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るろうに剣心強さ議論スレ56

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/04(金) 22:52:47.33 ID:8JS32s1h0
るろうに剣心 強さランキング

S~A 比古=縁=宗次郎=剣心=志々雄
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊 朱雀
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 張 鯨波 翁 清里 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 火男 弥彦
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

前スレからの変更点 →青龍、朱雀昇格
描写、能力では狂経脈縁>他。拡張本での解説(ワンフレーズ、コメントなど)では比古>他
作者の脳内(花札)では剣心=比古=志々雄=宗次郎=斎藤>他。縁は唯一の例外の零点であるため不明
人脈と策略を入れたら志々雄>他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎>他。以上よりS~Aは保留

※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする

前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ 55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378444072/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/04(金) 22:55:52.32 ID:8JS32s1h0
何故か55が途中で落ちたから勝手に立てたが、もし問題があったら言ってくれ
それと立てた後になってなんだが、青龍と朱雀は昇格が確定でいいんだよな?
前回こいつらの議論が途中うやむやになっちまっていたが

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/04(金) 23:06:59.08 ID:8JS32s1h0
〜〜〜 変更希望用テンプレ 〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/04(金) 23:35:09.70 ID:JkxVu/350
ばkつとうざいはしそなみだり
ひこはざこだ
そうじろうkらいだろ

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/04(金) 23:58:14.85 ID:HRMKfRzIO
師匠>シシオ>剣心、斎藤>そうじろう>縁

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 00:56:40.61 ID:NDnP1Dp20
だな・・・・しっくりくる

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 04:19:58.96 ID:3cgKShuX0
尺度となる剣心の強さがコロコロ変わって紛らわしいからまとめとこう

奥義習得で「生きる意志」を身につけてからは、修羅蒼紫戦での「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも
己の全力を引き出す一つの光明を悟してもらった」って台詞や、蒼紫に「全力で戦う」って宣言して以降
説得してる時以外は天翔以外の場面でも押し気味だったのを見るに、基本スペックも抜刀斎と同等な可能性が高い

そして、「人斬りの答え」を見付けて生き地獄から復活した直後、九頭龍閃を喰らった後にランチャーを
発射しようとした時の鯨波に龍翔閃をしたときのスピード強調エフェクトと同時に斎藤と蒼紫を含む一同の顔の
アップ描写があるし剣心華伝でも「以前よりさらに速さが増した剣心」と解説があるから更に強くなってる

ってわけで長くなったけど剣心の強さは
答えを見つけた最終戦>奥義修得>抜刀斎>>初期って感じと思われ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 04:28:21.60 ID:3cgKShuX0
>>5>>6
志々雄は戦いの最初辺りの噛みつきから紅蓮腕までの間に剣心に焔魂を手の甲で止められた後
腹に一撃入れられてるし、他にも九頭龍閃を喰らったり、事前情報有りで天翔龍閃の一撃目のみに対応と
二位にするには描写的に無理が無いか?

それに和月の「剣心が志々雄を倒す所が想像出来ず、表向きは引き分けというこで
志々雄の勝ち逃げとしました。それで志々雄が全編通して最強になっちゃいました」って
発言は、文脈的に不殺の剣心じゃ死ぬまで動乱を辞めない志々雄を止められないってことだぜ
コミックスのおまけコーナーでも似たようなことを言ってたしな

後、斎藤が過大評価だし、縁と宗次郎が過小評価だな。何で過大評価&過小評価なのかはもし気になるんなら
説明しよう。まあ、過去ログを読めば大体分かるかもしれんが

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 09:06:47.72 ID:G7s4wU2m0
必殺技 比古>剣心>宗次郎>その他
速さ 宗次郎>>縁>比古=剣心>その他
力 比古>>志々雄=縁>その他
攻撃力 比古>縁>剣心>その他
防御技術  比古>志々雄=剣心>その他

結果は原作で出てるわけだし、要素で比べるしかないのでは?

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 11:20:26.05 ID:B+6IA61o0
斉藤を過大評価し過ぎw。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 12:02:07.45 ID:v7DCF6cqO
むしろ斎藤は過小評価
よく読め

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 12:31:53.49 ID:NDnP1Dp20
サイトーVSけんしんみたいわ

ゼロしきどうすrんのあれw
くらえばしぬし
よけられれれば刀がなくなりサイトーあうとなんだぜ?ェ?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 14:21:35.14 ID:nMYrCa0t0
あれ?
宗次郎より縁(血管覚醒)のが早いって公式?情報がでて
何年か前、同様のスレで激論を見た記憶があるんだけれど

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 17:48:28.21 ID:F5VTnAgF0
抜刀災が幕末最強だとか加担したらそっちを勝たせてしまうとか言われるくらいのチート剣士なのに
明治になってからのインフレが異常だなw
大陸に渡ってマフィアやってた若造が幕末の白刃を抜けてきた連中より強いとか草不可避
人外>師匠
伝説級>抜刀災、斉藤、死塩(短時間のみ)
著名剣客級>死塩、検心、蒼死、雨水(心眼)
凄腕>刃衛、雷十太、雨水、掃除労、辰巳、翁
達人>縁、前川先生、鯨波
普通ならこれくらいが妥当なんだけどなw

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 18:43:42.84 ID:3cgKShuX0
斎藤は、本人曰く抜刀斎を倒すための奥の手である零式無し=幕末仕様で、
幕末に何度も剣心との決着が付かなかったことや、道場での戦い(斎藤が若干劣勢だったが
これは剣心が抜刀斎に戻る前に手加減牙突を何度か見せて攻略法を編み出されたから)を元に考えると
零式無しで抜刀斎と同等

で、抜刀斎と同等の状態から零式を会得して強くなったが、剣心は生きる意志を手に入れて抜刀斎に
戻らなくても抜刀斎スペックを出せるようになった上に九頭と奥義を会得して
更に人誅から復活後にスピードアップしたからもう斎藤が最終剣心と並ぶのは無理がある

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 18:55:58.04 ID:3cgKShuX0
縁は狂経脈を出す前でも九頭を発動前に潰すための掌底で剣心を数m吹っ飛ばして
直径50〜80cmの木を真っ二つにへし折ってるし、狂経脈を出してからは、三半規管を引き抜いて斎藤曰く
「平衡感覚は依然いかれたままだ。攻撃力は充分下がった」状態でも剣を振り下ろした時の衝撃波で
目の前の地面を10m以上割って海面にまで衝撃波が達する程のパワー(まあ、地面は砂浜だったけど)

一方、比古は不二の振りおろしをマントをしたままでも平然と
受け止めて押し返しちまった(不二は片手持ちだったし、両手持ちに
対しては避けてから不二の剣に自分の刀を刺してたからマントしたままだと無理かも)


どっちの方が凄いのかはこのスレで未だに結論が出てない

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 19:22:51.54 ID:H6VGQxmmI
シシオって刀に炎つけるだけやろ?奥義って言っても、付加の火力上げるだけだし。
あと、気合のみ。
イマイチ、パンチ弱いな〜

正直、ケンシン、ヒコ、宗次郎、斎藤、青し の方が奥義極めた分、怖くない?

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 19:41:26.28 ID:F5VTnAgF0
>>15
検診がおろおろ言って腑抜けてた10年の間、斉藤は常に西南やら隠密活動や暗殺で最前線にいた。
一夜漬けの奥義()でその差がうま・・・・・ちゃうのかな?この漫画はwww

当時はほんとにハマってたけど今みると作者本当に剣道経験者なのか、幕末好きなのかと
つっこまずにはいられないww

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 20:32:52.04 ID:3cgKShuX0
狂経脈の縁と宗次郎のスピードに関しては、宗次郎は感情欠落が崩れて先読みされるようになって以降は
縮地の一歩手前だと避けられた上に剣心に刀を頭に突き付けられてたのに対して
縁は一撃目は剣心の後ろを取っても避けられたが、二撃目に関しては
剣心は後ろを取られたことに気づいてなくて縁がわざわざ剣心の首の前に手と剣を回して
ギロチンみたいな感じで斬ろうとせずに普通に背中を斬ってたら間違いなく斬られてたから縮地の一歩手前よりは速いのは
確定。公式ファンブックには超々神速とあるし、宗次郎が感情欠落が崩れて以降は
「瞬天殺は先読みしても無駄」って言ってたのを見るに多分普通の縮地より速い

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 20:34:15.01 ID:3cgKShuX0
それと縁はスピードとパワーと技の豊富さだけじゃなくて反応速度と血の一滴一滴を見極める動体視力もやばい

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 20:52:29.33 ID:rx0LU7jVO
主人公と女の子は除外しろボケが

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 21:36:25.40 ID:B+6IA61o0
斉藤とししおの戦い、絶望的斉藤の弱さ><
まぁ、斉藤も蒼しよりは強いと思うけど。

2人とも宗次郎の瞬天殺で一瞬であの世行きだな。w

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 21:45:53.74 ID:3cgKShuX0
>>18
この漫画は精神状態一つで強さがガラッと変わるからしょうがない
蒼紫も東京編と京都篇の間だと小太刀二刀流を会得する修行をしてたから翁に「もはや先代を遥かに超えている」とか言われてたのは
普通に納得出来るが、京都篇以降大した修行をしてないはずなのに人誅篇では外印の発言によると志々雄の元にいた頃より
更に強くなってるらしいし

宗次郎と縁も剣心が相手だからこそ、弱肉強食と不殺の矛盾に悩んで感情欠落が崩壊したし
剣心に人誅を下しても巴が本当は喜ばないってことを無意識に自覚してたのが、巴が微笑まないって形で
表れたわけだからな

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 21:51:46.73 ID:3cgKShuX0
>>22
斎藤は不意打ちとはいえ牙突の前に声をかけて、しかも志々雄とあんな距離が離れてた上に途中に扉もあったのに
額に当てられたわけだし、零式も志々雄の脇の包帯が切れてたのを見るに、斎藤の両足を宇水さんに派手に血が出るくらい
突かれてなかったらもうちょい善戦してたかも

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 21:57:20.21 ID:G7s4wU2m0
>>18
縁 斎藤 蒼紫  刃衛 外印
など大勢の人間がいつかは抜刀斎をと剣技を磨いている中
剣心は道場でヒモ生活だもんなあ
奥義の強力さは御剣流12代分の命ってことでいいじゃん
剣心が強いってより御剣流がすごい

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 22:17:09.41 ID:3cgKShuX0
>>14
恩人一家を殺して奪った金があったとはいえ、あの時代の上海の裏社会をガキの頃から生き抜いて
マフィアのボスにまでなるってのも相当なもんだぞ
しかも、斎藤の「奴の組織は出来てまだ日が浅い」って台詞とか外印の「縁と黒星の二人の絶妙なバランスによって
組織は数年でここまで大きくなった」って台詞とかを見た感じ、縁はどっかの武器組織のボスを追い出したり殺したりして
その座を奪ったとかじゃなくて、黒星と一緒に0からスタートして煉獄10隻を動かせるほどの組織を作り上げたっぽいし

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 22:56:02.04 ID:oSNXGSu60
天草は、ケンシンより強いだろ
記憶は、微妙だがケンシンを失明された奴

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 22:57:10.10 ID:F5VTnAgF0
斉藤は新京都編では死塩といい勝負してるし攻撃が伏線になってたのは
個人的には良かったな。漫画の一瞬の攻防も緊張感あって好きだけど。

蒼氏はちゃんと決着かかれたから良かったけど斉藤は途中で止められるし
その後は雨水以外は雑魚掃除だったりでその辺が消化不良でしたね。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/05(土) 23:04:32.97 ID:3cgKShuX0
>>27
ああアニオリのあいつか。あいつは剣心を速さでも力でも上回ってたし、二戦目で奥義の撃ち合いで
負けたのも銃で腹を撃たれて重傷だった上に妹の死とかで動揺してたからだもんな
まあ、剣心もその時目が見えなかったが
ちなみにあいつも比古、縁、宗次郎と並んでよく最強説が出てる

>>28
雑魚って言っても、八ツ目さんも青龍さんも牙突になす術なかった初期剣心よりは強いぜ
確かに青龍に関しては量産型の敵って設定のせいで雑魚臭がするが

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 00:09:20.24 ID:qUxv9qZD0
四神()は個体差はあれど弥彦が一匹倒してしまったのがな。
あれのおかげで弥彦スゲーじゃなくて四神やっぱ雑魚かのイメージが。
技コピーと見切りは飛天にも対応できるのかぜひやってほしかった。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 01:28:28.67 ID:bnSxBZ3X0
四神は最初の二人と後半の二人との差が激しすぎる・・・・
どんどん出てくる敵が弱くなるって・・・・

最も思慮深い男なら、自分以外倒されて、敵は軽症で全員残ってる時点で
ご主人連れてあの場から逃げ出すべきじゃないでしょうかね。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 03:20:05.56 ID:4cqpqLYU0
まあ、青龍と朱雀は普通に強いし(特に朱雀は剣術に関しては蒼紫を上回る)おまけみたいに思える白虎と玄武も
青龍や朱雀と組んで4人同時に1人の相手と戦えばいないよりは少しはマシだからな
奴らは黒星の見立てだと(正直奴の強さ分析はあまり当てにならんが)4人同時がかりだと
狂経脈無しの縁相手に互角に戦えるらしいからな

斎藤や蒼紫が相手の場合
VS斎藤→青龍が牙突を封じている間に残り3人で袋叩き
VS蒼紫→朱雀が小太刀二刀流を(ry
ってなりそうだ。蒼紫は防御に徹して流水の動きを併用すればある程度粘れそうだが

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 03:37:18.91 ID:4cqpqLYU0
>>9
速さと力に関して縁が低いな。後、防御技術も作中で防御力が高いと明言された
小太刀二刀流と流水の動きがある蒼紫がその他扱いは低すぎね?
あいつ、天翔を喰らってボロボロの状態でも志々雄の攻撃を防ぎきったんだぜ
(しかも外印発言だと、終盤の蒼紫はあの頃より更に強くなってる)

にしても、剣心が縁に「貴様の剣の威力は拙者を上回っている」「お前は攻めている時は
無類の強さを誇る。 だが守りに入らざるを得ないとその力は・・(ここで会話中断)」
って言ったのに対して、縁が「守る必要など無い!俺が守りたかったものは既に貴様に奪い取られている!」って
言い返してたが、あいつ防御性能が高い回刺刀勢や戦嵐刀勢を持ってるし、精神が肉体を凌駕してるしで
むしろ防御力高くね?(まあ、精神凌駕は技術とは言えんか)

というか、むしろ佐之に「守りのいろはを知れ」って言ってた斎藤が守りを捨てた攻撃特化な気がするんだが

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 03:40:43.73 ID:4cqpqLYU0
すまんな。若干発言を書きもらしてたが、>>33の5行目は「貴様の剣の威力は拙者を上回っている。
だが、お前は威力でしか剣を測っていない」だったわ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 05:02:02.50 ID:0kbkjMOrO
何故か強さ議論する奴ッて男女ゴチャ混ぜにしたがる癖があるよな。
漢と女性を並べて漢のほうが強いとかアホか。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 12:34:49.26 ID:4cqpqLYU0
男じゃなくて漢ってわざわざ書く所に惚れたぜ

で、剣心や斎藤が言ってた剣の攻撃力、威力って要するに何なのさ?
台詞の状況的に単なるパワーのことじゃなさそうだが

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 14:15:12.60 ID:x72SSy2g0
斎藤は剣見切られた上、反撃したのがベルトアタック→服で首絞め
4神倒した時も剣は見切られ、使ったのがアイアンクロー

なんか強さの演出がしぃぼい

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 15:25:07.30 ID:4cqpqLYU0
>>18
終盤の剣心には天翔無しでも斎藤が勝てるかどうか怪しいんだが

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 16:54:36.97 ID:2Hpgl41s0
斉藤はいい刀持ってたらきっと強いんだよw

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 17:41:18.87 ID:SsZuOHcU0
>>18
隠密活動の最前線にいたら修行なんてできないからな!
肉体的には隠密活動前のパフォーマンスを落としながら仕事を続けるわけよ
実践で成長する?ハハッワロス

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 17:49:21.91 ID:tg6jCkTvO
冷静な判断力、高い分析力、そして何より精神力最強
一太刀でやられちゃうわけじゃないから戦ったら結局は斎藤さん強いんだよ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 21:32:00.01 ID:4cqpqLYU0
>>37
和月的には牙突を破られてもそれだけじゃ倒せない斎藤sugeeeee!!を表現したいんだろうし
剣心も青龍戦でそれっぽいことを言ってるんだが、実際には零式以外の牙突が(笑)と化してるよな
零式以外の牙突って毎回出してるけど、佐之助と初期剣心以外に喰らった奴いたっけ?

>>39
道場での剣心との戦いの後からは本人曰く化け物にくれてやるには惜しい業物を使ってるらしい
っていうか、それは志々雄さんに言ってあげるべきかと

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 21:38:05.65 ID:4cqpqLYU0
>>37
更にフォローすると斎藤は>>15でもあるように剣心戦では零式を使って無いし
抜刀斎に戻る前に手加減牙突を4回も見せたせいで攻略法を編み出されてたから
まあ、零式使ったら勝てたって確証もないけど

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 21:48:58.20 ID:SsZuOHcU0
ゼロスタイルって上半身のバネのみで放つから通常の牙突より弱いはずだよなー

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 22:00:29.27 ID:4cqpqLYU0
>>44
天翔龍閃>>>九頭龍閃な世界だからしょうがない

にしても、刃衛の話で剣心が「幕末からもずっと人を斬ってきた奴と拙者の差は大きい」とか
言ってたのに剣心さんは精神一つで超パワーアップしちゃうって・・

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 22:06:39.81 ID:4cqpqLYU0
斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに「う、うおおおおお!!」
・龍巻閃をモロに喰らって「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い!」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、2度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け(満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった)
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」  直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が倭刀術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」  縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い2
・四神戦  蒼紫・・・無傷  左之・・・打撲多数  弥彦・・・2発もらう 斉藤・・・2回切られる 弥彦と同格
・自分の力なら縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る(到底無理)
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 (戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った)


強さ議論スレにはたまにこのコピペを張ってくる輩がいるが、別に斎藤は尖角の初動に対して「速いな・・」って
淡々と言っただけで「速い!」とは驚いてないよな?アニメでは驚いたような感じにされてたが

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 23:10:02.42 ID:m9TnK35x0
左之助に牙突素手バージョン(素手だから本気で射ってた感じ)を軽く止められる
しかもパンチ2つでハサミって・・・・

作者的には永遠のNO2って感じにしたかったんだろうけど
描写があまりにやられっぱなしすぎて、強いイメージがわかない

そりゃ、警察だから牙突しながら、空いた手でサブマシンガン乱射とかしたら
強いんだろうけど。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 23:21:00.51 ID:4cqpqLYU0
>>47
一応、佐之に腕を素手牙突を止められても軽く振りほどいてる
いや、まあ、それ以前に止められるのはどうかと思うが

>>1にもあるように、花札で満点を付ける辺り和月的には最強クラスなんだろうな
個人的にはDB終盤のべジータや、呪印をスサノオに組み入れる前のサスケみたいなイメージだが
斎藤はキャラとしてのカッコ良さと何だかんだで志々雄以外には負けてないことで格を保ってるが
一歩間違えば宇水さんや雷十太先生に次ぐネタキャラだったな

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 23:23:58.85 ID:xVBrwjyy0
実際DB終盤ベジータ見たいなもんだろ
王子ほど足引っ張らない、むしろ一応は協力してくれるのが違い

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 23:45:40.90 ID:qUxv9qZD0
作者が○○と思っていても作中描写からだと全然そうには見えないキャラも多いからな
ワンピースの白ひげやシャンクスとか、ハンターのヒソカとか。
消化不良だったり雑魚専だったりここで活躍しないでいつ活躍するって場所を逃すと、
設定では強くても描写不足で議論スレでは評価が難しくなる。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/06(日) 23:54:24.40 ID:4cqpqLYU0
描写的には斎藤より人誅篇蒼紫、宗次郎、剣心の方が強いんだけど、実際に和月が描いたら前者二人には勝っちまうんだろうし
最終剣心とも互角の勝負をするんだろうな

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 00:18:12.39 ID:HIedCXnO0
宇水さんはネタにされがちだが、ティンベーを使わなくても斎藤の牙突一式を
横に避けつつローチンで抑えて横薙ぎを防いだ
そして「一思いには殺さん。じわじわとなぶり殺しにしてくれる」と言って斎藤相手に若干舐めプだったにも関わらず
三連動作で斎藤の両足に派手な出血をさせるほどの傷を与え、牙突はみんなティンべ―で受け流し、斎藤が精神攻撃をすることによって
やっと零式の間合いでティンベーを斎藤の顔に押し付ける感じでじっとさせて倒したのを見るに普通に強くね?

もう一度斎藤と戦ったら分からないレベル。ランクではこいつより下になってる夷腕坊3に勝てるとは思えないけど
抜刀斎には龍鳴閃という相性抜きに考えて戦闘力だけを見れば互角か上だろうが

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 00:43:23.37 ID:HIedCXnO0
外印に関しても「人形使いが人形より強いと思ったか?」って発言を見るに
和月の中では外印本体>猛襲型夷腕坊なんだろうけど、夷腕坊は高スペックかつ剣心をあれだけ
苦戦させたという実績があるのに対して、外印は蒼紫に与えられたダメージが最初に頬に入れた
かすり傷だけの上に、木に撒きつけた糸を使って蒼紫の攻撃を避けたり、糸をくくり付けた墓石を蒼紫に
ぶつけたり、木や建造物が無いと無理そうな幾何八包囲陣を使うなんていう地の利を生かしまくってたのに
蒼紫に圧倒的完敗だったから
猛襲型夷腕坊>>外印に見えちまうんだよな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 00:57:11.66 ID:HIedCXnO0
わりい、わりい。一行目は「人形使いが人形より弱いと思ったか」だったわw

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 00:59:53.64 ID:AHHM7+neP
「人形より弱かったな」

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 01:05:55.99 ID:HIedCXnO0
外印の言葉が正しければ、蒼紫が戦えば猛襲型夷腕坊なんて瞬殺だったなw

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 02:34:37.09 ID:VkrIATNd0
ボクオーンみたいに自信過剰で客観的に自分が見れなくて
人形のほうが圧倒的に強いってオチでは?

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 16:51:50.68 ID:NwWAUF7n0
まあ設定では猛襲型よりもはいってるやつのほうが強いはずなんだよね
ただ漫画の都合でさっさと倒されたんだろう
剣心は主人公だからある程度苦戦する必要があって
だから剣心と闘った相手は逆補正が付いてそれなりに強く見える
逆に斉藤と戦ったやつは弱く見える作者も斉藤は鬼門って言ってるからな
宇水さんや外印本人も剣心と闘ってりゃそれなりに活躍できたさ

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 16:58:03.85 ID:WkSoQMSV0
せやな

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 17:05:06.05 ID:PhtuPmOaO
じゃあ結局
師匠>志々雄>剣心、斎藤>そうじろう>縁
でいいの?

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 17:59:23.96 ID:Ura9GS+/0
剣心>>斎藤は絶対
志々雄戦見てたらわかるだろ

剣心は蒼紫と宗次郎相手にしてから志々雄に挑んだのに対し、斎藤が倒したのは宇水さん一人
志々雄との善戦具合も剣心>>斎藤

師匠、志々雄、剣心、縁がトップ陣で
斎藤、宗次郎、蒼紫はその一つ下で丁度いい感じ
宇水、刃衛がその下くらい

で、実は剣心が奥義を使わざるを得なかった猛襲型夷腕坊は、宇水よりも斎藤、宗次郎、蒼紫寄りの位置が正解

(左右の順不同)
S 師匠、志々雄、剣心、縁
A 宗次郎、斎藤、蒼紫、猛襲型夷腕坊
B 宇水、刃衛、他候補(八つ目、安慈など)

まとめると大体こんな感じになる

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 18:38:27.77 ID:PhtuPmOaO
戦いを好まない剣心でさえ決着をつけたいと望んだ相手がそこまで格下なわけない

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 19:01:32.99 ID:Ura9GS+/0
もっと具体例挙げて反論してくれ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 19:32:23.41 ID:eciIXjk90
魚沼宇水はボラより強い

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 20:10:07.47 ID:xBsejzij0
上げんな
マロンでやれ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 20:19:46.22 ID:eciIXjk90
桃白白如きに殺されたボラなど魚沼宇水の足元にも及ばぬ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 21:39:00.52 ID:eciIXjk90
>>48-49
二代目ピッコロやベジータは劇場版では主人公と闘った事は無いが斎藤一は劇場版でも主人公と闘った事がある

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/07(月) 22:25:00.10 ID:HIedCXnO0
>>60
縁は真剣を使いながらも剣心に死なない程度に重傷を与えて行動不能にしなきゃいけないなんていう
難易度鬼レベルの戦いをしてた一戦目と違って、二戦目では、狂経脈無しでも剣心から一撃も
喰らわずに戦い、九頭龍閃を発動前に潰すための張り手と轟墜刀勢で二度剣心を
ダウンさせて、その気になれば殺せる状況に追い込んでる。しかも、>>7にもあるように
剣心の強さが、二度目の縁戦>志々雄戦なんだからな。初戦時に剣心の技を見たり喰らったりしたことを
差し引いても志々雄は脈無し縁と同等がいい所だろ

そして、脈縁が宗次郎以上の速さ、>>16にあるようなパワー、血の一滴一滴を見分ける動体視力、多彩な技
恵の説明からも分かるように半端無い反応速度があるのを考えると、マントを脱いだ師匠でも勝てるか微妙だぞ

龍鳴閃を使えば確実に勝てるだろうが、そもそも洞察力があるって宇水さんに言ってた斎藤や
御庭番衆の300年分の文献を読んでる蒼紫でも脈の正体に全然気付けなくて、医者の恵がかろうじて
気付いたのを考えると、師匠が自力で気付ける可能性は低いな
操みたいに「あれは血管?」ってなる可能性が高い

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 00:04:10.69 ID:7zRNshxKI
縁=最終剣心+力+高さ+反応速度+精神が肉体を凌駕したことによるタフネス
比古=最終剣心+腕の力+重量
最終剣心=修行時剣心+なまった腕が復活し抜刀斎にならなくても最強の剣心+奥義

てな感じで、考慮要素あげてみた。
まあ少なくとも比古=縁にして異論なかろう。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 00:21:55.71 ID:mlTEDZJU0
S 比古 縁
A 剣心 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 青龍 朱雀 張 鯨波 翁 清里 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 火男 弥彦
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

前スレからの総合的な議論をふまえて修正してみた。
個人的には剣心Sでもいい気がするけど、志々雄だけのためにランク分けるのも微妙な気がした。
ただ志々雄をBと一緒にするのはおかしいって意見が多かったから、Aで維持。

とりあえず、これで議論してみてくれ。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 00:37:29.16 ID:tocHJOiZ0
最強クラスが斉藤レベルじゃ新撰組って大した事ないよな。
この漫画は格下がいくら群れても格上には一蹴されるから、脈なし縁一人で
沖田斉藤永倉をはじめ幹部連中を倒せるし、脈有りなら一人で幹部隊士含めて
200人全員を余裕で壊滅できるしな。

トップと幹部の戦闘力を考慮すると
トップは縁≧志々雄>>>斉藤、沖田、永倉≧近藤
幹部は志々雄一派>新選組≧縁一派
総合戦力で縁一派>>>>志々雄一派>>>>>新選組かな?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 00:41:21.31 ID:7zRNshxKI
>>70
だいたい悪くないけど。
不二と朱雀やったら不二勝てる気がしないんだが、どうでしょう?
安ジが負けるとは思えないのはわかるけども。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 01:36:30.70 ID:7zRNshxKI
まあ縁のポジションについては散々Sって言われてたしな。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 02:37:30.55 ID:7zRNshxKI
比古が無条件にSランクなのがおかしい。
最強剣心>奥義修得剣心>抜刀斎>初期剣心なのは確定事項らしいので
比古は初期剣心よりは上だが、奥義修得剣心より強い描写はない
最強剣心より強いなんて…わからん

最強剣心≒縁≧比古≧奥義修得剣心≒志々雄≧感情欠落宗次郎≒斎藤≒最終蒼紫>感情あり宗次郎≒修羅蒼紫≒抜刀斎≒幕末斎藤>初期剣心≧初期蒼紫
くらいかなぁと。
戦歴多い剣心の強さを元に作ってみたから剣心と≒のとこの序列は大まかだが正しいと思う。
宗次郎、斎藤、最終蒼紫のとこと、比古のランクが難しかった。
宗次郎の強さがそもそも判定難しいし、最終蒼紫はどれだけ強くなっているのか不明。
ただ決定的な差はないかと。
比古は決定的に強いやつと戦った戦歴がないから、参考程度のランク。
最低でも奥義修得剣心以上という意味であのランク。
可能性としては、比古>最終剣心、縁もあるけど、材料がないわ
奥義修得剣心≧感情欠落宗次郎、斎藤、蒼紫としたのは、宗次郎は感情欠落でも負けたのか有耶無耶、斎藤とも勝負はお互い奥義打たずお預け、最終蒼紫は紙一重の差をどれだけ埋めたか不明で、=の可能性を残し、≧にした。
志々雄≒剣心、縁≒剣心はかなり議論の荒れるとこだから、≒にした。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 02:52:22.97 ID:7zRNshxKI
いまのをキャラ一つに固定すると
剣心≒縁>志々雄>宗次郎≒斎藤≒蒼紫(保留比古≧奥義修得剣心つまり、比古≧志々雄は確定)
ランクにすると
S剣心 縁
A志々雄
B宗次郎 斎藤 蒼紫
保留 比古(A〜S) 情報ないってことを考えるとAかなと思う。
やっぱ剣心最強だ。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 09:33:52.10 ID:hDi3zE0R0
どう考えても比古のが強いだろ

剣心の天翔龍閃と比古の天翔龍閃がぶつかれば、
破壊力の差で比古が勝つ

九頭龍閃の時でわかってる
剣心自身が比古が最強って言ってるし

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 10:54:37.28 ID:YMGIW86n0
スレの内訳
1、まともな議論 3割
2、アスベ長文縁腐の妄想&コピペ 4割
3、2に対する罵倒 1割
4、2に対するマジレス 1割
5、スレチ 1割

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 13:39:24.16 ID:S39jbU040
縁押しのやつってなんで連投ばかりすんだろうか
「比古は実力的に剣心より強い」作者談ちなみに奥義習得後で十分だよ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 13:49:35.48 ID:1JAv/8CH0
天翔龍閃があっても宗次郎の感情が戻ってなければ
人間の目に映らない速さで動き回ってるんだから、
読むこともできず、天翔龍閃出しても背後から切られて終わってた気がする。

縁は志々雄並に強いんだ!って作者が押し付けてる感じがして
なんかしっくりこない。
天翔龍閃、最初はかわして反撃してたけど、あれは剣心が全力だせてなかったからだっけ。
あれも、なんかしっくりこない。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 14:27:35.01 ID:gLKInp3A0
比古は殿堂入りでいいよ、作者公認の最強キャラの強さを考察とかばからしい
バキの勇次郎やピクル枠だろ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 14:41:09.19 ID:S39jbU040
九頭龍閃の時点で威力が桁違いなのに
天翔も会得してる比古の評価が剣心より低いとか
露骨過ぎるんだよな
比古>縁≧剣心≧志々雄>そのほか
ぐらいだろ実際

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 15:02:10.28 ID:r5/DPZa00
比古はジョーカー
比古が圧倒的に最強であることくらい、並の読解力があればわかるはずだが

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 15:46:30.59 ID:z6860jWRI
シシオこそたいしたことないやろ。
技が炎まとわせた通常攻撃のみとか。カリスマがあるから相手が気後れしてるだけ。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 15:58:05.69 ID:si2BOPbZ0
師匠の速さだが、師匠のマントを外してからの九頭龍閃(師匠曰く一番の得意技)を見たことのある剣心が
宗次郎の縮地の二歩手前に対して
「拙者より・・いや、飛天御剣流より速い!」って言ってたから
縮地の二歩手前>本気師匠≧最終剣心>三歩手前≧奥義剣心って所だな
(縮地の三歩手前≧奥義剣心っていうのは、佐之の「あいつ剣心と同じくらい・・
いや、俺の目が正しければ僅かに・・」って発言が根拠)
取りあえず比古はおそらく最終剣心と同等の速度で、尚且つ重量と力は確実に勝ってるんだから
マント無し比古>剣心は間違いないだろ。比古が他の点において最終剣心に劣ってる描写は無いし
(勝ってる描写も無いが)
>>80
作者は京都編時点で比古のことを強すぎて扱いにくいジョーカーとは言ってるが最強とまでは言ってない
剣心の師匠が最強発言も京都編前半の物だしな

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 16:01:51.91 ID:si2BOPbZ0
>>79
縁一戦目の天翔龍閃は迷いがあったせいで二戦目ほどの威力は無かったようだが、それでも志々雄戦で
剣心の天翔を見てた斎藤でも、佐之に天翔が縁に通用しなかった理由を聞かれたにも関わらず「力を出し切れてない」とか
「威力が半減してる」とかそういったことは一切言わなかったことや「真空はこの上なく効いてる」って発言を見るに志々雄戦での
天翔とほとんど差は無いよ

二撃目への対処は完全に縁のアドリブな上に、本人もその直後に言ってたように真剣なのに剣心が死なないように気を付けて斬らないといけないから
斬り付け方に制限がかかるだろうしな。しかも縁はその時狂経脈を出してなかったし

まあ、剣心の天翔は縁二戦目の奴が最強なのは間違いないけどね
薫でも前との違いが分かったし、斎藤なんて口から煙草落として驚きまくってたしw

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 16:10:40.27 ID:si2BOPbZ0
っていうか二戦目はむしろ縁に剣心に人誅を下すことに対する迷いがあって、
それであいつの中の巴が微笑まなくなって二戦目ラストでも
「助けて姉さん、姉さんが笑ってさえいてくれれば俺は負けない」って
哀願した直後に笑ってくれない巴の顔が チラついたすぐ後、虎伏絶刀勢が
競り負けたシーンがあったんだが、これは何故誰も考慮しないんだ?
これ抜きにしても、三半規管を引き抜いたことは間違いなく影響を与えたはずなのに
過去ログにおいても都合よくそれをスルーする奴が多いのは何故なんだ?
一戦目での剣心の迷いは必ず考慮するのに

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 16:52:59.71 ID:gLKInp3A0
いくら比古より少し早かろうが基礎体力も身体能力が他のキャラと違いすぎる
富士にギブスマントつけた状態で余裕で力勝ちできるんだから、本気なら全キャラ一振りで真っ二つやろ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 17:27:39.00 ID:q2G2jy9W0
>>77
板違い 10割

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 17:42:02.86 ID:uO0Iu8niO
シシオが怪我してなかったら最強だろ。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 17:59:10.89 ID:Ye+MQsaa0
>>85
まあ、縁は一度天翔を見てたけどな
「後刹那遅ければ相討ちか。一度見たのが効いたな。」って発言を見るに見なくても相討ちには持ちこめたのかも知れんが

比古と縁の能力をまとめるとこうだな
力:比古?縁
移動速度:縁>比古
先読み:比古>縁
動体視力&反応:縁>比古
技:比古=縁
高さ:縁>比古
重量:比古>縁

全ジャンル最強議論スレでも比古と縁でどっちが強いかで結局決着が着かなくて、
和月なら比古を縁に勝たせそうってことで比古が大将で縁が副将になってた
まあ、実質同率一位だし、比古が若干描写不足だから縁がるろ剣キャラ代表として
他の漫画のキャラと引き合いにだされることもあるが

>>87
>>16を読めば分かるが、余裕勝ちは言い過ぎだろ。両手持ちにも真っ向から
対処出来たという保証は無い

>>89
あいつは火傷の異常体熱のおかげで幕末の頃から更に強くなったって設定

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 19:07:33.32 ID:VcqcC5mM0
剣心皆伝の志士変遷図録では

戦闘力
比古清十郎>緋村剣心=雪代縁=志々雄真実=瀬田宗次郎=斎藤一=四乃森蒼紫

精神力
比古清十郎=志々雄真実=斎藤一>緋村剣心=四乃森蒼紫>雪代縁=瀬田宗次郎

知力
緋村剣心=四乃森蒼紫>比古清十郎=志々雄真実=斎藤一>雪代縁=瀬田宗次郎

カリスマ性
比古清十郎=緋村剣心=志々雄真実>雪代縁=四乃森蒼紫>瀬田宗次郎=斎藤一

と書いてあった

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 19:51:48.22 ID:S39jbU040
実際そのランクでも
花札5強でも
ジョーカー発言でも
身体能力でも
剣心自身も最強と認められてる
比古と
とくにない縁は同格ではないよな
せいぜい五強のおまけにあげてもらえたぐらいじゃないの

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 20:05:49.83 ID:Ye+MQsaa0
皆伝の戦闘力は、刃衛=宇水=安慈=不二=弥彦(元服時ならまだしも鯨波戦、玄武戦時まで含む)>八ツ目=帳=外印=初期弥彦なんてアホなデータだから参考にならん
佐之助の知の値も何故か斬佐時代より終盤の方が低いしw
まあ、元服時ですら劣化しまくった剣心にギリで負けたのに、人誅篇中盤の弥彦が八ツ目や張より
強いとか佐之助の知能が回を追うごとに下がってるとかそういうのに納得出来るんならいいけどな

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 20:24:27.99 ID:Ye+MQsaa0
それに比古が本気で撃った一番の得意技である九頭龍閃を体験した剣心が縁に
「攻めている時は無類の強さを誇る」って認めてるんだけどな。「無類」ってのは
並ぶ物がないって意味だぜ?
「守りに入らざるを得ない状況になると」とも言ってるが、脈状態の縁が守りに入る状況なんて
その台詞の状況的に感覚を狂わせる攻撃を喰らった時しか無い
そして、そういった攻撃は剣心と比古の龍鳴閃と闇乃武の結界しか無いわけで
剣心と比古は>>68にもあるように狂経脈の正体を自力で見抜けるかどうか厳しいわけだが
まあ、剣心は比古の天翔龍閃を体験してないんだけどなw

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 21:12:47.31 ID:VcqcC5mM0
斎藤一はサウザーと違って退く性格

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 22:14:51.56 ID:Ye+MQsaa0
作者の花札に関するインタビューなんだけどさ

二十点が最強の人たちなんでしょうか?
和月:そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。

正直このインタビュー読んでも縁を例外に選んだ理由が分かんねえや
っていうか、「零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。
はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし」っていうのが
ちゃんとした理由の説明になってないんだよな。少なくとも俺にはよく分からん

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 22:52:49.89 ID:YMGIW86n0
縁腐はただでさえウザイのに糞みたいなコピペ貼りすぎ

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 22:54:44.25 ID:tocHJOiZ0
・肉体の強さは縁>比古
比古は一番得意な九頭を使って初めての天翔相手に一撃で瀕死
縁はそれよりもさらに昇華された天翔を被弾してもまだ立ち上がれるタフネス
・速さは縁>比古
脈でry
・パワーは縁?比古
これは比古も不二相手にやりあってるからわからん。
・技は縁≧比古
猛虎落地勢で天翔を無効化できるので、すくなくとも最終決戦のときの剣心の天翔が
打てないと比古の技は縁には通じない。
まあ飛天については剣心より一日の長で有利展開はあるかもしれないが比古の天翔の
描写がないので>>1のルール的には比古天翔が剣心のものより上という妄想はアウト。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:04:17.84 ID:Ye+MQsaa0
いやいや縁が喰らっても笑いながら立ち上がったのは九頭であって、天翔じゃないぞ
二戦目にしても、競り負けたが剣心が剣閃を下げず縁の倭刀に当たるようにしてたからな

後、最終剣心の時の天翔が撃てたとしても、縁の虎伏絶刀勢に勝てるという保証は無い
あの時、縁は三半規管を引きぬいて平衡感覚がいかれてたし、人誅は間違ってるっていう
無意識の自覚から巴が笑ってくれないっていう精神的な問題もあったから
勝てないって保証も無いけど
後、逆刃は鞘の中での滑りが悪くなって抜刀が僅かに遅くなるらしいから、
師匠の天翔の方が僅かに速いと思う

でも、まあ比古師匠の描写不足もあってやっぱりはっきりと結論するのは無理だな

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:06:29.48 ID:hDi3zE0R0
同じ技でも使い手が異なれば威力は当然異なる by比古

剣心と比古の天翔がぶつかれば、剣心と宗次郎の天翔 VS 瞬天殺 以上の破壊力の差で真っ二つは間違いないだろ
不二の斬撃を正面から受け止め、軽く剣を振っただけで地面に亀裂が走るパワーだぞ 

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:07:13.36 ID:S39jbU040
問題なのは速さじゃなく真空
比古は軽く振ったら風がふいて地面が切れる描写がある
どう考えても速さ以上に真空の規模がでかくなる

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:08:30.19 ID:hDi3zE0R0
速さ以上に一撃目で生じる真空が桁違いで、かわしても凄い勢いで吸い込まれるだろう>比古天翔

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:16:04.16 ID:Ye+MQsaa0
虎伏絶刀勢の場合、真空に吸いこまれるのをむしろ利用するんじゃなかったか?
まあ、天翔においてVS剣心はまだしも、VS比古だと例え平衡感覚がまともだったとしても
巴が笑わない状態だとまず無理だろうな。縁の心身が共に万全で勝ちの目があるって所かね
真っ向から奥義と絶義で戦うと仮定しての話だが

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:19:08.54 ID:S39jbU040
利用するはずが腕が折れた

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/08(火) 23:21:03.54 ID:Ye+MQsaa0
なるほど、言われてみると確かに「奴の方に吸い寄せられている」って二戦目では言ってたな
モヤモヤが取れたよ、ありがと

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 00:24:46.58 ID:B2sX8J8k0
もう比古VS縁は印象論になるな、こりゃ

だから、戦闘力は同じとして
>>1の「互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする」
っていう原則に則って考えようぜ
だから
@互いに初見→互角
A比古のみ事前情報無し→縁優位
B縁のみ事前情報無し→ほぼ確実に比古の勝利(龍鳴閃無しでも比古優位)
C双方事前情報あり→比古優位

結果 比古:二勝、縁:一勝、一分け
これでS 比古 縁ってランクにしないか?どう思う

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 00:30:22.56 ID:B2sX8J8k0
ちなみによく佐之助と斎藤がはっきりと縁を志々雄以下と言ったって主張する人がいるが
一戦目で佐之助と斎藤がああいった評価を下したのは縁が倭刀術すら出してなくて適当な剣術で
戦ってた時の評価だからあてにならない。しかも一戦目の縁は既にあるように真剣を使いながらも
不殺で剣心を戦闘不能にするなんていう高難易度の戦いをしてたからな

二戦目はこんな感じの評価ね
斎藤「飛天御剣流そのものが通じない」
佐之助「ここまでのようだな。やっぱりあいつを死なせるわけにはいかねえよ」
操「蒼紫様、私も緋村を死なせたくないよ」→蒼紫「そうだな」

後、これも勘違いしてる人がたまにいるが、縁が剣心以外が相手だと刃衛以下っていうのは
再筆の設定であって本編に関係ない

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 00:33:15.21 ID:B2sX8J8k0
>>98
まあ、技が縁≧比古はねえな。比古≧縁が妥当だろ
(龍鳴閃も考慮して。縁と宇水さんぐらいにしか効かないから考慮していいか微妙だが)

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 01:32:36.23 ID:BCM+YY0lI
比古と比べても微妙な面もあるし、たとえ比古のが強いとしてももはやランク分けするほどじゃないよな

S比古 縁
A剣心 志々雄
は確定じゃないか?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 01:53:38.65 ID:mcn4UvUe0
技は微妙だなぁ、たしかに。
パワーもわからん。印象値は比古のが強いようにも思えるが、最終戦の攻撃力はやばかった。
速さと高さは明らかに縁。
龍槌、龍翔<疾空
龍巻<戦嵐
九龍は通じたり通じなかったり。戦嵐と同程度か?
天翔=虎伏(精神状態に左右される確実にどっちが勝つかなぞ。)
狂経は志々雄、宗次郎、斎藤などには有効だが、サヤありの比古、剣心には不利。
龍鳴は狂経縁、宇水、御庭番、闇の武のような戦闘のみが目的ではない連中に有効。斎藤、志々雄、脈なし縁のような純粋戦闘タイプには使う機会なし

総じて同じ程度じゃないか?
あえていうなら、イメージは比古>縁。描写とかキャラのセリフなら縁>比古ってとこかな

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 11:10:30.87 ID:NbbsHtzgO
ひこ>縁は公式設定ですよ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 11:18:22.61 ID:ZhfByD7u0
高さって強さに関係あるのw?
原作では何故か競ってたけどw

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 11:40:50.82 ID:a3S8cf900
H 鎌足
K 薫

最初は二人がかりだったし、クナイで武器半破壊されたりしてたけど
途中からは鎌足の動きを見切ってた感じだし、同じくらいじゃない?

