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【Canon】 iVIS HF S/G/M

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 22:49:13.56 ID:V2KioC0F
落ちたようなので

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 22:51:22.69 ID:7bhT9QcY
>>1
サンクス!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 00:41:10.79 ID:H6VVzZP6
HF G10最高。
画質番長の系譜を継ぐM51/52。
R31も侮れない実力を持っている。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 13:11:48.10 ID:jI14Ayyy
アイブス登場!!!

ブスばかり

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 13:50:00.96 ID:h/pZSav7
それくらいしか反論できないパナ吉

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 18:49:25.99 ID:C7llr2nR
今日G10買ってきた
SONYのCX720Vとかなり迷ったが


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:11:39.55 ID:zAFX4IBo
マニュアルで使うならまだG10が一番でしょ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:15:00.19 ID:O+FFZRy0
しかし歩き撮りだと、あの手ブレ補正は魅力的。
固定で録るならG10だろうけどね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:15:09.76 ID:wMKztRxY
>>6
賢明な選択だな
手ぶれ補正はCX720だけど、画質はG10のがいいし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 12:22:51.35 ID:rtqIvdgH
M43を今更買ったのですがまだ開けてません
M52のほうが良かったでしょうか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 13:15:32.93 ID:KPMh+NLQ
>>10
開けるつもりが無いのに買うのは間違い。
返品して3年くらい頭を冷やせ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 14:12:07.74 ID:4Yw6LBOQ
9万円ちょっと+10%で、とうとう買ってしまった、G10
量販店のキャノンの服着た人に、M43とかと同じ望遠が有ったら発売と同時に買ったのにな
と、文句垂れてきた
GH2と2台体制となるか、はたして?




13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 14:12:59.35 ID:9IZhFFOj
M51,52のバッテリー、EVF無いのに
別売りは大容量とは名ばかりで2時間しか持たないのは・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 15:56:19.63 ID:YeqO4gtE
キタムラに注文してたG10届いた。
M41・TM700・CX560と早速比較してみた。
やっぱG10いいわ。色が正確w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 11:30:53.34 ID:7JFs43JK
>>10
センサー同じ、レンズ同じ(?)、EVF無し、SDスロット減でいいと思うならM52にすればいいんじゃ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 20:24:29.35 ID:9oJjO5Im
>>15
おっと、デジタルズームも無くなってるしボディ側マニュアル⇔オートの切換えスイッチも無くなったよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:42:50.95 ID:o+vF3NEw
でも43より使いやすくなった
52はユーザーインターフェースが気に入った

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 08:09:20.48 ID:e94xuNaZ
HF11を使っているのですが画質調整の事でアドバイスお願いします。
式を撮る予定なのですがベストな調整を教えて下さい。
自分的にはシャープネスをマイナス、色の濃さをマイナスかなと思うのですがいかがでしょうか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 08:31:34.36 ID:TuHky7EW
シャープネスも色の濃さも好みだぴょん ベストなんてないわにゃ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 08:57:51.07 ID:HUD7NzWi
編集に使うモニターに繋いで色合わせたら、
後は撮影後にFCPでもAEでも使って編集すればいいんじゃね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 17:41:07.88 ID:ID/URK03
>>17
ボディ側マニュアル⇔オート切替スイッチが無くなっただけでも、かなり使いづらくなってるけど。
一瞬で切換えられてたのが、タッチパネルでわざわざメニュー開かないと切り替わらん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:29:31.22 ID:UnrvaKL/
知人のG10撮影動画を観たんだが、発色すさまじいね…
一眼に迫るものがある


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 16:59:41.36 ID:0+ntb2Ci
今日の卒業式撮影からG10を本格使用。
M41と並べて使ったんだけど、G10いいわ〜、やっぱ違うわ。
レンズと操作性、価格差ぶんの価値を実感した。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 17:15:57.30 ID:th+vIrpK
うん、広角に振ってるだけあってG10のレンズはM41より劣るよね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 17:23:23.37 ID:0+ntb2Ci
>>24
いや、そうは思わないが。
キミ、G10持ってないんじゃない?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 00:22:09.25 ID:OvGerOoL
M43捨ててG10買ってくる

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 00:45:05.82 ID:Kfv5bwYc
>>24
ほんと幼稚だな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 15:56:04.21 ID:AFkkaF+/
吹奏楽用にベスト電器の週末特価で銀M41買い足してきた。33500円。
AGCリミットかけて使うと、固定カメラとして申し分がない映像が撮れる。
気がつけばG10・M43・M41×3に増えてしまったが、カメラ切り替えしても色合いが同じなのはいいね。
今まで良いことはわかっていながら出来てなかった同じカメラ複数回し。
やっと実現できて感無量・・・いい時代になったもんだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:25:48.51 ID:imz/ishf
5台も持ってんのか
すげーな


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 03:19:57.12 ID:x7HO6uwe
>>28
五台はうらやましー。
音声は内蔵で録ってますか?

31 :28:2012/03/19(月) 07:09:33.90 ID:j8S5mITW
>>29
去年買いまくったんでカメラの台数が13台に増えてた…

>>30
吹奏楽は8台回しだったんだけど、指揮者にカブる2列目あたりが写りにくいので
左側のパーカッションあたりにマイクスタンド+雲台+カメラを置きたくなって追加買い。
音声は「天吊マイクの音声( ゚д゚)クレ」と言ってるんだけど、「録音してませんでした」
と言われ、結局、カメラ+AT822で録った音声を使用。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:06:28.39 ID:3+sD0fEX
>>31
一生民生使ってれば?
いろいろがんばったところでさ、どうしようもないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=CqjroNlL4pI
こういう映像撮れるようになってから自慢しろよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:27:30.38 ID:j8S5mITW
>>32
俺のレベルでは今の民生機の性能で充分w
FX1000をそのまま使って、AC160買わずにCANONの民生機の数増やして多彩なアングルにしたほうが面白い、という選択。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:35:36.15 ID:4+W0VuXp
>>32
XファクターはロケやインタビューはEX3とF3、スタジオだとPDW-F800を使ってるみたいだな

それと民生機使いを馬鹿にしてるようだけどG10はNX5JやHPX175よりも高画質ですよ
同性能のXA10はA1Jの代替機として色々なところに導入されています

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 21:54:32.33 ID:j8S5mITW
>>32
ID:3+sD0fEX
やっぱ某記者かww

*************

【SONY】 HDR-CX720V/PJ760V【広角26mm・60P】2台目
193 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2012/03/19(月) 01:30:10.16 ID:3+sD0fEX
俺は地方局の通信員(祭事を撮って局に送る人)だが、結論を言う。

夜景とるならGH2だし(基本はP2HD)、昼間撮るならX900M

まず望遠が弱い。次に昼間の解像度の違いはいくらCX720が夜に強かろうと何だろうと
埋めきれない差。でもこれを確かめられるのは50インチぐらいモニターで
フルHDの解像度があるものだけ。32インチとか論外。フルHDですらない。

【SONY】 HDR-CX720V/PJ760V【広角26mm・60P】2台目
197 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2012/03/19(月) 01:40:16.84 ID:3+sD0fEX
>>194
祭事は一人で取材するわけじゃないですからね。
3カメが基本です。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 19:12:15.32 ID:+v5uY9h/
え?最近は民生機使う下請け業者がいるの??
しかもGH2とX900M+α???
俺の知る限りそんな変態編成で仕事やってるとこなんか見た事も聞いた事もないけど???




あ・・・冷静に考えたら地方局に一般投稿されてるマニア投稿者の方でしたか
地方局って予算ないからいろんな素材扱うんだなw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 23:16:17.63 ID:TVZnHLcz
ところでソニーのニュータイプ機はキャノン機の色彩に肉薄しとるね…


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 12:46:19.34 ID:5L3hLoO5
>>37
とりあえず安心して人に薦められるSONYの面目躍如か。
あの空間手ブレ補正能力だと、一脚に載せて上手にバランスとれば簡易ステディカムで使えそうだね。
でも、望遠画質が残念な弱点が解消されてないっぽいとこがちょっとな〜。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:04:26.87 ID:TFP9c5Rw
M41の性能スペックに今頃気づいてたどり着いたんだけど
新品在庫どっかないかな


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:05:57.86 ID:o9iJl0te
>>39
探せばそれなりにあるでしょ。M52より高かったりするけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:12:44.88 ID:TFP9c5Rw
>>40
確かに、すごい高いのはネットに数件。
3万円代の処分価格狙って量販まわったけどだめだったw



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:34:45.16 ID:XAO6fEKr
>>39
四国西南のベスト電器にまだあるんじゃない?
先週週末特価だったんで買い足したけど、まだ2台箱が見えてたよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 16:44:51.89 ID:y9Qy5R6L
>>42


値段は?


44 :42:2012/03/23(金) 17:12:31.36 ID:XAO6fEKr
>>43
週末機種限定特価 33500円

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 22:29:49.61 ID:po7PCZW2
>>44
安すぎる・・・死ね

46 :44:2012/03/23(金) 23:21:39.75 ID:XAO6fEKr
>>45
そういわれてもなあ
M52の横で完全に型落ちロートル扱いだったんだぞ。
「M41( ゚д゚)クレ」と言ったら
「今、M52買えばバッテリーパック1つ追加で付きますが?」とM52を薦められたわ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 00:33:26.15 ID:+beOsYX+
iFrameやMP4で撮って速攻共有、とかにメリットを感じなければ、
ファインダ付きのM41の方がいいよなあ。小さくていいって層もあるかもしれんが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 02:14:16.10 ID:tF5Veyp3
wifiってこれは300Mbpsくらい? 1080の60iライブは無理だよね?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 03:16:17.13 ID:1vIWxc1p
>>47
そうだね。
M52が小さいっていっても、そのぶんバッテリーがはみだしてるし、
とにかくリモコンやらカードスロットやらコストダウンし過ぎ。
それにデジタルズームまで省いて光学10倍ズームのみってのはつらい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 09:34:01.33 ID:T8AR/TnJ
>>44
一番近くのベスト電器問い合わせてみたけど無かったわ。展示品処分は、有るけど。無いと余計に欲しくなるわ。ファインダー付高感度M41様。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 18:28:55.30 ID:IRxZNDeJ
>>33
何台もカメラ使っていて
 羨ましいです。
ところで、ホワイトバランスはオートですか?
  


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:09:53.12 ID:Jp3YWnAh
舞台撮りでWBオートはないだろ。

53 :33:2012/03/25(日) 21:49:55.69 ID:AeWDMVPx
>>51
地元のホールの緞帳がグレー基調なのがいいのかもしれんが、オートでいけてる。
AGCリミット21dbに設定して黒浮き抑えただけでいい感じで撮れた。

>>52
小学校の体育館で一ヶ所、マゼンタかぶりのひどいとこがある。(FX1000)
スポットライトがあたったとこだけ正常な色調・・・・死にたい。
でもM41やG10のAWBってけっこう賢い印象。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 00:17:08.67 ID:Q4fr0SKC
>>53
AWBなんかつかったら、明かり変わるたびにWB変わって、実際の見た目と
全然違う画になるだろ。素明かりでホワイト取らせてもらって固定しなきゃ
使いもんにならない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:00:05.07 ID:AI1GPHH9
機材が良くても腕が悪い例だな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:40:02.09 ID:YN8Dwq8h
ホワイトを取るってイロハのイなんだけどね
まあ運動会や照明の変わらない学芸会レベルの素人撮影ならAWBでもいいかもね
いいかもねって言ってもどうでもいいかもねってレベルだけど

57 :53:2012/03/26(月) 04:43:53.64 ID:M5VIC5Wf
>>54
いや、明かり変わるなら馬鹿な俺でもWB取るよ。
照明変わらないんだもん。

>>55
御意

>>56
オートで撮ったほうが結果が良かった…てのが何回か重なるとなぁ
AWBで問題なさそうならそのまま回して、極端に違ったカメラのだけ編集時に調整。
調整しようがない映像だったのがTM700…いじるほど泥沼…orz


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 09:23:22.13 ID:dz++wILV
ホールでホワイトバランスをオートで撮影すると
G10だが、妙に黄色っぽいのでNG。
3200K固定がよろしい。
だだ、スポットライトモードが設定出来なくなるので
困る時が有ります。
民生機では限界か?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 12:36:12.92 ID:dK5MwoIJ
rowa互換バッテリーで破裂事故発生
http://plaza.rakuten.co.jp/HAGMIC/diary/


リコール社告
http://www.rowa.co.jp/recall/


評判 ロワ ロワジャパン 爆発 ROWAJAPAN 破裂 事故 危険 リチウムイオン 選び方 事故 リコール情報

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 14:54:59.59 ID:zxDwb4OP
アップルとか いくつかの大手企業のバッテリーも破裂してるんでしょ?
最近だとアメリカのハイブリッド車ボルトも危険があるとか
Li-ionは怖いね。 用心して使い続けます。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 16:21:05.79 ID:/CzO3Pn+
鉛に戻ろう

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 22:12:02.36 ID:eRC6tCuV
G10購入記念カキコ

M5から久々のビデオカメラだ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 21:24:53.78 ID:Xlwpagkj
M52買った。
iPhoneやiPadにWi-FIで飛ばせて遊べる。広角は弱いがこれはいい。色も綺麗。
Apple TVも買ったから、おいめいが遊びに来たら動画を撮って
その場でiOS機器やTVに速攻で動画を映し出してドヤ顔できるな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 22:03:51.34 ID:0ChFr/Gp
G10買った(^o^)
M52も考えたけど、やっぱりG10かなと。
楽しみ♪



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 12:01:36.69 ID:DJKh4D3V
こないだG10買ったんだけど、結構こんにゃくがひどいな
俺の腕が悪いのか


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 12:38:48.31 ID:zmUY69up
>>65

仕様です。
諦めなさい。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 14:39:24.35 ID:hOyJ2e2/
>>65
>>66
すみません、意味をおしえて下さい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 15:46:21.10 ID:fkxHDGoL
>>67
http://www.youtube.com/watch?v=DB740lEkEkg&feature=related

69 :hanamagari:2012/04/01(日) 21:34:29.63 ID:efjpifkX
>>65の言うこんにゃくとは、
>>68の思っているこんにゃく(ローリングシャッター)のことではなく、
ダイナミック手ぶれ補正を使ったときのレンズの挙動で
周辺が歪む現象のことを言っているのではないか。

スタンダード手ぶれ補正にして目立たなくなったらそれです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 08:41:39.25 ID:t5QcYqAN
>>67
味もそっけもないって事

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 09:51:59.28 ID:+tu+UKse
HF G10で桜の静止画を撮ってみた。手持ち+パワードISで撮影。
ttp://www.geocities.jp/upup2496/sakura.jpg
(Canon iVIS HF G10, 15.2mm, 1/120sec, F4.0)
そんなに悪くない。画素数は少ないが、その少ない画素数をフルに
使いきっている感じ。

デジカメと2台持ちが面倒くさい時は結構、G10 1台で静止画も
撮ってしまっているが、記録用にはこれで充分。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 10:33:42.43 ID:5IZW2jVi
>>71

そんだけアップで撮れば綺麗だと錯覚するよな。
普通、人物がいれた記念写真風にして評価してもらわんとね。
そういう意味では、ソニーの上位機種が最高。
昼間はもちろん、夜間もフラッシュ撮影で綺麗に撮れる。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 01:15:22.55 ID:rSJPZPOo
静止画は無理、¥1000コンデジ以下

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 08:43:59.07 ID:lCInbA0Q
>>71
花の種類がよくわからないな。
杏と桜を合成したような花だw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 22:35:47.89 ID:2dnbIBwj
>>デジカメと2台持ちが面倒くさい時は結構、G10 1台で静止画も
撮ってしまっているが、記録用にはこれで充分。

この場合はどうしてもデジカメ性能で決めるのでHX200VかFZ150を選んでしまう


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 13:21:11.30 ID:Ofpsy08G
なんだよ
この過疎ぷりは
まるで製品が悪いみたいじゃないか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 14:22:15.86 ID:Q2EumdZu
製品は良いけど、話題になりそうな飛び道具は無いよね。
派手な宣伝もしないから、機能が劣ってるって印象があるのかも。
無いのは
●強烈な手ブレ補正
●20mm台の広角
●1080p記録
●本体のみで5.1ch
あたりかな?
いろいろ検討していて、俺の場合広角以外は不要で、画質が良いと感じたし、暗所にも強くて最高だったが、g10は高い…

78 :hanamagari:2012/04/07(土) 17:55:48.72 ID:erGQveAl
>>77
業務用を民生に展開してきただけあって
そういう実のないスペックからは離れたところにいるし、
またHF G10を買う層も同じく実のないスペックに興味がないから
ちょうどいいんだよ。

花火撮るには広角の方がありがたいけど
それだけじゃないからな。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 18:24:44.86 ID:gF8NStKl
夏までにG10の後継機出てくれないかなぁ…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 23:00:24.10 ID:rvgzpzez
G10のアクティブ手振れ補正って画質に影響無いの?
例えばONとOFFで固定撮りした場合に差は出るの?

81 :hanamagari:2012/04/08(日) 01:31:17.98 ID:cSoma1oK
固定した場合は差はない。
少なくとも肉眼で判別不能。
画像キャプって重ねても同じなんじゃないかな。やってないけど。

違いが出るのは
不安定な足場でグラグラブルブルする場所だとか、
パン・チルトの操作感といったところでしょう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:02:26.75 ID:UZgIpY77
>>79
後継機で先代を超えたのなんてVX2000くらいだ
最近のはほとんど無断な機能搭載して劣化する

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 12:39:12.97 ID:H0s3RVqD
>>82

確かにあまり期待しても仕方ないかもだけど…
自分の場合、ペット撮影(うさぎ)+子供撮影(9月末出産予定)で
8月前後に購入を考えてるんだけど、現状だとCX720Vにしようかな〜と。

ただ、ネット上で動画を見るとG10の方が発色がいい感じなんだよな…
動き回る被写体がメイン&室内撮りが多い事から、60p対応のCX720Vの方が
いいんじゃないかとも思ってるけど、G10の方が明るく撮れるみたいだし…
一眼レフをCanonの60D使用してるんで、合わせた方が便利かな?とも考えたり。
すんごい悩んでる!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:01:09.27 ID:j3lrGNxf
EOSと混在編集するならG10の方が良いかもね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:38:49.19 ID:1o0tCLJX
撮影後のデータに彩度・明度・コントラストあたりの補正処理を
細かく行わないなら、同じメーカーで揃えた方が編集しやすいかなあ
ニコンのD3で静止画撮って、動画はG10、時々パナGH2の動画データも
混ぜて繋いだりするけど、色調合わせるだけでも割と面倒w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:48:00.10 ID:1o0tCLJX
>>83
ちなみに自分の場合、低照度の夜の室内で猫撮ることが多かったから、
G10に決めたけど、画質やAFの追従速度には満足してます
専用の定常光照明準備しなくてもかなり綺麗に取れてて満足



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 22:20:54.74 ID:H0s3RVqD
なるほど・・・色々とご意見をありがとうございます。
今すぐG10買ってもいいんだけど、自分にとって本番は夏だからそれまでに
G10の後継機が発表されたら悲しいんだよなぁ。
現状に無線が付いただけとかならG10選ぶけど。

ちなみに今月のビデオサロンだと、暗所性能はM52の方が少し良いと書かれていました。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 11:17:07.00 ID:kam7LQ/Z
さっき近所のベスト行ったら、赤M41、1台まだ残ってた。34,800円。
どうしようかなあああ…(´・ω:;.:...

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 20:21:11.74 ID:qU8vX+Ij
>>88
俺がほしいよ…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:02:41.13 ID:u21/clJX
>>88です。G10購入記念カキコ。
皆さんのアドバイスで気持ちが傾いていたところ
64GBのSDXC×2が付いて85000円という好条件を見つけ、勢いで購入。

明日からペットのうさぎを撮りまくるぞぉ〜
ちなみにアクセサリーキットのLAK-800Dと、三脚を別途購入したけど
他にも用意しといた方がいいもんてあるのかな・・・

皆さんは、レンズフィルター付けてるんですか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:04:25.65 ID:u21/clJX
違った、>>87です。すみません

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:11:44.64 ID:LjPqzLWC
>>90
購入おめ
フィルターなんかいらんだろ
だがクリスマスシーズンになるとクロスフィルタが欲しくなる

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:15:22.49 ID:YqyeyJ4G
長く大切に使うつもりならレンズプロテクター付けた方がいいよ、清掃も楽だし

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:32:30.67 ID:u21/clJX
もち長く使うつもりです!保護フィルター、何気に純正が一番安いんだなぁ〜
Canonにしては珍しい・・・
http://kakaku.com/item/10540811820/

クロスフィルタもいいですね!幸い一眼用に同じ経口のやつ持ってるんで
それを代用してみます。ありがとうございます!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:12:09.21 ID:uNfeejEM
>>94
自分も一眼レフのレンズで使ってた
ケンコーのゼータプロテクタフィルタ58mmをつけてます。
このレンズ高そうだしw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 11:22:39.89 ID:uBnpBFSx
広角寄りってものあるけど58mmって一眼並み
子供の入学式に持っていったけど結構目立つ
周りは皆小さいけど自分のだけ黒くてデカイ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 12:46:30.27 ID:sfvdlraM
もう20年近く昔の話しだが、オレの親は運動会にショルダー担いで来てたぞw

98 :名無しさん@線路いっぱい。 :2012/04/13(金) 19:40:05.53 ID:OmfJSmyr
小さいのは持ち運びは便利だけど、撮影には不向き。
ズームレバーも操作しにくいし。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 21:42:58.43 ID:/Rpwo+FE
手がデカイ俺は丁度いい
女房にはちとつらいかもな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 23:27:43.76 ID:qXCvt5iD
俺はたかだか5年前だがVX2100持っ行って先生に静止されたぞ
そういう今はPTA会長だがな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 03:16:25.32 ID:FTsab2Px
>>100
なんて言われて制止されたんだよw

102 :88:2012/04/14(土) 17:26:06.60 ID:cD8bzz4H
結局、夏ボ払いで本日購入…(´・ω:;.:...
これで、赤2・銀2・黒1・太黒1…(´・ω:;.:...


