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BLEACH強さ議論スレ42

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 09:47:52.12 ID:wQZBmI1i0
仲良く使ってね。

前スレ
BLEACH強さ議論スレ41
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352890176/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 09:54:45.78 ID:jWBtWxlC0
ロイド(乙)

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 11:14:26.17 ID:YdFLykzt0
乙竹さん

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 11:25:40.80 ID:j0xNm7Ou0
>>1

それと前スレの>>1000たけど>>970に対してのレスだから

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 11:40:35.53 ID:mu/p0qx+0
無乙。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 11:41:11.19 ID:mu/p0qx+0
前スレ >>969 より。

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
 端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:10:24.93 ID:+EEo491m0
そういや苺の剣術って我流なんだよな
デカイ力の塊を振り回してるだけって感じ
剣道を習うべきなのは苺だとおもうの

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:27:42.08 ID:A5vM/KW9O
裏腹や残月との斬り合いで身に付けた技術だから完全に我流とも言えないんじゃね
取り合えず実戦で使う分には問題ない気がする

9 :"":2012/12/15(土) 14:39:25.25 ID:7wIi1+000
剣道するだけで強くなるのは剣八だけだろ。
じゃなかったらみんな剣道の練習を規制されちゃうよ。
剣八は自分の霊圧と刀の霊圧が打ち消しあって
常に異常な弱体化のもとで戦ってるようなもんだから起こりえる芸当。

一日で剣術指導を中断ってのは、両手持ち剣八が山爺と相対したせいで
同じ強さに調整。周囲が壊滅的破壊。みたいな流れかな。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:40:57.85 ID:3t7HVV+b0
究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。 
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー?  
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというDQN。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Lファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)OVAに登場デブ。 元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×2)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く2(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときめきメモリアル(平健太)非常に気弱な性格でウジウジしてる。不良が来るとビクビクするw
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。 最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×2)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。 
いぬまるだしっ(けんた)池沼っぽい幼稚園児。すぐ泣く池沼
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:41:47.00 ID:3t7HVV+b0
【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。 
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡w
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るwww
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳 ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字D(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いDQN
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキDQN 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
GANTZ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡 もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:42:21.81 ID:3t7HVV+b0
ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー2に選ばれた 
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺w
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重62キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁&脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児 
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたw
かりん(雨水健太)貧乏人
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー2(健太)このゲーム内で不人気ナンバー1。決めゼリフは死ねクズ  
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたwちなみに兄は性犯罪者w
総理大臣のえる!(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ 
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いwゴリラ顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:42:55.57 ID:3t7HVV+b0
東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。途中で裏切り仲間を殺害したクズ以下のクズ。最後は黒コゲになり死亡。
オイラは番頭〜平作&健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ 
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て  
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児wママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブw ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですw
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い  
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ 拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った  
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。 
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)こいつが友人に呪のゲームをやらせたことが全ての始まり。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
14才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:43:30.01 ID:3t7HVV+b0
ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・ 
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才w
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ!(健太)殺人鬼3人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ 最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ*サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン3D(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走w
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ10(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
2ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。 
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル!!(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物。餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪いマスコットキャラクターw

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:44:03.11 ID:3t7HVV+b0
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ 最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生 人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ!!! 
タフ 外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
BE BLUES!〜青になれ〜(渡辺健太)イケメンで性格もよくサッカーの天才の最強キャラだが、内心はチームメイトを見下しているただのクズ。
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play in Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンw
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ 将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です) 剣道は弱い 
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたw
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ 一日12時間ゲームしてる 
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。 
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のDQN。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画 脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快 授業中に脱糞 
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス 最後は勿論逮捕  死刑
GJ中等部(健太)超頭の悪いクソガキ。凶暴で不人気キャラナンバー1!狂犬のように凶暴で凶悪。まさに地獄の犬ケルベロス
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太w

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:45:26.98 ID:3t7HVV+b0
流星のロックマン(八木ケン太)変な口癖で喋るただのモブキャラ。  
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ!!(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている 
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ! 最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)5歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだw 
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキwその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた 
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブw2億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男 
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)50代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚 人生オワタw 
走れ!T校バスケット部(健太)身長2メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態 
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど猿に似てる 口癖はウキキ
AVな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されAV男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:45:58.94 ID:3t7HVV+b0
DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜 笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王!キングオブ池沼! 作者曰く伝説の障害児!池沼とはまさに彼のこと 
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は18歳なのに10歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)3度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるw 
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん(小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児  
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼 
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というDQNネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁w 
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年 飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス 常にパソコンをしているキモオタハッカー 
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太〜
しゃにむにGO(北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員 フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:46:33.14 ID:3t7HVV+b0
ストライクZONE!(前田ケンタ)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。こいつのせいで試合敗北w
ストライクZONE!(ウチウミ・ケンタ)変態スーツ着てる変態。上と同じで実在する人物がモデル?極悪人っぽい顔をしてる
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値0
アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)非常に性格が悪いガキ。凶暴で人の言うことをまったく聞かない。すぐキレる
ばもら!(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。 
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。卑劣な戦法で戦う
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変人。痩せてる人に興味はない
家族計画(中里健太)12歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ 熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は150キロを超える超肥満
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まり火あぶりにされて殺害された。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:47:07.37 ID:3t7HVV+b0
特命戦隊ゴーバスターズ (ケンタ) 頭が弱い小学生。敵に洗脳されて暴力的ですぐ人を殴るクズになり下がった。まあ元からクズだったけどねw
華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていないwww
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕w
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ・・・
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。 。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザに金を揺すられ自殺。
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶w
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値0のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズDQN。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。
素直になれなくて(松島健太)人の弱みにつけこむ最低最悪の屑キモオタ。脅しと恐喝が得意な蛆虫。最後は逮捕。

殺人鬼フジコの真実 (下田健太)5人の男女をリンチして殺害した吐き気を催す殺人鬼。暴力と支配欲が生み出した狂気の怪物。完全なる精神異常者でサイコパス。
もはやクズとかゲスとかそういう言葉では表せない。全ての漫画や小説の中で1番気持ち悪く不快で頭の狂ったな蛆虫以下の蛆虫。蛆虫にも失礼かもしれない。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 14:50:37.26 ID:mu/p0qx+0
消失篇一護「最初のコツは(浦原さんに)教わった。あとは戦いの中で覚えたんだ」

みんながやるべきなのは卍解状態での刃禅だな。
真血の一護ほどではなくても急成長が見込めるはず。
普通にみんな卍解刃禅もしてるとかだったらまぁあれだが……。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 15:06:24.22 ID:ZngxBa0mO
あれ修業として見れば単に融合の相談しただけだしあの最終奥義に至るにはハンペンの霊圧感じれなきゃ無理っぽいけどな

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 15:32:12.63 ID:mu/p0qx+0
卍解状態の中の人と戦えるのでも十分じゃね?
一護の卍解修業や卍解刃禅当初の天鎖斬月との斬り合い見た感じ、
中の人は始解(卍解)をその時点の持ち主以上に最大限活用してる印象を受ける。

あと最終奥義に至るには云々は不明じゃね?

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 15:38:00.54 ID:j0xNm7Ou0
剣八が陛下ロイドに負けた理由を強引に考察してみる(一部描写からで後は妄想)
ロイドRは、性格と記憶のコピーだけだから素がガチで強い(山爺が陛下と勘違いするぐらいの霊圧)
ロイドLは力と技のコピーだから、素は弱いと考えるのが妥当(剣八以上のチートだから鍛える必要がない。陛下をコピーしなかったのが謎)

これを踏まえて、ロイドL戦、陛下ロイド戦の描写を見てみる
まずロイドL戦での剣八は、描写から剣八ロイドの霊圧以外に、素のLの霊圧も感じ取っている
剣八ロイドとの戦いだが、おそらく、互いが互いに霊圧を上げながら戦うせいで、一向に戦いが終わらずに手こずる
やがてコピーとの戦いに飽きて来た剣八は、戦いを終わらせる為に、一気に霊圧を上げて、Lが霊圧を上げる前に片付ける
その霊圧を維持したまま陛下ロイドとの一騎討ちの流れへ

陛下ロイド戦の描写から、最初に仕掛けたのは剣八。可能性として、剣八はその際、Rの霊圧が双子のLの霊圧と酷似していると感じ取る
剣八はLRが双子である事を知らない
倒したはずのLと酷似した霊圧
一瞬、剣八は頭が混乱して動きが鈍るが、陛下ロイドがそれに合わせる理由もなく、山爺ですら陛下と錯覚するその力で、剣八を瞬殺
或いは、剣八はちゃんとRの霊圧は読み取ったが、自身の霊圧を、R寄りではなく、長時間戦ったL寄りに無意識で合わせてしまい、結果、霊圧調整に失敗
霊圧調整が微妙なままRと戦うが、ガチで強いRに、剣道の力以外で敵うはずもなく
陛下ロイドに傷一つ付ける事も出来ずに一方的な攻撃を食らって惨敗
特記戦力の一人とは思えない剣八の姿に、陛下ロイドも拍子抜け

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 15:48:14.41 ID:+EEo491m0
卍解状態での刃禅は苺だから長時間できたんだろうな
卍解の中では霊圧の燃費がかなりいいみたいだから
その代わり破壊力はお察し

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 17:34:43.32 ID:bXSo3AU60
>>23
俺もそんな感じだと思うけど、このスレ的にはその議論無意味じゃね?

>・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
この前提なら更木剣八は作中よりだいぶん強い
ダーティブーツやハゲ卍解と違って最初から全力じゃない理由は精神的なものだけだし

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 18:30:57.35 ID:PQ5g1W37I
>>20
そもそも卍解習得に数十年単位でかかると言われてるのに
(斬魄刀との対話や従属に数年、鍛錬し能力を磨くのに数年〜数百年)
3日で習得した一護が異常なんだよな
(能力は簡素だが霊圧上昇率は抜群・ただし鍛錬不足)
鍛錬不足をいつもギリギリの戦いの差中で覚えて補って行く超実戦派
身体力を跳ね上げる性質の卍解だから戦えば戦う程強くなる

>>23
その考察はまぁ有り得るかもしれない
ただロイドLが陛下をコピーしなかった謎は
ロイドLは強さは真似られても記憶や精神は真似できない
山爺を前にして騙すならロイドRの方が適任
更にLとRの霊圧が似ていてL寄り(Lとの戦闘後の霊圧)に霊圧調整してたなら、
ロイドLの剣八をコピーした力<意識して自力を上回る力を出した剣八<
記憶や精神を真似ただけのロイドR
こう言う構図だからロイドRは意識して自力を上げた剣八よりも強い
陛下の記憶から戦い方や特有能力の使用も可能だし
元々滅却師としての素の力も高くて単純に剣八以上の強さ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 19:32:07.70 ID:45fJa9/10
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-:ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン 日番谷 拳西
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひより
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:雀部 恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A  
    剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


芋虫ヤミーの解釈次第な剣八白哉月島はとりあえず推定にしといたがこでいいかね?

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 19:37:27.13 ID:dG2pi4nO0
曳舟桐緒V卯之花八千流VS修多羅千手丸
最強の女は誰だ?

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 19:48:46.35 ID:RX5EZLaDP
>>23
単純に霊圧調整が小説ほど極端なものではないため愛染級には届かないだけなんじゃね?
或いは剣八の霊圧の上限自体は山爺や愛染級に届くが剣八は鍛錬をしたことがないため
才能に追いつかず霊圧を藍染級には高めることができず偽陛下に敗北とか…

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 19:55:21.70 ID:a84uTHK40
結局ロイドって剣八を素の力でボロクズにしたのか
陛下コピーである程度力をコピーできたのかどっちなんだろ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 20:02:11.68 ID:XTl6t40s0
原作には霊圧調整なんて無いんだろ
そっちのほうがスッキリする

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 20:17:06.99 ID:GcQuPxs40
もう片方に「姿形以外に相手の力と技術の全てを」って書いてるしロイド陛下は能力はコピーできないんじゃね
精神をコピーしてるからそれでいくらか強くはなるかもしれないけれど

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 20:43:05.28 ID:45fJa9/10
>>31
一護に負けた理由づけとしては存在するけどそれだけなのだろう
剣八強化は卯ノ花の修行でってのは初期からの構想だろうし

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/15(土) 21:02:29.80 ID:RX5EZLaDP
>>33
俺もだいたい同意見かな。
本編で触れられていないから言いきれないが、霊圧調整に関して小説と本編とではかけ離れていると思う。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 00:57:14.93 ID:MrQhZYtEI
まぁ成田版は過剰過ぎた感は否めないよな
誰だって好きなキャラを前面に推し出せる機会があれば張り切るし

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 03:32:09.12 ID:sPMxzMEAO
一応本編でも「敵が俺をコピーするならコピーの俺より強くなればいい」とは言っているけど
その霊圧調整+眼帯外した状態で偽陛下(素手)に傷を負わせられてない

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 04:40:44.39 ID:PYJcA/Q20
陛下の知識に剣八の特性情報があったなら最初から全力の霊圧で倒したとか

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 07:44:26.55 ID:iuz5OsN30
まぁどう負けたかは画有りかなしかわからないけど修業前にやるんじゃね。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 09:35:00.32 ID:gI/ADVw70
とりあえず現状はどうやっても負けたことしか分からないんだし剣八の議論は無駄

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 10:01:14.31 ID:Nk8kuMJcP
そうかもな。
修行後のインフレしてから議論した方が良いか。
今後、本編で剣八が卯の花にフルボッコにされる描写はあるのかな…

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 11:30:58.19 ID:vO+iykZM0
フルボッコにされるかは分からんが、剣術における格の違いを見せつけられる描写は有りそう
じゃないと剣八が大人しく修行を受けそうにないし

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 13:27:13.54 ID:sn+YMWg4P
平子が最初曳船に気付かなかったってことは曳船さん昔はムチムチプリンな美女だったのかな?とてもそうは思えんがw

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 13:52:44.98 ID:9uB5fYwJ0
平子がズルックみたいな顔してる理由は何時明かされるの

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 21:38:27.02 ID:iEbFwI2Q0
平子って相当強いやろうな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 22:11:20.16 ID:iE6lS1Jd0
ttp://sanaechan.net/up/src/sanae41050.jpg

原作者が実は一番強かったという結果が事実として皮肉にも証明された訳だが…

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 00:06:15.38 ID:HOWMCFBJI
想像以上のマッチョメンで吹いたwww
自分こんないい体してるのに鰤キャラの手足細過ぎなのはなんでやw

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 00:37:26.44 ID:9wD7PD+F0
何この寒いホモネタ

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 01:36:16.93 ID:O3zypUPF0
もうこのコラいい加減飽きたしマジで寒い
師匠のライブ感より寒い

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 08:48:24.22 ID:S8w357Xj0
>>44
平子は始解で藍染斬ってるから下位卍解隊長以上でA
卍解と虚化次第でS-いけるだろうな

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 09:01:54.36 ID:Yn41OeG30
>>49
あんまり斬られた方の腕見えないんだけど、
数少ない描写では斬れた服や服についた血まで消えてるはずだから、
(通常なら描き忘れなんだけど)錯覚の可能性が。

まぁ錯覚は錯覚でも、斬ったのが錯覚なのか、血が消えてるのが錯覚なのかで(ry

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 10:27:38.23 ID:axR6k5cS0
まあ隊長で虚化できるんだしAくらいはいくだろう

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 10:46:48.92 ID:9wD7PD+F0
卍解した拳西さんはどうなりましたか・・・?

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 11:51:36.66 ID:S6RvyjB1P
平子を入れるのは卍解見てからで遅くないさ。
始解は効果が出るまで少し時間がかかるのが唯一の欠点か?

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 15:05:46.64 ID:ZgCvq1Iw0
とは言っても
何も喋らずいきなり瞬殺しようとするキャラなんて鰤には存在しないし
大抵オサレ会話の後戦ってるからな

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 15:15:53.25 ID:C+90Vw7L0
斬りあいの途中急に変わったら戸惑うし、効果が出るまで時間がかかってもデメリットにはならないんじゃないか

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 16:57:58.77 ID:RmrCfMDf0
いや、問題は戦いの最中に刀を回すのを待ってもらえるかどうかで…
おそらくクインシー戦でも待ってもらえなかったんだろ
効果が出れば愛染みたいな例外を除けば無敵だしな。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 18:49:44.90 ID:dYzYY3Ni0
雷迅の天次郎てそんなに速いのか?
1段階目のウルキ黒翼大魔と比べると
真正面、攻撃を宣言、虚化状態でも反応できなかった
第二階層では更に速度が上がってるだろうし

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:33:54.01 ID:Yn41OeG30
まず今の一護をあの時と同じ強さと見ていいのかからだな。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:38:54.88 ID:do+EkRp+O
麒麟寺パンチは陛下戦の一護なら死んでる威力

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:41:05.19 ID:O3zypUPF0
そのパンチを微動だにせず受け止める失恋
しかしレスラーのキックであの重傷

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:45:32.29 ID:S6RvyjB1P
あのパンチは怪我してたから強く殴れなかったのか
それとも恋次が強くなったのか

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:52:12.78 ID:f3r/zRa60
隊長がやられてテンパってしまい身体を覆う霊圧が乱れて防御力が落ちたタイミングでたまたま攻撃受けたから重症になっただけ!!

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:54:58.46 ID:9wD7PD+F0
つうかそもそも不意打ちだったしな

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:56:57.69 ID:EtssLDJt0
レスラーがハッシュヴァルト並みの実力な可能性は別にないわけじゃないからな

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 20:20:01.82 ID:BKzjQeQU0
零番隊いきなり拳負傷w

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 20:25:14.19 ID:O3zypUPF0
王鍵にヒビ入ったよあれ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 20:29:07.38 ID:sZP3Ddoq0
クビか…

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 21:17:25.11 ID:uXcocVoYO
あっさり一護に拳壊されちゃったな

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 22:08:01.92 ID:PObZiAeG0
擁護すると一護は卍解を解いてない
麒麟寺は4番隊で戦闘力は見た目によらず零番隊最弱
問題は副隊長の恋次も突きに耐えてる上に一護と違って卍解してない事
麒麟寺が手加減したと見るしかないけどセリフ的に手加減してるようには・・・

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 22:14:07.07 ID:EtssLDJt0
剣八の評価がA+だとしたら
素手でロイドにやられた剣八に対して満身創痍状態で陛下に剣を使わせた一護はS-はあるだろうし
零番隊に対してあれぐらいはやれて当然じゃないか?

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 22:32:37.66 ID:uXcocVoYO
やっぱり以前言われていたように零番隊は5人でかかれば山爺に勝てるというくらいの強さなのだろうか?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 22:43:02.20 ID:gM3QF5ao0
今の封じられてる愛染って、強さどんなもんなんかな?
てか、愛染って卍解使ったことないよな?完全催眠って始解だったよね?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 23:15:55.66 ID:C+90Vw7L0
陛下の時間間隔ずらしはしてるけど戦闘力はほとんどないんじゃないの?
卍解してないから現状の>>27のランキングには始解で入ってる
卍解したら山爺並に行きそうだが

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 23:33:45.02 ID:EtssLDJt0
>>71
山爺+卯ノ花でも零番の勝ちだべ
もしかしたら藍染を加えても勝てるのかもしれん

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 23:52:18.29 ID:sZP3Ddoq0
何で?

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 00:24:31.26 ID:5rasmEpYI
不意打ちパンチのお返しにヒビ入れられ
まだ全回していない副隊長如きにパンチを止められ
…こんだけで零番隊の強さに疑問が湧いてくる

擁護するなら一護は天鎖斬月を直す為卍解維持中、
恋次は1年7ヶ月の鍛錬の成果…?
こりゃ京楽の抜けた穴埋めで隊長になりそうな雰囲気出て来たな

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 00:26:21.55 ID:84E5bTR40
>>74は零番隊が総力で誤低より上と言われたから
誤低の一部である山爺と卯の花だけでは勝てないと言ってるんだろうが
あの時言われた誤低ってのは山爺抜きだと思うんだよなぁ
まあこれは軽々しく山爺超えのインフレをして欲しくないっていう個人的な思い込みだけど

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 00:29:42.51 ID:sJbKqiPf0
斬魄刀って霊圧込めれば修復されるのに剣八の斬魄刀って
刃こぼれがまったく直らないけど、どんだけ刀に拒否られてるんだよ
反抗期ってレベルじゃねーぞ、浅打借りた方がまだ切れ味あがるんじゃね

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 01:03:24.23 ID:ZV+oxODq0
既に卍解のためにこぼれた刃が修復できない
 or
剣八の霊力に耐え切れず刃がこぼれている

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 01:09:54.25 ID:XI+9sYwW0
そういう形の常時開放型の始解なのかもしれない

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 01:18:36.93 ID:bmfhWpbH0
>>77
別に山爺超えなくても山爺〜始解藍染クラスが5人もいりゃ
普通に山爺+卯ノ花より強いだろう
まあリーダー格の和尚とかなら単体で山爺より強いかもしれんけど
でも山爺ってスペック最強であること以上に卍解の性能がデタラメすぎるからな
あれより強い能力なんてそうポンポン作れんわ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 01:35:47.83 ID:aIEaqWeK0
素手で十刃クラスのWWを撃破したり
始解で街一つ消すレベルだったり
卍解になると世界滅ぶレベルだからな

ただし絶望的に無能

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 01:46:16.21 ID:IpVin3tR0
失恋が腹パン耐えたのは麒麟寺が骨折してたってのもあると思う
でもいきなり大事な王鍵にヒビ入れちゃうとかなにやってんすか

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 07:03:54.59 ID:W/Sw6KB+0
アニメだったら俺と同じ常時開放型かとか言ってた記憶があるんだよな剣八は

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 09:01:15.75 ID:MMFg0UkX0
十三隊の総力以上というと少なくとも隊長格26人を
0番隊は5人で相手できるのか
関係ないけど藍染もエスパーダ全員でも私一人以下とか言ってたな

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 09:15:51.61 ID:OG6deGmfP
零番隊は崩玉藍染を止めることはできるんかね?
零番隊が勝つイメージが浮かばない。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 09:18:21.79 ID:+jRAwDPkO
山爺が藍染並の頭脳をもっていたら完璧すぎて策を弄しても誰も勝てないだろうから脳筋馬鹿なのは漫画的にいいバランスだと思う

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 10:30:06.06 ID:cX3U/y860
崩玉愛染は無理じゃね?
超越者だし不死身だし勝ちようがない

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 11:03:30.41 ID:ndXh+rXD0
浦原のチートな鬼道でも崩玉藍染が弱るまで起動しなかったし封印術とか使わない限りキツそう

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 12:41:45.32 ID:7PCJyQy6O
超越者になる霊圧が他とは別次元になって世界の理も超えるみたいだから
一護と浦原がいなかったら詰んでた
崩玉藍染は新しい鬼道を喰らった状態か否かで評価変わるな

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 12:58:15.04 ID:IpVin3tR0
千手が「新しい鬼道じゃ」
でもしない限り零番隊でも崩玉藍染は
倒せなさそう
結局新しい○○が最強の漫画

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 13:00:51.85 ID:zMI4eb9f0
新しい鬼道くらった状態でも一護が無月撃つまでは効かなかったしくらってても無月一護以外じゃ無理じゃね

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 13:03:32.00 ID:LheAlgoTO
しかもあいつ下手したらはんぺん前から不死身だからな

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 13:06:42.46 ID:7PCJyQy6O
でも崩玉と融合すると油断したり馬鹿になる藍染

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 13:24:14.73 ID:sJbKqiPf0
愛染>享楽、ラブ、ローズ、犬、氷、平子、リサ、ソイフォン、大前田
愛染vs.一心 崩玉が愛染を進化させた
ハンペン>一心、裏腹、夜一
一心、裏腹、夜一>享楽、ラブ、ローズ、犬、氷、平子、リサ、ソイフォン、大前田

そういや山じいが卍解したとき他の隊長達は山じいの霊圧が消えた・・・をしなかったってことは
あの状態でも超越者の霊圧じゃないのか

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 13:57:08.73 ID:+jRAwDPkO
超越者にはチート使わないとなれないんだろう

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 14:00:24.07 ID:JOVprMiZ0
超越者ではないだろうけど、山爺の場合霊圧が炎の姿で顕れてるから特殊な感じはする

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 14:26:24.12 ID:7PCJyQy6O
一心達が感知できないのに超越者になってない一護が感知できたりするし
霊圧が消えた…も感知する側で差が出てくるよな

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 14:29:41.21 ID:705TA5ix0
まぁ副隊長にも感知されちゃってる感じなんだが。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 14:33:45.29 ID:705TA5ix0
ただ、京楽が瀞霊廷中に霊圧がこだましてると言ってるんだけど、大前田が気付いてない。
雛森は飛んでく山爺を視認して怒ってると気付いたような書き方だし、
副隊長はキレた山爺の霊圧を感知出来てないかもしれない。

刃禅前の一護も霊圧だけなら山爺くらいあったのかなぁ。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 14:53:10.11 ID:7PCJyQy6O
残火の使用も霊圧じゃなくてSSに起きた異変で気づいた描写だった

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 14:55:09.43 ID:705TA5ix0
あれは残火の特異さを描写したんじゃねって印象を受ける。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 16:10:08.42 ID:5rasmEpYI
始解時のブチ切れでは隊長勢が怒りと霊圧上昇を感知
副隊長は何?状態
卍解後は隊長・副隊長共に気象の変化で察知
これは霊圧感知出来てないっぽいし一個上の次元に行ってる気はする
崩玉藍染と同じ位置?かもしれない
修行後一護はもう一段上の次元だけど

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 16:15:13.85 ID:705TA5ix0
ただ崩玉と融合したり一護のような奴でないと超越者にはなれないという意見が出てる理由の一つとして、
藍染が、(崩玉により)死神とは別次元に進化を遂げることで、
人間や死神に霊圧を感知されなくなった、とも言ってるんだよね。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 16:23:19.08 ID:7PCJyQy6O
霊圧ではどうしようもない拘突を壊せないと超越者クラスまで行かない
新しい鬼道を喰らった状態なら一護=藍染か一護≧藍染だな

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 17:44:20.41 ID:rtDbBaFn0
破面の殺傷力
SS ロカ
S 不完全シエン
A 帰刃第二階層ウルキオラ
B ヤミー バラガン スターク ネリエル
C ハリベル ノイトラ グリムジョー ワンダーワイス
E ルピ ゾマリ ザエルアポロ アーロニーロ

破面の霊圧
S 不完全シエン
A ノイトラ
B 帰刃第二階層ウルキオラ ヤミー
C バラガン スターク ネリエル
D グリムジョー ハリベル ワンダーワイス
E ルピ ゾマリ ザエルアポロ 
F アーロニーロ
G ロカ

死神の強さ
SSS無月一護
SS 崩玉藍染 黒腔内更木
S 山本 痣城
A 完全虚化一護 刳屋敷 銀城
B 京楽 卯ノ花 裏原 市丸 浮竹 東仙
D 平子 マユリ 白哉

卍解の強さ
SSS刳屋敷
SS 山本 痣城
S 市丸
A マユリ 銀城 東仙 白哉
C 一護 砕蜂 雀部 素人 六車
D 狛村 阿散井
E 斑目

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 17:51:13.12 ID:qXmWA3My0
>>106
ノイトラの霊圧がえらいことになっとるな
小説読んでないけどシエンとロカとかいう第二ウルキオラより強いのか

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 17:56:54.66 ID:7PCJyQy6O
ロカは劣化無月をコピーして使える上に反動も大したことない

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 17:58:32.97 ID:705TA5ix0
シエンは完全虚化一護と同じくらいの霊圧。
ロカは見た技の劣化コピーが可能で、無月でシエンを倒した(反動で死にかけた)。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 18:28:18.11 ID:iQbxEsN0O
霊圧がデカい=超越者
は完全に間違い

超越者は拘突を壊せるが
山爺、卯ノ花、更木、零番隊諸々、ユーハバッハが雑魚に感知されないくらい霊圧がどんだけ上がっても、拘突は壊せない

どんだけ霊圧が上がって強くなっても崩玉藍染や無月一護には勝てない

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 18:45:27.78 ID:Va9WwjJ30
>>110
存在そのものの次元が違うというのが正しいかもな。
愛染が二次元が三次元に干渉できないとかそんな例え方してなかったっけか?