あと薫は修行も戦いもしてないし、(素振りぐらいはしてたかもしれないけど)
連載開始時=連載終了時 強さ だよね?

じゃその薫が手も足も出なかった、1話の道場破りは
十本刀クラスなの?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 12:32:36.43 ID:TEl+ggO7O
ころさずじゃない剣心を除外してないか?

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 12:36:20.70 ID:voqi4hdT0
志々雄も縁も剣心の天翔を初見では攻略できないし剣心より上は無い
 

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 12:44:11.92 ID:+dLpW50D0
以下のスレについては該当の板へ
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ・漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 → 少年漫画板 漫画板 少女漫画板
■ネタ・雑談 → 漫画サロン板
■漫画キャラに関する事柄 → 漫画キャラクター板
■なりきり → キャラネタ板

板のルールくらい守ろうぜ…

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 12:50:01.91 ID:pRS7eXai0
なんで負けた縁が剣心より強いことになってるんだ。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 12:54:03.74 ID:voqi4hdT0
縁腐が大暴れしていたるところにスレを立てまくってる

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 13:06:57.88 ID:ZhfByD7u0
縁vs剣心って剣心が接待してるからなあ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 19:07:12.81 ID:yBt4Tc920
比古清十郎に勝てる者はいない

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 20:22:27.59 ID:RK30MUBa0
精神力では比古、志々雄、斎藤が突出している
精神力が大きく勝敗を左右するし、勝敗こそがフィクションの世界で強さを決める条件であることは言うまでもない
これを否定する人はいろんな漫画や映画を百回鑑賞してくるべき

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 20:30:18.05 ID:RK30MUBa0
まあこんなところかな

比古>剣心=志々雄>縁>宗次郎≧斎藤≧蒼紫

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 20:31:48.65 ID:LGvbYmo/0
るろ剣は心の強さで勝敗が大きく変わってくるからな

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 20:51:26.13 ID:NbbsHtzgO
比古>志々雄>剣心、斎藤>そうじろう>縁>あおし

よ〜く読め

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 21:36:35.52 ID:RK30MUBa0
>>124
まったく同意だね

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 21:44:07.31 ID:Skv5gyUA0
比古って一週間も一撃ももらわず再修行につき合ってたんだぜ
しかもぜんぜん本気じゃない状態で
もう格が違いすぎる、縁なんてお話にならんよ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 21:57:33.08 ID:RK30MUBa0
縁が比古や志々雄に遠く及ばないのは決定事項だろ

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 22:15:09.80 ID:Skv5gyUA0
実際比古はるろ剣でいうジョーカーで最強5人にも選ばれてるからな
そのうえ剣心より強いと作者も言ってる

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/09(水) 22:24:02.23 ID:voqi4hdT0
剣心は御剣流内どころか並の剣客よりチビで腕力がない
にも関わらず技の破壊力は通常技でも斎藤、志々雄、縁と戦えるレベル
本来の御剣流継承者を他と同列にできるわけない

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 00:33:26.47 ID:oUJ+O5+FI
また描写なき縁批判が始まったよ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 00:38:57.79 ID:oUJ+O5+FI
描写なき批判は意味をなさないため
S比古、縁
A剣心、志々雄
B宗次郎、斎藤、蒼紫
で現在進行はしております。
異論のある方はスレルールに則って、ランク変更したいキャラを理由とともにあげてくださいね

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 01:05:53.54 ID:9YUtTHlt0
>で現在進行はしております

現在進行していようがいまいがそんなものは事実と何の関係もない

阿呆が

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 01:17:58.03 ID:9Rr3+a/G0
末尾Iってなんだ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 01:31:30.72 ID:gwd7VvdyO
比古って幕末の動乱の時何してたんだ?そんなに強いならさぞかし活躍しただろうに

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 01:38:14.57 ID:9Rr3+a/G0
>>134
飛天御剣流はどこにも属さないのが基本だよ
抜刀斎が例外

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 01:47:05.21 ID:fbKDHDp90
>>126
憑鬼の術無しで圧倒出来る初期剣心だろ?最終剣心とは雲泥の差があるから
剣心の強さの変遷はこのスレの最初の方にレスがある
っていうか、君に限ったことじゃないが、比古最強派及び縁sage派は何でこのスレすら読もうとしないんだ?
分かった上で認めたく無くて無視してるのか?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 02:01:52.32 ID:9YUtTHlt0
そもそも縁>比古、志々雄なんて主張はこのスレ以外では聞いたことがない
ウィキとか公式の見解でも「志々雄は漫画のインフレーションにあてはまらず
最後まで最強の敵としての地位を保ち続けた」とあるし、これが一般的な見解だろう

精神的に弱い者がフィクションの世界で上位に位置づけられることはない
屁理屈こねても実際に闘えば負ける
八ツ目の欄で、斎藤の前ではどんなキャラも弱くなってしまうという意味で
こいつはキャラにとっての鬼門と書かれているがまさにそのとおりだろう

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 02:30:03.76 ID:oUJ+O5+FI
>>137
いや、スレのルールだと描写重視だからな。
比古の欠点は描写が少ないんだよな。強いという理由が半分想像にすぎない。それでもSにいるし、文句ないと思うが…

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:02:54.36 ID:Gq883eusO
ルールなら作者の意図が最重要なのはどこでも同じだろ
比古>志々雄>縁は揺るぎない

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:09:27.55 ID:r9LVdKco0
というか比古を比べるなら比古(天翔なし)で比べるしかない
虚弱剣心ですら逆刃+手加減で撃ってるものを誰も攻略できなかったのに
比古のを攻略できるわけない

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:10:35.03 ID:5NCg594p0
作者の意図ならなおさら縁>比古=志々雄=剣心=宗次郎=斎藤だろ。
発言にしても縁特別扱いだし、花札にしてもそうだし、これも散々言われてる。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:11:31.67 ID:r9LVdKco0
逆刃+手加減+事前情報アリ
だった

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:20:15.11 ID:9Rr3+a/G0
>>141
作者意図ならヒコはジョーカーでシシオが最強の敵だよ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:26:39.62 ID:Gq883eusO
>>141
何を言ってんの?
作者の表向きな発言では
比古>志々雄>縁は確定してんの
縁>比古とか言ってんのは描写が〜描写が〜と喚いている病的な人達

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:37:24.41 ID:r9LVdKco0
人達って言っても1人か2人なんだけど
連レスしまくるからなw
いつでもいるし

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:37:49.27 ID:+8QDDzWYI
描写で反論できない病的な人達がまたトチ狂ってるよ。
スレルール守って描写で示よ、論破された人達w
また縁側の発言を一括りにして「病的な人達」とかいうし、酷すぎなんだが

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:40:13.40 ID:9Rr3+a/G0
末尾Iってなんなんだ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 08:56:39.99 ID:r9LVdKco0
「I」、「i」iPhoneからの書き込み。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 09:04:42.66 ID:tCK3L2Kp0
このペースなら早々にスレ使い切ると思うが
次スレはマロンに立てて帰ってくれよ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 09:31:02.90 ID:D3/mehl60
とりあえず、シシオさんは、もっとちゃんとした部下を用意すれば楽勝だったのは、間違いないな
カマ使いと爆弾使いとホウキアタマとか剣心とやってたら秒殺だっただろ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 10:51:06.64 ID:0+h/vHa60
志々雄に対して
蒼紫「抜刀斎がお前より弱いとは思えん」

佐之助「あいつが志々雄以上でない限り剣心に負けはねえ」(縁一戦目にて)
→佐之助「ここまでのようだな。やっぱりあいつを死なせるわけにはいかねえよ」(二戦目にて)

>>142>>85>>86>>90を見てくれたんだよな?後、縁再戦時の縁が天翔の時、心身共にハンデを負ってたことももちろん覚えてるよな?
>>143>>8を見てから、144は>>84を見てからまずはそれに反論してくれ

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 13:12:22.43 ID:3hUkB8iQ0
更に>>8に補足すると、あの発言は質問者に「不殺という制約は志々雄戦にもあったのですか?」って
発言に対するもんだから

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 13:17:02.64 ID:3hUkB8iQ0
>>98
縁が天翔を喰らってないのは既にその次のレスで指摘されてるが、
比古はむしろ九頭で突っ込んだからクロスカウンターになって
ダメージが倍増したと考えられるし、あの時剣心はその後の
天翔と違って全力で撃ったから(目釘が外れかかり威力は弱まってたが)
まあ、縁二戦目では一撃目は虎伏で避けられるのが分かってる上に二撃目も倭刀狙いだった分
加減せず全力で撃ったのかもしれんが

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 13:19:57.36 ID:3hUkB8iQ0
ついでに>>151の蒼紫の発言にも補足すると>>107にもあるように
蒼紫も脈を発動した縁と剣心の実力差を認めてる

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 13:54:55.43 ID:VZTc49Ad0
風水土龍閃剣心>風水師>真田望月コンビ>比古、天草、狂経脈縁>メルダース(馬あり)>志々雄、剣心、縁>
宗次郎>斎藤、蒼紫、時雨>真田、望月、聖、輝

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 14:40:07.78 ID:gwd7VvdyO
比古が最強とあるが、天翔一撃喰らってダウンしてる、対してシシオは一撃喰らっても立ち上がってる

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 19:09:50.89 ID:N01XnJpw0
雪代縁はマリク・イシュタールと同じ様に主人公以外の相手に負けた事がないけど小物化するからヘタレと言われてる

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 19:15:02.21 ID:r/zHTYZ50
タフネスならシシオのが比古より上かもな

でも、比古は神速の九頭龍閃の突進にカウンターで手加減なしの天翔くらったってのも考慮したほうがいいかも

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 19:41:07.12 ID:fbKDHDp90
>>118
ログ速で「るろ 縁」で調べてみたが、今の所全然そんなことは無いんだが
>>137
wikiだって一読者が勝手に書き込む物だろ
それにこれもログ速で「志々雄」で検索したら分かるが、縁>比古は言われてないにしろ
縁が二番手か三番手ってのはよく言われてるし、縁>志々雄はあちこちのスレで言われてるぞ
まあ「志々雄なんてぼろぼろの剣心に何回も攻撃くらってた雑魚だろw」とか
「ぼろぼろの蒼紫に攻撃防がれまくった上に後ろ取られてしょっぼw」とか
そういう偏見で見てるような消防臭い連中だから今一当てにならん評価だがな
何せこの数年の2chでの志々雄をsage&宗次郎ageの風潮に乗っかってるような連中だから

まあ、最近は志々雄に関しては藤原竜也の話題が多いけどw

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 19:49:12.15 ID:fbKDHDp90
マロンに正式なスレ56が立ったから、そちらもどうぞ

>>113
確かに薫と鎌足の基本スペックに大した差は無いと思うが、薫一人じゃ武器破壊出来ず鎌足に歯が立たなかったことには変わりない
伍兵衛が薫に勝てたのは戦力差というより薫が竹刀を使ってたせいで掌で薫の攻撃を受け止められたからだし、鎌足にしても薫が真剣を使ってたら操の助け無しで
武器破壊出来て勝てたろうが、それは剣心が真剣を使ってたらとか志々雄がもっと斬れる刀を使ってたらとかと同じでもはや違うキャラになっちまう仮定だし、
鎌や真剣を使ってる奴らの方が木刀や竹刀で戦う奴よりも勝てるキャラが多いだろうってことで
二人とも薫より大分上。そして、鎌足は一応十本刀の戦闘員、伍兵衛は佐之の「てめえなんか何万回ぶったおしても強さの証明にならねえ」って
台詞からランクが付けられた

まあ、実際には下位のキャラにみんな興味無くて適当に議論してるからってのもあるんだけどなw

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 20:34:02.88 ID:+8QDDzWYI
Iってそういうことか…
IDなんて見ないからわからんかった
ランクの話かと思ったわ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 20:37:52.03 ID:oYexLaqo0
ヒコの筋肉は豆腐

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 20:38:46.05 ID:fbKDHDp90
>>141
唯一例外の零点だったから一番強いってのは短絡的じゃね?
和月は「零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし」としか言ってないし、強さに関係無く
ただ縁に思い入れか何かがあるから例外にしたってだけかもしれん

ただ、まあ縁>五強だから例外に選んだって可能性も0じゃないし、斎藤が五強に入ってる時点で
少なくとも五強>縁だから例外に選んだってことは有り得ねえな。縁が脈無しでも最終剣心を
押せたこと、黒星曰く四星全員を相手にして互角に戦える実力であること(おそらくこの時点で斎藤より上)
脈を使えばとんでもスペックな上に黒星曰く四星全員と私兵団全軍をぶつけても到底敵わない強さってことを考えると
斎藤より弱いってのは100%ねえわ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 20:47:45.75 ID:fbKDHDp90
その内初戦ラストで縁はキレた剣心にボコられてたってことを言いだす人がいそうだから先に言っておこう

いくら劣勢になっても「殺すわけにはいかない」が前提にあるから本気を出すのは土台無理
得物が真剣なのに「不殺」で相手を制そうとするのは至難の業
縁がブチ切れた剣心に押されてたのも本来なら動けないくらい重症な筈なのに死に物狂いで
向かってくるあの状態の剣心相手に本気出してうっかり変な所を斬ったり深く突いたりしたら
死んじまうかもしれないって事情を考えるとしょうがない
かといって、チンタラやってたら外印の煙幕が晴れちまうし、薫が遠くに逃げるかもしれんから
取り敢えず攻めて、何とかしてまた剣心を行動不能にするしかないしな

例えとして適切か微妙だが、ポケモンでシナリオに出た伝説のポケモンを倒すのは簡単だが、
ゲットするのは何倍も難しくて、後手に回ってる間に相手から大損害を受けることがあるだろ?

それに剣心が逆刃を使う理由の一つも真剣だとちょっとやそっとの力加減じゃ
誤って相手を殺しちまってろくな戦いが出来ないからだし

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:13:04.02 ID:nCue8w4ZO
>>159
ボロボロ剣心の攻撃食らいまくったのは事実じゃん
アレ逆刃刀じゃなかったら死んでるぞ
万が一五連撃を耐えたとして、全部急所に入る九頭龍閃は流石に無理。
そして天翔龍閃は確実に真っ二つになる。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:27:24.76 ID:Y4mlnTNj0
また縁押しの連投かよ
脈ありで剣心に剣をまともに当てられなかった程度の速さなうえ
格闘攻撃では圧倒しても剣心が普通に立ち上がってこれる程度の威力な
時点で志々雄に勝てるかすら怪しくって
剣心にも完敗した縁が比古と同格って冗談きついわ
あと比古に打った奥義は必死になって打った手加減なしのもので
その後の強弱緩急を自在に操って相手に合わせて打ったものとは別物だ
ちゃんと説明されてる

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:29:25.38 ID:fbKDHDp90
>>165
言われてみると確かにな
>>8を見て思いだしたが、戦いの前半でも脇腹に横薙ぎ喰らってるしな
志々雄は「そうだ。全力の俺の相手をするからには限界の一つや二つ越えてもらわないとな」
って言ってたから、舐めプはしてないだろうし


関係無い話だが、俺的に縁は剣心以外が相手だとむしろ精神は強いと思うんだよな。精神が肉体を凌駕してるくらいだし
ガキの頃に泥水を飲んで人肉を食って生き延びて、何度病に倒れて死にかけても憎しみから立ち上がったっていう
マジキチエピソードの持ち主だからな
このエピソードと共に、斎藤の「戦う前から精神が肉体を凌駕しているようだな」って発言を見ても
縁は剣心以外が相手の時でも精神凌駕状態な可能性は高いな

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:32:09.34 ID:fbKDHDp90
>>166
君こそスレ55で縁派の人に既に論破されたことばっかりまた並べるの辞めようよ
取り敢えず>>166の人が言ってることへの反論を見たい人はスレ55の>>700以降に行くように

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:32:41.05 ID:r/zHTYZ50
シシオが剣心の攻撃くらいまくったのは確かだが、
それいうならシシオが手抜きしてなかったら先に剣心は2回は殺されてる
噛み付いたり紅蓮腕使ったり、倒れてるところにトドメ刺さなかったり

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:35:20.31 ID:Y4mlnTNj0
もろナメプしてるよ志々雄
剣心を気絶させた際由美が速くとどめさせって催促してるのに
余韻に浸らせろよ〜とか言ってのろのろ
覚醒した剣心の首を造作もなくつかんで剣心を捉えたのに
物足りない発言した後にすぐ攻撃せず
紅蓮腕でもう一度限界超えろよとか言って反撃食らう始末

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:41:00.11 ID:fbKDHDp90
>>169
うん。そういうわけで議論スレでは志々雄のトドメを刺さなかったっていう行動は
>>1の「物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可」っていうルールが適用されてる

ちなみに>>68にある縁(狂経脈無し)の剣心にトドメを二度とも刺さなかった行動も補正に含まれてるし
例えば番神が阿修羅砕の後、佐之をその気になれば倒せたのに二重の極みを受けて立ったこととかも補正に含まれてる

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 21:44:50.39 ID:Y4mlnTNj0
だいたい論破も何も
比古=縁の連投ばかりする人って
自分で勝手に本スレのランク書き換えただけじゃんw
一週間剣心は比古に一撃すら当てられなかった
剣心は強くなったけど比古の本気はそれ以上の伸び
結局差は縮んでないのに剣心に負けた縁と同格はないって

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 22:00:19.14 ID:nCue8w4ZO
>>170
それは舐めプっていうよりすぐ相手を侮って油断するっていう、驕りからくる志々雄の精神面の弱さだろ。
強さってのは心技体の総合力を指すのだから、油断するマヌケさも含めて志々雄の強さなんだよ。
現実にもいるだろ?技術や身体能力のスペックは高いのに精神面が甘い奴。そんな感じ。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 22:18:52.29 ID:lPK00PTh0
脈縁=メルエム 比古=ゴンさん 通常縁=王 剣心=ネテロ 志々雄=護衛軍
こうしてみるとしっくりくるな。さしずめ斉藤、蒼紫 、宗はヒソカビスケクロロゾル家レベルか

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 22:22:23.73 ID:Y4mlnTNj0
>>173
そのとうり、だから一応剣心より弱いって見解だったはず

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 23:27:48.92 ID:5NCg594p0
斎藤、宗次郎、蒼紫がヒソカ、クロロ、ゾル家あたりってのはわかるな
絶対最強ではないんだろうけど、負けてほしくないキャラ。負けたらすごいショック受けるファンいそうだな。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 23:34:28.18 ID:r9LVdKco0
剣心、縁、志々雄の戦い方には補正だとつっこんではいけない
 剣心は逆刃で相手を制するための戦いをしている
 志々雄はふつうに切ればいいのにプロレスをしている
 縁は剣心を殺さないように戦った
結局みんなハンデつきで全技出し切ったわけだし作中の結果が全て

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/10(木) 23:36:52.73 ID:Y4mlnTNj0
結果がすべてなんだが
縁は剣心より強くて比古と同格だっていうことにしないと
納得しない人が勝手にランクを変えるからなあ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 00:36:39.51 ID:jweZkLXM0
とりあえず
S比古
A剣心 縁 志々雄
B宗次郎 斎藤 蒼紫
が妥当じゃね
同ランクは時と場合によって結果が変わる程度の差が前提で

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 03:25:27.27 ID:W1qHyi1EO
>>179
比古剣心志々雄縁に関しては同意だけど…
斎藤青紫じゃどう考えても宗次郎にゃ勝てんだろう。
剣心戦見る限り、あの二人じゃ一歩手前縮地ですら危ないぞ。
宗次郎が舐めプしてたのは相手が不殺の剣心だったからであって。
敵はブッ殺す斎藤青紫相手なら、宗次郎は遠慮無く本気出せるやん。
そもそも斎藤って抜刀斎と互角だろ。明らかに抜刀斎より強い宗次郎と同格ってのはちょっと…

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 04:32:08.39 ID:rC5PLaL70
>>180
>>15を読んだ上で言ってるのか?
>>172
>剣心は強くなったけど比古の本気はそれ以上の伸び
何を根拠に言ってるんだ?もちろん>>7>>84を読んだ上で言ってるんだよな?
>だいたい論破も何も>剣心にも完敗した縁
じゃあ、せめて前スレの特に>>784>>791>>970>>989に対する反論を考えてからそう言おうぜ
前スレで縁sage発言→反論される→他のことで縁sage→また反論される→他の(ryなんてことを
してどれもうやむやにしてるし、もう片方の縁sage派はただ縁腐って連呼するだけだから、
縁はSでいいってマロンの>>1に思われたんじゃねえの?

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 04:39:39.32 ID:W1qHyi1EO
>>181
零式って足止めてその場で撃つ技だからね。
神速で一気に間合い詰める天翔龍閃や瞬天殺とは違う。相手を間合いに入れないと意味がない。
開幕一歩手前縮地でもやれば簡単に後ろ取られるから、下手したら一瞬で勝負つくぞ。
そもそも宗次郎って九頭龍閃を軽々かわせるからな。零式撃ったところで仕留めきれるか。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 04:47:04.40 ID:rC5PLaL70
>>178
ここでも前スレの一番最後辺りに出た剣心の抜刀術における進歩の話だけを
マロンの56で出して、比古ageのために剣心がさも抜刀術しか向上してないかのように
書いたのってもしかして君かい?>>172に書いてあることとそのマロンでのレスの内容が少し似てるけど
前スレの最後辺りで君に>>7に近い内容の指摘をした人だっていておそらく事実を分かっていたにも関わらずな

縁sageのために前スレで反論された主張をまた書いて自分が前スレでされた反論をうやむやにすることといい
本当に汚いやり方だよな

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 04:50:24.81 ID:rC5PLaL70
>>182
VS宗次郎においては俺も君の言うことに最初から同じ考えだよ
俺が問題にしてるのは斎藤は抜刀斎と同等って部分

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 04:53:07.05 ID:rC5PLaL70
>>178
結果が全てなら、最終剣心>奥義剣心>本気比古だなw
これは冗談にしても、だったら蝙也と乙和も弥彦の下に下ろしな

それに>>1より、互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、
の3つの状況でより優勢な者を上とする。これがここのルールだ
剣心VS縁
@互いに初見→剣心は恵がいないため脈の正体に気が付けず縁かなり優位
A剣心のみ事前情報無し→縁ほぼ確実に勝利
B縁のみ事前情報無し→原作通り何故か剣を捨て素手で殴ったり海に投げたりし
剣心がジャンプもしていないのに大ジャンプ&疾空刀勢をするという従来のこのスレでは
補正扱いされていたことを補正ではないものとし、剣心勝利
C双方事前情報あり→縁が原作のような謎の行動を取らなくなるため、耳元に龍鳴閃を当てる
チャンスはほぼ無く、縁優位(龍鳴閃の際に刀の傍にあった左耳にしか血が出たり、耳を押さえたり
といったことはしていないのを見るに耳元でやる必要がある)

で、剣心1勝縁3勝だろ?後、>>106もついでに読んどいてくれ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 05:05:44.45 ID:W1qHyi1EO
>>184
あー
すまんかった

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 05:10:13.38 ID:rC5PLaL70
>>186
いや、こっちこそ説明不足な上に「言ってるのか?」なんて若干偉そうな物言いをして
すまなかった。ちょっと酷いやり口でキャラのage、sageをする奴がいて苛立っててな

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 05:26:23.68 ID:rC5PLaL70
>>174
比古はゴンさんというより全盛期ネテロ会長で、むしろ剣心がゴンさんのイメージだな
それぞれ零乃掌、ジャジャン拳が天翔龍閃で、九十九乃掌が九頭龍閃のイメージだわ
っていうか、疾風迅雷と狂経脈って似てるな
>>175
いや、志々雄がさっさと止めを刺さなかった点は過去スレだと主人公補正扱いされてて
別にマイナス要素にはなって無くて、それよりも剣心の強さが志々雄戦よりも
更にもう一段階上がるってことの方が剣心>志々雄になる要因として大きかった

負傷具合も志々雄戦は言わずもがなの酷い状態なのに対し、縁二戦目の場合
剣心は鯨波を説得した後、病院で3日間寝たきりだったもののその間ある程度
治療されてて、船が出たのは剣心が目覚めた日の夜で島に着いたのが次の日の
昼だから、更に丸一日休憩や食事が出来たってことで、万全じゃないにしろ
過去ログでは志々雄戦に比べるとそこまで身体的ハンデは考慮されてないって感じ
佐之助の「気力は前より遥かに充実してる」って発言も加味して

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 06:38:49.99 ID:rC5PLaL70
>>166
>あと比古に打った奥義は必死になって打った手加減なしのもので
その後の強弱緩急を自在に操って相手に合わせて打ったものとは別物だ
ちゃんと説明されてる

うっかり反論し忘れる所だったわ。>>153で、あの時剣心はその後の
天翔と違って全力で撃ったから(目釘が外れかかり威力は弱まってたが)
って書いてるように俺もちゃんとそれは分かってるよ
その上で縁二戦目での天翔に関しては>>153
縁二戦目では一撃目は虎伏で避けられるのが分かってる上に二撃目も倭刀狙いだったからって
理由で例外だったのかもって意見を述べてんの

それと「完敗」って言葉は、相手に一矢報いることすらもろくに出来ずに負けることを意味するんだぜ

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 06:44:33.67 ID:Fa4eUSZPO
お前ら主人公補正って知らんようだな

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 08:06:11.64 ID:VNSx/RNe0
剣心、志々雄、縁はほぼ同レベルの気合パワーアップをしてるので補正の考慮は不要
むしろ斎藤の勝ち方がなんだこれって感じだった

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 08:42:53.46 ID:2x0jsgzU0
>>斎藤の勝ち方がなんだこれって感じだった

そう思う
だってあいつ、要所の半分位、剣以外の攻撃で相手にダメージ与えてるし
その場にあるもの(持ってるもの)で使えるものなら何でも使う。
そんな考えなら、拳銃や手榴弾隠し持ってればいいんだし。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 12:59:13.47 ID:tDva3C79O
斎藤は一応、剣心の最期の敵として描かれた人物だぞ、戦いはしなかったが… まだ見ぬポテンシャルはあったと考えたほうがいい。宗次郎や蒼より上だと思う

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 13:04:24.79 ID:u2lxrhQG0
>>15を見るに斎藤が終盤の剣心に勝つのはもう絶望的だよな

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 13:06:17.70 ID:ugrh/8iI0
ただし根拠はない

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 13:29:54.97 ID:wIXbBh4D0
>>193
でも志々雄戦のあっけなさを見た後だとどうしても見劣りしてしまうんだよなぁ・・・

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 14:09:26.71 ID:jweZkLXM0
また縁押しの連投かよ本スレでも連投ばかりしてるなあ
剣心の全力具合は宗次郎との抜刀術での打ち合いでちゃんとしめされた
初期剣心と同レベルの剣速の宗次郎より一歩速いのが全力剣心だよ
比古は40キロの重さに筋力を抑える白マントを着た状態でも
初期剣心から一週間一撃も食らわず一方的に倒してる
本気状態なら軽く剣を振っても風が巻き起こり地面が深く斬れるレベル
九頭龍比べなら鯨波も倒せない剣心<不二を逆刃でマント状態で倒した比古
この比古と縁を同格だと言い張ってるのが連投君

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 14:46:55.74 ID:u2lxrhQG0
やっぱこっちにもいたかw

いや、いや外野の俺から見ればいつでも必死で顔真っ赤な大連投縁厨も、反論された主張もゴリ押し&スレルール無視して結果全ての縁アンチ(比古厨?)もどっちも十分きめえわw
てか比古が片手で刀振って地面斬れるのも九頭が強いのも単にパワーは剣心より比古の方がsugeeee!!って話じゃねえの?別に剣もそんなメッチャ速く振ってたわけじゃないから
地面が斬れたことと速さは関係ないくね?

はい、コピペ完了(ちょっといじっちゃっいました)

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 14:54:34.06 ID:tDva3C79O
>>194 剣心と比べてどうこうの話しじゃない。斎藤は剣心よりは劣ると思うよ、でも宗次郎と蒼紫よりは上だろうって。少なくとも蒼紫よりは上だと思う

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 15:08:20.19 ID:jweZkLXM0
>>198
速さが互角でもパワーが圧倒的な時点で格が違う
つかマントの重量は単純に速さに影響するだろ40キロやで?
神速+天翔なんてどちらも比古も使える技だしなあ
逆に最終章ですら飛天御剣流は本来は比古のような
恵まれた体格に筋肉の鎧をまとってようやく使える剣術って
言われた時点で基本的な身体能力からして適正に差があるのが現実だろう

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 15:10:01.38 ID:W1qHyi1EO
>>199
斎藤の基本スペックは抜刀斎と互角だぞ。それ+零式がある。
宗次郎は抜刀斎より明らかに上だから、斎藤が勝つには零式を当てる必要がある。
でも零式って瞬天殺や天翔龍閃みたいに一気に間合いを詰める技じゃないから、間合い内じゃないと意味が無い。
宗次郎の方は縮地で背後を取って斬るだけでいい。
敵を容赦無く殺す斎藤が相手なら宗次郎は手を抜く必要無いしな。
青紫はともかく、宗次郎にはかなり不利だよ。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 18:26:37.69 ID:rC5PLaL70
>>200
>>84を参照

というか、俺は「縁が比古に勝てるわけがない」って言ってる人がやたら「結果的に
縁は剣心に負けた。その剣心は比古の下位互換だ。だから比古>>>縁だ」って感じのことを
言うのかやっと理由が分かったよ
比古と縁を直接比べて描写されたスペックで比古>縁を証明できる自信が無いんだろ?
スペック比較すると、>>90>>110みたいな結末になるからだろ?
そして、結果の話をしただけじゃ若干苦しいって思ってるから、既に前スレで反論された主張を
その反論に対する主張を書きもせずそのまま再度ごり押しするわけだ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 20:08:39.80 ID:qoYLyWYrI
正直比古はナゾ。ハンターハンターに例えると
剣心がゴンさん、縁はメルエム。比古はジン
描写がなさすぎるし、剣心とは修行にすぎないし、そら弟子の立ちすじや動きなんて子どもの頃から見てりゃ丸わかりだろう。
しかも剣心の腕は斎藤にもダメージ与えられないくらい劣化してるから、抜刀斎より下の不二レベルってことだ。
だからあんま参考にならんし、修行剣心が強かったとはいえないから比古がどんなもんか想像にしかすぎない

ゴンさんが二十歳くらいのゴンだから、ジンはそれより強いだろう、だからメルエムより強いっていう感じに聞こえるわ。
比古最強論はかなり苦しいと思ってる。
比古最強の可能性なら支持してもいいが

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 20:12:31.05 ID:qoYLyWYrI
修行剣心は抜刀斎や刃衛より下の不二レベル。

刃衛を書き忘れたので追記しときます

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 20:14:53.90 ID:sKMp81cJ0
瀬田宗次郎=ニア(ネイト・リバー)=ニコル・アマルフィ=インセクター羽蛾
志々雄真実=L(エル・ローライト)=ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル=ペガサス・J・クロフォード
雪代縁=メロ(ミハエル・ケール)=シン・アスカ=マリク・イシュタール
緋村剣心(緋村抜刀斎)=はたけカカシ=夜神月=キラ・ヤマト=武藤遊戯orアテム
うちはサスケ=渋井丸拓男orマット(マイル・ジーヴァス)=アスラン・ザラ=獏良了or盗賊王バクラ

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 20:16:37.52 ID:7x6/P+pn0
描写的に天草の方が完全に比古より上

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 20:37:37.23 ID:gndxKbmD0
メルダース最強。かっこよい

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 21:00:50.23 ID:YBfeb4QV0
>>105
ひとつ疑問なんだけど
何でるろうに剣心に登場していないうちはサスケってキャラの名前を出す必要があるの?
ただの荒らし?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 21:03:02.53 ID:ugrh/8iI0
いつもの荒らしジャン?なにをいまさら

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 23:07:29.74 ID:sKMp81cJ0
緋村剣心や相楽左之助は上半身裸になった事があるけど明神弥彦は上半身裸になった事が無い

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 23:24:13.25 ID:VNSx/RNe0
あらためて見るとマジで剣心モヤシだよなw
そして包帯ごしだけど以外にムキムキなCCO

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 23:36:10.34 ID:sKMp81cJ0
雪代縁は痩せてて足が長いな

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 23:37:28.05 ID:sKMp81cJ0
四乃森蒼紫や雪代縁は痩せてて足が長い

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 23:37:57.71 ID:VNSx/RNe0
斎藤も制服着ててわかりにくいけど上半身の筋肉は結構すごい

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/11(金) 23:48:47.26 ID:VNSx/RNe0
筋肉
比古>志々雄=縁>斎藤>蒼紫>剣心=宗次郎
こんなもんか?
縁は斎藤と同格か?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:08:59.49 ID:8sd107H30
>>202
比古の天翔は剣心とレベルが違う真剣なのでより速く
普通に振って風が起きちゃうんで真空もでかくなる
飛天の技も剣心より上手く使えるのは恵の話参照
力で言えば家を真っ二つにする不二の一撃を受けて余裕顔
精神で言えば迷いまくりの剣心と完成された比古
技量で言えば一週間同じ神速の剣心の攻撃が一撃もかすらない
作者の話で言えば剣心より強くるろ剣のジョーカー
比べるまでもないな

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:19:28.64 ID:Cj+7HFvf0
>>203
>そら弟子の立ちすじや動きなんて子どもの頃から見てりゃ丸わかりだろう。

そこら辺は頭が柔らかく吸収率が高い子供の頃から
比古の太刀筋見てる剣心も同じだろ

恵も言うように飛天御剣流は本来、比古のような人間が使う剣術なんだから、
剣心は歴代継承者と比べるとかなり弱い可能性が高い

軽く剣を振っただけで風が巻き起こる地面に亀裂が走る比古の天翔だと
一撃目で凄い量の真空が発生して、縁の腕はあっという間に折れる可能性が高いな

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:25:54.69 ID:8sd107H30
つか縁は万全でも剣心の本来の天翔に勝てるかは
実際わからないのにな、真空で腕折れたわけで
比古の奥義は剣心の更に上を行くだろってのは風と真剣桁外れのパワーで
十分予想つくけど

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:30:39.52 ID:siZ2VzgU0
ガトリングガンを装備した武田観柳はSでいい?

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:51:38.46 ID:IT20libu0
剣心って幕末に最強なんて言われるほど人を斬りまくってたのに
山に一人でこもって陶芸してた比古と全然差がうまってないんだな

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:58:19.04 ID:FuMfABefI
最強論で、筋力が技術がとか言ってるけど、シシオさんはどうやって相手に勝つ気なの?
紅蓮腕でKOするか、炎ついた通常攻撃だけで相手を動けなくさせるん?
瞬天殺、ガトツ、クズ龍でKOならわかるが、決めてが紅蓮腕って…笑
決め手なさ過ぎて消耗戦になって体耐え切れず、先に死ぬ確立が高い。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 00:59:20.30 ID:8sd107H30
確かに比古も剣心並みに戦いから離れてたはずだよなw
ずっと敵と戦わず一人で壷とか作ってたはずなのにあの腕って一体なぜだ?

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 01:03:13.22 ID:yaIVgh1P0
才能の数値
剣心=80
弥彦=90
宗次郎=100
比古=150

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 02:01:18.26 ID:WMC0/EUw0
>>216
ほらほらw>>7の剣心の強さの変遷を無視したり、剣心も人誅篇終盤で精神が完成してることとか
縁のパワー描写とか無視してるwしかもジョーカー=最強って過大解釈してるし
すぐぼろが出るんだから、もうw

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 03:39:45.00 ID:WMC0/EUw0
それと書き忘れてたが、速さ、高さ、反応、動体視力など縁が確実に上回ってる要素には
目を瞑るのか?
「比べるまでもないな」って言ってるけど、本当は>>90>>110みたいな感じで
スペックを「比べるのが怖い」んじゃないのか?