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:50:09.64 ID:M/h68L1y
無駄遣いにしか感じないが、本人が良いならそれでいいんだろう。あぁ、自慢返信はいらないよ。流してくれ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 20:40:21.39 ID:/FjberrZ
質問なんだがフィルター径合ってればケンコーの一眼用も使えるよな?
G10買って金環日食用にND400 58mmを二枚で撮影しようと思ってるんだが問題ない?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 20:52:07.02 ID:9GpHpdUW
マルミのND100000でいいじゃん

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 21:39:57.62 ID:/FjberrZ
>>105
金冠日食後に使える400*2なら一枚で使えるし
何より二枚買ってもまだ安い

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 02:08:46.44 ID:TteGeZEW
ND400もND100000も一枚の価格でさほどかわらんけどな。
動画じゃ400の出番も無いし、写真でもかなり特殊だぞ。
しかも400が2枚だとND160000って事になる。
写真なら良いけど、動画だとどうなるかね。

108 :104:2012/04/15(日) 10:36:14.07 ID:basJU6fJ
>>107
マルミだけアマゾンしか見てなかった、確かに二枚買うより安いな
元は一眼レフでの撮影考えてたから思考引きずられてたみたいだ
取り合えず着けられそうなんで、問題は解決
ありがとう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 14:36:45.85 ID:dOUmbZe8
太陽そのものを観察するのならたかだか300mm程度じゃちと大きな点くらいにしか見えんでしょ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 19:34:55.73 ID:ua9MCl27
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=2020/id=21727/

111 :名無しさん@線路いっぱい。 :2012/04/16(月) 20:24:03.39 ID:7Xnni5fp
VX持っていればプロの人=大きい=プロ
みたいなのがあったなあ。俺も2000持って
行ってじろじろ見られた。

今はTV局でのロケもショルダーはあまり見ない。
2000クラスでもうプロ!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 22:11:17.03 ID:d6R2AyXS
日食撮るならNDフィルター使う奴は情弱。
アストロフィルターなら3000円

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 22:18:47.12 ID:sZq7GuFR
G10買ったはいいが子供も小学校になると撮るものもないわ
お前ら何撮ってんの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:10:26.84 ID:EvIJ2AcT
自宅の庭で遊んでる子ども撮ったり、家族で休日に行楽いって撮ったり、
何気なく自宅でペット撮ったり。
テープ式から買い換えたから少し使用頻度は上がってる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 07:29:10.46 ID:+gaQQLLA
>>113
小学校の行事は撮影しないの?

あと、嫁のご両親存命中に孫をインタビュアーにして爺婆それぞれの人生を語ってもらう機会をもつのがオススメ。
デジタルフォトフレーム用の動画になるから。 ソースは俺。
義父がピンピンコロリだったので撮っておいてよかった…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 08:28:39.42 ID:ZDjJbQtM
>>115
もうすぐ爺婆が死ぬよって言ってるみたいだな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 22:35:51.13 ID:v9Lo6AFL
俺まだ若いけど爺なんだよな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:37:47.72 ID:5ROn6GSA
M41用に尼でポチったパナのワイドエンドコンバージョンレンズVW-WE08Hが到着。
ほとんど画質低下しないし、ワンタッチで外せるし、いいわコレ。
35_換算約35mm〜436mmの12倍ズームとして使えるのは実に便利。
この組み合わせって、史上最強のHi-CPではないかと密かに思っている。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:56:24.17 ID:/tsiJZya
今日、神宮にG10初使用で野球を撮ってきた。
昨夜、初めて箱から出したから、取説もろくに読んでなかったので、大変だった(苦笑)
でも、テレビで観るの楽しみ♪

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:37:14.47 ID:BJD7IpQa
119の者ですけど、今BDレコーダーに落として観てみました。
昨日は、曇り空でしたが、マジキレイな画質♪
やっぱ最近のカメラはいいですね!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:52:10.64 ID:G7RVB5Vw
G10の焦点距離じゃ野球撮影はつらいんじゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 15:50:14.48 ID:MnElj1Eq
G10とXA10とでは画質に差がありますか?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:11:19.07 ID:sv89LeL4
>>121
TL-H58 付けてたから大丈夫でした!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:57:31.85 ID:LJJ9vXSb
>>118
作例プリーズ。

125 :118:2012/04/23(月) 23:25:16.78 ID:V9hVm8BG
>>124
人様ので勘弁してちょ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12772244/

今までフィルター径が合うんでVW-LW4307M使ってたけど画質低下が酷すぎた。
これからはVW-WE08Hと、XV2で使ってたWD-58を併用するわ。
勢いで魚眼もポチってしまったが…

126 :124:2012/04/24(火) 06:34:33.06 ID:6lLXhVDX
>>125
ありがとう。自分はM52なんですが参考にします。
ケラレることはないんですね。

127 :125:2012/04/24(火) 07:57:37.37 ID:rXh/V4FV
>>126
もともとの設計がパナのTM用なんでケラレ心配無し。
CX560に装着しても大丈夫だからM52なんて推して知るべしw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 09:32:46.75 ID:X8uGJpt/
昨日、個人商店に箱が埃にかぶったM43を発見。
値札は64,800円。
誰も買いそうもない状態で死んでいた。
店のおやじに、39800円なら買うんだけどなって言ったらOKにw

39,800円で新品のM43買いましたwww

ブラックはカッコ良いわ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 17:16:01.96 ID:hmYOxJWY
オクでも新品はそのくらいで取引されてるからいい線じゃないか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:01:54.67 ID:JIE33Z8E
>>129
ヤフオクでも新品はその価格じゃ買えないよ。
アウトレットや中古の保証なしで3万後半。
新品は4万7千?5万5千円位だよ。
M41の新品で4万5千円位。
ヤフオクで新品は高いよ。。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:19:33.90 ID:hmYOxJWY
>>130
スマン間違えた
確かにその通りだ
よく調べず中古と勘違いしたわ
ごめん。。。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 11:53:46.85 ID:m6CCT9VF
M52が3万切ったら買っちゃうな
それくらいの勢いね値崩れしている

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 21:58:36.38 ID:AfalzZ2r
M52、60,000円で買ったけどやっぱり広角が欲しいな。
まあPCとの親和性から言えばそこそこ満足。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 09:06:44.51 ID:zONNrrtt
>>132
切るわけねーだろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:13:09.17 ID:7lQl0GuM
これシャッタースピードを細かく任意で設定出来る?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/30(月) 17:59:20.23 ID:spGIHKG5
おっさんになった私も“何を撮るの?”と嫁に冷静に言われた。
miniDVは2台あるので、嫁にDVDとハイビジョンの画質の
説明をして、その点は理解してもらったが、子供が社会人の今
“何撮るの?”の質問に確かに言葉が詰まった。
子供が小さければ、小さい時からハイビジョン・・・・・


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 18:12:43.14 ID:rgMnaUxZ
S21からG10へ買い換えた人いますか?
主にどんなところが大きく違いますか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:24:01.50 ID:muH+fLai
HV20の頃からいつかビデオカメラ買おうと思っててまだ買ってない俺
G10いいな


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:37:07.87 ID:HRbVEJyo
>>136
実際何撮るの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 23:20:08.35 ID:M8FOjxNV
>>136
おまえとハメ撮りしたいっていえばいいじゃないか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 09:37:37.10 ID:VxasCiAL
すみません、ご存じの方ちょっと教えてください。

HG21が壊れたので急遽HFM41を買おうかともくろんでいるのですが、
HFM41のバッテリーBP-808Dって、HG21のBP-807と互換性はないんでしょうか?



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 18:53:08.35 ID:ZutlrD5P
>>141
まだM41売ってるの?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 19:53:02.96 ID:VxasCiAL
>>142
一応価格.comにはまだ載ってるみたいですね。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/01(火) 20:18:33.90 ID:to6uKHdT
>実際何撮るの?

アマチュアの演奏会とか、夫婦旅行とか・・・
旅行に持っていくのはでかいかな?G10
結婚式の撮影依頼も無いし・・・・
ハイビジョンの編集環境も無いし・・・・
G10はもったいないかな?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 21:37:59.89 ID:hmyKnYLy
>>144
演奏会撮るならG10の方がいいよ。
セブラ表示させてダイアルで露出制御って操作の方が圧倒的に撮りやすい。
オートで撮るならどっちでも大差ないと思うけどね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 22:06:47.03 ID:8rQOtROX
>>144
所詮AVCHDの機械だし勿体無い
その金旅行の資金にしたほうがよっぽどいい

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 22:50:22.18 ID:ZutlrD5P
ジジイとババアが映ってる映像なんか誰が見るんだ?



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 22:58:11.98 ID:GGGFVXso
>>147
俺ら

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/02(水) 19:09:14.60 ID:F0ZICVvH
144ですが、最近観光地でもビデオカメラを持っている人を
ほとんど見ない。みんなデジカメか携帯電話、ビデオカメラが
姿を消している。コンデジでも動画が撮れるから、わざわざ
かさ張る荷物として不要なのかあ?実際カメラとビデオの携帯
は面倒だし、撮り変えの時、カメラ落としそうになる。
もうビデオは赤ちゃん〜小学生のいる家庭のみなのか?パンフ
も、もろお子様用だし・・・・おっさんの旅行には不似合いか?
まして高いG10が欲しいのだけど、安いのもあるし、頻度も
絶対少ないし・・・・・・でもG10が欲しい。夢は一杯ある。
こんなものも撮りたい!でも実現がねえ・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 21:23:20.70 ID:6ca24E74
>>149
知るかよ
家族の喜ばない動画撮るか
その金家族のために使うか
そのくらいお前が決めろ子供か

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 22:16:01.61 ID:fGLqNq+d
>>149
所有欲を満たしたいならG10買えばいいと思う
日常撮影するなら広角域があるだけでも重宝するはずだし
但し、携帯性や取り回しの煩雑さを面倒だと思うのなら
G10は他の小型機種に比べてバカにならない大きさを持っている
荒物屋の店先のようにガラガラと何でもかかえて行きたい人には不向きかも



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:24:45.66 ID:xIcqjlOf
男なら夢を追えよ

ああ、追えるさ

G10となら


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 15:48:20.27 ID:ooJ7/cES
今更かもだけど最低撮影照度1.5ルクスってすげーな
VX2100より撮れるじゃん


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 16:50:05.73 ID:+oGvIxnh
ゲインアップしてるかシャッタースピード落としてるからじゃないの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 17:02:35.42 ID:+oGvIxnh
VXもいいカメラだったけど、もうSDは無理

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 17:26:15.55 ID:Yd2d2y7r
G10再生すると、うちの50インチってこんなに綺麗に映るの?ってくらい改めて変な感心した

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 19:03:42.30 ID:0c6A2zcR
>156
でしょう?VX2000とパナのminiDV2台あって、DVDに焼いて
見たら・・・・ハイビジョンカメラの画像みたら・・・・
その差は歴然・・・・・・安いハイビジョンカメラの画像はやはり
劣るのかな?携帯を考えるとG10は完全に一つの荷物になるし・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 19:29:24.24 ID:3HVi16st
キヤノンハイビジョンムービーのライバルはソニーのSDムービー?
チョット悲しくなってきた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 19:29:26.19 ID:xIcqjlOf
そう

完全に荷物がひとつ増える

だがそれでも人はG10を持っていく

なぜって?

持っていく価値があるからさ

それがG10


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 19:34:06.48 ID:dNxJYdiT
G10は手ぶれ補正がゴミレベルだからな。
全員が常に三脚持参とは限らない。
いざという時に使い物にならないことが多い。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 20:30:27.47 ID:3HVi16st
そう

完全に荷物がひとつ増える

だがそれでも人はG10を持っていく

なぜって?

持っていく価値があるからさ

それでこそ根っからのキヤノキチ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:22:47.64 ID:ooJ7/cES
手ぶれ補正は甘え

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:26:19.04 ID:Yd2d2y7r
民生用なんだから、取捨選択のバランスなんじゃないのかな
人それぞれの好みで優先するものは違ってくる
俺は映像そのものはもちろんだけど、ピント機能に惚れてG10に決めた
手振れを優先したいならソニーに流れたかもしれないけど
それよりも優先すべき機能をこの機種はカバーしていたよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:45:49.28 ID:exGyGTan
>>160
それはビクターのGC-PX1だな・・・
画質だけは圧倒的なのにホント使いもんにならん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 08:15:26.71 ID:IvZsvvp/
いざという時使い物にならないってどんな状況?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 12:32:33.52 ID:LvKvuDYm
>>161
俺はこの「Capture Camera Clip System」を使ってG10を持ち歩いている
http://gigazine.net/news/20110518_capture_camera_clip_system/

ビデオカメラをカバンに入れて持ち歩く必要が無くなり、カメラを装着時は
両手フリーになるので非常に便利。一眼レフカメラ用を想定した商品だけど、
ビデオカメラでも問題なく使えたよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 12:47:24.84 ID:So1nBcR4
>>162
望遠側の手ぶれ補正は最強だよ。
ボタンですぐON,OFFできるし、PANAのようにモニター押さえ続ける必要もない。
オートフォーカスも最強。ただ300mmしかない。

だから、G10の望遠版も出せ、と言ってるんだ。
いちばん優れてるトコで勝負しろよ。

室内望遠の条件では、GH2しか選択肢がない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 12:48:10.84 ID:LvKvuDYm
追記。国内販売はハンファ・ジャパンが行なっている。下記参照。
http://www.umazone.jp/Page/GOODSDETAIL-372

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 14:53:04.16 ID:sFF49MmG
>>167
最強なんて豪語していいの。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 15:43:54.10 ID:KQFM21vo
>>168
宣伝してんじゃねえよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 13:30:51.68 ID:Ir7nJG2I
>>168
ハンファの癖にボッタくり過ぎでびっくりした。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 19:33:59.78 ID:LhOVJhbb
M52のwifiがMACに対応してない

悲しい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 20:27:56.30 ID:T+7+oF4m
iPad買っちゃいな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 09:00:06.04 ID:4Sgr8hYG
カラオケ大会撮影頼まれて、サブカメラマンに老眼の叔父を連れて行った。

フェイスキャッチ&追尾機能って便利だと実感した。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 15:22:46.68 ID:uB+hciqd
よく60pじゃないとか言われるけど
テレビ側でも補正機能あったりするので動画で見る限り
実際は殆ど見分けが付かないように思うんだけど・・・
この辺はどう思います?
こういうこともあるんだという突っ込みがあればぜひ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 15:24:44.72 ID:p1XqHgeV
スローで再生した場合どうなの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 15:36:01.43 ID:xuekK42J
>>175
AVCHD2.0も整ってきたし60iに固執する必要がない。
また、ネットにアップするのにインターレースはゴミ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 16:57:57.50 ID:uB+hciqd
>716
やったことないので分からない
比べる対象もないしw

>177
一行目はどういう意味か調べときます
あとはネットにいくとiはゴミなわけですね
参考になりました
ありがとうございます

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 18:38:53.47 ID:C7qM+Yhk
>>178
比較対象
ちょうど1:00あたりからCX720の60pで50%スロー
http://www.youtube.com/watch?v=gKVyLg55L20

実は俺はどっちも持ってないので、ぜひ誰かに比較検証してもらいたい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 19:18:19.75 ID:5ukIvapt
M41やM52にしてもG10以外、ズームリモコン端子が無い。
三脚に付けてあのズームレバーは多機種も含め扱いにくい。

なんで省略するのだろう?あとファインダー、必要だろう?
晴天の中で液晶パネルは見難い事!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:15:13.62 ID:jZptoPBY
>>180
「小さいのが欲しい」っていうニーズ多いからな・・・
キャノンが売るためにはそうするしか無かったのかも
同時に「ファインダーが欲しい」っていうお爺ちゃんもたまに来るから
キャノンだけはファインダー機出して欲しかった

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:47:01.28 ID:G2zXPUt1
液晶パネル使っての撮影禁止って場所もあるのに、
わざわざソレを省略するって凄いことだよな。
観光地に持って行って、ファインダー付いていない所為で撮影できないとか、
マヌケ過ぎるわ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:05:20.59 ID:I45romea
最近M41を買ったんだけど、画質が悪くてゲンナリ。
買って後悔してる。
CX560Vなどから買い増しなんだけど、画質が想像以上に悪かった。
特に暗所性能が悪い。
暗所での解像度が途端に悪くなるんだよ。
あと、照明はソニーと同じでしっかり緑色になるし。
暗所に強いというのはユーザーの思い込みだな。
あと、暖色系の色味も最悪。
小便液晶みたいに黄色くなる。
TVだと我慢できるが、PCモニターだと駄目だ。
どんだけ青いモニターで見てるんだ??
価格コムや2chの書込みはあてにならんわ。
他を知らないから、良いと思い込んでるだけだな。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:23:21.57 ID:d0M5RrBu
>>183
51なら暗所も綺麗だよ日中もSONYみたく白っぽくならんし
買いましならこっちにすればよかったのに
SONYも新型の590は560の白っぽいのがだいぶ押さえられてるしいいぞ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:24:24.14 ID:I45romea
>>184
別に白くないけど。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:29:00.87 ID:d0M5RrBu
>>185
コントラスト低くて人間撮ってものっぺりするのが嫌だから買い増したんじゃねーの?
俺なら590買うぞ。綺麗だし暗所も強い。色は薄いけど申し分ないだろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:32:10.61 ID:7vRyV8k/
SONYは白いのさえ我慢すれば超使いやすいからな
ローライトモードあるけど必要ないくらい暗闇も映るし
写真撮ってると操作受け付けなくなってしまうが560はいい機械だった

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:36:35.80 ID:yDZOILKw
白さで言うと590のほうがより白くなってると思った
ただ機能的には560のほうがいいと思うよ。なんかナイトショットとか面白そうだし

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:41:32.22 ID:ammvC5TQ
>>186
持ってねーのに書き込みするなよ。
AEシフト-0.5にすれば良いだけだよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:44:18.09 ID:E/iCa9VC
ダイナミックレンジは広いけど暗所に特別強くはないよ。
有象無象の口コミを間に受ける奴が馬鹿だな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:46:06.58 ID:ZtL0vOC9
まぁSONY使ってたら違和感あるのしょうがないよなw
でも560はいい機械だと思うわ
大きくないし夜もしっかり使える
色がちょっとアレなだけ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:52:48.32 ID:YiYfC74g
俺的にはソニーなら新型のCX270もいいと思う
望遠まったく取れなかったソニーだけど560と合わせて持つならちっちゃいし使いやすそう
絵はやっぱりSONY色だけど


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:55:38.84 ID:ammvC5TQ
俺もM43は思ったより良くなかったぞ。
比較映像な。
夜間での解像度は、CX180と同程度かな。
PJ40Vよりは劣るね。

M51でもこの傾向は変わらんと思う。

HFM41/43
http://www.youtube.com/watch?v=SuwzY2S1Rak
http://www.youtube.com/watch?v=ktDSiDkSr5I
http://www.youtube.com/watch?v=40Gp1Qe-Wl4

CX560V
http://www.youtube.com/watch?v=LxaFxdc_N4Q
http://www.youtube.com/watch?v=6Jn0Wf6QtUU



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:01:44.27 ID:YiYfC74g
SONYの絵で満足だったらパナのV600 とかもいい
望遠もいけるし手ぶれも強い

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:03:55.15 ID:ammvC5TQ
>>194

全く色味が違うし

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:04:38.69 ID:aZFj3iBs
確かに画質あんまこだわりなければSONYとパナ2台持ちはいいかもな
お互いの弱点を補強する感じで

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:11:33.94 ID:aZFj3iBs
サブでパナ持つならGH2だっけ。あれ欲しいな
なんか改造するとビットレートあげられるんじゃなかったっけ・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:23:49.65 ID:ammvC5TQ
今日撮った車載動画
ただいまアップ中。
2時間後ぐらいには見えるかも。

http://www.youtube.com/watch?v=PhiDDMOrfQU



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:45:47.81 ID:kew648wt
SONYのスレかよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:47:02.71 ID:aZFj3iBs
いや画質にそこまでこだわりなければSONYいいよねっていう

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:52:19.32 ID:ammvC5TQ
M41(M43)の暗所は、三脚使えばブレずに撮れるが、
手で持ったり車載の様に、動きが出るとブレが出て解像度が著しく落ちる。
三脚ばかりのサンプル動画で騙された人も多いはず。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 05:13:23.50 ID:YWnuIOXw
暗所で画質悪いって言ってる人はちゃんとAGCリミット使ってる?