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 19:37:00.41 ID:qXmWA3My0
>>110
死神から超越者への攻撃やダメージは通ってるからどうだかな
愛染の「かつての君は死神と虚の境界を破壊して超越者云々」って言ってたから、市丸戦の苺は既に超越者
それでも市丸からダメージ受けてたし、超越者状態の愛染も新しい鬼道で封印された
案外霊圧だけでも超越者を打倒できるんじゃないか?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 19:42:52.58 ID:Va9WwjJ30
>>112
愛染の「かつての君は死神と虚の境界を破壊して超越者云々」
ってのはウルキオラと戦った時の完全虚化苺のことだろ。
市丸戦は別物と考えた方がいい。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 20:21:23.66 ID:W/Sw6KB+0
つうか市丸はビビらせただけで何のダメージも与えてないし…

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 21:47:22.67 ID:7PCJyQy6O
ウルキオラ表紙のファンブックだと一心の月牙を喰らってひび割れた時も
ハンペン藍染にとっては攻撃を理解しただけでダメージを受けた扱いではないらしい

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/18(火) 23:29:06.26 ID:OG6deGmfP
小説の設定を無理に本編に入れる必要ないんじゃね。
今のところ剣八の霊圧調整も小説程ではなさそうだしな。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 00:08:43.15 ID:xIsVPt9bI
突然変な話で済まんが、
ルキアの亀頭ヘアが変わって可愛くなったと思ったのに
今週の卯ノ花さんが予想以上の亀頭ヘアで吹いたwww

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 00:25:59.44 ID:TZUQhvsq0
昨日、食堂で卯の花隊長の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていた市丸も吹き出していた。
食堂を出ると、卯の花が顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
横で藍染が腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、藍染の「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰も卯の花の髪型の話をする者は居なくなった。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 01:06:49.18 ID:oBWVgeWw0
>>116
と言うか剣八は霊圧調整なくても別に問題ないしな
イチゴ戦の後は斬拍等に心を開いたことでパワーアップしたという風にも読めるし

むしろ問題なのは素人だろ
未解放状態のハリベルに押され気味だったのに解放されたら圧倒されるどころか何故か互角に
しかもつい先日には6のルピに瞬殺されてるんだから普通に考えたら3のハリベルの相手になるわけねーんだが
剣八よりも素人のほうが霊圧調整持ちなんじゃないかと思うわw

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 01:20:50.89 ID:hZenNKGz0
次のタイトルがBLOODY SWORDだそうだが、
卯の花さんの斬魄刀の能力は吸収なのかね

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 01:33:15.25 ID:KLoCGqm10
そもそもグリムジョーに片手で殺される雑魚に一撃で沈められてた癖に
ウルキオラより強いハリベルと戦えてるのがおかしい

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 03:03:55.07 ID:n4h3HBuw0
別に大してダメージ受けてないけど
不意をついて氷の檻みたいな技ぶち当てるために演技してたってのはどうですかね

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 03:18:22.08 ID:KLoCGqm10
その氷の檻とやらは大したダメージ与えてませんけどwww

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 03:20:39.36 ID:xIsVPt9bI
ヴァステローデの力は隊長格より上だ(キリッ

アージュカスNo.11のシャウロンに苦戦(卍解&限定解除で何とか勝利)

グリムジョーに瞬殺された臨時No.6ルピに勝てず(大技溜める為隠れてやり過ごす)

現世にてNo.3ハリベルと対峙、苦戦
(帰刃後に何故か互角となり大技炸裂でトドメ…かと思ったら無傷)

そんなハリベルを藍染一蹴、日番谷も一撃KO

日番谷ェ…

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 09:11:55.19 ID:z3cJbdQ20
不意打ちならグリムジョーも東仙に腕斬られてるし浮竹もWWに瞬殺されてんじゃねえか

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 11:16:39.68 ID:ccyYCDehO
まあ不意打ちっても全員視認してるはずなんですけどね

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 11:18:34.69 ID:KLoCGqm10
不意打ちじゃなくて真正面向いての明らかな戦闘態勢だろうがww
しかも東仙なんか不意打ちしなくてもグリムジョーぐらいくびり殺せるわ
ワンダーワイスも卍解した拳西に勝つほどの破面始解の病人浮竹なんて真正面からやってもかてるかどうか

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 11:29:22.81 ID:AGHOLFFI0
不意打ちってのは蝿退治した時の69みたいなのを言うんだよな

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 11:46:38.88 ID:oBWVgeWw0
まあGJが腕切られたのは戦闘中じゃなかったし擁護のしようもあるけど

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 11:59:28.60 ID:z2KHma6V0
戦闘態勢じゃないのは事実だから擁護の余地がないわけではないけど、
この手の半不意打ち組では一番擁護の余地が狭い。
刀に手をかけるとこまでしっかり見てて、完全に警戒してるのにまったく反応出来てないのは痛い。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 12:02:34.15 ID:0fOxRu3/0
そういえばルピ達が現世に来たとき裏腹はワンダーワイスの攻撃回避してたな

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 14:12:06.27 ID:/BMr9he4P
ワンダーワイスはどこまで本気で戦っているのか分かりにくい。
山爺には本気だったろうが

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 16:21:40.94 ID:ccyYCDehO
まあ浦原の場合は藍染と戦闘可能レベルだから不意打ちでもワンダーワイスよりは速いだろうな

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 16:38:39.50 ID:O/LbzPKh0
現時点で裏腹さんって>>27のランクで行ったらAくらい?
霊圧封印手錠ってかなりチートだと思うんだが
藍染も油断してたとは言え気付いてなかったみたいだし

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 18:09:32.50 ID:/BMr9he4P
浦原の単純な基本スペックはA−くらいじゃね?
藍染がその気になれば戦いにならないだろうしね。
ただ浦原にはチート道具や藍染を封印した鬼道があるから、Aあってもおかしくないだろうね。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 20:28:42.40 ID:o5AqCwVs0
一護がすげえって言ってたからAあってほしい

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 21:16:53.07 ID:/BMr9he4P
鬼道は詠唱すれば90番台打てるしね。
藍染戦みたいに縛道で動きを止められるのなら強いかな。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 22:54:04.02 ID:xIsVPt9bI
浦原の凄さは単純な霊圧とかじゃないよな
鬼道系は勿論だが敵の分析力が半端ない
反鬼相殺をやすやすとやってのける

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 23:32:24.50 ID:xgRF9Rs5O
愛染>山爺>テッサイ>ハッチ>裏腹>済まぬ>その他>>>剣八

鬼道で比較するならこんな感じかね

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/19(水) 23:50:26.01 ID:slKJ2gXq0
藍染山爺でもテッサイよりは下じゃないかな

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 00:04:03.19 ID:xgRF9Rs5O
ワンコを一撃で沈める愛染の鬼道よりテッサイが上?
だとしたらテッサイ激強な感じだけど、実際は昔の愛染に鬼道防がれてるしなぁ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 00:11:01.21 ID:q+EdBP3J0
鬼道長?だったし技術的には上だが霊圧とかが愛染のがはるか上だから威力は愛染のが高いイメージ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 00:16:34.26 ID:vf1zIV+I0
>>134現時点で普通にAは固いだろうな
鬼道コンボと封印手錠があればノイトラ位までなら楽に倒せそう

ただ最近師匠のライブ感の所為で詰めの甘さが出ちゃったのが玉に瑕

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 00:38:43.81 ID:cu2sSJIMI
鬼道もやっぱ個々の霊圧によって強さは変わるし
鬼道習得率や技術はテッサイ>藍染でも威力は単純に藍染か

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 00:51:10.34 ID:YSTc5+Ph0
>>143
いや霊圧が高いノイトラを倒せるなら他の十刃はもっと余裕だろう
ウルキオラとバラガンは難しいが、ヤミー、スターク、ハリベルとか
八十番台の鬼道とかで倒せるんじゃね?

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 01:00:43.31 ID:I2Mx7p/S0
80番台の軌道なんてエスパ上位に効くかよ
副隊長すら殺せないホロウ化牽制の腕力で破られる程度なんだぞ

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 01:08:54.82 ID:YSTc5+Ph0
>>146
霊圧低いなら普通に効くだろ?
十刃上位には効かないっていってるが
あれは殺傷力順で霊圧の高さじゃないぞ?
特に簡単に負けたヤミー、スターク、ハリベル
コイツらが八十番台の鬼道に耐えれる訳ないだろw

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 01:46:14.40 ID:N2X2lrfC0
池沼はしゃべるな

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 01:54:32.21 ID:NlPEJL4h0
単純に霊圧が強いだけで鬼道が効かなくなっちゃうのって結構大変だよね
回復やら補助はともかく、相手に使うタイプの鬼道なら斬魄刀で斬りかかるほうが手っ取り早い
11番隊は意外と理にかなった考え方をしてる気がする

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 01:55:34.46 ID:5TUNgsNvP
一応、80番台の鬼道は効くと思うよ。
ただ80番台の鬼道だけで殺し切るのは難易度が高いと思う。
ヤミーの場合、HP高いので倒すのに時間がかかるだろうし
スタークの場合、火力差でこちらが不利だ。
ハリベルもなにげに防御力高いしな。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 01:59:15.17 ID:KM6eOO3w0
耐久面だとスタークやハリベルは十刃では下位だろうな
ヤミー:巨体でタフのうえキレればダメージ回復
バラガン:死の息吹で護られ、頭が半分吹っ飛んでも戦闘可能
ウルキオラ:頭と臓器以外は再生可能
ノイトラ:最硬鋼皮で腕は再生可能
ザエルアポロ:解析すればダメージ無効・軽減。従属官や受胎告知で回復・復活

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 02:04:14.45 ID:5TUNgsNvP
ハリベルも氷天百華葬で無傷だったし耐久力は低くはないと予想。
アーロニーロが一番低いか?
死神勢も一部を除いて総じて低いよな…

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 03:16:55.24 ID:cu2sSJIMI
死神には単純に霊圧硬度しかないしな
破面の鋼皮や滅却師の静血装みたいなのがないし

ハリベルは防御力高い…のか?
氷雪系って基本自分より霊圧高い相手にほぼ効かないよな
こっちの攻撃が勝れば霊子体ごと魂魄を凍てつかせて砕け散らせるけど
完全にグリムジョー>ルキアとかハリベル>日番谷みたいだと
薄皮一枚凍らせるのが関の山だし

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 03:55:08.87 ID:IITeFe8GO
ハリベルは藍染に用済み宣告されて腹ぶった斬られても反撃してたからそれなりに防御力あるんじゃねえの
鬼道は同じ番号の鬼道でも使用者によって威力がまったく違うよな
霊圧の高い奴が着火砲?だっけかを使えば今のはメラゾーマではないメラだ状態だな

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 04:26:07.05 ID:vqiPHpoM0
ルキアと白哉の蒼火墜を比べればよく分かる
ルキアのはしょぼいけど白哉のは解放したヤミーも驚くくらいの規模

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 04:42:18.37 ID:bn0chnVg0
卯の花や浮竹がやればもっと高威力になるのかな、マユリだとどうなるんだろう・・・

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 08:58:36.43 ID:UJA99KYN0
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山爺
S-:ロイド(R) 藍染 剣八
A+:市丸 東仙 ヤミー バラガン スターク  
A :ウルキオラ キルゲ マユリ ハリベル 雀部 銀城 ワンダーワイス
A-:ノイトラ グリムジョー ネル ゾマリ 最終石田 砕蜂 アヨン 狛村 拳西
B+:日番谷 ザエルアポロ
B :ルピ 一角 アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A  
     白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-


これが妥当じゃね?
どうでも良いが一角って限定解除無しでエドラドに勝利したんだよな

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 09:05:27.75 ID:LZTu+L+K0
ぼくのかんがえたさいきょうのランクなんぞいらん
ロイドに手も足も出なかった今の剣八が同格とかマジで言ってんの?
一角は3席だからそもそも限定されてないし

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 09:09:01.18 ID:I2Mx7p/S0
つかウルキ>ハリベルにするくらいならバラガン>ヤミーにしろよw

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 09:27:43.18 ID:vf1zIV+I0
>>157ピエールつええwww

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 09:28:15.15 ID:vqiPHpoM0
始解一護に殴り飛ばされたピエール強すぎwww

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 09:39:03.36 ID:Frz7aXzZ0
苺が強すぎるんだろ
今の奴なら始解でも隊長3人ボコれそうだな

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 09:48:06.93 ID:5TUNgsNvP
藍染の鬼道は桁が違うな。
鬼道が上手なはずの白哉の断空よりもはるかにでかい。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 10:28:02.99 ID:SMAEoB930
>>163
わんこ隊長を一撃で瞬殺しといて

90番代詠唱破棄は扱いが難しいわー
本来の半分以下の威力しか出てないわー

っぽいこと言っちゃう人だしな。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 12:28:26.00 ID:5TUNgsNvP
たしか三分の一以下とか言ってたな。
鬼道に関しては今のところ死神最強じゃないか?

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 12:39:58.25 ID:bJta+SoV0
なぜスタークvsバラガンの描写もないのにバラガン>スタークとか思う奴がいるのか
アイゼンがスターク>バラガンって決めたんだからバラガンよりスタークの方が強いんだろ
アイゼン様に意見する気か

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 12:40:45.84 ID:JjskP25JO
崩玉藍染は新しい鬼道を打ち込まれた状態なら無月一護とのランクが微妙に変わるぞ
無月喰らった時点で新しい鬼道が発動して行動不可になるし
純粋な戦闘力だと無月一護どころか右腕天鎖一護にも遠く及ばない

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 13:20:21.47 ID:Sd+LL9DAO
まあはんぺん前から不死身なら無限再生で大して変わらないけどな

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 14:11:22.70 ID:Syp4kPuO0
46室に裁かれてる時点でも「不死」言われてるから愛染様さいきょぉ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 14:27:34.65 ID:JjskP25JO
ファンブックによると無月を喰らった時点で崩玉からは拒絶されるらしい
ハンペン前なら再生はあるだろうけど超越者化は無理だな
脱皮して準超越者になった藍染でも神殺鎗で崩玉が外れるほどの風穴を開けられるし
崩玉の拒絶は新しい鬼道関係ないみたいだし
超越者じゃない藍染が超越者以上の無月を喰らい
さらに崩玉に拒絶されたらどうなるかによるな

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 14:36:27.20 ID:7NTG8GBo0
崩玉に拒絶されたら超越者としての力を失っていく。

また拒絶されたと明記されてるらしいファンブックと食い違うって意味でも信憑性微妙だけど、
一護の推測があってれば、藍染はただの死神になりたかったってことだから、
下位席官くらいあるかどうかの死神の力と不死性が残るんじゃないか?
てか崩玉と融合しっぱなしであるという事実が、崩玉に拒絶されたという浦原の発言を(一部)否定してる感もある気がする。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 14:58:18.60 ID:Syp4kPuO0
不死性残ってなかったら愛染なんて危険人物生き残らせとかないでさっさと死刑にしてると思うのよ
ってか陛下の時間感覚狂わせたりしてるから能力自体も弱まってなさそう

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 15:43:43.82 ID:smqIt+3x0
>>166
普通に考えてスタークがどうやってバラガンに勝つの?ってなるだろう
大量殺傷能力ならスタークの方が上だろうけどタイマンとなると厳しい
虚閃を何千発撃とうが密閉空間でない限り反らされて届かない
群狼はバラガンが原作通りの一歩も動かない舐めプで仮に直撃させることができたとしても
仮面の軍勢のダメージ見る限り大した威力じゃないのが痛い
さらにスターク側としてはほんの少しでも攻撃を受けたら終わり
おまけに互いに移動速度が速いから速さで圧倒するってのも出来ない

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 15:48:39.69 ID:JjskP25JO
ハンペン以降の藍染は崩玉も取り込んでるけど新しい鬼道(九十六京火架封滅)も取り込んでる
ハンペン前だと超越者を超えた一護と力量差がありすぎて仮定が多くなる
タイミング次第では崩玉が藍染の願いを理解する前で魂が組み変わってない状態だな

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 16:42:22.11 ID:7NTG8GBo0
無月撃ち終わって再生するのを確認した直後に残った霊圧で全力逃げすればタイムアップ勝ち出来るかもしれない。
(ここに来てドーム状の見えない壁のある空間で戦うことが一護に不利に働く可能性が?)

本編通りにこれから力を失うのに敵に近づくなんてことしたり、その場に待機していたら、
無月の疲労もあってか崩れ落ちるほど急速に力を失う一護と、
一護よりも時間制限(かたや気絶、かたや封印)が短い代わりに、
一護に比べて死神の力の消失が緩やかに見える藍染では藍染に分がある。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 16:42:52.27 ID:7NTG8GBo0
その他の要因を完全に考慮するのとは逆に、藍染の新しい鬼道と一護の時間逆流を考慮しないなら、おそらく藍染に分がある。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 16:49:00.77 ID:JjskP25JO
時間逆流は無月を打った後からじゃないの?
藍染曰く超越者になると世界の理も超えるみたいだし

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 16:56:58.17 ID:SMAEoB930
>>173
二撃決殺()食らっても愛染には効かないって前例があっただろ。
格下の能力は霊圧で押さえ込めば大丈夫だろ。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 17:23:02.42 ID:TpPYogVh0
あれは既に幻覚の可能性もあるからはっきりどうかは分からなくね

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 17:24:33.06 ID:KM6eOO3w0
仮に催眠じゃなかったとしても
片腕失くして無理して卍解2発撃った砕蜂と藍染の霊圧差なんて
5ランクくらい差があるだろうし何の参考にもならんな

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 17:30:15.17 ID:y3uFRs5T0
小説では最終的に剣八はバラカンの呪いも斬れるって話になってたな
それほどのインフレは本編には持ち込まないとしても、
霊圧が高ければ防げるっていう設定自体は正しいんでないかな

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 17:42:41.18 ID:vqiPHpoM0
たかが番号一つ違いでそんな霊圧の差なんて出るかよ
卍解指一本で止める愛染と3日に一回しか撃てない卍解二回使ったソイフォンなんかの例で比べてんなよ

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/20(木) 22:34:53.20 ID:L82alK+W0
B :ルピ 一角 アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール

一角がアーロニーロやドルドーニより上とは到底思えないんだよなあ・・・

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:08:03.75 ID:0W2jtzQP0
一角って隊長になってもいいレベルみたいなんだけどな

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:14:02.81 ID:AD8/RI170
アジューカスのアランカルを倒せるから戦闘力は問題ないと思うけど

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:22:50.55 ID:Db5hps6t0
十刃でないのと互角くらいって明らかに隊長連中より劣ってるでしょ
アーロニーロ除いてあとの十刃は全部ヴァストローデだろ?
十刃落ち連中もそれっぽいし

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:26:04.41 ID:Db5hps6t0
あと射場さんがワンコと一角の卍解について「天と地」って言ってるし隊長には程遠いだろう

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:28:36.01 ID:0W2jtzQP0
失恋が一角を隊長に押してたんがな

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:29:25.13 ID:B3vcFwQg0
>>166
スタークが弱く描かれすぎたせい
卍解くらっても死なないバラガンと始解で死んだスタークのせいで
バラガンが2番なのは藍染の嫌がらせとか言われる始末

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:30:41.56 ID:4XCB0wAC0
一角はアーロニーロよりは強そう

SS
無月一護、元柳斎
S+
完全虚化一護、崩玉藍染
更木剣八、シエン
ユーハバッハ、ロカ
痣城剣八、刳屋敷剣八
S
藍染、一心
ウルキオラ第二形態
現一護、竜弦
S-
コクトー、ハッシュヴァルド
帰刃ヤミー、卯ノ花
キルゲ
A+
京楽、浮竹、夜一
浦原、旧一護、ギン
ノイトラ、スターク
ハリベル、バラガン
ネル、ウルキオラ
ワンダーワイス
A
平子、拳西、ローズ
羅武、白哉、冬獅郎
狛村、グリムジョー
アヨン、現恋次
東仙、銀城、マユリ
朱蓮
A-
旧恋次、石田、リサ
一角、砕蜂、ザエルアポロ
ゾマリ、ヤミー、檜佐木
雀部、弓親、月島
B
アーロニーロ、ルキア
雛森、乱菊、吉良

実はまだ小説読んでない
判明してない奴は雰囲気と予想

山じいと一護結局どっちが強いかなあ…

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:31:16.18 ID:yj06LQQz0
つるりんは副隊長クラスがいいとこじゃね
それでも立場以上の強さなんだから弱い弱い言われるのも不憫だが

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:37:40.55 ID:Db5hps6t0
卍解できる分吉良とかよりは上でいいとは思う
現行のランキング>>27でもそうなってるし

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:47:08.14 ID:JGUai2/30
>>190
すげー適当なランクだなオイ
100回鰤読んでこいと言いたいわ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:49:52.42 ID:4XCB0wAC0
>>193
だったらお前のランキング見せてみい!
改変でかまわんから

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:49:53.17 ID:0W2jtzQP0
ぶっちゃけ蠅当選が十刃上位より弱いわけがないと思うんだ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:53:20.25 ID:4XCB0wAC0
ヴァイザード達は虚化の分があっても結局ベテランにはかなわないのか…?
それでも素人とかとヴァイザ達がが同格なのも変な話か

すまん適当すぎた

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:54:04.49 ID:0W2jtzQP0
もう閣下最強で良いんじゃないかな

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:56:57.44 ID:woTwFxt/P
とりあえず>>27が基本に近いランクか?

S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-:ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン 日番谷 拳西
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひより
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:雀部 恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A  
    剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

白哉と月島さんは推定枠でいのかね?

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 00:58:07.83 ID:4XCB0wAC0
剣道習ったけんぱち君はきっと閣下と同等の強さになる…?

それにしても山じい司会だからって一撃で閣下にやられたのはどうかと思うんだよなあ…

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:03:36.70 ID:woTwFxt/P
多分、山爺の卍解はけっこう疲れるんだろ。
判明している陛下の能力は防御無視の斬撃かね?
陛下が山爺を斬ったときは剣が光り、一護を斬ったときは剣は光っていなかったが…

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:03:54.52 ID:0W2jtzQP0
ハリベル>ウルキはあり得ないだろ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:05:05.93 ID:4XCB0wAC0
無月一護と宝玉愛染って一緒にしていいのかな…
実際不死身ってだけで戦闘力そのものは苺の方が上っぽいし

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:07:28.62 ID:Db5hps6t0
第二ウルキは別で推定枠に入ってるだろ

>>198
ヤミー関連のゴタゴタを避けるためにも推定でいいんじゃね?
月島さんは白哉より少し下で2人セットだから一緒に推定で

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:07:59.85 ID:0W2jtzQP0
>>202
崩玉藍染の攻撃で苺は左手を使えなくなったんだよな
それ考えると攻撃は十分通用すると思う

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:08:40.62 ID:woTwFxt/P
戦闘力は一護が上でも無月使ったら一般人だからなぁ…
最終的に藍染が勝ってしまうから、仕方ないさ。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:11:20.26 ID:4XCB0wAC0
無月一護と宝玉愛染は一緒にしていいものか…
愛染は不死身ってだけで戦闘力は苺の方が上っぽいし



>>200
そういえば一護に今度はしとめるっていったときはそんなこといってたな

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:16:22.97 ID:JGUai2/30
ageるわ無知だわどうしようもねー奴だなw
簡単に刀折られた現一護がハッシュポテトより上とか、ロイドに負けた剣八が陛下より上とかマジ頭おかしいだろw

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:17:08.24 ID:4XCB0wAC0
連投済まぬ…

>>204
>>205
それもそうか

だけど実際は使えなくなってない可能性のが高くね?
あれよりさらに強い奴を剣の一振りで消し飛ばしたし、

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:20:28.64 ID:woTwFxt/P
>>208
E-mailのところにsageと書けば上がらないよ。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:23:11.63 ID:4XCB0wAC0
>>207
あまり強い言葉を遣うなよ
刀折れたのは疲労とかダメージが原因かも知れねーだろ
それから別にランク内の順番は関係ないぞ

211 :sage:2012/12/21(金) 01:24:08.90 ID:4XCB0wAC0
>>209
サンクス
次から気をつけるよ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:26:06.64 ID:4XCB0wAC0
間違えたなぜ名前欄に…orz
今のはなかったことに

これでいいのかな?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:27:51.89 ID:0W2jtzQP0
>それから別にランク内の順番は関係ないぞ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:28:06.83 ID:woTwFxt/P
>>210
左の方が強いんじゃなかったっけ?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:29:58.46 ID:woTwFxt/P
まぁハッシュヴァルトの実力は不明かな。
普通のクインシーよりは強いだろうが、あの時の一護はボロボロだったしな。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:30:34.40 ID:4XCB0wAC0
>>214
こいつが言ってるのは俺のつくったランキングの方だと思う
だけど198のをそういう風に見るのは知らんかった
よく読んでなくてスマン

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:32:43.38 ID:AD8/RI170
ぶっちゃけイチゴと剣八以外の隊長達は敵のエスパーダが固有技をメインに戦ってくれたから
勝てたりいい勝負してたけどスピードとパワーのグリムジョーに勝てる隊長なんて
イチゴ剣八山じいぐらいじゃないのか、ウルキオラの第一解放なんて卍解仮面イチゴですら
目で追えることができないスピードだし

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:33:50.77 ID:yB+m+EaxI
なんか変な2ちゃん初心者がいるな
しかも見にくい脳内妄想ランクドヤ貼り

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:34:48.08 ID:woTwFxt/P
仲良くやってくれよ…

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:36:44.45 ID:yB+m+EaxI
スレルールも知らず好き勝手わめいてるから目に余るんだよ

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 01:43:54.24 ID:4XCB0wAC0
>>215
実際は現一護と同格かそれより少し上だと予想
あのランキングは間違い

>>218
はいはい古参様々
誰にだってそういう時期ぐらいあるだろ
気持ちはわかるが少しここの常識を知ってるくらいでいちいちガタガタ抜かすなよ
219を見習ってお手柔らかに頼みますよ

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 02:06:49.81 ID:4XCB0wAC0
テンプレ読んだらルール違反ばかりでしたわ
まあなんだ…その正直スマンカッタ

以後気をつけます故どうかご容赦を

>>217
実際相性の問題もあるんだよね
難しい

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 05:56:38.93 ID:SiAJd2pcO
>>204
>>205
崩玉藍染は言うことが全部外れる欠点があるから真に受けないほうがいい
実際己が持つ最大攻撃も見下された後に刀の一振りで消されるくらいの差はある
それに幾ら不死身になっても崩玉を封印する術が発動すると行動できない状態になるから実質負け

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 10:19:29.99 ID:Tgu9A+qW0
まず新しい鬼道を喰らった状態から始めるかどうかから議論をだな。
片や、新しい鬼道を喰らってない崩玉藍染は本編に出て来てないから新しい鬼道もあり(一護有利)。
片や、新しい鬼道を喰らってないと崩玉藍染になれないわけじゃないから新しい鬼道はなし(藍染有利)。
と、ルールで定めとくべきレベルの前提から外れてるんじゃどう議論しても平行線になる。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 10:58:19.65 ID:tLRwXfAn0
なしでいいと思うけどなあ
新しい鬼道は一護のものじゃないんだし発動するから一護有利って言われても
なしの場合どうなるか分からないわけでもないし

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 11:21:15.67 ID:kObgLLhrO
本編ルールはNARUTOとかで使ってたな
長門やイタチは状態で参戦とか

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 11:22:43.96 ID:kObgLLhrO
状態じゃねえ
全盛期の実力時に病気だからその状態で〜だった

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 11:25:37.56 ID:G3dMsPpuO
剣八は小説以上の強さを手にいれそうだよね

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 11:29:10.79 ID:Tgu9A+qW0
まぁあっちのスレ準拠にする必要はないが、あっちのスレだと新しい鬼道みたいなのはどう扱われるんだろうな。
あっちでは、前もって仕掛けてたトラップなどは禁ずると書いてた。新しい鬼道はこっちにも当てはまるような。

あと、

>・情報の優先度は ( 勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>副読本のパラメータ≧戦闘描写 ) とする。

こういうのをこっちでも明確にしとくのもいいんじゃね?

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 11:40:18.14 ID:SiAJd2pcO
封印鬼道が浦原のおかげなら崩玉完成も浦原のおかげ
無理にNARUTOスレと合わせる必要はないし
本編に出てない状態は妄想とほとんど変わらない
藍染が自力で封印解除できるなら話は別だが

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 11:45:14.67 ID:0W2jtzQP0
封印ありとか言ってるやつ大丈夫か?