226 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/12(土) 03:52:39.43 ID:uud8Gcnc0
詭弁のガイドラインが妥当なものかどうかはさておき、

弥彦「ぬかせ!だが剣心がいたからこそ誰ひとり今まで死人が出てないんじゃないか」
斉藤「だが、これからもうまく行くとは限らんだろう」


って、過去はうまく行っても将来はどうなるか分からないぞって
詭弁のガイドラインにそういうのなかたっけ?




あと強さ議論スレ的には
縁>宗次朗
だろうし、
・奥義を破った
・先読みすれば回避できる宗次朗の動きに対し、先読みしても回避できない縁の動き
から俺もそう思うが、
ただ、
縁って対飛天に特化しすぎてるから汎用的な強さだとイマイチだったりしないのだろうか?

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 04:15:01.86 ID:AeURlOJO0
>>219
ないね
弾丸よりも速い速度で動く宗や縁や剣心比古に重火器は一切当たらないので。
全方向360度広範囲に拡散するクラスター型兵器とかでないと奴らの動きは止められないです。
通用するのは志士雄や蒼紫や斉藤レベルまで。
宗や縁だとトリガー引いて弾丸が発射されるまでに目の前から背後に回りこむとかも
ありえるからね。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 04:43:02.10 ID:AeURlOJO0
ガトリング砲の弾が目に見えなくてもせいぜいマッハ2〜3でしょう
天翔や縮地は鍛えられた目がいいはずの連中が人間サイズの動きが見えないので
その速度はレールガンのマッハ5〜8以上に匹敵するはず。
彼らが本気で移動すれば容易に音の壁を超えてソニックブームを発生させ、
雷鳴のような轟音とともに衝撃波で人間を吹き飛ばすでしょう。
もはや牙突がどうとかいうのもおこがましいレベル。

229 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/12(土) 06:13:39.64 ID:uud8Gcnc0
るろうに剣心強さ議論スレ56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1380894767/l50

なぜに週刊少年漫画板?


漫画サロン板
るろうに剣心強さ議論スレ56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1381246804/l50

懐かし漫画板
【和 月 伸 宏】る ろ う に 剣 心 153 シーズン2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1356337716/l50

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 08:23:32.86 ID:sXR6YGP40
比古や縁、天草やメルダースを最強と言う奴が居るようだが
こいつらは風水師の足元にも及ばんから

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 10:29:23.65 ID:IT20libu0
奥義の伝授には圧倒的死の恐怖が必要
もし非伝授者が伝授者より強ければ非伝授者は9頭を同時に撃ってしのげばよい
先代比古は少なくとも奥義伝授時には比古より強かったはず
比古がまだ成長しきってないときに伝授したのかもしれない
剣心の9頭は弱すぎるから奥義の伝授は不可能

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 12:08:51.73 ID:8sd107H30
>>225
動体視力などが上回ってても脈状態の縁は
剣を一回も当てられなかったからな3太刀もってしても
腕をかすった程度
描写重視なら格闘術だけでしか発揮してない速さで拳の威力も低いぞ
あと家屋を一撃で崩壊させた破壊力を見せた不二の一撃を
比古は筋肉を押さえたマント着用した状態で直立で余裕で受けてる
砂浜や海みたいな豆腐割った縁とじゃ比べ物にならない

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 12:39:41.16 ID:IT20libu0
そもそも砂浜や海を割ったっていうのは威力の問題で純粋な腕力の問題ではないんだが
なんかやたら力比べで比古と互角とかアホなこと言ってるよなコイツ

234 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/12(土) 14:08:26.31 ID:WWkMELaU0
なんで宗次朗が最強じゃないの?
シシオよりも弱いようだが・・

勝手に15分?逃げ回ってるだけでシシオが勝手に発火する。


つか、宗次朗や縁はその”速さ”がある以上、
ヒコをもってしても勝てないんじゃないの?
自分より速い相手をどうやって捕らえるの?

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 16:09:04.51 ID:WMC0/EUw0
>>232
>>181でも俺が書いたように前スレで出たその意見に対する反論を書いてから
また主張しろって言ってんだろ
ここで、それをほぼそのまま書くが、縁は脈発動後二撃目は剣心は後ろを取られたことに完全に
気が付いてなくて縁がわざわざ剣心の首の前に剣を廻してギロチンみたいに斬ろうとしたから
かろうじて防げた感じだった。宗次郎みたいに普通に背中を斬ってたら間違いなく斬られてる
そもそも脈発動前でも斬ってんのに・・

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 17:56:51.45 ID:6E4u0V5i0
剣心無双って出ないかな?

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 18:57:36.69 ID:L1NkImOl0
それに近いゲームなかった?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 21:29:19.48 ID:8sd107H30
刃衛や斎藤戦見りゃわかるように相手が予測を超えた速さを突然出す
ってのはそれだけで脅威だよ
なのに後ろを取った絶好の一撃目は反応されてよけられた
2回目は斬り方がまずかったんなら縁はその程度の判断力ってことになる
そもそも攻撃に問題があったって作中でそれらしい描写もつっこみもない
脈発動まえには肩を切り腹を刺したがどちらも剣心は深手にならないよう
剣で防ぎ、手で縁の剣を押さえてそれ以上斬られないようにしてるぜ
脈縁は上空からの攻撃も含め3回剣で攻撃したが結局かすっただけなのが
作中の描写、縁は全力で剣心を殺すつもりだから手加減もないのにだ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 21:44:16.32 ID:ASn9upo90
真の力を解放した雪代縁と感情欠落の瀬田宗次郎ならばどちらが速い?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 21:46:27.56 ID:8sd107H30
恵が神経に言及したからって
わざわざ自分の脈の性能や性質をべらべらしゃべる必要性がどこにもない
恵は神経に言及しただけだからな、賢いなら情報を自分でさらしたりしない
なのにまるで主張したいといわんばかりの縁
精神的に縁には迷いがあった、が精神がもっとも問われた
奥義の打ち合いで巴に助けを求める前に腕が折れてる
つまり奥義をしのげても腕が折れるのは変わらん以上不利なのは同じ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 21:46:29.77 ID:WMC0/EUw0
>>232
さっき書き忘れたけど、格闘戦の拳の威力に関しても前スレの>>791の人の言ってることに
反論してからにしてくれ
>>238
>脈発動まえには肩を切り腹を刺したがどちらも剣心は深手にならないよう
剣で防ぎ、手で縁の剣を押さえてそれ以上斬られないようにしてるぜ
で、結局剣が、剣心より僅かに遅い移動速度である通常時ですら当たってるわけだが

>突っ込みも無い。作中の描写
確かにな。こっちのただ剣を首の前に廻すようなことをせずに
宗次郎のように普通に背中を斬っていたら当てられたってのも描写から判断した推測に過ぎん
比古が天翔を披露した描写も無いのに比古の天翔の真空は剣心とはレベルが違うって
判断してる人もいるし、その他もろもろ描写も無いのにきっとこうだろうって推測してる人に対して
それは非難しないのはちょっとあれだが

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 21:54:46.73 ID:WMC0/EUw0
>>240
例え巴が笑ってとしても不利な状況だったのは同感。そのシーンが描かれた直後に競り負けたことや一戦目の天翔VS虎伏後の
「要は姉さんが笑ってくれていたということさ」という台詞から確実に幾らか影響を与えてるのは事実だが
後、これまた前スレの>>988で指摘された三半規管が乱れた影響は確実にあるっていう根拠に対する反論はまだですかい?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 21:55:06.52 ID:8sd107H30
比古が奥義を使った描写はないけど
真剣は逆刃刀とはちがい抜刀術を遅くしない
天翔の真空は空気への影響が生み出すもの
パワーの差
飛天の適正の差
など比古に有利な情報が普通に劇中で示されてるからな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:07:53.05 ID:WMC0/EUw0
>>240
で、縁がばらした情報なんて補足みたいなもんで話しても問題無い、神経を発達させたっていう
一番ばれちゃいけない部分は恵が既にばらしたんだから
それに縁があんなに語り始めたのは、本人が「姉さんがくれた力」って思いこんでるのに
蒼紫が「天賦の才か」って間違ったことを言ったからですし
>>243
それでもパワー描写などその他の描写から推測した物に過ぎないわけだ
他にも君が比古の判断力は剣心より遥かに凄いって本スレで主張してるのと同じで
(それへの反論に対する反論も未だに反論が無いようだが)

だから俺達も同じことをやってるに過ぎんよ

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:19:50.84 ID:8sd107H30
脈の性能はほとんど縁がしゃべってる言わなくていいのに
あと俺は劇中で実際描かれた説明や現象を元に言ってる
縁が恵がいたから隠しても無駄だと悟った〜って作中でそれを匂わせる
縁の描写のひとつでもあった?どう見ても誇らしげに自分で語ってるぞ
警戒心が薄いのは変わらん
同時に三半規管に対する言及や描写もまったくない
もし影響があったと考えても両者同時に底上げで
刹那相打ちの再現だろうな、俺は剣心に対して縁≧剣心なのは認めてる
でも技もスペックなら縁≦剣心
その程度の縁を剣心以上の奥義が打て龍鳴も会得してるであろう
比古と同じSにおく理由がない

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:22:01.80 ID:WMC0/EUw0
>>232
縁と比古のそれぞれの地面割り描写を並べてみると
比古
+評価な点:片手だった、地面が堅かった
−評価な点:斬れた地面の幅が数cm程度で長さも数m程度


+評価な点:平衡感覚が乱れていた、衝撃波の幅が数十cmで距離も10m以上
−評価な点:両手だった、地面が砂地だった
こんな所か
>>233
操があのシーンで「何て馬鹿力」って言ってるぜ。後、他にもそういう風に解釈してる人がいるわけだしな
っていうか、?でぼかしてるんであって誰も=とは言って無くね?

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:28:31.54 ID:8sd107H30
地面割なんか比べんでも
家屋一つ吹っ飛ばした不二の片手攻撃と互角で縁と差がついてるだろ
そもそも比古は筋肉押さえちゃうマント状態でそれ
縁は平行感覚は狂ったが筋力を抑えてるわけじゃない
攻撃力が下がったのはそもそもあたらないからって
次の場面と剣心の台詞が示してる

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:35:06.35 ID:WMC0/EUw0
>>245
>縁が恵がいたから隠しても無駄だと悟った〜って作中でそれを匂わせる
縁の描写のひとつでもあった?どう見ても誇らしげに自分で語ってるぞ

確かに無いが
操「何あれ?血管?」
斎藤「何だあれは?お前にも分からんか?」
蒼紫「御庭番衆三百年の武の知識にもあんなものは?」
っていうやりとりを悉く縁はスルーしてるぜ。縁は脈のおかげで骨のきしみ一つ一つすら
聞き分けるほどの聴力があるんだし、実際その後の、恵「あれは神経以外考えられない」
→蒼紫「ある意味では天賦の才か」ってやりとりには返答してるわけだから
あれが何かを疑問に思ってる操達の言葉を聞いてなかったなんてことは有り得ないぜ
縁的には自分からは正体をばらさないようにしてたと考えるのが自然だろ
で、俺の考えは>>106に書いた通りで、尚且つ純粋な戦闘力に関しては
比古と縁がどっちが上か分からず、スペックもAとは一線を画してるから
Sを主張してる

技が縁≦剣心にしても、他のスペックでは圧倒的に勝ってるからな
初期剣心がせいぜいEの筆頭レベルなのに、宇水さんが二つ上な時点で
この技を使えば勝てるからってだけで決めるわけじゃないのが分かるだろ?

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:43:25.78 ID:8sd107H30
いやそれでも黙ってりゃいいでしょ
そもそも操たちが騒いでることに答える必要自体がないんだよ
縁は剣心との奥義では万全なら僅差で勝つかもしれない
でも剣心も龍鳴で弱点を突き脈縁の剣もほとんど喰らってない
つまりこの二人は縁≧剣心
比古は奥義最大の武器である真空に関係する空気の動きを
軽い剣振りですら示したうえ龍鳴もあるしパワーは桁外れだから
結局剣心と宗次郎がそうであるように比古と縁にはランク差があると思うよ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 22:54:09.64 ID:WMC0/EUw0
>そもそも操たちが騒いでることに答える必要自体がないんだよ
>縁は剣心との奥義では万全なら僅差で勝つかもしれない

答える必要はないけど、黙ってる必要も無いだろ。神経が発達したものってバレたから
もう別にそれ以降、脈の性能や得た経緯を喋っても問題無いんだからさ
まあ、メタ的なこと言うと読者に説明するための漫画の都合だけど、これは言い出すとキリが無いから
スルーしてくれ

確かに虎伏VS天翔で縁が万全なら僅差で勝つかもしれない。いや、大差で勝つかもしれない
しかし、負けるかもしれない

比古の奥義に関しても同じことが言える
そもそも天翔は生きる意志とかそういった精神状態にも大きく左右されるわけで
腕力や風圧の描写だけで、天翔の威力が比古>剣心とも限らんからな

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:01:35.73 ID:8sd107H30
生きる意志がないと天翔は会得できないが
比古は会得した
精神状態で言えば比古は完成されてる、迷いがどこにもない
腕の腕力や真剣の優位点、飛天に関係する身体能力に
軽い剣振りで大きく動く空気、桁外れのパワーこれだけそろって
奥義が同じな方が不自然、言っとくがここまでは全部劇中の明確な描写を基にしてる
更に作者も比古のほうが強いと認め
不二との対決の後に自分の言葉でるろ剣のジョーカー比古と言ってる
まあこれは描写重視のスレでは関係ないらしいがこれだけの
比古>剣心って情報があるから言ってる

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:04:42.79 ID:WMC0/EUw0
>>247
>家屋一つ吹っ飛ばした不二の片手攻撃と互角で縁と差がついてるだろ
そもそも比古は筋肉押さえちゃうマント状態でそれ

縁が不二と戦ったわけじゃないし、不二と同等かそれに劣る奴に力負けした所がないので
差が付いてるかどうかは分からん
そして、三半規管を片方だけでも抜いたら常人なら真っ直ぐ歩いたり、同じ姿勢を保つのも困難な
ぐらい様々な所に影響が出るわけで、それで全くパワー落ちしてないってのは無理があるっしょ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:11:52.71 ID:8sd107H30
縁のパワーが万全だとしても
家屋一つ実際に吹っ飛ばした不二の方が凄いわけで
それに直接筋肉を抑えてる描写ありの比古と同じ扱いには出来んでしょ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:30:53.49 ID:IT20libu0
>>252
差が付いてるかどうかは分からん
って分からんのはお前だけ
認めたくないだけだろ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:34:30.90 ID:WMC0/EUw0
>>254
だって、不二の場合体が大きくて力がかかる範囲がデカイってこともあって家屋破壊をほぼ一撃で出来るんであって
力のかかる範囲が少ないからって力の大きさその物が小さいってわけじゃないでしょ?
じゃあ、比古は刀一振りで家屋丸ごと吹っ飛ばせるのって話だろ?局地的には不二より大きな力が
かかるが、力がかかる範囲は不二より小さくて無理だろ?

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:41:22.02 ID:8sd107H30
範囲のことを必ず言ってくるだろうと思ってたけど
そもそも馬鹿でかい重量も半端ない鉄の塊を
馬鹿でかいムキムキの巨人が上段から振り下ろして
あの破壊力が出るんだぞ
家が折れて上半分が跳ねて吹っ飛んでるんだぜ?
あの破壊力を実現する重量と質量を
一点で直立で受け止めて見せたのは何も変わらん

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:45:07.07 ID:WMC0/EUw0
>>256
そして、縁と不二を比較する明確な材料が無いのも何も変わらん

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:48:12.12 ID:8sd107H30
砂浜と海<家一軒

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:50:52.49 ID:WMC0/EUw0
>>258
で、>>255の力のかかる範囲の話に戻るわけか

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/12(土) 23:53:34.12 ID:8sd107H30
つうか結局
家一軒実際に破壊した不二の明確な破壊力の描写は無視して
やわい砂浜と海割った縁も同格って言い張るわけかよ
この砂浜で踏み込み足りるの?とか斎藤に言われるレベルの砂浜なのにな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 00:02:16.59 ID:ynDk6zXX0
>>260
無視はしてないさ。>>255の理屈で、同格じゃなくてどっちが凄いか分からんって言ってるだけ
後、三半規管の乱れやら、両手持ちで砂浜だったとはいえ比古と比べての衝撃波の幅と長さやらもありますし

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 00:10:17.51 ID:BtYRvURO0
もうそれにたいしては言ったよな
不二の一撃をハンデありで余裕で受けとめられるパワーであり
その不二はあれだけの破壊力を実現する重量と質量と範囲の長重武器を
振り回してる
筋肉にハンデあったわけでもあれだけの破壊力に対抗したわけでもない
縁を同格にする理由がない

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 00:23:26.38 ID:IU0mHuD40
砂浜云々を含め縁のパワーを象徴する描写なんて特別なかったように思う
寸鉄を食らっても微動だにしなかった左之助の額に一発入れてKOした志々雄のほうが上

パワーでは
比古=不二>志々雄>斎藤>左之助≧縁≧蒼紫>宗次郎
こんなところだろ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 00:30:59.47 ID:BtYRvURO0
一応両手持ちの不二は更に上だと思う
不二>比古>縁=志々雄=アンジ>左之助、斎藤、蒼紫>剣心
でも初期剣心も抜刀術で石造りのランプかなにかを観柳のいる
二階に吹っ飛ばしたパワーがあるぜ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 00:40:23.76 ID:IU0mHuD40
肝心な剣心入れ忘れたw
剣心は宗次郎よりは上だろうね

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 01:00:53.15 ID:BtYRvURO0
>>250
神経に気づかれただけで
感覚の鋭敏さまで自分で説明する必要がどこにもない
むしろ黙ってた方が時間も稼げるし有利だから
黙ってるのが賢い選択

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 02:53:15.92 ID:ynDk6zXX0
風呂入ってさっぱりして牛乳も飲んで来ましたよっと
>>262
そもそも俺思うんだけどさ、比古が剣を振った風圧で地面斬ったって言うけど
描かれたのは風が吹いてる所と地面が斬れた後だけだよね?剣心は風圧で地面を斬ったみたいなこと言ってないし
剣の長さ的に普通に斬ったってこともあり得るんじゃない?

それに比古は九頭で剣を両手に持って振りながら剣心に突撃したわけだけど、九頭は龍巣閃と
違って一発一発が一撃必殺らしいのに
剣心の体は風圧で斬れたりはしてないんだけどどう思う?マント外してた上に
比古本人も「自分に欠けているものが見いだせないようなら引導を渡す」って言ってるから本気だろうし

後、縁は狂経脈の正体を聞かれたら絶対話すって考えみたいだけど
そもそも剣心は原作内で脈に対して全くノーリアクションなんだけど
剣心は聞くって断定できるの?

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 04:27:20.82 ID:ynDk6zXX0
>>262
そして、君の縁が剣心の首の前に剣を廻して首を斬ろうとしたのは判断力の問題ってことで
縁が凄い馬鹿だから剣を使った場合、あれ以降も同じような回りくどいやり方を何度もしては防がれると仮定しても
素手の場合、剣心は縁に一方的にぼこられてたのは事実で、あの時は速さ重視だった上に
最後は海に投げ込んだから大したダメージにならなかったわけだが、

縁は力を込めれば、脈発動前でも九頭を潰すための掌底は>>16にあるような感じで、あの後
剣心はしばらく立ち上がれなくて隙だらけになってて、脈発動後、縁がずっと肉弾戦で攻めてくるにしろ剣心は為す術無しで
佐之助達も加勢に入ろうとしたわけだが、どう思う?結局素手にしろ剣心はもちろん
おそらく重量と力と体格と抜刀速度以外、剣心と差のある描写が無く耐久力もそこまで高いとはいえない
比古もキツイと思うんだが?

後、比古って地味に鍔が付いてない刀しか使ってないけど、超音の鍔鳴りって剣心が断言してる龍鳴閃は使えるの?

まあ、色々揚げ足取りに近いこと書いちゃったけど、お互い様だから、ね♪強ち揚げ足取りじゃない部分もあるし
もちろん君の方もだけど

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 09:22:16.61 ID:HWZKghf20
風圧で地面斬ったっていうのはパワーじゃなくて破壊力の問題だと思うんだが
破壊力=力+速さ+腕の振りの大きさ
縁、先生()みたいな剣の振りはそういう衝撃が発生しやすい(マンガ的表現)
あと別に剣心は地面が切れたからマジビビリしたわけじゃないと思う
軽く腕を振ったその剣の冴えにびびった
はじめの一歩とかでも試合前の軽いシャドーで相手の強さを読み取ったりする
そういう表現
風圧で地面を割るだけなら先生でもできそう

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 11:02:10.61 ID:RcCWC7bF0
俺達からすれば縁など口うるさいだけのヒヨッコに過ぎん

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 11:38:07.12 ID:33wwrSkr0
慢心創意状態剣心の奥義はフジのフルパワー両手振り下ろしよりパワーあるのか?
あれをまともに受けきれず腕ボッキンした縁がヒコと同等とかないからw

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 12:04:27.41 ID:BtYRvURO0
>>268
いちいち一つ一つに返さないと論破しただの騒ぐようだから返すと
まず風圧で斬ったなんていってないw
力は片手の不二と互角のパワー
軽く振っただけで風が大きくうなる現象は真空の強化と剣速の強化
地面が斬れたのは上の人が言ってるように技の切れ
あと筋肉の鎧は普通に防御に関係するぞ式城とアンジが示してる
あの二人ほどの筋肉じゃないけどね剣心と同等はない
脈縁はあれだけぼこったのに剣心は普通に立ち上がってる
この攻撃力じゃ地面が土でも決定打にならん
あと脈の感覚鋭敏化を自分でべらべらしゃべったのは縁
神経に言及されただけなのにいう必要がない
そもそも弱点を把握してる様子すらない
一戦目で聴覚バレした宇水ていどの警戒心なのでばれる可能性が大きい
最後に双龍閃、雷使うさい「キンッ」て鍔鳴りがしてる
つまり描写では冬月も鍔鳴りは普通にする

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 12:44:59.95 ID:ynDk6zXX0
>>272
>脈縁はあれだけぼこったのに剣心は普通に立ち上がってる
で、既に書いたことだけど、脈発動前でも剣心を掌底で数m吹っ飛ばして
直径50〜80cm程度の木を真っ二つにしたことは無視かい?
あれで剣心はしばらく立てなくなってたんだが
で、比古が耐久力で剣心より上だとしても、脈で更にパワーが上がっているわけで・・

>あと脈の感覚鋭敏化を自分でべらべらしゃべったのは縁
神経に言及されただけなのにいう必要がない
で、原作読む限り剣心自身は一切言及すらしてないわけで、君の理屈なら「剣心にそんな判断力は無かった」っていいそうだと
思ったんだけどな

>「キンッ」て鍔鳴りがしてる
で、それが鍔が鳴った音って保障はあるの?

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 13:22:57.32 ID:5P8Mf5npO
剣心と喧嘩別れした際(単行本10巻p.180辺り)に比古が差していた刀は持ち手の部分から察するに恐らく普通に鍔有りだったよ
まぁそれが飛天御剣流に伝わる宝刀かどうかは分からんけど

縁が狂経脈の正体を自分でペラペラ喋るかについては、おそらく喋るだろう
何故ならそれに弱点など無いと思ってるから
剣心は縁が最も憎む相手だが、その剣心に対してさえ喋ってるのだから…
狂経脈の特性を教えたところで貴様には対処できんだろうという驕りが出たのだよ
狂経脈の特性を推察し得る第三者(医者である恵)がいるにもかかわらず縁自身に喋らせたのは、縁の精神的未熟さを作者が示したかったのだろう
この漫画は精神的な強さもかなり重要である事は言うまでもない
まぁそうは言っても技の汎用性が高い飛天御剣流以外では狂経脈に対処できないからCCOよりは縁の方が強いだろう

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 13:29:25.11 ID:+tsqE7zy0
必要以上のパワーなんてこの漫画には要らないよ
ようは相手が確認することすらできない、予測すらできない速度と、あたれば
ダメージの攻撃力があれば十分。脈縁と宗の速度が10、力が9と8だとすれば
比古は速度7(天翔のみ9くらいか)、力10で剣心は速7、力7といったところ。
ストーリー補正でもない限り自分より格段に速くて自分がダメージ受ける攻撃を
ガンガン繰り出してくるなら勝てる要素がない。
比古と剣心が強いのも技の破壊力より飛天の突進力や速度によるものが大きいし、
脈縁と宗はその上位互換なんだから。
スペックで見たら脈縁≧宗>比古>剣心

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 13:58:33.79 ID:ynDk6zXX0
>>263>>269
いや、衝撃波を起こすことは力の表現の一つだよ
あのシーンで操が「ゲゲ、何て馬鹿力!!」って言ってるから
>>262
>筋肉にハンデあったわけでもあったわけでもあれだけの破壊力に対抗したわけでもない
縁を同格にする理由がない
>>252で俺は三半規管を片方だけでも抜いたら常人なら真っ直ぐ歩いたり、同じ姿勢を保つのも困難な
ぐらい様々な所に影響が出るわけで、それで全くパワー落ちしてないってのは無理があるって言ったんだけどね
更に言うと、前スレで比古が風圧で地面を斬ったって言ってたのは君じゃなかったようだが、
こっちはこっちでそもそもどっちが凄いかは分からないとしか言って無くて、どっちが凄いとは言って無い

ちなみに君の言ってることの逆を言えば、斬撃で衝撃波を起こした描写のない比古を縁より上とする理由が無い
後、宗次郎がBかA右端かみたいに言われてるのは志々雄より弱いってのは二人の関係上間違いないって側面がデカイ
>>275
宗次郎って剣心より力は上なの?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 14:01:16.17 ID:ynDk6zXX0
>>274
ただ、「縁が剣心の首の前に剣を廻して首を斬ろうとしたのは判断力の問題ってことで
縁が凄い馬鹿だから」って言うのが比古派の人の主張なわけで、
その理屈で行くと、原作で狂経脈が何かっていうような質問を一切してない剣心が
このスレでの対戦を想定した時に聞くっていうのはおかしい

自分でも無茶だって分かってるけど、相手に理屈を合わせるとそうなるんだから仕方ない

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 14:09:08.19 ID:DUbZMq9H0
結論。清十郎に弟子入りした富士が最強

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 14:34:58.79 ID:ynDk6zXX0
>>278
いや、縮地を覚えた不二が最強じゃね?

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 14:40:11.70 ID:ynDk6zXX0
>>275
比古を推してる人に言わせれば、原作のキャラの行動は全て補正なんかじゃない
原作通りの行動をするのは確定
ただ、原作内でギャラリーが狂経脈を見て「何あれ?」とか「血管?」とか言ってる中
剣心は何も言わなくて、その人風に言うと「そういう判断力が無い」(俺が思ってるわけじゃないけど、そうなる)
ってことになるし、このスレルールだとギャラリー無しだが、剣心が脈の正体を聞く
という原作にない行動は許されるらしい

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 16:16:41.15 ID:qt6tBF2+0
真剣もってたら普通はスピードが命になるよな。
でもスピードつったって宗次郎のような圧倒的なスピードもあるけれども
それに反応したりカウンターかませる反応速度というものがある。

こうなると宗次郎とヒコと縁が最有力候補になるな、
剣心は最終でもどちらもスピードも高いが逆刃刀だからねえ。
最終での感情あり宗次郎は動き読まれるから無理だとしても、欠落時は脅威だ。
長期戦になったら感情的なところをついて逆転するのも可能だけれども、
そこらへんの心理戦はヒコとか剣心とか斉藤の得意分野で真剣で総合スピードのあるヒコに部があって
剣心もそこをつく洞察力があったから勝てた。

多分宗次郎はそういう意味でヒコには劣る、
しかし、縁とヒコはやってみないとわからない
縁と宗次郎もやってみないとわからない。
縁の反応速度が勝つか宗次郎のスピードがかつか。

つまりヒコ宗次郎縁はヒコと宗次郎以外はやってみないとわからない。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 18:25:35.98 ID:ynDk6zXX0
>>281
残念ながら議論スレなのに「いかなる事情があろうと結果が全て」とか言って、しかも「完敗」って言葉の使い方を間違えて、マロンで乙和と蝙也は弥彦に「完敗」したから弥彦の下に下げろとまで言っちゃう
比古推しの人なら「剣心に完敗した宗次郎なんてその上位互換の比古と比べるようなキャラじゃないよ」とか
言い出すよ
事情や過程をすっ飛ばして結果”だけ”を見れば比古も剣心に負けたのにな

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 18:34:09.33 ID:jIlg7MKdO
元々負ける為の行為なのに何言ってんだか

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 20:26:24.97 ID:TSgJnGf50
>>281
剣心華伝によれば狂経脈は縮地の超神速を超える超々神速らしいから縁と宗次郎なら縁が勝つだろ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 21:10:37.32 ID:ynDk6zXX0
>>283
蝙也はともかく、乙和が弥彦と戦う前に剣心に梅花袖前を取られたり
薫に毘沙門剣について助言をもらったおかげで乙和の鞘を使って封じる
作戦が取れて、ラストの刃止め刃渡りも剣心が乙和をビビらせたおかげもあって
勝てたのに
「いかなる事情があろうと結果が全て」って言い張って乙和を
弥彦の下に下ろそうとしてる奴に対する皮肉にどう見ても決まってるだろ

むしろ最終行を本気で言ってたと思ってんの?
後、「反論しないと論破って騒ぐからw」って言ってる奴がいるが、前に反論された
主張をフォローするようなことも書かずにそのまま並べてたから言われてんだよ

>>284
皆伝には宗次郎がスピード無限大(縁のその項目は復讐心無限大、尖角の場合はセクシー満点)って
書かれてる。ファンブックなんて編集が適当に書いた物だから当てにならん
まあ、それでも描写的に縁は先読みすれば避けて尚且つ剣を頭に突き付けられる
縮地の一歩前よりは速いだろうけど
当てになるとすれば、作者公認の花札とそれに関する>>96にもあるインタビューだけ
志々雄最強発言に関しても既に実力のことじゃないってこのスレで言われてる

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/13(日) 23:20:19.50 ID:BtYRvURO0
>>273
鍔鳴りってのは納刀する際の音のこと
比古が納刀した際の音はキンで剣心の納刀時も同じキン
剣心の龍鳴閃の時はでかいキィィン
通常の納刀で間違いなく音がなってる時点で
鍔は無くても鍔鳴りはするってのが劇中の描写な
そもそも鍔が無きゃ使えないとも言われて無い、言及があるのは「鍔鳴り」
つうかまた描写無視かよ
脈でパワー上がってても 不二片手の破壊力とハンデ付で互角の比古は比べ物にならんレベルなのも
描写でわかってる
縁は自分で脈の鋭敏感覚について言及し弱点とすら思ってないのも描写
素手のカウンターで九頭を破ったのは三度見た上でのこと 脈状態で同じ状況なら当然効果ありだ
でも実際そんなコンボそうそうないし突進技へのカウンターってのを考慮すれば
それだけの威力が出るのは自然、脈縁の通常の拳は剣心が普通に立ち上がれる程度の威力な

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 00:00:20.32 ID:BtYRvURO0
>>273
まあ一応鍔がないから剣心の龍鳴より威力は多少弱い可能性はあり
でも剣心の龍鳴で縁は実質立つことができない状態になってる
威力減でも三半規管への影響は避けられんでしょ続行のため耳を壊す必要はなくなるな
漫画の中で同様に音が出てる以上は、その描写を無視するのはないわ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 00:30:00.53 ID:3wVPsmH00
>>286
>そもそも鍔が無きゃ使えないとも言われて無い、言及があるのは「鍔鳴り」
で、鍔が無くても使えるとも言われてるの?
つうかまた描写無視かよ

>脈でパワー上がってても 不二片手の破壊力とハンデ付で互角の比古は比べ物にならんレベルなのも
描写でわかってる
での描写で分かったの?比古が衝撃波を起こした描写or縁が不二より力が劣る奴の振り下ろしを
受け止められなかった描写はあるの?

>でも実際そんなコンボそうそうないし突進技へのカウンターってのを考慮すれば
それだけの威力が出るのは自然
むしろ突進されてるのにあんな距離を掌底でブッ飛ばして尚且つあの太さの木を折るってのは
難しいんじゃないの?自分の身に置き換えてみて、自分に走って突撃してくる奴と直立してる奴とで
どっちの方が張り手で吹っ飛ばしやすいか考えてごらんな?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 00:36:42.81 ID:QAm6fINL0
漫画の描写で同様の音が鳴ってるね
縁以上の破壊表現の一撃を余裕でうけ止めてる描写もあるね
正面衝突のカウンター成功なら威力上がって当然だろ三度目の九頭龍で成功の技だけどね
あと>>274が指摘してるように結局縁は喋りそうだなw

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 03:44:54.52 ID:85QYv5gC0
>>285
皆伝のスピード最大限とか復讐心最大限とかセクシー見た目満点とかこそ
そいつの特に印象的な個性をてきとうに書いただけの物で純粋なパラメータとしては当てにならんよ
それで宗次郎の方がスピードが上と判断するのは稚拙だろう

ファンブックとは言え、明らかに間違ってる設定があれば和月も訂正を求めるだろうしな
最高のスピードとか曖昧な書き方ならともかく、剣心が神速、宗次郎が超神速と言われていた中で
ハッキリと「超々神速」と銘打たれた以上、無視できる事ではないよ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 03:54:06.15 ID:85QYv5gC0
そもそも尖角がセクシー満点とか書いてある時点でいい加減な物である事は一目瞭然だしな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 04:18:45.21 ID:3wVPsmH00
>>289
【鍔鳴り】
刀を鞘(さや)におさめるとき、鍔が鯉口(こいぐち)と打ち合って発する音
(デジタル時点コトバンクより)
桔梗仙冬月(ききょうせんふゆつき): 白木拵え(wikipedia、ニコニコ大百科より)
そして、「日本刀 白木」でも入れてググってみれば分かるが白木の鞘の刀には鍔が無いのが特徴

そして、「キン」だけでこれらの事実に対抗するのは少し厳しくないか?
>>274
そうなんだ。12巻の10ページの夜盗を斬った後に刀に付いた血を拭いてるシーンで鍔が無いのを
見る限り昔から鍔が無い刀を使ってる物と思ってたんだがな

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 04:29:42.76 ID:3wVPsmH00
>>291
でも、>>93を見る限り、作者がちゃんと目を通したのかとかそんな次元じゃなくて
ちゃんと読んでない奴が書いただろってレベルなんだけどな
NARUTOやH×Hのファンブックでも原作での記述と食い違うような記述もちょっとあるし

>>289
>縁以上の破壊表現の一撃を余裕でうけ止めてる描写もあるね
破壊範囲は凄いね。でも、地面に叩きつけたのに衝撃波は発して無いみたいね
衝撃波が出るかどうかも操の発言を見るに力の表現なようだが

で、縁は蒼紫の「天賦の才か」って発言に反応して喋ったわけで、相手が無言だったら
喋るかどうか分かんないわけで、剣心は脈発動後、一言も喋ってないんだけどいいの?
スレルール上の対戦だとギャラリーがいなくて、剣心が無言なのに勝手に「これは狂経脈というもので〜」って言い出すの?
多分君の厳しい基準だと「描写無視」に当てはまると思うんだが
後、原作で「描写されてない」のに剣心が縁に「その太い奴何?」とか聞くのも
君の基準なら「描写無視」になるんじゃね?


まあ、龍鳴閃に関してはメタ的なことを言うなら人誅篇になって急遽考えた後付けだから
なんだろうけど

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 07:35:56.23 ID:0bwxklEv0
あれって爆竹とか使っても相手発狂しそう。
シシオのグレンカイナ、相手の方向いて掴まなくてもいいから発動させたら
音で縁気絶するんじゃ?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 08:07:21.92 ID:McnvDHX60
>>294
そんなあからさまな弱点あったら砂丘にクレーター作った時の音や自分の攻撃の音でいちいち苦しむだろうし
重火器で武装してるだろう縁の組織員(+四神)全員壊滅できる時点で普通の爆音程度じゃびくともしないだろ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 09:23:40.90 ID:QAm6fINL0
>>292
でも漫画内の描写でちゃんと普通に使用して音がなってるのも「事実」だからね
実際ちゃんと漫画で描写されたものを無視するのもおかしい
でも威力減は普通にあり、でも万全の龍鳴で縁はしばらく行動不能になったから
威力下がっても平衡感覚が多少ぐらつくのは避けられなくね?って言うこと
あとファンブックとか持ち出すなら比古は剣術では最強って記述や作者のジョーカー設定も参考にするの?
縁が衝撃波なら不二は質量と重さ、家一軒吹き飛ばす破壊力は紛れもなく描写された
脈の秘密や弱点に関して縁の警戒心が薄いのも不利な要素
あと飛天の奥義最強の武器は真空、比古は軽い剣ふりの風でマントまで浮かせてね?
実際はかなりの強風が吹いてるとしたら真空はさらに↑になるな

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 09:32:57.53 ID:uiZ/2Kv10
縁腐は都合が悪くなったら主人公補正だの後付けだの調子が良すぎる
補正を言い出したら縁は憎しみパワーで補正かかりまくりだしキリがない

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 09:39:09.11 ID:QAm6fINL0
ファンブックに関する記述は
>>290あて

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 10:44:38.80 ID:j70eZn/o0
>>284
天草の天翔も超々神速

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 10:50:13.84 ID:QAm6fINL0
天草って聞いた話だとチート具合がすごいなw
あいつ漫画に出てたらS確定?よく知らんけれど

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 11:32:15.38 ID:3wVPsmH00
>でも漫画内の描写でちゃんと普通に使用して音がなってるのも「事実」だからね
で、そもそもそれが鍔鳴りとは限らんでしょ

>作者のジョーカー設定
これはファンブック関係無いな

>>298
>>293の最初の産業でFAだろ。>>93を見れば作者がろくに目を通してないどころか
ちゃんと読んだ人が作ったの?ってレベルなのが明らかだろ
まあ、ファンブック内の項目によっては一部作者から裏設定を聞いて書いたっていうものもあるのも事実だが

>>297
剣心が相手の時だけ憎しみでパワーアップっていう再筆の設定出されましても
それと>>296にしたって「剣心が脈について質問するのか?」っていう一番肝心な点について
教えてくれてないんだよな。警戒心の薄さから不利なことは変わらないとか誤魔化して。お互い様じゃん

ってか、後付けってのはメタ的な視点からの予想であってさ「龍鳴閃は後付けだから使えない!」とも
言って無い

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 11:51:48.16 ID:3wVPsmH00
取り敢えず俺も自分が苦しいと感じてる縁と比古とどっちが力が上か分からないって
主張はもう諦めて、力は比古が100で剣心が60とすると縁は80ぐらいって認めるから
そっちも比古の剣に鍔は付いてないけど、龍鳴が使えるっていう苦しい主張を取り下げないか?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 11:53:07.91 ID:QAm6fINL0
刀の鍔元と恋口が合わさってキンッって同じ音がなってる以上同様だよ
少なくともそれが漫画内での描写、表現
ガイドブックはなし、じょ超々神速もなしってことか
あと風で40キロのマントが持ち上がるなら真空はさらに上げだな
最後の話なら質問以上に縁自身が脈についてしゃべりたい
誇りたい用にしか見えないっていう

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 11:57:11.90 ID:QAm6fINL0
>>302
漫画内にある音描写を無視するのはない
でも剣心のより威力は下がる可能性は十分アリっていってる
それでも三半規管に影響が出そうだってことから結局
そこそこは有効だろうってこと

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 12:11:19.99 ID:3wVPsmH00
>>303
>ガイドブックはなし、じょ超々神速もなしってことか
俺に関しては最初から無しで納得してるよん。後、風でマントが持ちあがったんだっけ
なびいた感じじゃなかった?普通に歩いてゆれたりもするんだから、全体的に重いわけじゃないでしょ
背中辺りにばねやら何やらがあるから合計40kgになるんであって
記憶違いならすまん

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 12:18:42.61 ID:QAm6fINL0
比古が剣振って風が吹く
剣心が土が切れてるのをみた直後剣心が頭上のマントを察知
そして後ろに落ちるって描写がある
40キロの物体を浮力がつく布つきでも持ち上げたんなら
風が半端ないことになる

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 12:20:56.69 ID:3wVPsmH00
ああ、そうか、すまんすまん

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 12:30:07.55 ID:MrIObCfCO
>>304
逆刃刀が抜刀術に不利なわけだから、納刀術にも不利って可能性は無いの?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 12:35:13.59 ID:QAm6fINL0
>>308
逆刃が納刀に不利なら比古は真剣だから逆に有利?
一応鍔鳴りと同様の音は劇中で普通にしていて
でも鍔はないだろって指摘もあるから威力減もアリかと考えた

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 22:18:57.97 ID:3wVPsmH00
鍔が無いのに「鍔」鳴りである龍鳴閃が威力はどうあれ、納刀の際に剣心と同じ「キン」って音が出たってだけで
鍔による音だったかも分からないのに、ただその一点だけで使えるって主張するなんて、君にしては随分と緩いよな

ぶっちゃけ、もし逆の立場だったら「鍔鳴りと言われていて、鍔が無くても出来ると作中で言及されてないし、やってもない
んだから、鍔の付いた刀を持ち歩かない比古の判断力に問題がある」みたいなことを言い出してたんじゃないか?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 22:47:16.40 ID:3wVPsmH00
後、君は「脈発動後二撃目は普通に背中を斬ってれば状況的に確実に斬れた」って主張に対して
「例えあの時、宗次郎みたいに普通に背中を斬ってたら斬れたという根拠は無い。そんな言及無いから」って主張してたよね?