AGCリミットを9〜12ぐらいに設定すると大分違うよ
設定しないとガンガンとゲインを最大まで上げていくから、そりゃ画質悪いと感じるよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 06:20:15.54 ID:bKFwS9i7
>>202
174だが、俺も同意見だな。
AGCリミット使ってWBセットしたらM41はCP最強。
CX560・CX180・TM700と並べて屋内で使った結論。
CX560⇒望遠弱い
CX180⇒白飛びしやすく安っぽい画質
TM700⇒暗所最悪
M41⇒望遠436ミリが地味に便利

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 14:22:09.13 ID:ammvC5TQ
M43とCX560Vの比較動画
どう考えてもセンサーの解像度が低いからM43はダメだな。
低照度だと207万画素より減衰するな。
今後は多画素化が必要だが、画素落としの奥の手を使っちゃったから
この先の進化は難しいな。

http://www.youtube.com/watch?v=1bMZmUvz5QA
http://www.youtube.com/watch?v=mzf4l5qGGAk

http://www.youtube.com/watch?v=PhiDDMOrfQU

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 14:42:52.32 ID:YWnuIOXw
>>204
YouTubeにうpするのが目的ならM43は最初から30p(中身は60iだけど)で撮ればいいのにね

60p→30p変換と60i・60iインタレ変換→30pじゃ解像感の比較にはならないよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 14:57:32.03 ID:ammvC5TQ
>>205

擬似30pはクソ画質だった。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 15:14:50.24 ID:bKFwS9i7
>>204
画角違う機種を車載動画で比べて論じるのはどうかと思うぞ。

屋内撮影の多い俺としては動画に最適化してきたHD CMOS PROの方向性は正しいと思う。
あとは高倍率ズームと操作性の進化かな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 15:37:55.26 ID:ammvC5TQ
文句があるなら、生データをどうぞ。
あと手振れ補正もイマイチでしっかりマウント固定しないとダメだな。

AGCリミット16db固定
http://www1.axfc.net/uploader/Mg/so/31623







209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 15:38:59.55 ID:ammvC5TQ
>>206

それが思い込み。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 16:12:29.92 ID:ammvC5TQ
>>209

アンカミスってる

>>206>>207



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 16:51:29.74 ID:324yeWD3
画質が良いと思い込む集団心理は怖いな。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 17:04:53.11 ID:rPQwUdgd
ぶっちゃけ自分が使ってどう思うかだけなんだがなあ…

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 17:07:33.14 ID:E/iCa9VC
解像度も手ブレも明るさもCX560Vが上なのは明らかだよ。

でも暗所性能は明るく見えるだけじゃないからな。
SONYは明るく映るけど色が薄くなる(レンジが狭くなる)。

HD CMOS PROが暗所で良いってのはそのあたり。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 17:58:02.66 ID:yfg0hEvM
>>213
色だけなら後で画像編集で何とでもなる。
解像度とノイズはどうしようもない。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 18:12:19.40 ID:fdMvsXtH
無いものは作れないよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 18:15:27.87 ID:yfg0hEvM
不自然に色が濃いのが微妙。
比較動画でM43の色がねー、、、。
画像エンジンで色乗っけるのはやめた方がいいと思う。
違和感あり。
カラーバランスはソニーの方が自然だね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 19:20:03.97 ID:vFJvYX/b
KNDかWILLVILの下っ端でも常駐してるのか
このスレは

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 19:32:39.86 ID:Cma+cbhu
現時点でG10とSONYのファインダー付き、投影機
付き(この機能はあまりいらない)、どっちが良いの?
SONYはレンズにフードつけたら最高に不細工だけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 21:17:12.31 ID:bKFwS9i7
>>218
どっちが良い、と聞かれれば「PJ760Vにしといたほうがいいと思う」と言う。
空間手振れ補正は実に魅力的。
「世界ふれあい街歩き」みたいなの撮ってみたくなる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 21:23:07.30 ID:FBWOAiya
自分の使用用途に合った方を買えばいいんじゃね。
関係ないけど、PJはフィルター付けるとフードが付けられなくなる。(固定できずにクルクル回る)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 21:30:38.38 ID:7/zicUJm
PJ760V=手振れを考えればこっちだよね。
店の人がG10を勧めるだよね・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 23:57:10.08 ID:Zo4Pk0Al
>>204
CX560は空の色が、コロコロ変わるんだな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:02:15.50 ID:vTyWTTjB
>>221
PJ760V・・・・正直あの手ぶれ補正は鬼だなw
歩き撮りのサンプル動画見たけどもマジで外部スタビライザー使用してんのかってかんじ
あそこまで行くと色乗りとかどうでも良くなるって人は多いかも

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:14:37.87 ID:C6sXsxo4
>>222
夕方だから変わらないと逆におかしい。
進行方向や時間経過で変わるのが普通だと思う。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:22:23.49 ID:C6sXsxo4
M43の完敗だね。
何一つ良いところが無いや。

CX560Vの広角は凄い。
送電の鉄塔が迫ってくるスケール感が違い過ぎる。
広角がいかに良いかよく分かった。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 02:37:39.12 ID:+x+JDKaB
M41を買って満足して買い足しにM51を考えてますが
色合いとかは変わっちゃってますかね?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 02:40:33.01 ID:/Wt6jbGo
そんな変わってねーと思う

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 07:51:59.49 ID:O5S3uAde
>>224
普通じゃない
レンジ狭いのエンジンでカバーしてるだけ
でも広角と60pは素晴らしいアドバンテージだから一長一短

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:10:49.32 ID:WD7lYs0K
>>228
見苦しいな。
M43の空なんて、夕方の日が落ちる空のグラデーションすら表現できていないよ。
ゲインが上がってるからって言いそうだけど、
道路や車、全体の暗さは同じにしか見えない。
残念だけどCX560Vは、やっぱワンランク上の位置づけだと思う。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:22:13.02 ID:wv2H10Z/
>>229
おまえアレだな。ダイナミックレンジの広い余裕のある画を
「コントラスト低い」とか言っちゃう人なんだな。御愁傷様。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:47:46.34 ID:cgSF2sbE
負け犬の遠吠えにしか見えないよ。
どう頑張ってもM41には撮れない映像だよ。
書き込むだけ悲しくなるから止めろ。




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:53:38.57 ID:wv2H10Z/
>>231
>>204に関して言えば、M43の動画をポスト処理でCX560のようにするのは可能。
だが逆は出来ない。CX560の画が潰れてるから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:57:01.25 ID:p3y5mhN+
>>229
両機持ちだけど、俺はM43のほうが忠実な再現性だと思ってる。
SONYの記憶色系もアリだと思ってるけどね。
広角メインの用途のときはCX560、望遠が必要なときはM43使ってる。
昔を思えば今は高性能が激安で手に入る良い時代だよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 10:01:32.89 ID:C6sXsxo4
M41(43)も言うほどダイナミックレンジのアドバンテージはないよ。
CX560Vから新センサーになってかなり良くなっている。
場面によっては560Vの方が広く感じることがあるぐらい。

http://www.youtube.com/watch?v=gV17xKjAojE

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 10:18:23.51 ID:wv2H10Z/
>>234
その比較観る限り、どう見たってM43の方がレンジ感あるだろ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 10:22:05.86 ID:C6sXsxo4
>>235
俺には互角にしか見えない。
トンネルのシーンは露出の合わせたポイントの違い。
花のビラの描写は560Vの方が飛ばずに映している。
全体的にM43の方は割りと白飛びが目立つ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 10:49:56.08 ID:+kxdB2MS
花のビラ

いやらしいな。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 12:06:33.55 ID:wv2H10Z/
>>236
0:20あたり見てみな。どっちも花は階調出てるが、明るい壁の部分や
暗い部分(影や土)の階調がちゃんと撮れてるのはM43の方。

>全体的にM43の方は割りと白飛びが目立つ。
こりゃM43の方がオートだと明るめに撮る傾向があるってだけだろ

曇天じゃなく晴天下で比較したらもっと違いがわかりやすく出るだろうにな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 12:24:59.65 ID:TaQfSA2c
しかしセンサーに余裕あっても民生機は
設定できる範囲や項目少ないのがなんか残念。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 12:27:22.99 ID:+kxdB2MS
>>238
ダイナミックレンジってセンサーに関わるものだから、撮影モードは関係ない。
明暗の幅を見るもので、ピンポイントの稚拙な箇所を指摘してもしょうがない。
単純に2:18あたりがよく分かるんじゃない。
この辺はどう解説するの?
もう微妙なところだな。




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 12:38:36.20 ID:VtQnwN7X
ダイナミックレンジで観るならその次のシーンのトンネルの方が分かりやすいんじゃないか?
CX560は出口が吹っ飛んでて、M43は出口のフチ・外の建物のディティールが残ってる

ただオート任せらしいから露出の数値は違うだろうし優劣を付けるのは難しい
どちらも優秀な機材ということでいいじゃん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 12:47:49.97 ID:cgSF2sbE
>>241
トンネルは露出の補正ポイントの違い。
そのシーンでは、ダイナミックレンジの評価はできないそうだ。
トンネル内は560の方が優れてる。
マニュアル設定で露出を合わせると同様に撮れると、
価格コムで撮影者が言っている。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 13:04:56.02 ID:VtQnwN7X
マニュアルで合わせたら同様に撮れるなら
オートで吹っ飛ばしてないM43の方が優秀じゃん

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 13:19:10.05 ID:XuqlgVyz
>>243
価格コム読むと撮影者は、M43は期待したほど良くなかったそうだよ。
CX560Vの方が好印象で、M43は期待外れっぽい書き込みが多い。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 13:33:37.57 ID:VtQnwN7X
>>244
価格コムの書き込み読んだけど期待外れっぽい書き込みが多いとは思わなかったぞ
CX560とM43の差異を一つ一つ確認して納得してるし

お前の脳内フィルターおかしいんじゃね?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 13:57:48.87 ID:C6sXsxo4
>>245 これじゃないの。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14493045/

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 16:23:48.98 ID:cNTpSdQw
R31とM51では、画質どれぐらい違うでしょうか?
比べられる動画とか有りますか?
どっち買うか悩んでおります
ズーム重視なのですが画質が気になります
M51とテレコンもどうかなと考えてます
どうでしょうか?


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 17:54:59.26 ID:p3y5mhN+
>>247
前モデルのR21とM41持ってる。
画質はM41の圧勝。
R21は日中屋外最大望遠固定カメラ用で買った。
露出は賢いんだけど、色がちょっと不自然なのとパープルフリンジ出る。
ズーム重視なら、今ならパナのV600Mがいいかもね。屋外限定だけど。
固定に近い用途なら、裏ワザ的になるけど、最近俺はパナのDMC-FZ150使ってる。
キレの良い望遠・60p動画・29分制限無し・3万円台で買える
1台持っておくと面白いよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 20:44:12.38 ID:aNUQe/tz
VHSのデッキとのセパレートカメラに始まり8mm、Hi8、MiniDV
と技術の進歩に合わせてカメラを購入してきた。今、4Kがどうのと言われて
いますが、家庭用レベルでまだ技術は進歩しますか?フルハイビジョンで終る
でしょうか?ここでG10買って、また数年後、もう古い技術のものになるの
でしょうか?
地デジで終らないかな?パソコンのOSとスペックはどんどん変わりますが・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 21:26:42.19 ID:SUnjpHm6
技術は躍進あるのみ
進歩が滞ったら経済は破綻するだろ
でも4kが一般家庭に浸透するのはまだまだ先

251 :sage:2012/05/10(木) 04:06:15.75 ID:N88IZwYg
なんかここのスレ毎回毎回他メーカー信者が
道場破りみたいな感覚で来てるのか?

手振れ補正と使い易さならソニー
画質と暗所性能ならキャノン
ドMはパナソニック

これでいいだろもう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 04:07:54.54 ID:BfSUhyU9
>>251
暗所性能もSONYだろ
キャノンは画質だけでいい

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 04:08:18.82 ID:FxwPXF9h
>>251
異議なし。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 08:34:56.61 ID:SHVFovWP
>>251

暗所性能もソニーでしょ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 08:41:14.11 ID:6QyWXSq3
ノイズリダクションという意味合いではソニー
暗所での描写という意味合いではキヤノン

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 08:59:43.95 ID:FxwPXF9h
>>255
だよね。
ソニーは「うわ、肉眼以上に明るい」と感動するんだけど
キャノンのは見たまんまの描写してくれるから
「あ、現実はこれなんだからこれでいいじゃん」と思う。

257 :247:2012/05/10(木) 14:54:10.98 ID:5Cfl1CNv
>>248
回答ありがとうございます
46型液晶TVで見た場合、差はどれほどでしょうか?
DVDとブルーレイぐらい違いますか?


258 :248:2012/05/10(木) 16:19:55.08 ID:FxwPXF9h
>>257
>46型液晶TVで見た場合、差はどれほどでしょうか?

量販店にSDカード持参して両機で撮影して確認してみそ。
俺が言えるのは「R21は20倍ズーム時にCX180より精細。さすがフルHD素子」
「高倍率ズーム以外は M41>超えられない壁>R21」
R21は屋外望遠固定カメラで使うとき以外は
発表会等のプロジェクタースクリーン撮影固定カメラとしてしか使っていない。
ただ、R31になって大容量バッテリー対応になったのはR21持ちには羨ましいかな。
でもR21ってダブルスロットでリレー記録できるのよ。固定用途として優秀だと思う。


259 :257:2012/05/10(木) 16:47:38.22 ID:5Cfl1CNv
>>258
早速回答ありがとうございます
やっぱり越えられない壁がありますか・・・
量販店で撮影確認してみよっかな
ちょっとM51+テレコンに心が動きました
ありがとうございました

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 22:18:48.24 ID:iY0uF3rC
長い死ね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/11(金) 20:53:01.12 ID:voE1gmDR
PJ760VとG10で悩んでます。背中を押して下さい。

子供の行事等はありません。

撮影対象=演奏会(絵、音に拘りたい)三脚、リモコンでズーム操作
     
     旅行(バスや電車からの景色、歩きながら撮影、シーン
     様々、手持ちが多いか?

演奏会ではライン入力が魅力、内臓マイクの設定変更が魅力(G10)

旅行では手振れ補正がすごいSONYが魅力か?(G10である程度
カバーできればG10)

自分の気持ちではG10ですが、店によって勧め方が違う。
プロジェクターは不要。5.1chも不要

背中を押して下さい。もう分からなくなってます。
宜しくお願いします。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 22:15:26.79 ID:G6ft/7Jh
手持ちが多いならPJ760Vで決まりでしょ。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 23:46:15.69 ID:EE0fscHr
>>261
手持ちなら760

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 00:20:13.34 ID:IZ2CBwvm
まぁ手ブレ補正が無い頃から比べればG10でも充分だと思うけどね。
結局はどちらに重点を置くかじゃね?

音声に関しては、どちらを選ぶにしてもH4n辺りを使って別撮りした方が高音質になる。
編集面倒だけど。

オレなら二台買って使い分けるけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 01:01:51.56 ID:xkU5zXrN
あくまでも画質重視なら迷わずG10かな
ただ 手ぶれ補正・広角重視ならPJ760だけど

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 01:05:49.92 ID:7K+8k0WX
>>261
手持ちがいるんじゃ760しかなくね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 07:36:27.87 ID:3Mt/5nXS
演奏会の撮影考えたら絶対G10。操作性が全然違う。
手ブレは760の方が性能上だけど、G10でも手持ち撮影出来るからね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 08:12:01.02 ID:4x6vjURq
>>267
旅行に使えるだけ補正力はねーよ。
コンニャクじゃせっかくの旅行も台無しだよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 08:29:41.23 ID:3Mt/5nXS
>>268
どんだけ撮り方ヘタなんだよ・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 08:46:14.38 ID:IZ2CBwvm
年中痙攣起こしてるんだろ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 10:05:23.09 ID:upV4gbJM
プルプル

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/12(土) 17:56:14.03 ID:ItTBc7HE
261です。皆様背中を押して頂き有難うございます。

760ですがあんなにレンズが動いて耐久性は大丈夫
なのでしょうか?手振れ補正はすごいですね。
ただフィルターをつけるとフードが付けれないのはどうか?

G10ですがコンニャクというのは、どういった状態
なのでしょうか?

望遠での手持ちも多いかと思います。760はそれにも
対応出来ている様ですが、やはりG10ではブレブレ
でしょうか?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:09:15.18 ID:4x6vjURq
これの53秒から
http://www.youtube.com/watch?v=SKdjDnjRkks

あとこれも参考に
http://www.youtube.com/watch?v=Kah0CTO--8o


これらを見て何も感じないならG10で良いんじゃないの。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:13:30.22 ID:4x6vjURq
あと、ここも参考に

http://dtv.sblo.jp/article/47162444.html

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:22:30.22 ID:4x6vjURq
旅行の時に、ソロソロとトロい歩き方してたら直ぐに置いていかれ、
ペースを乱し同伴者に迷惑だからPJ760Vにした方が旅行は楽しめる。
また、被写体になる人を前から平行して歩き撮りも出来ないことも付け加えておく。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:24:47.94 ID:RGK81/Tt
まぁ、普通に使う分にはそのコンニャク状態にはならないから安心しなよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:33:07.99 ID:4x6vjURq
旅行先でトロトロしてると、「もう撮影しなくていいよ」って言われるよ。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:41:47.45 ID:gsD0pvao
>>277
リアル過ぎる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:43:11.43 ID:uu3uYlSU
確かにすごい説得力だw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 19:03:43.58 ID:4x6vjURq
同伴者に嫌われたくなければ機敏に動け。
旅行のペースを乱さないように機敏に撮影したら、コンニャク多発だからPJ760Vにしておけ。
G10は撮影者のオナニーだということを忘れないように。
経験者の意見は真摯に受け止めろ。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 20:02:36.48 ID:3Mt/5nXS
ダメな例だけ上げてもしょーがないだろ

テキトーに探しただけだけど
http://www.youtube.com/watch?v=9ud4obFs4V0

1:12あたりから歩き撮り入るけど別に問題なく観れる範疇。
揺れないわけじゃないが、ENGスタイルのロケ映像程度には収まる。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 20:26:36.40 ID:w4W0PDnK
>>281
歩くスピード、遅っ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 20:30:23.93 ID:3Mt/5nXS
>>282
他の家族と同程度の速度で進んでんじゃん。
観光地で競歩でもする予定なの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:24:24.68 ID:SabKt/+B
>>283
あれだと置いて行かれるね。
手振れを気にして歩くだけで遅いと思う。
G10で歩き撮りなんて無理。
短い時間の1コマなら使える。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:48:14.34 ID:IZ2CBwvm
G10とコレを買えば全部解決じゃね?
ttp://www.steadicam.jp/lineup/steadicamarcher2s2se

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 22:16:18.00 ID:THW8IeiD
M51買ってきた
ちっさw
VHS以来のビデオカメラなんで、最新のてなんかおもちゃみたいやな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:42:02.37 ID:7IJzyN8F
>>272
ちゃんと持ちゃそこまでブレたりしない。
要は歩き撮りをどの程度重視するかという点
画質は両方サンプルがyoutubeとかにあがってるからそれ見りゃいい


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:44:10.66 ID:s3g30KU5
G10は万能じゃない。
幻想見過ぎ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 08:34:21.37 ID:ci8pCMA6
760Vも万能じゃないよw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 09:22:13.38 ID:9L9F2gz9
>>289
ほぼ万能

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:34:23.96 ID:MdyDtqy9
近所のBBにM43展示品45,800円があったのでM51と比べてみたら
液晶のくっきり感は51のほうがよかった 展示品はやめといたがいいよね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 17:26:50.19 ID:z3MQqIZ9
>>291
展示品で45800円は高いな
どうしてもメモリー容量が64GBないとダメとか
ビューファインダーが無いとダメならM43かな
俺なら展示品は絶対買わないけどね

293 :sage:2012/05/13(日) 19:33:12.69 ID:i9FU+MuH
現時点で空間光学手ぶれ補正以上の補正効果を持つカメラは
キャノン・パナソニックにはないけど、それよりグライドカムの方が
遥かに上。逆にPJ760vはそこから何か付け足したとしても
G10の画質にはどう頑張っても追いつけない。
760vの方が画質上とかいう妄想はちゃんとソース出して具体的に指摘してね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 19:49:24.83 ID:V9SVgLzw
>>293
誰も760が画質良いなんて書き込んでないけど。
もう一度読み返してみ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 21:24:49.69 ID:0738kG+Z
>>294
オートで撮ったら760Vのが画質いいだろ
マニュアルで設定煮詰めればG10のが綺麗なのは認めるが、
こんな家庭用カメラでシーンごとに毎回する手間暇考えたらどちらを買うべきかはおのずとわかると思うけどな



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 21:42:47.58 ID:V9SVgLzw
>>295
それはそうなんだけど、特に旅行や歩き撮りなら状況が刻々と変わるからね。
ただ、このスレで書いちゃうと荒れるからね。
G10で周りが見えない人ばかりだから。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:50:20.37 ID:0738kG+Z
G10マニュアルでシーン毎に設定すれば760vより綺麗なのは認めよう。(ただし明所のみ)
しかしそれはハードスペック差があるから当たり前の話。
ソフト(オート撮影)の出来はひどい。比較にならない。760vと比べてくれるなw
グライドカムとかスタビライザーとかアホかwどんだけ大変か使ってみろよ。

所詮G10なんてスペック厨やハイアマ厨向けの中途半端なスキマ商品で
撮るより設定してる時間が好きなやつら向けの製品。
G10買おうとしてるやつは760vにしとけば後々の後悔はないよ。
誰でもボタン一つで簡単に綺麗に撮れる。テブレなし。
家庭用ビデオカメラの模範だと思うけどな。

マニュアルG10でワイコンつけて毎回撮りたいシーン逃して
あああ・・・
とかうめき声上げて、その声が録音されて二重にへこむこのスレのやつらが目に浮かぶわw

どうせお前らが760v買うのに躊躇してる理由って
G10と比較して安いからってだけだろ?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:16:26.05 ID:J9XiVLos
760Vが3万なら即買いするけどなあ
M41安いから予備知識無しで買ったけど560より3万安く買えるから
ワイドと手振れ弱くても全然満足している

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/14(月) 19:33:53.31 ID:9J7fEkAa
背中を押しての者です。まだ悩んでおります。
用途で演奏会録画がありました。たしかにマニュアル設定すれば
いい画像や音が撮れるかもしれません。しかし、需要は少ないです。
どちらかといえば普段簡単に持ち出し、オートに近い撮影の方がウェイト
が高いかも・・・・

そう考えると、現時点では手振れやオートが充実した760か?
GPSや投影は不要だが、それを抜いてもこちらか?
ライトも点くし、簡単にフェードが出来るし、ファインダーが
上向くし、あの位置のシャッターボタンは邪魔だけど。
ズームも高倍率が欲しい時がありG10は光学10倍、760
はもっと寄れる。鉄道なんかも撮りたいし・・・・・

G10からやや760に傾いていますが、店員のG10押しに
迷っています。用途も言ったけどG10を勧められました・・・
(その割に割引あまりありません)(ヨドバシカメラ)

もう一押ししてやって下さい。
760のマニュアル(外部マイク含め音量調整、露出調整等は
あのボタン一つでどうやるのでしょう?
もっと店に行って触りたいのですが、最近近所の量販店は、
ビデオカメラをほとんど置かなく(低価格帯のみ)なって、
ヨドバシ等に行かないと実物に会えません。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:49:16.53 ID:rZJS5N2b
GPSは使わなくても便利。
時間を自動で合わせてくれるから、撮影時間のズレがないよ。
また、海外旅行に行った時も自動で現地時間に合わせてくれる。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 20:06:04.82 ID:GT0NzIKe
>>299
とりあえずスレチだからね
メーカー関係なく相談したいなら相談スレへどうぞ

◆ビデオカメラ板・購入相談スレッド◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1327760350/

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 23:16:29.97 ID:+/SaGnWd

>>301
細かいこと言うなよ。
まだどっち買うか決まってないんだしな。

>>299
まぁもう書きたいところはあらかた書いたし数点のみ、
GPSやら細かいところはあまり気にしないほうがいい。
メイン用途で使用している自分をよーく考えてどのカメラが最適か考えたらいい。
撮影会でも旅行でも、あなたは雇われカメラマンとして専業で行くわけじゃない。
楽しみにいくのがメインのはずだ。
カメラなんて所詮あとから見て楽しむだけで、ややこい設定やらで頭がいっぱいになって
楽しめないなんて本末転倒。電源ONして何も考えず録画ボタン押す。自動である程度綺麗に撮れる。
これが家庭用カメラのあるべき姿だと思うけどな。

ズームはどちらも10倍だよ。デジタルズームなんか使わんだろ?