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 12:17:30.73 ID:SiAJd2pcO
>>231
実際本編は封印ありの状態で戦いが始まったから
本編描写を優先するなら最終的に封印される流れになる

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 13:55:02.58 ID:8cJEON0G0
スペック比較だから新しい鬼道は入れちゃダメなんじゃないか?
俺は新しい鬼道状態で藍染を考慮するのは反対。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 14:02:46.22 ID:YKxgivxK0
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-:ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン 日番谷 拳西
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひより
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B+〜B−  
    剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-
雀部さん推定へ

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 14:06:47.37 ID:8cJEON0G0
想像するしかないが、卯の花が本気になればS-はあるんだろうか…

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 14:08:17.32 ID:viI+UuUR0
新しい鬼道もスペックの一部って考え方もあるが
ぶっちゃけ藍染の油断と不注意そのもので擁護出来ん

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 14:09:21.39 ID:z1NbdbkE0
>>235
まぁ時期的にそれぐらいあるんじゃね?
どうせ一瞬で剣八に抜かれちゃうけどさ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 14:31:20.60 ID:0W2jtzQP0
ルピ>日番谷じゃね?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 14:44:58.90 ID:YKxgivxK0
通常状態でグリムジョー倒した仮面一護より強いウルキオラよりも強いハリベルとまともにやりあってるのに
グリムジョーに瞬殺されたルピ以下にしたらすごいことになる

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:10:43.27 ID:4rGdqX3y0
単にハリベルとの相性が良かったorルピ戦から空座決戦の間に成長した

まあ前者だろうけど

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:16:19.01 ID:YKxgivxK0
素手とセロでボコボコにされるレベルなのに水と氷相性なんて関係ないよ
本来の実力差ならハリベルが一太刀で刀砕いて日番谷真っ二つだろうな

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:21:55.48 ID:4XCB0wAC0
>>238
あれは油断してただけだから(震え声)

封印あってもなくても苺は負けないだろ
純粋な戦闘力では苺の方が上だし、
愛染は不死身だけど無月を受けて死神の力を失うし結局はドロー。
よって結果だけ見れば同格だがポイント的には苺の方が上

と思うんだけどどうかな

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:24:47.54 ID:tLRwXfAn0
封印なかったら愛染は死神の力はなくさないしまだ戦えただろう
だから戦闘力は一護のが家でも今のランクでは愛染が上にいるわけで

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:34:22.03 ID:woTwFxt/P
崩玉に見捨てられても藍染は死神の力は失っていないよ、少し弱くはなっているかもしれないが…
それでも一般人の一護では勝ち目がないんじゃね?

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:36:59.55 ID:4XCB0wAC0
>>243
あれは封印のせいなのか?
死神の力を失ったのは宝玉のせいだと思ってたんだが
封印が発動したのは宝玉によって力を失ったからだと解釈していたが
後に苺が望んで力を失ったとか言ってたし
まあそれが根拠になるかはわからんけども

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:44:30.50 ID:tLRwXfAn0
>>245
封印が効かなかったのは崩玉のおかげで、崩玉なしなら封印は効く
それで崩玉に拒絶されて崩玉の力(≠死神の力)を失ったから封印が発動した

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 15:45:40.39 ID:SiAJd2pcO
あの化粧姿の藍染は大ダメージを負って崩玉に拒絶された姿
この時点で超越者の力と斬魄刀が消えて封印が発動するくらい弱体化する

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 16:43:52.05 ID:woTwFxt/P
藍染は刀がないのにもかかわらず陛下に鏡花水月をかけることができた。
これって無月苺と同じく藍染自身が鏡花水月になってるんじゃ…

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 16:51:55.31 ID:SiAJd2pcO
あれって鏡花水月なのか?
めだかであった時間の感覚を狂わせる話術かと思った

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:08:40.02 ID:4XCB0wAC0
>>246
というよりは宝玉の力を失ったから死神の力も失ったんじゃないかな?
宝玉のおかげというか両方のおかげだと思う
裏腹の言う弱体化がどこまでの範囲なのかわからないけど
宝玉の力を失ったこと自体が弱体化だというならその通りだと思う

>>247
要するにあの場では封印がなかったとしても愛染が戦える状態じゃないってことなのかね?
斬魄刀が消えてても弱い軌道が使えるかもしれないが…
だとしたら苺の負けだな…

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:14:55.08 ID:Tgu9A+qW0
>>250
一護曰く、藍染はただの死神になりたかった。それを崩玉が叶えた。
この推測があってれば、副隊長以下だとしても、死神として最低限の霊圧は残っていたと思う。
あと不死性。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:15:40.76 ID:4XCB0wAC0
斬拍刀が消えた件は愛染の勘違いなのか本当にそうなってあとちょっとで危なかったってとこなのかはわからんな
けど今まで愛染の間抜けっぷりから見るとただの前者っぽいな

>>248の言うとおりならそれはそれでなるほどって思うけど

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:18:31.34 ID:4XCB0wAC0
>>251
やっぱりそうなのかな…
だとしたらやっぱり一護の負けだな
個人的には一護最強であってほしかったが…
まあ仲間と力を合わせるのは主人公の特権だしいいかそれはそれで

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:20:26.38 ID:Tgu9A+qW0
で、新しい鬼道が埋め込まれた状態からスタートするかどうかという議論に戻るわけだ。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:23:16.29 ID:SiAJd2pcO
>>250
化粧姿の藍染がどれくらいの戦闘力なのかは不明
ただ斬魄刀は使えないし崩玉を取り込んでからの藍染はかなり阿呆になっている
そもそも封印鬼道を取り込んでないハンペン以降の藍染自体が
本編に存在しないかなり都合の良い状態だけど

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:52:47.18 ID:4XCB0wAC0
>>254
その時点の強さだけを見るなら多少のご都合主義はしょうがないと思う
ワシは封印無しでいいと思うなあ

>>255
そうなんだよな
でもまあその後に閣下にちょっかい出してるし
多分斬魄刀は使えなくても何らかの軌道が使えたんだと思う
あるいはホントに鏡花水月と融合してるかもしれん
いずれにしてもやっぱり無力の苺を倒すことぐらいはできたのではないかと思う

後半については…ごもっとも

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:55:46.63 ID:AD8/RI170
師匠の怖いところはどんなにイチゴが強くなっても
イチゴが13隊の隊長達と戦ったらなぜが互角の勝負させちゃうんだろうな

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:57:40.16 ID:q3CM/dqp0
強さバランスなんて大して考えてないから真面目に考えてもな
ノリでそのとき活躍させたいキャラを活躍させてるだけだし

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 17:59:33.84 ID:4XCB0wAC0
>>257
>>258
シーッ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 19:46:25.85 ID:cHddqaxE0
>>186
コイツ何言ってるの?

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 20:18:37.41 ID:ZS1oovzl0
>>234
GJ以下の素人に善戦されたハリベルがウルキオラ以上なわけない
ウルキオラはGJを倒したイチゴが全く反応できずGJを倒したイチゴの攻撃が全く通じずGJの攻撃に耐えたイチゴが一撃でボロボロになる程に圧倒的
GJなどウルキオラにとってカス同然
よってカス以下の素人相手に互角に近かったハリベル以下はありえない
GJがカス同然な力量を持つウルキオラ>>>GJ以下の素人に善戦される力量のハリベル
ランク修正を求む

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 20:40:17.04 ID:woTwFxt/P
反対。
十刃のランクは強さ順だから変える必要がない。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 21:00:41.56 ID:rseCVl1D0
十刃は殺傷力順で強さ順じゃないからなぁ
スタークとかハリベルとかグリムジョー以下だよ
この雑魚十刃のせいで十刃が強さ順じゃないと言うのが分かる

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 21:13:58.27 ID:yB+m+EaxI
確かに
だからこそ今もNo.順にランクしてるわけだし

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 21:25:21.21 ID:wqIWWJZV0
>>234
雀部はドルドーニ以下だった当時の始解一護に全く反応できず瞬殺されてるんだから
最大でもB-以上にはいけないだろう
推定ならB-〜Cが妥当だろう

細かいがマユリとリサの間のスペースが半角になってるのと
ひよりの表記を「ひよ里」に直したほうがいいな

ところで左の方が強いという前提なら拳西はもっと上で銀城は下じゃね
超速再生なければ虚化一護に致命的ダメージ与えてた拳西はGJ以上で
Aの中で1人だけA-に勝てる根拠が乏しい銀城はA最下位を推したいのだが

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 21:55:19.67 ID:woTwFxt/P
一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」

ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」

未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」

ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」

ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」

急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」

地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」

素人
「てめえは自分を指して破面11と言った。つまり「11番目」だと」
「・・・てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か?」

シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛11(私)より下に限っては゛ですが」

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 21:56:44.49 ID:HWiE9sXbO
一護は強さのムラが激しすぎるんだよな
まさかこいつも剣八と同類なのか?

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 22:05:35.53 ID:ZS1oovzl0
シャウロンはしっかりと「強さ」ではなく「殺傷力」と言ってるからな
そもそもウルキオラみたいに実力を他人に見せてない奴もいるんだから正確な強さのランク付けなんて出来るわけない
エスパーダの番号が強さ順と言うのは間違い

ウルキオラ>>>ハリベルの描写からもハッキリしてる

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 22:12:54.94 ID:ADDAoTxtO
まあ「No.0だから俺がエスパ最強」みたいなこと言ってたヤミーが実際にはNo.5以下の眼帯剣八に無様にノックダウンされたからな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 22:16:46.86 ID:B3vcFwQg0
描写でいったら
バラガン>>>>>ヤミーだからな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 22:34:54.09 ID:woTwFxt/P
>>268
ウルキオラが見せてないのは第二解放じゃなかったか?

そういえばウルキオラが俺より上に三体いるとか言っていたが
わざわざウルキオラより弱いのに一護を絶望させようとしたのか?

「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」
「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」
ザエルアポロの発言はどうする?

絶対視する必要はないだろうが副読本の強さで決められるとかあったみたいだけど、どうなん?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 22:59:34.45 ID:AD8/RI170
ヤミーが0化したところででかくなっただけの鈍重なんて
スタークの連射、バラガンの老いの的にしかならんよな
爆発的に霊圧が上がって狼も老いも届かないとかなら別だけど
白夜の攻撃ですら通ってるっぽいし

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:05:18.07 ID:yB+m+EaxI
何回同じ議論しても無駄だよ
何度も意見が割れても結局は序列順で落ち着いてるわけだし

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:32:48.06 ID:ZS1oovzl0
今から変えればいのさ
少なくともウルキオラ>>>ハリベルは確定してるみたいだし
比較できないエスパーダは番号順でもいいだろうけど
アーロニーロがザエルアポロに挑んでる時点で強さが番号順に確定してるわけでないのは明らかだからな

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:33:52.55 ID:woTwFxt/P
簡単に決まりそうな>>265さんの言っている雀部さんと拳西から議論してみるか?

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:38:43.26 ID:woTwFxt/P
>>274
いや、この後アーロニーロは研究所の中での話だ〜研究所から出たお前には負けない〜
みたいな事言ってたから、否定はしてないんじゃね?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:44:24.38 ID:ADDAoTxtO
剣八や済まぬのランクがふわふわしたり素人VSハリベルの内容とかヤミーの強さに対してのツッコミが延々されるのも
エスパのNo.を描写無視して無理矢理ランクに反映させた結果だよな

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:47:45.08 ID:SfEo7oY30
このスレにおける >>229 を明文化しようぜ。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/21(金) 23:55:05.55 ID:woTwFxt/P
>>278
俺は一向に構わないけど、このままの優先度を入れるかどうかは議論の対象になるよね。
パラメータと戦闘描写をどこまで優先するかで、また変わってきそうだが…

>情報の優先度は( 勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>副読本のパラメータ≧戦闘描写 ) とする。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 01:56:36.58 ID:75SapBloO
bleachほど不毛な強さ議論もないよな
力関係が御都合で滅茶苦茶なんだから

仮に今現在のランクを全て決めたとしても1ヶ月か2ヶ月程度で変化するだろうしな

済まぬさんとかが特に酷い

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 02:22:35.25 ID:Wa1MLrYO0
他のジャンプ漫画も大差ないと思うけどな
シャンクスが魚に腕喰われたり
イタチが鬼鮫と二人でもジライヤに勝てないとか言ったり
ヒソカがいまだに強キャラ面したりしてるのが、鰤と何が違うのかわからん

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 02:28:58.41 ID:8km4nqT90
その回数が他よりも圧倒的に多いだろう

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 05:33:01.65 ID:cS5QtiW/0
すまぬ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 07:46:16.87 ID:ON5UhiAN0
発言による強さの序列やらを無視した本編の描写や能力による強さランク
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:バラガン 市丸 スターク  
A :ウルキオラ ヤミー ハリベル キルゲ 東仙 ネル ノイトラ
A-:グリムジョー ゾマリ 銀城 狛村 砕蜂 ワンダーワイス  
B+:日番谷 最終石田 マユリ アヨン 
B :ルピ ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :一角 シャウロン エドラド  
C-:弓親 檜佐木 吉良
D+:イールフォルト ルキア 松本 海燕 射場 フィンドール
D :アビラマ クールホーン ルドボーン
D-:ディ・ロイ ナキーム

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
   他の副隊長 他の完現術者
   ユーハバッハ  零番隊 織姫
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-
   仮面の軍勢隊長格A+〜A- 仮面の軍勢副隊長B+〜B 星十字騎士団卍解無しB+〜B
正直こんな印象

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 07:57:49.59 ID:iNH4Pwxa0
東仙涙目

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 10:09:27.26 ID:qzy677Iq0
銀城はそのランクでももうちょっと上でいいと思うが
最終章一護って常時虚化+フルブリングくらいのわけだからそれとそこそこ戦えた銀城はグリムジョーよりかは上だと思う

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 10:16:33.79 ID:z45wc51J0
陛下やポテトにあの様だったのも、(正直あの傷で? って思うが)死にかけだったとフォローされたしね。
温泉でパワーアップもしたみたいだけど、
砕蜂が反応出来ない速度&瀕死の一護だったら死んでる攻撃に
素手でカウンターして逆に相手に傷負わせるなんてこともやらかしたし。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 10:20:42.12 ID:ON5UhiAN0
発言による強さの序列やらを無視した本編の描写や能力による強さランク
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:バラガン 市丸 スターク  
A :ウルキオラ ヤミー 東仙 ハリベル キルゲ  ネル ノイトラ
A-:銀城 グリムジョー ゾマリ 狛村 砕蜂 ワンダーワイス  
B+:日番谷 最終石田 マユリ アヨン 
B :ルピ ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン
C :ポウ 一角 シャウロン エドラド  
C-:弓親 檜佐木 吉良
D+:イールフォルト ルキア 松本 海燕 射場 フィンドール
D :アビラマ クールホーン ルドボーン
D-:ディ・ロイ ナキーム

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
   他の副隊長 他の完現術者
   ユーハバッハ  零番隊 織姫
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-
   仮面の軍勢隊長格A+〜A- 仮面の軍勢副隊長B+〜B 星十字騎士団卍解無しB+〜B
剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-
ちょっと修正

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 10:32:53.98 ID:ZpWH0v+7O
海燕はルキアより強いだろ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 10:36:35.34 ID:z45wc51J0
今の恋次は何かもっと強そうな感じだけど、
この上はもうSS篇卍解一護級なんだよなぁ。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 11:31:00.79 ID:5Ui1/KwwP
>>288
ネルとノイトラをワンランク下げた方が良い。
銀城はワンランク上げた方がいいんじゃね?

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 11:40:48.57 ID:5Ui1/KwwP
個人的には情報の優先度を( 勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>戦闘描写≧副読本 )にしたいんだがダメか?
戦闘描写より副読本優先の方がいいんだろうか?

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 11:59:03.89 ID:qgx9k44gO
歴史に名を残す優秀な技術者が零番隊に勧誘されるのか
そんな人達が十三隊全軍より強いというのもおかしな話だから霊王から不思議な力を貰ってるのかね?

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 12:10:12.88 ID:M2t72DDy0
副読本て死神勢にしか有利にならないようなかんじがパラとかさ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 12:10:18.46 ID:ON5UhiAN0
発言による強さの序列やらを無視した本編の描写や能力による強さランク
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:バラガン 市丸 スターク  
A :ウルキオラ ヤミー 東仙 ハリベル キルゲ  銀城 ネル 
A-:ノイトラ グリムジョー ゾマリ 狛村 砕蜂 日番谷  
B+:ワンダーワイス 最終石田 マユリ アヨン 
B :ルピ ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン
C :ポウ 一角 シャウロン エドラド  
C-:弓親 檜佐木 吉良
D+:イールフォルト 海燕 ルキア 松本 射場 フィンドール
D :アビラマ クールホーン ルドボーン
D-:ディ・ロイ ナキーム

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
   他の副隊長 他の完現術者
   ユーハバッハ  零番隊 織姫
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-
   仮面の軍勢隊長格A+〜A- 仮面の軍勢副隊長B+〜B 星十字騎士団卍解無しB+〜B
   剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-
修正最後 
雀部さんも一護に殴られた時より強くなってると信じたい
というかフラシオンが片手取るだけでエスパーダより強いアヨンってなんだよ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 12:42:15.66 ID:Sh06sm030
影の主人公だから

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 12:50:23.35 ID:5Ui1/KwwP
>>294
一応、パラメータとかはあるんだが当時に全員の卍解を考えていたとは思えないし
パラメータを戦闘描写より参考にするなら、その通り当てはめれば良いわけで議論する必要がなくなるからな。
副読本よりも多少なりとも戦闘描写の方を重視した方がよいかな?

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 13:30:16.80 ID:4cw8dHon0
>>265反映

S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス 銀城
A-:ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン 日番谷
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-〜C  
    剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 13:48:03.45 ID:iqd59foW0
無月>無月習得>完全虚化>卍解+仮面>卍解+フルプリング
せめて仮面出せるか確認しようぜイチゴ

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 14:21:09.24 ID:5Ui1/KwwP
雀部は戦闘シーンがないから難しいが
卍解は隊長にも匹敵するが、本人はポンコツという認識でいいだろうか?

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 14:26:54.18 ID:RUuyswQb0
陛下はかなり強いだろ 山爺より強いぞ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:04:48.73 ID:4cw8dHon0
生身山爺がA+で、消耗したとは言えその生身山爺を瞬殺したからな
ユーハバッハは素でA+はある

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:05:17.42 ID:ztulMzWi0
剣八を最低でもAとしても
陛下に剣を使わせた今の一護は素手ロイドに負けた剣八より上だろうし
推定S-〜A+じゃね?

というか陛下や天次郎いわくあの時点でもかなり満身創痍だったみたいだし
全快なら天次郎にカウンターで攻撃を与えるという描写からしても
満身創痍の状態で剣八より上のA+、全快ならS-という評価でもうS-に入れてもいいんじゃね?
右手の鎖が可視化されてるから完全虚化より上って説とも合致するしそんなに不自然じゃないと思う

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:06:29.91 ID:4cw8dHon0
いいね
更新

S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R) 一護

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:07:49.37 ID:I2NawXqb0
あの状態で麒麟パンチ食らってたら一護しんでたらしいな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:10:12.34 ID:d5auHaDTO
風呂入って飯食ったら別次元の霊圧を手にした一護と恋次

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:16:31.90 ID:5Ui1/KwwP
一護はまだ推定でいいんじゃね?
次の戦闘で決めればいいんじゃね?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:29:10.31 ID:5Ui1/KwwP
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
 端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする(例外として副読本は可、アニメも原作と同じシーンのみ可)
・情報の優先度は( 勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>戦闘描写≧副読本 )とする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

一応、テンプレに追加してみたが
>・議論の情報源は原作のみとする これの横に(例外として副読本は可、アニメも原作と同じシーンのみ可)を追加させてもらった
>・情報の優先度は( 勝敗結果=勝利過程>キャラの発言>戦闘描写≧副読本 )とする を新しく入れてみた

問題があれば言ってください。
追加した部分を削除します。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:30:36.95 ID:z45wc51J0
一護(と恋次)はちょうど修業してるところだから、まだランクに入れなくていいんじゃね?

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:31:19.29 ID:z45wc51J0
あ、同じようなこと言われてたか。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:33:36.56 ID:ztulMzWi0
勝敗結果=勝利過程と戦闘描写って何が違うのかよくわからないのだが
あと戦闘描写≧副読本というのは十刃の序列より
描写てきにヤミースタークよりバラガンのほうが強そうという評価を重視するということか?
それなら大改革が起きるからもっと慎重に意見を募った方がいい

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:36:30.37 ID:z45wc51J0
>>311
○と△が戦ったとして、
勝敗結果が○の勝ちでも、あからさまに△が手加減したとか
普通なら起こり得ない要因もあって勝ったとかなら要議論ってことじゃね?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:46:04.20 ID:5Ui1/KwwP
>>311
そうだな、確かに性急すぎたかもしれない。
ちなみに俺の戦闘描写≧副読本は十刃の序列を否定する意味で書いたわけではない。
十刃の序列はキャラの発言でも分かり、それを補強する証拠に副読本があるから、十刃の序列はほぼ確定だと考えている。
戦闘描写≧副読本としたのは副読本を優先するならば当時のキャラブックに描かれた死神のパラメーター通りにすれば
死神の強さを全く議論をする必要がなくなるが、当時卍解を考え終わっていたとは思えないし、そのまま入れるのは問題だと考えたからだ。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 15:57:53.97 ID:ztulMzWi0
十刃の序列はそのままだけど隊長勢のパラメータはたいして考慮しないということか
それってつまり現状維持なんだしテンプレ追加する必要特にないんじゃね
俺のような解釈で十刃の序列否定を唱える人をむしろ生むだろうし

それよりは誰も前提にしてないドーム状の空間ってのを撤廃した方がいいんじゃないか

あと原作と同じシーンはアニメも可って論外だと思うぞ
アニメと原作は別メディアなんだから演出が違うんだし

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 16:12:04.01 ID:5Ui1/KwwP
了解。
異論がでたのでテンプレにするのは無しだな。
騒がせてスマン。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 16:23:31.18 ID:z45wc51J0
このスレではどの描写を重視しているかってのは議論して表記してもいいんじゃないかと思うけどなぁ。
無月一護と崩玉藍染の件なんか特にそうだけど、
大前提からズレてるんじゃただでさえ難航する議論がさらにややこしくなる。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 16:24:41.38 ID:z45wc51J0
問題は

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 16:25:23.53 ID:z45wc51J0
その優先度決めが一番難航するかもってことだ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 16:46:18.67 ID:kC6Ti5LB0
GJに瞬殺されたルピ
GJより格上のハリベルと互角に闘った素人を瞬殺したルピ

どちらを優先するかでランクが変わるな

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 17:25:57.87 ID:5Ui1/KwwP
解放前までは圧倒されてたし、ハリベルよりワンランク下
ルピよりワンランク上でいいんじゃね?
粘れたのは相性が良かったということじゃダメなのかね

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 18:09:03.69 ID:luSZXmjZO
序列的に解放ハリベル>第一ウルキは確定なんだろうが・・・
挽回虚化一護をその気になれば瞬殺できてセロ一発で宮殿を半分壊したウルキより強いのはなんだかなぁって感じだな

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 18:44:17.24 ID:ztulMzWi0
ハリベルや他の十刃も黒セロを設定的には撃てるんじゃね?
序列が上であっても速度がハリベル>第1ウルキである必要はないし

そもそも日番谷の速度描写て藍染に対応できないとはわかるが
それ以外の情報が特にないよな
極端な話一護より日番谷のほうが反射神経が上でもおかしくはない
あまりあてになるとは思えないがパラメータだと白哉京楽日番谷が機動力90だっけか
瞬歩の移動速度と反射神経ともまた違うから難しいが

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 18:47:00.07 ID:bxg6I/+s0
ハリベルさん結局大技出せなかったから強いイメージがないのも無理ないよな

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 18:58:06.71 ID:Sh06sm030
水圧って時点で決定打が出る可能性は皆無だと思う
氷だって必殺技が閉じ込める系だし

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 19:15:56.16 ID:5Ui1/KwwP
確か、ハリベルは日番谷に虚閃を撃っていたが何で黒虚閃じゃないんだ
やる気があるのか…

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 19:29:19.34 ID:kC6Ti5LB0
>>322
素人を瞬殺したルピが強いって事で、ハリベルより上のランクになるな
少なくともGJより上は確実か

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 19:35:39.35 ID:5Ui1/KwwP
日番谷はルピに瞬殺されてないんじゃね?
水が満ちるまで、そして隙ができるまで待っていただけじゃねえの?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 19:36:41.88 ID:bylPVlgM0
ボコボコにされてこれ勝てないわって思ったから隠れて技の準備してたんじゃなかったか

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 19:41:19.40 ID:z45wc51J0
とりあえず傷は全然負ってない。
ただあのままタイマンで続けてたら負けてた感じしかしない。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 19:49:00.10 ID:kC6Ti5LB0
一瞬でボロボロになって逆さまに落下しておいて瞬殺じゃないって言うのもな
このスレでは慢心や余裕で見逃してなんかくれないから、あれは瞬殺と同義だろう
って事で素人に手こずるハリベルより上

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:06:24.10 ID:Yv6z1yBhO
>>276
> いや、この後アーロニーロは研究所の中での話だ〜研究所から出たお前には負けない〜
> みたいな事言ってたから、

エスパの序列って研究所の中での話なのか
なら研究所とは関係ないこのスレではエスパの番号なんて気にする必要ないんじゃね?
バラガン>ヤミーでもOKとか

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:13:58.32 ID:z45wc51J0
それに対してどう言い返したり反応したんだろう?
事実か強がりかわからん。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:21:22.58 ID:RUuyswQb0
「何ゆえわしが千年間総隊長を務めとると思うとる
わしより強い死神が千年生まれとらんからじゃ。」

山爺より強い死神は誰だ?もうすぐ出るかなー?

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:26:43.10 ID:5Ui1/KwwP
>>331
研究所はザエルアポロの能力封じ込めとかの能力が使えるからでしょ
他の十刃には関係ないね。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:41:35.46 ID:Yv6z1yBhO
それは想像に過ぎないと思うが

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:44:48.55 ID:5Ui1/KwwP
研究所でメリットあるのはザエルアポロだけでしょ?
だからこそアーロニーロは研究所の中での話と言っている。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:49:07.91 ID:Yv6z1yBhO
そこまでは分からないなぁ
何せエスパの序列がどういう条件下でどうやって決められるのかも分からないんだから
他のエスパも同様かも知れない

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:50:15.43 ID:OvJPLwznO
>>333
千年以上前にはいたかもしれないよね、その言い方だと

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:51:06.60 ID:I2NawXqb0
>>338
いるからそう言うってんだろw

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 20:51:42.20 ID:5Ui1/KwwP
キャラの話の流れ的には強さ順だなぁ
副読本でも強さ順になってるしな

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:02:29.95 ID:kC6Ti5LB0
実際にルピ>ハリベルになってるし
十刃は限定的な状況での強さの順番なんだろう

殺傷力順と言ってるから、もしかしたらセロの威力で決めるのかも知れん
十刃全員に共通する技だからハッキリした基準になるし
それなら巨大ヤミーが0、連射力が桁違いのスタークが1なのも頷ける
実際の強さが番号順になってない説明もつく

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:10:23.51 ID:hvvYR+vN0
実際だとスタークは6でハリベルは7ぐらいだな
数字通りの強さならあんなに弱くはなるはずないからな

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:13:17.02 ID:5Ui1/KwwP
ハリベルは氷天百華葬で無傷だったしな。
それだけでルピ>ハリベルとは決まらないかな。
単純に作者が描くの下手なだけなんじゃないの?