俺が君の言う「比古は龍鳴閃を使える」って主張を受け入れる代わりに、君も俺の
「縁の脈発動後二撃目の謎の斬り方や、地面を移動して剣心に何の行動もさせないように出来たのに
謎の対地疾空刀勢で龍鳴を耳元でされる隙を作ったとか、数々の謎の行動は剣心が死なないようにするための
このスレで言う>>1の物語補正だから、考慮しない」って主張を受け入れてくんねえかな?

君の言う「”キン”って音が鳴ったから比古だって鍔が無くても
鍔鳴りである龍鳴閃が使えることを認めてくれ」って主張に比べてそこまで無茶苦茶じゃないよね?
もちろん俺もそれを受け入れるからさ

後、マロンの方で、縁が恵と蒼紫の会話に反応して脈について喋り出したのは縁が馬鹿だからで
剣心が無言だったのは他のキャラが既に疑問を口にしてるのに質問するのは漫画的におかしいから
であるためノーカンにする。だから、剣心はスレルールで戦ったら脈について質問することにするって言ってたのは
まさか君じゃないよな?

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:20:45.52 ID:QAm6fINL0
納刀の時に鍔鳴りが剣心と同様に同音でしている「描写」が
「漫画内でちゃんとある」認めてくれも何も、これで十分だよ
それでも鍔がないだろって君がいうから威力減もありって言ってる
>>308が言ってる真剣の優位性や身体能力の差すら含めて考えてもだよ?
あと縁の上空からの攻撃は
制空権を取っている安全な上空から重力落下も利用して加速しながら攻撃
したので普通にいい判断とか、君みたいに持論並べれば逆に縁擁護もできる
脈縁の攻撃は格闘以外はまともにヒットしなかった速さ
それが漫画内での描写
最後のについては知らないぜ別の人じゃない?
あと結局比古の真空相手にはどうしようもないだろう

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:27:25.78 ID:3wVPsmH00
>納刀の時に鍔鳴りが剣心と同様に同音でしている「描写」が
「漫画内でちゃんとある」認めてくれも何も、これで十分だよ
それでも鍔がないだろって君がいうから威力減もありって言ってる

心から言ってるのか?「キン」だけで本当に根拠として十分と思えるの?
それだけで鍔が無くても鍔鳴りである龍鳴が起こせるって意地で言い張ってるとかじゃなくて
本気で思えてるの?

後、縁が普通に背中を斬ってればいけたとは限らないってのも意地とかじゃなくて
本気でそう思えてるの?

最後はそうとは限らないって思うけど、これは印象の問題だし、こっちも印象でしか無いから
反論も出来ないけど

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:33:51.73 ID:QAm6fINL0
本気で言ってるよ
鍔がなくても剣心と同様に鍔鳴りがしてるからな
表現が変わったわけでもなく同じ
縁は後とって斬るのを一回失敗したから
二回目は手を変えたとか結局そこも持論でどうとでもなる
剣心の移動にかろうじて追いついたが間合いが近すぎたから
剣を逆に振り切れなかった、今度は力に訴えたとかね
不毛だから描写で剣をまともに当てられなかったのが描写と言ってる

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:33:56.79 ID:3wVPsmH00
>>313の「最後は」ってのは>>312の最終行のことな

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:49:31.04 ID:QAm6fINL0
そもそも身体能力と真剣の差と同様に音が鳴ってるのを考慮しても
威力が下がっておかしくないといってる
だが縁も三半規管に多少影響が出るのは避けられそうにないわけで

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:50:10.34 ID:3wVPsmH00
>>314
オーケー、オーケー
言われてみると確かにその通りだ。縁の謎の行動に対しては負けを認めよう

で、比古と剣心、特に脈発動後無言だった剣心が脈について聞くっていう確証はあるの?
君の言う「描写無視」に当たるんじゃない?その後、素手でぼこられて一応ある程度の
ダメージは喰らうのは原作通りとして、ギャラリーもいない以上聞かなきゃ龍鳴も思いつかず
疾空刀勢で為す術なく突かれるわけだが

後、鍔が無くても鍔鳴りがしてるって自分でも「何語喋ってんだ?」って思わないか?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/14(月) 23:54:26.67 ID:3wVPsmH00
>>316
で、超音波も起こせるの?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 00:05:40.35 ID:QAm6fINL0
>>318
納刀時の音は剣心、比古同様の表現
「漫画内で同じ様に音」がなってる以上技を発動させれば出せると思われ
日本語的におかしくても鍔鳴り同様音がしてるのが描写だからね
ギャラリーがいなくてもというが脈の感覚機能鋭敏化について
詳しくしゃべったのは縁、確実ではないのは確かだが不利はつきそうだな
いつ弱点突かれるか分からん状態でかつ古はその弱点を突く技を持ってる
それと軽い剣振りで風を普段から使える
比古の真空はどうしようもない、空気の動きが真空に関係するのも
漫画にあるとおり

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 01:02:52.89 ID:I0XpRn3/0
>>318
剣心が居合いを使う時と
比古が居合いを使う時
「同じ条件で同じ音」がでているのが漫画での描写

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 02:39:00.32 ID:Ll2uGWXS0
で、龍鳴閃は鍔鳴りであり、比古の刀に鍔が無いのが設定

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 05:34:38.72 ID:Ll2uGWXS0
>>314
で、負けと言っちゃった後に何だけどさ、でも縁が剣心以外に対しても全く同じことを
するとは言い切れないよね?特に夷腕坊三号とか蝙也とか八ツ目とか

しかし、よく分からんよな
縁は通常時でも剣心より力が僅かとはいえ上だし、
更に神経が発達することでも筋肉の出力は上がるもんだし、三半規管抜いた直後の
縁が地面に剣を叩きつけた後の衝撃波のシーンでも操「何て馬鹿力!」
弥彦「衝撃で割りやがった!」って風に強調されるくらいだから
狂経脈を使えばほぼ間違いなく力は上がってるのに、剣心の首の前から
斬ろうとして剣心に止められた時に無理矢理力で押し切ろうとしなかった
理由は何故なんだ?体勢的にも縁が有利だったのに

これに関しては強さ議論とかじゃなくて、よくある例えば宇水は何で真っ暗な部屋で戦わなかったの?
とかと同じような感じの疑問ね。ってか、宇水も何で明るい部屋で戦ったんだ?
幾ら剣心が扉を蹴飛ばしたにしても明るすぎじゃね?

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 09:00:22.86 ID:MkRopnv10
>>322
最初は縁が自分の方が力が上って勘違いしてただけだろwwwwって思ったけど斎藤も「高さ、力に次いで速さも〜」とか言ってたし
剣心が地面に剣を叩き付けたってあんな衝撃波出せそうにないしな
しかも、その後何故かその場で剣を置いて素手で殴ったりもしてるし、剣心をいたぶって殺す気だったんじゃね?
結果的に脈モードになってから3撃目でようやく腕にヒットって感じだったが、通常時でも斬れたのを考えると
「ダメだ、攻撃を当てられない!」ってなったわけじゃないだろうしな

それはそうと、読み返してみたけど、そもそも二人とも比古1位、縁2位って点においては同意してんでしょ?で、S比古 縁 って感じにするか、縁をAの左に置くかでもめてたのが発端と
だったら
神 比古
S 縁
A剣心 志々雄って風にしたらいいんじゃないの?
これなら縁は他のキャラ達と別格。そして比古はるろ剣キャラ全部において異次元の存在ってことで双方納得出来るでしょ
外野から見ればもうこの二人はどうでもいいんだよ。さっさと他のキャラの話したいんだよ
個人的に安慈と宇水は本当に不二より強いのかってのがあるな?

安慈は二重の極みを使っても壁をあれだけ壊す程度のパワーしかないし、スピードも佐之助戦を見るに大したことないのに
家を吹き飛ばすほどのパワーがある不二に対抗できるのか?宇水さんはティンベーも不二に潰されるんじゃないのか?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 09:05:43.41 ID:DHrBAfic0
なにこの人

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 09:10:05.44 ID:6/P6Dd2d0
普通に
SS 比古
S 縁
A 剣心 志々雄
でいい

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 09:15:22.36 ID:ymde+xt90
そもそも縁と剣心と志々雄の力関係についてまだ決定してない
縁腐がすごいがんばって比古と対決させてるだけ
安慈と宇水は本当に不二より強いのかってのは俺も思うけど

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 09:34:49.29 ID:+BDYB7R20
どんなにCCO厨が頑張って議論を蒸し返してもCCO様は他2人より一歩劣るのは確定

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 09:55:28.65 ID:hyFd5QRiO
俺は以前から不二は強い説を主張していた
しかし「アキレス腱や頸動脈狙われたら終わり、はい論破」ってされて終わらせられた苦い過去があるぜ…
なら、足で蹴られたり手で振り払われたら終わりだろと思ったりもしたが

ところで強さランクって、総当たりで闘った場合の勝率順で考えるのも手だよな
まぁでも上位陣は下位陣に基本勝てちゃうか
相性の良し悪しで直接対決したらA氏>B氏だが、総当たりの勝率ならB氏>A氏ってのも有り得るかなと思ったんだが…
比古と縁で、それ以外の連中との勝率はどんなモンになるか興味あるけど
どっちもほぼ100%かな

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 10:18:51.70 ID:qi8mbinu0
神 超土龍閃剣心 風水師
SSS 真田望月コンビ
SS 天草 比古
S メルダース 縁
A 剣心 志々雄

これで

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 10:32:55.08 ID:ymde+xt90
原作に出ないキャラは(ゲーム)とか書いてくれ、わからん

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:16:30.73 ID:I0XpRn3/0
>>323
まあ、それでもいいとは思う
俺の主張は比古と縁はけして「同格」ではないだから
ただランクがスマートじゃなくなるのがね
>>326
まあ、そのとうりなんだよ、実際Aランクでは弱いとされてる
志々雄でさえ飛天の奥義のような原理は使わず
超神速を攻略する身体能力と
二重の極みを受けても余裕顔の耐久力があるもんな
剣心が普通に反応できる超神速と超神速でも拳で二重並みの攻撃力が
有るとも思えないのが縁、それでも縁がスペック上だと思うけどね

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:26:54.37 ID:I0XpRn3/0
>>321
何度でも言うが剣心の鍔鳴りと同じ音が漫画でちゃんとしてる描写がある
その上であんたの持論も参考にかつ>>308なども考慮して
威力は下がるかもと言ってますよ
更に威力は下がっても縁にはそこそこ有効だろうと漫画の描写を参考に
言ってる

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:29:52.62 ID:eiOQJ5EN0
>>326
過去スレで何度、縁>>志々雄って感じの結論が出て、尚且つ志々雄は通常縁に勝てるかも
怪しいってなったと思ってる?

それでしばらく経ってほとぼりが冷める度にシシオタが湧いては描写で証明出来なくなると「佐之助も斎藤も縁を志々雄以下って言ってた」だの
「作者は志々雄最強って言ってた」だの繰り返しては>>151>>152>>154にあるようなこと言われてる
で、志々雄の精神の強さはどうとか格がどうとかって議論にならんことを言い出すわけだ
過去ログで「横綱相撲」って言葉で抽出していけば分かるが、ちょくちょく志々雄age縁sageしてる奴の
レスの中に「縁戦なんて終わってみれば剣心の横綱相撲って感じだったぞ」っていうような文章が出てくるんだよなw

剣心に関しては結論が出てないのはガチ。全ジャンル最強議論スレで剣心が中堅、縁が副将(実質的に比古と一緒にるろ剣代表扱いで
一緒に他漫画キャラとの比較の指標になる)に置かれてることからも分かるとおり戦闘力自体は縁の方が上って意見が多いが、龍鳴閃の扱いが難しい

まあ、解釈次第で剣心>縁は分からんでもないが、志々雄>縁も志々雄=縁も絶対無い

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:30:49.92 ID:gKHPoJJn0
>>1のランクのS〜Aが大雑把すぎてワロタ
底も見せてない比古の議論とか、そら収束しないわ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:33:58.40 ID:eiOQJ5EN0
志々雄さんって三重の極み喰らったらどうなってたの?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:34:33.81 ID:DHrBAfic0
いつもの人わかりやすいな

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:41:35.56 ID:I0XpRn3/0
作者の設定で実力で剣心より強いってのがあるからなあ
最強系にも優先的にランクイン、逆に縁は例外にされた

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:43:32.64 ID:eiOQJ5EN0
>>337
縁を例外にした理由の文章が謎過ぎるよな。作者も自分で読み返して意味分かってるんだろうか?

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:46:10.80 ID:I0XpRn3/0
縁は強さより怖さや空しさみたいなものを優先したいんじゃないか
再筆で強いのは志々雄で怖いのが縁みたいな考えで書き直したらしいし

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 12:48:54.06 ID:eiOQJ5EN0
なるほど。だから縁は再筆で狂経脈の設定を消されたり、素の実力は刃衛にも劣るが
剣心が相手の時だけ強くなるって設定を付けられたのね

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 13:26:17.62 ID:QfCcnydTO
比古>志々雄>剣心、斎藤>宗次郎>縁

結論でたな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 13:35:24.28 ID:RXg6gxBH0
>>341
で、でた〜!安定の志々雄厨!

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 13:43:19.23 ID:i7LvcPRMI
なんで、他キャラの技考察は綿密語ってて、シシオさんの
秘奥義 である紅蓮腕と火がついただけの通常技については何も語らないの?
気合でなんとかするんじゃない?だけでなく、
九頭龍閃vs紅蓮腕とか考えてやれよ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 14:26:14.90 ID:l7rhk3hM0
何はともあれ、シシオ対剣心はシシオの勝利だよね

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 14:33:52.66 ID:YhAB5MvB0
富士が天翔龍閃つかったら縮地も無意味だよ

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 14:50:37.91 ID:I0XpRn3/0
>>344
結果としては志々雄の勝ち逃げらしいな作者によれば

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 14:58:25.06 ID:ZObqFQ3T0
>>344
答えを見つけた最終剣心なら剣心のが上

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 15:40:19.33 ID:cRsZlFu20
>>346
結果としては勝ち逃げになっちゃったってだけで実力で上とは言われてないな

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 16:34:07.76 ID:NtKPlpUN0
>>342
これは志々雄厨を装った志々雄アンチだろ

で、志々雄と縁のパワー描写なんだが
志々雄
・脇差を握りつぶす
・佐之助をパンチ一発で数m吹っ飛ばし、壁を陥没させ昏倒させる
・しかし最初の抜刀術の打ち合いでは「剣心も力負けはしてねえ」と佐之助が名言


・剣心をビンタ一発で数m吹き飛ばし、直径50cm以上の木をなぎ倒す(脈発動前)
・しかし、本人曰く力は剣心より僅かに上程度(脈発動前)
・平衡感覚が狂っているにも関わらず、剣を地面に叩き付けて大規模な衝撃波を起こし面々を驚愕させる(狂経脈)
・しかし、二撃目での剣を首の前から廻す攻撃を剣心に防がれた際、力で押し切らなかった
・しかも、その後、平手を連発してキックして海に投げても剣心は普通に立ち上がった


こいつらのパワーは一体どうなってんだ?それぞれ力を押さえて、舐めプしたり痛ぶったりしてたのか?
それとも剣の力と手の力は別物なのか?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 16:51:46.60 ID:cRsZlFu20
>>349
>・しかし最初の抜刀術の打ち合いでは「剣心も力負けはしてねえ」と佐之助が名言

これは剣心が抜刀術においてずば抜けた技術を持っているので、精妙なる身体操作によって自分の身体的な筋力以上の力を抜刀術の攻撃力に上乗せさせられるから


>・しかし、二撃目での剣を首の前から廻す攻撃を剣心に防がれた際、力で押し切らなかった
>・しかも、その後、平手を連発してキックして海に投げても剣心は普通に立ち上がった

これは縁がなぶり殺しにしたかったから

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 16:51:58.05 ID:NtKPlpUN0
志々雄の実力を作者がどう思ってるかはキャラの評価見れば分かるっしょ

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 16:55:17.23 ID:NtKPlpUN0
>>350
>・しかし、二撃目での剣を首の前から廻す攻撃を剣心に防がれた際、力で押し切らなかった
>・しかも、その後、平手を連発してキックして海に投げても剣心は普通に立ち上がった
これは縁がなぶり殺しにしたかったから

妄想でそんなこと言われてもねえ・・作中描写が全てだよ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:02:42.73 ID:ANTriWIC0
>>351
つまり・・・どういう事だってばよ?
>>352
作中でその行動の縁の意図もわかってないし狂経脈時の力がヤバイってのも作中でハッキリ描写と明言されてるからこの矛盾にたいしては作中描写だけだと説明不可だろ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:10:21.65 ID:NtKPlpUN0
>>353
>つまり・・・どういう事だってばよ?
>>107>>151>>152参照

>作中でその行動の縁の意図もわかってないし狂経脈時の力がヤバイってのも作中でハッキリ描写と
明言されてるからこの矛盾にたいしては作中描写だけだと説明不可だろ
いや、まあ、俺も正直そう思うんだけど、比古VS縁論争の比古側の人なら説明されてないから妄想って
言葉で片づけそうだなぁって思ってね。実際にどう言うかは知らないけど

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:20:17.94 ID:NtKPlpUN0
>狂経脈時の力がヤバイってのも作中でハッキリ描写と明言されてるから

いや、そもそも明言されてましたっけ?

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:22:55.17 ID:ANTriWIC0
>>355
操が「なんて馬鹿力!」って言ってる

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:29:37.70 ID:CMyj8um/0
天草も舐めプしてたなその気になれば剣心瞬殺可能なのに

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:33:30.75 ID:FA+yS9I20
剣心対縁も舐めプだろ
お前がどのように挑もうとも拙者は全て受けて立つ
とかなんとか接待プレー

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 17:43:33.39 ID:ANTriWIC0
>それとも剣の力と手の力は別物なのか?

縁は狂経脈使用前の戦嵐刀勢した時に大木に攻撃阻まれたけど完全に制止して遠心力関係ない状態から強引に力押しでズバズバ木を薙ぎ払いまくってたからそれはない

てかこの時点で剣心よりわずかに力上てのがおかしい事になってる

>>358
それ舐めプじゃなくてたんに逃げずに受けて立つっていう決意言ってるだけだろ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:37:12.59 ID:2dftF1By0
うずくまってる剣心に止め刺しにいかずに立て立て言って立つまで待ってたり剣心との闘いを処刑と表現する縁の舐めプぶり

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:38:27.87 ID:Ll2uGWXS0
>>359
いや、剣心も観柳の屋敷でガス灯をぶった斬ってるからおかしくはない

ただ、俺は比古派の人に聞きたいんだが「縁は絶対に狂経脈についてしゃべるから〜」って言ってることに
対して思うんだけど、実際に喋る喋らない以前にそういう前提にしないとまさか比古と特に剣心に勝たせる自信が
無いのか?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:41:13.36 ID:Ll2uGWXS0
>>360
そして自分の剣を渡して自害しろという畜生&間抜けっぷり
俺が剣心なら海に剣を投げ捨ててるね

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:44:11.21 ID:DFJMgc7t0
刀がなければ剣心に勝ち目はねえって齋藤戦でもサノが言ってたしな
飛天御剣流は剣を持ったときは破壊力が凄いけど、
刀なしだと剣心のパワーは大したことないんじゃないのか

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:48:37.73 ID:ANTriWIC0
>>361
ガス灯の時は力づくじゃなくて抜刀術の神業的技量で斬ったんだろ
煉獄戦の時斎藤と斬鉄できるか?って話があった気がするが、あれはおそらく技量的なもので力づくでやるものじゃあないだろう
じゃなけりゃ剣心が刀なければ何も出来ないみたいな事斎藤戦の時に言われたりしないし力づくでベルト引きちぎるなりなんとか出来てるはず

対して縁は一旦技が大木によって止まってから強引に力づくで押し斬りってるから力によるものだと分かる

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:52:49.88 ID:Ll2uGWXS0
後、俺も、SS比古S縁で構わんぜ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 18:54:53.92 ID:CZz8P1Dz0
四乃森蒼村紫が雪代縁と闘って欲しかった

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 21:55:40.21 ID:wlAKSF4N0
>四乃森蒼村紫

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 22:19:38.16 ID:CZz8P1Dz0
>>367
間違った
四乃森蒼紫が雪代縁と闘って欲しかった

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 22:25:47.33 ID:ymde+xt90
蒼紫は何気にいろんな技もってそうだから面白そうだ

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 23:11:24.36 ID:Ll2uGWXS0
確かに五強でこいつが外されてて例外扱いもされない理由が分からん
外印によると志々雄のアジトにいた時から更に強くなったらしいし

>>337
インタビューで名前が出た順番から見ても、実際に花札が発表された順番から見ても
「優先的」に最強系に選ばれたのは剣心じゃね?
後、斎藤が入ってる時点で少なくとも、五強に入ってる連中>縁ってことで選んだわけじゃなさそうだがな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 23:15:18.29 ID:zEpoUabq0
清里と八つ目高すぎだろ
清里は剣はからきしで生きる執念で一太刀かすっただけだから本人のタイマンの強さとは別な気が。
地力はLで生きる執念でK以上の格上には少し粘ってかすり傷と引き換えに絶命って気がする。
八つ目は追憶編は2対1の結界・連携プレーだったし人厨編は斉藤相手にピギャーだからG、
よくてFじゃないの?
村上も抜刀斎に紙一重負けだからじゅうぶん強いけど鎖鎌で不二や和尚に勝てるんかいな?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 23:26:51.33 ID:Ll2uGWXS0
>>371
清里に関しては、当然素の実力がぜんぜん大したことないってほぼ満場一致で決まってて
巴がからっきしって思ってる清里が数カ月前の物ってことやお偉いさんの護衛やってるのを差し引いても、
剣心が眼の前に現れた時、他の護衛の皆さんは瞬殺されたとはいえすぐに臨戦態勢に
入ったにもかかわらず清里は少しおろおろしてただけってのを見て、素の実力はランクの
一番下のどこかがいい所って結論が出てる

だけど、このスレだと一番強い時の状態によってランクを決めるから清里は生きる意志発動状態が
このスレだとデフォ。まあ、「生きる意志だけであんな強くなるのおかしい!清里は素でも
十本刀下位レベルはあるんだ!」って一人だけ言い張ってる奴もいたが

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 23:33:20.49 ID:Ll2uGWXS0
>>371
八ツ目は追憶篇で剣心に破れてから左腕を肉体改造して伸ばしまくって
土砂の防壁を編み出したから幕末より強くなった。斎藤の牙突を押さえて
カウンターを入れたり、斎藤が牙突で八ツ目の爪の先を止めても「俺の手先は
機械より速く精密に動かせるのだよ」って言ってて、そこから斎藤に更に
本人曰く抜刀斎と決着を付けるための奥の手である零式を使わせたからあの位置

DとEじゃ主に牙突&抜刀斎対応の壁がある(初期剣心は斎藤の手加減牙突に為す術無しだったので
E左端くらいって結論)
俺的に不二はそもそも位置が少し低い気がするな

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 23:52:38.03 ID:i7LvcPRMI
鯨波:抜刀サイ〜!

シシオ:奴が俺以外にやられるのは気にくわねえ。俺が相手してやる!

鯨波:抜刀サイ〜!

つばぜり合い

シシオ:おっと、パワーはナカナカだな。ではいくぞ…一の秘剣 焔魂!

鯨波:抜刀サイ〜!(ガトリング銃)

シシオ:はっ俺のと似てやがる!
火力は、てめえが上か!ニノ秘剣、紅蓮腕も相殺されそうだしな!
燃えてきたぜ!(時間切れ真近)

幕末の名刀無限刃!最大発火能力をくらえ!!
終の秘剣、カグヅチ!


鯨波:抜刀サイ〜!(バズーカ砲)

シシオ:ぐわあぁぁ!!(リミットとバズーカによりシシオ発火、死亡)

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/15(火) 23:57:34.83 ID:p1PfITThO
主人公補正は無敵能力。
敵がどンなに強くとも最後には主人公補正発動で勝利可能。
故に強さ議論では主人公は除外しるしかない。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 00:21:09.35 ID:wgiO8uWC0
斎藤達の発言からして、連中は縁に対してはギブって感じだったな。なんなのこの化物って感じで
剣心信者で子どもの弥彦は別として、不二を目の当たりにした葵屋組が出してた敗北感に共通するところがあった
斎藤ですら力、高さ、速さで上回ると評価して、飛天御剣流オワタって結論だしてたし
斎藤が敵の実力をあそこまで高くはっきりと言葉に出して認めたのは何気にこれが最初で最後
お前の最大のライバルのはずだろって読んでて思ったが、縁はラスボスだから別格ってことだったんだろうな
蒼紫も左之助も完全に剣心の実力じゃ無理だと悟って私闘の約束を捨ててまで参戦する姿勢だったからな

一方で志々雄に対しては、日本の命運と自分達の重傷のハンデも考慮していたはずだが焦燥感は皆無やった
剣心が気絶してる時以外は見守ってるだけだったし
最後の最後で、由美をも犠牲にして逆転した志々雄の狡猾さ、由美が時間稼ぎしてくれたおかげとはいえ天翔二撃目を喰らっても
立ち上がった闘志を見て、やっぱ一枚上手かってのが、最初で最後の志々雄への評価
実力よりも、その執念と狡猾さが評価に値するって感じだったな

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 01:57:25.67 ID:fGM0zY430
長文キモッ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 12:28:11.90 ID:yuM2EUag0
鍔が無くても鍔鳴りって言われてる龍鳴閃が出来るって言ってる奴wwww

服が無くても服は着れるとか靴が無くても靴が履けるとかと同じことを言ってるようにしか
俺には見えんわ。こう言ったらどうせ「同じ音が鳴ってる以上無視できない」とか
俺まで言われちゃうんだろうけど、無視していいだろ。鍔が無くても「キン」って
鳴るかもしれないんだし、鍔が付いてても納刀の時に他の鳴り方してたシーンもあったかもしれんしな
龍鳴無しでも多分、比古>縁にはなるだろうし、縁以外の奴なんて宇水さんくらいにしか効かないんだし
別に使えなくても良くね?
どうでもいい部分で意固地になってんなよ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 14:18:04.52 ID:Ljje4xYR0
漫画内で同じ使用方法で同じ音がしてるからな
意固地でもなんでもなく漫画でそれがちゃんと描かれてるんだから
無視しろと強要するのがおかしい
でもそういう意見も考え威力が下がっても不思議じゃないけれど
その上でも縁の様子じゃ三半規管に影響があるだろうといってる
そもそも縁が最終剣心の真空に耐えられなかったのは
三半規管に問題があったからだってのは
作中に「言及も描写もない」見解だぞ?でも考慮してんだからな?
龍鳴なしでも奥義で上回るだろうから俺も比古>縁だとは思うが
とりあえず俺は
比古

剣心、志々雄
の並びでかまわんぜランクをどうするかは知らんけど

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:02:11.87 ID:8YQ7sf3d0
いやいや何か勘違いしてるようだが、俺は「納刀時の音が一緒だからとかいう理屈で
鍔が無くても鍔鳴りの技が使えるとか意味わからんwww」って思って書いただけで
三半規管がうんたらとかランクがどうとかは知らんわい

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:05:13.97 ID:8YQ7sf3d0
ってか三半抜いたらろくに立つのもムズイんじゃね?素人だから知らんけど

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:16:08.13 ID:icRljWAH0
>>379
三半規管潰した後斉藤に攻撃力十分下がった言われたり剣心にもうお前の攻撃は当たらない言われたりと言及されてるし
縁自身辛そうな描写もしているから奥義対決時に影響があると言う事は描写されてるだろ
それこそ奥義に支障はないとか言及されてるのなら別だが

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:17:03.84 ID:Ljje4xYR0
意味わかんなくても漫画内で同じ音が鳴ってる、おかしいのにな
そもそも白木の剣じゃ剣心の飛天の技一つにすら耐えられないはずで
それは張戦見りゃわかる、耐久も半端なくて唾鳴りもする比古の冬月はなぞ武器

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:18:49.07 ID:Ljje4xYR0
>>382
逆に防御力は下がりそうもないとも言ってる上
真空で腕が折れたのも事実だからね

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:30:51.00 ID:8YQ7sf3d0
>>384
でも、三半抜き取るなんてことして平行がメチャクチャになってる時と
普通の時とどっちが腕折れやすそうかって言われると俺の場合前者やな
それとも三半抜き取るのって俺が思ってるほど大した問題じゃないんだろうか
実際、その辺のことよく分からんもんでな

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:36:32.22 ID:icRljWAH0
>>384
三半やられて平衡感覚に支障をきたせばちゃんと踏ん張れないので体のバランスが保てず真空に耐えられずなすすべもなく
体(腕含め)を持っていかれる原因になる
そして体を持っていかれて腕が伸びきった所に一撃もらえば腕がどれだけ頑丈でも簡単に折れる
逆に平衡感覚がしっかりしていればちゃんと踏ん張れてバランスがとれ
体がもって行かれず腕を折られない可能性は十分ある

特に虎伏は技の特性上、下半身が重要(まあどんな技でもそうなんだがこの技は特に)になってくる技なので
どれだけバランスがしっかりしていて踏ん張れるかは大きな鍵になる

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:45:48.70 ID:8YQ7sf3d0
>>379
謝るの忘れとったけど意固地じゃなくて本気で信じとるんならすまんかった
>>386
>体を持っていかれて腕が伸びきった所に一撃もらえば腕がどれだけ頑丈でも簡単に折れる
食らう前に真空で折れとったやん。まあ、真空だろうと腕折れやすくなるだろってのは
俺も既に書いた通り確かに思うけど

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:56:51.09 ID:icRljWAH0
>>387
>食らう前に真空で折れとったやん
すまん、そうだったか
まあどちらにせよ平衡感覚が狂いバランスをうまく保てないと先に言ったようにきちんと踏ん張れずに
真空に耐えられず、簡単に体ごと持っていかれるので腕も折れやすくなる

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 15:58:56.54 ID:8YQ7sf3d0
まあ、食らったらそりゃ平衡感覚とか関係なく普通折れるわな

真空で折れるかどうかは平衡感覚次第やろうけど

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 18:15:36.26 ID:kU7V6B9dI
>>374
ワラタ
シシオの無限刃の性能は鯨波のサイコ銃の劣化版って言いたいんだろ?

事実だ…

他キャラのような技術ともなった奥義ではなく、武器性能を活かした
力技だから、鯨波とは同じ相性。そして相性は悪い。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 18:25:09.22 ID:64bLSYUO0
末尾I・・・

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 19:13:09.64 ID:2SJBJLhQ0
緋村剣心vs鯨波兵庫が腕相撲をしたらどちらが勝つ?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 21:00:34.85 ID:Ljje4xYR0
一応言っとくけど
俺は平衡感覚に関する意見を否定してるわけじゃないぜ
「状況を考えれば」明確な描写や言及があったわけじゃないが可能性は
十分考えられるよな?
でも同様に白木なら本来一発で壊れておかしくないのに
比古のパワーにまったく問題なく耐え、飛天の技も普通に使用できて
かつ剣心と「同様の鍔鳴り音自体はしっかり描写にもある」
冬月なら「状況を考えれば」龍鳴は使えると考えられるんじゃね?ってこと
威力減も十二分に考えられるけどね

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 21:58:21.72 ID:Yd+2YTbY0
フジの一撃に耐える比古冬月頑丈すぎ
両手持ちに耐えたらさすがにありえない硬さだからよける描写にしたか

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 22:03:39.03 ID:Ljje4xYR0
つかあの両手持ちすら受けたらもう
なんか完全におかしい、いろいろと
最後の一線は守ったんだろうな

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 22:13:46.02 ID:WkGpwmsb0
>>333
>まあ、解釈次第で剣心>縁は分からんでもないが、志々雄>縁も志々雄=縁も絶対無い

まったく逆
解釈次第で剣心>志々雄はわからんでもないが、縁>志々雄も志々雄=縁も絶対に無い
縁と志々雄ではまず人物としての格が違う
表面的な技量で多少の差があれど議論の範囲内、一方で人物の比較において偉丈夫とヘタレの差がある
おのずと戦いの強さについての結論は出るわけで、このことは「志々雄は例外的に格闘漫画のインフレーションに従わず
最後まである意味最強の敵としての地位を保ち続けた」wikiの記述にも反映されている


>で、志々雄の精神の強さはどうとか格がどうとかって議論にならんことを言い出すわけだ

強さの議論において精神の強さが議論にならない?
まさかw
「格」というのは強さの総合的スペックで決まるものだし、その中に精神の強さも含まれるのは当然だろう
現に『るろうに剣心』の中で精神の強さがどれだけ勝敗を決めてきたかは言うまでもないはず

ちなみにwikiの記述も所詮素人の書き込みに過ぎないという指摘もあるが、最近では信憑性を高めるために
かなり厳しい検閲がなされているので、このような偏重型掲示板はもちろんpixivあたりの掲示も比較対象にはならないだろう
とはいえ英wikiに比べれば和wikiはお粗末なものだし、英wikiもまともな文献ソースには遠く及ばない
まあ何にしても「それが一般的な意見」ということは、ある程度信用していいだろう

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 22:24:12.94 ID:wgiO8uWC0
「ある意味最強」・・「ある意味」・・あっ

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 22:48:55.58 ID:kU7V6B9dI
シシオ 縁 鯨波
精神.格 10 8 5
攻撃力 8 10 10
技術 5 10 5
スピード 7 10 4
耐久力 10 9 5

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 22:58:49.91 ID:wgiO8uWC0
>>398
見辛すぎんだろw後、鯨波さんも縁同様精神が肉体を凌駕してるらしいし
元の身体のでかさが違うから、耐久は縁8鯨波9ぐらいでいいんじゃね?

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/16(水) 23:04:57.18 ID:Ljje4xYR0
精神が肉体を凌駕した奴はアンジ、左ノ助、縁、鯨波の四人
精神が肉体を凌駕してないのにそれ並みの防御力なのが志々雄
気合で耐えられると豪語したのが剣心

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 00:16:18.49 ID:2GMF67vS0
とりあえず次のキャラ比べはどうすんだ
この手のスレは上位議論が多いから下位が気になるんなら早くしないとだぜ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 02:53:34.94 ID:KAGVBr/E0
>>396
お薬多めに出しておきますね〜

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 03:33:37.07 ID:OcILOJi80
>>331
何で縁さんが志々雄さんに素手で挑む前提なんすか?
>>398
志々雄が天翔の一撃目受けて捌いたのに、ただ色々ぶっ放すだけの鯨波と
技術が同等ってことはないだろ

後、既に>>365で書いたことだが、俺も
SS比古
 S縁
 A剣心 志々雄
で文句無し

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 03:35:38.13 ID:OcILOJi80
>>331
何で縁さんが志々雄さんに素手で挑む前提なんすか?
>>398
志々雄が天翔の一撃目受けて捌いたのに、ただ色々ぶっ放すだけの鯨波と
技術が同等ってことはないだろ

後、既に>>365で書いたことだが、俺も
SS比古
 S縁
 A剣心 志々雄
で文句無し

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 03:39:39.90 ID:OcILOJi80
おっと悪い悪いw大事なことなので二回(ryってわけじゃないからなw

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 12:45:58.32 ID:2GMF67vS0
縁は剣が微妙だからじゃね成績が脈以前とあんま変わらんっていう
拳状態の方が明らかに速い

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 12:59:48.24 ID:GBRJeNbi0
>>314
>剣心の移動にかろうじて追いついたが間合いが近すぎたから剣を逆に振り切れなかった、今度は力に訴えたとかね

その理屈に関してはおかしくね?じゃあ、剣心の横から首に剣をぶっ刺せばいいんじゃねえの?
しかも、前から剣を回して受け止められた時も、描写やキャラ発言的に明らかに縁が剣心より力が圧倒的に上であるかのような扱いで
しかも体勢的に有利だったのに力で押し切らなかったし、一応通常時でも剣を当ててるのを考えると本人も
「狂経脈になったら攻撃を当てられない」なんて思うことはないだろうにその後平手打ちで攻撃し始めたのを見ても
単になぶりたかっただけなんじゃね?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 17:09:43.24 ID:GBRJeNbi0
>>323
>安慈は二重の極みを使っても壁をあれだけ壊す程度のパワーしかないし、
スピードも佐之助戦を見るに大したことないのに家を吹き飛ばすほどのパワーがある不二に対抗できるのか?
別漫画だが、NARUTOのサスケの麒麟は落ちた後の爆風がハンパなくて、うちはのアジトが頂上にある山を砕いた
しかし、イタチのスサノオを壊せなかった
綱手のパンチはマダラのスサノオにひびを入れた
しかし、パンチした範囲にしか攻撃が効いてない
これと多分同じことだ


志々雄さんは天翔の一撃目を捌いたかと思えば、噛みつきと一度目の紅蓮腕の間に
焔魂を手の甲で受け止められた後、脇腹に横薙ぎを喰らったり、不意打ち気味とはいえ
佐之の拳を頬に喰らったりよく分からん
佐之に関しては例え三重の極みを使えたとしても、おそらく天翔二撃目より威力が低いだろうから
大丈夫だったんだろうが

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 21:33:35.39 ID:OcILOJi80
>>396
志々雄信者のふりしたアンチだろ絶対

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 21:50:17.15 ID:2GMF67vS0
>>408
特に食らっても問題ないからじゃね
それら以上の零式は避けたわけだし
ただ斎藤の最初の一撃は本当に単なる運の良さ勝ち

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 21:56:54.50 ID:OcILOJi80
>>410
零式って上半身のバネだけで出す技らしいのに他の牙突より威力が上な理由が謎だよな
ってか、斎藤は宇水さんによって志々雄に「それでよく牙突が撃てたな」って言われるほどの
傷を両足に負ってたが、上半身だけで繰り出す零式には何の影響もないんだろうか?
もし、零式にも影響があったんなら、あの時志々雄の脇に掠って包帯が切れてたのを見るに
斎藤の志々雄戦での株もある程度復活するが

「弱った蒼紫に後ろ取られる志々雄www」みたいなことを言う奴がたまにいるが
俺は、あれはわざと後ろを取らせて攻撃してくるように仕向けて蒼紫の鉄壁の防御を
崩したかったように見えた

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 22:03:46.09 ID:2GMF67vS0
防御だけしてるのを時間稼ぎと見てそれを
ああして誘うことでやめさせたんだろうね

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 22:07:19.25 ID:OcILOJi80
志々雄が「今のお前に出来るのはせいぜい時間稼ぎ」って言ってたのを今読むと笑えて来るよなw
あんたにとっちゃ致命的だろw
佐之助が三重を使えればワンチャンあったのかもしれんが、安慈にしか使ってないから今一威力が分からん

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/17(木) 23:23:09.73 ID:OcILOJi80
>>407
移動しながら斬ったり突いたりするなんてことも出来ただろうしな。別に剣心の後ろに瞬間移動したとかじゃなくて
ただ剣心の目に見えなかっただけで後ろに退がる剣心の横を走ってんだから

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 00:31:41.72 ID:1hrg0+ok0
まえじゃ結局察知されるから後ろなのかもよ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 00:40:40.19 ID:DR+q1AbG0
う〜ん


確かに家を丸ごと破壊するような不二の片手持ち攻撃をマントを着たままで普通に受け止めた師匠はハンパ無い
>>408はあんなことを言ってるが、不二は攻撃の広さだけでなく、攻撃力も凄いのは十二分に分かる

しかし、三半抜いてろくに力を出せないはずの縁が地面に剣を叩きつけた時に発生した結構な規模の衝撃波も
操達の発言やリアクションを見るに力の指標の一つには間違いないし、場所が砂浜じゃなくても地面が割れるか
どうかは別として、衝撃波が発生するのは間違いない
そして、不二は縁と同じように両手持ちで剣を地面に叩きつけたが(師匠に避けられたけど)衝撃波は発生していない
ネックであった張り手連発&キックのダメージの低さの説明も付いた


う〜ん

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 00:43:02.54 ID:DR+q1AbG0
>>415
後ろを取るために走ってた途中に剣を出して当てればいいのでは?
剣とかそういうのは素人だから的外れな意見かもしれんけど

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 05:18:47.43 ID:/KoeVaxJ0
CCOってなんか攻撃力に欠けるよな。
派手なだけで。奥義はモーション大きすぎるし。
異常に基礎的な剣術がなにげにうまい地味キャラのような....