マニュアル調整はマニュアルボタン長押しで選択してから調整だよ。

あとあなたに子供が居てかつ、撮影対象なら絶対に760を勧めるよ。
個人的には720でいいと思うけどな。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 00:42:34.19 ID:goLhgO/m
760一応写真も撮れるしなぁ・・
細かいことだけどG10はバッテリ弱いからね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 14:47:54.51 ID:oUiJZoj9
どっちを買うか決めてない→購入相談スレ

G10を買う→Canonスレ

760Vを買う→SONYスレ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:28:31.67 ID:Pw7ZuogO
中古のM41がヤフオクで35,000 なんで?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:35:43.38 ID:S9F+oxBn
>>299

760Vに一票。同じような金額を出すのであれば
なんだかんだいってもSONYのハンディカムは
一般大衆向けに気配りが効いてよくできている。

が、あなたが、常時フォーカスリングをグリグリまわさなくては気がすまないなら
G10のほうが幸せになれるでしょう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:31:10.60 ID:d+DwjgRa
>>305
新品でも4万くらいだったから。。。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/16(水) 19:58:13.95 ID:wzMl0OcV
760Vは音声は自動調整しか出来ないそうです。
演奏会収録(本格的)は不可能と分かりました。
G10はマニュアル設定+ライン音声入力も可能・・・・
でもしょっちゅう演奏会撮影する訳でないし・・・・
オールマイティが良いのかなあ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:18:08.74 ID:5msXiVia
M52を購入したのですが、レンズフードの装着を考えています
正面右側にAF用センサーがありますが、レンズフードを装着した場合センサーが隠れてしまわないか心配です
屋外の撮影で使用するので、レンズフードがないと不安なんですが、皆様はどうされています?
使用されているレンズフードがあれば、教えてくださいませっ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:50:13.83 ID:JG8Wexf7
>>308
もう荒れるから独り言なら書かんでくれ
自分で決めて、買った方の機種のスレに改めてどうぞ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 21:57:16.65 ID:UdSH0kFz
>>309
M52でこれ使ってる
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-e-b-c-43.html

デジカメ用に買ったのが転がってたんだけど、ちょうど径が会うのでつけてみた。
AFセンサーに一部被るけど、問題ないみたい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 22:47:22.91 ID:orrg0WJ5
AFセンサーが隠れて使えなくなるのはハイスピードAFだけ。
通常のAFは使えます。
無くてもあんまり困らん。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:38:26.93 ID:S98Lwwut
309です
>>311さん
ありがとうございます
フードを付けてもあまり影響がなさそうで良かったです
ご使用のフードも良いですね

>>312さん
ありがとうございます
店頭で触ってみてAFの出来が良かったのも購入の要因だったので…

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 02:15:52.81 ID:rdECy5RV
フォーカスリングでズームが出来たら完璧だったと思うんだ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 02:31:50.06 ID:rdECy5RV
↑一応書くけどG10の事ね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 03:19:22.08 ID:qWzPG3kX
>>315
意味わかんねーよ
アホじゃね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:13:13.03 ID:KjjJxU7e
>>316
ごめんね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/21(月) 20:34:55.13 ID:Y5yWBK30
G10のオート撮影(全部オート)はどんな感じですか?
手振れは当然ONですが・・・・
普段はオートで、ここぞはマニュアルといきたいのですが。
フルオートの画質はどんな感じでしょうか?
フルオートならSONYやPANAが勝るのでしょうか?
宜しくお願いします。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 20:51:26.59 ID:H8XuP5Lc
>>318
PANA以外はどれも綺麗だと思う。。
好みの差じゃね?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 23:03:10.13 ID:+VVOGpDp
>>318
こないだディズニーランドで朝から夜までオート一本で撮ったけど、充分な調整をしてくれたよ。
夜のパレードは夜景モードで無用な感度アップを押さえ、精細度のある非常に綺麗な画になった。
ただ、画面から光源が消えると途端にゲインアップでノイズ画像に切り替わるけどオートのままだから当然かw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 02:16:03.70 ID:gtG6HMB8
最近m43や41に興味を持った素人ですが
FZ150とどっちを買おうか迷っています
EVFで動画メインの使い方だとどっちおすすめでしょうか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 03:22:52.03 ID:zJ2UH7C6
>>321
機能的には何を撮るかによって得意分野違うから
その文だとわからん

動画メインなら長時間バッテリー使えてじっくり撮れるビデオの方が
デジカメより使いやすいと思う

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 07:30:47.78 ID:PZMFGd5e
>>318

フルオートもいいですが、一手間かけることで目で見たものに
近い映像を撮影することができます。
その「一手間かける」撮影を行う場合では、操作性、画質に
おいてG10がワンラランク上です。

参考までに私の場合のG10撮影方法を紹介します。
・ホワイトバランスはオートではなく、「ワンプッシュ」
 白紙などでホワイトバランスを設定します。
 これでオートホワイトバランスに起因する色ずれをなくせます。
・「プログラムオート」で撮影し、カスタムダイヤルにAEシフトを割り当てる
 明るさの調整をここで行います。SONYカメラ等と違いダイヤルが
 本体後部の手ぶれが起きにくい位置にあるため有利です。
 これで自動露出に起因する明るさのずれをなくせます。

これだけで随分「思い通り」の映像を撮影することができます。
要は、オートは万能ではなく各社で制御の仕様も違うため、オートで
撮影した素材で比較してもあまり意味は無い、ということです。

324 :323:2012/05/24(木) 07:46:55.85 ID:PZMFGd5e
なんか、釈迦に説法みたいになってしまいましたすみません。

いろいろ言いましたが、妻が使う場合は「フルオート」で撮影しています。

いろいろ撮影した結果で言うと、「8割OK」といったところ。
明るさは逆光も顔を認識し、極端な露出アンダーにはなりません。
ホワイトバランスも背景が極端な色でない限り、大きくズレることは
ありません。
顔認識ができた場合はがんばってあわせてくれる、そうでない場合は
見た目通りに撮影できない場合もある、といった感じ。
この辺りは他社もチューニングの違いはあるにせよ、大同小異だと思います。

325 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/05/24(木) 20:41:11.23 ID:cDbS8LQ4
>323さんへ

手振れ補正はいかがですか?特に歩き撮りに効果がある
ダイナミックモードが不評な様ですが・・・・
宜しくお願いします。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:10:11.95 ID:aG7LySj3
M51買った。満足。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:47:08.90 ID:E4aSL5Dm
>>321
FZ150持ってる。
322が言ってるように何を撮りたいかだな。
FZ150の弱点は「ズームの操作性」
サッカー撮影に使えるかテストしてみたんだけど、ダメ。
目的とする画角にピタッ!っとコントロールできないカメラは大事な撮影で使えない。
あと、内蔵マイク音声も期待してはダメなレベル。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:08:33.11 ID:gtG6HMB8
321ですがいろいろありがとうございます
使いたいのは航空祭なのでモニターよりもファインダーかと今コンデジだし
EVFを確かめたかったのですがすでに41や43は店頭に無しで
なのでEVFや構えの安定やたまの静止画でどっちだろと悩んでまして

329 :327:2012/05/24(木) 23:29:32.02 ID:E4aSL5Dm
>>328
撮影対象が航空祭なら、文句無しに望遠に強いFZ150をお薦めする。
テレコンバージョンレンズとアダプタも買ったほうがいいかも。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:59:06.09 ID:PZMFGd5e
>>325
私の場合、ダイナミック手ぶれ補正は入れ忘れを除き、常にONにして
撮影しています。それでも胴体歪み(いわゆる「こんにゃく現象」)が
目立つほど出たことは皆無です。一方で手ブレはかなり強力に吸収して
くれるので重宝しています。
ただ、私は歩き撮りをほとんどしないため現象が出にくいのかもしれません。
「歩き撮りをしない限り、胴体歪みは全く気にならない」と言えると思います。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 11:49:02.28 ID:0u4ckvUg
歩き撮りでも無造作にバタバタと歩くようなことはせずに少し気うだけでコンニャクは出ないよ。
特に俺はうまいからなw人間スタビライザーだぜwww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 13:56:09.77 ID:0nAaDdTF
>>331
すぎちゃん乙

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:31:21.49 ID:ZpAtSlHp
画質を最重視してG10を購入した者だが、最近のソニー機なんかもけっこう画質良くなってて
つか画質自体あとからだいたい調整可能だし
なんだかG10のアドバンテージがわからなくなってきた
そんな俺にもう一度G10の魅力を教えてくれみんな


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 19:53:16.45 ID:Aio9l5mJ
ソニー機と比べてのアドバンテージなら安心感かな、もちろん画質も良いんだけど

大事な撮影でもダブルスロット記録でメモリーが吹っ飛ぶトラブルをゼロに近づけられる
ゲイン・SS・絞りをフルマニュアルで操作できることで出てくる画が事前に想像できる
ちゃんと撮れるという当たり前のことがしっかりとできる安心感、それがG10の魅力だと思う

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 19:56:07.65 ID:+RsOl+cU
>ちゃんと撮れるという当たり前のことがしっかりとできる安心感

それ、ソニーにも言えることでしょ。
むしろ空間手振れ補正のおかげで、
撮れるシチュエーションの幅はソニーに軍配が上がると思うけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 20:06:44.82 ID:eBfdgYrf
>G10のアドバンテージ

「特にありません」

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 20:22:42.43 ID:Aio9l5mJ
>>335
ソニーはシャッタースピード優先・アイリス優先と分かれてるマニュアルなのが少し残念
(ほとんどシャッタースピード優先で撮るけど)
気軽にどこでも誰でも綺麗に撮れるという分野ではCX720・PJ760が最も優れてるとは思う
実際、手持ちやフルオート撮影ならCX720がG10より全然良い

でも散歩やハイキングに持っていって自然を撮ったり、固定で舞台を撮ったりするときG10を私は持っていく
オート任せにしない楽しさと安心感があるからね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 21:29:31.15 ID:MMyWQjJl
>>333
今はどこもそこそこ撮れてしまうから画質に関しては難しいよな・・・
特にキャノンはカメラもそうだが「キャノン色」になる。他のカメラやビデオじゃ
満足できないっていう層は多いだろう。嫌われる原因でもあり信仰の原因でもある

人物の肌質、肌色に関しては一日の長があるように思う
もちろんあとから調整も可能な部分だけれども

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 23:01:35.00 ID:sC3KUjAh
液晶モニタが3.5インチ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 00:15:45.79 ID:RSXTd1IM
>>338
いやむしろ今のキャノン機は自分で設定が出来るから、キャノン色を避けて
好みの絵で撮れる。特にG10はシネマスタンダードの調整でかなり弄れる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 11:11:12.11 ID:HuSlQx+g
オート全盛で機械任せの機能はバンバン進化してるけど、こいつはマニュアル機能が売りだからな
それをあえてフラッグシップに据えてるキャノンの思想じゃないかな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 14:51:06.51 ID:LuPcX7wV
キャノンの薄色は好きだな
鮮やかな色はビデオカードで調整して再生すればいいし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 14:55:18.62 ID:MiyD4xAv
どちらかというと、キヤノンは色が濃いだろ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:20:50.91 ID:evkzfj7V
画質、操作性、bPなのに、望遠が足りないのが難点、G10

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 02:49:39.05 ID:XmbpA2+F
だからHF S21は手放せない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:02:01.65 ID:2RJF1Xjt
HF S21も光学10倍やんw

347 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/05/29(火) 19:40:25.30 ID:MdDouhpQ
G10のオート撮影は良くないの?今購入考えてるんだけど・・・
ソニーやパナも検討中。ビュファインダーは必要条件。
(何故みんな省略するんだ!?)


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:06:13.56 ID:45WjNy0X
AGCリミットを6〜12dbくらいに設定することでオートでも綺麗に撮れる

そういう有難い便利な機能を使わずに買ったままフルオートで使うと
ゲインが上がりまくってノイズだらけの映像になる
そうして「G10は画質が悪い!」と喚くアホがたまに出現するのです

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:23:09.80 ID:kxUXZjO6
>>348
根本的に夜間の解像感が低下して、大画面だと顕著に残念だけどね。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:35:54.92 ID:45WjNy0X
そんなこと言い出したらXF305でも担ぎ出すしかない
民生機であれだけ撮れれば立派なもんだよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:38:23.28 ID:kxUXZjO6
>>350
ソニーの上位機種を買えば分かるよ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:39:27.19 ID:45WjNy0X
たしかにEX1Rは別格で暗所性能は良いわな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:41:58.63 ID:yneNEbcw
スチルだけどキヤノンは5D3のセンサーで完全にソニーに負けちゃってるからなぁ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 10:20:08.05 ID:o27MEESB
>>351
比較対象がないから分らないんだけど、G10で撮った夜景を50inのテレビで見て、必要にして十分と思うような写りだったんだけど
それともソニーの上位機種が優れているっていうのは目立った光源のない暗所性能のことかな?
それよりあの手振れ補正が欲しくて720Vを衝動買いするところだったよw直前で押しとどまったけどね
かーちゃんに何といって言い訳していいかw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 11:04:56.18 ID:cXJXH07c
意外と使わないから。じゃないかな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 11:19:53.08 ID:z4Ta0llY
>>354
ソニースレであったCX560VとM43の映像だけど参考になるかもよ。

http://www.youtube.com/watch?v=PhiDDMOrfQU
http://www.youtube.com/watch?v=1bMZmUvz5QA

http://www.youtube.com/watch?v=6Jn0Wf6QtUU
http://www.youtube.com/watch?v=LxaFxdc_N4Q
http://www.youtube.com/watch?v=40Gp1Qe-Wl4

ぜんぶ同一人物が撮影したようです。
G10じゃないから参考にならないかもしれないけど。






357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 13:47:06.31 ID:7cpIcjkG
画質より画角で勝負しようぜ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 20:20:46.29 ID:cXJXH07c
テレ側が欲しい人もいるのに?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 22:48:31.78 ID:NM71ZkUf
ソニーはオート録音でレベル2段階設定だが、キャノンはATT&マニュアル録音。
大音量もいける。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 22:57:04.08 ID:h0bZfD4e
>>359
ソニーは、厚木基地のジェット機の爆音でも音が割れないから問題ない。
むしろ5.1chで臨場感あり過ぎ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:05:59.34 ID:NM71ZkUf
音楽はマニュアルでないとww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:07:55.10 ID:NM71ZkUf
というか、音に関してはマニュアルがない時点で却下だし。
こういうところでセミプロ機と差を付ける事自体が好かん。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:16:36.21 ID:/llwoXqz
>>362
書込みが幼稚。
マイク入力があれば外部でいくらでもコントロール出来るんだけど。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:18:11.29 ID:xEU0FVNY
音に拘るなら別録りがデフォ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:19:39.90 ID:NM71ZkUf
>>363
いや、マニュアル録音とAGCは明らかに別物。単にATTレベルを調整するのとはわけが違う。
そこが分かっていないのは初心者ww

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:20:34.29 ID:NM71ZkUf
>>364
まあそうなんだけど。iVISでもかなりのところまでいける。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:21:41.58 ID:NM71ZkUf
>>363
今日はもう寝るけど外部マイク前提での話ね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:24:50.18 ID:SVFCkati
>>366
カメラメーカーの音響技術は程々。
上から目線で言うほどの音じゃない。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:37:19.34 ID:eCbVTApw
技術の話ではないのになあw
商品企画の話。小型最上級機にマニュアル録音をつけないのはあかんて。思想の話。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:37:00.02 ID:WQfldtyb
60p,5.1ch 未対応
時代遅れだわ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 01:57:56.47 ID:bSMfSkC5
5.1ch にどんな幻想いだいてんの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 02:03:33.05 ID:Tt7AG2/5
>>371
今や、ホームシアターぐらい普及してるよ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:57:57.73 ID:bSMfSkC5
そのホームシアターで自分の鼻息きちんと録れてるか確認するんですね、わかります。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 06:35:38.15 ID:Jp+57bVW
ホームシアターって言ってる時点でレベルが知れる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 11:56:01.57 ID:bwGZK/mv
>>370
そのスペック差が気になる程の腕の持ち主?
所有欲を満足させるには常に最新機種を買ってなきゃならない
大変だね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 12:10:15.93 ID:kJBBeTWg
スペックに腕前は関係ないと思うが。。。
5.1chは環境が整っているなら全然違うよね。
流石に、この違いが分からない人はいないと思う。
時代の流れで次期モデルは5.1chになると思う。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 12:31:00.30 ID:T6XkEHvF
2個のマイクで拾って5.1チャンネルにして満足してんのw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 12:37:32.47 ID:kJBBeTWg
5.1chにしてない奴多いんだな。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 12:50:59.00 ID:kJBBeTWg
お前ら、SM-V1買え。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:24:39.89 ID:bwGZK/mv
あれもなかなか魅力的だわな
でもあのホワホワを付ける勇気がないw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:35:32.07 ID:Nr5hh5vV
ttp://news.mynavi.jp/news/2010/01/13/081/images/006.jpg
ttp://www.genkosha.com/vs/images/SM-V1d.jpg

凄くかわいいじゃねーか

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:44:00.46 ID:bwGZK/mv
志茂田景樹思い出した

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:17:48.75 ID:BGCkp0I5
付けたとして、やっぱり鼻息がクリアに収録されそう・・・。
ホームビデオで5.1収録する意味が分からん。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:39:22.31 ID:kDmJ95qU
>>383 
分かりもしないことは、書き込まなくていいよ。
ずっと2chで頑張ればいい。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:40:38.98 ID:T6XkEHvF
サラウンドで楽しいかw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:46:43.87 ID:JrPhP6q0
楽しいとか、そういう問題じゃないでしょ。
映像に拘るなら、その場の音場にも拘ったら?
特に野外撮影での違いは大きい。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:49:39.82 ID:kJBBeTWg
これからの時期、花火を撮影するなら5.1chでしょ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:18:26.77 ID:8GfejOUd
マイク二本で録音するのになんで5.1にこだわるか不思議。
エフェクト程度なら後からかければ良い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:20:57.05 ID:8GfejOUd
マルチマイクで何本もマイクを立てて、
後からミックスするのなら意味が有るけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:33:43.03 ID:olRXCYdB
やっぱ、いつも規格が劣る方が必死だな。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:43:38.76 ID:bwGZK/mv
そもそも5.1になるSM-V1ってマイク4個なわけだが

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:44:16.59 ID:8GfejOUd
音声はバイノーラルの二チャンネルが一番凄いw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:57:50.96 ID:olRXCYdB
>>392
マイク2本で5.1chなんてアホなこと書いてるだけに、アホだわ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 18:49:47.58 ID:8GfejOUd
低域まだ入らんやろ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 18:58:28.59 ID:8GfejOUd
臨場感はスピーカ数だけできまるものではないんだが。
マイクの音質やセッティングで大きく変る。
オレは外部マイク&外部電源の2chステレオ派だな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 19:48:47.75 ID:BGCkp0I5
>>384それならあなたはどういうシステムで5.1収録しているの?鼻息入らない方法ありますか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 20:11:49.02 ID:A/2X4vwI
マジレスするけど、呼吸がおかしんじゃね?
病院行けば。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 20:28:57.05 ID:olRXCYdB
>>396
盗撮なんかしてるから鼻息荒いんだよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 20:32:16.63 ID:bSMfSkC5
鼻息綺麗に収録したいから5.1chは是非とも必要なんです!!(ぷんすか)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:00:14.01 ID:Qlx15qZf
5.1がベストみたいな書き方してるアホがいるが、良いマイクを使った事が無いのかぁ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:03:51.85 ID:olRXCYdB
>>399
そんな事言うなら、もちらんTVから音を出す様なアホな事してないよね。
そしてPCで再生なんか論外でしょ。
当然、ピュアオーディオにも精通してシステム組んでるよね。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:09:53.56 ID:wQlEIOg3
HF R32 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120531_536526.html

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:11:42.85 ID:bSMfSkC5
TVから音を出す様な素人と一緒にしないでください! o(`ω´*)o プンスカ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 07:59:51.59 ID:RGZkiFrk
話が極端すぎ
何でそう一方向に寄せちゃうんだか

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 13:43:02.64 ID:7nHTst6w
レンズ交換式G10
まだー、チンチン

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 14:13:37.92 ID:erOf35hm
標準レンズは何にするね?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 14:16:10.94 ID:K7dmgjwu
一眼買えばすむ話し。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 18:46:02.64 ID:9k+JT3yZ
一眼はしょせん一眼
カムコーダには永久に勝てない
カムコーダに勝てるとしたら、スマホ、がんばってミラーレス

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:43:41.27 ID:0rIfNjNX
ここ半年ほど全然ビデオカメラの情報に接してなかった。
M41からM51にはどう進化したの?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:42:57.40 ID:/TYWGyH6
>>409
片側によってた三脚穴が中央になって、アクセサリーシューが後ろにさがった

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:09:04.63 ID:5C9zq5Ws
'マイク端子の位置は改善された。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:36:40.73 ID:VbJVscse
今はHF M52に心が揺らいでるんやけど、
後は、ソニーCX590V・パナV600も考えて今すぐ。
どれがオススメですか?子供が産まれるので、主に室内で撮ると思います後、ワンコインって何ですか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:56:03.24 ID:jyDX2VpY
>>412
子供を室内で撮影するなら広角で撮影できるCX590のがいいと思う
M52は その用途ではオススメできない


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 17:22:02.57 ID:X+Y5U7No
>>412
ワンコインじゃなくて、ワイコンのことだよね?
ワイド・コンバージョンレンズの略ですよ
ttp://raynox.co.jp/japanese/video/hd5050pro/index.htm
とかですね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 17:27:56.71 ID:onmemBYU
>>413
>ワンコインって何ですか?