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:17:36.39 ID:ulLhJf+wO
つーかシャウロンと日番谷の会話から始まりウルキオラもノイトラも京楽もスタークも石田も恋次も0を見せ付けてビビらせるヤミーも
強さを序列としてるのにそうじゃないとか無理がある

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:25:45.97 ID:RUuyswQb0
霊王が一番強いんじゃ
その次がユーハバッハ 
その他クインシーの部下ども
皆完聖体して隷属すればどんどん強くなるし能力も奪えて使えるし最強
聖隷最強

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:30:39.15 ID:5Ui1/KwwP
>>344
そういえば日番谷がハリベルにお前ほどの力で三番手かとか言っていたな。
これで強さを指していないとするなら…なんになるんだろうな?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:37:10.46 ID:ppl1OCRW0
「殺傷力順」のセリフも「強さ順か?」に対しての返答だし
明らかに強さを指してるだろう

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 21:49:30.26 ID:ztulMzWi0
ルピの格上げはまあなくはないかもな
GJに瞬殺されたのは腕を修復されたGJに対してルピはダメージが残っていたと捉えれば
対等な条件なら互角にやれたとルピ推しすればなんとか

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:00:34.22 ID:5Ui1/KwwP
ルピ君には必殺技とかあるんだろうか
あるんだろうが出させてもらえなかったのかな…

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:03:55.65 ID:PCStwgem0
ルピもノイトラも上げたらいいんじゃね?
これでエスパーダの序列矛盾がだいぶ和らぐんじゃね

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:04:16.84 ID:ME245adg0
てか3番以上は全員数人がかりだしな
1対1で負けたならともかく

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:08:46.77 ID:qgx9k44gO
ザエルは研究室から出るとアーロニーロに勝てるか怪しくなるみたいだから
各々が最も力を発揮できる環境でフルパワーになった状態と仮定して藍染が適当に付けた順位だったりしてな

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:24:20.11 ID:ppl1OCRW0
その可能性はあるけれど逆にザエルアポロだけの可能性もあるから考えるだけ無駄

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:42:15.44 ID:Sh06sm030
考えるだけ無駄は禁句やで

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 22:47:51.69 ID:5Ui1/KwwP
うーん、ルピもノイトラも今のままでいいんじゃね?
個人的には最終石田とルピ、ゾマリの強さの位置が気になる。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:05:00.76 ID:ulLhJf+wO
ルピは番号関係で人によって感じ方違うみたいだし推定がいいかもなあ
最終石田は毒使われなければ最低A-はあるな、頭狙えばマユリを瞬殺出来るし

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:12:13.14 ID:5Ui1/KwwP
最終石田の弱点は制限時間かな。
粘られると負けるよね。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:12:46.55 ID:5/eUG6CQ0
弓一発で威力相当高いし機動力も言うまでもないから短期決戦に持ち込めればいい線いくと思う

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:15:38.41 ID:w5nySrwHP
>>357
それは無月一護vs崩玉藍染にも言えることだな
ところで強さスレで聞くことじゃないと思うが師匠が結婚したって本当?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:17:16.25 ID:ztulMzWi0
マユリも卍解→自分は即液化のコンボがありならA-もありえると思う
アヨンや日番谷が卍解あるいは液化される前にマユリを瞬殺できるかどうか次第だが

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:35:42.42 ID:d5auHaDTO
>>359
一護の場合は最後の月牙→無月を使った後じゃないと時間の逆流は起こらない
最後の月牙で変身する前の状態でもかなりの戦力差があったから
無月じゃない普通の月牙でも追い詰められただろって突っ込みは当時からあった

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:43:47.77 ID:z45wc51J0
無月一護が痛いのは、一護自身が死神の力を失うことをわかっていながら無月を出し惜しみしないこと。
再生を繰り返す相手にも通用しうる決め手と認識してる。
(無月を喰らってなお再生する藍染を見て「まだ再生するのか!」)

ちなみに無月を出し惜しみしなかった理由に、時間逆流が挙げられることもある。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:48:34.29 ID:sI5tINnBI
そうそう
無月しなくてもどの道断界の逆流は起きてたから使うしかなかった

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:57:32.16 ID:d5auHaDTO
そんな設定あったか?
時間逆流は明らかに無月使用後からだったが

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:17:48.28 ID:kJ6sxVe20
「技の極意と共にこの刃から直に伝わるだろう、この技を使えばお前は」
最後の月牙天衝を使ったから力を失っただけでその前のレイプ目状態は
ただの斬月との2000時間の戦いで得た力だろ
最後の月牙になったのはそのまま戦ってたらさらに崩玉で進化されて
無月でも倒せないレベルになる前に勝負にでたんだろ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:19:12.24 ID:7WZ+paPh0
とまぁこのようにあの辺は様々な説がある。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:21:53.72 ID:7WZ+paPh0
あと、無月一護や崩玉藍染に残火の太刀が通じるかって話もそうだけど
超越者だからそれ以下の事柄に対して絶対的に優位かってのも人によって意見分かれる。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:26:40.98 ID:DLLiLQ/bP
ロン毛一護が無月になったのは圧倒的差の攻撃で叩き潰さないと倒せないと考えからじゃないか?
これも推論にすぎないけどね

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:27:14.35 ID:ZOiMpNr50
>>347
日本語おかしいぞ
強さ順か?→殺傷力順です
これは強さ順を否定されたって事だ

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:30:30.21 ID:DLLiLQ/bP
殺戮能力=戦闘能力=強さで使われている気もするが
オサレに言いたかっただけなんじゃね?

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:31:48.79 ID:7WZ+paPh0
副読本では何かないのかね。
一護は、崩玉による
(進化を繰り返すot再生を繰り返すor進化と再生を繰り返す、他)
藍染を倒すために最後の月牙天衝を〜みたいな説明が。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 00:59:02.66 ID:b4R6C9qz0
少なくとも千手丸は卯の花より強い
なぜなら卯の花が笑顔で威圧してないから。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 04:08:38.99 ID:9sTbFcxz0
360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/22(土) 23:17:16.25 ID:ztulMzWi0
マユリも卍解→自分は即液化のコンボがありならA-もありえると思う
アヨンや日番谷が卍解あるいは液化される前にマユリを瞬殺できるかどうか次第だが

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 07:28:43.11 ID:utTubI56O
>>369
否定してるのは11番目の強さに関する質問でしょ
私より下に限ってとか強さ順には同意してるし
確かに強さとは一言も言って無いけど別にそこを否定する問答ではないだろ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 07:31:59.71 ID:qp1tKlHM0
まあルピ関連にはまじめに考えるのは無駄だな
いくら頭捻ろうと日番谷はあの雑魚に一撃でやられたのにハリベルと戦えてる矛盾は消えない

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 11:38:11.93 ID:DLLiLQ/bP
油断させるため落下したとかルピ戦より日番谷が強くなったとかそんな感じの理由でいいんじゃね?

ところで最終石田をB+最上位にするのはダメかね?
おそらくマユリは隊長の中で一番弱いし、最終石田はかなり短い時間制限付いてるからA−より
B+の方が良いのではと考えたのだが…

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 11:49:09.40 ID:ifqnHta80
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R) 一護
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 剣八
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス ノイトラ 銀城 月島 白哉
A-:狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン 日番谷 ルピ ゾマリ

これでおk

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 11:54:18.70 ID:kJ6sxVe20
犬がジャガーに勝つ確率1%もあんのか?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 12:37:50.11 ID:qp1tKlHM0
ノイトラ押してたネルがグリムジョーより弱いとかww

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 12:37:59.64 ID:5aDTERCS0
ワンコが未解放東仙に瞬殺されるより更に弱いならGJにも勝てないだろな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 13:01:09.36 ID:DLLiLQ/bP
ネリエルが押してたのはノイトラが油断していた最初だけじゃなかったか?
未解放の話でしかないが、ノイトラが少し本気出したら押されまくってたしな。
ところでこのスレ的にはネルが帰刃したら、子供に戻ることも考慮するの?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 13:09:54.75 ID:/vDsUEjFO
ヤミー・・・エスパ1番手のはずだが6番手ノイトラ以下の眼帯剣八にボコられる
バラガン・・・エスパの中では最強のチート能力を持つ上に死神最速のソイフォンをスピードで出し抜くが3番手
ハリベル・・・7番手代理に一瞬でボコられた素人相手に互角の4番手
ウルキ・・・7番手を倒した苺ですら全く勝ち目が無い5番手
ゾマリ・・・バラガンに次ぐチート能力を持つが8番手

数字通りの強さを見せたエスパってアーロニーロくらいじゃねw

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 13:15:07.10 ID:ckxUl3hW0
もはやわざと強さ関係めちゃくちゃにして、
キャラの強さを読者の予想に任せるという楽しみを作ってるとも思える

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 13:30:57.92 ID:S19sy0SS0
昔はノイトラとネルが戦った時互角くらいじゃなかったけ?と思ってたけど普通にノイトラが押してたな
ネル汗かいてたしファンブックにも「ネルがノイトラの上にいたのも昔の話形勢は逆転する」って書いてあったし
アニメだとネル優勢に描写されてたけど

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 19:24:06.72 ID:g+jN/VuU0
白哉の強さが推定になった以上>>377みたくルピとセットでゾマリを格上げする道もあるんだな盲点だったが
ルピがGJに瞬殺されたのはダメージのせいというフォローが必要だが

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 19:40:10.34 ID:DLLiLQ/bP
最終石田でB+の最上位で蓋をするのはダメ?

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 20:31:22.44 ID:T5TkJBxuI
ネルってノイトラ圧倒してなかったっけ
昔も今も
あんま覚えてないが昔も今も見下しやがってー!、みたいな
ノイトラ怒ってたみたいな記憶が

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 20:35:33.23 ID:g+jN/VuU0
最初にセロを返したときぐらいじゃねネル優勢だったのは
その後にノイトラが巻き返してネルが解放して未解放ノイトラを吹っ飛ばしたけど子供に戻ってしまうという流れ
ノイトラが解放してたらやっぱりノイトラのほうが強いと思う

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 21:47:01.53 ID:JAGbzY340
そうかw?

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 21:51:52.10 ID:ZOiMpNr50
>>377
いやいやこうだろ

S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R) 一護
A+:ヤミー 剣八 白哉 銀城 月島 スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル 日番谷 ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス ノイトラ ルピ
A-:狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン ゾマリ

芋虫ヤミーを圧倒した剣八はスタークより左で対応的に済まぬも同等
霊圧半分でも芋虫ヤミーとある程度戦えた苺を全快なら芋虫ヤミーと同程度として
その苺の力を手に入れた銀城もそのくらい
ハリベルとほとんど互角の素人はハリベルの隣
一時的に素人を圧倒したルピも可能な限りランク上げる

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 22:00:03.01 ID:okSupGCg0
>>390


392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 22:17:30.16 ID:cODNM5eN0
ノイトラVSネルは最後までちゃんと戦ってほしかったな

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 22:29:40.08 ID:DLLiLQ/bP
もうちょっと議論してからランク貼ろうぜ。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 22:46:32.72 ID:DLLiLQ/bP
すまんランクを丸ごと貼っているわけではないから問題ないか。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/23(日) 23:22:10.41 ID:T5TkJBxuI
一部だとしてもこの数日でランク貼り過ぎだと思うけど
もうちょっと考えて貼るに越した事はない

>>390
あんまセットで考えるのは良く無い
剣八と白哉、ハリベルと日番谷
特に日番谷なんて高過ぎる
ルピも高過ぎだと思うわ
グリムジョーの方が上だと思う
銀城も高い…一護の力を得たとは言え一護との差は大きく開いていたはず
苦戦続きの鰤であんなにあっさり勝ったんだ

ノイトラVSネルも解放してある程度やって欲しかった
ネルは力落ちで十刃落ちしたわけでは無いし今でもネルのが優勢だと思うが

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 00:06:49.79 ID:/vDsUEjFO
誰々が高過ぎとか〜だと思うとか今さら何言ってんだw
そんな主観的な否定するならまずヤミーやハリベルの位置を否定しろよ
明らかに高過ぎで違和感ありまくりだろwwwww

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 00:15:11.54 ID:h+T2Im/lP
十刃の順序はこれでいいんじゃね?

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 00:16:09.78 ID:6zD92sefI
>>396
それこそ主観だろ
ヤミーやハリベルのランク場所はAやA-とかで前後してもいいが、
順序に関しては俺は違和感ない
>>397と同意見で今までのランク通り序列順で問題ない

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 01:13:48.09 ID:xRC7DBQa0
むしろ>>390はエスパの序列通りにしてるから何も問題ない
>>395は無根拠で完全な主観

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 02:15:01.62 ID:FG9FJKoZ0
そうだな
>>395は反論するにも全く論拠を述べられてないな
自分がそう思うとしか言ってない

個人的にはルピを上げるならGJに殺されたことにフォローをする必要があると思うんだが
ルピage派からはまだ一度もそれらしいことが聞けてないのが気になるな
GJは腕は治してもらったけど一護にやられたダメージ自体は残ってたと思うし
ルピとGJの消耗度の差がわからんとGJ>ルピを覆すには弱いんじゃないか?

一護をS-に入れるのは賛成だがそうなるとキルゲさんもA+に上がるよな
メダリオンで済まぬ市丸銀城は無力化
絶対隷属でセロもバラガンのレスピラも分解吸収できるだろうしA+最強でもいいぐらいだと思う

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 03:08:47.01 ID:h+T2Im/lP
まだ苺とか推定でいいんじゃないか?
次の戦闘まで待っても遅くないのでは?
もしかするとヤミーと藍染の間にもう一つランクを作らなくてはならなくなるかもな。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 03:24:23.88 ID:3Tm3f/qO0
ルピがダメージを受けてるってそもそも無傷じゃんあいつ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 03:26:00.23 ID:6zD92sefI
極論で言えばA+の連中をAに下げてA+が空位でもいいくらい
藍染と十刃その他連中とはそれ程の差があってもおかしくないよな
藍染や山爺は死神の力単体で見ても別次元過ぎる

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 08:01:26.26 ID:ejmI7shd0
>>401
一護自身の評価は今後を待てばいいけど、
消失篇終盤〜最終章序盤の一護の敵の評価をどうするかは、
修業前の一護がどこにいるかを決めないといけない。

これから修業してパワーアップするの濃厚(ってかもうしてる)だから、
最終章序盤の一護の作中描写・評価はもう追加されないと思うし。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 08:19:34.75 ID:6zD92sefI
主人公だから特別に各章や形態事で分けちゃえばいい気が
いろんなキャラの強さ基準というか指標にはなるよね
前まで始解・卍解・虚化とか分かれてた気がするが復活させてみては?
分け過ぎとかなんとか言われ一護のみで一本化されちゃったけど、
結局最終章の強さが不明という事で推定枠行きになっちゃってるし

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 08:29:28.46 ID:ejmI7shd0
現時点以外の一護は()でくくって大体ここってランクの一番右に置くとか。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 08:42:33.88 ID:ejmI7shd0
でもどうしても一つのランクに決められないかもだから、一護枠を仮に作ってみた。

一護:完全虚化一護S〜S- 卍解一護(消失篇)S-〜A+
    虚化一護A〜A- 卍解一護(SS篇)B+〜B 始解一護B-

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 08:50:16.24 ID:2GnQVfYN0
>>403
零番隊は五人で護廷十三隊の総力を凌ぐらしいけど、
山爺は一人で他の護廷十三隊の総力を凌ぐレベルだからな

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 11:22:27.18 ID:h+T2Im/lP
今の苺は最低でもA+はあるかな。
始解藍染と戦ってくれれば強さがわかりそうだが…

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 12:10:43.69 ID:/xI/g2wu0
>>408
零番隊のなかでも斬魄刀を創ったレゲエだけ突出してたりするんじゃね
しかも霊王の庇護下にあるせいか山爺より肉体的に若い
外部のクインシーが卍解を奪うなんてことしてるわけだから
レゲエは全ての斬魄刀に干渉できる(解放封じ、乗っ取りetc.)とかやりだしても驚かん

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 18:04:18.69 ID:FG9FJKoZ0
>>407
今の始解一護なら始解一護=始解銀城>石田ってわかるから石田より上のBだろう
SS〜破面編の始解一護なら未解放ドルドーニ以下だからC+じゃね?

SS編〜ウルキオラ戦前の虚化、卍解一護ならGJという基準があるから
卍解一護B+、虚化一護A-とはっきりわかる

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 18:45:12.85 ID:ejmI7shd0
>>411
虚化一護はGJ戦時じゃなくて以前ランクに入ってたとき同様に刃禅前辺りのつもり。
でも異論も出てたなぁと思って。
GJ戦当時ならもちろんGJと同じとこで固定。

破面篇の始解一護は思ってたより弱かったなぁ……。
今の始解については、銀城は何度か斬り合ってそれでも一護&石田より自身のが強いって言ってたわけだし、
一護の卍解の伸びが予想外だったけど、始解での強さは銀城の発言通りだったんじゃないかと思う。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 18:48:45.99 ID:xRC7DBQa0
刃禅前の苺なんて虚化も満足に出来ないんだからGJ戦より弱かっただろ多分

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 18:53:33.31 ID:ejmI7shd0
>>413
当時の一護が満足に虚化が出来なかったのは
完全に精神的要因(完全虚化への恐怖)だから、このスレじゃ考慮されない。

完全な虚化が出来る&一心よりもはんぺんに近い霊圧を持ってることで、
このくらいはあるだろうって評価だったと思う。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 18:54:44.82 ID:ejmI7shd0
てか思い出してみたらランクにいた頃の虚化一護はA+にいたはずだから、A+〜A(A-)だわ。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 18:59:40.81 ID:mtdrFQFy0
断界での修行前の卍解仮面一護と今の卍解フルプリング一護ってどっちが強いと思う?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 19:17:55.13 ID:FG9FJKoZ0
多分刃禅前の一護は虚化への恐怖なしにまともに虚化できてたら完全虚化と同等の力だったんじゃね?
で今の卍解一護は完全虚化一護より強いと思うわ

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 20:23:57.46 ID:h+T2Im/lP
俺は現一護は完全虚化一護よりは弱いと思ってる。
さすがにランサデル・レランパーゴを片手で止められるような化け物を超えるとインフレが進みすぎだと思うからな。
俺はスカルスーツ銀城と始解一護は互角に一票。
戦闘描写は互角だったし、強がりではないかと…

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 20:29:38.46 ID:ejmI7shd0
一護の月牙を楽々真っ二つにしたときが始解での本気だと思う。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 20:38:02.16 ID:h+T2Im/lP
白一護がボスキャラだと考えていた時期が俺にもありました…
白一護と一護の虚化をもう一度見たい…

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 20:46:18.89 ID:VgaLtsI10
霊圧知覚が高い石田がウルキオラの第二階層は霊圧と異質と言わしめたけど、あれは超越者云々とは関係ないのか
完全虚化一護は霊圧だけで圧倒してたけど

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 21:12:47.81 ID:mtdrFQFy0
>>417
完全虚化並はないんじゃね、あったらキルゲなんか瞬殺しちゃってくれないと完全虚化の格が落ちるし
静血装ごときにあの力は防げないと思うな

一応松原の小説では込められた霊圧に比例して能力値が変わるとか書いてあったけど
全隊長、副隊長が霊圧を込めさらにフルプリングの力は有る無しに関係なく卍解仮面よりは強いと思うけど
師匠は小説の設定を平気で裏切るから、2000時間の修行前の能力値に戻ったと思ったほうがいいような+フルプリングで

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 21:51:22.13 ID:ejmI7shd0
まぁ静血装は強いことは強いんじゃね。
アヨン吸収キルゲを瞬殺出来ない一護がさらに満身創痍になった状態でも
陛下の一撃を防げる&それなりに力出さないと破れないと思わせるくらいだし。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 22:01:09.55 ID:XHdEJKQI0
>>421
超越者の霊圧なら知覚できないからな

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 22:20:32.39 ID:FG9FJKoZ0
キルゲは一護としか比較できない奴だからなんか呼ばわりされる筋合いはないで
アヨン吸収したキルゲが第2ウルキより強けりゃ別に完全虚化の格は落ちないし

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 22:25:19.15 ID:7zj0to1Z0
石田は敵に回るならSクラスにしないと話が続かないけど
味方のままならBだ罠

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 22:27:04.01 ID:iqh5pJcN0
一護がヤミー、スタークより上でも違和感ないけど
バラガンより上だと凄い違和感

そういえば織姫レベルだと完聖キルゲでも霊圧感じなくなるような発言なかった?

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 22:39:36.33 ID:FG9FJKoZ0
あれは周囲の霊子を吸収するクインシーの特性故だから
無月一護や崩玉藍染のそれとは別物だろう

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 23:35:47.30 ID:ejmI7shd0
ずっと前の描写ならまだしも、その前後で死神が滅却師の霊圧を補足してるから、
織姫の滅却師は霊子を発するのではなく吸収する云々の台詞は
最初に霊子の衝撃波を感じなかった理由を挙げてるだけで、
霊圧を感じなかった件に関してはホントに織姫の次元違いに行ってたって可能性も。

それでもアヨンにボコられるくらいなんだが。
まぁアヨンはアヨンで、聖隷や流刃若火の技など、
相当な強さの奴のかませにされる辺り、
十分に強いものとして描かれてる感はあるけど。
始解一護では瞬殺されかねない。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 23:40:00.05 ID:XHdEJKQI0
拳西の鉄拳断風かっこいいのにWWに描写なしで負けるとかksすぎ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/24(月) 23:46:23.58 ID:wqXD5oiHO
鉄拳のネタ度に勝てる奴はいない

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 00:52:02.50 ID:V8Bu1M3qP
アヨンの生命力は凄いよな。
山爺に胸に穴を空けられ、撫斬で真っ二つにされても死なない。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 00:52:57.63 ID:+2IltSBAO
てっ☆けんと戦っていたはずのWWが突然山爺の邪魔をしに来た時は目が点になったわ

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 01:24:42.20 ID:CiWYm/WS0
クインシーを過大評価しすぎだろ、こいつら卍解奪えないと始解の隊長すら倒せないじゃん
圧倒的なのは閣下だけだろ、キルゲは完聖体>>>最終形態とかほざいてるけど
制限無しの完聖体と滅却師の能力を失う最終形態じゃ失う方が強いのがお約束だろ
完聖体とか言うのが最終形態より本当に上なら卍解なんて奪う必要がないほど
戦力差があるんだから変な固有技とか使わないで矢を撃て矢を

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 01:40:16.61 ID:V8Bu1M3qP
>>434
ロイドのことを忘れないでくれ…
まぁ確かに、今のところほとんどのクインシー卍解隊長には勝てなさそうだよね。
完聖体になれるクインシーは少ないのかね?
矢より天輪での吸収攻撃の方が強そうに見える。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 01:42:00.68 ID:+2IltSBAO
ぶっちゃけ陛下もメダリオン無かったら卍解山爺に消されてたかもしれん

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 01:47:41.48 ID:VxHLRseK0
聖隷は最初からあからさまな弱点を作られるくらいの強さ。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 02:28:35.80 ID:TIg15Wqh0
バトル漫画での吸収系が強いのって最初だけだからなー
弓親なんかもその内吸いきれない・・・だと・・・みたいな感じになりそう

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 02:52:44.80 ID:V8Bu1M3qP
メダリオン作ったの誰だよ。
作った奴は藍染に匹敵する頭脳を持っているに違いない。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 03:09:51.23 ID:Z+tb8gt90
陛下にダーテン売ってるSSのスパイさんだろうな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 07:06:36.46 ID:2p6vPTHD0
z

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 07:07:55.60 ID:2p6vPTHD0
z

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 10:37:41.19 ID:NHH8pDH+0
>>157
一角は三席だから霊圧限定されてないよ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 14:32:10.25 ID:+2IltSBAO
たとえエドラド戦で限定されていたとしても未解放ポゥにサクッとやられてるから従属官以下という評価は変わらない

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 15:29:36.72 ID:CiWYm/WS0
どうせ聖隷も死神には使わないか隊長クラスの霊圧からは吸収できないとかなんだろ
アヨンはすこしだけ霊圧が低かったから吸われたってことで

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 15:46:25.34 ID:K/I+oEIkO
>>298
ドリスコールって誰やねんと思ったらぶちギレ山爺に骨にされた奴かよwww
少ない描写だけでよくランクに入れたなw

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 15:57:41.03 ID:V8Bu1M3qP
俺もドリスコールを入れるのは難しいと思う。
雀部の卍解略奪した状態で考慮だから
雀部より上だろうが、推定の方がふさわしいかもな。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 16:32:38.08 ID:NCaCnEY10
>>447
山爺のセリフからして卍解の強さは雀部>ドリスコールだと思うんだ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 16:43:06.31 ID:V8Bu1M3qP
確かに卍解の強さは雀部>ドリスコールだろうな。
問題は雀部自身がポンコツということじゃないか?

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 16:47:30.56 ID:CBi9aDSr0
卍解奪うのがチートなんだよな
奪われなければ雀部のほうが強いと思う

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 19:22:53.77 ID:Z+tb8gt90
雀部が推定B-〜Cなら
ドリスコールも推定B〜C+にしといたほうがいいな

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 19:26:44.29 ID:+2IltSBAO
山爺はドリスの卍解をあれだけくらってほぼノーダメだったからやっぱり奪われた卍解は弱体化してるんだろうな

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 19:29:04.16 ID:K/I+oEIkO
つかヒサギって自称ながらも隊長並の強さになった正解野郎を倒したから並の隊長や他の副隊長より上じゃないのか

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 19:36:35.99 ID:FxLqWlyL0
それはギャグで(ry
じゃあ恋次は藍染と互角でレスラーは藍染より強いな

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 20:19:04.39 ID:BW4+Osed0
そもそもあのエサクタ野郎は何を基準に自分を隊長格だと思い込んでたんだ?

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 21:48:23.71 ID:YaIDLGBa0
だから檜佐木が測り間違えてたなって言ってたじゃん
キャラクターの一部の言葉尻捕まえて語りすぎだろ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 21:53:47.63 ID:gH9zs5FO0
ハリベルは対戦相手が日番谷じゃなくて卯の花さんだったらナンバーに相応しい強さと言われてたのに

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 21:59:23.77 ID:V8Bu1M3qP
陛下やロイドのような規格外の連中を除けばシュテルンリッターの構成員の実力はA−〜B−に収まるか?

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 22:02:59.74 ID:YaIDLGBa0
剣八に3人やられてる時点で卍解されたら隊長には勝てないでしょ
そんなにシュテルン自体は強くない

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 22:18:48.38 ID:58oVEKGn0
メダリオンが無い場合の見えざる帝国がどうなっていたかはロイドを見れば一目瞭然

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 22:34:18.88 ID:Z+tb8gt90
京楽の相手はそこらの卍解隊長より強い
完聖体が使えるのか使えないのか次第で全然違うな

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 22:52:58.84 ID:hFMLFaq80
まだキルゲとカーネルしか使ってないってことは完聖体は使えるやつが限られてるのかな

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 23:30:56.35 ID:2vjU/9BTO
小説剣八なら陛下も瞬殺かねぇ


ロイドRは本人のスペックを丸コピーできるから、陛下は本気山じいには瞬殺どころか即殺になる

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 23:43:20.01 ID:V8Bu1M3qP
>>459
始解の砕蜂ならA−〜B+ぐらいじゃないか?
砕蜂とか京楽と戦えるクインシーもいるしA−〜B−で問題ないと思ったんだが過大評価のしすぎかね?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/25(火) 23:59:31.09 ID:+2IltSBAO
>>463
実際1000年前に戦った時は不完全な卍解山爺に惨敗したみたいだからな

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 00:15:08.68 ID:U+hS8Byd0
>>464
完成体を見せてるガンマンと
出さずに負けたりできるのかわからない連中を同じ尺度で測ろうとすることに意味があるのか?

まあキルゲが一つの基準になるんじゃないか
素のキルゲは推定C〜C-のアパッチら3人がかりでも瞬殺、推定Bの今の始解一護には歯が立たずだから
B-ってところだろ
他の騎士団の最低線もこのぐらいじゃないか?

完聖体ガンマンは始解京楽と互角だしAぐらいはあるな
キルゲが聖隷+アヨン吸収でAなのに対してガンマンは聖隷使ったのかわからんから
キルゲよりガンマンのが地力は強いかもしれない

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 00:29:27.13 ID:va+f0m0q0
>>466
与えられた能力にも関係してるだろうな
キルゲは相手を閉じ込める能力だしガンマンは知らないがガンマンだから攻撃ってか戦闘系能力だしな

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 00:36:48.42 ID:fHX8xVkX0
>>466
> 完聖体ガンマンは始解京楽と互角だしAぐらいはあるな

ずいぶんと露骨な享楽ageだなw

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 00:50:33.39 ID:4OQfvB2g0
カーネルは完聖体を見せたのが攻撃する一瞬だけだから強さが分かりづらいな
通常状態なら京楽に瞬殺されそうだったし

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 00:57:34.96 ID:P1GPWFoBP
個人的に始解京楽はA−くらいだと思ってる。
記憶違いかもしれないが、ガンマンは途中で完聖体を解いて戦っていなかったか?