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 07:41:39.05 ID:nQZh1pdVO
るろ剣オールスターズみたいな各ゲーがカプコンorSNKから出たら俺は志々雄を使う
火炎の追加ダメージとかあるだろうから
脈縁はオロチに狂った八神庵みたいなモンだろ、比古は真豪鬼で

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 15:40:45.40 ID:Uz3Iozi6I
ガルフオードの雷付きの斬り技:焔魂
火月の大爆殺:紅蓮腕
覇王丸の超必の凄オウ剣:カグヅチ

格ゲーなら俺もシシオさん使う。技がわかりやすくていい。

ただ、漫画化して技だけみたら、ラスボスの怖さが全くない。ありきたりすぎ。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 15:41:08.31 ID:DR+q1AbG0
>>419
やっぱり瞬天殺の元ネタは瞬獄殺なんかね?

まあ、印象でいえば縁より師匠の方がパワーは上な気がするんだよな
個人的に、本気師匠>マント師匠=狂経脈縁ぐらいな感じ。あくまで印象だが

あんまり話題にされてないけど、指一本で200kgの重さを支えられる外印さんや
遠当てがあるだけでほぼ素手な上に、佐之に「筋肉を付け過ぎて身のこなしが〜」とか
言われてるにも関わらず不二より序列が上の安慈も結構いい線行ってると思う

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 18:16:15.30 ID:ZxbmZK790
ぶっちゃけシシオはそんな強くなさそう
齋藤よりは強いんだろうが、人柱編の蒼紫には普通に負けそうに見える
スピードも微妙だし、剣の技術も微妙だし、技らしい技もない

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 18:55:44.75 ID:v2Cq5iD60
あの助言だけで天翔龍閃見きれるんだから、スピードも剣の技術もトップクラスだよ
技については許してやってくれ

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/18(金) 22:04:42.51 ID:u5BjbMlQ0
CCOの敗因は火をつけられて死にかけてからなんとか火を技に生かそうとしたこと
この無駄な努力を他の技量に費やすべきだった

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 01:08:59.74 ID:eIb2RjoC0
>>424
焔魂は暗殺者時代から飯塚に使ってたぜ
焔魂は刀の先に火が着くことでリーチが若干伸びるし
火産霊神は相手が剣で斬撃を受け止めても纏った大量の炎で攻撃できるし
言われてるほど無駄じゃないと思う

紅蓮腕は・・

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 02:10:06.04 ID:ZGTJfNxD0
蒼紫は首筋まで剣を迫らせた状態で発動した天翔にぶった切られてる時点で・・・
天翔見切って一撃目を防ぎ切ったシシオのがスピード、反射神経、剣速どれも上だろ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 02:37:53.91 ID:eIb2RjoC0
>>426
いや、外印によると終盤の蒼紫は志々雄のアジトにいた頃より更に強くなってるらしい
外印は夷腕坊に入ってて葵屋で戦ってたはずなのに何であの頃の蒼紫の戦いぶりを
知ってんだ?とかそういうことは多分気にしちゃダメなんだろう

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 02:48:07.43 ID:eIb2RjoC0
更に言うと、志々雄は宗次郎から踏み足の前情報をもらってた上に蒼紫と違って受けに徹してたってことも
あるだろうな。それでも蒼紫(人誅篇含めて)より確実に強いとは思うが

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 08:53:52.89 ID:SrzvNqap0
>>427
剣心たちとの決戦前に10本刀+青紫がアジトに集結してた時期があるから、
その時に稽古を覗いてたんじゃね

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 14:26:06.24 ID:XwdGOjdRI
やっぱ、この敵は最強で有って欲しいというキャラはいるよね
志士雄しかりエネルしかりフリーザ・・・

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 14:57:30.93 ID:wDyPE92PO
比古>ししお>剣心、斎藤>宗次郎>縁

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 15:21:07.70 ID:eIb2RjoC0
>>429
言われてみるとそうだな

にしても、マロンで縁とエネルってちょっと似てるよなって話になって
「ねーよw」って思ってたが、よくよく考えてみると案外そうでもなかった
・ぼくのかんがえたさいきょうのスペック
・強さ的には下の主人公にピンポイント過ぎる弱点を突かれ負ける
・それでもその気になれば勝てたシーンがあったが、勝たせてもらえない
・へたれ(エネルはルフィに攻撃が効かなかった時の顔芸以外そうでもないが)

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 21:26:05.11 ID:1JVu/UcY0
>>432
雪代縁が神エネルならば志々雄真実はMr.0・サー・クロコダイル?

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 23:09:31.96 ID:mYLIOtAz0
比古>志々雄・剣心>縁>宗次郎・斉藤>蒼紫

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 23:22:39.80 ID:rrrzM7aLO
>>434だね!

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 23:25:59.36 ID:L1vwjvnr0
どうせなら
比古>剣心>志々雄>縁>宗次郎>斉藤>蒼紫
ハッキリしてもらいたい

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/19(土) 23:29:43.89 ID:rrrzM7aLO
シシオのが上なイメージ

438 :434:2013/10/20(日) 00:05:39.14 ID:mYLIOtAz0
はっきり白黒付けるなら

比古>志々雄>剣心>縁>宗次郎>斉藤>蒼紫 かな

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 00:35:36.83 ID:dfEKCFMo0
ただ、剣心と志々雄は比較が難しい
縁がこの二人に劣ることと比古がトップであることは総合的にみて間違いないだろう

斎藤と宗次郎も比較が難しい
スペックでは宗次郎が上という意見が圧倒的に多いけど、
精神面で圧倒的に優位な斎藤が実際に戦って斎藤が負ける姿は
想像出来ない

実際に戦って斎藤を精神的にも肉体的にも打ち負かした志々雄の実力は、物語を通じて卓越している

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 01:13:17.94 ID:ndg/cYEU0
CCOってさ、二本刀持った方よさそう。
雑魚蹴散らすのに切れ味悪くならない刀。
強敵相手に普通にきれる刀。

何にしても、よくよくみてみると技として使える技あんましないんだよね....
確かにすごいけどみんな前準備1ターンあるから欠陥だらけ。
自分と同等の相手とあんま戦わんとああなるんかな。ある意味運が悪い。
天龍翔閃さばいたあとも切れる刀でさくっとモーション最小限にしてきれば
もしかしたら引き寄せられる前に一撃喰らわせてたかもしれないのに。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 02:53:22.05 ID:OCoi8ZAh0
>>440
縁が道場での戦いで虎伏絶刀勢で天翔龍閃を破った直後の斎藤によると
天翔には真空の前にも弾かれた空気の衝撃(真空はこれが元の位置に戻る際に生じる)があるらしい
で、あの深く屈んだ姿勢なら弾かれた空気の衝撃に耐えることが出来て、あの動きなら真空を逆に利用すれば
天翔二撃目より早く斬り付けることが出来るって更に斎藤は言ってたから
真空が生じる前でも弾かれた空気が邪魔してどっちみち攻撃出来なかったんじゃねえの?

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 03:01:43.96 ID:OCoi8ZAh0
>>439
青龍にも苦戦した斎藤が?っていうか、強さ議論スレで精神がどうとかって話は止しましょうよ

それと宗次郎が壊れた経緯って要約すると
不殺なんて間違ったこと言ってる人に本気出したくない
→舐めプしたけど、思ったより強い!って所から始まって

僕は本当はあの人たちを殺したくなかった。弱いって悪いことなの?
→でも、あの時僕を助けてくれたのは志々雄さん。あなたが正しいなら何故助けてくれなかったんです!?
→だから、強ければ生き弱ければ死ぬ弱肉強食が正しくて
人を死なせずに弱い人を守る不殺なんか間違ってるんだ!

大体こんな感じだろ?不殺でもない斎藤に宗次郎の感情を崩壊させるのは難しくね?
まあ、斎藤が宗次郎の過去を色々知ってるって前提にするんなら話は別だが

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 04:03:40.58 ID:ndg/cYEU0
>>441
...CCOいいとこねえ...
雑魚無双と弱ったもんいたぶりの末自爆....
抜刀術出させる暇をあたえず畳み掛け確実にとどめさすくらいの戦術使えば勝てたかもしれないものを...
それでもいきなり奥義だされたら詰むし。
パラメータに戦術や分析力あったら結構低いんじゃないか?
自己過信と自分の能力フルに発揮出来る技持ってないのがもったいない。
>>442
斉藤なら他のメンタルのつき方思いつきそうな気もしないでもけど
縮地までいかないスピードに対抗できずにやられそう。
斉藤の対応スピードはせいぜい抜刀斎までかな。
やっぱスピード大事ね。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 04:17:58.13 ID:Dzq0KzHN0
>>442
牙突は平気で避けられそうだけど
剣心が牙突を破ったくらいで斉藤を倒せるならとっくに決着ついてる
っていってたろ。

多分に肉切らせたところで捕まえてベルトで首を絞め殺すだろ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 04:36:52.38 ID:ndg/cYEU0
>>444
そこらへんが斉藤がニクイやつたる由縁だな。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 08:00:05.70 ID:6O5eo74C0
>>443
>パラメータに戦術や分析力あったら結構低いんじゃないか?

断片的な情報から天翔の正体をすぐさま見抜いたり、分析力高いと思うけどな
余裕こきすぎて実力発揮できてない感はアリアリだけど

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 08:02:30.88 ID:6O5eo74C0
大久保利通だか桂も志々雄は剣の腕も頭のキレも抜刀斎と互角以上の実力者とか言ってたし

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 09:18:32.00 ID:JLh7lI3O0
志々雄は必殺技がBランク以下なのが問題

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 12:49:46.65 ID:OCoi8ZAh0
>>447
確か桂と大久保によると幕末は抜刀斎とほぼ同等の実力者でそこから
更にパワーアップしたんだっけか?

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 13:59:27.48 ID:ZIK9R9Gd0
紅蓮腕って馬鹿にされまくってるけど
一応剣心や斎藤を一回でダウンさせてる、余韻のせいで止めなしだが
精神が肉体を〜と大して変わらん異常な耐久力を持つ志々雄さえ
紅蓮腕を自身が喰らったら龍槌閃されるまでなにもできない隙が出来てる
普通に優秀じゃないか?利用されたのは余裕かましてたのが原因だし

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 14:11:54.49 ID:OCoi8ZAh0
掴んで紅蓮腕をやるぐらいなら普通に刺した方が良くないか?他の技に関しては>>425と同じ考えで
俺もそれほど無駄じゃないと思うけど

>>443
宗次郎は不殺の剣心以外が相手だと縮地の三歩手前とか舐めプしないだろうし
感情欠落のまま最初から本気の縮地を使った宗次郎に対して、スペック面から見ても
確実に対処できるって言えるのは縁くらいな気がする
移動速度が宗次郎とぼぼ同速な上に、血の一滴一滴を見極める動体視力で志々雄が
目にも写らない速さと称する宗次郎の動きを目視して、後ろを取られても骨の軋み一つ一つを
聞き分ける聴力で位置を捉えられるだろうからな。反応速度もぱねえし、力は上回ってるし

他のトップ陣の連中も宗次郎に勝つと思うけど、なんていうか「このキャラは格やイメージ的に
宗次郎に勝てそう」「志々雄との関係上、志々雄より弱いから」っていうような曖昧な根拠しか
無い気がするんだよな

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 14:16:13.17 ID:ZIK9R9Gd0
範囲爆発だから刺すよりも確実なんじゃね
刺すって一点攻撃だから避けられる可能性も残るし

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 14:23:49.45 ID:OCoi8ZAh0
>>452
それに鎧をしてるような相手にも有効だしな
ただ、一瞬納得しかけたけど紅蓮腕もこっちはこっちで原作で剣心がやったみたいに
無限刃で手袋を擦る時に手を押し返されるっていうリスクがあるし、相手を掴んでからやる場合
掴まれた相手は普通の突きでも回避が難しいだろうからやっぱどっちもどっちじゃね?

それと関係無い話だけど、今思ったんだが、不殺の剣心だけじゃなくて弱肉強食を宗に刷り込んだ
志々雄も宗の心を壊せるかもしれん

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 14:35:56.22 ID:ZIK9R9Gd0
そりゃ二回目からは龍翔や奥義にも言えるように威力半減だからな
あと志々雄は一回目は剣心に逆に効きすぎた(だから、え?って反応)
二回目はもう一度限界超えて来いって意図でわざわざ使用したから
確実に仕留めようとして使ったわけじゃないんだよな
紅蓮腕は気絶〜止めコンボと相手に隙を作るって意味では有効だと思う
刺したり斬ったりしたほうが殺傷力はあるだろう

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 17:23:17.71 ID:Gh502YSM0
紅蓮腕は志々雄の趣味です。故にロマン技

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 18:57:54.55 ID:TXZqMKbS0
絶対に死なない主人公に作中で最もダメージを与えた技だぞ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 20:11:12.27 ID:6O5eo74C0
主人公補正を破り、剣心を気絶させた唯一の技ではあるな>紅蓮腕


シシオが派手なだけで弱いパフォーマンス技を使うのは、
剣心の逆刃刀縛りと似たようなもんだ

シシオがパフォーマンス止めて真面目に戦えばもっと強いし、
剣心が逆刃止めて真剣で戦えばもっと強いってのは一見そうだが、
それ込みであのキャラクターだからな

ここら辺は個人の信条みたいなものだから分析力どうこうの問題じゃない
シシオの頭が良いのは、あれだけ沢山の人間をまとめて心酔させてるのでわかるだろう

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 21:28:42.83 ID:imCeTbDxI
紅蓮腕に発火装置つければもっと役に立つんだがな
いちいち無限刀で切るのがロス大きい

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 21:36:04.29 ID:ZIK9R9Gd0
実際はロスって言うより
余裕ぶってくっちゃべってるところを対処されたって感じ
それこそさっさと刺すなり切るなり爆発させるなりすればよかったわけで
まあ、それが志々雄なんだよね

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 21:46:55.53 ID:6O5eo74C0
作中で剣心を気絶させたのは比古とシシオだけ
気絶した時点で実質負けってのは、剣心VS蒼紫の初戦で剣心が蒼紫に言ってる

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 21:50:22.76 ID:4r2KK9tI0
エスピラールはどの位強いかな?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 22:08:25.09 ID:imCeTbDxI
薫に勝てるかどうか、ってレベル

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:16:28.42 ID:OCoi8ZAh0
>>460
まあ、気絶までいかなくてもその気になれば殺せるような状況に追い込んだ奴なら
何人かいるけどな。っていうか、比古に関しては気絶させたっていうより
剣心が捨て身で攻撃したことによる自滅じゃね?

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:19:17.46 ID:PGh7ERlRI
比古が気絶させたって…

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:25:05.57 ID:a/EYa6CX0
>>462
それはないだろうw

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:28:09.77 ID:6O5eo74C0
剣心が一撃も与えれず、手も足も出なくて捨て身の攻撃して自爆したってだけか
気絶させようと思えば一瞬だろうしな

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:39:04.97 ID:ZIK9R9Gd0
でもそこまでしないと攻撃
きかないって差ありすぎ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:45:02.45 ID:OCoi8ZAh0
>>467
確かにあのマントをしたまま10日間の修行をして、捨て身で放った一撃が小手を掠っただけってのは
半端ないが、比古が圧倒したのは憑鬼の術無しの刃衛でも煙草三本吸ってる間に殺せるって
言って圧倒出来る初期剣心だから何とも・・
剣心の強さは>>7を見ても分かるようにコロコロ変わるしな

個人的に
本気比古>>マント比古≧最終剣心>奥義剣心>抜刀斎>>初期剣心って感じのイメージだわ
あくまでイメージだが

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:52:33.23 ID:6O5eo74C0
比古と戦った時の剣心は抜刀斎よりは弱いが、
徐々に強さを取り戻してた時の剣心で、
抜刀斎モードよりは弱いけど刃衛戦よりは強くなってるだろ

蒼紫、雷十太、齋藤、宗次郎初戦の後だし
刃衛の時は蒼紫戦以前の本当の初期剣心

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/20(日) 23:54:55.82 ID:OCoi8ZAh0
>>469
確かに同じ初期剣心といえど素の力は比古戦時>刃衛時だろうけど、
ただ、刃衛に煙草三本吸ってる間に殺せるって言われてた剣心は
怒りで「俺」なんて言い出したり少し抜刀斎に戻り気味だったからな
(ちなみに怒る前の剣心は煙草一本吸ってる間に殺せるレベルだったらしい)

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 00:00:30.86 ID:ZIK9R9Gd0
それは正直黒傘が強いんだと思うぜ?
あいつ剣速を2から3倍にする抜刀術を避けたからな
しかも抜刀斎版
全力剣心=抜刀斎と仮定すると
九頭龍と奥義除けば全力剣心の最速の攻撃を避けたってことだし

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 00:05:37.23 ID:LII+cUWF0
>>471
憑鬼の術を使えばそうだけど、煙草がどうとか言ってた時の刃衛は通常状態だったし
その状態で抜刀際に戻りかけの剣心を押してたからな

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 00:11:02.59 ID:ZbgR5ZdZ0
初期剣心自体は結構連戦を勝ち抜いてるから強くなりつつある可能性は
あるとおもうよ修行もあったしな

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 00:14:06.11 ID:LII+cUWF0
>>473
京都篇序盤で斎藤の手加減牙突に翻弄されてたのを見るに刃衛戦以降もそこまで
強くなって無い気が俺的にするけどな

まあ
最終剣心>奥義剣心>抜刀斎>修行時剣心>最初期剣心って感じか?

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 01:14:40.57 ID:TnqNi7u90
煙草三本って吸うの15分くらいかかるけどな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 06:47:54.17 ID:pVkovqre0
天翔習得後戦うたびに淀みがうんぬんってあるから
奥義剣心>最終剣心だべ
肉体的には蒼紫戦がベストの状態なのではないかな
連戦の疲弊後、精神が肉体を凌駕したCCO戦の評価は難しいけど

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 12:30:15.23 ID:/H0Tfvtj0
>>476
淀みって言ってもエピローグ時でも非常に微々たる物らしいし
鯨波の所に九頭龍閃で突っ込んできた後、龍翔閃をやる場面で
自分や志々雄での剣心の戦いぶりを知ってる青紫でさえ他の連中と一緒に
顔アップで口を開けて驚いてたのを見るにやっぱスピードは更に上がってんじゃね?
道場での戦いの時は鯨波アームストロング砲を撃つ→佐之助が斬馬刀で打ち返す→鯨波の所で爆発
っていう隙を付いて鯨波に突撃出来てたのに対して、生き地獄から復活した直後は連射式グレネードランチャーが
撃たれるのとほぼ同時くらいに鯨波に龍翔閃で迫ってたからな

浜辺の縁戦での奥義が、斎藤が咥えてた煙草を口から落とすくらい驚くぐらいレベルアップしたものだってことを考えても
やっぱ、最終剣心>奥義剣心じゃねえの?

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 13:27:05.48 ID:ZbgR5ZdZ0
S最終剣心、奥義剣心
A抜刀斎
C修行剣心、新月村剣心、初期剣心
最終と奥義は天翔が一歩違う
抜刀斎は天翔と九頭龍以外では全力剣心並みか以上
比古と修行したときはそれなりに伸びてるはず、一週間通しだからね

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 13:33:35.44 ID:pVkovqre0
>>477
鯨波の1戦は剣心の速度考察対象にならんだろ
鯨波アームストロング砲を構える→佐之助が道場の縁の下から斬馬刀を取り出す→門の位置まで移動→ピッチャー返し
佐乃助がこんなに動く時間があるんだぞ
んでグレネードだけど、観柳斉のところで銃士隊が構えてから撃つ前に切り伏せたりしてるし、いつも通りの剣ちゃんじゃん
そして観客キャラのカットインだが、何かシーンが動くとき観客の顔が入るのが和月の描写スタイルじゃん
CCO戦の顔を比べてみ、口を開いくというのがどういうものか分かるからさ

縁戦で斉藤がタバコ落とすほど驚いたと作者がちゃんと考えて書いてるなら
天翔の2撃目が決まった時点で普通に咥えてる絵ではなくて、タバコ咥えていない絵にすべきだろ
超速でタバコの吸い換えるか、超速でタバコを空中キャッチかして1撃〜2撃目終了の間に口に持ってきてることになるんだぞ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 17:57:17.28 ID:LII+cUWF0
縁再戦時の奥義に関しては、前回佐之助に何で奥義が通用しなかったのを聞かれた斎藤でも志々雄にやった奴との
違いには一切言及してなかったのに、再戦時だと薫でも前との違いが分かってたことや佐之のリアクションもそれまで違うことからも
分かるだろ。斎藤の煙草の件はあれだが、実際天翔を見た時に明らかに口から落としてるしなw目も見開いてるし

速さに関しては、もはや剣心の龍翔閃の時に一同の顔真っ白アップ描写が
あって蒼紫も表情的に驚いてたっぽいことくらいしか根拠ねえよな。少なくとも俺はこれ以上フォローの仕様がない

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 19:52:54.40 ID:NbNlPSlZ0
だから最終剣心は新しい一歩のおかげで奥義が前より力強くなったのは確実
剣心の台詞がそれを示している
速さについては何の説明も言及もない点が微妙

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/21(月) 22:01:31.33 ID:HstRiq5v0
この漫画のキャラをスカウターで戦闘力を測ったらどう?

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 12:49:28.57 ID:iyUyB8N00
CCOさんって通常状態の縁に勝てるの?

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 18:49:14.57 ID:h/YeX/Fk0
志々雄真実が雪代縁より強いと言ってるのはキュイがギニューより強いと言ってるのと同じ
瀬田宗次郎=アプール
志々雄真実=キュイ
呉黒星=ジース
雪代縁=ギニュー

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 18:58:38.79 ID:CeC2fTkrO
油断状態の縁は九頭龍閃をくらう
通常状態なら九頭龍閃を捌ける
本気モードのシシオは包帯掴まれて九頭龍閃で吹っ飛んだ

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 19:26:22.70 ID:h/YeX/Fk0
戦闘力ならば
瀬田宗次郎 4000
志々雄真実 1万8000
呉黒星 6万5000
雪代縁 12万
緋村剣心 18万
比古清十郎 25万

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 20:00:22.92 ID:mf39MRH90
>>485
二回目以降は奥義でさえ半減な世界だからな
初見なら宋以外の奴は結局食らってる

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 23:12:23.99 ID:Q2VRCETd0
>>487
まあ、能力的に狂経脈状態なら縁も初見で防げただろうけどな

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/22(火) 23:37:00.66 ID:auA4L6i20
そういう妄想いりませんから

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 01:00:58.21 ID:QFa7vSKv0
>>489
CCOが逆刃だから剣心の攻撃を避けなかったとかよりは数段マシだろ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 01:05:43.80 ID:a9n5tSZz0
一応避けなきゃまずい攻撃のゼロ式は避けるからなあ
紅蓮からの連激は油断が要因だし、でも初見の9対応はむりぽ
なのに超神速の天翔一撃目にちゃっかり対応とかよーわからん

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 01:08:46.20 ID:QFa7vSKv0
>>491
まあ、俺もその辺は引っかかってるんだけどね
ただ、補足するとCCOは闘いの前半でも焔魂を剣心に手で防がれて横腹に横薙ぎ喰らってるよ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 01:13:42.11 ID:a9n5tSZz0
それは知ってる
でも逆刃も二重もノーダメージ
で、ゼロ式はなぜか避けるってのが
ご都合なとこだな
ただ斎藤の最初の奇襲は普通にチャンスだったらしい

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 01:15:56.79 ID:QFa7vSKv0
>>493
三重の極み喰らってたらどうなってたのか気になるな
余裕で耐えるイメージしか湧かないけど

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 05:54:36.95 ID:F3nFas5X0
斉藤は心臓狙ってたら氏塩に勝ってた

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 08:45:12.37 ID:5MpW1UO/0
斉藤さん、あの時足を怪我してたからね。しょうがないね

497 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/23(水) 16:06:11.74 ID:u2zlW+0m0
高荷恵が会津に戻ると置き手紙したときの
剣心「しくった!」って、
しくった、って、しくたじったの俗語?
辞書に載ってないんだが・・

498 :昼間点灯推進車:2013/10/23(水) 16:07:52.26 ID:u2zlW+0m0
アンジは三重の極み出来るの?
ってか、これはどうして「みえのきわみ」と読まずに、
そのまま「さんじゅうのきわみ」なんだ?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 16:23:39.23 ID:34Vn/clIO
作者の意志を尊重するわ
師匠>志々雄>剣心、斎藤>宗次郎>縁

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 17:15:01.83 ID:aBI5By220
>>496
確かに「その足で牙突を打てるとは」って感心(嫌味?)されるくらい両足ケガしてたし
最初の牙突は扉が邪魔になって勢いが削がれたってのもあると思うよ
でも、零式は上半身のバネだけで出す技らしいし、零式に関してはフォローにならなくね?
まあ、土台となる足が万全じゃなかったら影響が無いとは言い切れないって言われたら
俺は「そんな風な感じはなかった」とか印象論でしか反論出来ないけど
いずれにせよ、零式も志々雄の脇に掠って包帯が切れるくらいの所までは行ってたからそこまで
的外れでもないな

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 17:25:02.09 ID:BrO363lr0
油断?何のことだ?これは「余裕」というもんだ

これが全てだろう

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 17:38:00.11 ID:BDRuaEBI0
誰もししおが強かったなんて思ってないだろうな
火がナンボの物なんです?火男ですか?

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 17:40:09.55 ID:BDRuaEBI0
師匠を抜かせば、そうじろうが最強だろ

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 17:43:52.56 ID:6qnRS40K0
ガトリング武田観柳斉だな戦闘開始距離が何mあるかによるが

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 18:47:02.63 ID:29J0jA/e0
雪代縁は何故外印達の事をさん付する?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 18:55:25.22 ID:63vdrMSm0
生き残った者が勝ちという斎藤理論なら、この時代に71才まで生きた斎藤一が最強だな。
警察官としての剣術の試合は公式記録で1勝1分けだがな

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 18:59:02.29 ID:6qnRS40K0
史実なら殺すのに剣術必要ねーからな

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 19:01:46.24 ID:n7qK6tVk0
>>505
一番年下だもん!

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 19:03:59.59 ID:6qnRS40K0
>>505
上下関係の無い同士って体だからだろ
フリーザ様とか部下にもさん付けだぞ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 19:48:18.56 ID:63vdrMSm0
>>507
まさしくその通りの言葉を斎藤一が残してる。
殺しあいの場では、相手がこう斬り込んできたら、こうかわして…
みたいなことをやってる余裕は無い、なりふり構わず斬り込む。
そそれから、最初の一太刀よりも三太刀目ぐらいで決まることが多かったとも言ってるから、実際の斎藤一は超攻撃的に突きまくったんだろう。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 20:50:11.33 ID:QFa7vSKv0
>>504
ネタにマジレスすると宗次郎や縁には避けられるし、特に縁は目まで飛び散る血の一滴を見極めるくらい
半端ねえらしいから絶対無理

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 20:58:29.59 ID:BDRuaEBI0
よく見るとこのランキングつっこみどころ多いな

般若より雷十太のほうが上?清里が翁と互角?刃衛が二重の極みより上?

おかしくないか?

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 20:58:47.68 ID:63vdrMSm0
>>507
まさしくその通りの言葉を斎藤一が残してる。
殺しあいの場では、相手がこう斬り込んできたら、こうかわして…
みたいなことをやってる余裕は無い、なりふり構わず斬り込む。
そそれから、最初の一太刀よりも三太刀目ぐらいで決まることが多かったとも言ってるから、実際の斎藤一は超攻撃的に突きまくったんだろう。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 22:48:50.73 ID:QFa7vSKv0
>>512
清里は>>372参照

刃衛は抜刀斎モードの剣心の抜刀術(抜刀が僅かに遅くなる逆刃のままだったが)の一段目を避けたのに
対して、佐之助は斎藤の手加減牙突に対応出来ない上にその後も回避力が大きく上がってるって言えるシーンもない
安慈はそんな佐之助に「筋肉を付け過ぎて身のこなしが」とか何とか言われて攻撃をそれなりに避けられちまうレベルだし
回避力も低い。遠当てがあるのが少しネックだが

雷十太先生はヘタレなイメージが強いし、剣心に片手だけでやられたけど、ネタ的な気持ちを捨てて
シビアに読み返すと結構強キャラ。それでも先生が般若より上って言えるかは微妙だが
まあ先生は俺らのアイドルだからw

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/23(水) 23:41:43.26 ID:8DjYzLlh0
清里が雷十太、般若、尖閣より強いって冗談にもほどがあるw
ハンデがあるとはいえ実質的に剣心(抜刀斎)を叩きのめした辰巳より上ということもありえん
清里については描写が少ないのでなんともいえないが、与えられた情報に基づいて判断すれば
せいぜい薫と同格ぐらいだろう

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 00:11:51.17 ID:TF38qPzi0
>>515
いや、だから素だと多分薫にも劣るレベルだろうってのは既に書いたようにスレのみんなが一致してるけど
生きる意志で超ブースト状態の時の強さ(抜刀斎の剣を何度か捌き頬に傷を入れる)がランクに採用されてるってこと

後、辰巳戦時の剣心が抱えてたハンデなんて磁場のせいで先読み不可、それまでの奴らのせいで
目がろくに見えず耳もろくに聞こえない、寒さと大量出血のせいで触覚もほぼ無い。しかも体力も限界
こんな志々雄戦での剣心も真っ青の大ハンデを背負ってた剣心相手に剛斧爆で突撃したら
胸を少し斬られて「やっぱじわじわいかねえとまずいわ」ってなるレベルだからな。辰巳さんは
村上さんは普通に凄いけど

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 00:18:12.71 ID:hnTCxgjy0
いや、たしかに清里はすごいけど
傷をつけたぐらいのやつが辰巳を倒せるとまでいえるかね?
それはそれで微妙だと思うんだけど

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 00:33:33.85 ID:lj69eELM0
大ハンデがあったとはいえ、辰巳さんは作中で唯一剣心(抜刀斎)に負けを認めさせた男
vs張とか絶対的なハンデ戦はいくつかあったけど、最終的には実力差を見せ付けて
完全勝利している
ちなみにvs志々雄はこの手のハンデ戦のカテゴリーにははいらないということは、
これまで何度も論理的な解説がなされている
一方村上のつよさについては単なるイメージ以上の論拠はないように思われる

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 01:12:30.05 ID:E2LxC/dL0
比古は本人いわく一番得意な技が奥義ではなく九頭竜ってとこが多少微妙かもしれない
九頭竜では奥義には勝てない
得意技では無い比古の奥義は剣心より上なのか?

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 01:16:56.03 ID:hnTCxgjy0
でも剣心の一番得意な技はりゅうついせんだからなあ
十八番といわれたのはこれ
あと腕力と真剣と真空で普通に差が出ると思われ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 01:51:47.41 ID:TF38qPzi0
>>518
村上さんはすぐに抜刀斎にやられたイメージが強いけど、抜刀斎の攻撃に対処しつつ
鎖で縛るなんていう凄技をやってるぜ。剣心もちょっとやべえ感を出してたし
後、その後の闇乃武の連中も「村上がやられたとあっちゃこうやって策を弄じねえと」的なことを
言ってたから闇乃武の中でもエースポジだった可能性が高い

後、生きる意志込みでも清里の位置に納得がいかないのは分かるけど、ぶっちゃけ
Eから下の奴はこのスレではみんな興味無くて適当に議論されてるから言い出し辛いんだよな
で、志々雄戦がハンデ戦のカテゴリーに入らないってのは斎藤達が助けてくれたからってこと?
それなら俺も分かってるし、それによって結局プラマイ0になるかもしれないってのも承知
俺の言いたかった「ハンデ」ってのは負傷具合ってことさ。後、「せめて相討ちにだけでも」って
剣心は辰巳戦で言ってたんだから、「負けを認めた」は言い過ぎじゃないかな?

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 12:37:01.94 ID:CHbU0ROg0
村上さんはもっと評価されるべき。っていうか、闇乃武連中は村上さんがやられてから
あんな時間をかけて準備した策を用意する前に最初に村上さんと一緒に剣心を襲うべきだった

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 14:03:32.88 ID:go7/TYiY0
>>511
弾丸の軌道を見切れるやつらが完全に見失う宗次郎の移動速度ってどんなもんかな?
超人が人間のほど大きいものを見失うってマッハ30くらいないと無理だよな
殺せんせーか!

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 18:51:35.80 ID:JXLfxxA60
相楽左之助も何故師匠の悠久山安慈を呼び捨てにする?

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 23:06:25.46 ID:CoQMgIGu0
宗次郎との対決で最後剣心も互角のスピードを発揮してるけどな

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/24(木) 23:53:28.82 ID:TF38qPzi0
>>525
超神速の移動と神速の抜刀術だから、神速で走りこみながら超神速の抜刀術でいけば
総合的な速さは互角って奴?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 19:41:22.95 ID:lWaMtOps0
塚山由太郎はモンキー・D・ルフィと互角

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 20:07:53.58 ID:/Pz4G5mi0
実際はヒコと最終剣心の奥義がどちらが強いいかで最強は決まるな。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 20:14:35.97 ID:mI1vAHahO
奥義勝負する前に勝敗着きそう

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 20:39:02.95 ID:fW2x/Tl40
520の書き込みどおりになりそう

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 21:38:47.27 ID:7f4bnNg80
剣心は奥義の前にだいたい互角の攻防をしてからそろそろ決着つけましょうか?
みたいなかんじで奥義勝負するからな
529のいうとおり奥義勝負する前に決着着くだろう
仮に打ち合えばヒコの方が間合いが広いから剣心の奥義は届かないかもな

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 21:43:48.06 ID:fW2x/Tl40
そういえばそうだったなw

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 21:46:17.07 ID:knBLk54h0
シシオは躯のパクリだし言動が糞ダサい
おまけにヅラ被ってるところが世界一キモい
つかおめおめと週慢板にスレ立てんじゃねーぞ餓鬼が調子乗んなカス

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/25(金) 21:48:51.59 ID:mI1vAHahO
>>533
日本語不自由だな

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 03:22:13.81 ID:NVbwhJU20
>>1
のFランクおかしいよな絶対。
翁と鯨さんは他の面つより強いだろ?
>>529>>531
そこらへんは師匠に通じる技は
一つしかないからやるとなったらはなから奥義だろう。
それくらいの判断力はある。

奥義対決となれば剣心のスピードが勝つか
師匠の突進力とパワーがかつかの勝負になる。
スピードが勝っていれば奥義うつ前にヒコの間合い内に入り込むことが可能。

まあ、普通に読んでるとどうもヒコのほうがつええけどな。印象だけだけど。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 10:39:01.03 ID:gqOFC7RB0
縁ってテレビ版の物語ってやってた?

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 12:27:49.13 ID:lRnWqgQR0
>>526
アニメでは剣心も消えてた

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 12:29:53.40 ID:Pt+y13M+0
スピードは同じ
なにしろ修行剣心とマント比古が同じ速度だからな
剣心が一歩強くなってても比古もマントはずせば強くなれる
勝負は力と真空で決まる
あと真剣だから比古の天翔のほうがわずかに速い

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 12:47:20.91 ID:jbc+2zYs0
スピードは同じと考えるのが一番シンプル
修行時のマント比古が全速を出してた確証もないし
剣心みたいに追い詰められて火事場の的な全力が出る場面もなかったしな

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 13:52:59.48 ID:RwWyk1RT0
修行剣心とマント比古でも速度はマント比古>>剣心だろ

攻撃が一発も当たらないって、かなりの速度差がないと無理だぞ

マントなし比古>マントあり比古>奥義剣心>修行剣心

これくらいでも速度はおかしくない

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 22:12:15.91 ID:t42+0MKy0
>>540
剣心の宗次郎への「拙者より・・いや飛天御剣流より速い」って台詞は縮地の二歩手前の時の奴だからな
マント外してから一番スピードが出る突進技の九頭龍閃を使った比古でも二歩手前よりは遅いことになる
で、佐之助の見立てだと剣心は素だと三歩手前よりほんの僅かに遅いくらいで九頭龍閃を使えばそれより
速くなるらしいから速さはマント無し比古=奥義剣心でいいんじゃね?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 22:17:57.65 ID:PU/vU4wV0
雪代縁が初代ピッコロやザーボンと被ってる

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 23:01:35.58 ID:mzNV1ztl0
>>521
518だけどたまにしか開けないもんで遅レス失礼

辰巳さんははっきりいって作者の失敗だと思う
特別強いキャラとして描くつもりはなかったにもかかわらず、結果的に主人公が
逆転勝利すら得られないというのはNG

志々雄戦がハンデ戦のカテゴリーに入らないのは、ハンデ戦的な描き方がされていないからだろう
負傷の具合云々は一部の読者が後付けで分析したことであって、戦い開始の時点で剣心にハンデがあるような
描き方はされていなかった
多くの読者も直感的にはそのようなイメージをもたなかったと思う
後付けの分析なら「頚動脈に触れてもいない首の傷とか、背中の傷なんかすり傷」とも言える
後は連戦の疲れぐらいだろうけど、これは格闘漫画の主人公には付き物であって、そのくらい跳ね除けられないなら
主人公の資格なしとしか言いようがないからね

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/26(土) 23:29:29.05 ID:t42+0MKy0
>>543
CCOさんも由美さんも蒼紫さんも「その怪我で」だの「満身創痍だが戦えるのか」だの
「奴は俺のせいで負わなくてもいい傷を負った。抜刀斎がおまえより弱いとはどうしても思えん」だの
言ってるじゃないですか、やだー

CCOがぼこってる相手が重傷の奴ばっかりなせいで今一つ微妙な気分だったって言ってるような
声が2chのCCOsageスレでほぼ毎回のように出てる時点で察そうぜ

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:00:23.72 ID:i3QhV48Y0
その点縁さんはスゲーよな!

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:15:27.56 ID:lMLa/W550
>>545
まあ、縁一戦目はイワン坊戦のダメージだけで奥義を打った回数も一回だけだったし
縁二戦目の場合、剣心は鯨波を説得した後、病院で3日間寝たきりだったものの
その間ある程度治療されてて、船が出たのは剣心が目覚めた日の夜で島に着いたのが次の日の
昼だから、更に丸一日休憩や食事が出来たってことで、万全じゃないにしろ
志々雄戦に比べるとそこまで身体的ハンデはあまり話題になってないって感じだな

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:18:25.53 ID:Zd1VlDGL0
そんな姿で存分に戦えるのか?

姿をいうならお主も似たようなものでござろう

それじゃ、お互いいっさいの遠慮は無用

格闘漫画ではお互いやる気満々で対峙した時点でハンデなんてものは存在しないんだよ
この基本原則を理解できないのでは話にならん
そもそも相手が重傷だからって、主役級の偉丈夫を精神面も含めてボコれる二流など存在しない
対峙するどんな相手も弱くしてしまうと作者が評価した斎藤を精神面でも肉体面でも打ち負かした
志々雄を過小評価するのは愚の骨頂

あとCCOsageスレでCCOに批判的な声が出るのは当たり前だろw

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:22:19.18 ID:HTtjnDgG0
まとめて書かれると元10年ニートには厳しすぎる戦いだなw
志々雄戦も縁戦もモヤシには過酷すぎるだろJK

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:41:51.33 ID:lMLa/W550
>>547
CCOさんは火傷の異常体温で時間制限が付いた代わりに強くなってるんだが
まあ、いいか
後、最後の行は言われてみればホントその通りだなwすまんすまん
>>548
一応その十年間も人助けで戦ってたらしいから(震え声)

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:56:02.35 ID:uSIdbj+/O
>>546
二戦目は鯨波より前の不摂生な生活の影響を無視するのはどうかと思うぞ?