一般的な解釈では、500円のことです。


416 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/03(日) 19:23:28.66 ID:ggB36IqT
60Pと60iの違いはどうなのでしょう?G10のP版はやがて
出るのでしょうか?Pではブルーレイデッキにダビング出来ない
場合もあると聞いたのですが・・・・・


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:39:42.84 ID:7wkNu7uk
プログレッシブかインターレースの違い。
意味くらいはggr。

Canonは技術的な問題なのか出し惜しみなのかしらんけど、
ようやくEOS-1D Cで1080/60Pを搭載するらしい。
安価な家庭用ハンディカムでも搭載するかもしれないけど、いつになるかわからんね。

まぁ60Pなんて使い道ほとんど無いけどな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:50:03.03 ID:YDUoafcZ
じゃ、こだわっても意味ないジャン。
MP4はフルhdでやって欲しかったけど、
重いのかな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:10:48.85 ID:y84EMsHI
まあ撮ってみるだけなら意味はあると思うが、撮るものによってはビットレート不足を
より感じるって話もあっしなあ。60iでももっとあるといいなあと思う時もあるのに。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:58:34.96 ID:iqkh6oan
SM-V1とソニーのリモコン三脚を揃えた
しかしソフトのEDIUS neo3が5.1未対応でこいつを通すとただのステレオにorz
EDIUS6なら対応してるらしいがそこまで手が出ない…
三脚は接続部を超ミニピンにすげ替えたらパワー、録画オン・オフ、可変ズームが使用できた
これはなかなかの優れものだわ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 02:07:10.98 ID:pfBPN7Ij
>子供を室内で撮影するなら広角で撮影できるCX590のがいいと思う

これ、半分その通りだけど半分嘘だよなあ。
生まれたての子供撮るのに広角なんて必要ない。むしろ50〜100mm前後を
よく使う感じになると思う。
室内を走り回るようになると広角が便利なこともあるけど、実際には
フルフィギュア〜バストアップくらいで、パンで追いかけるような撮影に
なることが多い。

広角が力を最も発揮するのは、家族旅行での歩き撮りだと思う。つまり、
どっちかっていうと小学生上がってから。でも小学生になると発表会もある。

ってことで、これから生まれるって人は広角より暗所性能、使ってて不便
だと思うようならワイコンを後で追加購入。
小学生以降の子供撮りなら、広角機+テレコン同時購入。

ってのがいい気がするんだけどね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 05:10:52.36 ID:jG7h/nOk
YouTubeにアップされてる動画でコーミングノイズ出てるのちょくちょく見るけど
そういった問題を減らす意味でもプログレッシブ化の方向へもっていった方がいいよ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 05:21:57.22 ID:k1RL94fB
>>421
子供がいないことがよく分かった。
子供以前に43mmじゃ室内撮影はキツイよ。
使い難くてしょうがない。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 05:25:52.39 ID:k1RL94fB
>>421
あと、小学生になる頃には買い替える。
まともなワイコンやテレコンを揃えるとなると、
もう一台ビデオカメラが買える。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 05:41:22.46 ID:ETzJQWeT
>>422

おれは>>421に賛成。1メートルも離れれば幅1メートルの範囲が得られるだろう。
適度に離れればいいだけ。すごく接近して広範囲が映らないってケチつけるのはなあw

狭い室内で固定カメラで広範囲が映したい人には向かないかもしれないが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 08:01:08.15 ID:ETzJQWeT

>>423の間違いorz

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 09:28:08.19 ID:g1fZ6fYQ
人それぞれさ
俺は寄りたい時に寄れないことよりも引きたい時に引けない方がストレス感じるけど
その場でパッと画角が広がるのがいい
日常的にはそういうシチュエーションの方が多いかな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:05:38.02 ID:pfBPN7Ij
>>423
いやあんたこそ子供撮りしたことないでしょ。

赤ん坊撮るのに部屋全体を撮る必要は全然ないの。室内を広範囲に
撮りたい(広角が必要)状況ってのは、撮影対象が赤ん坊じゃない
ときがほとんど。
むしろ広角で歪んだ赤ん坊の顔なんて撮りたくない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:16:13.98 ID:k1RL94fB
>>428

子供いるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=4_E3MUhuuJM

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:24:48.24 ID:k1RL94fB
広角は必須でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=y3i_02zx6Jw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:33:11.30 ID:g7MPqyFO
最近は犬小屋みたいな狭い家が乱立してるから、
そういう限られた空間で撮るには広角が必要なんでしょ。(下がれない)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:37:47.79 ID:pfBPN7Ij
>>429
子供の顔歪曲しまくってるけど気にならないの?
あんたが気にならないなら別にそれでいいけど。

>>430
フルワイドで撮ってないじゃん。
あげく、途中のズーム操作でズームアウトしすぎて、カメラ位置を
寄せるっていう意味ないことしてるし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:38:06.06 ID:k1RL94fB
撮影した部屋は18畳あるんだけどね。
家は持ち家一軒家。
狭いといえば狭いな。
もっと広い家に住みたいが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:39:15.09 ID:k1RL94fB
>>432
M43も持ってるから、いい加減なこと言ってると墓穴を掘るよ。
やめときな。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:47:55.47 ID:pfBPN7Ij
>>434
具体的な反論出来ないんですかね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:49:20.74 ID:k1RL94fB
>>435
そのうち比較映像出してやるよ。
M41(43)の人はガッカリしないでね。
優越感に浸れるのはG10ユーザーのみだから。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:53:36.56 ID:pfBPN7Ij
>>436
http://www.youtube.com/watch?v=FXxRtJab4GI

単焦点なので確実に50mmで撮った映像ですが。
広角の歪曲顔とどっちがいいと思うの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:56:49.67 ID:k1RL94fB
悪いが、50mmじゃ話にならんよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:00:01.45 ID:dRcxeZ7P
50mmで撮れるから広角いらないって言うのは、無理がある。
実際、室内で50mmは使い物にならないから。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:05:16.57 ID:jmFy+WOR
これは酷い。

http://www.youtube.com/watch?v=FuDua921zp4

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:09:38.23 ID:pfBPN7Ij
>>438
映画の撮影は50mmが基本。静止画でポートレート撮るなら100mm前後。
広角ってのは撮影対象の遠近感強調するか、撮影対象に寄った上で背景を
広範囲に撮りたい時に使うもの。
フレーミングをちゃんとやれば小さな人物を撮るのに広角は必要ない。
>>437はいい例だろ。

で、具体的に赤ん坊で広角が必要ってどんなシチュエーションなのよ。
話にならないようわーんっていってもなんの説得力もない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:12:02.05 ID:CqDzk5Xi
変なのが湧いてきた。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:15:01.05 ID:k1RL94fB
お前、気持ち悪いから、お前の言う事が正しいで良いよ。
50mmが撮影の基本でいいよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:20:07.57 ID:/ECyJ0xg
>>440

クチャクチャ食べるのを注意した方がいいよ。
朝鮮人と間違われるよ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:25:21.12 ID:pfBPN7Ij
これも50mm
http://www.youtube.com/watch?v=JQMd98LZPP4

APS-Cの30mm(換算48mm)
http://www.youtube.com/watch?v=BMvjHl1rxjY
http://www.youtube.com/watch?v=hIqwHPCH6dw


これはM41らしい
http://www.youtube.com/watch?v=tvDtF2xkpmw
http://www.youtube.com/watch?v=X3rbEC4kUXk

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:25:59.12 ID:ETzJQWeT
広角はレンズ作りにくいでしょ?
現行機でフレーミングすれば良いだけ。

但し>>437だと縦が不足しがちには感じる。>>440は論外。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:27:20.79 ID:pfBPN7Ij
>>444
撮った人に言えば。自分の子供晒す気はないんで。

結局人格攻撃しか出来ないのね。具体的な反証はまだなの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:33:33.54 ID:0CVYCRTf
被写体深度が浅い映像ばかりで、子供の日常映像としてはイマイチだね。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:37:22.10 ID:0CVYCRTf
撮影者との距離を感じるからコミュニケーションを感じられない映像。
映したものに現実感がない。
家族映像としては微妙。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:42:29.03 ID:pfBPN7Ij
>>446
>但し>>437だと縦が不足しがちには感じる。

実際M41〜52なら42mmくらいだっけ?もうすこし引けるし、G10なら30mmまで引ける。
立ってる子供を、接近してフルフィギュアで撮り続ける必要があるシーンって実際には
(赤ん坊時代は)ないと思うんだけどね。

どっちかというと、外に旅行に行って、隣で歩きながら撮る、みたいなシーンの方が
広角の必要性を感じる。で、それは生まれてからかなりたってから…ってことで
>>421なんだけどね。

>>448-449
何mmで撮られた映像かが確実にわかるから一眼単焦点の動画選んだだけだけど。
ビデオカメラじゃ同じ画角で撮ってもこんなに背景ボケないでしょ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:44:57.96 ID:9fq2Bnt/
広角が必要だってよく分かる映像ですね。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 12:55:42.58 ID:/ECyJ0xg
>>429>>430の映像の方が赤ちゃんとの触れ合いが伝わる。
こっちの方が好感をもてる。
手を伸ばせば届く距離からの撮影が一番大事だと思うよ。





453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 13:03:19.18 ID:ETzJQWeT
光量が足りないって思わないのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 13:41:09.84 ID:LjCAck+5
4マソぐらいのカメラでそんなに真っ赤にならんでも ほんとは560欲しかったくせに( *´艸`)ププッ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 13:58:06.91 ID:pfBPN7Ij
>>452
手を伸ばして届く距離の撮影は>>445の最後でやってるでしょ。
その程度は40mm前後で普通に可能。>>430も撮り始めはズームかけてるじゃん。
>>429みたいに広角で寄って、歪んだ顔にするのが好きなら別にいいですがね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 14:12:25.20 ID:3mFC53HS
>>455
しっかり頭部のドアップが映ってるな。
43mmでこれだから。
50mmだと生え際しか映らんぞw


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 14:32:08.33 ID:CqDzk5Xi
>>455が妄想で語っていることが、よく分かる。
現実的にM41,M51を使い人は、ワイコンを購入する人が多い。
画角の狭さが気になるのは事実。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 14:40:24.53 ID:pfBPN7Ij
>>456
頭部のアップの時はズームした画角になってるのが見てわからないの?
中盤以降もフルワイドじゃないだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=tvDtF2xkpmw
の画角見てみれば、手伸ばせる距離で問題ないのわかるだろ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 14:42:07.07 ID:pfBPN7Ij
必死にID変えてる暇があったら、広角じゃないと撮れない赤ん坊動画のサンプルでも出したら?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 14:51:24.78 ID:9fq2Bnt/
広角を否定するって事は、G10も否定なんですよね。
なんでこのスレにいるの?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 15:06:59.03 ID:pfBPN7Ij
>>460
別に広角否定してないけど?赤ん坊撮りなら別にいらんだろって言ってるだけ。
>>421読んで出直してください。

まあ、強いて言うならフォーカスの甘さ、歪曲や収差の増加とか、
無理な広角化の弊害がもろに出てる。現行Sony機は否定ぎみかな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 15:13:53.15 ID:jnFst6oZ
50mmは室内じゃ使い物にならならいからワイド端オンリー
なんて極端な撮り方してる人も少ないと思うがなんで極論の
ぶつけ合いになるの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 15:15:46.55 ID:/HWUgSi4
>>461
カメラは何使ってんの?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 15:46:53.72 ID:pfBPN7Ij
>>462
>50mmは室内じゃ使い物にならならい

使い物にならなくない例を>>445で上げてるでしょ。
もう一度整理して言うけど、広角でなきゃならないのは、

・遠近感を強調したいとき
・被写体の背景を広範囲に入れる必要があるとき
・広範囲を欠けること無く同時に撮る必要があるとき

なわけでしょ。
赤ん坊という小さな被写体撮るなら、これらに合致することはほとんどないでしょう。
そういうこと知らずに無意味に広角で寄って撮るから>>429みたいな歪んだ顔のアホ
みたいな画を量産するんだよ。
広角でも歪みや収差がほとんどないような高性能レンズなら構わないけどね。

広角必要性が高まるのは子供がもっと大きくなってから。
どうせカメラの買い替え時期になるだろうし、予算が足りなきゃワイコン買い足しでもいい。
広角化の弊害がモロに出てる機種を「赤ちゃんに最適!」みたいに捉えるのは違うだろ、と。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 16:00:01.67 ID:pfBPN7Ij
>>463
HC1を長いこと使っててG10に移行、M41買い足し。
最近は動画も7Dメインだったりもするけどね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 02:17:39.50 ID:kcIvwM/s
ここは
スタジオアリスか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 12:21:29.84 ID:BvFfvd3F
音質向上のためのヘッドフォンアンプがホワイトノイズ発生してるならあかんやん。
ラインレベルを少しだけ増幅するだけのアンプって普通はそんなSNは悪く無い。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 12:23:36.84 ID:BvFfvd3F
誤爆でした。52はすごく音が良いよ。
マイクも臨場感があるし、ノイズも少ない。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 20:37:09.03 ID:qfHCM10p
俺はアンプはAT-HA21にA900Xのヘッドフォン
なかなかいよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 01:14:31.51 ID:clC0uebo
俺はアンプ使わない
自力で増幅させノイズも耳でカットする
アンプ使うやつは素人

471 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/07(木) 19:16:05.61 ID:2tZeQ7C4
質問です。
G10ですが、価格COMでの通信販売業者が
かなり安いですが、こういった業者からの購入で
注意する事は何ですか?
やはり名前の知れた家電量販店で購入したほうが
良いのでしょうか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:17:33.06 ID:5XQmia0g
>>471
初期不良対応と延長保証
あとは特に無し。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:28:30.49 ID:RdreOkff
>>471
レビューが多い有名っぽい業者を選べば通販でも問題ない

ポイントを考えれば家電量販店で買うのとあんまり値段は変わらないけどなG10は

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 20:54:16.71 ID:QlNpYupw
量販店で買ったが、交渉したら価格.comの最安値+5年保障がついた。
通販決める前に、交渉してみるのも悪くないぞ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:31:28.73 ID:WDHOqKZb
このタイミングでG10買うって微妙な感じ。
「オートフォーカス革命!」と銘打ってEOS Kiss X6i
出したところ見ると、民生用ビデオカメラの開発は縮小させるんじゃないかな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:45:09.59 ID:rlxKDcq6
>>475
暗所性能ってどっちが上?
最低照度の何ルクスとか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 20:36:16.66 ID:WDHOqKZb
暗いレンズ使ったとしても一眼だろうね。今までAF回りが唯一最大のネックだったのを
一気に解消したんじゃないかな?このキャッチコピーから察するに。
民生用ビデオカメラで「もっと広角が〜」とか「いや、望遠を切り捨てるな」といった討論が
これでなくなるだろう。広角が欲しい人は「EF-S10-22mm」絞ってパンフォーカスで使うだろうしね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 21:46:56.85 ID:j8hbGvP3
ありとあらゆる面でまだまだカムコーダーとスチルは同列には語れないけど?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:00:37.08 ID:Iwcsldkl
52を使い始めたけど、一眼より軽くてコンパクトで気に入った。
ズームがスイッチ式なので、決めにくいが、全般的に大満足。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:39:41.59 ID:MYJzwYmA
HF20はここですか?

互換バッテリー(残量表示OK)を買ってみた
至極便利です

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:45:41.10 ID:3R7E878v
http://www.youtube.com/watch?v=kn2TOcK00ew&sns=em

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:01:59.76 ID:jOL8TLyN
>>481
手ぶれもAFもこれでは厳しいわけだけど
ニコン本気でムービー作ってみんかな・・・このセンサーなら興味あるんだけども

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:49:53.94 ID:a9P3oW/y
G10ってダブルスロット使って二枚同時記録できるのかな?
↓ここ読んだ限り出来ないみたいだけど。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg10/edit-function.html


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:52:27.49 ID:M7MRuMaf
民生機でダブルスロットにする意味が分からん

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:55:58.08 ID:a9P3oW/y
必要だから聞いてるんだよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:57:05.67 ID:M7MRuMaf
あったら書いてあるだろ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:57:59.68 ID:xePuPyIL
カードでの同時記録はできるよ。
カードと内蔵メモリの同時記録はできないけど。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:02:54.54 ID:JWxFStfh
>>487

M41では?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:08:31.71 ID:M7MRuMaf
マニュアル嫁や。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:22:56.09 ID:a9P3oW/y
>>486
知らないならスッコンデロ!
同時記録の必要性なんて人それぞれなんだよ
オマエに不要でも俺には必要ってこと
判ったら屁こいて寝なさい!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:29:23.91 ID:JWxFStfh
で、M41はどうなんだ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:30:56.91 ID:IPtBjktn
M41はリレー記録はできるけど同時記録はできない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 02:13:40.55 ID:JWxFStfh
>>492

ありがとう。
やっぱ無理なんだね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 08:15:03.95 ID:M7MRuMaf
>>490
そんなに大切なことならマニュアルくらい自分でダウンロードして確認しよう。
3ページ目に明記してある。37ページ目には詳細が。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/0300004843/02/hfg10-im2-dom-c-ja.pdf

手間を惜しむな、そんなに大切なことなら。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 10:07:36.72 ID:ZxYfbcvs
>>494
だからすっこんでろよグズ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:13:10.44 ID:a9P3oW/y
>>494
最初から、そういう感じで教えてくれていたら心から深く感謝していたな。

カタログページにも「同時記録可」と書けばいいのにね。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg10/edit-function.html

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:22:07.74 ID:M7MRuMaf
>>496 ID:a9P3oW/y
反省のない奴だな。マニュアルくらい読め。

>>495
2ちゃんの書き込み情報と公式マニュアルの記載と同レベルで捉えてる時点で・・・。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 18:20:58.44 ID:a9P3oW/y
>>497
たかが10万くらいの買い物するのにマニュアルをダウンロードして調べろだと?
そんな暇があるなら仕事して稼ぐよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 18:29:31.56 ID:gipr/Im4
2chする暇はあるんだw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 19:33:57.72 ID:a9P3oW/y
うん

501 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/10(日) 20:11:32.16 ID:bNpWyOkn
量販店ってG10置いていない店が多いですね。
そういったところでも購入前提っていう事で交渉
可能でしょうか?ちなみにヨドバシは現物がありますが
価格は交渉無理!って言われました。強気。ビッグ
カメラも強気でした。9万8千円位、ポイントいらないから
といってもダメでした。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:50:39.80 ID:frqBNFVr
通販で買えば?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:02:38.84 ID:K4kEsGZM
>>501
ビック本店は在庫もあるし値段交渉もできた
ヤマダは値段交渉できたが入荷まで4週間って言われた
都内なら探せば在庫あるんじゃね
地方はしらね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:09:54.78 ID:P/HPNc8E
>>501
あまり弾数でないものは、入荷しないから必然的に値段交渉は無理になる
店の良し悪しじゃなくて商売だからそこはしょうが無い。バンバン売れたら
そりゃ交渉可能だよ。強気とかそういう問題じゃない

地方都市でも大きな店舗は在庫置いてるし
「ここは高いから入店避けてた」という有名店があったらそこに電話してみるとか
ヤマダにしろビックにしろ取り扱ってないものを値下げしろってのは無理難題
店長決済でもできないものはできない。

もっと言えば最近のネット販売はわりあい信用できるし、そういう手もある。

強気とか何とか量販店関係はよく聞くけども、ルール上できないからそう言ってる
わけで、できるなら売るよね。それはもうただの我侭



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 02:27:31.46 ID:yptjWOx4
G10ってホントに良いのかい?
キヤノキチがメーカー発の能書きに踊らされてるとか・・・・
そんなことないの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 03:41:56.52 ID:2D2eJUvr
他メーカー信者がこうやってネガキャンやらずにいられなくなるくらい良い機種だ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 04:26:59.33 ID:pjkzE6y1
>>505
子供のサッカー大会、晴れ曇りの天気。子供たちの顔が暗くならないよう2.5EV露出補正かけて明るめに撮影してたんだけど、
だんだん画面が暗くなっていき、おかしいなと思って補正をキャンセルして「オートにしたら明るくなった。」
2.5EV補正ってのはオートでとったときの露出に「+2.5EV」上乗せしますよ。と思ってたんだけどな。
そういったネガティブな情報は、キヤノン少なめだねぇ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 05:43:26.76 ID:Cij1wRsr
>>507
おれもそれ思った。
あれ、意味不明だよな。
ただ、sonyの場合、さらに別のややこしい露出補正方法があったような。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 07:23:26.53 ID:wx5eqz96
>>507
それは完全マニュアルでその時点でゲインが固定。
一眼とかのマニュアルと同じ感じ。オートでの露出補正ではないような。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 07:54:18.29 ID:wxDjd61j
別にそこまでネガティブ情報でも無いと思うが。小型ビデオは基本的にオートで撮って構図に集中するのが良い。
あとは編集で。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 10:31:20.01 ID:C4ucjUa2
>>505
G10ってメーカーの能書きでは逆に大したインパクトはない機種だよ
むしろ「これこれの最新機能を搭載しています」みたいな派手な面がなくむしろシンプルな方
自由度の高い設定機能を備えて動画に特化した、スペック対比では分りづらい部分が特徴だね


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 10:46:02.75 ID:bWsKpGxi
>>505
多少はある。
洗脳というか集団催眠だな。
やっぱ207万画素は、解像度不足だと思うわ。
正常の目をしてれば、解像感の不足は否めない。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 11:23:27.82 ID:C4ucjUa2
無知もここまでくるとまともなレスは不要


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 12:44:22.53 ID:yptjWOx4
確かに単板で207万画素じゃ足りないわな。
自称マニアの初心者は207万は最適とか勘違いしがち。
そんなとこをキヤノンは狙ってんのかな?
それでもメモリーのダブルスロット対応機では一番安いみたいだから
俺は買うつもりだけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 13:25:55.68 ID:Vb8i5vqr
207万画素単板は、どう考えても最適だけどな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 13:33:04.77 ID:bWsKpGxi
高感度高画素センサーを開発していかないと、次世代カメラ市場では取り残されていく。
キヤノン死んだな。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 16:16:56.48 ID:4oztdZqs
G10って露出補正が−2までしか出来ないので
広角舞台撮影で補正が不足する。
ソニーで言うAEシフト −1位相当。
使えんな キヤノン

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:34:44.66 ID:2D2eJUvr
据え置き無操作ならスポットライトモード使えばいいし、
操作するなら背面ダイアル使って露出合わせればいい。
なんならシネマスタンダード弄って好みの画作りしてもいい。

操作性とカスタマイズ性考えたら舞台撮りに一番向いてる機種だと思うけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:54:57.50 ID:bWsKpGxi
シネマモードなんて使わなくていいように、
画質調整で+-10ぐらい幅広く弄れるようにしろ。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 18:04:28.28 ID:2D2eJUvr
使い手の無能自慢をしたいのか・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 18:54:53.70 ID:yptjWOx4
背面にダイアルがあるのって良いよね。
画質とは関係ないけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 20:00:50.86 ID:/NVHN2Do
何でキヤノンのアンチってこんなに必死なの?
働いて無いの?それとも本職?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 20:16:43.42 ID:yptjWOx4
キヤノンのアンチってワケじゃないよ。
冷静に正当な評価をした結果で言ってると思う。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:09:33.62 ID:J55Q7J9A
M52からWi-FiでiPhoneに飛ばしてそのままリアルタイムでUSTREAMに流せる?
そういう用途(外出先からの生中継)にはLive Shellが必要かなあ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:12:39.09 ID:Alh5tQUF
画素数がどうの明らかに解像度不足だのと忙しいことですな
いや暇なのか