騎士団の最低線はB−か…確かにそんなところだろうね。
想像するしかないが、卍解奪われずに戦っていた始解隊長さんは完聖体のクインシーと戦っていたのかな…?
さすがに始解隊長がB−の底辺クインシーに苦戦していたとは思いたくないのだが…
あんがい始解一護もB+ぐらいあるのかもね…?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 01:58:16.35 ID:U+hS8Byd0
>>470
そもそも卍解奪われた隊長って始解もできないんじゃないか?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 06:57:44.90 ID:yoQ+3/+00
始解は出来るよエスノトが言ってたじゃん
始解じゃ卍解には勝てないって

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 07:00:23.07 ID:nUVXT/7cO
まあスタークと戦闘可能な以上さすがにA-はあるだろう
ランクの格差考えるとA行くかもしれないぐらい

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 08:22:30.16 ID:yoQ+3/+00
一護は卍解して仮面付けても解放してないウルキオラにボコボコだったのに
全然本気じゃないとはいえ解放してないスタークと始解程度でやりあえるとか京楽さん強すぎだよな

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 09:19:19.54 ID:vve/DmTs0
卍解嘘化一護が未開放ウルキオラと戦ってボコボコだったことはないはず
ウェコムンドでGjと戦う前のやつは月牙撃った後嘘化取れてただの卍解状態でボコボコにされただけ

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 09:23:51.29 ID:nUVXT/7cO
フルパワー月牙であれだからどっちみち大して変わらない気がするけどな
ネルは仮面つけた時は圧倒してたって言ってたけど

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 09:27:40.91 ID:yoQ+3/+00
そもそもセロ打たれた時にネルかばう為にとっさに仮面出してたのに
ボロボロになってる時点で仮面付けてたって勝てないよ

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 09:41:32.83 ID:P1GPWFoBP
正直、卍解を奪われたら始解できない設定の方が良かったと思う。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 10:29:55.47 ID:4OQfvB2g0
>>474
未解放スタークと戦ってた時は京楽も始解してないんじゃなかったっけ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 10:36:25.90 ID:eMmUdw/m0
してない。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 10:47:21.23 ID:uF1X5iWbO
未解放スタークは手加減してたから強さは全く不明だろう
スタークが解放したら享楽は逃げるのが精一杯で不意討ちしても回避されてるから
解放スターク>>>始解享楽 は間違いないだろうが

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:06:33.57 ID:Ed4eYwk80
京楽って素人を100年後は〜とか上から目線だったけど
氷天百花葬やられたら成すすべなく負けるよな

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:08:48.89 ID:OsA1YiudO
>>482
普通にガシャーンと砕いて出てくる姿が容易に想像できるが

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:10:18.34 ID:Ed4eYwk80
ああ、卍解が残ってたか

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:14:00.76 ID:bl0yTM8p0
だからさー氷雪系最強と同じように享楽とかも相手がどんなに強くても
互角の勝負ができる鬼道の九十三作者保護がかかってるんだよ
つか師匠はスタークvs享楽浮田家ラブローズで一応四対一みたいなもんだから
スターク強いでしょって俺たちに向けてのメッセージじゃないのか?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:22:06.64 ID:Js1IY7ij0
素人は一応ルピ戦だと天候操作してないからオサレ的にもルピより上
加えて解放ハリベルの技は水だから逆に素人の武器になってしまう
辻褄合わせにはなる

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:25:51.10 ID:OsA1YiudO
多分何度も言われてると思うけど、スタークが京楽とまともに戦い始めたのは不意打ちで串刺しにされた後なんだよな
あれでノーダメというのはあり得ないからかなり弱体化していたと思われる

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 12:31:58.54 ID:P1GPWFoBP
魂を削る狼弾で弱ってたし、銃よりは苦手であろう剣で戦っていたしな。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 13:20:51.96 ID:4HeVyzZL0
GJって確か死んでなかったよな
今後強化されて再登場する可能性もあるか

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 13:28:52.51 ID:eMmUdw/m0
八割方確定してる。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 13:32:55.57 ID:PjCHg3F50
仲間として出てくるんなら胸熱だわ

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 20:39:21.06 ID:ile5IZYM0
今の苺より双極の上にオサレ包帯、オサレマントを翻し、颯爽と現れた苺の方が強そう

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 20:54:01.32 ID:OeLo2gevO
ギンによるとSS編の一護のほうが調子良いらしいな

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 20:59:19.29 ID:vvo+efy70
あれだよ。苺は真血だからSSの方が強くなるんだよ(適当)

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 21:46:12.74 ID:P1GPWFoBP
真血ってなんだろうな
王族の血でも引いているのかね?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 21:46:56.55 ID:4HeVyzZL0
>>495
2回くらい読み返した方が良いぞ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 21:54:35.51 ID:lFWzZHgq0
月牙一発でケンパチが瀕死になったり、そのケンパチが隊長二人相手に圧勝したりしてた頃は白夜は相当強いんだなと思った。
サブキャラの現世組にしても、隊長格よりやや劣る程度の実力で今後の成長に期待できた。
あの頃は夢があった

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/26(水) 22:12:19.58 ID:AXNwp1Mu0
いまあるのは師匠のお金だけだな

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 09:25:23.40 ID:jsfYWCkYO
ルピがグリムジョーに殺されたのは素人戦のダメージのせい
グリムジョーは逆にノーダメージの左腕を手に入れて攻撃できた

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 09:59:44.36 ID:krKXki440
ダメージなんて何処に受けてるんだよwwww
妄想で語るのもいい加減にしろや

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 10:07:54.63 ID:sWlunlTW0
このスレは妄想を語るスレだよ?

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 15:02:42.73 ID:7RSupgKM0
でも正直初期より今のすまぬのほうがキャラとして面白いと思う

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 17:53:44.20 ID:oh0uSlcW0
>>499
GJにも左腕以外の一護にやられたダメージは残ってるんじゃないか?

>>500
藍染いわくそこまでルピがやられるとは思わなかったらしいしダメージを負ってるのは間違いないんじゃね

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 18:04:43.15 ID:jsfYWCkYO
>>503
織姫の能力で胴体が丸々覆われてるからグリムジョーのダメージは治されてる可能性は高い
というかハリベルと互角な素人を圧倒したルピを容易く殺せた事自体がそれを示しているな

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 18:13:06.02 ID:qIie23zMP
氷天百華葬ならルピを倒せるかね?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 18:15:35.86 ID:w6IejgE00
開始早々氷天百華葬で動きを止める
→出てくるまでに千年氷牢を仕込んでおく

これならなんとか

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 19:02:22.70 ID:sWlunlTW0
まあヨーイドンの勝負なら百華葬の発動どころか雲を集めてる間にボコられて終わりそうだけどなw

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 19:06:57.29 ID:ZUNtqmflI
そもそも強い霊圧を誇る者に氷雪系の硬化攻撃は無意味だよな
凍らせて魂魄ごと破壊が肝だけど霊圧硬度が高過ぎると破壊不能だし
藍染には全く効かなかったしハリベルも無傷
グリムジョーも薄皮一枚凍らせる程度(ルキアの攻撃だが)
天候を操ったり壮絶な能力だけど決まり手にかける能力ではある

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 19:43:41.51 ID:w6IejgE00
広範囲だから雑魚の一掃になら使えるんだけどな

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 19:55:53.31 ID:4kxQyuPZ0
正直ふっとんでコンクリートぶち抜いても平気でいられる世界で
氷で押しつぶされてダメージ食らうとは思えないな

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 21:24:58.52 ID:V/fwIvAP0
作者のさじ加減だろ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 22:25:55.44 ID:ZUNtqmflI
さじ加減がブレ過ぎなんだよな師匠
設定もひっくり返してオサレなライブ感優先
そりゃ強さランクも中々収まらずグダグダなわけよ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 22:40:04.06 ID:oh0uSlcW0
今推定枠にいるのって剣八白哉ぐらいだしだいたい収まってないか

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 22:56:52.37 ID:sWlunlTW0
>>390から

S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R) 一護
A+:ヤミー 剣八 白哉 銀城 月島 スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル 日番谷 ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス ノイトラ ルピ
A-:狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン ゾマリ
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 雀部卍解 B-〜C  
    アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 23:01:18.07 ID:4kxQyuPZ0
氷雪系がウルキオラに勝てると思ってるのか

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 23:26:49.61 ID:ZUNtqmflI
正直上位十刃には全く効く画が思い浮かばない
そもそも当たらない可能性が
最悪当たっても簡単に割って出て来そう

>>513
推定枠や保留だけじゃなくて
現ランク入りしてる連中もよく変動するしって意味でgdgd

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/27(木) 23:47:16.66 ID:sWlunlTW0
食っちゃ寝のデカブツがウルキオラに勝てるとも思えない

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 00:09:32.81 ID:2htRLWeL0
師匠もライブ感のノリで勝ったり負けたり引き分けたりさせないで
自分の中でキャラの強さランク作って守れよ
ハリベルと藤四郎なんて能力の相性がどうのこうのの差じゃないぞ
3位だぞ3位、456であの戦闘力なんだから霊圧身体能力すべてが数段格上だろうに
つか一語以外の敵のエスパーダは動かないで技ばっかりだしてるから負けるんだよ
グリムジョーとかウルキオラみたいに動き回れや

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 00:11:59.26 ID:nPAbp/1VP
白哉はもうちょっと待って推定枠の方がいいんじゃね。
剣八も確実にインフレするだろうなぁ

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 00:15:24.86 ID:jLSloTyF0
>>518
日番谷は藍染に完敗ぐらいしか黒星ないんだから師匠の中では普通に強い設定なんじゃね

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 05:56:50.90 ID:EX5IPEYII
でも勝ったのも少ないぞ
幸雄?とか完全に格下相手くらいにしか快勝してない

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 08:40:01.14 ID:cZZVIfi40
最終石田ってまるでマユリと同格みたいに扱われてるけど
あれ明らかにAクラスはあるよな

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 10:14:00.80 ID:fTzSwGi50
>>522
最終石田<マユリ

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 10:19:37.46 ID:YRGUcin30
>>522
結局毒で死にかけたからな
石田がマユリの頭を狙ったとしても相打ちがいいとこだろ

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 10:28:36.77 ID:/sCe9CdNO
ヤミーにも楽勝なマユリ様と相討つだけでも大したものです

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 10:46:23.52 ID:cZZVIfi40
>>524
毒で死ぬのは殆どのキャラがそうなんだけど何言ってんの?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 10:56:21.03 ID:aRvmiY7M0
だからマユリは強いねって話なんだけど何言ってんの?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 10:57:32.13 ID:cZZVIfi40
>>527
お前マユリのランク見た?

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 11:01:19.51 ID:fTzSwGi50
マユリ様のランクを上げるべき

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 11:04:38.05 ID:cZZVIfi40
剣八とか白哉とかどうやってもマユリに勝てないしな
なんでか知らんが雑魚隊長扱いなんだよなこのスレじゃ

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 11:45:44.83 ID:nPAbp/1VP
最終石田状態の継続時間は一分ぐらいか?
B+のルピまでなら倒せそうな感じがする。
A−のキャラなら一分持ちこたえそうな感じがするけど、倒すのは無理かね?

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 12:22:11.09 ID:/sCe9CdNO
>>531
> 最終石田状態の継続時間は一分ぐらいか?

原作読み直してこい

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 12:30:38.56 ID:2htRLWeL0
師匠のことだからなぜか強さのスタート地点が違うのに
修行を終えたときに恋次が一護と同等の強さとか・・・
いくら師匠でもこれはないか

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 12:53:44.88 ID:d5m24oniO
>>524
腕飛ばしたのも舐めプだし開幕頭ブッパで終わりだろ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 12:55:51.60 ID:rtGpo+TM0
修業後失恋は最低でも隊長上位くらいにはならないと糞の役にも立たないだろうが
済まぬが寝てる間に組織ぐるみでフルドーピングしてもらって超えましたってどうなんだ

いや組織人としては正しいんだけど

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 13:00:20.90 ID:YRGUcin30
>>534
そんなこと言ったら開幕で卍解毒ブッパで大概終わっちまうだろ

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 13:19:49.73 ID:nPAbp/1VP
>>532
スマン、マユリの毒と勘違いしてたみたいだ。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 13:52:15.37 ID:MLHA/IGEO
月島や銀譲がスタークやバラガンより左とかw

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:34:43.61 ID:EX5IPEYII
一護や白哉の勝ち方からすると月島銀城のが
スタークバラガンより下だわな普通
月島さんは能力は脅威だが済まぬに破られてるし

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:36:33.51 ID:fTzSwGi50
>>539
白哉<月島さん

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:38:46.48 ID:nPAbp/1VP
>>27のランクの方がいいんじゃね?
拳西は変えた方がいいかもしれないが…

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:42:34.99 ID:fTzSwGi50
互いの能力が分からない状態で戦うんだから月島さんと市丸はもっと上で良いはず

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:43:17.06 ID:/sCe9CdNO
月島さんって織姫やチャドは一回斬っただけで自分を絶対的な救世主様みたいな設定にして敵対なんて無理ぽな洗脳状態にしてたのに
何で済まぬを斬ってもそういう設定にしなかったんだ
洗脳の効果が出るまで時間がかかるのか?

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:50:08.55 ID:cZZVIfi40
>>543
救世主的な存在にしたけどそれでもイチゴの敵だから斬られた

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:52:16.29 ID:UmiC7sBZ0
今の一護が思ったよりだいぶ強いっぽい前提で、それに真っ正面から戦って
傷をつけた銀城も1ランク差に留まるんじゃね? みたいな考え方だろうな。
でも同ランクだと、序列がなければだいたいバラガンが一番左って印象もあるのは事実。

>>543
チャドや織姫と逆で、済まぬは月島から一護にしかけたのを知ってるから、
恩人であっても一護の敵ならば斬るという信念のもと斬った。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 14:57:30.31 ID:/sCe9CdNO
ナルホド
つまりイチゴに関する事前情報が無かったら済まぬは月島さんに洗脳されて負けてたわけか
このスレ的に月島さん>済まぬなわけか

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:02:58.82 ID:UmiC7sBZ0
>>546
確かに一度斬ることが出来れば、仲間にするなり、単純に戦闘で、油断しないで圧倒するなりして勝てる。
問題は、このスレではいきなり卍解することなんだ。
破片に挟んでも技をラーニング出来るのはいいが、防御力の低さがあまりに痛い。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:08:30.39 ID:cZZVIfi40
このスレで能力についてなんてあんまり問われて無い気がする
副読本ガー序列ガーしか言って無いじゃん
ゾマリとかも明らかに7番の強さじゃないし

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:20:57.22 ID:fTzSwGi50
>>548
開戦直後にアモール連発すれば無敵だよな

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:28:52.60 ID:EX5IPEYII
速度速い奴には効かないというかアモールできないな
今の一護の方が速そうだし開戦後全開と言うルールだと速攻卍解でやられる気が

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:36:41.61 ID:oZJKetee0
鬼道使えるやつだと断空で普通に防げるだろうけどねw

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:36:57.36 ID:fTzSwGi50
>>550
全方位アモールで余裕じゃね?

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:47:31.98 ID:jLSloTyF0
>>541
現行は>>298ってことでいいんじゃね?
>>514はルピとゾマリが分裂してるしふざけすぎだろう

ルピ日番谷ゾマリマユリ最終石田あたりも要議論として推定にした方がいいかもな
あと雀部とセットでドリスコールも推定B〜C+ってところだろう

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:51:23.46 ID:/sCe9CdNO
喰らうまで見えない攻撃を喰らう前に防げる奴なんておるんかね
その前に80番台の断空を詠唱破棄できる奴は余りおらんと思うが

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 15:56:30.76 ID:SFcKXX2q0
このスレのルール的に強いのは
バラガン、ゾマリ、市丸、マユリ辺りか
ただしゾマリとマユリは解放、卍解までのタイムラグがある
市丸は開幕速攻神槍で大概倒せるが反応が速いやつと異質能力持ちが相手だと分が悪い
バラガンは未解放でも響転からのセネスセンシア頭タッチで一方的に相手を倒せる

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 16:11:05.68 ID:fTzSwGi50
やっぱり閣下が最強なのか

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 16:22:57.71 ID:nPAbp/1VP
>>553
確かに>>298が一番いいかもね。
推定にするのもいいかもしれないが、ルピ日番谷ゾマリマユリ最終石田
先にここらへんの強さの順位を決めた方がいいかもね。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 16:45:06.32 ID:EX5IPEYII
>>554
断空かぁ
そういやアモールは一定以上の鬼道で防げるんだったな
そう考えると済まぬさん凄いよね
エスノト戦で何故鬼道で応戦しなかったのか余計悔やまれる…

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 16:48:08.57 ID:MLHA/IGEO
そう考えると老いのチートっぷり酷いよな
事前情報なしだと完全催眠ぐらいしか対抗策がない

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 16:59:20.03 ID:cZZVIfi40
断空使えたところで攻勢に移れるのは遠距離攻撃出来る済まぬだけだけどな

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:15:19.49 ID:nPAbp/1VP
>>558
難易度の高い詠唱破棄できる鬼道は断空しか使えないとかじゃね…?
そういえば攻撃鬼道は蒼火墜と白雷しか見たことがないような…

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:16:56.15 ID:cZZVIfi40
>>558
エスノト相手はもうエスノトの攻撃のせいで刀すらまともに握れてなかったし
勝ち目なかっただろう

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:28:04.96 ID:/FKrcjNc0
>>553
ふざけてるとか感情論で否定しちゃ駄目でしょ
>>514はちゃんとした理屈に則ったランクなんだから
おかしいと思うなら論理立てて言わないと

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:30:57.05 ID:/FKrcjNc0
ああ、分裂ってそういう事ね
ゾマリとルピが二人になってるwww
確かにこりゃ駄目だわw

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:32:36.43 ID:2htRLWeL0
いつからゾマリが一人だと錯覚してた

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:43:41.74 ID:nPAbp/1VP
ゾマリは五体に分裂できるから問題ないんだぜ
未開放の1〜4番はA−相当だろうから、押されてた日番谷は高くてもA−でいいんじゃないの?
ルピも日番谷も特にダメージ受けてないっぽいよね。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:48:11.14 ID:2htRLWeL0
漫画読み直したんだけど日番谷ってアランカル11番と人間1人しか倒してないのか・・・
ホロウぐらい無双させてやれよ師匠

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:50:31.37 ID:cZZVIfi40
幸雄の雑魚モンスターいっぱい倒してただろいい加減にしろ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 17:50:54.42 ID:/sCe9CdNO
ランク更新した時の消し忘れくらい許してやれよ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 19:23:35.33 ID:/FKrcjNc0
>>566
新しい戦闘描写が出れば過去の戦いがどうだったとか関係ないだろこのスレ
SSの雑魚イチゴに負けた剣八や済まぬの例があるんだし
素人はハリベルと互角どころかWWの咆哮のおかげで氷天百華葬が割れたのならハリベルより上だ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 19:31:04.01 ID:cZZVIfi40
剣八は後付けの理由ついたけど済まぬってなんかパワーアップの理由あったっけ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 19:31:21.91 ID:nPAbp/1VP
未来永劫閉じ込められるのならともかく、殺すことができていない時点で意味ないだろ。
時期に溶けて出てくるぞ。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 19:48:51.96 ID:jLSloTyF0
日番谷は第1ウルキの黒セロには対抗できないだろうしウルキの右じゃね
設定的にはハリベルも黒セロ撃てるはずなんだけどな

一護をS-に入れるならキルゲはA+でいいよな
メダリオンで卍解、聖隷でスタークのセロ、バラガンのレスピラまで
幅広く対応できるしA+筆頭でいいと思う

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 19:56:15.38 ID:/sCe9CdNO
ハリベルのセロを回避した素人
と言うかハリベルの攻撃をことごとく回避したならウルキのセロくらい普通に回避しそうだ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 20:23:32.41 ID:UmiC7sBZ0
速度に関しては序列が崩れてるからな。

てか結局やらかしてんのは一護なんだよなぁ。
卍解が超速戦闘でさらに虚化もしててあんだけ圧倒されちゃってさ。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 20:25:59.64 ID:EX5IPEYII
最近その超速設定復活したじゃないかw

>>74
日番谷はなぁキャラ人気で持ってる様なもんだし
ハリベル戦は水vs氷でやんわり誤魔化された感ありありだが
正直ウルキオラと戦えばブッ殺される図しか思い浮かばない

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 20:27:00.47 ID:EX5IPEYII
おっと>>574にゃ
5が抜けた

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 22:18:54.15 ID:wv3tTwuB0
>>573
キルゲ上がったらアヨンも上がるんじゃないの

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 22:30:48.86 ID:jLSloTyF0
アヨンの位置は
始解一護がBで聖隷なしの完聖体キルゲがB+でそれを圧倒したアヨンはその上のA-ってものだから
アヨン吸収後のキルゲが上がってもアヨンの評価に変動はないんじゃないか?

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/28(金) 22:34:50.22 ID:wv3tTwuB0
キルゲはアヨン吸収がデフォなのか成るほど
サンクス

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 00:48:32.64 ID:aDBGDLqS0
聖隷が強力すぎるんだよなぁ。
自身をボコボコに出来る相手を一瞬で吸収出来て、
しかも吸収する都度パワーアップして行くとか。

一護が不意打ちで円盤を破壊したことは見方によっては、
真っ正面から戦ってたらあるいは一護もヤバかった可能性の示唆にもなる。
完聖体および聖隷が騎士団全体で見ても希少なものなら有り得ると思う。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 02:13:00.21 ID:2OV3ClM9P
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス 銀城
A-:ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン 日番谷
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-〜C  
    剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 04:10:37.54 ID:gyBgFNin0
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー 剣八 白哉 スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル 日番谷 ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス 銀城
A-:ノイトラ 狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+:ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-〜C  
    月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 06:20:11.83 ID:0+F7gkN8O
S-とA+の間にランク新設したほうが良いんじゃねーの?
剣八は眼帯付けた上に両手じゃなく片手で振り回した戦い方で芋虫ヤミーをダウンさせて一定時間行動停止に追い込めるんだから
眼帯外して剣道使ってれば首を切り落としたり粉々に切り刻むのも楽勝だろ
つまり、剣八と芋虫ヤミーの間には1ランク差はあるはず

SS:崩玉藍染 無月一護
S+:山本
S :始解藍染 ロイド(R)
S-:ヤミー 剣八
A+:白哉 (芋虫ヤミー) スターク バラガン 市丸 東仙

みたいに

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 06:57:14.92 ID:RH1HlrUjI
おかしい
何で芋虫ヤミーの方が低いんだ

それにちゃっかり剣八がS-な所も頂けない
剣八と白哉はよくてA+〜A-
藍染やロイドとは2ランク差くらいはある

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 07:57:25.04 ID:hyQYb+0A0
ヤミーがそこまで強くないから剣八が勝てたんでしょ
ヤミーに勝った剣八が強い訳じゃない

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 09:10:35.10 ID:gYDrLbwOO
>>580
しばらくしたら消化するか能力解除しちゃうみたいだから基本スペックとするかは微妙だけどね
と思ったけど無月と最終形態も同じか

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 09:22:25.70 ID:0+F7gkN8O
以前「ヤミーは芋虫の時点では弱くて、攻撃力が高いキャラが相手だと変身を繰り返して強くなる前に倒される可能性が高いからランク下げよう」っていう議論で
「ヤミーは芋虫の時点でスタークバラガンより強い」って話になったからなあ
自然と剣八のランクはスタークバラガンより高くなる

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 10:10:53.31 ID:aDBGDLqS0
>>597
自発的に出来るか出来ないかという差がある。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 10:20:15.60 ID:gYDrLbwOO
>>589
確かにあいつらは装備さえあれば常時発動だからその点は違うな
ただまあ、今まで議論してたのは開幕変身済みのはずだけど

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:10:00.91 ID:duizxroL0
ハリベルはバキに出て来る本部並みに強さ論議では障害になる存在だよ

日番谷と戦った日のハリベルはとてつもなくスランプだったという後付け設定でも無いのかな?

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:18:47.30 ID:mxGMA5Vw0
ノイトラ以下の描写のスターク、ハリベルだから
コレばっかりはどうしようもない
スタークなんかは検索かけると関連ワードに
必ず弱いって付いてくるからもうそんなイメージなんだろう

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:25:28.86 ID:5GweEx/60
これが一語との戦闘だったらめちゃくちゃ強くと高速戦闘描写もいれられちゃうんだろうな

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:35:24.46 ID:RH1HlrUjI
よし
ハリベルは女の子の日だった
一つこれで不調説と行こう

スタークは…あっリリネットが(ry

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:37:19.60 ID:2OV3ClM9P
>>588
確か、芋虫ヤミーについては結論が出なかったんじゃなかったか?
芋虫にこだわらず全ての形態を含めて0ヤミーでいいんじゃないかと思うが…

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:47:39.83 ID:2OV3ClM9P
芋虫ヤミー次第でかなりランクが変わってくるよな。
芋虫ヤミーが最初から最強なら何回か変身すると強くなりすぎるという疑問もあるが。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 12:54:17.59 ID:gYDrLbwOO
>>594
お腹に穴が空いてるのに女の子の日か

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:00:39.68 ID:2OV3ClM9P
仮に日番谷を上げるとしても、まずウルキオラ、キルゲ、ワンダーワイス、銀城、ノイトラ
狛村、拳西、グリムジョー、ネル、砕蜂、アヨンを倒せるかどうか考えた方がいいんじゃないか?

>>597
ハリベルの前世はチョウザメかもな…
キャビアのために人間殺されたのでは…

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:07:58.93 ID:gYDrLbwOO
日番谷は相性ゲームな感じがあったのは確かだし上げるならハリベルレベルで戦えるって事でAの一番後ろでいいんじゃない

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:15:10.73 ID:hyQYb+0A0
ウルキオラ相手なら素手で殺されるイメージしか沸かないな
素人は

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:15:39.49 ID:8+Xgk0CU0
ハリベルが弱いだけ

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:18:51.31 ID:31yJaVY20
苺は黒虚閃まともに食らったけど高速戦闘とは何だったのか
棒立ちになってしまうくらい虚閃が早かったのか、面食らってしまったのか
前者なら他の奴も使えよって話になるが

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:19:05.18 ID:2OV3ClM9P
日番谷の攻撃は凍らせるだけでダメージが通ってないんだよな。
ノイトラを倒せるか?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:20:48.70 ID:hyQYb+0A0
つうか剣八って強い相手には眼帯外すけどヤミー相手には外してないよね

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:28:54.32 ID:gYDrLbwOO
>>602
挙動の全てが見えないスピードでフルパワーの月牙をそよ風みたいに弾いてたから単にウルキオラ(4番以上)が規格外なだけじゃないか

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:29:49.43 ID:fsVCiLSv0
ヤミーは雑魚だもの

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:38:41.73 ID:8+Xgk0CU0
>>604
苺戦意外に自分から外したか?

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 13:43:35.75 ID:2OV3ClM9P
ノイトラ戦ではたまたま取れただけだね。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:06:17.38 ID:YnzSGhxz0
素人は氷天百華葬で戦闘不能にはできる
ノイトラの鋼皮を突破できるのは
破面では元3番ネリエルと序列的にノイトラ以上のウルキオラ・ハリベル・バラガン・スターク・0番ヤミー
死神では描写のある剣八とそれ以上確定の山爺、可能性としてユーハバッハに傷を付けた一護

他の隊長格はノイトラを斬れるかどうかは分からない
防御力という点では他の十刃はノイトラ以下だしプラス霊圧で硬くなるとしても考慮は難しい
剣八の霊圧調整設定が使えるならノイトラより格上のナンバーと戦えた素人・京楽・済まぬも斬れる

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:20:03.06 ID:CGSkzf/Y0
>>609
攻撃力=強さじゃないからw

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:22:17.47 ID:0YmkJ4Ln0
>>602
黒セロって数qぐらいの超広範囲を吹っ飛ばしてたし
速さで避けられるレベルじゃなかっただけじゃね?

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:35:46.67 ID:hyQYb+0A0
>>608
ノイトラ戦じゃ外れてても死にのは嫌だなあってボヤいてた時点で
片手の剣八じゃ眼帯外してもノイトラ以下だぞww

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:39:38.90 ID:2OV3ClM9P
一応、閉じ込めるだけでは勝利にならないということでいいのかな?
日番谷の氷天百華葬やGJのウルキを閉じ込めたアレとかなら何時間かすれば出てくるから勝利とは認められず
キルゲの檻はクインシーでなければ絶対に出てこれないから勝利ということでいいのかな…?