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 00:59:22.24 ID:lMLa/W550
>>550
無視したつもりはないんだけどな
「ある程度治療されてて」とか「万全じゃないにしろ」とか一応鯨波戦以前の傷やら
何やらも加味してるようなことを書いたつもりだったんだけど
俺の書き方が悪くてすまん

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 02:44:09.53 ID:58QDMlBM0
どうでもいいけどししおって剣心が逆刃刀じゃなかったら瞬殺されてたよね
これをまさか逆刃だと分かっていたから敢えて受けていたとかいう奴は
どんなししお贔屓の奴でも言えないだろ

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 03:05:55.33 ID:lMLa/W550
>>552
零式を捌いて、前情報有りとはいえ天翔一撃目(超神速)に対応してんだから
喰らっても問題無い攻撃は喰らって反撃を狙っていうのもおかしくはないだろ
後、剣心が最初の攻撃(焔魂を手の甲で受けてからの脇腹への横薙ぎ)を当てる前に
噛みつきを喰らってるぞ
最初の龍翔閃も尖角さんが剣心と戦ってた所を見てなかったら掴めたかは知らんけど

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 03:45:34.27 ID:y81ob41d0
>>552
縁も死んでるなwww

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 04:41:32.10 ID:58QDMlBM0
作者がどんなにシシオを持ち上げようしても、作中からはまったく伝わってこなかったな
まぁ作者と言えど万能な人間ではないから、あれは明らかに失敗でしたと認めた方がいい
読者に伝わっていないんだから

あの剣心のライバルキャラ投票結果が全てを物語っているだろう

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 06:53:15.44 ID:hn/dnFHf0
宗次郎が一位のやつか

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 09:36:47.94 ID:HTtjnDgG0
奥義伝授シーンのヒコ九頭の迫力が凄過ぎてCCOがザコにしか見えなかった

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 11:22:10.04 ID:46fyPifW0
最強論争で出てくる比古って当然43歳時のことだよね?
肉体的に絶頂期の20代の頃の比古じゃないよね?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 13:54:46.98 ID:OZNnCO5x0
米俵担いで歩くだけで神速超えられるなんて…

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 20:47:48.14 ID:RplFSyi10
四星(四神)が斎藤一の牙突を見切ったり四乃森蒼紫の小太刀二刀流を真似たり出来る程なのに相楽左之助や明神弥彦に負けたのが不思議

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 21:27:35.74 ID:lMLa/W550
>>554
一戦目は真剣を使ってるのに剣心が死なないようにしつつ行動不能にするっていう戦い方をしてた上に
狂経脈を出してなかったからな。二戦目だと剣心の技の前情報があったとはいえ
狂経脈抜きでも一撃も喰らわず剣心から二度ダウンを奪ってた

斎藤も剣心から龍巻閃を喰らった時は手加減した牙突しか使ってなくて本気を出してからは
剣の攻撃は喰らって無い

手加減してたっていうような注釈が無いのに、五連撃は無しにしても攻撃を色々喰らってた志々雄とは違うよ
まあ、零式や奥義に対応してるから喰らった攻撃の大半は避けずに反撃したのかもしれんが

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 22:08:43.86 ID:d8XOljlpi
>>560

斎藤=蒼紫=左=弥彦>四星^o^

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 22:24:19.62 ID:lMLa/W550
>>555
あれって志々雄戦の前にあった奴じゃなかった?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/27(日) 23:05:11.55 ID:lMLa/W550
いや、ごめん。確認したらライバル投票があったの人誅篇中盤だったわ

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/28(月) 00:49:52.47 ID:GQw32sU50
零式にしたって脇の包帯が斬れて落ちてたから紙一重で対処してたっぽいし
しかも斎藤の足は志々雄曰くまだ牙突を撃てるとはなって言われるような状

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/28(月) 01:05:11.58 ID:GQw32sU50
すまんすまん

最後は「状態だったんだよな」だからなw

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/28(月) 21:59:49.20 ID:zyPJXdKb0
>>555>>563-564
一位が瀬田宗次郎で、二位が斎藤一で、三位が雪代縁で、四位が四乃森蒼紫で、五位が相楽左之助だったな

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/28(月) 22:26:39.03 ID:6rNB0hDI0
>>555
何対一でシシオボコるんだよって感じだったけどなあ。
あんなに人数いなかったら時間かけずカグヅチ発動できたかもしれないし

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/28(月) 23:44:38.15 ID:QisRz8+M0
ところてんは境遇的にはシシオより宗次郎に似てる
比古がところてんを
シシオが宗次郎を育てた

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/28(月) 23:56:03.72 ID:GQw32sU50
>>568
志々雄、由美VS龍翔閃&天翔バレボロボロ剣心、回転剣舞バレボロボロ蒼紫、牙突の威力減斎藤、三重無し佐之助
って認識だったけどな、俺個人的には
志々雄、宗次郎、宇水、安慈、蒼紫、由美VS剣心、斎藤、佐之助、蒼紫でも構わんけど

後、一度に複数でかかっていったわけでもないのに火産霊神が時間かけず発動出来たかもって
どういう理屈だよ?

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 00:17:27.08 ID:M/pi0P3V0
あのカグヅチってただ単に火吹いてるだけだろ?
あれ自体じゃ髪が燃えるとか火傷するくらいのもんで
あれを凄いといっいる奴は盲目的だわ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 00:34:39.96 ID:M/pi0P3V0
しょーがねーな
俺がスカウターで見た数値を教えてやるよ

師匠 1200
宗次郎 890
剣心 780
斎藤 775
蒼紫 775
ししお 760

コレが事実だ わかったか

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 08:11:49.40 ID:SUnJ4hpE0
焔霊ですらクリーンヒットすりゃ相手完全に燃えるぜ
ましてやカグヅチなら言わずもがなや
紅蓮腕も直当てなら気絶
異常な耐久力持ってても爆発当たれば隙ができる
基礎スペックは剣心を一方的に嬲れる、零式、天翔も見切れるレベル
すごい部分を見ればそれなりなキャラ

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 10:01:03.05 ID:i2J6JaiP0
>>571

主人公が「斬撃の鋭さに比べて、火のダメージはたいしたことがない」
ような事言ってたし、あの技で斎藤とかが大口開けて驚いていたわけがわからないよ。

刀は高熱でナマクラになるから「あの名刀ダメにしやがった!」って驚いたのかな?(´・ω・`)

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 10:03:14.11 ID:yNoaymgG0
火はCCO殿の趣味です

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 11:03:19.24 ID:0YctT4vp0
達人同士での戦いではなかなか攻撃が当たらないから、多くの技は攻撃を当てるための工夫のことなんだけど
志々雄さんの技って威力増幅ものばっかりなんだよね
しかも作中描写だけなら志々雄さんが宗次郎に攻撃当てれる気がしない

577 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/29(火) 11:11:21.75 ID:UXt0U89V0
・斉藤は池田屋事件の当事者なのに、
張の「池田屋事件ってあんた知ってるか」に、「人並み程度にな」って回答だったのはどうして?

・張は斉藤には「宗次朗はあんたより上」と言って、
剣心(抜刀齋)には「宗次朗とウスイはあんたより上」と、この時は2人の名前をあげてるのはどうしてだ。
張にとって、宗次朗>斉藤>ウスイ>抜刀齋 ってことか?

・「あいまった」とか「しくった」って、方言?
「しくった」は「しくじった」だけど、「あいまった」は?

・佐野が画家友達に「今でもお前友達ひとりもいないのか」って言ってるけれど…。
佐野が友達だろw

・佐野が性根がまっすぐなのに曲がってるのはセキホウタイのせい?

・斉藤と宗次朗が戦ったら準主人公補正で斉藤が勝つんだろうが、
どうやって勝つのが想像がつかないんだが・・。どうやってあの神速を超えるスピードを捉えるんだ?

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 11:21:50.08 ID:UXt0U89V0
【和 月 伸 宏】る ろ う に 剣 心 153 シーズン2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1356337716/l50

るろうに剣心 強さ議論スレ55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378444018/l50
るろうに剣心強さ議論スレ57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1382715401/l50

るろうに剣心強さ議論スレ56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1380894767/l50

579 :昼間点灯推進車:2013/10/29(火) 11:42:51.93 ID:UXt0U89V0
・ケンシンはなぜ師匠の所に戻った時は、「抜刀齋」でもないのに、
一人称が「俺」なの?

・水汲みを誰が行くかをめぐり、剣心が「相変わらずいい度胸だな」と言われていたが、
昔からそんなに反発しまくりだったの?

・師匠が剣心が動乱参加をとめたのはどうして?
新時代を切り開くためではなく、守るために使うべきってこと?

・斉藤とかだって抜刀齋なみに人から恨まれてるはずなのに、どうして復讐者が現れないの?

・飛天には若作りの秘訣があるみたいに言われていたが、
剣心は若く見えるが、師匠は別に若く見えないような・・・

・ヒコが「本当は俺自身が出れば一番手っ取り早いんだが、今更そんなメンドウはごめんだ」で、
みんなコケていたのはどうして?
手っ取り速いのに面倒くさいという矛盾だから?

・ヒコは無責任だよな。剣心に奥義を授けなかったら、シシオを放置しているつもりだったのか?
いや、そもそも10年間、「俺の教えた飛天であいつが何をやっていたか知りたい」って、自分で調べようとしなかったのか

・剣心はヒコに切りつけた時は本気?もしヒコが避けなかったらどうしていたんだ。
しかも上空に逃げるという回避方法は無防備になるからあまり上手くないだろ

・「どうした?俺はクズリュウセンが奥義とは一言も言ってないぜ」に騙された人っている?

・剣心「こんなことより早く奥義を」ヒコ「鈍った腕で奥義を会得できると思ったか」って、
別に奥義の会得に腕が鈍っているかどうかは関係ないじゃん

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 12:33:07.06 ID:s9bYU+Xe0
焔魂なんてモブと飯塚を除けば、「斬撃の鋭さに比べて、火の殺傷力は大したことない」なんて
言われて素手で防がれたり胸に当てても「痛みなどそれを超える気迫と覚悟で耐えればいい」なんて
言い返されたりしたシーンしか無いし、紅蓮腕も爆発の小ささを考えると、相手を掴んだら普通に刺した方がまだマシだろ
ってか直当てなら「気絶」って自分で書きながら紅蓮腕yoeeeeeee!!って思わねえのか?
後、すごい部分を見ても、嬲った剣心がボロボロな上に最初に関しては龍翔閃の前情報有りだったり、
零式を避けたのにしたってCCO自身が「よくその足で牙突を打てるとは」って言うくらい酷い状況の
斉藤の零式を脇の辺りの包帯が切れるくらいギリギリだったり、奥義も由美や宗次郎からの情報があったりした上に
二撃目に対しては為す術無しだったりどこまでもケチが付くんだよな

とりあえずCCOさんは普通の刀を使った方が強いのは間違いない
カグツチは不発に終わったから何とも言えんが。あのまま炎に刀を纏わせたまま叩きつけるだけなのか
振り下ろした後、辺り一面に炎が広がるのか。前者ならやっぱ普通の刀使えやって話だけど

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 14:39:00.96 ID:SUnJ4hpE0
気絶したら実質負けやんw
ぜんぜん弱くないってw
二撃目は初見で対処できた奴がだれもいない
つか本気の二撃目攻略できたやつがいない
零式に関しては特に弱体化が示されてないのが残念だったな

582 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/29(火) 15:10:38.66 ID:mfoWp+Os0
刃衛のときは
まだ斉藤とか出す構想なかったの?
でも、単行本のコラムを読むと、十字傷が人斬りやめるきっかけというのは一応昔から決めていたようだが・・・

刃衛が反旗を翻したとき、斉藤たちは何をしていたんだ?


キネマ版の「キネマ」ってどういう意味?

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 15:38:17.20 ID:Z8rL59mt0
>>581
刺せばさっさと殺せるのに比べて気絶なんて生温いだろ
刺すのと攻撃範囲が大して変わんねえし、掴んだら紅蓮腕やるより刺す方が
さっさと出来るだろって話だし
後、二撃目は剣心に迷いがあったとはいえ縁が初見でしかも狂経脈無しで真剣を
使ってるのに剣心を殺さないよう手加減しながら破ってる件

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:21:28.15 ID:SUnJ4hpE0
生ぬるくても実質勝ちなのは変わらないだろw
縁は天翔しっかり見て
弾かれる空気と真空対策も奥義でクリアしてる
その上で迷いのある奥義にギリ勝ち「一度見たのがききました」と発言
本気奥義の初見攻略は作中誰もしてないよ

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:26:00.14 ID:yNoaymgG0
そういや縁は天翔を一度直でみてたな

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:28:29.10 ID:Z8rL59mt0
>>584
気絶したら実質勝ちでも紅蓮腕がいらない子なのは変わらないだろ
後、迷いがあるって言っても、志々雄戦の奥義と道場の縁戦の奥義は
そこまで大きな違いは無さそうだぜ
海辺の縁戦の奥義は薫でも前回との違いが分かり、AOCも斎藤もビックリするレベル
道場の縁戦は何で縁に効かなかったのか聞かれた斎藤でも志々雄戦との差について一切何も説明しないレベル

それはそうとこれは返答じゃないけど「後、刹那遅ければ相打ち。一度見たのがききました。」って
見てなかったらやられたのか相打ちだったのかどっちなんだ?

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:34:36.68 ID:fUj9EGDg0
>>586
アスペか?
その台詞からは「見てなければ相討ちの可能性が高かった」って読みとれるだろ

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:35:07.13 ID:SUnJ4hpE0
いらない子じゃないでしょ
実際、剣心、斎藤、異常な耐久もちの志々雄にもかなり効いた技なんだし
奥義は剣心は前より力強い、縁はこのあいだとまるで違う!
だから剣心は多少、縁自身は大きな差を感じてる印象があるな
見てなくて万全の奥義なら最後は真空が問題になりそう

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:39:54.13 ID:Z8rL59mt0
>>587
いや、俺もそう思ってたんだけど、他の人の意見も一応聞きたくてな

で、剣心、斎藤だけでなく異常な耐久もちの志々雄ですら掴まれた後
剣で刺されたら即終了なわけだが。むしろ下手に紅蓮腕なんかやったせいで
手を押し返されて自分が爆発食らったんだぞ。後、剣心が自分で「拙者は前より奥義で強く
足を踏み込めただけだ」とか言ってるわけじゃないんだから剣心の感じ方なんて
分からんだろ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 16:49:54.55 ID:SUnJ4hpE0
前より力強く新たな一歩を踏み込めるのでござる
的なこと言ってなかったっけ?それが剣心の成長を示した表現だと思う
あと剣心つかんですぐ紅蓮腕の体勢になってね?すぐには爆破しなかっただけで
「もう一度限界超えてきな」な意図でやってるから刺すって考えもない
それに変に喋り続けず、即効で爆破してれば返せなくね?
結局余裕(笑)が紅蓮腕を弱く見せてるだけだと思うけど

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 17:00:41.45 ID:Z8rL59mt0
>>590
それって奥義どころか狂経脈発動よりも前に「剣と心を賭して〜」っていう例の台詞と共に言ったことだから
言ったことだから単に「償いの答えを見つけられたから二度と立ち止まらず前を向いて歩く」っていう気構えの問題だろ
前より力強く新たな一歩が踏み出せるって奥義の時に解説してたのは薫
そもそも「前より力強く踏み出せた」っていうのが何で本来より多少強い程度って話になるんだ?

後、「もう一度限界超えてきな」って意図が紅蓮腕にあったからどうしたってんだよ?
それが紅蓮腕が普通に刺すのより強いって話になるのかよ?
しかも、即効で爆発させた所で掴んだ相手を刺すことに比べて相手を倒す上でのメリットなんかあるの?

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 17:11:35.51 ID:SUnJ4hpE0
奥義の打ち合い直前に縁とのやり取りで出た言葉じゃないっけ?
前より力強く踏み込めるってのが暗喩だろ
そもそも刺すより強いなんていってねえんだけどw
紅蓮腕は剣心、斎藤を気絶させ、志々雄にも隙を作らせたんだから
普通に使える技って話しをしてる、直当てじゃなくても隙出来るし
そもそも掴んだときにトドメさしたら剣心強く出来ないだろ

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 17:20:08.91 ID:Z8rL59mt0
>>592
奥義の打ち合い直前の剣心と縁の会話は
「おまえは攻めている時は無類の強さを誇るが、守りに入らざるを得ない状況になると〜」
→「守る必要などない。俺が守りたかった唯一のものは既に貴様に奪い取られている!」
「今のお前には姉さんが笑っているのか?」→「いや、今は笑っていない。そもそももう見えていない」
→「俺は貴様を殺し再び姉さんの笑顔を取り戻す!」→「そうだな。返してやることは出来ないからせめて
お前の怒りには正面から応えてやらなければ」

まとめるとおおよそこんな感じだな。で、刺すより強くないんならダメじゃん
爆発の規模的に直当てじゃない使い方って相当厳しいし。出来たとして、それが出来るんなら
やってるだろ。後、剣心を掴んだ時にトドメ刺したら強くできないだろって言われても
それと技の性能の強さに何の関係があるんだよ?そもそもその意図にこだわるにしろ
急所以外を刺すってことも出来たはずだし

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 17:35:40.86 ID:SUnJ4hpE0
奥義打ち合い直前に確かに
「前より力強く、新たな一歩を踏み出せる」ってあるよ?読み違いか?
直当てじゃないってのは志々雄の場合
剣心は服を掴んで、斎藤は指刺しながら
志々雄は掴んでた手が、多少前に出ている状態での爆破で距離が違う
効果も気絶、大きな隙と違う、最も耐久の違いもあるけどな
あと、たんに紅蓮腕よえ〜とか>>580は言ってるから
いや普通に使えるじゃんって話ししただけなんだが何を絡んでるの?w

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 18:31:45.62 ID:8SSLvpLY0
あんだけ色々書いといて結局あったのかよw

まあ、それが奥義にも関することで尚且つ、それ=奥義は多少向上した程度かって
いうと別問題なわけだが
後、紅蓮腕を相手を掴まずにやろうとしたらcco自身に結構隙が出来るんじゃね?
ちなみに、紅蓮腕が役に立つってネタじゃなくて真面目に言ってる人を初めて見て俺は正直今感動してる

>>581
零式って牙突じゃなかったのか?初めて知った

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 18:42:59.69 ID:SUnJ4hpE0
わざわざ掴みに行く方がリスク高そうだともいえるけどな
零式は上半身のばねのみってのがネック
それで特に問題なかったとも考えられるし
いや、足の踏ん張りとか万全じゃないのは確かじゃねえか
問題だろともいえる、零式破りは流石にやめてほしかったわ

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 19:58:42.63 ID:3DWJEHS+O
そういや
方治→指の怪我で戦闘出来ない

才槌→当初は才槌VS翁が予定されてた
みたいだけどこの二人も戦えるのだろうか?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 20:03:46.92 ID:JdJxCoyk0
方治は葵屋に自分が行くっていってるから
ふくろうまとめた戦力よりは上っぽい

才槌は案では戦えるはずが、尺の都合でただの頭いい人になってしまった

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 20:47:58.47 ID:hqjb4AOc0
>>586
「相打ち」と言ってた

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 20:52:30.11 ID:8SSLvpLY0
>>596
掴まずに紅蓮腕をやる場合、剣で片手を擦る際に両腕を伸ばさないと相手には届かない上に
cco自身が危ないけどその場合でも結構隙あるよ
後、3行目からはちょい分かりにくいけど、上半身のバネで出す技だから足の怪我が問題じゃなかったとも
考えられるけど、 やっぱ足の踏ん張りが万全じゃないのは確かだったって
自分でノリ突っ込みしてるってこと?でおk?

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 21:00:36.58 ID:JdJxCoyk0
>>600
体一つ分ぐらい間合いが開いてても志々雄自身に結構効いてる
そもそも斎藤や剣心に直で普通に当てれる時点であんま隙言ってもな

斎藤の零式が万全なのかそうでないのかは結局決着つかんだろ
あえて言うなら弱くなったってのを示すものがない?上半身使う技だし

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 21:01:46.97 ID:8SSLvpLY0
後、結局「前より力強く、新たな一歩を踏み出せる」っていうのが
奥義にも関することで尚且つ、それは奥義が多少向上しただけのことっていう
根拠は何?蒼紫も斎藤もメッチャ驚いてんのに

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 21:04:26.57 ID:8SSLvpLY0
斎藤と剣心に直で当てれたのは掴んでたからじゃなかった?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 21:07:47.56 ID:8SSLvpLY0
斎藤は指刺してたからかすまんすまん

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 21:09:42.96 ID:JdJxCoyk0
>>603
直であてたほうが威力はあるが
体一つ分距離が開いてても大きな隙ができるってことだろ
あと奥義の直前に
前より力強く新たな一歩を踏み込めるって
言ってるわけだからそれが天翔の強さの向上具合の暗喩じゃね

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 22:07:19.50 ID:hqjb4AOc0
流石休載は和月のお家芸だな

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 22:55:56.13 ID:8SSLvpLY0
>>605
で、結局それが斎藤や蒼紫も天翔を見てあんなに驚いてたのに実際には
cco戦の奴と比べて多少向上した程度っていう根拠なの?何で?

とりあえず紅蓮腕が初めて実用性のある技に見えてきたよ
何であちこちであそこまで役に立たないとかネタにされてるんだろうな?
ccoスレで紅蓮腕の話が出てくるだけでなく、紅蓮腕単体をネタにするスレすら
いっぱい立ってるらしいし

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 23:07:03.85 ID:JdJxCoyk0
剣心の評価
前より力強く一歩を踏み込めるのでござる

縁の評価
この前とはまるで違う!

両者に温度差があるように見えるので中間とって
迷い<通常<最終<初
最終が通常より一歩強いのは確か
単に迷いが弱いんじゃないかって感想 

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 23:16:06.22 ID:8SSLvpLY0
>>608
縁どころか斎藤や蒼紫達もまるで違うって感じてるっぽいリアクションだけど
ギャラリーの連中が勘違いしてただけで実際はそうでもなかったってことなのか?
後、その図式を見る限り剣心は凄い耐久力のccoに対して本当はもっと強く撃てるのに
手加減して撃ったせいで耐えられて、迷いがあるからって縁に普段以上に手加減して
カウンター喰らったってこと?初めて師匠に撃った時には目釘が外れかかってたとはいえ
無我夢中で撃ったっていうのは知ってるけど
結局最後の天翔は今までと違ってあんまり手加減せずに撃ったから今までのものより
強くなったんであって、今までだってその気になればあれぐらいの奴が撃てただけって
ことか?
だとしたら、あんな説明してた薫はとんだピエロだな

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 23:25:45.26 ID:JdJxCoyk0
そりゃ以前より一歩強くなってんだからみんな驚くだろw
基本初回以降の天翔は手加減ありの剣心の技として昇華されたもの
だから志々雄、縁に撃ったものも当然相手に合わせて打ってる
通常縁に撃った奥義は迷いで更に一段下になったもの
最後の天翔は誓いを守りつつ迷いを振り切って一段力強くなったもの
なにもピエロじゃない、漫画読んでるか?

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 23:37:58.58 ID:8SSLvpLY0
>>610
いや、既に書いてる人がいるけど、斎藤なんて煙草口から落とすくらい
驚いてたし、そこまで驚くほどの進歩なの?って思ってさ
通常天翔と迷い天翔の差は斎藤でも弱体化してるってことに気付かなかった
ぐらいの差なのに最終天翔はみんながあんなに驚くレベルだとは思えないんだよな
だって、おまえさんのレスを読み返してみる限り、通常天翔は迷い天翔と最終天翔の中間の威力なんだろ?

後、二行目以降のことはもちろん知ってんだけど、剣心はその気になって手加減しなければ
今までだって最終天翔並みの威力を出せたってことなの?って思って
迷いを振り切って手加減しつつ一段力強くなったっていうんなら、単純に
手加減を緩めたとも取れるなぁって一瞬思ったからさ
いや、もちろん剣心の発言的に力強く一歩を踏み出せるから一段強くなったっていうのは
分かるんだけど

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 23:45:38.76 ID:JdJxCoyk0
相手を殺すつもりで奥義が打てるならな
天翔は迷いがあったら弱体化する、あるいは撃てない
最初の奥義は剣心自身その威力を知らないから本気で撃てたが
その後真実を知り手加減なし天翔を打てるかといったら怪しい
剣心の天翔は誓いを守りつつ奥義たる威力を持ちえたもの以外にありない

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/29(火) 23:52:35.06 ID:8SSLvpLY0
なるほどねぇ

で、天翔の威力って、よそで見た例えだけど通常二撃目を100とすると
迷い二撃目95、最終二撃目120、初回一撃目150(目釘が緩んでたのは除く)くらいな解釈でいいの?

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 00:01:34.48 ID:M/pi0P3V0
長文が多いな

るろけん世代だともういい歳だから仕方ないか

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 00:03:02.68 ID:JdJxCoyk0
個人的に90、100、120、未知数(使用不可能)って感じ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 00:13:57.79 ID:sy69y1qe0
初回一撃目150+カウンター80
ぐらいか

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 00:28:03.72 ID:HoEIe1zR0
結局志々雄って普通の刀を使うのとどっちの方が強いんだ?

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 00:35:45.80 ID:3C1W4BOQ0
余裕(笑)余韻(笑)遊び(笑)
これらがなければ炎使った方が強い、はず

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 00:40:26.05 ID:HoEIe1zR0
普通の刀使ってれば焔魂を手の甲で受け止められたり、胸に当てても耐えられたりしなかった気がするけど
後、無限刃はギザギザだから抜刀術の時も逆刃刀みたいに鞘の中での滑りが悪くなってそう

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 01:10:42.04 ID:3C1W4BOQ0
それらは剣心がうまくよけてるだけだと思うけど
焔霊で三回一気に切り刻まれても無事なのはなあ
雑魚は焔霊で真っ二つなのにどういうこっちゃ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 01:14:24.75 ID:IxuCtbYU0
ガリガリだったししおが最後になって急に筋肉質な男に変化したのがちょっとな

あと相手がガソリンでも被ってれば火を使うメリットもあると思うが
人の油で人体発火するのか?胡散臭えな

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 19:06:28.33 ID:HoEIe1zR0
奥義の初回一撃目は九頭龍閃で突っ込んだことによるカウンター分も含めて
せいぜい150くらいだろ(目釘が緩んでたのは除く)

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 19:16:05.81 ID:1wPEZM7f0
呉黒星 安政元年9月生まれ 身長:155cm 体重:48kg
緋村剣心 嘉永2年6月20日生まれ 身長:158cm 体重:48kg
雪代巴 弘化3年9月生まれ 身長:161cm 体重:44kg
瀬田宗次郎 文久元年9月生まれ 身長:163cm 体重:51kg
般若 安政2年6月生まれ 身長:166cm 体重:55kg
武田観柳 嘉永元年9月生まれ 身長:169cm 体重:60kg
志々雄真実 嘉永元年8月生まれ 身長:170cm 体重:59kg
佐渡島方治 天保10年6月生まれ 身長:172p 体重:66kg
雪代縁 安政2年5月生まれ 身長:175cm 体重:68kg
相楽左之助 万延元年2月生まれ 身長:179cm 体重:71kg
四乃森蒼紫 嘉永6年1月生まれ 身長:182cm 体重:72kg
斎藤一 弘化元年1月生まれ 身長:183cm 体重:71kg
比古清十郎 天保7年10月生まれ 身長:189cm 体重:87kg
不二 安政4年9月生まれ 身長:840cm 体重:1280kg

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 23:27:28.65 ID:sy69y1qe0
不二でかすぎw
誇張的なマンガ表現かと思ったらホントにでかいのな

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/30(水) 23:33:40.35 ID:HoEIe1zR0
不二は体重が体の大きさに比べて軽過ぎ

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 00:10:39.29 ID:rOvlPQKv0
まあ、天翔は比古に放った初回一撃目が70〜90で目釘が取れかかってた分、マイナス10って所じゃね?
で、九頭龍閃で比古が突撃してたからクロスカウンターと化して、更に数十プラスされたんだろう

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 00:36:56.49 ID:rOvlPQKv0
>>384
防御力下がらないってのは神経強化のせいで痛みが倍増してもそれでも精神凌駕で耐えられちまうって話だろ
後、剣心「拙者の剣の威力を上回っている(天翔は除くでござる)」
齋藤「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ(天翔使えばそんなことせずとも勝てるんだけどな)」って思ってんのか?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 01:07:06.42 ID:W39WAH4q0
カウンターとか関係なく
剣心の刀ですら十分すぎる危険性を持つ技と紹介されたのが初期天翔
150以上が妥当かな

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 01:44:00.05 ID:C4gZOOeE0
ぶっちゃけ鉄パイプでも剣心の技は全部危険だ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 01:52:18.13 ID:W39WAH4q0
切れても手加減忘れないから大丈夫
カンリュウさん見ろよ無事だったろ!

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 04:18:26.28 ID:uA1Gg17M0
>>570
順々に向かっていたからこそ結果的に時間がかかって戦闘できる時間をオーバー=発火したって理屈だよ

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 12:26:14.19 ID:M0TChYMO0
>>628
目釘が緩んでたおかげで僅かに威力が減少して助かったとも言われてるからそれ以降の奥義は目釘が緩んだ時ぐらいに
弱めてるって考えてもおかしくないんじゃね?それ以降に使った一撃目だって食らった奴らのリアクションを考えると
神速(縮地二歩手前と三歩手前の間ぐらいらしい)で一切静止せずにそのまま突っ込んだら気絶くらいはするだろ
大体、初回一撃目の奴が150以上で通常二撃目が100だったら初回の方は目釘のおかげで僅かにパワーダウンしてたとはいえ
九頭龍閃で止まらずに突撃したことでダメージが上がっただろうにしばらく気絶しただけで済む師匠の耐久は化け物過ぎんだろw
通常二撃目だって二重を顔に食らっても余裕で耐えるCCOですら体温の上がり過ぎで激しく苦しみ始める前でも
しばらく呻いて悶絶してた程の威力なのによ

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 12:29:10.03 ID:M0TChYMO0
>>631
別に火産霊神を発動するタイミングなんて実際に発動した時以前でも
幾らでもあったと思うけど

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 13:49:39.97 ID:W39WAH4q0
実際比古は剣心に出鱈目に強いと評されてるし
目釘が緩んだ程度の減退でも大丈夫だったんだろう
その後はちゃんと相手の生死のことを考えて撃つ奥義になってる

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 15:34:56.54 ID:X/J7kfhu0
比古>剣心=斎藤>志々雄

斉藤って殺し屋時代の本気剣心にも負けてないし、志々雄も怪我してなければわからん
かったし、宇水と宋次郎ってそんなに強さかわらんだろ、そもそも志々雄が過剰評価されすぎ
なんじゃね、剣心なんて2人も強敵相手にして瀕死だったし、斉藤も足やられてたしな
志々雄が逆の立場だったら2人に殺されてるだろ

>宋次郎=蒼紫=縁
この辺の負け組が互角だな

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 16:58:55.47 ID:pHahpcPi0
>>627
その台詞があったからって心身が良好だったら奥義に対して虎伏絶刀勢で真っ向から勝てたとも限らんだろ(勝てないとは言ってない)
平衡感覚が狂う前の狂経脈状態の縁なら剣心が奥義のために刀を鞘に納めて、そのまま待ち構えようが神速走りで来ようが、横や後ろから
攻撃するのは余裕だから龍鳴閃無しじゃ勝てませんよってことだったのかもしれん
刀を納めて刀に手を置いた状態で横や後ろから攻撃されたらたまったもんじゃないからな
にしても、縁は脈発動後は疾空刀勢しか使わなかったが、海辺の戦いの最初に戦嵐刀勢をやって
剣心が汗かいて結構必死な感じで凌いで木に剣が当たったのを利用して反撃に回れてたものの
狂経脈出したら力とか速さとかも上がるし、轟墜刀勢にしたって剣心の腹に突き刺さってたから
脈状態でやったらもっとやばくなるかもな

>>635
議論スレの過去ログは多すぎるから読まなくていいが、せめてこのスレだけでも
ざっと読んでから書き込みなよ。釣りなのかもしれんが

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 18:27:57.45 ID:rOvlPQKv0
>>634
つまり志々雄への天翔二撃目を見て「これ一撃目より遥かにやべえよ。こんなの食らって立てたら不死身じゃん」って言ってた蒼紫()
九頭のカウンター分も考えると下手すりゃ半分以下のダメージの天翔食らって火傷の後遺症で苦しみだす前にも「ガ・・ゴ・・」なんて言ってた志々雄(笑)
そんな志々雄に耐えられた二重の極み(爆笑)
ってことだな
それと耐久力は真剣同士の戦いにおいてそこまで大きな意味は無いし、別に耐久力が高くなくても
出鱈目に強いって言われてもおかしくなくね?
「出鱈目に強いあなたが奥義とはいえ逆刃の一撃で」っていうのは「打撃に対する耐久力が滅茶苦茶高いのに逆刃刀で
こうなるなんて」ってことじゃなくて「速さも力も技もとにかく色々凄くて強いのに逆刃刀なんていう真剣に比べてしょっぱい武器で
こうなるなんて」ってことだろ
まあ、比古の耐久力が高くないって証明する根拠も逆にないんだけどなw

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 19:06:58.45 ID:oPjaC1TL0
狂経脈は相手が動いた後でも充分間に合う

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 22:47:39.13 ID:jN01BXAy0
まあじっさい剣心が手加減してる時点で
なおも立ったから何?っていう話なんだよな
それでも行動不能になるほどの威力を耐えて二重無効化はすごいと思うが

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/10/31(木) 23:23:21.06 ID:rOvlPQKv0
剣心が相手に合わせて手加減度を変えてる可能性も一応ある
砂浜の闘いで縁に向けて撃った奴は一撃目は虎伏で避けられるのが分かり切ってる上に
倭刀狙いだったから手加減無しだったかもしれんし
ってか、蒼紫と宗次郎が喰らった奴にしたって目釘での弱体化分を除けば
比古に撃った奴とホントにそんなに大差あるの?
既に書かれてることだけど、あの二人が喰らった奴にしたってあそこまで
ダメージがあったんなら、比古の九頭みたいに神速の中でも結構速い部類の速度で
一切の静止無しで突っ込んでクロスカウンター化した奴を喰らったら失神するんじゃね?

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 00:01:28.84 ID:jN01BXAy0
少なくとも最初から
意識して使ってるから目釘がわずかに緩んでた時より
相手のことを考えたうえでの奥義になってるだろうね

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 02:24:35.26 ID:EM94aqQM0
ccoのパンチ>キワミ

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 12:28:33.59 ID:yX8VXT6H0
ここでの紅蓮腕議論を見て思ったが、おそらくここで挙げられた使い方は
cco(和月)自身も思いついてないだろうな
単に炎を象徴したくてあんな技を編み出した気がする

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 12:50:44.64 ID:QmVQzzyK0
ここどうしよ、お!紅蓮腕でええわ
となる可能性もある
技の性能を馬鹿にされるいわれはないな、使用する本人は知らんw

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 12:53:56.19 ID:rwmeBX250
>>625
むしろ重すぎ
8m越えって、例えば身長2m体重120kgの巨漢プロレスラー4人分の身長
そうすると体重は単純計算で500kgにとどかない
人体構造考慮して計算しても1.2tは重すぎ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 13:03:50.68 ID:xykT/c9g0
>>645
お前は自分の手足体の太さが
自分の身長の4分の1の幼児と同じなの?wwww

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 13:18:25.98 ID:jzhZPP3xO
何故そこで幼児

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 13:25:33.24 ID:xykT/c9g0
身長40〜50cm程度の大人がいるのか?
身長8mの人間と比べて身長2mの人間なんて
俺らから見て幼児みたいなもの

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 13:26:11.11 ID:QmVQzzyK0
もう重量が半端ないわ、不二が実質力NO.1じゃないのか
この体を自在に動かせる筋肉があるわけだし

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 13:59:14.34 ID:jzhZPP3xO
>>648
幼児じゃ頭身も体格も全然違うからそのサイズの大人と同じくらい参考にならないんじゃないかな

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 15:06:19.26 ID:Cwh29Few0
不二は身長だけじゃなくて体の幅も半端ないからメッチャ重いよって話だろ、要するに

力に関しては

作中最大の不二
そんな不二の片手持ちをマントをしたまま平然と受け止めた師匠
指一本で200kgを支えつつ十分の一mm単位の精密な操作が出来る外印
三半取っ払って平衡感覚無茶苦茶でも幅数十cm長さ10m以上の衝撃波起こした縁
超筋肉モリモリの安慈
片手で剣心を抑え込んだ鯨波

この辺の連中がやばいよな

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 16:17:03.33 ID:xykT/c9g0
そん中じゃ外印がやべーなww
不二の剣を適当計算したら重量200~400kgだし

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 16:36:14.49 ID:5hacRgky0
よく雷十太先生の飛飯綱と縁の衝撃波を一緒に扱っている不届き者がいるが
先生の技はただの衝撃波じゃなくてかまいたちだ
先生は洗練された技によってかまいたちという実在しない現象を起こしているのに対して
縁の場合、操の馬鹿力発言からも分かる通りただ地面に剣を力任せに叩きつけることで
ただの衝撃波を出しているに過ぎない
他の連中も人間が自力で出来るかは別として原理的には実現出来る
しかし、雷十太先生がやったことはいかなる科学技術を用いても真似できない

よって、雷十太先生>>>>>その他凡人

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 19:21:05.79 ID:/9hQ1sTN0
>>653
ユタロウこんなとこで何してんだよ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 20:15:24.35 ID:luAr+1tk0
不二は大き過ぎる

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 21:15:44.64 ID:5hacRgky0
ここで上がった紅蓮腕の正しい使い方を志々雄スレで語ってみたら
面白い反応が返ってきそう

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 21:46:03.96 ID:pGDkeHon0
いや、ふじは筋肉質+あの当時の人にしては骨密度が高い

もうこれでいいだろ

それか意外と便秘がちで常に溜め込んでいたとか

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 21:50:18.02 ID:5hacRgky0
不二は鎧脱いだら結構痩せてたんだが
っていうか、既に言われてるけど、体の大きさ的に1.2tでもちょっと軽いって

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 22:07:06.83 ID:pGDkeHon0
何も分かってない

身長が高い人はどうしても細長く見えてしまうものなのだよ
あの背の大きさであの肉付きが常人に置き換えたらいかほどのものなのか

とんでもないから

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 22:13:10.66 ID:5hacRgky0
それも一理あるけど、ただ不二はかなりくびれてたような・・

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/01(金) 22:37:19.85 ID:1Ta21lMv0
フジ 身長:840cm 体重:1280kg
一般人身長168cm 体重60kg
身長168cmの5倍
身長が5倍になれば体重は5の3乗倍で125倍
体重60kgの125倍は7.5t
間違ってたらつっこんで

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 00:07:38.74 ID:5hacRgky0
アニメの不二は絶対8mなんか余裕で越えてるよな

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 00:13:37.85 ID:wAGnKBUv0
完全に15m級

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 18:14:52.48 ID:MmMegVAm0
紅蓮腕はサムライスピリットに憧れただけのことだろ

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 20:26:03.55 ID:zMCWnx1a0
紅蓮腕は爆発の反動利用して爆裂パンチとかできないのかな
まぁそんなことしなくても市志雄さんパンチ力やべぇけどさ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 21:30:38.51 ID:PEotv+Kd0
比古清十郎は筋肉男だな

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 22:37:22.80 ID:BfylYO8B0
現代の世界レベルのスポーツ選手では普通

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 23:15:38.08 ID:diTu/n090
普通に世界レベルなのにチート流派なのが凄い

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/02(土) 23:28:40.08 ID:MmMegVAm0
緋村剣心 嘉永2年6月20日生まれ 身長:158cm 体重:48kg
瀬田宗次郎 文久元年9月生まれ 身長:163cm 体重:51kg
悠久山安慈 弘化2年11月生まれ 身長:193cm 体重:110kg
般若 安政2年6月生まれ 身長:166cm 体重:55kg
武田観柳 嘉永元年9月生まれ 身長:169cm 体重:60kg
志々雄真実 嘉永元年8月生まれ 身長:170cm 体重:59kg
佐渡島方治 天保10年6月生まれ 身長:172p 体重:66kg
雪代縁 安政2年5月生まれ 身長:175cm 体重:68kg
相楽左之助 万延元年2月生まれ 身長:179cm 体重:71kg
四乃森蒼紫 嘉永6年1月生まれ 身長:182cm 体重:72kg
斎藤一 弘化元年1月生まれ 身長:183cm 体重:71kg
比古清十郎 天保7年10月生まれ 身長:189cm 体重:87kg
不二 安政4年9月生まれ 身長:840cm 体重:1280kg

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 00:48:19.99 ID:rw8XdiQ70
こいつら明治の人間じゃねえ

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 01:22:49.59 ID:NsSUU92+0
明治の超人です

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 11:52:24.37 ID:kZybSCoR0
るろ剣って、強い女キャラ全然いなかったよな。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 12:40:46.74 ID:mEolrL650
無限の住人では女が最強だった

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 14:30:48.43 ID:iVrydGNF0
夜伽が本気出せばあるいは

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 16:49:39.56 ID:rw8XdiQ70
鎌足を忘れるなよ(怒)

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 20:42:40.14 ID:/5QhbXKh0
>>675
本条鎌足は男だよ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/03(日) 23:06:33.89 ID:rw8XdiQ70
いや、マジレスされても

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/04(月) 17:02:55.70 ID:UM28HV2y0
志々雄は凄い所は確かにあるんだけど、正直最初に読んだ時には
宗次郎より強いとかどんだけだよ?ってwktkしてたのに
肩透かし食らったな

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/04(月) 18:32:58.82 ID:t5nqTAbg0
おれは初見だと、わりと納得の強さだったけどな。過程で無双してたのは事実だし
ただ冷静に考えるとそこまで強くないな、と思えてくるキャラ

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/04(月) 18:52:49.71 ID:4AuIVRuN0
終始余裕で遊んでただけなのにかなり強いよなー
しかも天かける食らっても立ち上がるし、結局は時間制限つけて自滅させるしかなかった。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/04(月) 19:41:17.80 ID:luvyQ0mM0
素で天翔避けてカウンターかましてさらにチート自分強化技持ってる白髪の兄ちゃんがいるらしい

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/04(月) 20:07:03.96 ID:xbCWsiEt0
おかげで弱点がついてしまったけどね
ほんと余裕とかダメージ倍増とかはかりづらい連中

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/04(月) 20:54:12.00 ID:dTBie08C0
雪代縁は喧嘩が強いだけのDQN

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 01:27:44.58 ID:DudIxEoP0
でもその縁が本気になれば死塩は十本刀もろとも壊滅されちゃうんだよな
そんな十本刀の掃除郎と宇水がいれば新選組は壊滅できちゃうんだよな

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 01:40:04.60 ID:xedLVD6L0
>>684
斉藤クラスが3人ぐらいいるのに無理だろ

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 01:49:02.37 ID:Pz1hu3+mO
比古って何で最強じゃなくなったの?