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:04:05.46 ID:Bo+bNgQZ
画素数は静止画以外は関係ない。
解像度はレンズやフォーカスの影響も大きいが、オートでもすっごく綺麗に撮れる。
画角がやや望遠寄りなのは好みの問題かな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:21:57.58 ID:MKuy9VJe
>>526
解像度は正直ビットレート不足もあると思う・・・
某Victorが羨ましいわけじゃないわけじゃないわけじゃないけど
キャノンに限らず、他のメーカーも高ビットレート録画できたらいいのに

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:26:16.91 ID:Bo+bNgQZ
ビットレートはこんなもんだよ。
それより各自構図を考えた方がw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:49:28.05 ID:Alh5tQUF
上の方にいるバカは207万画素が解像度不足だと言っているな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:07:10.24 ID:wx5eqz96
画像のきれいさは各部のバランスが大切。
52を使ってるが、暗所性能もいいし、使いやすいよ。
マニュアル録音できるし、適切な外部マイクを使えば
音楽用にも十分使える。内蔵マイクも悪くない印象。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:14:25.68 ID:MKuy9VJe
ぶっちゃけ
普通に使うなら31とかソニーの270で十分だと思うわ
270は何か音声に不具合あるらしいけど


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:34:48.19 ID:yMU6S20l
色分解フィルタのピッチを考えれば、207万画素単板では明らかに画素数が足りないのに、
それが理解できない馬鹿。誰とは言わないけど・・・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:38:53.36 ID:7WB/faDK
現状の色空間圧縮を考えれば207万画素ベイヤーで十分なのに、
それが理解出来ない馬鹿。誰とは言わないけど・・・・・

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:46:02.67 ID:4xbie6o+
解像感が低いことは紛れもない事実。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 05:33:49.67 ID:BQTGxm4U
色が濃すぎて赤系色が思いっ切り飽和してるのがいただけない。自分の好みに調整しろと言うのなら
細かくカラー調整出来る正確なLCDモニタ付けてくれ。もしくはソニーのLPM-770BPみたいなのを自社から出すとか

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 05:41:39.30 ID:yMU6S20l
>現状の色空間圧縮を考えれば207万画素ベイヤーで十分なのに、

207万画素じゃAVCHDの4:2:0サンプリングにさえ不足なのに計算できないんだろうか・・・・
知らないなら絡まなければいいのに・・・・・慈悲深いから誰とは言わないでおくけど

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 07:38:26.31 ID:9aOcIMNm
どうせ4:2:0で切り捨てるなら207万画素あれば充分だよ、数百万画素あっても他の機種はデジタルズームにしか使ってないし
解像度が低いって言ってるヤツがいるけどダイナミックレンジに振ったセンサーだからで
実際、水平解像度850〜900本くらいでしょ。別にそれはそれでいいよ、ユーザーは納得してる

パナ機みたいに晴天の屋外だけで解像度が高くても、状況が変わると綺麗に撮れなくなる機種よりかは全然良いよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 08:38:46.02 ID:dyDg2xu9
外で光量が十分だとどれでもソコソコ撮れる。室内で綺麗に撮れるのはこれ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 09:18:56.54 ID:xJqCuIti
集団催眠って怖いね。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:03:24.40 ID:qurJE5a5
ベイヤーのデモザイク画とはいえ画素数少なめのデジイチなど等倍でもかなり綺麗だよね。
207万画素でも素の描写がそれくらいならいいんだが。
ダイナミックレンジの広さいかすならもっとガンマカーブとかいろいろ設定できる
といいのにな。G10もXF100などよりはパッキリな処理になってるみたいだし。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:18:31.73 ID:+x5tEUrt
必ず沸くのが数字やスペックで足り足りないと語っちまう奴な
民生機にかけられるコストを含め、綺麗に見せるには何を優先すべきかで決まった仕様でしょ
要はそれで得たもの失ったもののバランスなんだよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:27:14.78 ID:4xbie6o+
この路線で貫くなら、キヤノンは死亡同然。
技術開発での行き詰まりだな。
ソニーは600万画素で同等以上の感度だし、来年は新型センサーで大幅アップ。
キヤノンは、5年後も10年後も207万画素で頑張るつもりなのか?


543 ::2012/06/12(火) 10:36:13.78 ID:+x5tEUrt
こういう極論で語るバカな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:43:34.84 ID:4xbie6o+
センサー感度の悪さを解像度落す禁断の手を使っちゃったから、この先はきついでしょ。
高画素かすれば感度が落ちてダイナミックレンジも狭くなる。
ソニーは新技術で進化していくのに。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 11:13:47.99 ID:9aOcIMNm
>ソニーは600万画素で同等以上の感度
G10持ってるんだろ? G10とソニー機で0db設定で並べて撮ってみろよ、全然違うから

あとSDは34万画素、HDなら207万画素、4Kの時代になったら829万画素、別に解像度落とす禁断の手でも何でもない
そしてソニーが新技術でキヤノンより良いと思ったならそっち買うだけ、今はキヤノンのG10の方が良い

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:09:33.66 ID:yMU6S20l
>>541
コストとかバランス云々の話しじゃねえんだよ。
単板で207万画素は充分か否かという話し。
充分と言い張る馬鹿がいるから遊んでやってんだよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:30:14.94 ID:4xbie6o+
207万画素で十分と言えるような近眼になりたい。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:41:56.33 ID:9aOcIMNm
>>547
207万画素以上解像するフルHDのビデオカメラがあったら教えてくれよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:46:09.62 ID:4xbie6o+
>>548

実質100万画素だろ。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:50:45.52 ID:qurJE5a5
SONYが検証したとかいう話でベイヤーの輝度信号はモノクロセンサーの0.8〜0.9掛け
程度の情報量があるとか聞いたことならあるな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 17:39:29.94 ID:s47djggW
スチルの5D3のセンサー進歩の無さで失望したから
もう、キヤノンはねぇわー
3年間ほとんど進歩してないセンサーを平気で乗っけてくる
ネームバリューしか頼るものがないメーカー、って認識
だから、ビデオもキヤノンはまず購入候補から外した

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 17:50:17.45 ID:xJqCuIti
センサーの技術的な遅れ。
手ぶれ補正の大幅な遅れ、電子補正の技術が全くない。
広角化の技術的な遅れ。
60p未対応で画像エンジンの遅れ。

冗談抜きで停滞しすぎ。
問題あるね。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 18:00:41.34 ID:DzlGARH7
会社の安定度ではダントツw

52使いだが、要らんファインダーがなくなって良かった。
こういう割り切りが好き。

554 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/12(火) 19:19:29.71 ID:oqsbx+UL
553>
あほだねー。なんでファインダーが無くなるのか
不思議だ。今、液晶広げての撮影禁止が増えている。
特に発表会系。他のお客さんの邪魔になるから禁止
が増えて、困る親増出。昔のカメラ大活躍なんだが・・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 20:25:56.29 ID:DzlGARH7
カメラ固定で良いんじゃ無いの?
ファインダー必須の奴はファインダー付きを買えば良いだけ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 20:33:33.70 ID:DzlGARH7
発表会なら固定カメラでも良いし、
バックライトを最低にすれば良い。
それでもダメなら何か被れ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 22:46:28.32 ID:kOHTKCuL
キャノンの場合
売れないのは客が画素しか見てないってのもあると思う
購買層は何も知らん男か主婦で、画素高いと綺麗と思ってる
知ってる奴は高画素のメリット、207のメリットも知ってる
でも一般人は知らんよねw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 22:52:30.61 ID:xJqCuIti
207万画素で良いと言う奴は、老眼なんだろ。
年寄りに受けがいいからな。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 22:55:19.17 ID:zFhslQcz
俺は音楽録画だからマニュアル録音必須だな。で、とりあえず52。
ズーミングとかは一眼のほうがやりやすいな。D800にするか、それともD5MK3にするか。
無駄遣いはやめてD700でしばらく我慢するか。52は軽いので、普段持ち。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:05:12.56 ID:4xbie6o+
>>559
音声は別録りした方がいいよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:09:31.14 ID:zFhslQcz
別どりももちろんするよ。
外部マイク使えば、これでもかなり良い音で録れる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:16:01.87 ID:MOEbHqLu
>>558
10万以内でお勧めプリーズ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 11:38:23.40 ID:xIcDOeLg
207万は何々と比べてこれだけ見た目が劣っているという対比例をあげてくれると分りやすいな


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 12:16:13.85 ID:nKAA+rIj
>>563

このスレの上の方にあったけど、これなんかどう。


http://www.youtube.com/watch?v=PhiDDMOrfQU

http://www.youtube.com/watch?v=1bMZmUvz5QA

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:02:02.58 ID:bAqCBgA9
レンズや強調処理とか含めての結果だからセンサーの差だけを対比できるもんでも
ないんだろうけど、スペックで考えるよりいろんなファイル見比べた方が実際的だな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:37:26.95 ID:t7ZQpTU8
据え置き無操作ならスポットライトモード使えばいいし

  ↑

W.Bがオートしか設定できないので、
スポットライトモードは使えん。
よってマイナス露出補正をかけて
白飛びしない様に撮影したいのだが、
補正が足りないのよ キヤノンさん
ソニーで言うAEシフトの可変幅を倍以上にしてくれよ



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:42:45.01 ID:DcFnneKi
単板で207万画素じゃ、いくら良いレンズつけても、どんな後処理をしても解像度は足りない。
もともと画素が足りないんだからどうにもならん。
手品使ってもどうにもならん。
神頼みしてもどうにもならん。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 14:02:57.23 ID:o2V7k0di
G10使ってるんだけど、何かいいアイカップ使ってる人いる?
NX5とかXF305みたいなしっかりしたアイカップが付けられたら
かなり使えるビューファーだと思うんだけどね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 14:15:13.45 ID:xIcDOeLg
>>564
サンキュ
それはもう見てるんだけど、自分の別のキャノン機では夕方でもあそこまでひどくならないんだよね
つかようつべであの状態なら実際には使い物にならん気がするけどw
厳密に解像度を比べるには自分で撮って大画面テレビで比べるしかないかな
とりあえず50in超えのテレビで見てここまで映るなら十分と思えるんだけど
自分の目が本当に老眼で、他機種はここまで綺麗に映るんだと言うのをこの目で確かめたいよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 14:28:48.41 ID:nKAA+rIj
>>569

あなたのyoutube映像を紹介してくれると分かりやすいんだが。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 16:41:58.59 ID:burZIiU+
>>567
デジタル一眼なども単板だと等倍はポヤポヤで足りてないみたいな?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 17:50:36.36 ID:DcFnneKi
そうだね、5D2もGH2も解像度はかなり不足してるね
SDとHDの中間くらいのキレで中途半端
安いからバックアップには使えるけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 17:53:50.52 ID:ok4JHD4M
デジイチって画素数すくなかったっけ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/13(水) 19:36:42.07 ID:C7vhzvBC
ていうか、学校の行事見てると、いまだに8mmビデオ
等が現役ですわ。それもかなりの数、この前の運動会
でびっくりした。
まだDVDが最先端の様な・・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 21:05:18.77 ID:Hu15Xr2L
573

有効画素数は、コンデジ動画以下

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 21:07:02.51 ID:1NXdqwi9
>>573
またまたーw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:17:07.18 ID:6hk/f9K1
>>573
動画時はサブサンプルとか飛ばし読みしてるやつが多いかと、何画素読みだしてるか不明みたいだけど。
ニコンやキヤノンの新しいのはビニングなり多めに読みだしとかしてるかもしれない。
飛ばし読みしてる時点で単板どうこう以前にローパスとマッチしてなかったりいろいろクオリティ落ちる要素はあるかと。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:28:23.11 ID:XBxPHCwU
なんかこのスレ見てるとキャノンは全くダメダメで見るに耐えないみたいな?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:30:41.34 ID:XBxPHCwU
実際に大画面で「綺麗だな」とか感心している俺は集団催眠にかかった老眼ジイということでw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:36:07.88 ID:TElk1XwN
G10の画質に嫉妬してる他メーカー使いと、ステマ工作員の書き込みばかりだから

アンチの意見は無視していいよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:00:33.23 ID:nKAA+rIj
M41使いだが、PCで見ると良いんだが40インチの液晶TVだとダメだわ。
解像度が甘いね。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:01:49.65 ID:nKAA+rIj
ダイナミックレンジの広さがこのカメラの売りだから納得できる。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:11:34.31 ID:1NXdqwi9
>>581
ていうか40インチのTVを近くでみるアホw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:13:29.28 ID:nKAA+rIj
>>583
普通、2〜3mでしょ。
それ以上離れて見るのかよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:26:42.72 ID:XBxPHCwU
>>581
G10を50インチプラズマで
うちのテレビってここまで再現できるんだと感心したくらい
テレビ側の個体差にもよるうじゃないの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:28:23.98 ID:KsDwHVVm
ひょっとして解像度の足りないブラビアとか

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:31:54.36 ID:nKAA+rIj
レグザだから対したことないが、ソニーのカメラの方が繊細だわ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:36:59.58 ID:fmpHN65b
あー・・ソニーじゃ駄目だ
センサーちっちゃいから

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:51:20.33 ID:nKAA+rIj
空間手振れ補正サイコー、センサー小さくないし。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:01:57.85 ID:xTMOLqL2
画質重視なら小さいセンサは遠慮するかな
特にソニーは

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:04:07.58 ID:GmKuO3zz
むしろソニーはちっちゃセンサーで頑張ってる
ノイズも上手に消してるし優等生だぞ。。。。細かいディティールは潰れてしまうが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:07:13.52 ID:NWTDgtJm
キヤノンの現状
衰退するのが確実。
>>552


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:18:15.74 ID:xAvAd2+T
そうだな……アメリカの本社ビルも売却するかもしれんし

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:46:24.45 ID:K6z+snFq
てかキャノンのスレでソニーマンセーしてる人って何?GK?


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:51:03.27 ID:13U1fTYh
GKそんなことしてる暇ねーよ・・・
各電器店からヘルパー雇えなくなって撤退して
メーカーの人間が降格人事で依願退職の代わりに立ってんだぞ・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:02:04.32 ID:DHzrFbv0
G10持ってる俺もソニーの空間手ぶれは欲しいな
今値段下がるのおとなしく待ってるところ

まあキャノンは今のセンサーが優れたバランスだという自信もあるのだろう
常に進化していなと許せない奴には衰退の二文字がよぎるのだろうが
とりあえず俺は今のテレビで見る以上必要にして充分な絵だと思うからこれでいいわ


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 09:37:17.45 ID:ba+SHAoG
yahooトップの広告の芦田がウザい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:32:11.29 ID:dTSMTWc3
みなさんどんな外部マイクつけてます?
純正のdm-100とかどんな感じですかね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 06:34:10.41 ID:/jAR4ApF
外部マイク付けたらそんなに音って良くなるものなの?





600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 08:32:29.32 ID:izP0G1rI
質的な違いはモノによるんだろうけど指向性の関係だろうが声とか割とクリアに。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 12:28:06.39 ID:u0Fo4PuX
内蔵マイクとしては良い方だと思います。
レコーダ性能は悪くないので、音質はマイク次第でさらなる向上が期待されます。

ただしプラグインパワーに対応していないので、マイク電源が別途必要になるので、
やや大変ですね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:03:56.33 ID:JR+ANylz
ソニーも積層センサー出すし
パナも新しいセンサー出すっぽいし
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540153.html
今年は様子見がよさそうかな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:06:30.71 ID:PrEVfmrw
普通のカメラ用では?

604 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/16(土) 18:19:34.16 ID:f0lTx8FP
そうだねー、今買ってそれ程使用しなくて、来年いいのが出れば
腹立つわなー。今それ程撮るもの無いし、様子みるか?
子供でもいれば別だが、G10買う決意表明してから、何も撮る
機会無かったし。そんな私にはG10はもったいないのかな?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 18:33:19.55 ID:u0Fo4PuX
そういう人は半額の51とかで良いんじゃないの?
感度が高いから室内でも十分キレイだよ。撮り方も身に付くし。

ま、撮らない奴には後で良いのが出ようが関係ないと思うがww

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:34:04.21 ID:IqGsY+7i
>>598
安いソニーのECM-MSD1を、根元を削ってシューに付けてる
クリアだけどちょっと軽い音なので、内蔵マイクと半々にミックスすると
厚みが出てバランスのいい音質になる

607 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/21(木) 20:09:24.31 ID:vE75NFWj
>606
内臓マイクと外部マイクって本体でミックス出来るの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:41:27.06 ID:2bdTYjEp
M41の場合、マイク端子につないだ外部マイクとならミックスできる
ミニアドバンストシューから直接入力する純正マイクでは無理

609 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/22(金) 19:49:57.12 ID:5CRqv2tQ
>608
G10では出来ますか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:26:57.35 ID:oBumqDoq
できる。↓の87ページ
http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/0300004843/02/hfg10-im2-dom-c-ja.pdf

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:35:38.08 ID:CpgA90g0
渋い機能ですね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:36:31.73 ID:CpgA90g0
アドバンストシュー経由はもしかしてプラグインパワー対応なのかな?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:33:16.36 ID:6zVCf0hW
>>610
まさにこういう使い方が可能かどうかこの前聞かれたわ・・・
当時Canon売る気なかったからメーカーに問い合わせてくれと答えたが
勉強になった

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 17:10:58.99 ID:cfw//hTB
HF M52買った
これって早送りすると、きゅるるーって速く動くんじゃなくて、カクカク飛ぶじゃん
サーフィンを2時間くらい連続で撮ってフォームチェックしたいんだけど、見たいとこ探すのが大変・・・
AVCHDって規格は全部こうなの?
見たいとこは2時間のうち10秒×10回くらいなんだよね
プレミアとかファイナルカットとか買えば楽に探せる?

615 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/23(土) 19:40:35.83 ID:vUPe/PCs
ホール等で音響さんから三点マイクのライン音声をもらう時、
もちろんキャノンプラグからミニへの変換プラグは必要だけど、
それ以外にG10本機で調整する、または音響さんにお願いする事
って何ですか?インピーダンス等に注意とか聞いたのですが、
よく分かりません。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 20:19:48.33 ID:CTpBpHDp
説明書持って音響の方に直接話した方が早い気がする。
民生用カメラのラインに繋ぐって言えば、適切な線くれると思うよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 20:26:47.07 ID:NLEpD8pr
>>614
ずっと回しっぱなしなのか?
サーフィンはパドルしはじめたら録画スタート
波とれなかったら停止
ひたすらそれの繰り返し
乗れなかったテイクを後で捨てればライディング映像だけ残るよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:18:58.89 ID:HkZ/OqKU
>>614
今の動画圧縮方式は前後の絵の差分を記録する方式だから、スムーズに早送りしようとすろと
とてつもなく処理スピードが必要になる。
カクカク飛ぶように見えるのは差分データを記録し始める前の静止画を見せているからそう見えるのでは。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 08:26:47.88 ID:8m2VW549
>>614
とりあえずpremiere体験版で試したらいんでないかな。
うちはwinでEDIUSなのだけどHDVは16倍速程度の早送り再生なら細かく表示されるが
AVCHDは8倍速でかなり飛び飛びなのでやっぱ重いなと思うわ。
ハード性能がそれほどでもないのもあるにしても。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 12:22:20.04 ID:xdSuSB68
>>617
奥さんと行くときはそうやって撮ってもらうけど
一人の時は車の中に置いて回しっぱなしにする
というかそのためにM52買ったんだ
今までデジカメで撮ってたけど29分しか撮れないから

>>618
なるほどね

>>619
premiere買おうかと思ったんだけど64bit専用なんでしょ
俺のはVistaでたぶん32bitなんだよね
Windows7にしなきゃなんないらしいじゃん
そこまで調べて断念した
仕事用のPCしかないから他のAdobeのアプリ(DWとFW)も
バージョンアップしないといけないとかなったら大変すぎる
まだ奥さんのmacBookAirにFinalcut入れた方が楽な気がする
どっちにするか検討中

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 12:27:23.05 ID:n/u6fcAB
MP4で撮ってAviutilで編集すりゃ良いじゃん。
凝るなら既に64bitの時代だよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 15:34:10.69 ID:xdSuSB68
>>621
>MP4で撮ってAviutilで編集すりゃ良いじゃん。

なるほどそれは盲点・・・て一瞬思ったけどそれ駄目だわ
MP4だと30分しか連続で撮れないから
ビデオカメラ買った意味なくなる

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:47:45.11 ID:/oIx6ol6
これha?

http://www.etcnotes.info/dcmov/avchd_avi_win.html

624 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 20:23:17.28 ID:Z63fCXDg
キャノンはG−10がどこで売っているのか把握出来ていない。
“売っている店は、自分で探せ!”との事だ。(公式回答)

最悪のメーカーだ。売る気、やる気無いのか?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 20:28:01.70 ID:6HPWMXL1
普通のことだろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 20:32:25.13 ID:qM0ave15
近くの電器店を2,3電話したほうが早いだろ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 20:41:01.35 ID:AUy3mtlv
さすがにそれは公式が正しいわ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 21:10:43.89 ID:exhm8S4g
ものすごく角度の高いクレーマーだなw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 22:18:28.60 ID:OWRs5ApX
わろた

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:33:25.34 ID:fyj89QuP
>>624
うちの県ではどこも置いてなかった。たぶんこの機種はあまり売る気無いみたい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:09:24.10 ID:ZxBUngZN
売る気無いというより置いても売れないから取り扱いしないんだろ。
一部のヲタクを相手にしても民生機じゃ儲からんからね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 10:59:18.81 ID:wWiFAYKV
G10は発売当初から、店頭設置とかの積極展開はしないってCanon自身が言ってたでしょ確か。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 11:41:18.55 ID:X1E07zJv
なんかG10見てるとフィルム時代の初代F-1思い出す
巻き上げレバーの巻き上げ角は180°で分割巻上げ不可
ファインダー視野率は確か97とか98%、測光方式は中央部分測光
モータードライブは秒速3.5コマ
これをしばらく改良もせずフラッグシップに据えていたんだよな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 12:28:57.05 ID:ZxBUngZN
>>632
んなこたあない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 14:06:37.33 ID:4RHLK9+g
ファインダー視野率はそれで問題ないようなw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:54:06.08 ID:gdaeeYzu
>>624
売っているとは、在庫のあるという意味だよね?
取り扱っているという意味ではなく。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:11:00.47 ID:ZyZYe7Gr
>>636
それ関係ないと思うぞ
そこまでメーカーは教えない。取り扱ってる店だけ贔屓する必要ないからね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:22:58.33 ID:y6qA43FY
>取り扱ってる店だけ贔屓する必要ないからね

なぜ贔屓になるの?
ビデオカメラじゃないが某メーカーは自宅近所周辺の取扱店リストをメールで送ってくれたから、
キヤノンは>>624みたいな対応で意外だなと感じたんだけど。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:29:50.37 ID:RVJ9ldoP
>>638
メーカーの取扱店くらいは教えるだろ
細かい機種の取扱いなんて教えないと思うぞ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:33:38.81 ID:y6qA43FY
>>639
違う、特定の商品の話。
メーカーの取り扱いなんて国内メーカーならどこにでも置いてあるんだから聞く必要ないし。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:37:01.38 ID:4YIQQL08
ココに書き込んでるような奴は自分で調べればいいだろ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:05:50.13 ID:UO6erkdL
>>640
デカイメーカーなら言わないだろうね
量販店に問い合わせればいいし
めちゃめちゃ珍しいものならメーカーに聞けばいいが
わりと扱うものなら特定の販売店を名指しで指名しないだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:18:48.72 ID:loQh1ULA
専門性の強い手に入りづらいものならメーカーも問合せに対応できるようにしているだろうけどね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 09:39:40.73 ID:vDbo8jIe
G10用に外部マイク欲しい
用途は家の周辺散歩やチャリでぶらぶらしたついでに風景撮ったり
バイクで車載に使う予定なんだけど、やっぱり純正が一番安定かな?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 09:42:32.04 ID:SSPIGuQn
>>644
そんなもんにG10もったいないぞ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 09:47:07.12 ID:FK80UjgQ
>>644
車載で使うなら、マウントをしっかりした物を使わないと振れが酷いよ。
車載に関しては、他メーカーより大きく劣る。
微振動を制御できずに、もろ振れる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 10:55:38.07 ID:J/gsBvDh
他メーカー云々じゃなくて、当たり前の事だろw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 12:06:51.97 ID:54h5S3wV
>>647
現実から目を逸らしちゃいけないよ。
パナもソニーも車載の振れに関しては優秀だよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 15:07:40.32 ID:m4r+lQD2
必死にアンチしなくてもw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 15:10:50.56 ID:FK80UjgQ
>>204 ワロタw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 15:32:07.80 ID:m4r+lQD2
高画素には高画素の悩みはあるんだなw
枠の部分が邪魔になるので開口率は下がるからねえ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:02:41.57 ID:pzu2dJPS
下がるからなに?
裏面照射型CMOS使ってるから開口率下がっても感度は十分だけど。
で、下がるから、何?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:29:51.48 ID:Gx1ByqKJ
裏面照射だと枠が無いのか???w

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:39:01.09 ID:pzu2dJPS
なにいってんの?
画素数が多いと開口率が下がるから感度も下がる、っていいたいんだろ?