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:41:53.98 ID:0+F7gkN8O
氷で長時間閉じ込める=凍死=素人の勝利

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:41:58.75 ID:2OV3ClM9P
>>612
もしかして芋虫ヤミーはノイトラよりは弱いのかね

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:43:34.70 ID:hyQYb+0A0
>>615
ノイトラ戦後のダメージがあるにも関わらず余裕で倒してる時点で
普通そうなる

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:45:17.80 ID:2OV3ClM9P
>>614
凍死するのかな
ハリベルはあんな格好で寒くないのかね?

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:49:49.63 ID:2OV3ClM9P
>>616
確かに一護に転ばされたりしてたしな

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:51:07.94 ID:TyhsEnx/0
寒くないよ、色黒だしアフリカ生まれかなベルベル人ぽい

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:51:11.25 ID:gYDrLbwOO
剣八はスタークの動き見切れないんだしやっぱ初期値低いんじゃねーか

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:52:14.43 ID:hyQYb+0A0
>>620
あれは明らかにスタークの動きではなくなんらかの瞬間移動

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:53:16.98 ID:5GweEx/60
バラガンもスタークもじっとしてたのはワンダーワイスにアッー!を書くためのもんだろ
声の振動で割れるような氷なんてちょっと霊圧を高めれば割れるし

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:54:23.45 ID:5GweEx/60
間違えたバラガンもハリベルもだった

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 14:58:51.99 ID:2OV3ClM9P
スタークが表紙を飾ることはないのかな
十刃落ちやアヨンですら表紙を飾っているというのに

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:00:48.28 ID:N0fzRsp20
スタークは復活しそうな気がする

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:01:20.40 ID:hyQYb+0A0
そもそもハリベルがあの一撃でやられてたとしたら
スタークとバラガンのどっちかがやられたかって言うし
言ってないって事は全然効いてないってことだろ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:03:11.57 ID:2OV3ClM9P
明らかに無傷だしな。
氷で怪我するのかは知らないが。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:08:32.21 ID:fsVCiLSv0
水かけられるよりは痛い筈

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:11:33.28 ID:r6OCDrL10
ハリベルって単純な腕力は低いんじゃないの
だから氷を自力で割れなかった
空気中の水分を操れるって普通に考えたらチート級の能力だし殺傷能力≒パワーでも問題ない

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:23:16.49 ID:2OV3ClM9P
一度、卍解日番谷vs始解京楽を見てみたいな。
凍らせて勝ったと思っていたら後ろから影鬼で刺される展開になりそうだが

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:29:30.94 ID:CGSkzf/Y0
>空気中の水分を操れる
何時からそんな設定ができたんだよw

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:32:30.43 ID:r6OCDrL10
>>631
戦場に溜まった水でなんかしようとしてなかった?

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:58:08.01 ID:RH1HlrUjI
ただ水を操るだけじゃなくて水の三態使えたら超強いのに
氷・水・水蒸気
日番谷の氷も水に戻し体内の水分を奪って干からびさせたり
水蒸気爆発でぶっ放すとか

そしたら日番谷の立場ないが…

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 15:59:40.21 ID:CGSkzf/Y0
>>632
帰れ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:06:05.44 ID:2OV3ClM9P
チマチマした戦い方しやがって
多分、てめえも同じ事を待ってんだろ?
一撃必殺の為に
この戦域に水気が満ちるのをな

これかな

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:06:57.75 ID:r6OCDrL10
>>635
そうそれthx

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:10:01.35 ID:fsVCiLSv0
条件揃わないと格下(?)のとーしろーも殺せないのか?

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:16:33.76 ID:2OV3ClM9P
遊んでいたか、そういう戦闘のスタイルなんだろうよ。
一撃必殺の技見たかったな。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:22:13.89 ID:r6OCDrL10
素人でも凍らせることができないくらいの水溜まるのまってるとか
素人も水分使うから自分の取り分が減って大変とか
ただ遊んでるだけとか

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:32:17.69 ID:0+F7gkN8O
>>637
ハリベルの能力を上回って氷付けにしてるから素人のほうが格上

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:45:46.35 ID:Ysng332q0
まあ実際このスレでは素人>ハリベルだよな
氷点百貨層で固めてお終いだし

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:50:50.29 ID:hyQYb+0A0
何が実際なの?しかも終わってないし

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 16:55:54.04 ID:CGSkzf/Y0
結論:ハリベルは弱い

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:01:14.61 ID:2OV3ClM9P
固めても、ノーダメで溶けたら出てくるから意味ないだろ。
キルゲの檻みたいに絶対に出てこれないなら話は別だが

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:04:27.93 ID:Ysng332q0
WWに助けてもらっただけだろw
自力で出れないんだから百貨層でハリベルは終わり

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:06:21.97 ID:2OV3ClM9P
殺せてないんだから終わりではないだろう。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:07:33.85 ID:Ysng332q0
まるでハリベルは氷の中でも永遠に生き続けるみたいな言い方だなw
そこまで不死身だったかあいつ?

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:07:54.25 ID:aDBGDLqS0
TKOが有りならわかりやすいんだが。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:08:53.62 ID:2OV3ClM9P
日番谷が永遠に凍らすことができるような言い方だな。
不死身も糞もノーダメじゃないか。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:14:48.77 ID:Ysng332q0
そりゃ素人にすれば挽回だろうが視界だろうが適当に水と氷ぶっかければ氷山はどんどデカくなって溶け辛くなるからな
霊力が切れて数日間は視界も出来ない、なんてケースにならない限りは半永久的に氷付けだw

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:26:14.98 ID:2OV3ClM9P
なるほど、そう言われれば確かに筋が通っているな。
ところで持ってくる雨雲にも限界があるんじゃないのか?
百輪の氷の華が咲き終える頃には相手の命は消えているらしいから
一度、氷天百華葬を発動したら凍らせるの止めるんじゃないか?

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:27:47.89 ID:aDBGDLqS0
本編準拠なら勝ったと思って放置するな。

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:48:43.02 ID:0+F7gkN8O
放置しても凍死なり窒息なりで勝てるんじゃねーの?

つかそれって「剣八はギリギリまで眼帯外さないし剣道使わないから全力出せずに負ける」みたいな理論だな
そういうのは無視するスレじゃなかったのか

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:51:21.43 ID:hyQYb+0A0
そういうの無視したらマユリのランクはもっと高いはずだけどね

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:53:18.13 ID:aDBGDLqS0
>>653
花が咲き終える頃にはお前の命は消えてると言ってて、
あの技が決まる=完全な決定打だと認識してるからこう言った。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:54:07.95 ID:aDBGDLqS0
>>654
以前から、卍解→液体化のコンボ決めれば
結構上に行けると評価されることもあるんだけどな。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 17:59:35.62 ID:duizxroL0
ハリベルと戦ったのが夜一だったらそこそこの強さと思われてた
もし卯の花さんが相手だったら卯の花さんが一方的にハリベルをボコりそうだから弱いと思われてた

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:06:59.49 ID:2OV3ClM9P
夜一の能力は猫になる能力かな。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:07:35.77 ID:u/kT/1MbP
>>656
でもそれが出来るならなぜ本編やらないんだって話になるがな
設定だけ切り貼りして〜して〜すれば勝てるってのは意味のない話
本編でやってないってのはすなわち出来ないとみなすべきだと俺は思うがな

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:10:54.38 ID:CGSkzf/Y0
>>659
テンプレートを読みましょうか

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:19:07.07 ID:2OV3ClM9P
まぁ、切り札だから液状化は追い詰められないと使わないんじゃないか?

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:23:07.63 ID:CGSkzf/Y0
>>661
最初から全力で行くんだから関係ない

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:26:40.46 ID:0YmkJ4Ln0
>>659
本編でやらないのは石田戦では卍解壊されて自分まで致命的にやられるなんて思ってないからだし
ザエルアポロ戦ではやる必要がない圧勝だからだろ

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:40:11.68 ID:2OV3ClM9P
100間に毒をばらまくと記憶しているが、何キロくらいなんだろう

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 18:59:05.22 ID:0YmkJ4Ln0
182m

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 20:31:19.94 ID:2OV3ClM9P
まさか、たったの182mなのか…
毒を巻き散らかされても瞬歩で逃げれば良いんじゃないか?
液体になっても数日待って倒せばいいんじゃね?

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 20:33:17.37 ID:hyQYb+0A0
毒を撒き散らかされたなんてどうやって判断するんだ?
事前情報は無しだぞ

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 20:45:26.12 ID:CGSkzf/Y0
つまりマユリ様は最強

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 21:08:48.64 ID:2OV3ClM9P
確かに事前通告なしなら最強だな。
一つ疑問なんだが卍解状態での斬魄刀はどうなってるんだ?
白哉みたいに消えてしまうのかい?
石田戦とかどうなってる?
もし斬魄刀が消えていないのならすぐに液体になれるし最強だ。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 21:19:00.60 ID:CGSkzf/Y0
>>669
持ってたよ

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 21:38:55.16 ID:+tn2hKLn0
>>616
剣八は技術を覚えるだけで最強になれると享楽や他の死神が認識してるから
技術はないけど基礎スペックが高い。
技術がないから動き回る相手や剣での戦いが苦手でノイトラに苦戦したけど
基礎スペックは高いからパワータイプで的がでかいヤミーには戦いやすかったってだけでは

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 21:43:43.77 ID:0YmkJ4Ln0
>>669-670
ザエルアポロ戦では卍解後も刀持ってるんだよな

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 21:49:20.88 ID:fsVCiLSv0
ノイトラは丈夫だったから苦戦したが両手使ったら切れた。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 23:05:00.73 ID:RH1HlrUjI
これは本当師匠が悪い
いや確かに片手で振るより両手の方が強いよ
でもそれをドヤ顔で決定打に使うとか…
今でこそ強くなる伏線で血戦扁でも生きてるが陳腐過ぎ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/29(土) 23:13:08.39 ID:66kFiEkn0
>>665
描写上バラガンの死の息吹もそのくらいだよね

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 08:20:32.46 ID:mLeKUGkY0
レスピラはSS最速の砕蜂さんが全力で逃げても逃げられないからな…

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 08:25:34.16 ID:ZsdoHeqN0
最速は山爺だろ

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 08:46:21.41 ID:imaWIpzS0
まぁ副読本情報だから知らなくてもな。

てか本編発言と副読本で矛盾してたらどうするんだ?
後発の方を取るのか?

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 09:44:23.95 ID:K6FyZzLK0
矛盾したら後発

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 10:08:38.94 ID:imaWIpzS0
本編と同等近い価値があると認めないと、
情報源として考慮出来ないんじゃねってのはあるね。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 10:14:06.48 ID:imaWIpzS0
補足としては考慮するけど、本編との矛盾に関しては本編優先って考え方もあるけど。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 12:50:58.52 ID:DIw33pMpP
本編優先でいいんじゃないか?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 20:53:36.69 ID:3WuxQl7PI
本編優先じゃね?
副読本は所詮編集とかが中心で作ってるし
砕蜂と山爺って言ったらどう考えても山爺のが速い気が

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 20:58:13.95 ID:VV9u7r750
本編優先だと、斬拳走鬼の走(少なくとも徒競争的な速度?)は砕蜂が破面篇の護廷最速。
本編内で特に否定されてない。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 21:05:50.47 ID:r7cEDLRV0
数千年生きてるんだから斬術、白打、歩法、鬼道すべてを限界強度まで鍛えてるんじゃね山じい
それに瞬歩ってようは霊圧を高めて地面を思いっきり蹴るんだろ?霊圧の高さで話にならないきも

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 21:10:04.45 ID:VV9u7r750
考察ならそうなんだけど、発言で最速だと出てて、
その後の誰かの発言や描写でも特に否定もされてないのよ。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 22:42:36.13 ID:IGRc9Gox0
マユリの卍解・・・
B+の最終石田が真っ二つにできることを考えたらA−以上の連中ならやろうと思えば毒撒く前に真っ二つにできんじゃん

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 23:03:19.32 ID:j3SrScyB0
毒撒く前っつーか卍解と同時に毒は撒かれるから
卍解される前に倒さないとな

最終石田もB+でいいのかという意見もあるでな

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 23:26:26.95 ID:iE4mmeXSO
もし最終石田の強さが石田本来の才能面まで引き出した状態なら
キルゲの発言から、Sランクに近い強さでも不思議じゃない

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 23:29:26.86 ID:ouW3AV0M0
最終石田は卍解一撃で粉砕できる以上マユリの卍解の強度が他に著しく劣るんでなければA+は行くだろ

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/30(日) 23:29:31.36 ID:IGRc9Gox0
>>688
確認したらそうだな
マユリ強いな・・・
卍解さえしてしまえば大抵の連中殺せるな・・・

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 00:01:46.29 ID:3WuxQl7PI
スレルール通り開戦後即全力だと
マユリの毒吐き充満前に対応できるのは山爺とか一護、砕蜂くらいか
天地灰尽・月牙天衝・雀蜂雷公鞭のような一撃必殺噛ませば何とかなるか
破面だと共通して虚閃あるし

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 00:13:07.73 ID:eJ1jB2cFO
>>692
いや、ギンも対応出来るだろ
愛染は霊圧差あるから効きませんー、とかやりそうだな

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 00:47:00.64 ID:X2YDhWdzP
間髪入れずに消し飛ばすぐらいの気持ちでいかないとな。
もしくは即、マユリを倒すか。
あとはアモールで支配するとか…マユリに逆らったら自爆するけど。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 01:23:50.47 ID:0qwO9AXLO
霊圧が次元違いに高い宝玉藍染にもギンの挽回の能力が通じたンだから
霊圧高ければどんな能力も無効化できるなんて設定は無いんじゃないか
ソイフォンの件だって強化水月の幻だったし

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 02:31:21.51 ID:uNpnaBh10
>>695
だが霊圧じゃどうすることもできない理の存在であるコウトツを消し飛ばしてるからな

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 04:08:33.31 ID:x02sNtXmI
何はともあれ超速と超火力でブッ飛ばすのが一番

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 09:29:49.87 ID:B1ekUHBU0
マユリはAの左かA+の右あたりでおk

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 10:43:33.88 ID:5J8UWIiu0
マユリは東仙の左辺りかな

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:15:35.38 ID:0RWySRUd0
S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー 市丸 スターク バラガン 最終石田 東仙 マユリ
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ  銀城 ノイトラ
A-:狛村 拳西 砕蜂 ネル グリムジョー ゾマリ 日番谷
B+:アヨン リサ ひよ里 ワンダーワイス ルピ 
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)A+〜A 雀部卍解 B-〜C  
    剣八A+〜A 白哉、月島A+〜A- アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

能力も考慮に入れるとこんなもんか?

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:18:36.15 ID:5J8UWIiu0
拳西に勝ったWWがひよ里より下とかw

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:26:20.87 ID:B1ekUHBU0
日番谷はハリベルにも勝てるからAの左端

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:33:31.96 ID:0RWySRUd0
>>701
単に師匠に忘れられただけだろw
白にボコボコにされてたのにそんなに強い訳がない

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:37:13.26 ID:tGK32S8z0
隊長下位の藤四郎がどうやってハリベルに勝つんだよ
まだまだまだまだ発展途上でこれから強くなるんだから
無理して強いって思わなくてもいいじゃん

拳西も平子みたいに仮面ださない暴挙にでたんだろうな
ひよりとリサも仮面出してりゃ3対1なんだからハリベルなんてすぐ殺せたろうに
まあアイゼン戦に備えて霊力温存したいのは分かるけど

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:48:36.13 ID:X2YDhWdzP
まず、最終石田とマユリを決めようぜ。
たぶんこいつらの方が決めやすい。

よく考えたら、最終石田も喋らずに卍解ごとマユリを消し飛ばしてたら倒せたよな。
最悪卍解さえ、壊してしまえばいいわけだからA−でもなんとかなりそうな奴はいるが…
マユリの強さの上限はA+の左以下でいいと思うが、どうかな?

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:48:46.45 ID:B1ekUHBU0
いや、ひよ里もリサも仮面付けてるし
けど日番谷は始解だったから3対1でもハリベルが粘れたんだろ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:49:57.83 ID:X2YDhWdzP
A+の右端以下の間違いです。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:53:37.93 ID:0qwO9AXLO
素人は解放ハリベルと互角に戦えた時点で当時の卍解+虚化イチゴが手も足も出ないくらいの強さに変更されたんだよ
(師匠のライヴ感で)

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:56:48.28 ID:++6Aj1Qd0
>>703
あいつも当初は別格感あったんだけどな。
一人だけ最初から15時間以上虚化出来たって。

確かにどっちもありえたんだが、
実戦で駄目になる方のフラグだとはなぁ。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 11:59:18.70 ID:tGK32S8z0
ああ本当だ見たら仮面付けてた、でもこの2人始解もしないで戦って
出したと思ったらすぐアイゼンがハリベル殺すとか
ヴァイザードはほんとどうしようもねーな、始解すらしないとか
アニメの始解しないでばっさばさ敵を倒す強いオリキャラ気取りかよ

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 12:03:20.40 ID:0RWySRUd0
逆撫、天狗丸、金沙羅、断地風→頑張って考えた
馘大蛇、鉄漿蜻蛉→力尽きた

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 12:05:51.76 ID:X2YDhWdzP
平子が藍染に虚化を解いて斬りかかった理由が分かりません。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 12:35:08.71 ID:kMN8kzZM0
>>712
お前から貰ったような力に頼らずお前と勝負したい!的な

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 12:44:36.20 ID:tGK32S8z0
卍解習得した手とはいえ天鎖斬月ですら薄皮一枚切れなかったのに
無解放でアイゼンに斬りかかるとか無茶すぎだろ、東仙が止めてくれなかったら
刀が折れてたんじゃね

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 16:23:32.41 ID:x02sNtXmI
強さを求めた死神がいずれ魂魄の限界に達するように、
俺たちの議論もライブ感の限界に達しているようだ
辻褄が合わぬ…最早こじつけも限界よ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 17:24:00.85 ID:K45AWkO20
多分一護以外のヴァイザードは仮面と卍解の併用ができないんだろうな

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 17:37:07.69 ID:X2YDhWdzP
もう作者は虚化を使わないのかね

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 19:46:07.95 ID:tGK32S8z0
無能六室が平子達が仮面出すの禁止にしてるんじゃね?
ヴァイザードって死神と虚の境界線ってなくなってる?から
斬拳走鬼を限界強度以上に修行すりゃあいいのに
まあそもそもどれか一つでも限界強度まで行ける死神がどんくらいいるかしらんけど

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 20:15:03.96 ID:x02sNtXmI
そういやSSの歴史上反乱分子だとか脅威になる相手は排除か抑制するんだったな
平子達も再隊長入りした際に虚化を封じられている…かも

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 20:31:36.88 ID:Zg9KKi2O0
>>715
この漫画の場合は凄ぇ低いところに限界がありそうなんだが

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 20:53:54.59 ID:X2YDhWdzP
>>719
確かに禁止されていたのかもね、そうでないとクインシー相手に押されていた理由が分からないよな。
虚化が禁止されていたならば、クインシー相手に押されていた理由になるが
虚化してクインシーに押されてたのなら、どんだけクインシーが強いんだということになる。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 20:59:04.67 ID:K45AWkO20
>>718
斬拳走鬼の限界=山爺だろ
2000年修行しなきゃ無理だわ

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 21:36:04.80 ID:0RWySRUd0
なお一護は刃禅二ヶ月するだけで超える模様

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 21:39:52.78 ID:mFoph7J/0
そもそも二ヶ月も卍解状態を維持できる時点でおかしい
苺の卍解の燃費がいいのか、苺の霊圧が凄過ぎるのか、または両方か……

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/31(月) 22:53:02.87 ID:owI1qi920
へし折られても卍解維持してるし

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 00:03:31.75 ID:9O0cxGdt0
なぜ乱菊>吉良じゃないの?

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 00:55:47.23 ID:T4qt1VFpI
例1.
山爺-卍解維持するだけで莫大な霊圧を放出・消費
一護-卍解後解放された莫大な霊圧を斬魄刀に凝縮・身体に纏う

一護は立っているだけじゃ霊圧消費しない模様

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 10:17:02.28 ID:6Si+uex90
>>726
吉良の方が初見殺しパターン多い気がするんだよな
乱菊さんの灰猫は破面にダメージあんまり与えられないし

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 10:56:31.71 ID:T4qt1VFpI
所詮砂だもんなぁ
刀身が自在に操作できると言っても殺傷力では千本桜が段違い
吉良の重さは卍解覚えれば空間の重力制御出来そうで中々強そう
でも生死が不明だから先があるかどうか

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 11:11:48.08 ID:8+wxk/0w0
吉良は攻撃力∞だからな

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 15:56:49.07 ID:QDwRoXq/0
4番隊って全員隊舎で待機してたんだろ
治療してくれる人もいないし、隊舎に戦闘中は
運び込まれてこなかったっていってるし諦めろ

732 :omikuzji:2013/01/01(火) 16:33:30.24 ID:Vcc0NNCY0
あけおめ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 16:34:28.04 ID:F4/FtbfqO
侘助・・・直接攻撃タイプの相手なら剣をカチ合わせる事さえ出来れば大体勝てる
灰猫・・・近距離タイプの相手なら同格の副隊長である吉良にも完勝できるくらい強い
蛇尾丸・・・近距離から中距離まで対応可能で割と応用性が高い
瑠璃色孔雀・・・直接戦闘で圧倒されるような格上相手でも楽勝できるくらい高性能

鬼灯丸・・・耐久力ゼロで糞の役にも立たない三節昆。解放せずに柄と刀で戦ったほうが強そう

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 17:00:54.55 ID:6Si+uex90
アニメオリジナルの話で悪いけど
斬魄刀異聞篇で侘助が得意げに更木の刀重くしたのに「だからなんだよ」といわんばかりに一撃でやられたときはなんか笑った

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 17:05:01.41 ID:6Si+uex90
>>733
エドラドにぶっ壊されてほとんど卍解も機能しない子の悪口やめたげて!

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 18:48:09.92 ID:FHSMA76m0
傷薬は役に立つだろ(震え声)

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 19:08:32.84 ID:h6lCmSpF0
乱菊「砂漠葬送!!」

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 19:17:44.99 ID:xR6V6yDpO
>>726何度も言われてるが松本vs吉良はどう考えても相性勝ち。根本的な実力は吉良の方が格上。
まあでも鬼道系の刀だし女の副隊長のなかじゃ雛森ルキアと同じく強い方なんじゃね。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 19:20:49.83 ID:rx3t19R6P
乱菊がアビラマに勝てると思えんしな

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 19:31:12.32 ID:beDpY0ky0
イズルはおっぱいに気を取られてただけだから無効

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 20:37:54.62 ID:QDwRoXq/0
一角の卍解はエドラド戦の時は最大破壊力の1/20ぐらいだったろ(震え声)

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 21:05:58.13 ID:6Si+uex90
弓親「一角は護廷十三隊最強の十一番隊で2番目に強い男だから(震え声)」

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 23:14:10.26 ID:T4qt1VFpI
その数分後…
「斑目一角の退葬の準備を」

ギャグかwww

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 23:20:24.79 ID:HMY+1OHW0
>>738
むしろ吉良と乱菊の実力は互角か乱菊が上じゃないのか
実力が上だからこそ乱菊は吉良に無傷で勝利できたんじゃないのか
吉良のほうが実力が上なら灰猫を突破して勝てばいいだけの話じゃないか
吉良のほうが実力が上なら灰猫は格上相手にも勝利を収める優れた能力という事になるわけだが
そうなると優れた能力である灰猫を弱そうだなんて言えないはずだし
結局、その優れた能力を扱う乱菊は強いと評価すべきじゃないのか

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/01(火) 23:44:29.82 ID:DT4aHw/3P
斬魄刀未開放での実力はせいぜい同格の範囲内で差はないだろうさ。
吉良の侘助の能力が乱菊に効かないのが、勝敗を分けたな。
個人的に相性は関係あると思う。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 05:14:35.82 ID:V738X3uXI
砂とは言え触れた部分が刀身に戻った時重くなったりしないのかな
所詮数mmg程度だしダメか
めちゃくちゃ刀振り回して当てんと無理か

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 10:05:59.47 ID:oych/I++0
灰猫は相性とか関係ある能力には思えないな。単なる劣化千本桜だし。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 10:34:25.66 ID:j6cfp5kVO
灰猫はそうかもしれんが詫助はかなりあると思うぞ。
当たり前だが千本桜や閻魔蟋蟀にも何もできないだろうな
蛇尾丸や雀蜂には一回当てたら高い確率で勝てそうだ
というか雛森の炎やピエールの雷みたいに触れて掴めないものにも作用するんだろうか

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 10:54:42.83 ID:i+0E2M+q0
>>748
斬った物の重さを倍にするって効果だし固体限定じゃね?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 13:54:51.08 ID:sr8h3tkXO
>>748
普通に剣を当てなきゃいけない上に元々の質量を倍にするんだから、
小さくて当てにくい上に本人も速い雀蜂相手なんてド不利じゃん
相性云々言い出したら、接近しなきゃいけない以上大抵の斬魄刀に不利なカス能力になると思うが
直接攻撃タイプでも狛村の始解とかだとムリゲーだろうし

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 14:35:00.73 ID:oych/I++0
直接攻撃系では優秀なんだけどな。そもそも相性という考え方が当てはまりそうな能力があんまないよな。
良不良はあっても。吉良はドツき合いで輝く珍しいタイプ

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 14:57:23.41 ID:j6cfp5kVO
>>750雀蜂って二回当てないと倒せないわけだから一度は必ず体に触れるんだよな。
その時に何度か切りかかれば早さが持ち味の砕蜂にとってわりと痛手になると思ったんだが
やっぱりちょっと厳しいか。もちろん吉良>砕蜂とは思ってない。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 14:58:30.07 ID:M7Uc8OZh0
つか吉良に限らず副隊長が隊長と戦ったら刀を交えることもなく
一振りで終わるイメージしかないんだけど

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 15:04:46.49 ID:JWK3jUTW0
>>752
いやちょっとどころじゃない厳しさ。
それとも砕蜂と同格の死神が持てばって話か?