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 02:28:59.03 ID:DudIxEoP0
>>685
零式を習得してないかもしれない、明治よりも弱い頃の幕末斉藤レベル三人じゃ
総次郎に勝つのは無理だろう。総次郎倒すには天翔を覚えた剣心レベルじゃないと。
抜刀斎と斉藤と蒼紫が組んでも負けそう。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 03:12:56.95 ID:BR9LTE2j0
まあ幕末に零式があったんなら宇水さんに言ってた「これはいずれ抜刀斎と決着を付けるためのとっておきだ」って
発言がおかしくなるよな。幕末にあったんならさっさと使っとけよっていう
るろ剣世界の新撰組は沖田が最強だと一般的には言われてたが、一説には斎藤が最強とも言われてたらしいから
おそらく零式無し斎藤=沖田≧永倉辺りって所か

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 03:35:02.16 ID:tZ7omkEu0
永倉は一番稽古が進んでいたという証言や
活躍をみると
沖田以上の実戦派だった可能性もありだぜ
斎藤は一説によればだから
スゴイ戦いを何度も経験し生き残ったとこが評価されたのかもよ

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 12:25:55.35 ID:jkVFpy4A0
それか実は斎藤は敵と戦う機会が永倉や沖田と比べると少なかったせいで
強さを把握出来てる奴が少なかったかって所だな
まあ、斎藤、沖田、永倉の強さ順がどうであれ、この3人は大した差はないだろ

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 15:28:39.35 ID:pOgPZo490
北海道篇が描かれてたら永倉の実力が見れたのにな

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 18:27:37.84 ID:5lRsA5aZ0
雪代縁とシン・アスカは似てるけど雪代縁は私闘で、シン・アスカは任務のための復讐

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 19:15:21.01 ID:5eyCVXkb0
縁の方が性格の腐れ具合は遥かに上だろ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 21:19:27.13 ID:5lRsA5aZ0
戦闘力ならば
瀬田宗次郎 4000
志々雄真実 1万8000 
呉黒星 6万5000
雪代縁 12万
緋村剣心 18万
比古清十郎 25万

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/05(火) 23:05:41.20 ID:CCc9tfok0
剣心ってホント飛天がなかったらDランクぐらいの弱さだよな
13代も無敵だった奥義も縁ごとき若造に破られるし飛天の面汚しだわ

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 00:23:34.17 ID:QOncN5nM0
そんなこと言いだすと他の連中も縮地が無かったら〜とか倭刀術が無かったら〜とか焔魂や紅蓮腕が無かったら〜
って話になってキリが無いぞ。いや、3つめに関しては別に無くても大差無いかもしれんが

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 01:26:05.47 ID:B3teIUvJ0
斉藤は牙突がなくても強いんだが

てか牙突が効いたの見たことない

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 01:56:22.77 ID:QOncN5nM0
>>697
佐之助と初期剣心には効いてる。それ以降の連中には奥の手の零式しか効いてない
後、斎藤は牙突が無くても強いっていうか牙突の他にもベルトやら精神攻撃やら
フェイントのアイアンクローやらを組み合わせて強いって感じだな
だから、牙突無しの斎藤もそこまで強くないと思うけど

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 01:56:39.88 ID:NlQpbKrY0
>>695
飛天の継承者の中で歴代最弱だろうな剣心w

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 02:20:10.40 ID:QOncN5nM0
そうなの?体格、力、真剣かどうかの関係で比古の下位互換なのは確定だが、それ以外の継承者には
体格が劣ってても速さとかで上回ってる可能性もあるんじゃないか?速さすらも
下回ってる可能性もあるけど
後、奥義って十三代も無敵って設定があったっけ?

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 03:09:13.55 ID:zBFkwhsJ0
比古が古と比べて強いのかもしれん、だから比古なのかもしれん、ってやかましいわ
まぁ比古以前の継承者をCCOや縁戦わせしたら瞬殺されるかもしれんやんってこと

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 05:55:51.99 ID:o64yydIi0
でも飛天の使用は比古のような資質が前提なんだぜw
恵まれた体に筋肉の鎧が必要なのに剣心はもやしだもの

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 07:32:55.49 ID:vNZGrO960
一度剣心は修業を途中で投げ出しちゃってるからな
奥義は継承したものの肉体的には飛天使うレベルに達してない

704 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/06(水) 10:48:01.80 ID:m6qPCH3Z0
各国の『悪・即・斬』を検証してみる(コメントあり)
http://www.youtube.com/watch?v=FGQg7IZplSI

各国の『悪・即・斬』を検証してみる
http://www.youtube.com/watch?v=W5ggwSFa8-E

るろうに剣心 悪・即・斬 牙突
http://www.youtube.com/watch?v=uwK8yLvFzvI

【ぼかし】各国の『悪・即・斬』を検証してみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9362728


これ、日本語だと「ガトツ一式」なのに、
どうして英語だと「ガトツセカンドスタイル」なの?


あと、「斉藤は幕末時点ではガトツゼロ式がなかった(あったなら使っていたはず)」
と言ってる人がよくいるけど、
幕末にゼロ式がなかったなんてどこにも書いてないのに
どこからこういう発想(解釈)が出てくるの?

「あったなら幕末に使ってるはずだ」は、
たまたま使う機会がなかったんでしょ。
7巻で斉藤がゼロ式を対抜刀齋で使ってないように。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 11:21:54.97 ID:Q1dtS+Qs0
普通は筋肉あって手足長いほうがスピード早いからな
黒人とか見ればわかる

剣心はチビガリだから飛天の本来の性能を発揮できてない可能性はあるな
恵が飛天に向いてないと言ってたけど

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 14:35:36.59 ID:k2h/i0Lr0
縁は強いんじゃなくて「運がいい」
御剣流と恐らく無関係に発達したであろう倭刀術に偶然天翔龍閃に対応できる攻撃があって、
しかも真空で攻撃力が増すという相性の良さ
対してCCOは運が悪い
全ての技が御剣流と合わない

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 15:21:23.58 ID:zBFkwhsJ0
CCOさんそもそも流派とか学んでなさそう

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 16:04:10.10 ID:XYiFgWM40
ccoは閃きにも反応できるし天才だな

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 16:15:28.60 ID:3FXOQ6Wv0
CCO戦と縁戦は剣心のテンションが違うからなー

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 16:53:48.79 ID:3tqY/GQR0
>>706
狂経脈発動したらそもそも天翔に対して剣心が普通に待ち構えてようと
宗次郎戦の時みたいに神速走りで来ようと横や後ろから攻撃出来るんだけどな
脈発動前の虎伏にしたって天翔を見切らないといけないわけで、結局一撃目に関しては志々雄と
大差無い状況だぞ
後、狂経脈発動前でも浜辺の戦いだと、道場での戦いで技を見たり当たったりして知って尚且つ天翔未使用とはいえ
剣心から一撃も入れられずに二回ダウンさせて殺せる状況に追い込んでるしな

>>709
確かに>>586>>602辺りを見るに二回目の縁戦の剣心は生きる意志に加えて人斬りの答えを見つけたことで
精神状況に左右される天翔のパワーアップにまで繋がるほどモチベーションが上がってるっぽいな

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 18:25:54.23 ID:zBFkwhsJ0
狂経脈ってチートだけど剣心以外には発動できないんじゃ?

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 19:16:46.45 ID:N36aPn/L0
>>711
呉黒星の話によると四星(四神)相手でも発動出来る

713 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/06(水) 19:41:31.36 ID:m6qPCH3Z0
キネマ版ってずいぶん短期に終わったけど
人気なくて打ち切り?
それとももともとそういう予定だったんだけ?

キネマ版の単行本てなんて検索すりゃ出てくるの?
コンビニにキネマ版単行本売っていたが・・

単行本だと、
雑誌掲載時には
同じ数字の話数(8話かあたりだったかな?)が連続した件については
直っているのだろうか?

714 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/06(水) 19:44:20.21 ID:m6qPCH3Z0
「その強さゆえまず間違いなく加担したほうに勝利をもたらしてしまう」
飛天を使っても、
ぶっちぎりの最強にはなれない剣心。

つまり弱すぎるってことだ剣心はw
歴代の飛天で最弱。


シシオ宗次朗斉藤あたりが
飛天使えばぶっちぎりの最強になるのだろうか?

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 19:50:27.01 ID:XUOhBxV60
そんなガタイが小さい奴らより安慈のほうがいいだろ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 20:52:16.68 ID:kL6uDuWz0
>>704
新撰組と抜刀斎が衝突していたのは鳥羽伏見の戦い前の京都。
何度も要人暗殺をしてきたり市中見回りの妨害をしてくる危険人物なんだから
新撰組にとっては真っ先に駆逐するべき相手。
しかし、幹部級とは幾度と無く激突しても決着はつかなかったとあるので
対抜刀斎用の技があるなら出し惜しみや機会を逃すなんて有り得ない。
この時期は零式はまだなくて幹部級と抜刀斎の実力は限りなく拮抗していてた
と見るのが自然。

鳥羽伏見の戦い前後〜会津戦争の時期に上司の土方や主君の松平容保を狙って
抜刀斎が切り込んでくることは有り得たので、時期としてはこの時抜刀斎用に
会得したと考えられる。
もう抜刀斎は人斬り引退してる頃だが斉藤はそんな事知らないだろうし、会津戦争後
になるともう斉藤と抜刀斎が衝突する理由がないからそれ以降だと矛盾が出てくる。
斉藤は西南戦争にも出てたからその時もしかしたら抜刀斎がとかも考えてたかもしれんけど。

道場の戦いは剣心の実力を見極めて戦力にする為だから開幕から零式を使うはずがない。
後半キレかけた後なら可能性はあったけど、すぐに刀折れて素手になったので。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 21:41:34.59 ID:zBFkwhsJ0
アニメの天草も継承者の中では弱いほうなのかな

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 23:16:02.79 ID:QOncN5nM0
>>717
剣心が比古師匠が見たら驚くでござろうって強さだし、あいつも結構ガタイいいし、師匠と違って天翔以外も超神速の速さだから
多分それは無い
師匠でもマントを外して一番の得意技の九頭龍閃やっても剣心の発言的に縮地の二歩手前より遅いらしいからな
ちなみに佐之助が剣心の九頭を見て言うには、この技を使ってると普段よりも速い移動速度で突っ込めるらしい

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/06(水) 23:19:07.08 ID:QOncN5nM0
抜刀斎に戻ってからの剣心の「同じ技を4回も見せられれば返し技の一つも思いつく」って発言的に
斎藤は道場の戦いでは剣心が抜刀斎に戻る前に手加減牙突を何度も披露して見せたことが刀を折られたり
やや劣勢になった原因だろうな

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 00:30:12.14 ID:hwRNBeRJ0
そもそも幕末で散々やりあって仕留められない時点で斉藤のポリシーの
戦場で同じ相手に遭遇することは稀だから一個の技を昇華云々は崩れてるんだよな
道場で挨拶代わりの牙突をあ、それ前に散々みたから。で返されなかっただけマシ

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 01:57:25.39 ID:CX0BI9dB0
天翔龍閃も飛天御剣流なんだから、
別に宗次郎が飛天御剣流より速いとか言わなくてもよかったんじゃないの?
天翔龍閃のほうがはやいよね?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 03:36:45.12 ID:PZP6SHuN0
宗次郎はマッハ30くらいで動いてそうだしな

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 11:53:32.33 ID:aOw10YHz0
ccoのあの異様な耐久力と打たれ強さは公式に設定あったっけ?

足を怪我してたとは言え、門を吹き飛ばし助走付きの牙突の直撃を
鉢金で防いだとはいえ、無傷(あの鉢金はオリハルコンかなんかなのか?)

フタエノキワミ、顔面に直撃も無傷。

もし全てが「BOSS属性だから」というBOSS補正なら、補正抜いた状態なら
闘技場でバラモスVSボストロールでバラモスがバシルーラで一瞬で負けるように、
宗次郎に勝てないんだろうか。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 16:28:16.03 ID:Op4s8Kjh0
宗次郎と縁はどっちが速いの?

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 19:04:03.28 ID:VSyOAu480
>>724
狂経脈は縮地より速い

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 19:07:56.87 ID:VJvfz9LO0
CCOさんはそもそも流派なんて学んでない天才肌

剣心は無敵の御剣流、蒼紫は御庭番と長い歴史を持つ流派を学んできたが、
CCOさんは我流でネタ技ばっか使ってあの強さ

15分以上動けない上、リーダーとしての活動に忙しいから剣の修行も努力もほとんどしてないだろうに、あの強さ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 19:08:42.08 ID:t/zmURoI0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379057708/

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 20:18:49.31 ID:Va//o8SM0
15分以上動けない代わりに糞強くなってんじゃなかった?

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 21:23:00.93 ID:VSyOAu480
>>728
火傷によって強くなったけど15分以上闘えぬ肉体

730 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/07(木) 21:31:55.75 ID:XryydplT0
少なくとも耐久力はシシオが一番でしょ
不意討ちで刀をくらって
かつ火をつけられてもなお生きているなんて信じられん

ガトツって
「己の得意技を絶対の必殺技に昇華」
なのにガトツは破られすぎwww

そしてそのガトツをちっとも破れない7巻剣心弱すぎw
しかも幕末で見てるはずだから初見じゃないのに。対空のガトツを持つ斉藤相手に飛んで回避とかさ

731 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/07(木) 21:33:35.89 ID:XryydplT0
ただ、シシオが強いのは納得いかないな。
「俺自ら剣を振るうのは久々」と言ってるように
修行はしてないわけだし。

というか幕末最強といわれた抜刀齋と
それと互角の斉藤に
匹敵かそれ以上のキャラがゴロゴロいるのがおかしいんだけど。


あと斉藤は「まず『勝ち』が優先する」と言ってた割に、

・どうして3対10の勝負を受けた?
・新月村で武器なし宗次朗をどうしてその場で殺さなかった?

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 21:40:21.10 ID:mOGkacVc0
移動の速さなら宗次郎で反応速度は縁で攻撃の速さは天翔
どれも神速を上回る

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/07(木) 22:49:37.06 ID:/O9A4xFa0
天翔龍閃っていうくらいだから抜刀で相手を真っ二つにする真空の刃が飛んでいきそう

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 00:02:20.53 ID:4I7zlBRa0
>>732
狂経脈は多分移動速度も縮地並みだろ。狂経脈時の縁も「没」っていう謎の効果音と共に
消えて剣心が見失ったような描写もあったし、宗次郎が感情欠落を崩されて先読み出来るように
なって以降、剣心は縮地の一歩手前だと縦横絡めた全方位移動の後に後ろから攻撃しても
避けられた上に刀をこめかみに付きつけられるっていう余裕ぶりだったのに対して
縁の攻撃は一撃目は何とか避けて、二撃目は首の前から倭刀を回されてたからかろうじて刀で受け止められた
感じだったからな

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 00:12:15.31 ID:4I7zlBRa0
>>733
それってあの先生の技と同じじゃないか(歓喜)

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 01:57:54.95 ID:4lSZSTXp0
速くなった相手を見失うなんてよくあること
本来の縮地は完全に消えてるから宗のほうが
動きは速そう

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 02:08:05.30 ID:4I7zlBRa0
>>736
そうかもしれないけど、一歩手前だとあんな風に全方位移動でフェイントかけても
凄い余裕ある対応されてたから少なくとも一歩手前よりは速いんじゃね?
てか、完全に消えてるか見失っただけかっていうのはどうやって判別するの?
宗次郎が縮地であちこち走り回ってる間ずっと姿が消えてたんならともかく
瞬天殺のために少し走ってたシーンしか無くね?

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 13:57:09.32 ID:cOk/pNG70
宗次郎がラスボスのほうが良かったねえ・・・・
志々雄は厨二設定でリン気を操り、炎を自在に使うとかにしたほうが良かったかも。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 16:37:18.16 ID:CGR2ZayJ0
公式ファンブックによると宗次郎が超神速で縁は超々神速らしい

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 17:07:07.42 ID:ycDxk5OM0
移動速度は宗次朗
反応速度は縁

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 17:56:33.89 ID:u33fjT/A0
移動速度も縁の方が速い、パワーもCCO以上
弱点を見抜かない限り強すぎ
没ッ!とか軍ッ!とかの効果音好きだったわ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 20:02:41.25 ID:NArD0DtB0
明神弥彦(磯野カツオ)はどれ位?

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 20:46:26.71 ID:4I7zlBRa0
>>741
俺は破顔ィィとか嘲笑笑とか浮和ッとかは好きだったけど没とか軍とか破支とかは
何か強引な感じがして好きなれなかった

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 21:43:08.84 ID:2m5M2VlJ0
超々の割には神速の剣心斬れなかったりするっていう
なんかそのが辺しょぼいな

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 22:28:31.24 ID:GNQzVCt10
ホントに超々神速なんだったら天翔前に剣戟を叩き込めばいいんだけどな
天翔は超神速なんだから
結局ただの提灯ファンブックってことだ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 22:45:21.70 ID:2m5M2VlJ0
公式本っていつもそんなのりだよな

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/08(金) 22:46:34.33 ID:u33fjT/A0
>>745
天翔破ったときは狂経脈使ってなかったろ

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 00:32:49.42 ID:RNTzJIgK0
>>744
わざわざ首の前から剣を持ってる来るなんていうあんなアホみたいな斬り方しなきゃ良かったのにな
>>747
二戦目の天翔の時は出してた。けど、平衡感覚フラフラだったか

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 00:43:19.52 ID:RNTzJIgK0
宇水さんはティンべーとローチンの基本戦法(笑)とか言われてヘタレだから舐めてる奴多いけど普通に強いぞ。普通の牙突に関しては
ティンべーを使わなくても普通の牙突は横に避けてローチンで横薙ぎを防いでて、基本戦術に入ってからは斎藤の零式以外は完封して
抜刀斎と決着を付けるための奥の手らしい零式出させたんだからな
ccoにも「その足で牙突撃てるとは」なんて言われるくらいに両足にケガさせてたし、最初の宝剣宝玉百花繚乱でも
腕とかに三か所の傷を与えてたしな

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 01:22:01.64 ID:AiZvMtNf0
十本刀で宗次郎の次に強いの誰かって言ったら宇水さんだもん、舐めてないよ
宇水対安慈とか宇水対不二も見てみたいけどね

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 02:34:05.56 ID:t+XVuANn0
宇水さんは槍すてて甲羅二つ構えたら勝てないまでも宗次郎相手に引き分けに
持ち込めるんじゃないですかね
文字通り甲羅に閉じこもって丸みでry

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 02:50:52.73 ID:t+XVuANn0
>>750
vs不二
盾ごと上から真っ二つで基本戦法を使う前に決着

vs安慈
二重の遠当てと殴打で盾を破壊されて異常聴覚と基本戦法を使う前に決着

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 02:59:50.40 ID:VzDVMPKa0
宇水も龍鳴閃くらったらフラフラになるのかな

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 03:05:07.34 ID:RNTzJIgK0
宇水さんは愛されてるなw
まあ、マジレスすると宇水さんの素の回避力とそいつら(特に安慈)の攻撃速度を考えると
そいつらの攻撃は普通に回避出来るって結論にマロンで何度もなったようだが

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 03:11:40.07 ID:RNTzJIgK0
っていうか、ここまで宇水さんがネタにされてるのに宇水さん相手に
あそこまで苦戦した斎藤は無様集があちこちに出回ってるとはいえ
比較的ネタにされてないのは不思議なもんだな
やはり格の差か

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 03:45:40.40 ID:588kCPnm0
宇水は性能とかじゃなくてヘタレだからネタになるんだよ
一応、神速最速の九頭並の突進力を持つ通常牙突を余裕で防御できるから
それ以上の攻撃手段持たないやつはまず話にならないレベル

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 12:03:42.59 ID:/AmTTQq70
あの盾は何で出来てるの?
もっと固くて強い金属にすれば、負けなかったんじゃ?

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 14:04:44.21 ID:588kCPnm0
重い
大事なのは硬さじゃなく丸み、牙突あいてじゃオリハルコン鉢金でなきゃな

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 14:26:23.01 ID:RNTzJIgK0
>>757
斎藤「その盾に何を仕込んでいる?」
宇水「仕込む?何のことだ?」
あの盾自体は大した強度じゃないけど、丸みを使って攻撃を上手く逸らして捌いてる

760 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/09(土) 16:50:55.52 ID:fj5HDzJs0
7巻で
サノが
斉藤のことを
「勝負あった。いくらあの男でも徒手空拳じゃ剣心の刀は防・・」
と言ってるが、
徒手空拳って、
要するに素手って意味?

そういえば
シシオtって
久々に技を振るうとかで部下をぶっ殺してるんだよね。

他の部下は
「シシオ様はいつ自分を殺すか分からない」
と恐れなかったのだろうか

761 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/09(土) 16:51:53.28 ID:fj5HDzJs0
斉藤はガトツしか技がないっていうけど、
ガトツにも0〜3式まであるんだから、
これは技が4つあると定義できるんじゃないの?

逆に、クズリュウセンなんかは型も形式もないでしょ

762 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/09(土) 16:52:33.27 ID:fj5HDzJs0
斉藤はガトツしか技がないっていうけど、
ガトツにも0〜3式まであるんだから、
これは技が4つあると定義できるんじゃないの?

逆に、クズリュウセンなんかは型も形式もないでしょ



斉藤
「リュウカンセンは返しわざとして威力を発揮する。
それを先打ちして返り討ちされて阿呆が」
リュウカンセンってそんな設定だったの?

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 17:56:20.25 ID:SX581fnM0
宗次郎がラスボスって話として小さすぎるだろ
実力は十分かもしれないが、精神的に弱すぎる
ただ単にシシオの言うことを盲信する人形だったし

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 17:57:31.42 ID:SX581fnM0
同じように動機が私怨のみだった縁もグダグダだったな
やはり剣心との信念の対立的にも志々雄がラスボスに相応しい

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 18:42:43.40 ID:AZtmtHfBO
比古>志々雄>剣心、斎藤>宗次郎>縁

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 21:13:05.60 ID:/AmTTQq70
精神力は重要だね
器が大きかったら雷十太は最強の一角だったと思うし
(作者が知的な巨漢だったっけ?を描きたかったけど描けなくて安慈で
 描けたって単行本で書いていたし。飛び道具、防御不可とか、あいつが
 志々雄レベルの人物ならそりゃ誰も勝てんわな)

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 21:30:32.49 ID:Hic7Kzcr0
>>764
それはない
るろうに剣心は剣心の人斬りに対する罪を償う物語
志々雄がラスボスだったらドラゴンボールみたいにグダグダインフレしながら続いてた
縁がラスボスだったからこそ綺麗に終わってる

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 21:46:53.45 ID:NfgGtdfU0
京都編は敵の魅力で引っ張ったからな
逆にそこが抜け落ちたのが終盤
地金をさらすと小物ばかりって人気出るわけねーじゃんという

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 21:49:59.83 ID:o5rok4XT0
京都編が意外と長かった

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 21:51:27.15 ID:o5rok4XT0
京都編が「デスノート」の第一部や「遊戯王」の決闘王国編並にグダグダだった

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/09(土) 23:37:00.78 ID:Nh6fK6Xn0
「デスノート」は二部のが明らかに評価低いんだが

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 03:31:46.56 ID:KUfBecFg0
和月が言うにはるろ剣は本来剣心の贖罪の物語だから、人誅篇は最初から書く予定だったし人誅篇が最後で良かったって
語ってて、尚且つ京都篇がむしろ急遽考えたストーリーだが京都篇を書いてる時に少年漫画らしさを追求する楽しさに
目覚めちまったから、人誅篇もそれに引っ張られて中途半端になっちまったらしい
で、縁の設定まで上海マフィアのボスだの煉獄10隻だの無駄に大きくしちゃってしかもそれらの設定を
ストーリーに上手く活かせず終わっちまったそうだ

縁もあの時代の上海の裏社会をガキの頃から生き抜いてマフィアのボスにまで登りつめたんだし
斎藤、外印の組織に関する発言を見るに誰かを追い出したり殺したりしてボスになったとかじゃなくて
黒星と一緒に一からスタートして数年であの規模にまで組織を成長させたらしいから
幕末組に負けず劣らず修羅場を経験してるはずなんだが、それが全然物語の中で感じられないっていう

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 04:16:05.09 ID:FuMqyeNP0
捻くれた性格と最後の助けて姉さんがあかんかった

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 09:02:45.64 ID:I41qIAhi0
序盤の常に敬語を使うタイプで行けば縁はもっと貫禄あったと思う。
(斎藤もニコ目と戦闘モードを捨てずに残して欲しかった)

縁:初めてですよ・・・・私をここまでコケにしたおバカさんは・・・・

斎藤:抜刀斎君、あとはまかせましたよ^^

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 09:28:20.19 ID:WpY7l2Sl0
そもそも縁を超人的に強くする理由と必要性が全くないんだよな。
過去の決着と縁の怨念を解くのが本筋なんだから戦いのレベルは関係がない。

ぶっちゃけ志士雄と過去の闘いの疲労でもうまともに戦えなくなった剣心が
大して強くない縁とケリをつけるだけでも話は成り立つ。

そういや肩に刀が刺さったままの負傷した奴に頭小突かれただけで改心した二刀流がいたな

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 09:28:40.95 ID:O3DWw9lU0
ストーリー的に縁がラスボスなのは文句ない
ただCCOがしょぼく見えてしまうのはいただけない
「くそっ剣心に罪の意識が無ければ簡単に勝てるのに…」とか
ギャラリーに常に解説させればよかったんじゃないですかねえ(適当)

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 09:37:07.41 ID:kcknY8Rv0
剣心が戦う前に何%って言ってくれればよかった

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 13:15:59.47 ID:KUfBecFg0
>>776
俺はガキの頃に最初に読んだ時は普通に志々雄強過ぎる・・やばい・・って感じだったよ
その後、ちょっぴり大人になって冷静になって思い返してみると「う〜ん、でも宗次郎の方が強いような・・」ってなるのは
誰もが通る道だな
縁に関しては、最初に読んだ頃からこいつがどんな凄いことしても「あーはいはい凄いねー」って感じだったな
多分、俺が小物臭い縁に魅力を感じなかった上に人誅篇でるろ剣に飽きてきてたのが原因だと思うけど
鰤の藍染やNARUTOのペインに対しても縁と似たような冷めた感想抱いてたな

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 14:44:34.46 ID:WpY7l2Sl0
リアルタイム・・・DIOの時間停止やべー、世界やべー
数年後・・・あれ?ヴァニラアイスでぐるぐる回ってたほうが無敵じゃね?
そもそもカーズのがやばくね?みたいなものか

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 14:59:45.65 ID:6udAPdVP0
縁戦は天翔が破られた衝撃よりも九頭龍閃が破られた衝撃の方がなんか大きかったなー

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 15:05:55.11 ID:MeoF4/0V0
宗の時点でかませだった

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 16:19:30.95 ID:80jTuyzjO
>>774
フリーザWWW

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 20:52:19.11 ID:sLq4Ijet0
>>778
「NARUTO」ならば大蛇丸だろう?

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 21:17:22.33 ID:Dk82gswF0
縁は最初から最後まで完全に私怨一辺倒だったし、
宗次郎は虐待を受けた過去のPTSDで志々雄の言うことを盲信してるだけの人形だったし
精神面での強さが見えないのがボスとしては不十分だな


やっぱ悪の親玉は志々雄のように世界征服の野望とカリスマに満ち、悪人達から心酔される男じゃないとダメだわ
そもそもリーダーに大事なのは統率力と決断力と人望であって、ただ強いだけなら掃除郎みたいに特攻隊長でいいからな
弱肉強食の信念を地獄に落ちても捨てず、己の道と美学を最後まで貫いたCCOさんはボスの鏡だわ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 21:19:16.54 ID:HeirWROx0
それで強さも相応なら文句なしだったんだけどなあ…

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 21:19:23.95 ID:Dk82gswF0
「動乱の時代に居合わせたのなら、天下の覇権を狙ってみるのが男ってもんだろ」

「欧米列強が虎視眈々とこの国を狙ってる今の時代、俺1人にビクビクしてる明治政府にこの国は任せられねェ」

「動乱が終わったのなら、俺がもう一度起こしてやる。俺が覇権を握りとってやる。
そして、俺がこの国を強くしてやる。それが俺がこの国を手に入れる正義だ」

こういうステレオタイプの王道を行く大ボスって最近減ったよなぁ

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 21:26:48.60 ID:mlNkUdgsi
シシオさんが日本を統一してたら、
ナポレオンやチンギスのように大日本帝国が
世界を征服していたかもしれない
剣心は大変な英雄を殺してしまった

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 21:48:13.97 ID:sLq4Ijet0
坂本龍馬を暗殺した犯人は緋村抜刀斎か志々雄真実のどちらかな?

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 22:01:47.03 ID:Dk82gswF0
CCOの洞察力は凄いからな

何が何だかわからず一瞬で倒されたAOCと違って、
蒼紫が瞬殺されたって断片的な情報だけで天翔龍閃が超神速の抜刀術+何らかの秘密ありと見抜いたし、
天翔龍閃の二撃目を食らう間際の超神速の刹那の時間で冷静に、
「弾かれた真空が時間差を生じて元に戻ろうとしてる」とか科学的に考察してるし

すげー頭の回転の速さと分析力
大久保利通と桂小五郎が、剣の腕と頭の回転は抜刀斎と互角以上と評しただけある

使う技がネタっぽいのは剣心の不殺縛りみたいなもんで、効率より派手さを追求するという一種の縛りだからな
しかも我流だし、天性の才能だけで剣を振るっているようなもの
反射神経も良いし体も頑丈だし、志々雄が飛天御剣流を習っていたら剣心より圧倒的に強くなってたろうな

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 22:05:45.07 ID:sLq4Ijet0
志々雄真実は脂を補給する為に人斬りをしてた

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 22:36:14.49 ID:KUfBecFg0
>>784
縁は私怨一辺倒だったことよりも、無駄に大きな設定を付けたり恩人一家を皆殺しにしたっていう
エピソードを作ったりして、志々雄と正反対の路線に徹しきれてない上に
同情出来ないクズにしたことが問題だろ

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/10(日) 22:38:48.27 ID:KUfBecFg0
完全版21巻での剣心再筆:剣心の噂を聞き、京都にどこからともなく現われ
東京へ戻った剣心を追っていくという設定に。表情は虚ろでボロボロの風体
火が通ったり味のあったりする食べ物は全く胃に受け付けず、生きたねずみを
丸かじりするなどまともな人としての生活を送っていない
もうロクに斬れなくなっている(再筆版の)巴の懐剣と対をなす刀を振るう
柄尻を鷲掴みにして回転を加えつつ振るうという独特の刀捌きをする
純粋な戦闘能力は志々雄や斎藤はおろか鵜堂刃衛にも及ばないという設定ながらも
恐るべき復讐心から生まれる力で、斎藤、蒼紫、左之助、弥彦と戦い、重傷を負いながらも彼らを撃退する
その都度兇気と執念を増していき、最後に剣心と戦う


wikipediaからコピペして来たけど、この再筆版の設定だったらもっと面白かったかもしれん

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 00:29:28.01 ID:tKAXMjF/0
>>792
弥彦wwww

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 01:47:59.47 ID:PRt2s1vw0
>>792
剣心なに志士雄みたいなことしてんだよw w

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 01:56:05.82 ID:uJ1P+SUh0
蒼紫と戦って無傷で済むものなどまずいない
斎藤も意地の一つも見せて深手を負わせるはず
手負い一人程度、最後は拙者が片づけるでござるよ

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 02:03:43.53 ID:b9v4sX9M0
>>794>>795
>>792だが、おまえらの発想には吹いたわw
弥彦に対しては
剣心「お主が勝つことなどはなから期待してはおらぬが、このまま技一つ出させないまま
負けてみろ。この拙者直々にぶっ殺してやるでござる」って言うんですね、分かります

しかし、縁はホントこの再筆の設定でやって欲しかったもんだ

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 14:41:27.99 ID:jxptgPAB0
佐之は誰ポジなんだよw

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 19:26:51.00 ID:BESgWHQm0
>>772
雪代縁と呉黒星が出会ったのは明治何年?

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 19:32:48.08 ID:BESgWHQm0
志々雄真実一派が雪代縁の組織に出会わなかったら国盗り出来たのかな?

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/11(月) 22:51:19.29 ID:M9/8XvST0
ホウジさんが別のルートで戦艦調達したんでね

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 12:47:14.52 ID:L2PPtBbj0
志々雄「この煉獄に全財産の5分の3を費やした」
縁「煉獄級の鋼鉄艦10隻を東京湾に並べて東京を火の海にしてやる」

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 16:07:25.96 ID:LCeRcyd30
志々雄も武器商人やれば良かったのに

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 17:56:47.53 ID:zgAvNCFR0
上海と日本じゃ裏社会の規模が違うってことだろ
でもその割には黒星や四星程度の奴らが幹部っていう
大陸の連中は実務が優秀だったんだろうか

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 17:58:00.98 ID:aH6kLC2W0
煉獄があんなに簡単に沈んだのはチャイナボカンシリーズだったからか

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 18:05:00.54 ID:zgAvNCFR0
メイドイン津南の信頼性
あいつをスカウトできれば煉獄なんて何隻来ようが無力よ

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 18:17:08.19 ID:itA7YDE/0
>>803
黒星は実務専門だから仕方ない。後、四神も青龍と朱雀は一応十本刀中堅〜上位クラスの実力はあるし
煉獄十隻を始め近代兵器をいっぱい持ってる組織だし、人数や使う武器は志々雄の組織を上回ってたんじゃね?

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 19:11:11.58 ID:ZF6YMPo20
脅威で言えば津南の小型炸裂弾>煉獄10隻

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 19:19:35.75 ID:jRlV9s4P0
緋村剣心達が居なかったら志々雄真実一派は国盗り出来たのかな?

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 19:23:07.53 ID:ZF6YMPo20
国とったところでヒコにやられる

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 19:46:31.36 ID:Qi+xhC5I0
意外と志々雄一派は比古について調べてなかったよな。剣心に奥義を授けたのは誰〜とか不二を撃退したのは誰〜みたいな事は言われてなかったね。
乗り込んで来た剣心達以外にもヤバイのがいるって事なのにな。津南もか。
炸裂弾の入手先とか調べないのかな?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 19:54:06.20 ID:zgAvNCFR0
奥義も不二倒されたのも知った直後壊滅なんだから知りようがない
飛天のルーツぐらい調べとくべきだったかもしれんが
比古自身隠れ身で容易にはわからんし

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 20:18:17.97 ID:Qi+xhC5I0
確かに知った直後壊滅だが
志々雄一派
がその辺何も触れてないのは
ちょっと…。(そういう描写が無いのは無用心すぎる気が)蒼紫との戦いで剣心が「師匠が〜」って言ってたのを由美は聞いてたんじゃ?とか思ってな…。見も蓋も無い言い方なら作者が
忙しくて描いてらんなかったか。でも剣心に恨みがあってかなり細かく関わりのある人を調べてた割りに比古に手を出さないのは謎だったが。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 20:32:57.14 ID:Qi+xhC5I0
最後の行、恨みがあるってのは縁ってのが抜けてた失礼。さよなら

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 21:02:55.90 ID:jRlV9s4P0
比古清十郎は有名でなかったのか?