残念でした。
裏面照射型だから感度も下がらないんだよ。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:40:58.46 ID:Gx1ByqKJ
枠が全くないんだったら下がらないかもな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:43:06.69 ID:pzu2dJPS
なにいってんの?
画素数が多いと開口率が下がるから感度も下がる、っていいたいんだろ?

残念でした。
裏面照射型だから感度も下がらないんだよ。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:47:36.33 ID:Gx1ByqKJ
枠が無いのか?そんな事できるの?w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:50:00.42 ID:pzu2dJPS
枠あるよ?
枠があっても、感度は下がらないよ。

裏面照射型だからね。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:50:49.21 ID:pzu2dJPS
ID:Gx1ByqKJ

バカが知ったかぶると、大恥をかくって、理解できたかな?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:51:03.77 ID:Gx1ByqKJ
で、どっちが現状で感度が高いの?
Canonとソニー。室内とかどっちが適してる?w

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:52:17.30 ID:pzu2dJPS
で、じゃなくて

枠あるよ?
枠があっても、感度は下がらないよ。

裏面照射型だからね。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:53:33.77 ID:pzu2dJPS
ID:Gx1ByqKJ
はやく、高画素(←この言葉も意味不明だが)の悩みって何か知りたいなー(棒

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:53:52.25 ID:Gx1ByqKJ
裏面照射形でもいいけど、裏面照射型の高画素と低画素でドッチが感度が高いの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:53:52.79 ID:91zX9um8
そのまま1000までやってなさい
大人げない

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:54:25.11 ID:pzu2dJPS
ID:Gx1ByqKJ
どっちが高いの?じゃなくて

枠あるよ?
枠があっても、感度は下がらないよ。

裏面照射型だからね。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:08:25.36 ID:Gx1ByqKJ
それって構造上、従来よりは高画素化、高画素密度の影響を受けにくくなってるだけじゃ無いの?

高感度時よりも低感度時の画質も問題にされてるみたいだけど。

あと、Canonとソニーでは実際、暗い場所で強いのはドッチ




667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:14:38.65 ID:1WvG9F51
キヤノンのセンサーは、すぐ飽和状態になってブルーミングになるらしい。
画素数を落として感度上げても、センサーそのものの性能は低いみたいだね。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:15:25.05 ID:pzu2dJPS
ID:Gx1ByqKJ
どっち?じゃなくて

枠あるよ?
枠があっても、感度は下がらないよ。

裏面照射型だからね。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:22:39.75 ID:91zX9um8
たった一言によく食いついていられるねぇ…
血液が沸騰しちゃってるみたい

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:26:30.18 ID:pzu2dJPS
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 15:32:07.80 ID:m4r+lQD2 [2/2]
高画素には高画素の悩みはあるんだなw
枠の部分が邪魔になるので開口率は下がるからねえ。

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 18:02:41.57 ID:pzu2dJPS [1/9]
下がるからなに?
裏面照射型CMOS使ってるから開口率下がっても感度は十分だけど。
で、下がるから、何?

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 18:29:51.48 ID:Gx1ByqKJ [1/6]
裏面照射だと枠が無いのか???w

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/06/28(木) 18:39:01.09 ID:pzu2dJPS [2/9]
なにいってんの?
画素数が多いと開口率が下がるから感度も下がる、っていいたいんだろ?

残念でした。
裏面照射型だから感度も下がらないんだよ。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:28:40.25 ID:pzu2dJPS
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/28(木) 15:32:07.80 ID:m4r+lQD2 [2/2]
高画素には高画素の悩みはあるんだなw
枠の部分が邪魔になるので開口率は下がるからねえ。



↑裏面照射CMOSも知らずに知ったかぶって、
枠があるから開口率が下がるので感度が下がると
無知丸出しのレスをする痛すぎるアホ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:30:06.22 ID:Gx1ByqKJ
枠の分は感度が下がってるんとちゃうんか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:33:38.99 ID:pzu2dJPS
なにいってんの?
画素数が多いと開口率が下がるから感度も下がる、っていいたいんだろ?

残念でした。
裏面照射型だから感度も下がらないんだよ。
それをふまえて・・・


>高画素には高画素の悩みはあるんだなw

で悩みって、なに?(笑)

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:53:32.49 ID:sltCRnha
無駄にコストが上がるのも一つかい?

675 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/28(木) 21:11:42.95 ID:o/+Nvyn9
G−10を売っている店が見つからない。
どこで売っているのか?
それが答えられないメーカーておかしいのでは?
G−10がやや特殊なのは分かっているが、自分で
探せはおかしいだろう?こっちは買う気なのに。
少なくともどこに卸した、在庫は分からないが・・・
が正等な回答だろう?全く自分で探せとは売る気無し
としか思えない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:16:02.05 ID:EnLEzuO5
>>675
通販で普通に売ってるし、家電量販店でもお取り寄せできるだろ

売っている店が見つからないとか本当に頭が残念な人だから
G10を使いこなすのは難しいんじゃないかな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:20:45.66 ID:loQh1ULA
>>675
近くのケーズには実機が置いてあったが店舗は高いだろう
それとも店頭にこだわってるの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:27:00.85 ID:loQh1ULA
それに高額機種は店頭デモ機があっても取り寄せの場合も多いよ
取り寄せできないなんて店はないだろうから結局はどこでも扱ってるということ
在庫があるかはメーカーじゃなくていろんな店舗にあたってみるしかないな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:58:52.76 ID:3XIyrn9F
http://okwave.jp/qa/q6539365.html

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:04:23.47 ID:299Vn+SR
>>675
場所は教えないけど
うちの近所置いてるよ。実機も

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:31:42.88 ID:kxOb2J6x
CANONもだいぶ質が落ちましたね。殿様商売やり出したら終わりですよ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:55:44.76 ID:oTRNGWtg
客が殿様だと思い込んでるお前が糞

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:05:33.47 ID:kxOb2J6x
twitterならアカウント削除して逃走するレベルの馬鹿ばかり

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:37:30.08 ID:kxOb2J6x
>>682
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/159776/m0u/
商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語。「あんな―じゃ、いずれ倒産するよ」

殿様と思ってるのは客じゃなくCANONの方な。 おまえみたいな馬鹿が脊髄反射でCANON擁護してると思うと泣けてくる。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 05:34:53.48 ID:MZGdQTSJ
なんだろね、2chって必ず>>682みたいなバカが登場するよね
売り手と客の立場を理解してないバカが

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 07:08:00.09 ID:kajNdk+l
しかしまぁキャノンもいろんな敵が多いね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 07:23:10.01 ID:iNbxk4cq
おれはCANON製品はビデオとプリンターとスキャナーしか愛用していないが、
なんでこんなに粘着されてるのか、全く不明。資産内容も健全なのに。

ホームページのつくりは何とかしたらいいのにって思うが。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 07:31:24.04 ID:MZGdQTSJ
キャノンやキャノン製品が悪いんじゃなくて
キャノン”信者”が悪いんだとおもうよ

はっきりいって、キャノン信者にはキャノン自身も迷惑してると思う・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 07:36:20.89 ID:fwtkNS1X
メーカーは客を選べないからな。
キチガイはキヤノン製品を買わないでくださいとは言えないし。
困ったもんだ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 08:29:22.89 ID:QTbRAEk+
粘着アンチの方がスゴイけどね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 09:33:53.39 ID:4IuugzRj
キャノン信者ってどういうの?キャノキチとかよく聞くけどね
2ch内の妄想シャドーボクシングじゃなくてメーカーが実際に困るような存在なの?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:13:27.92 ID:H5gstwKt
メーカーに対して文句が多いのは実際そうだな、でも落とす金が半端ないのもキャノキチ
アマチュアなのに数十万のレンズやカメラをポンポン買ってくれるありがたい存在

でも、まぁビデオカメラユーザーの方は大人しいけどね
民生機・業務用機含めて良い部分・悪い部分をきちんと理解して使用してる人が多い

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:23:30.40 ID:8ylwsT2Z
>民生機・業務用機含めて良い部分・悪い部分をきちんと理解して使用してる人が多い

裏面照射CMOSの何たるかも知らないくせに
他社のカメラは開口率が下がるから感度が下がるとかほざいていた
某>651に対するイヤミですかね?コレ

無知なくせに知ったかぶったあげく、それを指摘されたら逆ギレし
発狂するID:Gx1ByqKJとかいう典型的キチガイキヤノン信者が
すぐ上にいるわけだが

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:30:43.77 ID:kZ8Jiifg
>>693
リアルタイムでその一連のやりとりを鼻ほじりながら見てたが
その痛信者の発狂ぶりをみると、ビデオカメラユーザーのどこがおとなしいんだ?って思う罠
まあなんつーか、自分たちの痛い姿が客観的にまったく見えてないんだろうな
そこがまたキャノン信者の痛いところなんだろう

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:35:39.21 ID:dhIDzJDl
いまどき裏面照射型CMOSも知らないってのもすごいよな・・・
こんなスレに来るぐらいのビデオマニアのくせに。

いったいどんな生き方したらそれを避けて今日まで生きてこれるんだろ。
あれかな、キヤノンにとって都合の悪い事実は無かったことになる
特殊な脳ミソでも持ってるのかな?
信者にわりと多いけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:39:25.68 ID:H5gstwKt
あれはキャノキチじゃなくてただの基地外だよ

ただ現状の高画素の裏面照射CMOSが感度を犠牲にしてるのは事実だし
だからこそソニーの積層型裏面照射CMOSには期待したいところだな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:48:38.69 ID:H5gstwKt
ちゃんと読んでみたらID:pzu2dJPSの方が無知じゃん

裏面照射型だろうが高画素で画素混合方式じゃなかったら感度は下がるよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:54:55.41 ID:fv4beoKy
裏面照射型で感度上がって、高画素化で感度下がる。
プラマイゼロだな。
デメリットはなし。
画像エンジンしだい。

キヤノンは禁じ手使ったから、このさき厳しいね。
積層型が出ると、2世代の技術遅れだからな。




699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 11:07:03.63 ID:H5gstwKt
まぁ、全体的に大判撮像素子に移行する気なんだろうね
この前発売されたEOS Kiss X6iもムービー推しだし

APS-Cだとちょっとデカすぎるから1.5型で作ってほしいわ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 11:46:40.48 ID:4IuugzRj
つまらんカキコひとつに食い下がる執念も相当病的だけどね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 00:18:10.29 ID:WftdHDYj
>>698

デメリットはコスト高でサイズダウンとか?
その他、裏面照射型の低感度領域でのノイズ問題も噂だけど、実際どうなの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 17:15:55.49 ID:75OyfYCX
>>701
ピクセル等倍じゃノイズひどいから、高画素化して縮小処理してる。
ピクセル等倍命ってヤツが多いデジカメ板じゃ、裏面は糞扱い。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 21:06:02.02 ID:inCwJOql
等倍はどっちみち厳しいだろ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/03(火) 20:09:59.61 ID:Oq0sSDfr
G−10はモデルチェンジするかね?
SONYは色々やる気まんまんの様だが・・・
来年、いや今年の運動会の時か?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 20:32:06.23 ID:AgKSvHKJ
俺は音楽好きだからCanonだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 22:31:00.75 ID:uoZx3YcU
来年だろうね、今年はミラーレス売りたいだろうしキヤノンは

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 09:55:22.74 ID:cSEdG2A+
タイムプラス機能をつけてほしいなあ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 14:01:03.32 ID:0uM+gwm0
タイムプラスとはどんな機能なのか気になる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 14:25:17.64 ID:gG0jBfW+
画面にタイムコード表示する機能のことかな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 15:45:47.79 ID:spSOWts+
インターバル撮影機能のことじゃないの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 17:32:41.64 ID:aWI0C/P5
Canonはタイムラプス付いてる機種なくね?
ハイエンドだったら付いてるの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/04(水) 20:05:57.23 ID:wVdO6zq0
次期G−10に望むもの=60P、マイクの位置は前面、LEDライト
ビューファインダー(今より大きく上へ動くもの)、手振れ補正の改善、
出来れば20倍ズーム・・・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:29:51.17 ID:0uM+gwm0
>>710
それはタイムラプス(time lapse)

タイムプラスとはどんな機能なのか気になる

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:01:02.14 ID:uHtxDaEY
>>712
ビューファインダーについてはアイカップ装着ともう少し倍率を上げて欲しいな
ズーム20倍はレンズ性能が落ちるから無理して欲しくない
レンズキャップ何とかならんかね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:11:26.44 ID:M9YlE1an
>>711
xf100には付いている。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 02:28:32.48 ID:Vmxx1cpy
30mm - 400mm 位はほしいな。
CX720とかGH2の広角で映した映像、映されてる人が嫌そうな表情してるのちょくちょく見るな。
顔のすぐそばでカメラ向けられて、そんなに近寄んなハゲ!とか嫌がられてるの、撮影者は気づいてないんだろうなぁ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:30:33.78 ID:ItRdNi5x
51を持っていてバッテリーを買おうかと思っております
互換バッテリーの持ち時間って正規品と同じくらいですか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/08(日) 21:05:19.40 ID:wY/GoiiQ
G10安くなってきたね。やはり新製品出るのかな?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:15:53.09 ID:cju6fyJe
ジワジワ下がってるね
やっぱ何かくるっぽ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 18:43:44.66 ID:bHUQuyLq
モデルチェンジの情報が無いのに値下がりするということは・・・・・・・?

721 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/09(月) 20:00:21.50 ID:fONT4lY0
秋の運動会シーズンに合わせて新製品?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:25:46.05 ID:Ib74ugNI
今後マニュアル寄りの動画はEosに一本化?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:49:27.54 ID:h58JxqBQ
秋の運動会シーズンだからって、今はあまり売れないんだよね。
今の学校の状況知ってる?
1クラス30人以下で、学年で2クラスしかないところが多い。
生徒数が非常に少ない。
子どもが少ないんだよ。
そして春に運動会をする学校が増えてきた。

というわけで、関係ないんじゃない。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 09:20:11.00 ID:WAzBmMCp
子供は減ってるけどビデオ構える親の割合は高いからね
やっぱ書き入れ時でしょ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:04:04.90 ID:veW4KoXt
比較的暗い環境でダンスとか撮るんだけど、
G10(またはM52)とGH2ってどっちが良いかな?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:07:42.89 ID:h58JxqBQ
GH2

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:08:10.32 ID:C+wk747A
>>752
根本的に撮り方が違うカメラだからなんとも。
GH2複数台用意できて明るいレンズ奢れるならそっちが良いけど。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:08:27.70 ID:qQafyDzM
ハックするならGH2、しないならG10

729 :725:2012/07/10(火) 15:09:28.23 ID:veW4KoXt
もちろんハックします。
一眼はフォーカスに不安があるのですが、大丈夫でしょうか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:13:34.36 ID:qQafyDzM
>>729
GH2の場合は絞りをF8ぐらいにしてISO上げてMFでパンフォーカスで撮るに決まってるだろうが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:14:07.62 ID:C+wk747A
がぶり寄りなら手で送らなくちゃダメだな。
14-140なら暗黒だしAFでもそこそこ付いてくるけど、
ビデオカメラのようには行かん。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:18:23.01 ID:veW4KoXt
比較動画だと、、、うーん
http://www.youtube.com/watch?v=lMXR4FWUEpw&hd=1

ズーム多用だとG10有利ですかね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 15:20:57.14 ID:qQafyDzM
っていうか薄暗いところだとGH2だろうがG10だろうがAFは綺麗に作動しないぞ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 20:45:34.08 ID:+jmvvIkc
露出を固定かAEで撮るような環境ならGH2はアリかもしんない。
でも舞台照明がそれなりに作り込まれてれば、コマメに露出補正する必要あるから、
その場合はG10だろうなあ。GH2でMFしながらコマメに露出補正とか無理。

735 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/10(火) 20:53:54.24 ID:R/MN56ln
運動会、発表会では今でも8mmが現役!!
三脚も写真用で動きがギクシャク

でも運動会ではよく見る風景。
DVもしっかり現役。

ハイビジョンって今が赤ちゃん世代の親がターゲット?

でも8mmカメラ見たらびっくりするわ、確かに何故か
春が増えたねー。

736 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/10(火) 21:03:45.18 ID:R/MN56ln
申し訳無い、一眼レフ(EOS)でビデオ撮影って
どれ位出来るの?G−10並みに出来るの?
ズーム?記録時間?演奏会等に使える?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 22:22:00.11 ID:veW4KoXt
>>734
どうも
AEかAFどっちかに頼らないとキツイですよね><

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:16:13.94 ID:5wwWoYcP
M51をAmazonでポチりました
楽しみだな〜

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:21:21.39 ID:h58JxqBQ
>>738
ガッカリするなよ。
G10にすれば良かったのに。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 00:38:11.89 ID:ZAlZVCgL
>>738
>>739は気にするな
マニュアルで設定でいじくり回す使い方しない限りM51でも充分満足できる
画質もレンズ性能の違いだけだし、望遠多用するならこっちの方がいいかもだ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 13:33:16.30 ID:OZSdfX+5
52餅だが51で十分だった。素晴らしい画質。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 21:26:07.04 ID:NUYlyZHe
iVis持ってるけど防水小型ハンディがほしい
sonyのザクティっぽい奴てどう?
防水だから音質はきにせん

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 21:28:10.01 ID:0HZo75AH
>>742
ハンディカムとしてはかなり使い勝手いいと思う
画質も手ぶれ補正も望遠もOK
ただ、気になる不具合が報告されてる
動画撮ってもエラーで撮れてないとか
他のファイルも消えるとか・・・機械の不具合なのかSDカードがしょぼかったのか不明

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 21:34:40.88 ID:NUYlyZHe
>>743
ありがと('∀`)
ポチって今年の夏は海で泳いでくるわ('∀`)

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 12:38:56.50 ID:IGM40mTU
おまわりさん、この人です。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:53:06.69 ID:LMS522TH
おまわりさん


僕です!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 05:29:10.32 ID:9U4o4kpt
おさわりまんこのひとです。HF M51買いました。ワイコンとシューアダプタとアクセキット欲しい。

地味に出費が嵩むぜ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 17:23:31.64 ID:s4iJzo3G
ivisの32買ったけどAC電源が今までと違って凹型のおかげで
シガーソケットで充電できるようにしようと思ったのに思わぬ誤算
車とかバイクの車載として使いたいのに・・・

なんとかならんもんか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 02:18:54.69 ID:vyOmiBVd
>>748
インバーター買えばいいじゃん
シガーソケットを家庭用に変換

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 09:29:26.74 ID:iplOxIna
M51ポチった次の日に2300円値上がりか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 18:36:26.98 ID:FFQzw/ut
最強の小型カメラ教えて
電車やプールで使うし防水がいいな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 20:52:53.12 ID:iplOxIna
WG77777

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 13:37:08.85 ID:4DlhQocW
広角と60p無いけどM51超いい感じ。欲を言えばタイムラプスも欲しかったなぁ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:53:07.71 ID:nxDBFvlr
>>753
それはただの
広角と60pとタイムラプスが無いカメラや。
文句言わずに使うしか無い

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 10:35:14.19 ID:v8+ilITu
頑張って使い分けるっす!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 01:40:12.72 ID:EgCWqXuQ
これってスーパーオートフォーカス?はワイコンテレコンつけてるときはオフにしたほうがいい?
それとも邪魔なものがあると自動的に切れるのかな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 07:30:21.53 ID:p1v80XHp
>>756
ワイコンモードにすると勝手にオフになるだろ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 08:56:09.90 ID:kOxEYvFD
いや、そういうのなにもなしで、フルオートだと勝手に判断してくれるのかな
いちいち設定いじるの面倒なんで

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 09:13:51.81 ID:YTpP81aa
G10の次世代機、いつ出るのかな?
なんかG10だけ浮いているので、業務用と
家庭用に分離して、G10の様な中間的機種は
無くなりそうな気が・・・

ソニー、あれだけ種類あるのにキャノンは3型。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 09:46:39.70 ID:TNsed4gN
>>758
純正じゃないワイコン付けた時はワイコンモードイジらなくても大丈夫だった。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:01:57.90 ID:sXD6AAgR
なにげにフォーカスがHV10のときより悪化してねえかコレ
TM750に絶対負けてるぞ
まああっちはズームとフォーカスが鬼の速さだから比較しちゃいけないのかもしれないけど

762 :761:2012/07/24(火) 21:29:06.16 ID:sXD6AAgR
連投失礼、検証したらHV10には負けてないな、同じかちょっと勝ってるかな
TMがコントラストAFなのに異様に早いんだろうな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:50:23.24 ID:BtYnydM9
どっちかっつーと常時パンフォーカスみたいなもんだろ<TM

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:19:10.35 ID:sXD6AAgR
いや、ズームとそれに合わせたAFが異様に早いんよ
なんだろねあれ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:20:44.95 ID:sXD6AAgR
ちょっと暗いところ(室内とか夕方とか)の色はM51のほうがいいな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:21:59.90 ID:AqhKvHYE
フォーカスは早いのが良いのではない。
外さないのが良いフォーカス。
どっちも合格点だよ。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:53:33.63 ID:tfTM6itw
>>766
G10?
M43だけど、結構迷うことあるよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:49:52.61 ID:2Ew5IBwq
今カラ昼寝のM43
キャノに点検させたら?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 07:59:34.40 ID:B9zcjAcS
G10 か PJ760V

すごく迷う

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:26:09.33 ID:5CpDFVKx
答えは、ソニー、TD10 w
今なら5万円前後。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:23:15.32 ID:/Zl2J4bQ
M51のレンズフードって何かいいのあるかな
外測AFを隠したくないので、広がってない奴で、ケラれないやつを探してる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:25:16.03 ID:7vAFpyO1
>広がってない奴で、ケラれないやつ


矛盾してる。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:36:04.32 ID:/Zl2J4bQ
うん、だから思いっきり短いやつでいいんだ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:39:48.40 ID:7vAFpyO1
>思いっきり短いやつでいいんだ

レンズフードの意味があるのか?