純粋な斬魄刀の強さランクはたまに個人的な意見をリストで挙げられることあるがちょっと面白そう。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 15:48:35.32 ID:NjVAOb2L0
卍解限定
S 残火の太刀
A 神死槍 千本桜景厳 金色疋殺地蔵
B 大紅蓮氷輪丸 鈴虫終式閻魔蟋蟀
C 狒々王蛇尾丸 天鎖斬月 黒縄天遣明王
D 雀蜂雷公鞭 
E 龍門鬼灯丸

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 16:18:08.35 ID:Gdq7kmp9O
右腕と融合した天鎖斬月は残火を超える

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 16:53:17.51 ID:i+0E2M+q0
>>755
仮にも卍解同士の戦いで千本桜に勝ってるし天鎖斬月はAかB行くんじゃね?
逆に金色疋殺地蔵は大紅蓮氷輪丸の右くらいだと思う
あと黒縄天譴明王もCの一番左ぐらいだろ

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 17:36:54.36 ID:z1aTIeKc0
卍解の性能だけを純粋に比較するとすると扱う死神のスペックには差がないと仮定すると考えていいのかな

始解→卍解の強化幅だと天鎖斬月はかなり高いだからな
扱う死神のスペックには差がないと仮定して卍解だけの性能で比較するとかなり強いんだろう。
弱点と言えるマユリ自身のスペックの低さを度外視すると金色足そぎ地蔵もトップクラスで問題ないんじゃね
逆に必ずしも始解より強くなってると言い切れない雷公鞭は
一応始解よりは強くなってる龍紋鬼灯丸より下じゃないかな

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 17:48:25.28 ID:u26+236d0
雷公鞭ってそもそも強くもなってないよな・・・
躱された時点で終わりとか卍解とかそういうの以前に終わってる
まともに戦闘すら出来ないじゃん

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 17:52:26.25 ID:3JOYOjfcP
基本的に広範囲に攻撃できる斬魄刀は便利だよね。
金色疋殺地蔵は破壊されたらそれまでだから下げた方がいいかも。
天鎖斬月は広範囲系ではないが身体能力上がるし使いやすそうではあるかな。
狒々王蛇尾丸は使いにくいし黒縄天遣明王はデメリットあるからランクは低そうだよなぁ。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 18:31:03.00 ID:V738X3uXI
天鎖斬月はかなり高スペックでしょ
まぁ鬼道系の特殊能力とかはないけど
身体能力は飛躍的に上昇
斬魄刀の霊圧硬度は劇中トップ

この前折られたが…

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 18:42:48.64 ID:Hm2KjQKv0
SSS 残火の太刀
SS  痣城卍解
S  神死槍 
A  金色疋殺地蔵 千本桜景厳 鈴虫終式・閻魔蟋蟀
B  黄煌厳霊離宮
C  天鎖斬月 大紅蓮氷輪丸
D  黒縄天遣明王 鐵拳断風 狒々王蛇尾丸
E  雀蜂雷公鞭
F  
G  龍門鬼灯丸
?  銀城卍解

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 20:05:46.70 ID:BPKPea6T0
雛森とルキアが同等なら雛森は麒麟寺の温泉に全裸突入だな

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 20:49:16.07 ID:Me1klPtU0
>>761
月牙って鬼道系だと思ってたけど違うんだな
そういや苺は鬼道はまるで出来ないし
よく考えれば月牙って斬撃を前方に飛ばしてるだけだったわ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 20:55:03.23 ID:u26+236d0
主人公の能力が斬撃飛ばすしか無いってのも悲しい話だ
どういう仕組みかアニメだと核爆発並の規模で爆発するんだが

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 21:02:49.23 ID:orzvvc4H0
一護の最強の能力は唐突なパワーアップだからな
ついさっきまでまるで歯が立たなかった相手を赤子扱いする程の・・・

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 21:20:19.23 ID:Me1klPtU0
虚化十秒フラット

GJ戦で虚化の保持時間と力が増幅

ウルキオラ戦の完全虚化の影響で隊長格の二倍以上の霊圧になる
超越者の片鱗も現れる

天鎖斬月との内在戦闘で超越者に覚醒
過去に一太刀でやられ、さらに上の次元へ上った愛染を一蹴

俺自身が無月になることだ

ここまで約1日の出来事

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 21:21:13.55 ID:V738X3uXI
>>762
天鎖斬月はある意味一護だからこそ生きる気もするけど
まぁ単純にギンとやりあって粒子?分子?レベルの神死槍に反応してるし
千本桜も叩き落としてる
Sに配置した方がいい気がするけど

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 21:40:31.80 ID:orzvvc4H0
最初の天鎖斬月は千本桜の数億の刃を全て叩き落とすとか
今でもぶっちぎり最速の描写であろうイカれた性能だったからな

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 22:04:09.19 ID:sr8h3tkXO
>>764
ウルキ曰くあれ虚閃と同系統の力らしいよ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/02(水) 22:16:09.24 ID:u26+236d0
卍解状態の黒い奴はな虚一護が最初に撃ったし
通常状態のは単に斬撃飛ばしてるだけ

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 01:25:29.67 ID:0kl9gp1G0
>>759
実際まともに戦闘する為の能力ではないだろ
始解の雀蜂もそうだけど、砕蜂の斬魂刀は敵と戦うんじゃなくて殺す為の能力だよ
雷公鞭は、雀蜂で殺せないような敵(ノイトラとか)を一撃必殺で葬る為の能力だよ
仲間を守る事よりも敵を殺す事を第一とする隠密機動らしい能力じゃないか

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 15:23:42.29 ID:CojqfFa5I
>>771
斬撃を飛ばすって言っても通常の始解の月牙も霊圧を乗せてるはず
斬撃を繰り出す際に霊圧を喰って飛ばす…のが斬月の能力
霊圧をぶっ放すと言う点で虚閃に似てて黒月牙が黒虚閃と同等らしいね

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 15:30:38.59 ID:yhk/lM770
この漫画の隠密は現世の調査くらいしか仕事無いだろ。あと敵前でギャアギャア喚くとか。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 15:32:28.99 ID:yhk/lM770
霊圧飛ばしたら鬼道系じゃねーかなみたいな意見もある

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 15:46:29.26 ID:b6LzTGxX0
斬魄刀の斬り合いだって基本的には霊圧の強いもん勝ちなんだから
単に霊圧が飛んだかどうかくらい大した違いじゃないような気もするが
本体から切り離すのがよほど難しいのかね

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 15:50:24.11 ID:yhk/lM770
さぁ、エネルギー弾みたいなの無くて隊長でも蒼火槌とか使ってるからな

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 15:58:18.00 ID:GfJzuYJo0
超高密度だよ超高密度にして飛ばしてるんだから
霊圧差が数倍あったとしても両断ぐらいしてくれよ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 16:16:25.16 ID:9bnqQuoZP
雀蜂雷公鞭でアヨン倒せるのだろうか?
生き残りそうな気がするんだが…

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 16:21:22.03 ID:WjkMIWsQ0
片手で防がれて終わり

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 16:23:29.70 ID:RvhrKy7K0
>>774
上司が報告に来た部下にギャアギャアも言うしなw

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 19:13:54.76 ID:K2QcNbKf0
山爺「そんな重要な場所に誰もいないと思うか?腕利きの者を配置しておる」
で選ばれたのが檜佐木・一角・弓親・吉良
あの場にいた副隊長クラスではこの4名が強いと思われる
よって4名>松本・雛森・射場・大前田

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 19:24:10.83 ID:0kl9gp1G0
その理論だと檜佐木・一角・弓親・吉良>京楽・浮竹・砕蜂・日番谷
となってしまう
しかし実際はそんなわけはなく、重要度で言えばエスパ戦>>>柱の警護なので
逆にエスパ戦に望んでいる大前田のほうが檜佐木・一角・弓親・吉良より強い
とも言える

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 19:43:51.39 ID:tsEFwkWc0
大前田が強いとかww

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 19:48:42.99 ID:WjkMIWsQ0
いや別に他の副隊長と大差ないだろ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 20:18:06.78 ID:gPQRjcG0O
>>782
その四人は上司がその場にいない連中じゃん
雛森は愛染に玩ばれるって大事な役目が有るし

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 20:23:30.04 ID:VhxvaocMO
一角>弓親>檜佐木>吉良>松本
普通にこうじゃね
雛森と大前田はわからん

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 20:26:52.53 ID:IaCSwB91P
武闘派の11番隊の三席、五席ならともかく他の隊の三席以下と副隊長時じゃ一枚厚い壁がある感じだろ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 20:43:37.47 ID:ZyKLAKo5O
弓親>檜佐木
松本>吉良

分かってるのはこれだけ

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:01:32.81 ID:IaCSwB91P
吉良と乱菊は相性の差だろ
乱菊がアビラマに勝つ画がどうやっても思い浮かばないんだが

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:12:50.44 ID:ZyKLAKo5O
思い浮かばないとか知るかよw
つかヤミーやハリベルがウルキに勝つ図が思い浮かばない奴のほうが多いだろうなw

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:17:37.39 ID:IaCSwB91P
>>791
ウルキのほうは第2形態が十刃の序列に含まれてないってことでOKだろ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:20:35.16 ID:9bnqQuoZP
侘助は接近戦相手なら強力だが遠距離相手にはポンコツに成り下がるよな。
今のところ副隊長以下で最強の始解は弓親か。
やちるの戦闘はまだかな待ちくたびれた。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:25:28.60 ID:IaCSwB91P
瑠璃色孔雀も吸収できる量の限界あるいは持ち主本人の許容量以上は吸いとれないんじゃないか?
弓親が山爺の霊力吸収しきれるとは思えないし

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:25:30.48 ID:9bnqQuoZP
知られている藤孔雀の弓親が腕利きってどうよ?
SSが人材不足ってことがよく分かるよな…

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:28:29.61 ID:ZyKLAKo5O
>>792
第一形態からしてウルキ>>>ヤミー、ハリベルなんですけどw

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 21:54:21.39 ID:GfJzuYJo0
というかエスパーダの中でヤミー0が勝てるのって同じくでかくなって攻撃が当たる
アーロニーロと殺傷力が低いのとそれほど早くなさそうなザエルアポロぐらいじゃね
他は無理だろ、連射で蜂の巣、老いで体を徐々に消滅されていく、ハリ、ウル、グリム、ノイトラも
高速移動しながら体を切り刻む、ジマリはアモール

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 22:10:12.94 ID:1YOdKMjm0
映画の地獄編でラストで一護が変身した半身骨のヤツはどのくらいのランクの強さだろ?

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 22:29:20.58 ID:gPQRjcG0O
>>796
ていうか描写で言ったら破面でウルキに勝てそうなのバラガンぐらいしかいないだろ
1番のスタークなんて無限虚閃を仮面無しラブの始解に余裕で弾かれてるゴミっぷりだぞ

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 22:53:04.28 ID:0kl9gp1G0
まあイチゴの全力月牙を受けて無傷で済んだウルキならスタークのセロを受けても余裕で無傷だろうしな

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 22:56:07.77 ID:tsEFwkWc0
ノイトラが高速移動wwww

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 23:02:36.66 ID:GfJzuYJo0
ノイトラだけ思いつかなかったからこっそり同じとこにいれたんだい

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 23:04:43.05 ID:tsEFwkWc0
ゾマリは開放したら動けなくなるからアモール掛ける前に墜ちるだろwwww

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 23:13:08.61 ID:GfJzuYJo0
ゾマリのアモールはだめで似たようなマユリの毒を
もてはやすのやめろよ差別だ

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 23:20:02.81 ID:tsEFwkWc0
>>804
毒と神経支配
どこが似てるんだよwwww

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/03(木) 23:20:48.91 ID:9bnqQuoZP
>>798
少なくとも完全虚化一護より上だろうな。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 00:24:42.11 ID:wH0evyxP0
ダサダサスーツのスカルクラッド一護()とかいうのはNG
何考えんてだってくらいダサいフルプリングライダーよりダサいわ

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 00:27:22.82 ID:TPbAhJp60
隊長はエスパ用・副官の腕利きが柱
で残りの奴はサポート役ってとこだろ
他に従属官いたら戦うし隊長の補佐もするってとこじゃね

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 00:49:30.66 ID:taZwln+oI
>>806
いやどう考えても下だろ…
完全虚化一護は虚閃で空間破壊、地獄とSS(現世?)の境界破壊してたろ
スカルクラッドにそんな力ある様には思えない
素のクシャナーダを虚化月牙天衝で真っ二つにしてたし
そいつ等取り込んだだけじゃ微妙

つか今日の早朝から地獄篇放送するみたいだね

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:12:37.46 ID:FVBK3inr0
あれ、オレ見てないけど、完全虚化一護と互角の奴に勝ったとかって話を聞いたことあるような。
(小説と混同してはいない)

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:14:07.48 ID:wH0evyxP0
ああ完全虚化一護はコクトー相手に互角だったけど
スカルクラッドはコクトーを一撃だったよ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:20:25.24 ID:H2THmtyEP
>>811
でもあれは戦ってるというより鎖を斬らせるために利用してただけだからな
戦うすなわち完全虚化一護を倒すつもりならただ逃げ回ってるだけじゃなくこちらから攻撃しかけなきゃならず
反撃を受けてしまう可能性も上がるしそもそも黒刀の攻撃が完全虚化一護に通用するのかって疑問も出てくる

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:21:38.80 ID:ZoMIvVHf0
互角ってなんだよコクトーが完全虚化一護にセロ撃たせてそれで鎖を断ち切ろうとしただけ
戦闘なんてしてない

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:21:57.61 ID:wH0evyxP0
少なくとも描写的にはスカルクラッドのが強いって言いたげだし
現に完全虚化一護はコクトーを一撃で殺せなかったんだから論ずる価値なし

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:38:56.66 ID:y//BUM8D0
砕蜂の卍解ってノイトラやヤミーにぶちかましたらどうなるの?
少なくともヤミー以下の鋼皮のバラガンにノーガードで当てても大した致命傷にはならなかったしダメージ通るのかね

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:39:50.15 ID:taZwln+oI
おいおい正気か
あれ見てスカルクラッドの方が強いとかどうかしてる
一撃で倒せなかったとか…そもそもちゃんと見て理解できてるのか疑うわ
地獄の鎖切るために一護の虚閃を利用してただけなのに
描写的に勝ち、論ずる価値なし…とか何言ってんだよ
そもそも議論にも発展しないわ

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:49:36.36 ID:fR4aXCoS0
衝撃波で鉄の布が千切れて建物にめり込むくらい吹き飛ぶって
爆発の威力としては最大級だから
ノイトラとかも普通に死にそう

バラガンは近距離とはいえ多少は老いでミサイルの威力減退させただろうし
頭を半分無くしても生きてる生命力が異常だったな

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 01:59:12.54 ID:wH0evyxP0
3日に一回しか撃てないぐらいだからなあ
頭半分しか無くならなかったバラガンもバラガンだが

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:03:07.06 ID:TQqhXI310
>>817
老いが間に合ってたらそもそも原理的には威力軽減じゃなくノーダメージだろうし
普通に間に合わずにまともに喰らったと思うぞ

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:24:36.70 ID:ZHKGjK/D0
このスレのルール上砕蜂の卍解は使えないから

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:30:22.17 ID:taZwln+oI
100mとかドーム状とかのルールは撤廃って事でいいんだっけ?
ヤミーは図体、第二ウルキオラ・砕蜂の攻撃だと双方ただじゃ済まんだろうし

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:31:31.27 ID:ZHKGjK/D0
>>821
そもそも使う前に終わるだろ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:35:55.28 ID:iOoUC/GrP
>>821
双方に妨げにならない場所で戦っているということでいいと思うよ。
さすがに100mだと狭いしな。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:45:00.71 ID:iOoUC/GrP
雀蜂雷公鞭の一発目でも老いで遠くで爆発させられてたんだよな?
撃ち落とされる可能性も考えた方がいいんじゃね?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 02:53:47.20 ID:wH0evyxP0
反応されるって時点で普通に躱されそう

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 09:03:08.55 ID:FVBK3inr0
100mはとっくになくなってるみたいだが(>>6)ドーム状はなんか無くならないな。
ガン逃げ防止とかなんか戦闘シミュレーションって感じがするからか?

戦闘開始距離もあるいはフィールド以上に重要だと思うんだが、
基本10mで巨大な奴はプラス全長分離れるとかでいいのかな。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 15:45:27.26 ID:5AITNvVzO
>>816
そもそも自分の力じゃ鎖断ち切れずに完全虚化苺の虚閃利用しようって辺り、
完全虚化苺より遥かに弱いって言ってるようなもんだよな…

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 16:09:16.92 ID:sXUZEjZwO
天候を戦力にする素人の為にもドーム型の戦場は無しにすべき

ピエールは天候をどうこうする前に瞬殺されるからどーでもいーけど

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 17:59:06.69 ID:takUs9Jz0
ちょっとまって今雨降るから。ちょ、やめろって。

やめろって!!

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 18:37:33.22 ID:taZwln+oI
ピエールさんはすぐ上に落雷雲みたいなの作れてたし
素人よりは天候うんぬんは有利なんじゃないかと

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 19:25:14.15 ID:iOoUC/GrP
卍解は一流でも扱うピエールがポンコツだからな

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/04(金) 20:44:00.01 ID:FVBK3inr0
>>828
まぁこれは結局のとこ戦闘範囲の制限であって
ドームの中だから技使えないなんてことはないんじゃね。

ドームを残す必要はないんじゃねとは思うが。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 00:53:15.35 ID:l+S5AOJAI
衝撃波や爆煙が逃げずものすごい事に

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 01:05:35.53 ID:ZxMZKqoY0
現行のルールでも両者が戦うのに支障ない大きさになるからそれは問題ない。

別に利点もないのにこういうことを言われるのが最大の問題だな。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 06:35:46.95 ID:c/NwCwUL0
マジレスするとピエールが苺に投げられたのは卍解が使えるっていう設定がなかったから
SS篇と血戦篇のピエールでは格が違うんだよ

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 07:38:30.98 ID:l+S5AOJAI
そんなマジレスしなくても大抵の人は気づいてるよ
ライブ感で後付けしたなーって
実際殺しても問題なさそうな隊長格ってピエールさんくらいだし
ただ殺しちゃアレだし最後に卍解設定で一花くらい持たせようか的な

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 09:51:26.44 ID:28hYAOaMO
死ぬ前に「斬魂刀無しでクインシーに傷を負わせる」とか描写されてれば良かったんだけどな
いくら卍解が凄いと言われてもSS編での基礎戦闘力の低さが解消されてないから「卍解使えるだけの雑魚」とネタにされる
100人以上仲間がいても180秒で全滅とかよぉ・・・・
隊長並の強さならせめて単独で300秒粘るとかして欲しかったぜ

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 10:25:13.93 ID:ZxMZKqoY0
矛盾を気にしちゃったかのように、
卍解ガー、卍解ヲー、ばかりで
始解がまったくフォローされてないからな。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 15:29:07.67 ID:l+S5AOJAI
そういや始解の能力ってなんだっけ
電撃を帯びた高速フェンシング?

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 18:42:04.60 ID:jNJ09Amo0
佐々木辺はドルドーニに圧倒される視界イチゴにすら瞬殺される雑魚

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 18:44:22.24 ID:UbYVtBPF0
オサレ値が足りんかったんだな
京楽は眼帯付けたから凄く強くなってそう

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 18:53:40.55 ID:jp/I7xJo0
わかってるぜウルキオラ・・・てめえは俺と戦るのが怖えぇんだ・・・俺と潰し合うのがな
こんな恥ずかしい勘違いしてた奴がよくもまあ再登場できたな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 19:22:53.57 ID:jNJ09Amo0
ウルキオラ(第一)>>>虚化イチゴ>グリムジョー>>>挽回イチゴ>ドルドーニ>>>視界イチゴ>素手イチゴ>>>佐々木辺

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 19:41:24.79 ID:4ubngVk1O
>>842
それ、相手がハリベルとかなら真逆の印象になるな……

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 20:08:52.56 ID:ksyT9w2o0
>>842
てかなんでグリムジョーはウルキオラに突っかかってたんだろうな
「俺が王だ」って言ってるくらいなんだからバラガンに突っかかっていけばいいのに
それこそ瞬殺されるだろうけど

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 20:16:42.52 ID:xnZkDMbJ0
>>845
むしろグリムジョーがウルキオラにビビってたから突っかかてたんじゃね?
ウルキオラがくる前にさっさと治せ!とか焦ってるように見えなくないし、獣の本能的なオサレスキルでウルキオラの第二階層を恐れてたとか
……無理矢理すぎるか

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 20:39:19.98 ID:ZxMZKqoY0
つか普通に一護との比較で第一解放でやられるレベルだし。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 20:58:36.06 ID:l+S5AOJAI
再登場したグリムジョーは第二階層を手に入れ…

「俺は屈辱だったぜ黒崎…貴様に負けてよ…」
「お前はあのウルキオラを…藍染を殺りやがった」
「特にウルキオラを殺ったあの力…!俺も…ヒャハハハッ!」
「見せてやるよ!!軋れ!パンテラ!セグンダ・エターパ!」

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 21:10:22.90 ID:HhHlHGs10
零番隊って登場時は絶対カマセ確定だと思ったけど(昔は凄かったけど霊王のところでサボってて弱くなったとか)
以外と一人一人にスポット当てて紹介してるところを見るとガチで強いのか?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 21:12:13.96 ID:wK4uegSz0
下位隊長よりは強いだろうけど
山爺よりは弱そう 京楽と同じくらいかな

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 21:14:04.12 ID:C7HpzMAi0
京楽が5人いても山爺+卯ノ花には勝てないだろう

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 21:17:14.81 ID:ZxMZKqoY0
>>849
そもそもサボってて弱くなったとかなるような存在じゃなかったし。

>>850
護廷十三隊総力ってのは今のボロボロの状態だと考えてるのか?

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 21:34:51.53 ID:GV5htJhLP
>>846
いや、内心はビビッてるのはありえると思うぞ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 22:14:38.52 ID:iiWgiX7u0
グリムジョー→ものにしてない虚化で殺されかける
ウルキオラ→使いこなしてる虚化の月牙でも軽く防がれる

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 23:57:16.82 ID:28hYAOaMO
エスパの中で4と6だけが力量差がハッキリしてるんだよな
どっちも肉弾戦メインでイチゴという共通の比較相手がいるからさ
他の奴等は具体的に比較できる材料が無い

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/05(土) 23:59:52.61 ID:bY7rLfWP0
ハッキリしてるか?4が強すぎて比較対象はコロコロ霊圧変わる苺しかいないぞ

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 00:12:28.20 ID:vtVGMMGY0
虚圏でのGJ戦からウルキオラ戦の完全虚化(もっと言うとボコボコにされるまで?)までは霊圧安定してる時期でしょ。
本気出せない等の補足がないし。

それにしょっちゅう霊圧変わるからとか言ったら、ウルキオラが強過ぎるのすら確定してないことになる。
ってかまぁ序列優先だから卍解虚化一護を圧倒した第一解放でもそこまで突き抜けてはいないことになってるが。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 00:13:34.49 ID:O1bcKDWX0
まあウルキ>壁>GJなのは分かる
他のエスパはまともに戦ってない奴とか特殊能力のせいで単純に不等号で示せない奴が多い
ヤミーはゾマリに負けそうだとか、ハリベルはネルより劣ってそう、って感じで

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 00:58:01.45 ID:jBplfHck0
123の代わりに456がレプリカ町に来てた愛染様もがっかりしなかったのに
あんまり動かずに固有技ばっかり使ってくれた123と違い
456は肉弾戦だからレプリカにいる山じい以外の隊長格が勝てるイメージが想像できない
卍解仮面と同等のグリム、それ以上のウルキオラ、霊圧馬鹿力の剣八の攻撃が聞かない5

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 01:12:55.55 ID:ZG9tORqF0
中位十刃をgdgd長く引き伸ばした弊害だな
上位十刃はその煽りを受けてどんどん適当になっていった
ヤミーの頃には遂にリストラ、それに伴って十刃自体が隊長以下に格下げ食らったとしか思えん
ゾマリ戦の済まぬも発言してたがこの漫画、強さ云々より格で待遇が決まりやすいから
主人公が都合よく変動しまくる似たような漫画だったバキと同じ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 01:15:55.49 ID:s3GqyU7c0
終始十刃より格下扱いで終わった砕蜂隊長の悪口はやめろよ

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 01:29:32.94 ID:G6drhQEf0
ギンの言うとおり苺はSS編の方が怖かった(単純に強かった)と考えれば辻褄合わないか?
実は虚化も常に足かせとなっていた。だからドルドーニ戦では、SSでは苺の実力とその敵を上手く
コントロールしていた愛染の見込みどおりの実力を発揮できなかった

SS卍解苺>虚化卍解苺だから
済まぬ>>>十刃最速ゾマリやGj>虚化苺といったおかしな図が出来てしまった
師匠が下手だからそれを上手く演出できなかった、とか

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 01:46:14.34 ID:y4kQDRpb0
グリムジョー二戦目で修行して新たな力を手に入れたぜ(ドヤ顔)の時点で
ありえないから

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 01:47:32.81 ID:vtVGMMGY0
>>862
ギンの発言は事実だよ。
しかしその発言をされたときの一護は完全虚化とハンペンを怖れていたときの話。
それ以前の話にまで適用されるかどうかは別の問題。

完全虚化にだけ恐れを抱いていた頃は弱くなったどころか期待されてるくらいだし。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 02:05:20.95 ID:5XiEZ7/lI
キャラの発言を一個一個拾ってたらそれこそ矛盾に溢れて破談するよ
時間が経てば言動と行動がズレてひっちゃかめっちゃかな例もあるし
その時々のライブ感で深読みはしないのが鉄則

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 02:54:46.74 ID:1XQKZ2ZQP
ザエルアポロ戦が長すぎた。
あれは本当に無駄だった。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 03:57:37.47 ID:T8Zrp14dO
というよりも十刃の序列ってホントに強さ順なのだろうか?
GJJJが十刃から降格した時、何故か繰り上げにならずに補欠のルピがそのまま6を与えられていた
これは強さ順とは明らかに矛盾していないだろうか?
又、第4十刃以上の霊圧を持って放たれる虚閃は黒くなるとウルキは言ったが、あれは
「第0〜4十刃の霊圧」では無く「第4十刃(俺)以上の霊圧」という意味では無かろうか
現にヤミーとスタークの虚閃は黒くなっていない
あとシャウロンさんも十刃は1〜10で「戦闘力順」とは言わず「殺傷力順」とか言ってたし
十刃の序列=強い順という先入観を捨てれば強さ議論において矛盾は発生しないのではなかろうか?
つまりザエルアポロ>ハリベル=ゾマリ>アーロニーロ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 04:59:45.20 ID:s3GqyU7c0
ルピがワンダーワイスの直前ぐらいに生まれた破面ならいきなり6になったのはおかしくない
ウルキオラが言ったのは「解放状態の十刃が放つ黒いセロ」だろ
第4十刃以上の霊圧とかそんなことは言っていない
むしろウルキオラの言葉通りなら十刃なら誰でも解放すれば黒セロは撃てるはず
ヤミーは黒セロ撃ちかけたぞ。邪魔されたが

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 07:40:20.44 ID:vtVGMMGY0
>>865
少なくともギンが一護に期待→失望したのは、
ちゃんと一護の状態に合わせての(状態通りの)反応だからここに関しては矛盾ではない。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 08:33:42.67 ID:Z2/qXB/2O
まあ片腕無くしただけでグリムジョーがエスパ落ちしたところを見ると
エスパの序列はアイゼン様のお遊びで決めてるっぽいけどな
強さの序列ならグリムジョーが片腕になってもそこまで変わらんだろうに

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 11:38:18.51 ID:ZG9tORqF0
あの性格のグリムジョーが片腕だと返り咲く意志ゼロだからな
腕復活した途端に調子こいて独断でルピを抹殺
何か知らんがもうダメぽ状態って事は劣るんだろう

ドルドーニも描写上はそこそこなのにアーロニーロ以下だしな

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 12:03:09.70 ID:ubszMEab0
何故序列4のウルキオラにつっかかるのか、まずは序列5のノイトラが先だろ

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 12:06:44.28 ID:jBplfHck0
>>872
ノイトラだとガチで殺りあうことになるから・・・
口の言い合いで終わるウルキオラにしたんだべ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 12:15:20.05 ID:DRKA1IMxO
バラガンの性格からしてスタークよりも強かったら速攻でスターク殺してNo.1になってただろうなぁ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 12:42:34.52 ID:Z2/qXB/2O
むしろバラガンは数字が高かろうが低かろうが相手の態度がデカければ殺すし害が無ければ放置って感じで数字にはこだわらなそう
バラガンの目標はアイゼンを殺す事であってアイゼンの下で一番の称号を授かる事ではないし

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 12:58:35.35 ID:v7fRp3KW0
GJは4、5番どころか
0番のヤミーさんに腕斬られてノコノコ帰ってくんなとか
ほざいた漢の中の漢だぞ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 13:21:03.05 ID:C9tXE3jF0
www

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 13:51:05.18 ID:1XQKZ2ZQP
スタークとハリベルは黒虚閃使えよ。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 14:02:01.88 ID:y4kQDRpb0
ノイトラもノイトラでハリベルには突っかからない

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 14:14:08.53 ID:C1UJMJLG0
>>876
もうジャガージャックさんお笑い担当じゃんwww

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 14:25:21.47 ID:948Eyv6j0
>>876
それに対してヤミーさん切れずに状況説明してたからな
ヤミーさん人格者すぎる

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 16:14:48.81 ID:qAJMgV8V0
ノイトラはハリベルに対して「ビビッてんのか」や
「女が男の上に立つとか気にイラネェ」などの主義から
ハリベルに敵意まるだしだったはず

ノイトラは元NO3のネリエルと解放なしで
それなりに殺りあってたけど
現NO3のハリベルに対してもけっこう渡り合えるんだろうか

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 16:20:28.85 ID:dC8Vx3Kl0
ヤミーは、あの怖い人と無口な人、二人とたたかってる時に
ヤミーを探しにきたぼくを見つけて、あの二人の攻撃から
ぼくを庇ったから本気を出せずに負けんだ
ごめんよヤミー
ヤミーはぼくのせいで全力を出せなかったんだよね

ぼくはヤミーといっしょにいられて幸せだったよ

ねぇヤミー、ぼくももうすぐそっちに行くから
今度はどこにも行かないで、いっしょに遊んでよね
約束だよヤミー

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 16:24:15.86 ID:BCKxi5Sk0
>>882
断瀑で吹っ飛ばされる様が目に浮かぶ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 17:09:04.09 ID:948Eyv6j0
ハリベルの技ってどれも殺傷能力高そうだから余裕こいて防御せずに真っ二つにされそう