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 21:10:02.59 ID:tKxExg7S0
正直、好戦的な志々雄が日本を支配しても日清→日露で勝利、太平洋戦争で負けという史実と全く同じ流れになってたろうな
中露には勝ててもアメリカ様には勝てん

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 22:34:04.91 ID:hJwKK9wu0
飛天御剣流ってのは本来どこからともなく現れて
一時手助けしては名乗ることもなく去ってく自由の剣
剣心のように権力について流派が有名になったのは戦国以来だろう

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 22:37:04.51 ID:itA7YDE/0
縁なら狂経脈について喋りさえしなきゃ比古ともガチれそうだし、
そうでなくても深夜に遠くから比古の家をアームストロング砲で狙うなり
気球に乗って上から爆弾を落とすなり出来ただろうに
まあ、佐之助の存在について全然調べてなかったり妙に穴のある連中だったけどさ

取り敢えず東京の剣心が住んでる所周辺じゃないと剣心に自分と関わったせいで
襲われた事実を分からせて精神的ダメージを与える目的に合わないからってことにしよう
縁が京都に駆け付けた時には剣心は一足違いで東京に帰っちまってたらしいし

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:02:50.02 ID:hJwKK9wu0
むしろ志々雄も縁も比古と戦ってたら
剣心と決着つけられず終わる
それじゃ漫画にならん

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:21:44.38 ID:itA7YDE/0
>>818
「あの師匠がやられただと!?」って展開の後に、剣心は志々雄相手に仲間と協力して時間切れまで
粘ったから勝てたとか、恵の助言or縁は剣心が相手の時だけ狂経脈についてベラベラ喋ったことにして
龍鳴閃のおかげで剣心は勝てたって展開にすることも作者の気分一つで出来そうなもんだけどな

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:25:34.27 ID:hJwKK9wu0
たぶん作者がそういう気分になることがない
剣心より強いと本人が公言してるうえ
その後の花札でも結局20点扱いなのは比古の方なんだもん

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:29:34.83 ID:itA7YDE/0
>>820
20点扱いは志々雄も同じだし、縁は0点として例外扱いされてるし
後、作者のお気に入り度もインタビュー読むに志々雄の方が上っぽいぞ
それに志々雄は実力のことか若干疑わしいが「最強」って作者が言ってるし

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:37:38.26 ID:ZF6YMPo20
シシオは敵の中での最強でしょ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:38:02.08 ID:hJwKK9wu0
一応最強発言が本当に強さを意味するなら志々雄には可能性はあるか?
同じ20点だし
でも奥義まともに食らったからなあ、真剣だったら真っ二つなんじゃ

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:41:36.79 ID:itA7YDE/0
>>822
何で「全編通して最強になった」としか書かれてないのに敵限定にするんだ?
まあ、いずれにせよそもそも実力のことを指してるか疑わしいけど
>>823
描写で考えるなら、じゃあ比古は縁や宗次郎に勝てるのか?ってなるが

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:53:35.24 ID:hJwKK9wu0
適当に剣振って35キロ以上のマントが浮く強風がでるなら
天翔の真空が強化されるし
神速走り天翔なら単なる組み合わせだから
剣心以上の使い手である比古にできないってこともないだろうし
破壊力は比べ物になんないしで、勝てるんじゃないの?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/12(火) 23:59:50.68 ID:itA7YDE/0
>>825
速くない志々雄はともかく平衡感覚が乱れてない縁と感情欠落が崩れてない宗次郎が天翔に真っ向から挑む必要は無いっしょ

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 00:29:42.26 ID:UZ9J+cfF0
真剣だから抜刀術の速さは剣心より上
筋肉も飛天向きだからからだの動きも普通に考えれば上なんだよなあ師匠

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 00:45:55.18 ID:DlYWfAt50
>>827
作中の解説を見るに真剣と抜刀術の差は僅かなものらしい
後、宗次郎の縮地二歩手前への「拙者より、いや飛天より速い」発言からして
剣心も本気比古も佐之曰く普段より速い移動速度で突進出来る九頭込みでも二歩手前以下の速さ

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 00:52:36.96 ID:/rFby9sE0
刃衛ぐらいの使い手ですら
そのわずかが、絶好の好機!
といえるだけの差はあるけどな
レベルが上がればなおさら大きな差

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 01:23:09.31 ID:DlYWfAt50
>>829
そういや剣心VS宗次郎二戦目でも佐之が似たようなこと言ってたな

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 08:58:59.06 ID:44GGu/Bm0
宗の抜刀術って意外と速くない気がするんだが、奥義剣心>宗>新月村剣心だと思うけど。感情欠落前でも新月村剣心(抜刀斎より弱そうな)相手に刀がボロボロになる位だからなぁ。比古と宗なら比古が825さんの言う通りになると思う。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 09:07:52.07 ID:fzrVmywh0
津南といえば、あいつん家もしくは近所で火事でも起きてタンスに引火したら大惨事だったな

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 09:15:12.24 ID:INUJfIbLO
本人どころか近くの住人まで大変なことに………

834 :831:2013/11/13(水) 09:41:22.91 ID:44GGu/Bm0
言葉が足りなくてすまぬ感情欠落が崩れる前でした。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 12:06:31.67 ID:RB84nnMtO
ぶっちゃけ縁が天翔破ったのってVS外印の時に観察してたからじゃない?
外印戦が無かったら縁は道場で負けてたと思うんだが…

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 12:09:13.86 ID:2qbjGswD0
>>815
志士雄が第二次世界大戦まで生きてたら90歳ぐらいか・・・勝てんわ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 16:25:16.21 ID:fzrVmywh0
>>835
一度見てなかったら相討ちだったかもって言ってる

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 16:32:18.62 ID:OLhDo2dB0
更に付け加えるなら道場での縁は狂経脈無しな上に剣心を生き地獄に落とすために
真剣を使ってるのに剣心を殺さないように行動不能にするっていうベリーハードな戦い方だったしな

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 16:38:05.07 ID:OLhDo2dB0
>>586を見るに言われてるほど天翔は弱体化してなさそうだしな

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 18:52:47.01 ID:GuPb6Moc0
>>837
自信家の縁評価で相打ちなら、実際に初見でやってたら縁負けてただろうな

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 18:54:39.71 ID:GeAC1TCa0
そこの真偽は縁のセリフを考慮するしかないし
縁の言うとおり相打ち扱いでもいいとおもうがな

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 19:19:15.55 ID:fjiXMrY00
通常雪代縁は四星(四神)四人がかりと互角だし

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/13(水) 22:07:26.00 ID:/rFby9sE0
実質雑魚も混ざってるっていうね

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 00:13:38.09 ID:DEKLsFZJ0
九頭龍閃をワンパンで防いだときって狂経脈発動してんのかな?
してなかったら縁強すぎでしょ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 00:31:11.81 ID:vx1LFD5V0
奥義でさえ一流あいてじゃ一度見れられれば威力半分の世界だぜ
弥彦レベルでさえ九頭の攻防はすべて見極められるから
三度技なんて牙突と同じ理論で返されてもしょうがない

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 00:50:36.60 ID:SIu3eK/J0
なあ向こうのスレ見ててこっちの意見も聞きたいと思ったんやけど真面目な話サノスケってGでもいいんじゃないか?

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 10:46:58.87 ID:GeKJi1Sj0
縁は例外
比古は作中最強
志々雄は敵の中では最強

これで上位は終わり

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 12:01:26.92 ID:3S9HzbhSO
比古>志々雄>その他
これは確定事項なわけだな

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 12:49:28.42 ID:xEcvF1in0
発言を参考にすると最強は志々雄
描写を参考にすると最強は縁or宗次郎
比古()

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 12:58:56.01 ID:xEcvF1in0
更に書かせてもらうと志々雄は「敵」最強とは言われてないんだけどな

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 13:03:49.15 ID:SyNOSrD50
強いて上げるなら比古は皆伝の武力∞かな
作者監修かあやしいけど

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 14:19:06.98 ID:WQjFwCWk0
>>848
比古>志々雄>その他
例外:縁

これが確定

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 14:23:35.07 ID:xuuoLRG00
作中で志々雄と縁にも結果的には勝った剣心
その剣心より実力が上でるろ剣のジョーカーと作者が認定
あとは花札20点
作者の中では志々雄並に常に最強扱い
それが比古

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 14:26:12.63 ID:wdlLPO/z0
作品を終わらせた縁が最凶

855 :昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/11/14(木) 14:58:10.75 ID:Kz9UKF920
斉藤って再戦したらウスイに勝てるの?

ウスイをうまく挑発してゼロ式の間合いに誘い込んだが、
再戦したらネタバレしてるわけだし…

そうでないにしても、
あのときだってウスイが挑発に乗らなかったら
果たして斉藤は勝てたのかどうか・・・

それとも、7巻剣心みたいに
何度も見たはずのガトツをアホみたいに喰らってくれるだろうか

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 15:40:13.88 ID:Q9pqEAra0
たぶん斎藤は(てか新撰組は)一撃必殺を極めたって設定上
再戦よりそもそも一度の戦いで確実に殺すことに特化してるんだと思う

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 16:24:57.87 ID:wdlLPO/z0
>>855
ぶっちゃけ上半身のバネのみで放つ牙突ゼロスタイルが他の牙突より強いわけは無いのです

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 16:36:22.32 ID:hUh6I/LE0
>>853
比古も過程や事情はどうあれ結果「だけ」見れば剣心に負けた
そしてccoは結果「だけ」を見れば勝ち逃げ
あとは花札20点→ccoも入ってるし、これには斎藤ですら入れられてるからむしろ
唯一零点として特別扱いされてる縁の方が特別感が個人的にはあるけどな。「個人的には」だが
作者の中では志々雄並に常に最強扱い→比古は最強とは言われてない

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 16:41:30.55 ID:GEH7ZhAG0
元々負ける気でいた比古と勝つ気でいた志々雄や縁との結果を同列に考えちゃいかんだろ
過程以前の問題

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 18:15:14.53 ID:3S9HzbhSO
縁推してる人は見苦しい
ご本人様?

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 18:20:37.62 ID:dQsWTmGh0
本気で九頭撃ったことに変わりは無いし、例え自由に動いていいって
条件でも九頭で行った所に天翔でカウンターを喰らう可能性も微粒子レベル

作者発言に対して、作者発言的には志々雄が最強って反論されたら
今度は戦闘描写の話しだして、描写的には縁か宗次郎が最強って反論されたら
次は結果がどうとかって話しだして、また反論すると結果以外の話しだすなんて
ダブスタはいい加減にしてよね
大体、既に言ってる奴がいるように志々雄は作者曰く結果だけを言えば勝ち逃げだから

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 18:23:53.07 ID:FxF9Zs7YO
>>855
強さ議論って基本互いの技の内容は知らん状態で考えるだろ
宇水が技を知ってる前提なら、斎藤も宇水の技や心眼のタネを知ってないと不公平
作中で、互いに万全、事前情報ほぼ無しでタイマンやってあの結果。ならそれが全てだわ。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 18:26:57.20 ID:6i4k8TYc0
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 18:33:27.02 ID:dQsWTmGh0
>>863
マロンの方ではもう互いに事前情報無しで固定になったぞ
まあ、それでも斎藤>宇水は変わらないけど

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 19:21:18.01 ID:upcstEwQ0
四星(四神)戦を見ると明神弥彦も相楽左之助も四乃森蒼紫や斎藤一と肩を並べる程の実力か?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 22:08:13.74 ID:ulDj+T8V0
試験と真剣勝負を同列に考えてる人ってw
九頭龍は天翔に負けるための技って言われてるのにダブスタもなにもねーよ

宇水は零式の存在を知ってれば対抗策は立てるかもしれんが
神速最速の九頭龍並みの突進力の牙突が更に強くなった零式を
防御できるんだろうか、精神的に負けてるのもネックじゃないか

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 22:08:27.01 ID:Eon+LDAS0
>>865
そうだな
同列と見ていいだろう

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 22:18:43.26 ID:ulDj+T8V0
でも弥彦って成長後は飛天が撃てない剣心と互角だったよな
どういうことだってばよ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 22:41:09.84 ID:UPAbG7DgO
刀狩りの張に勝てるの?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/14(木) 23:52:51.86 ID:dQsWTmGh0
>>866
結果だけの話してるのに結果以外の話をしだす時点でダブスタじゃないですか、やだー
更に言うと、志々雄は結果的には剣心の勝ちですし

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:11:11.85 ID:8F2ZCiVz0
志々雄、縁は真剣勝負
比古は奥義伝授のための試験、何度突っ込まれてるの君
九頭龍閃は奥義習得の過程で生まれた試験技って
はっきり言われてるっつーの

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:14:47.87 ID:14yVY2YI0
結果の話してるのにそれ以外の要素を持ちだし、志々雄は結果勝ち逃げという事実を無視する奴
九頭が試験技ということを無視する奴

まあ、どっちもどっちでいいんじゃないですかねぇ

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:17:28.31 ID:14yVY2YI0
スペック→縁、宗
結果、発言→cco
格→比古

これで最強議論はおしまい

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:26:36.43 ID:DzzmAq9Q0
> 大体、既に言ってる奴がいるように志々雄は作者曰く結果だけを言えば勝ち逃げだから

> 更に言うと、志々雄は結果的には剣心の勝ちですし

結局こいつは何が言いたいの

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:32:16.11 ID:14yVY2YI0
ワロタw
まあ、どっちも志々雄が勝ったって言いたいのは分かるし、それぐらいの誤字は許してやろうぜw
ネタにはしていいが

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:39:56.84 ID:8F2ZCiVz0
剣心より強いジョーカーで万能すぎて扱いに困る比古
全編とうして最強キャラになっちゃった志々雄
作者の中での二強はこの二人か?

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:46:22.68 ID:14yVY2YI0
>>876
だと思うが、その割には30点とかを作るようなこともせずどっちも剣心、宗、斎藤らと一緒に20点にして
尚且つ最新の花札のインタビューでもこの二人を特別扱いするようなことは言わないという謎

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 00:55:37.62 ID:8F2ZCiVz0
そりゃ花札の範囲を飛び越えまくったらおかしいだろw
そのせいで蒼紫が10点とか
宇水(十本同伴)が5点とか所々妙だしさ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 02:36:43.91 ID:d5Rr+GJZ0
花札の各点ごとに強さが設定されてるんじゃなくて
20点札が最強系縁は例外で0点だから他は何点だろうと強さに関係ない

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 09:33:34.30 ID:Ljluujxt0
>>871
CCOは真剣勝負
縁はプロレス
比古は奥義伝授

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 10:45:09.54 ID:m/nUnD+MO
20点は最強クラスで縁は例外として0点でも最強クラスってだけ
比古>志々雄>その他
これは揺るぎない

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 14:35:35.26 ID:ZEQSzFV+0
CCOは設定上は強いのに、描写で弱くみえるという損なキャラ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 14:49:23.57 ID:uKRg1+1o0
>>880
むしろccoがプロレスで縁は真剣勝負だろ
まあ、どっちも剣心をその気になれば殺せる状況に何度か追い込んでたっていうのは
同じだが

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 14:50:29.89 ID:uKRg1+1o0
>>881
志々雄がはっきり「最強」と言われてるという現実をいい加減比古信者は見た方がいいぞ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 15:01:28.71 ID:8F2ZCiVz0
わかりやすい連投君

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 19:40:46.81 ID:mnqys/wO0
>>866>>876-885
志士変遷図録では

戦闘力
比古清十郎>緋村剣心=雪代縁=志々雄真実=瀬田宗次郎=斎藤一=四乃森蒼紫

知力
緋村剣心=四乃森蒼紫>比古清十郎=志々雄真実=斎藤一>雪代縁=瀬田宗次郎

精神力
比古清十郎=志々雄真実=斎藤一>緋村剣心=四乃森蒼紫>雪代縁=瀬田宗次郎

カリスマ性
比古清十郎=緋村剣心=志々雄真実>雪代縁=四乃森蒼紫>瀬田宗次郎=斎藤一

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 21:10:48.79 ID:baOV22y00
知力
緋村剣心

ガキ臭いアホのイメージしかないんですが

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 21:36:12.77 ID:mAL8m17I0
確かに知力が謎すぎるな

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 21:49:40.16 ID:14yVY2YI0
>>886に追加すると
戦闘力は
元服弥彦=人誅篇弥彦=宇水=安慈=刃衛=不二>京都篇弥彦=八ツ目=外印=張
そして知力は
初期佐之助>終盤佐之助

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 22:14:21.21 ID:mnqys/wO0
瀬田宗次郎と雪代縁は戦闘力は強いけど精神力と知力は今一

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 22:35:37.48 ID:nufVrjMc0
カリスマ性ってのが周りに多くの人が集まるとかそういうイメージだから
比古が最高ランクなのが分からない。キャラとしての格って意味ならそうだろうが

志々雄≒緋村>縁≒蒼紫>斎藤>比古>>宗次郎

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 22:46:28.72 ID:g2VE+k7j0
だが師匠は葵屋の攻防だけで
そこにいる連中を敵の不二含めて感服させ魅了してたから(操と乙除く)
カリスマはあるだろう表に出ないから発揮もされないけど
ある意味剣心以上の伝説を作れる実力があるキャラだし

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 22:50:16.50 ID:nufVrjMc0
>>892
それは同意

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 22:54:45.55 ID:CTjsbbCt0
>>889
サノは剣心にも後期のが最近頭が悪すぎるでござるみたいなこと言われてたからな

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/15(金) 22:55:55.29 ID:14yVY2YI0
>>894
マジか?忘れてたわ。どこで言われてたんだっけ?

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 01:19:41.54 ID:azts3v9N0
>>895
14巻の10ページ
安慈倒したところ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 01:34:51.48 ID:dZt+ZlOd0
>>896
あれは実際に知能が下がったとかじゃなくて一種の嫌みっていうか冗談だろ

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 01:53:15.52 ID:37A+DxwZ0
抜刀斎が剣心になったらどこか抜けてるキャラなったのをみるに
斬左も左之助になって丸くなったと同時にかつての切れを鈍らせたのかもよ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 01:57:38.50 ID:Ftu52plL0
まあ気が立って喧嘩屋なんてしてた斬左時代はあんなギャグしなさそうには見える

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 02:00:17.22 ID:dZt+ZlOd0
抜刀斎のパラメータも出てたけど、初期剣心と比べて知の値が高いかというと
そんなことはない

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 10:31:59.48 ID:s+jEJlMA0
前にもどこかの書き込みで見たけど
縁とか宗次郎、剣心は強さのふり幅が大きい
最高のコンディションなら志々雄を超えてるだろうが
安定して強い志々雄が最強ということだろ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 13:00:14.21 ID:hTI7FbGK0
でもたったの15分だけで勝手に焼死する

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 16:03:08.36 ID:7M47A6Se0
ウォーズマンにそっくり

志々雄はあそこで死ねて良かった
下手に改心とかしてたら、「ウギャア!抜刀斎!!!!」とかだっただろう

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 16:26:24.58 ID:WHFYkxL80
>>903
ああ思わず頷いたわ
でも戦争は二世や今のシリーズで覚醒したからわからんぞ

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 17:03:03.15 ID:VZNIncbz0
まぁたいていの敵は15分全力で戦うまでもないだろうが
ところで狂経脈って縮地にも反応できるんだろうか

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 19:21:20.72 ID:oz//tu2O0
火だらけのとこで戦うからだろ
ホームなのにバカじゃないの?w

氷だらけとか冷えた場所で戦えばよかったのに

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 19:45:57.75 ID:WHFYkxL80
異常体温のおかげでパワーアップしてるのに
冷やしたら弱くなっちゃうじゃないか

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 20:31:37.47 ID:dZt+ZlOd0
>>905
縮地は本来、志々雄曰く目にも写らない速さらしいが、縁は飛び散る血の一滴一滴を
見極める動体視力があるし、移動速度が宗次郎と比べても遜色ないことや反応速度の高さも
考えると多分いけるんじゃねえの?

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 20:54:49.22 ID:MRtY5q9E0
縁の狂経脈は縮地以上のスピードで反応速度
宗次郎の縮地の場合は超神速だが感情欠落が無くなった時点で剣心に動きを読まれた
縁の狂経脈の場合超々神速で感情むき出しで剣心が動きを読めても体が対応できない程速い
万が一宗次郎が縁に勝てる可能性があるとすれば瞬天殺
瞬天殺は神速の抜刀術と縮地で超々神速

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 21:01:12.67 ID:ByqOW2/e0
>>902
斎藤と蒼紫は焼死させるために門の後ろで待機してたんだな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 21:42:04.84 ID:F+HFoCDxO
まあ そんな所だ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 21:48:21.55 ID:F2aUqGsM0
火傷前の志々雄真実は幕末緋村抜刀斎と互角

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/16(土) 22:15:28.21 ID:hTI7FbGK0
>>910
さすが知力NO.1のAOCさんやで

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 00:40:43.07 ID:3KmQExsO0
志々雄一派が比古の存在を知ろうにも派遣した奴はことごとく皆殺しになってそうで
偵察繰り返してたら十本刀も志々雄も殺されて物語が終わるw

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 01:06:34.09 ID:/qU/lCM70
CCOって弱点ばれてれば素早さで劣るキャラには勝てないんだよな。
CCOのギリギリま間合い外に距離を置く
CCOつめる、
間合い外に逃げる。

これ繰り返してたら発火するもんなw

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 01:42:54.89 ID:LnhWnvoo0
弱点が致命的だからな
まぁ時間稼げるほどの腕となると満身創痍の蒼紫以上で
時間稼ぎ以上のことができる奴は上位のキャラ全ていけるし
絶対に転んでも勝てないキャラもいる

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 01:55:48.77 ID:KTecTQwK0
CCOそんな馬鹿じゃねーだろw w
時間稼ぎタイプには大して動かず構えてカウンターで余裕で対処しそう
激しく動かなければ15分の制限も無いしな

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 02:04:52.72 ID:/qU/lCM70
>>917
素早さ生かしてちょいちょい攻撃して動かせばいいんだよ。
カウンターくらいほど踏み込まずに。
15分以上動けるくらいの運動量にしかならないだろうけど
30分くらいちょこちょこやりまくれば勝手に炎上。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 02:06:45.70 ID:xtIPZFKJO
比古ってダントツ最強のジョーカーじゃなかったの?

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 02:34:43.45 ID:3VIxaUaiO
最強認定されてないし富士としか戦ってない使い捨ての一発キャラだろが

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 02:38:58.72 ID:hk7LYrtC0
最強志々雄にジョーカー比古
最強系の中でも強さを強調されてる二人ってとこか

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 09:09:03.16 ID:w+qDAFpA0
志々雄一派って宗次郎以外、比古九頭を一回ずつ撃つだけで壊滅するし
そんなもん読んでてもつまらんやろ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 20:47:07.73 ID:+qXAcNrg0
火傷前志々雄真実は幕末緋村抜刀斎と互角だから雪代縁や瀬田宗次郎どころか四乃森蒼紫にも勝てぬ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/17(日) 23:36:45.94 ID:Nx8ABz9s0
抜刀斎と直接戦ったことはなかったから、志々雄の方が上だったかも
・・・・と言いたかったけど、斎藤VS宇水の会話で
「宇水は当時より遥かに強くなっている」
「その宇水が遠く及ばないほど志々雄は強くなっている」
とあったからその検証で正しいのか。

ということは火傷前の志々雄はCランクか

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/18(月) 01:34:08.84 ID:Mmr0igV/0
幕末斎藤=幕末志々雄=抜刀斎は花札の最強系の次くらいに優先すべき大前提事項

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/18(月) 08:30:42.55 ID:Tpa0hGLs0
幕末斎藤=幕末志々雄=抜刀斎>>>>>>>>>>幕末縁

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/18(月) 09:08:24.63 ID:571o4fKo0
幕末縁 はLランクか

初期弥彦とどちらが上だろうか

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/18(月) 12:28:51.23 ID:x+s++M6g0
抜刀斎=幕末志々雄のソースって大久保と桂の発言?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/18(月) 19:21:43.83 ID:G+2Y1oN50
四星(四神)四人がかりならば通常雪代縁と互角

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 00:18:56.57 ID:cHFuy2z70
大久保と桂はどれくらいの強さだったのかねえ?

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 18:56:40.96 ID:4ZkUQBOV0
ウンペケ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 19:07:47.83 ID:wwssCTpU0
緋村剣心が雪代縁を殴り飛ばしたシーンがトレイン・ハーネットがクリード・ディスケンスを殴り飛ばしたシーンのパクリ

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 20:58:37.79 ID:13FhJ+Yj0
四星のうち外れの二人は本来戦闘要員ではなく
事務担当、営業や簿記担当
かっこつけの為、無理やりいれられた説がある。
ソースは俺

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 21:05:39.21 ID:PzhGujcM0
本当は阿武隈みたいに四身一体なんだよ

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 21:08:02.25 ID:wwssCTpU0
緋村抜刀斎とトレイン・ハーネットならばどちらの方が多くの人間を殺した事がある?

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 21:38:16.92 ID:8/FmslwC0
四星はピンキリだよな

937 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:10) :2013/11/20(水) 02:49:20.24 ID:zjHDoQcX0
玄武が弥彦に勝った(と思った)後、斎藤達と戦う気満々だったのが意味不明過ぎる

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 09:11:54.18 ID:/Y3pxhWp0
竹刀もってる餓鬼に苦戦してる奴が、戦闘には支障ないケガ程度の
真剣もってる奴2人相手とか・・・・

プロの自殺志願者キタ━(゚∀゚)━!

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 09:32:07.05 ID:Ipo7D3XY0
玄武は相手の強さに合わせて霊圧を調整するタイプの死神なんだよ

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 16:30:34.93 ID:lrJ1QBwc0
実は弥彦に負けた奴と佐之助に軽くあしらわれた奴も、蒼紫を剣術で上回ったり牙突を見切って斎藤に二度も傷を負わせたりした連中と
同じ実力なんじゃね?w

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 19:14:57.57 ID:zdZ2vdC10
明神弥彦や相楽左之助が四乃森蒼紫や斎藤一と肩を並べる程強くなったと思う

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 20:02:23.77 ID:kaZSbV35O
比古>志々雄>剣心、斎藤、AOSHI、サノスケ、弥彦>宗次郎、縁

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 20:55:44.70 ID:a3DNaWntO
CCO

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/20(水) 21:02:51.15 ID:zdZ2vdC10
雪代縁の顔芸とクリード・ディスケンスの顔芸が似てる

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 12:36:48.03 ID:uJ4iwA4r0
剣心を気絶させたのは比古と志々雄だけ

946 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0:10) :2013/11/21(木) 12:51:43.09 ID:W9YtsJ680
比古戦は剣心の自滅

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 12:57:15.00 ID:uJ4iwA4r0
自滅するほどの攻撃じゃなきゃカスリ傷一つ追わせれなかったという

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 16:50:14.10 ID:IKf/d9d/0
>>947
比古もマントしたままであれはすごいが、肝心の剣心も初期剣心だから何とも・・

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 17:01:53.15 ID:ZRaV8Irx0
奥義会得で他の技の錬度も上がると思ってるのかwww

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 17:03:04.02 ID:IKf/d9d/0
>>949
>>7参照

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 17:39:21.61 ID:cX+Y07JC0
妄想

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 17:41:58.93 ID:/2IljTEB0
ランク見るとやっぱり鯨波には左之助ぶつけて欲しかったな。
弥彦がアームストロング砲刃止めした時とか失笑もんだし、左之助が剣心見限るのも早すぎるし。弥彦ボコられて燕が泣いても助けに来なかったから鯨波倒して剣心見限る方が流れ的にも自然だと思うわ。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 18:25:04.11 ID:Le3FgRwG0
>>948
まあ、気絶はさせてないにしろ舐めプなのにその気になれば剣心を殺せる状況に
追い込んだ奴らなんて色々いるしな

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 21:54:42.29 ID:mEUE0wgq0
1週間って長時間剣心をあしらいつづけられたってことは二人の差は大きい
初期剣心とマント比古で両方本気ではないが
剣心が本気になったところで比古もマント脱いでれば結局同じことだし
やっぱ飛天に特化した肉体ともやしじゃ基本から違うんだろうな

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 22:30:19.72 ID:tKyKQcs/0
っていうか1週間の始めは初期剣心でも1週間で奥義会得レベルにもっていったわけだから
最後の方は普通に抜刀斎レベルになってると考えるのが自然

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 23:55:12.41 ID:Le3FgRwG0
>>954
全力を出せるようになった剣心と比古の違いは力と重量と奥義の真空と真剣と
逆刃による抜刀術の速度の僅かな差らしいけど、宗ちゃんや縁に勝てるの?
>>955
剣心の台詞の文脈的に奥義会得で生きる意志を手にいれたことによって、全力が
出せるようになったらしいが

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 23:59:45.56 ID:mEUE0wgq0
剣心の飛天身剣流は比古の九頭に一切通用しない
つまり力や重量以外の身体能力を駆使したとこで勝てない

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 00:00:02.83 ID:5/X6aNzH0
正しくは
不殺のままで全力を出せるようになった
だな
不殺に拘らなければ初期から全力は出せてる

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 00:07:20.77 ID:eIiC5rGl0
比古といるときは「俺」っていってるから抜刀斎と同じだと思う。
その上で比古に鈍っていると評価された。
つまり幕末抜刀斎>修行時代剣心>明治抜刀斎

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 00:15:04.58 ID:7uyk5rV20
鈍ってる腕では奥義習得はできないけど一本とれば合格はもらえる
合格取った時点で奥義習得が可能なぐらいには腕も戻ってると解釈していい

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 00:25:51.14 ID:lPE3lqE00
>>959
抜刀斎に戻って無い縁戦でも「俺」って言ってたから
後、斎藤基準で見ても幕末抜刀斎>修行時代剣心>明治抜刀斎だとおかしくなる
斎藤が牙突でぶっ壊した跡を剣心が見る限り斎藤の腕は鈍って無いらしいけど

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 15:11:58.81 ID:HCanenPU0
「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも己の全力を引き出す一つの"光明"を悟してもらった」って言った後、
呉交十字の時に「だがその紙一重が決定的な今のお前と拙者の力の差だ。生と死との間の中で生きようとした時捨て身とは明らかに違う力を引き出し
最後の奥義を会得出来た。生きようとする意志は何より強い、それが師匠が体を張って拙者に諭してくれた"光明"だ」って言ってるし
捨て身の時とそれ以降の生きる意志を抱いた時とじゃ違うだろ

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 18:59:03.52 ID:5fNoWFQmO
>>957
誰も奥義会得後の剣心なら師匠に勝てるとまでは言ってないだろ
まあ、師匠も縁や宗には勝てないだろうけど

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 19:47:59.70 ID:nEnSil940
雪代縁が精神が肉体を凌駕してるのがクリード・ディスケンスが殺意が痛みを超越してるのパクリ

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 20:02:43.28 ID:dE9gk++A0
るろうに剣心
1994年から1999年まで連載。
BLACK CAT
2000年から2004年まで連載。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 21:45:22.26 ID:jNVO8foh0
>>963
比古に挑戦するならまず剣心に勝ってからの話しだろその二人は
漫画最終巻ですら剣心はもやし継承者扱いだぞ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 22:02:53.42 ID:5fNoWFQmO
>>966
ここは強さ議論スレなのにそんなこと言われてもな

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 22:07:46.38 ID:rZEmj7PA0
意味不明

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 22:09:21.23 ID:jNVO8foh0
強さ議論本スレの現在ランクは
比古>縁>剣心≧志々雄>宗次郎

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/22(金) 23:41:16.78 ID:5fNoWFQmO
>>968
だってこのスレ総当たり制だよ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 01:12:06.06 ID:qxomZzMg0
ほとんどのキャラが上半身を使う攻撃をしてる設定で
単純な腕力だけでも図抜けて一番強い時点で比古は反則だわな
技とか使わずにただ刀を振るだけで相手の身体はもたない

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 01:42:51.63 ID:ZOg/e/Ut0
>>971
力だけで勝負が決まるほど単純じゃねえだろ
まあ、実際の比古は腕力だけじゃなくて技術も天下一品だが、そもそも比古じゃ攻撃を当てられそうにない奴らもいるし

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 01:47:49.94 ID:7psp3kgy0
比古の力は片手の不二と互角で作中No.2だし
速さも真剣ゆえ剣心以上の超神速で奥義が打て
威力がうえなのでより強い真空がつく
反則すぎて出番がないのは正しい

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 01:54:07.77 ID:ZOg/e/Ut0
>>973
いや、力はマントをした状態で不二と互角だから比古の力はもっとある

とはいえ、出番があったら不殺じゃないから宗次郎の心を崩せなくて勝てず、縁の狂経脈の弱点も
見抜けずわざわざ喋ってもらうっていうハンデが無いと龍鳴閃を使うことを思いつけずに勝てなくて
格が下がりそう

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 01:58:45.26 ID:7psp3kgy0
宗次郎は不殺だけじゃなく弱い人々を守るって時点で納得してないよ
つまり飛天の理自体がきっかけになりうる

あと脈使ってても剣心の奥義に確実に勝てるって確証がない時点で
縁を持ち上げすぎだろ、剣心の奥義と相打ちじゃ勝てないぞ

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:16:21.49 ID:ZOg/e/Ut0
>>975
まず宗次郎は不殺の剣心が相手じゃなきゃ最初から本気を出すわけだし
結局、飛天も殺人剣なんだから戦いで弱い方が死ぬことに変わりは無いし
斎藤の悪即斬を志々雄が評価してたのを見るにこれで精神崩壊まで行くか微妙じゃね?

後、何で縁は比古に真っ向から奥義で挑む前提なの?
そもそも真っ向から挑んでなのか奥義のために納刀した時に横や後ろから攻撃出来るからなのかは
知らんが、脈状態なら龍鳴閃で弱体化しない限り剣心の奥義にだって勝てるのは剣心達の台詞から確定だろ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:19:48.34 ID:ZOg/e/Ut0
そもそも宗次郎に関しては飛天の理自体が感情欠落崩壊のきっかけになりうるって言ってる時点で
素の戦闘力は宗次郎の方が上って認めてくれたってことでいいのか?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:26:01.14 ID:yVthxvZe0
剣心が感情欠落に苦戦したのは、普段から先読みに頼りすぎてたからだろ
そこはヒコからも指摘されてる
ヒコならわざわざ感情欠落を崩す必要なんてないよ

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:29:25.24 ID:7psp3kgy0
もとから不殺とか弱いものを守るとか言ってる奴に
全力要らないだろ?ってのが宗次郎
それで剣心がすぐに倒せず逆恨みで一歩手前時に勝手に感情でただけだぞ

縁は脈ありでも剣は神速の剣心をしとめられない速さだぞ
速さが多少上回ったぐらいじゃ力で挽回できる縁自身が言ってることな
あと本気奥義の違いを剣心含め全員が知ったのはその台詞の後だ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:30:32.15 ID:ZOg/e/Ut0
>>978
それは奥義会得で抜刀斎スペックに戻る前の剣心だから根拠として微妙じゃねえの?

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:34:00.14 ID:7psp3kgy0
>>977
攻撃が神速(初期剣心並み)で
本気一歩手前でもひょろい剣心に対処されてたから微妙
比古は剣心を一週間あしらえる技術レベルだしな
しかも奥義に格差がありすぎる

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:40:04.82 ID:qxomZzMg0
不二以上の腕力で神速で攻撃してきたら、剣心や斉藤の攻撃を防御して1ミリでもダメージ受けた設定の奴は刀当たって時点で即死
比古の攻撃を一回も受けないなんてキャラがいるかなぁ

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:40:56.98 ID:ZOg/e/Ut0
>>979
宗次郎は「誰も死なせずに」って部分も気に入らなかったわけだし
志々雄から剣心のことを色々聞いてたからっていう前情報のせいな部分も
あるから、相手の武器が逆刃じゃない限り「会話あり」って前提じゃなければ
比古相手にそういう展開にはならんだろ。本スレ57の>>1>>507を見てもらえば分かるが
このスレはそれまでの「あいつは能力について喋る。いや、喋らない」っていう
不毛な議論に辟易して「双方事前情報無し」で固定して、お喋りは無しになったんだぜ

後、奥義のために剣を納めてたら、脈発動後の二撃目みたいな斬られ方されたら剣で攻撃を防げずに
終了だろ。かといって、普通にしてたら最低でも拳は喰らうわけでいずれはくたばる
まあ、そもそも脈発動後の二撃目にあんなアホみたいな斬り方せず普通に斬りゃいいのにって読んでて突っ込んだがw

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:41:14.03 ID:7psp3kgy0
そもそも奥義会得前なら
比古もマントで手加減してるから
条件は変わらない

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:44:34.66 ID:ZOg/e/Ut0
>>981
縮地の一歩手前だともう感情欠落は崩れてたから
欠落時の二歩手前だとガードするだけで必死な上に九頭龍閃で突撃した隙を突いた上に
仕留めきれなかったとはいえ背中を斬られるレベル
で、剣心や佐之助の宗次郎戦での台詞をまとめると比古の九頭龍閃も剣心の九頭龍閃と
どっこいどっこいの速度

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:44:57.56 ID:qxomZzMg0
マント脱いで本気でただ相手を殺すだけの状態になった比古が描かれてなから
この人の考察は難しいね、どんだけ口で突き放しても剣心相手だと親心手心加えるだろうし

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:47:38.40 ID:ZOg/e/Ut0
>>984
先読みやら動体視力やらその他諸々の感知までマントで制限されるのか?
後、本スレ>>507は間違いで>>505だったわ。すまん

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:50:23.63 ID:7psp3kgy0
比古は宗次郎の縮地をみたらすぐ奥義を選択でいいんじゃね
縮地事体は一歩手前で貧相な剣心が対処できる速さだし
力も技術も上の比古ならいきなり本気でも一発で負ける可能性は低い

縁は拳じゃ真剣と筋肉の鎧を持つ比古相手じゃ微妙だろ
少なくとも時間もよりかかるので弱点に気付かれる可能性も高くなる
気付かれたらその時点で終わりなわけでとても有利はつかんだろ

二人とも鞘に収めるとき攻撃するような性格なら別だがとてもそうには
みえないしな

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:51:50.88 ID:ZOg/e/Ut0
>>986
一応一番の得意技の九頭龍閃は自分に欠けてる物を見つけられ無かった剣心に引導を渡すために
本気で撃ったらしい。まあ、手加減する気ならそもそもマントなんか脱がないだろうし
この時の速さが剣心曰く縮地の二歩手前よりは遅くて、尚且つ剣心が九頭を使った時の佐之達のリアクションからして
普段より更に移動速度が上がるっていうのがまともな判断材料になってる。奥義に関しても描写があれば良かったんだが

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 02:53:23.95 ID:7psp3kgy0
>>987
動きにも切れにも違いが出るだろ
修行剣心とマント比古
全力剣心と本気比古は結局のところ差は埋まってない
一週間一撃も入れられない気絶してようやくかすり傷レベルの差

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:00:21.45 ID:ZOg/e/Ut0
>>988
>縮地事体は一歩手前で貧相な剣心が対処できる速さだし
まあ、このスレだと感情欠落が加わるんだけどな。それと別に剣で受け止めたんじゃなくて
避けたのに貧相さが何の関係があるんだ?

後、比古が西洋医学に通じてるわけじゃないから狂経脈の正体に恵みたいに自力で気付くのは厳しいし
脈発動前でも剣心は縁の剣を喰らってるし、特に轟墜刀勢なんて正面から喰らってるから、脈発動後も
剣で攻撃してたらいつかは当たる可能性が高いからやっぱり比古の有利でも無い

それと、あの二人がそれぞれ感情欠落崩壊前や龍鳴閃で弱体化前の脈状態に奥義と相対したわけじゃないから
刀を鞘に納めた時に真っ向から挑むかは謎だし、縁がそんな性格じゃないとか冗談だろ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:04:24.50 ID:ZOg/e/Ut0
>>990
>>984>>980へのレスだと思ってたわ、すまん
速度は結局奥義剣心と大差無いし、キレにしたって刀を振る速さに関しては
マント脱いだ所で変わらないよ。本スレで散々議論されたから読んでくるといい

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:07:45.41 ID:7psp3kgy0
>>991
感情欠落が崩れたのは2回ぐらい攻撃を防いだ後だぞ?一歩手前のな

医学も何も速さにつながるものを考えれば普通に可能性もありだろ
齋藤自身、速さを高めるには神経しかないと聞いた時「確かに」といってる
第一奥義で勝ててない奴が勝負に勝ったって例もほとんどないがな
補正込みの志々雄ぐらいだろ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:11:05.02 ID:7psp3kgy0
>>992
本スレ読んで来い
適切な筋肉量=速さにおいても有利になってるから
そもそもそれ比古がマントつきでも
本気状態と同様に剣を振れてる前提の話しじゃなかった?

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:12:24.19 ID:qxomZzMg0
後、振り下ろす動作は体重の8〜10倍近くでるので、不二の両手の斬撃は武器入れて20トンくらいだろうか
でも建物の破壊描写だと軽く2倍くらいはあるよなぁ
比古はそれよりも力が強い設定なので刀を振ったら60トンくらいでそうだね

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:14:42.79 ID:ZOg/e/Ut0
>>993
感情が無い筈なのにイライラするって時点でもう崩れて怒の感情が出てるけど
後、ノーヒントで気付くのと、説明されてやっと理解するのとじゃ全然違うぞ

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:14:49.91 ID:7psp3kgy0
第一最初からベストを尽くすのが前提なら
本気比古が神速から天翔撃てば済む話じゃねーか
剣も鞘に収まってるし

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:17:17.04 ID:7psp3kgy0
感情が崩れてる前兆が見えたのは
剣を防がれたときで
それが理由で先読みできたのは
その後だよ
都合よく解釈しすぎじゃね?

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:18:00.17 ID:ZOg/e/Ut0
>>994
で、剣を振る速さはマントを脱いでも同じな上に剣心達の台詞を参照にすると
移動速度は剣心とどっこいなわけだよね?
>>997
それだと剣心「九頭龍閃!」→宗次郎「やるのはこれからです」の二の舞でしょ

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/23(土) 03:19:48.49 ID:7psp3kgy0
本スレ見て来い
あと速さが同じなら
風が起こったりしないだろ
飯綱や天翔を見ろ
宗が天翔を避けた描写はないです
ほんと都合いいよね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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