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 18:34:41.08 ID:SvBb6d720
ハリベルの技ってどれも殺傷能力高そうだから

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 19:38:38.63 ID:5XiEZ7/lI
高圧のウォーターカッター(ウォータージェット)は鋼鉄もダイヤモンドも切る
現代でもマッハ3で噴出可能とかなんとか
まぁ性格には水圧でブッ飛ばしそぎ落としてるんだけど

殺傷力はすんごいよ

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 19:59:30.64 ID:cpKj0WBs0
何十トンもの水をぶつけるって相当凄いはずなんだが超人バトルだとパッとしない
現実相応かちょっと現実離れした達人レベルなら脅威として描かれるが

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 20:43:28.01 ID:SvBb6d720
殺傷力はすんごいのに素人に圧倒されるとかw
ハリベル自身はポンコツという事ですか

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 21:52:10.04 ID:5XiEZ7/lI
圧倒…だと!?
終始gdgd戦って決めの大技も無傷でしたが…

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 21:57:28.93 ID:/6a4ungX0
愛染様の一太刀>>>氷雪系最強氷輪丸の奥義氷天百花葬

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 22:02:08.02 ID:C9tXE3jF0
それでも単純な戦闘力では愛染は二番手。死神つよいなぁ。ホロウ化とかいらないだろ。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 22:09:03.45 ID:5XiEZ7/lI
一護は完全虚化を帰刃として制御出来るようになるとか
月牙融合は千年血戦篇に取って置いて完全虚化で藍染に挑めばなぁ
虚化も生かせたのに

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 22:09:07.86 ID:0AS2J+7Q0
十刃は初登場時の席順の方がよかったな

1 ウルキオラ
2 スターク
3 ノイトラ
4 ハリベル
5 アーロニーロ
6 グリムジョー
7 ゾマリ
8 ザエルアポロ
9 バラガン
10ヤミー

バラガンの能力はスタークにでもあげとけ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 22:25:08.70 ID:T8Zrp14dO
>>887
現実準拠に考えるなら、ウォーターカッター並の圧で射出されてんなら
凍らせても勢い死なずに素人がそのまま貫かれて死ぬだけだよ
ていうか高圧水流は69と戦った蟹の能力じゃん

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/06(日) 22:28:51.14 ID:948Eyv6j0
>>894
初見だとゾマリが一番強のかと思ったわ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 02:10:08.71 ID:/BNdroC5P
上司を持つならハリベル、スターク、ゾマリ以外は糞過ぎる。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 08:57:07.10 ID:YccNS90t0
描写で判断するなら、攻防一体のレスピラを使い自身のスピードも速く多少の傷では死なないバラガンが1
虚化イチゴが全く反応できないスピードとセロ一発で仮面全壊卍解半壊させる攻撃力、月牙を無傷で防ぐ防御力を持つウルキオラが2番目
そこから下は迷うなあ

未解放状態ならスタークは未解放京楽と互角程度でグリムジョーは卍解イチゴを圧倒してるからグリムジョー>>>スタークっぽいけど
スタークは解放してからの遠距離攻撃が本領っぽいし
ノイトラは剣八が眼帯外しただけでは足りずに剣道が必要な強さでヤミーは眼帯外した剣八と白哉を相手にできる強さでヤミー>ノイトラ?
でもヤミーの解放って初期は眼帯付けた剣八にも劣るんだよなあ
ゾマリも白哉の能力が千本桜でなければかなりいい勝負してそうだし
アーロニーロは東仙と同じで不意打ち一発で逆転してるからなあ
ザエルアポロは未解放なら始解恋次より上って程度しか分からんし開放後の能力が微妙
まあルピ>ハリベルは分かるが

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 09:24:00.88 ID:jVzRGx/lO
>>893
白一護も吸収とかやって唐突に消さないでみんな一つになってスーパー一護だぜのがよかったかもね
完全虚化は藍染の想定内だからちょうどいい感じに激闘になるだろうし

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 10:42:25.90 ID:HsBrYsy7O
saga

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 10:45:06.71 ID:HsBrYsy7O
藍染は集めた破面を全員自らの手で殺して、全員の死体をアーロニーロに食わせてれば最強の虚が出来たのにな

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 10:51:56.44 ID:Hdq5QVsCO
>>894
あの席順はやっぱり藍染が決めたんだろうな

話を真面目に聞くウルキオラとスタークを視線が送りやすい位置に置き、ノイトラへの嫌がらせでナンバーワンのスタークと格上女のハリベルで挟む
あまり厚遇してないアロニロとグリムジョーを一番遠くにやり、安定感のあるゾマリと知性派のアポロ、タイマン最強のヤミーを近くに置くことでバラガンの癇癪を静める

考えてやがる

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 11:07:49.76 ID:jNv4+Rn3O
いや894の席順というのは藍染の左手前から左奥→右手前から右奥と数えていってるからな
グリムジョーの席は藍染の右手前で目の前だからな

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 11:22:16.36 ID:jNv4+Rn3O
つかエスパの番号や強さなんて時と共に変化してるんだし
番号(を決めた時)と強さ(が描写された時)の順番が一致しなくても別に問題ないと思うんだけどな

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 11:59:20.81 ID:ZxidjCn40
そんな微妙な差では無い筈

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 12:42:10.64 ID:OhWmjtLlO
>>898
バラガン:攻SS防S速A
ウルキ:攻SS防S速S
スターク:攻B防C速A
グリムジョー:攻A防A速A
ノイトラ:攻C防A速C
ゾマリ:攻B防C速A
ザエルアポロ:攻C防A速D
ヤミー:攻A防B速F
ハリベル:攻B防E速E
アーロニーロ:攻C防F速F

ぐらいのイメージ

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 12:55:06.70 ID:zPGGjx9o0
>>906
ウルキオラが半端ないなwww
もう基礎能力だけで1を与えらてもおかしくないレベル

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 13:08:53.99 ID:Kb2qmHJFO
>>906
老いを操るバラガンは速SSじゃね?
再生があるウルキは防SSな気がする
あと密閉ミサイル受けて頭かけても元気で物理は老いで無効にできるバラガンも防御は相当高そうではあるが…

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 13:29:55.00 ID:HsBrYsy7O
老いを操る=スピードが速い
超速再生=ディフェンスが高い
って意味わからんぞ

老いも再生も特殊能力であって、本人の身体能力がアップするわけでもない

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 14:04:11.92 ID:Kb2qmHJFO
老いで相手を遅くすれば結果的に速いことになるだろ
再生能力も肉体損失することがなくなるわけだから防が高くなる
まさか老いなどの能力抜きで攻SSとか言わんわな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 14:13:58.35 ID:X27EDCIg0
素に限ったものかあらゆるものを加味した総合的なものかで話が変わる。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 14:18:11.33 ID:ZxidjCn40
老いで相手を遅くするとは?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 14:28:58.74 ID:Kb2qmHJFO
ジジイ状態でソイフォンの動きを遅くして攻撃を回避しただろ

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 15:00:33.68 ID:/BNdroC5P
芋虫ヤミーはノイトラよりかなり弱そうだな
最終形態なら0番に相応しい実力になるんだろうが。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 15:01:41.82 ID:X27EDCIg0
これ >>911 ってより、相手の速度を下げることを
自分の速度の向上と評価してるかどうかで変わってる感じか。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 15:02:25.49 ID:X27EDCIg0
例えば瞬閧なら >>909 も速度向上と見なすんじゃね、わかんないけど。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 15:08:08.09 ID:eVCcICb+0
十刃同士の絡みがもっと見たかったなぁ
スタークとウルキ、ノイトラとハリベル、バラガンにビビるGJとか

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 16:28:51.61 ID:HsBrYsy7O
>>910
もともと攻撃のためにある特殊能力を攻Sはいいとして、
関係ない分野にまでその能力を加算するのは当たり前なのか?

なら魔法使いが相手を遅くする魔法を使ったら魔法使いの速はSになるのか?
日番谷は攻撃のために相手を凍らせるわけだが、相手を凍らせたら日番谷の速はSってことか?

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 17:33:45.28 ID:Op7cZWzq0
しかし完全に虚になるだけで破面より強くなるってのもおかしな話だな

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 18:28:00.43 ID:ZxidjCn40
白苺強いから別に変な話でもない

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 18:28:03.59 ID:YccNS90t0
虚化<完全虚化<月牙化<破面化
ふむ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 19:32:54.15 ID:jNv4+Rn3O
パラメータでランク付けも面白いかもな

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 19:49:25.11 ID:Op7cZWzq0
>>920
白一護も一護も実力は一緒だよ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 20:29:15.23 ID:YccNS90t0
>>904
まあ、6番ルピに圧倒されてた日番谷が1日かそこらで3番ハリベルと互角に戦えるまで成長したと考えるより
何週間前か何ヶ月前かは不明だが、番号を受けた時よりエスパ達もそれぞれ強くなってて番号順と差異が出た
という風にした方が考え易い、かな?

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 20:43:26.09 ID:/BNdroC5P
ルピと日番谷にはガチで戦って欲しかったな。
どちらもたいしたダメージを負ってないし、まだ戦えそうだ。
ハリベルは未解放なら3番に相応しいが、解放後は作者が下手だったなぁ…

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 20:56:24.32 ID:zPGGjx9o0
解放前で卍解素人を追い詰めてたのに、何で解放したら逆に追い詰められたんだ
あれか?水か?解放したら絶対水属性の攻撃しなくちゃならないのか?
だったら解放状態解けや……

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 20:58:47.35 ID:/zveB0dM0
すべて師匠の描写が下手なのとそのときのライブ感とキャラの格で格上相手にも同等に書いちゃうから
そういえばいくら卍解習得したてとはいえ天鎖斬月の一振りを薄皮すら切れずに指一本で止めたのに
始解の平子の刀で腕切られて血が噴き出すとかなんだこれ、ハンターハンターの凝みたいに霊圧を
一カ所に集められるのか

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 21:00:42.14 ID:YccNS90t0
>>926
日番谷に反応されてる時点で水属性とか関係ない
単純に鈍い

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 21:11:27.44 ID:ZxidjCn40
水属性だからな。亀なんだろう。それに水カッターはともかく水圧で鰤のキャラが死ぬとは思えんし、攻撃力もそんな高くないだろう。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 21:20:49.23 ID:6StlGkE60
>>928
日番谷が反応できなかった人とか藍染さんしかいないんで別に弱いことにはならんですよ

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 21:30:15.59 ID:YccNS90t0
>>930
ルピの攻撃すら避けれなかったのに何を言ってるんだね

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 21:36:28.47 ID:jVzRGx/lO
一日で強くなったんだろ、剣八は小説設定あるけど白哉もいろいろおかしいし

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 22:18:33.88 ID:/BNdroC5P
砕蜂と日番谷の位置を逆にしても良いんじゃないかと思う。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 22:19:19.28 ID:+BWJ2V1z0
砕蜂はアヨンくらい雀蜂ちょんちょんで倒せるからな

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 22:55:04.22 ID:/BNdroC5P
たしかに始解で二回刺せれば倒せるだろうな。
まぁ砕蜂もアヨンに殴られれば倒されそうだが。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 23:36:17.23 ID:6StlGkE60
そもそも今の暫定ってどうなってるんだか
貼られまくってわからなくなってるが
一護剣八白哉銀城月島マユリ最終石田ノイトラ日番谷ルピゾマリドリスコールは
全員議論中で推定枠ってことでいいのか?
一護の推定値はS-〜A+まで引き上げてもいいよな


S+:崩玉藍染 無月一護
S :山本
S-:始解藍染 ロイド(R)
A+:ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A :ハリベル ウルキオラ キルゲ ワンダーワイス
A-:狛村 拳西 グリムジョー ネル 砕蜂 アヨン
B+:リサ ひよ里
B :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-:恋次 石田 チャド
C+:チルッチ ガンテンバイン ポウ
C :シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-:弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+:フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D :ディ・ロイ ナキーム
D-:織姫

保留:浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
    ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
    ユーハバッハ 星十字騎士団 零番隊
推定:完全虚化一護S〜S- 第二ウルキオラA+ 一護(最終章)S-〜A+  
    剣八、銀城A+〜A 白哉、月島A+〜A- 最終石田、マユリA+〜B+ ノイトラ、日番谷A〜A- ルピA〜B+ ゾマリA-〜B+
    ドリスコールB〜C+ 雀部B-〜C アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C〜C-

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/07(月) 23:57:30.44 ID:JmAHtRhi0
ランク反映は一護共々パワーアップしてからでいいと思うけど、
今の恋次ってたぶんBくらいは最低でもあるよね。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 00:28:25.19 ID:Bhhk5l6w0
シャウロン無解放>霊圧20%卍解藤四郎
解放して戦闘力が数倍上がったシャウロンと霊圧が5倍になった藤四郎
正直逃げる必要あったのか、それにしても霊圧限定されてるからエコ卍解のはずが
霊力なくなるのはえーよ

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 00:39:14.73 ID:8d1v8QPXO
>>923
一緒じゃないよ

剣八戦の時はただ剣を振り回すだけの阿呆な脳しかない一護と違い、斬月の使い方を効率よく考えて使ってたし
虚化修行の時の剣術での打ち合いは終始圧倒されてて(月牙の大きさも段違い)
一護がいきなりマトリックスのエージェントスミスみたいなチート能力を使って白一護取り込んで勝っただけだし

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 00:59:32.16 ID:PnejgrRGP
>>936
ノイトラはA−の左端でいいんじゃないかな?

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 01:35:55.71 ID:tLTARgx30
>>936
ハリベルからAにしてる意味が分からない
少なくともウルキまでA+でいんじゃね?
解放に制限が付いてるのもウルキからで5以下とは別格扱いだし

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 02:10:34.25 ID:PnejgrRGP
京楽から見ると、1・2と3には差があるのかな。
ワンランクの差を付ける必要があるのかどうかは分からないけど。

まぁ先に推定枠の人達を決めた方がいいんじゃないか?
推定枠のキャラがだいぶ増えてるしな。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 02:22:59.03 ID:tLTARgx30
そもそも4のウルキオラが0のヤミーや1のスタークより強い風に描かれてるんだから差なんて付けようがないはず
3は問題ではない
4のウルキオラがポイント

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 03:24:58.09 ID:9PhVR//m0
確かにA+とAは分かれてる根拠が少し弱いな
むしろ十刃を不要として市丸東仙を率いた藍染の態度からして
市丸東仙をA+に残して十刃をAに下げたほうがいいのかもしれない
まあ現状市丸東仙は012より下になってるからA+とA統合でもいいけど

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 03:44:58.69 ID:IteTSYSPO
十刃の序列以上に納得出来ないのがアモールの十刃最速()

SS編: 卍解苺>済まぬ

破面編: 済まぬ>アモール
未解放ウルキオラ>卍解苺

千年血戦編:卍解苺>護挺十三隊最速(笑)

済まぬが破面編限定で苺より速くなってないと明らかにおかしい

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 07:05:41.70 ID:m9bBoLmQ0
格重視主観ランク

SS:崩玉藍染 無月一護
S+:卍解山本
S :始解山本 始解藍染
S-:第二ウルキオラ 現一護
A+:市丸 東仙 ヤミー スターク バラガン 剣八 白哉 銀城 月島 キルゲ
A :ハリベル ウルキオラ ノイトラ ワンダーワイス 最終石田 マユリ 狛村 日番谷 卍解虚化一護
A-:グリムジョー ネル ルピ ゾマリ 砕蜂 卍解一護
B+:ザエルアポロ 始解一護

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 07:42:33.04 ID:ZJtfhH4iI
十刃は4から境に解放制限とかあるし
ハリベルウルキオラはワンランク上でも

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 08:40:26.45 ID:PnejgrRGP
次のスレ立て誰かお願いします。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 15:20:23.81 ID:1FzpZjw8O
>>932
> 一日で強くなったんだろ、

何故、素人が強くなったと考えるのかね?
ルピやグリムジョーがハリベルより強くなったと考えても良いじゃないか

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 15:54:59.79 ID:m9bBoLmQ0
日番谷目線では明らかにハリベル>ルピ
ハリベル戦は決戦だから覚悟の違いとかでルピ戦より強い

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 16:46:36.97 ID:PnejgrRGP
千年氷牢を決めるために隠れてやり過ごしたが六番のルピは倒せなかったな。
六番だからルピも弱いはずがないだろうが、氷天百華葬なら倒せるかね?

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 17:48:50.79 ID:A/XmQ6zO0
>>945
済まぬはゾマリの速度を見切っただけでゾマリより速く動いたわけじゃないんじゃね
それでも反射神経がSS編より格段に上がってることになるけどそれは純粋に成長と捉えればいい
ウルキオラ戦以前の一護と血戦編一護はまた別次元だから比較する意味ないだろう

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 18:54:27.75 ID:PnejgrRGP
6番以上の十刃は最速に対応できるんだろうし、速さだけでは倒せない世界なのかな。
SS編の白哉はルキアの件もあるし作者の都合もあるだろうが、本調子になれなかったのかね。
当時の白哉は下手するとB+くらいか。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 20:34:08.00 ID:2B5XyFRi0
SS編の済まぬは
ルキアの件で迷ってた、失恋戦で卍解使用
、それで連戦の苺だからな
スピードに圧倒されてたの前半だけで後から不意の一撃は食らわずに卍解苺に対応してたし
済まぬがゾマリに対応出来てもおかしくないな

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 21:30:27.85 ID:bprRA2bTP
ゾマリはあくまで移動速度がトップなだけだからなあ
攻撃速度も反応速度も十刃上位には見劣りする印象

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 21:36:49.89 ID:1FzpZjw8O
ちゃうちゃう、ゾマリとイチゴでは速い部分が違うんじゃ
ゾマリ=ソニードだけが速い
イチゴ=スピード全般が速い
ゾマリはソニードという技ひとつが速いのであって体捌きや反応速度やその他の速度が速いわけじゃないんじゃよ
言うなれば劣化イチゴじゃ

まるで実体があるかのような分身の技はイチゴには出来んだろうけど

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 21:41:39.76 ID:14hZ9w500
挽回苺は常に移動速い状態なのかっていうと、どうなんだろうか。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 21:48:48.75 ID:PnejgrRGP
二枚屋王悦のところで白一護を出すのかな
ここで出さないと、二度と出る機会なさそうだ

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 21:50:39.91 ID:14hZ9w500
苺、白い奴を出せ


えっ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 22:32:31.63 ID:ZJtfhH4iI
>>954
済まぬさんは一護の速度に対応したわけではないよ
体がズタボロだった一護は疲弊、超速戦闘が維持できず減速しただけ

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 23:00:24.58 ID:Bt208YVd0
ユギア

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/08(火) 23:39:31.64 ID:ZRkmBS7Q0
一護は最初調子に乗って始解せずに怪我したのがいい勝負になった原因だから
すぐに卍解してたら済まぬ勝ててなかっただろうからな

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 00:11:09.87 ID:6BiqWWmxO
ウルキオラやグリムジョーはソニード使うより普通に走ったり飛んだりした方が速い
これだな

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 01:39:23.73 ID:FxeWLzNBI
強い者同士の戦いだと小手先の瞬歩や響転はあんま使わない印象
いかに速く反応して動けるかが肝か

そもそも歩法術って曲線的な動き出来るのか?
霊圧を込めて一気地面を蹴り抜くんだろ?
割と直線的な動きなら戦闘中はそこまで頻用しないかもね

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 01:43:13.38 ID:kCIuIv2a0
瞬歩の得意な白哉だけなら曲線的動きも出来る
他の奴らは知らん

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 01:50:54.29 ID:QX7T8r7OP
あれ曲線というより瞬歩したと同時に体を捻り込んでるんじゃなかったっけ?

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 01:58:43.98 ID:kCIuIv2a0
回転をかけた特殊な瞬歩で相手の背後を取る
って恋次が言ってるじゃん

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 02:08:25.30 ID:QX7T8r7OP
だから相手の斜め後ろ辺りに瞬歩して体を反転させて背後をとるかんじじゃねえの

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 02:45:23.78 ID:FxeWLzNBI
スローで見ると面白そうだなw

普通の死神は瞬歩をいかに鍛えるか
一護は瞬歩+基本動作高速=超速戦闘
体の動作速度自体が跳ね上がる分、他の隊長格より一護の方がやっぱ速そうだな

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 15:53:54.11 ID:jEamRdEP0
皆背後取ることに全力だよな

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 18:25:26.63 ID:KmB/C9Xh0
>>936
マユリの戦術は卍解→即液化として
マユリの位置はとりあえず砕蜂がそれをさせる前にマユリを殺せるかから議論でいいんじゃね
砕蜂が勝てるならマユリはA-の砕蜂の右でいいと思う

マユリがA-以上に入るとしたらBにいる3人はザエルアポロは上と統合
アロニロドルドーニは下と統合でいいと思う
ドルドーニが恋次より格上にいるのって始解一護に負けた雀部がB-にいたのが理由だし
雀部が推定になった今ドルドーニが恋次石田より格上な根拠がなくなったしアロニロも同様

一護はもうS-確定でいいと思うんだけどな
天次郎と陛下の台詞で檻から出た一護はかなり消耗してたのは間違いないし
剣八を最低推定値のAとしても陛下に剣を使わせたそのボロボロ一護はその剣八より上のA+
全快ならS-でもいいと思う

AとA+は1ランク分ける根拠が弱いんじゃないかって意見があるが
もし統合されるなら推定A+〜Aの剣八銀城はそこに入れられるし一護もS-確定になるな

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 18:37:38.60 ID:YSNYe67eO
>>971
> マユリの位置はとりあえず砕蜂がそれをさせる前にマユリを殺せるかから議論でいいんじゃね

別にソイフォンなんかと比べる必要は無い
ヤミーと比べてヤミーが勝ちそうならA+でヤミーの右
ヤミーに勝ちそうならヤミーの上でS-にすれば良い
あとはロイドと比べて左右を決める

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 19:01:56.01 ID:irf+zHRs0
銀城って死神状態ならもっと強かったのかね
それとも一護の力の上澄みだけであそこまで強くなっただけなのか

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 19:58:03.48 ID:KmB/C9Xh0
>>972
マユリに勝つ唯一の手段が先手必勝だからな
どのレベルからそれができるか
ヤミーが相手ならマユリの勝ちだろうヤミーは別に速くないし
だがヤミーに勝ててもスタークバラガン市丸らに先手で負けるならA+より上にはいけない
逆に砕蜂に負けても他のA-には勝てるなら上に上がっていいだろうな

ただマユリの場合は卍解された後に瞬殺しても毒死で引き分けにされてしまうからな
卍解される前に瞬殺するか液化される前に瞬殺するかで勝ちか引き分けか変わってくる
だからスピードに自信のある奴でそれができる奴がいるかどうかで変わってくるんだが
もしかしてスレのルール的にはほぼ全員初手、卍解、解放になるから
卍解される前にマユリを殺す選択肢がある奴って卍解が戦力にならん砕蜂ぐらいしかいないのか?
最初から解放済みのルールにしたらそれこそマユリには誰も引き分け以上になれないし
マジでマユリはS-でもいいかもな

聖隷のあるクインシーなら毒も分解できそうだが今のところそれができるのキルゲしかおらんしな
あとバラガンは老化バリアで毒通さないし液体も老化で殺せるか

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 20:52:04.43 ID:z3sqIvPS0
正直毒が強力だから強いって言われても全然魂に響かないわ
お前らもマユリが強いって魂に誓っていえんのか?

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 21:46:15.08 ID:P/SIe5fIP
魂には誓えないなw
このスレのルール的には強くなるんだろうさ。
まぁ作中でそんな戦法を取ることはないだろうから、作中ではB+ぐらいだろうけれど。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 22:02:07.03 ID:KmB/C9Xh0
ところで未解放から戦闘開始だとスタークが解放できないって問題はどうなった?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 22:36:18.86 ID:YSNYe67eO
>>975
GJに瞬殺されたルピにボコられてた素人が、2日も経たない内にGJを瞬殺できるくらい強くなった
なんて言うスレなんだから何でもあり

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/09(水) 23:35:19.77 ID:mGIfquh70
>>977
解放のためだけに付属でいいって感じじゃね?
囮とかにしちゃ駄目。そもそもなれるかどうかはともかく。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:04:15.18 ID:snGGcEJ30
マユリに勝てるのは
毒を何とかできる可能性があるキルゲ、バラガン、
初手解放という選択肢ではない藍染、ロイド、砕蜂
毒が物理的な薬品の類なら山爺の1500万度の熱にも効果ないか
その他の奴には勝ちか悪くとも毒殺で引き分け

勝率的にS-でいいな

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:07:17.17 ID:z90nxVnW0
>>980
これはルールがどうなってるかの問題だが、
先に殺した方が勝つなら引き分けにはならない。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:14:11.83 ID:puZ/rI7SP
マユリが初手から毒霧+液体化のコンボがOKなら剣八も初手から手加減なしの本気ってことでいいのか?

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:20:30.46 ID:c6m3IKCu0
敵が生きてるのに液体化したら負け
自分が死んでも敵も毒で死ぬから引き分けとか無し
先に死んだ方が負け1秒でも生きてたほうが勝ち
スタークももセロ連発で毒ガスなんて消滅させられるな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:45:35.67 ID:z90nxVnW0
>>982
その両者には自発的にその戦い方が出来るかどうかという差がある。
もし今後霊圧調整を自発的に行える描写が入ればもちろん行ける。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:45:44.64 ID:yFYsbbD+0
敵が生きてるのに液体化したら負けとか意味不明な事言われても・・・

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:49:34.83 ID:Gl0JmwgPO
>>982
むしろ何故剣八が手加減すると考えてるのか
テンプレに最初から全力だとハッキリ書いてあるだろ

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:51:46.59 ID:c6m3IKCu0
液体化したら強さ0だろ、どこに強さがあるんだよ
液体化=逃亡=敗者

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:52:28.35 ID:Gl0JmwgPO
>>984
いや、そもそも剣八が霊圧調整をしてると断定できる描写が無いんだからさ
全力出すのに霊圧調整が必要だ、なんて言えないでしょ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 00:54:20.20 ID:Gl0JmwgPO
>>987
> 液体化したら強さ0だろ、どこに強さがあるんだよ

毒があるだろwww

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 01:02:29.12 ID:b+Gnijl4P
スタークなら未開放時でも即時発動のノーモーションセロがあるから
卍解しようとしたらとりあえずセロ撃てば卍解は阻止できるな
戦闘力的には未開放スターク>卍解なしマユリだろうし、スターク有利じゃね

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 01:09:12.87 ID:yFYsbbD+0
いやセロぐらい弾いて卍解出来るだろ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 01:14:03.07 ID:iy3Lolz20
そもそも事前情報ナシなんだから
「卍解やられたらヤベエ!セロで封じるぜ」なんてやらんだろ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 01:33:40.95 ID:z90nxVnW0
>>988
それならなおのこといろいろと不明な点が多いから、
本格的な描写が出るまではいわゆる本当の本気は考慮出来ないんじゃないの。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 01:36:53.92 ID:z90nxVnW0
ああ、もしかしたらここで食い違ってるのかと思ったんだが、
十刃一頑丈な奴を葬った眼帯外し剣道はもちろん最初から解禁でいいんじゃね。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 02:03:35.73 ID:snGGcEJ30
仲良く使ってね。

前スレ
BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/


次スレ立てられなかったんで誰かよろ
ドーム状の空間とか開始位置とか議論中な事項があるし
ルールも>1には貼らないほうがええかね

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 02:15:52.88 ID:z90nxVnW0
全撤回するか否かの議論してるわけではなし、
普通に載せるか、議論中の箇所にその旨注釈しとけばいいんじゃね。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 03:00:36.05 ID:c5010i9TP
ルールは貼っていいんじゃね?
貼ってないとルールを変更するにしても議論できないし。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 03:09:25.02 ID:c5010i9TP
>>994
そりゃ、もちろん問題ないぜ。
霊圧調整は考慮の対象外になりそうかな。
対象になっても一護に負けた理由にしかならないっぽい。

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 03:11:47.66 ID:c5010i9TP
前スレ
BLEACH強さ議論スレ42
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355532472/


■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
 端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/01/10(木) 04:33:53.10 ID:tiCZnOFuO
1000ならてっけんたちかぜの見せ場がくる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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