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 11:37:52.59 ID:1GLxLWAK
高さのあるMCプロテクターで十分だろ
レンズが奥に引っ込んでるからフードの必要性も感じないけど

776 :771:2012/07/25(水) 11:47:41.57 ID:/Zl2J4bQ
小雨とかで水滴が付く
ステップアップリングかましたけど短すぎた

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:45:36.35 ID:0Exx5oY1
それをいえばG−10のマイクはどうなる?

見事に上についているから、雨降ったら終わり!

保障対象外だそうだ。雨降ったら撮影するなとの事だ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:27:24.71 ID:OmJoqBn7
妹に頼まれてDVDを作成することになったんですけど、2年前からのデータが
ちょこちょこ溜まってて合計で24Gほどあります。
付属のソフトで取り込んでSD画質で作成しようとしてもDVD5枚くらい必要なってしまいます。
できれば2枚で収めて欲しいそうなんですけど、何か方法はないでしょうか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:29:04.99 ID:b4S3d36K
>>778
超低画質で焼く


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:37:43.65 ID:Gq2jkYnd
ビットレート下げる

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:31:33.79 ID:OmJoqBn7
回答ありがとうございます。ビットレートを下げるのは付属のソフトではできないのでしょうか?
あと、mpegに変換してもサイズは変わりませんか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:54:33.37 ID:Gq2jkYnd
>>781
付属のソフトを一切使ったことがないのでビットレートを下げられるかはわかりません
あとDVDに(DVD-VIDEOで)焼くということはMPEG2に変換するということです
AVCHD(1920*1080or1440*1080)で撮影した17M〜24Mbpsの映像をMPEG2(720*480)で9Mbps以下に圧縮します

画質を保つためにはDVD一枚(一層 4.7GB)あたり2時間程度の映像が大体の目安になり
それ以上の時間の映像を詰め込む場合は画質が結構劣化します

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:36:01.30 ID:OmJoqBn7
>>782
1〜3分の動画がたくさんあるのですが、DVD1枚(1層 4.7GB)にDVD-VIDEOで1時間も
入りません。せめて2時間入れたいんですけど、どうにかなりませんかね・・・

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:55:19.60 ID:twEGsD1E
PremiereとかEdiusつかえばビットレート落としてDVD1枚に収めることは出来るけど
付属ソフトで高度なこと出来ないなら、DVD DL片面二層のメディア使えば行けるんでは?
メディア高いけど2年分の大事なデータなら

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:56:10.91 ID:yitPxVtz
普通にDVD5枚に納めりゃいいじゃん
2枚に収めないと死ぬのか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:03:29.58 ID:OmJoqBn7
ありがとうございます。DL片面二層というのはBDプレーヤーでなら再生可能でしょうか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:00:47.21 ID:twEGsD1E
登場したての頃の製品じゃなけりゃOKです。再生プレーヤーの説明書で確認すれば完璧です。
でも焼くの失敗したときのもったいない感といったら...メディアが高すぎるんで。

ファイルをそのまま16Gとか32GのUSBメモリにコピーしてそのままあげるってのもいいかも。これが一番楽。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:48:13.59 ID:OmJoqBn7
>>787
ありがとうございます。メディアが高いといっても1枚あたり100〜150円みたいなので
それでいこうと思います。

789 :771:2012/07/29(日) 02:41:20.33 ID:qiiEMmJb
KENKO/ケンコー KMH43-SV(シルバー) メタルフード 43mm

これAF隠れなくて良い感じ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 07:57:05.32 ID:zu1w38YK
それケラれないの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:49:23.08 ID:+Z7P/bL6
ケラれない
ただ近距離を撮るときに外部AFの赤外線が妨害されないかが心配

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 21:01:49.04 ID:7bKJ7lUt
http://utun.jp/HMq

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 14:19:58.91 ID:7fx6qH9T
M51持って東尋坊に家族旅行に行ってきました
とってもキレイに撮影できて家族も喜んでくれました

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 01:13:00.94 ID:9dSWjRLN
電気屋でiVISのカタログもらってきたんだが
性能一覧のとこに、全機種デジタルズームありなんだが
これミスだよな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 01:50:26.97 ID:ADJ36EJv
>>794
いまどきデジタルズーム無い機種ってあんの?
・・・まぁ使わないから無くていいけど

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 09:43:14.32 ID:gEUSD6ss
M41なんだけど、オートだとデジタルズームって使えない?
マニュアルなら設定できるんだけど、オートだとどうやって設定するのかわからないんだけど

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 09:51:19.75 ID:gEUSD6ss
説明書見た
やっぱ、オートだと使えないのね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 19:25:56.54 ID:07jqpO5I
G10、今が買いなのか、新製品を待つべきか!?

というか、新製品、出るのか?一眼レフに移行で
業務用に特化か?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 19:42:24.86 ID:/LJoIgJj
798は永遠に買わない(買えない)とみた

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 19:38:49.05 ID:PN35u2w2
>799
金は揃っている。60iだから買うな、60pが出てから・・・
とか、SONYの新機種に期待とか、色んな声を聞き、買う予定
が伸びている・・・・・・そんなに違うのかな60iと60p

SONYは新機種もオート重視だろうし、マイク音声はマニュアル
出来ないだろう・・・ただあの手振れ防止は今の機種でもすごいと
思う。

ビューファーもっと大きくして欲しい。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 20:02:35.36 ID:6P7+gXWq
60iと60pはそんなに変わらない、けど画質が良いのは60p

お金あるなら買えばいい、悩んでる時間のほうがもったいない
今秋なり来春なりに新機種が出てG10を売却するとしてもネットオークションなら4〜5万円で売れるよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 21:42:34.41 ID:cQOmDZm1
ネットに動画をアップするなら60pが断然有利。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 21:50:34.55 ID:OuiMEa9B
720v760vがロボットカメラだとすればG10は本質機能を重視したカメラで派手さはないね
「すぐに綺麗に」ならソニーは最強だと思うし、映像を作り込みたいと思うならG10は非常に自由度が高い
あとは画角の違いも大きいから撮る対象をよく考えて選んだ方がいいと思う

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:09:16.95 ID:mbRsGEj9
G10ポチったーーーー!
すげえ悩んだけどデジイチもコンデジもCANONだし
画質が自分好みだったのが決め手
お盆の旅行前に間に合ったぜ!
予備バッテリーとワイコンも同時にポチったぜ!

あ、おれは798じゃありません。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:10:26.16 ID:6P7+gXWq
ビデオカメラらしさを求めるならG10だろうけど
こだわりがあるならEOS kissX6iも選択肢としてはなかなか良い、高感度に強くて発色も綺麗
そのぶんレンズとかカメラの知識が必要になってくるけどさ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 23:57:27.83 ID:mbRsGEj9
>>805
X6iも持ってますよー X3からボディのみ買い替えしました
レンズ3本しか持ってないライトユーザーですけどね
画はキレイですけど、手軽さと機動性でビデオカメラ専用機には適いません

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 04:39:33.02 ID:ygIs9+4C
>>804
純正ワイコンけっこう重いぜww

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 19:45:51.78 ID:RYjqarAS
>>804さん、私も昨日の早い時間にポチり先ほど手元に届きました。
色々悩んだあげく、G10に決めました。

このカメラ、私のつたないリサーチでは
「マニュアルでゴリゴリやらないと真価は解らない」とか、
「マニュアル操作の入門機としてのすべての機能がここにある」とか、
文面は定かではありませんが、とにかくマニュアルで撮るカメラだと
受け止めています。

そこで、今までオートでしか撮ったことの無い私にご祝儀で教えていただけませんか?

撮りたい絵は、晴天のサッカーです。子供の試合なので「スタジアム」では無く、
多目的グランド(天然芝・人工芝)です。
三脚(DST-43)に乗せ、Libecのリモコン・外部マイクをAT9944、内蔵マイクと
ミックス撮りにしようかと思っています。

ホワイトバランスを看るのと、シャッタースピードを目一杯早くする位しか思いつきません。
あと、何に注意したら良いでしょう。





809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 21:51:37.82 ID:7kawA5U2
>>808
ホワイトバランスに関してはオートでもいいかな、時間によって変わっていくし、オートのホワイトバランス優秀だから
マニュアルで設定したい場合は肉眼と液晶画面を見比べて同じような色にすればいいよ
シャッタースピードは早くするっていっても東日本なら1/100,西日本なら1/120,まででいいですからね
フォーカスもリングが付いてるけど晴天ならオートでいい、激しく動く被写体に合わせてマニュアルで合わせるのは無理
基本的にF値は少し高めにして全焦点状態にする
AGCリミットは曇天・非常用に6〜9dbくらいに設定しておいて、基本的にはマニュアルで0dbのままでOK

設定の基準としては人の顔が白トビしない程度に明るく、と覚えておけば大丈夫です

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 21:58:05.40 ID:6GBN1s3d
まず外部マイク端子がプラグインパワーじゃないので、マイクの電池残量に注意。
これで音声拾えないことがあってヒンシュクもんだった。

あとは露出。屋外なので白トビしないようにゼブラパターンで合わせたほうがいい。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 00:20:31.08 ID:C4vHJ7Wy
>>808-809
スポーツなんかの場合、撮ったものをどう使うかによって撮り方考えた方がいい。
自分の子供の思い出映像みたいな作品にしたいのか、試合中の動きのチェックとか
したいのかによって、カメラ設定全然違うから。

誤解あるみたいだけど、G10のオートはわりと優秀。マニュアル設定で追い込んで、
なんかの目的に特化させたような撮影も可能ってだけで、わからなきゃフルオートで
撮っても別に問題ない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 00:25:01.23 ID:C4vHJ7Wy
>>811を前提としつつ。

まず、60iで撮るなら、最も自然にみえるのは、シャッタースピード1/60。
>>809が1/100〜1/120とか言ってるのは屋内蛍光灯でのフリッカー対策の話で、
屋外スポーツや室内フィラメント系電球の場合は無関係。

シャッタースピードが1/60より速くなればなるほど、動画はパラパラした感じの
不自然なものになる。が、一時停止やスロー再生したときに見える被写体ブレは、
シャッタースピードが速いほど少ない。動きチェックが目的なら、SS上げた方が
チェックはしやすい。動画としては不自然になるけどね。

思い出映像みたいにするなら1/60でOK。が、1/60固定で絶対いいってわけでもない。
絞り値が高すぎると小絞りボケを起こして眠い画になるので、SS1/60・F8にしてみて
それでも明るすぎるようだったら、不自然にならない程度にSS上げて露出を落とす。
昼間の屋外なら明るすぎるくらいだから、NDフィルタ使ってSS抑えるのもアリ。

まあ、露出についてはその日の天候次第だけど、俺なら多分Tvで1/100固定、NDで
露出をおおよそ合わせて、背面ダイアルに露出を割当。タッチフォーカス駆使しつつ、
ダイアルで露出の微調整、って撮り方しそうかな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 00:28:59.17 ID:FIsumW7a
>>809だけどフリッカー対策の数値を教えたのは
試合の後とかにファミレスとか家でも失敗なく撮れるようにだよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 06:30:15.88 ID:SWnsggf+
HFG10モデルチェンジ、60P対応、小型化(2/3コンパクトに)


芋虫ともおさらば

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 10:13:27.80 ID:Fs90yPor
そうなの?

816 :808:2012/08/10(金) 10:24:14.29 ID:YVwqvG0l
>>809-813
ありがとうございます、たいへん勉強になります。
私にとっては、「バイブル」です。保存させていただきました。
みなさんの書かれた、「キーワード」を徹底的に検索します。

>>809=813
>東日本なら1/100,西日本なら1/120,まででいいですからね
>試合の後とかにファミレスとか家でも失敗なく撮れるようにだよ

これは、>>812さんの
>1/100〜1/120とか言ってるのは屋内蛍光灯でのフリッカー対策の話
を併せて考えると、
周波数との関係ですか?50KHzと60KHz?

いずれにせよ、屋内撮影の時は”要注意”は了解しました。

>>810
チェックから外していました。危ない危ない!(今までの環境はプラグインパワーでした)
感謝です。

>>811=812
最終的には編集して(全試合のハイライト的な)「メモリアル」ですが、当面は
試合を見にこられなかった父兄へblu-ray・DVDで廻します。
なので、端から「60iカメラで上等!」で、このカメラにたどり着きました。

「そんなヤツはいないゾ」と言われそうですが、紙に設定を書いたものを
カチンコみたいに、シーンの最初に撮ってPCで見比べてみようかと
思います。
忙しいお盆になりそうです。

最後に、本当にCANONにしてG10にしてこのスレで相談して
よかったと思っています。
あとは、自身なのでがんばります。




817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 11:42:30.78 ID:SWnsggf+
>>814
営業から聞いたけど。
でかすぎるから売れないと分かったらしい
あと5.1chも標準装備になるらしい
今使ってるやつは負け組み

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 12:46:21.74 ID:ZE7BnjRm
機材は常に進化するもんでしょ、買い換えればいいだけ。

今使ってる奴は負け組とか言ってる奴は貧乏人。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 13:01:22.35 ID:rJzvZ8n7
後継新機種がでなくてカテゴリーそのものがなくなるかもと思ったから良かった

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 14:01:12.08 ID:6+fr+Atp
HF S21は7万で買って使い倒して4.5万で手放した

G10は8.5万で買ったから使い倒して売り払って後継機を買うつもり

買い替えて最新機能を使えば良い、ただそれだけのこと

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 19:18:37.20 ID:pgN4+YtS
他スレより・・・・・・・・・

PJ760が欲しいなと思いながら、ちょっとアホな質問です。

撮った映像をブルーレイやDVDに焼いて(各家庭に廻すため)鑑賞するとします。
私の間違いでなかったら、ブルーレイの規格では1920×1080 60Pは対応してませんよね?

TVで60Pを観たいとすると、カメラをダイレクトにTVにつなげないと観られませんよね?
編集もしていないカメラごと廻されても迷惑です。(そんなチャレンジ精神はない。いろんな意味で)

とすると、60pで撮った動画を以下の通りにするしかありません。
1、1920×1080 60i で書き出し。TVでの変換無し。
2、1280×720 60p で書き出し。TVで1920×1080へ自動変換。←ここ間違ってます?
3、1920×1080 24p で書き出しTVで60iへ自動変換。←ここも間違ってます?

3番が一番綺麗に見えるような気がします。撮影するのは、子供の試合(サッカー)です。
生憎、私はパソコンオンリーで、ブルーレイレコーダーは持ち合わせていません。

60p、どうなのでしょう?ここで書くのも非常識ですが、HF-G10と迷ってます。

************************
俺も悩む。G10やSONYの新製品を待つべきか?
そう簡単には売れないし・・・
もうすぐ発表みたいな感じだし・・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 19:33:42.99 ID:FIsumW7a
マジレスすると1の60p→60i変換がベターで一番綺麗に観れる

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 23:50:49.02 ID:C4vHJ7Wy
>>821
1は微妙に違う。液晶テレビは実際にはプログレ表示のデバイスなので、
60iを60pなり、滑らかに見せるための倍速処理(120pとか)にして表示してる。

2はあってる。

3はテレビやプレイヤの機種&設定によって違う。繰り返しになっちゃうけど、
テレビ自体はプログレ表示なので、映画なんかの24pソースが入ってきた場合、
ネイティブで24pのまま表示/60pに変換表示/24pに対して倍速処理して表示
など、いろんな表示方法がある。デフォルトがどうなってるとか、一般的にどうか
ってのはバラバラなのでなんとも。

60p→60iが一番綺麗かどうかは主観の問題だろうなあ。

個人的に60i映像は好きじゃない。CMで生ぽくて安い感じの映像が60i。
CMやPVなんかは30pが一般的。映画も24p。
思い出映像とかなら30pや24pの方が雰囲気あっていいと思うけどね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 09:01:41.14 ID:mPqGuEHT
日常撮影で30pや24pは駄目だな。
パンした映像は見るに耐え難い。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 09:08:04.56 ID:+GQYXqcS
歌ものPVでも映画でもパンしてるが、見るに耐えない状態にはならない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 10:34:07.12 ID:7cLVTPPN
>>824
撮影者に問題が有るのでは?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:00:15.49 ID:wDMKmZ8B
>>824が正しい

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 23:44:32.28 ID:+GQYXqcS
>>825は事実なんだから、正しいのは>>826だろうな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 00:04:37.04 ID:edUikx39
>>828
映画ならカクカクだけど。
点滅してるから繋ぎが良く見えるだけ。
TVだと再生装置に依存する。
補完がないとカックカク。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 03:01:40.48 ID:oAraUQWf
世界中の人間が、映画やPV見るたびに
「カクカクで見るに耐えない、こんなの商業作品としての完成度じゃない。」
って言ってると思ってるわけね。

いい病院紹介しようか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 03:06:55.83 ID:v8PfNy3v
>>830
2chにはそういう人多いよ
機材はたかが数万のしか持ってないのに
言ってることは一流。

Canonスレに限らずSONYにもパナにもJVCにも居る
書きっぱなしだからガンガンハードル上げても平気なんだよね
民生用は廉価版という。でも持ってるのは数万のムービー

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:41:51.49 ID:uya5ir+L
先週にG10買ったけど、もう2000円近く値下がりしてやがるorz


まあ、値下がり待ってたらいつまでたっても買えないしね
お盆休みはガンガン撮影してくるぜ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:44:20.72 ID:Pob3nhZL
24pを常用するなんてアホ。
60iで撮れよ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 12:10:44.41 ID:bFfLDGF7
例えば24pと60i、PCで同じ条件の動画を別々に見てもそう気にならない。
日常的に見ている映像として特に違和感がないというか。
同じ画面内に編集して(分割して)比べるとその違いは明白なんだけどね。
そういう違いを一度知ってしまうと以降はその差を見出そうと観察するのが人間。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 12:26:15.44 ID:oAraUQWf
>>831
いや二流以下でしょ<言ってること
高スペック=高画質=綺麗っていうお子様理論だもん。

なにを綺麗だと思うかは主観の問題ってことさえ理解できやしない。
60iや60pが絶対的に綺麗なら、映画もCMもとっくに60p化してる。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 13:54:11.72 ID:stS55Zbs
映画がなんで24pかというと見る側に残像で緊張感を与えられるコマ数だから

60iはアナログテレビの周波数がそうだったから

どっちが優れてるとかはないよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 18:38:51.00 ID:Pob3nhZL
いまだに映画が24pなのは、画質の優位性じゃなく映写機が24pだから60pで作っても上映できない。
映写機の入れ換えは映画館にとって莫大な費用になる。
そして、映画は先進国ばかりじゃないので、事実上24p以外では配給できない。
24pでは、画質で劣るのは承知の事実。
切り替えができずに今に至る。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 18:52:40.76 ID:oAraUQWf
>>837
CMやPVが30pで撮られる理由にはならんな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 19:54:24.05 ID:tqoOd674
なんか今G−10かって、この年末位に、新製品
って感じがして購入に踏み切れない。
すでにオートフォーカスは51,53に負けてるし・・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 20:24:14.37 ID:stS55Zbs
G10後継が出ても2〜3ヶ月は最安12万円くらい
価格差を考えれば今G10を買うのも良い選択だと思うよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:03:12.61 ID:edUikx39
>>838

60pより30pの方が制作コストが安いからだよ。
60pは地上放送では意味がないし、60iだとインターレースだろ。
映像を加工するのに不都合だろ。
そういう兼ね合いから30pなんだよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:02:59.88 ID:jeCV638Y
映画は48コマ制作やりだしてる人もいるみたいだな。まだどうなるか知らんが。
http://eiga.com/news/20120426/12/
>気になるのは劇場側の対応だが、デジタル映写機のほとんどはファームウェアをアップデートさせることで、
>毎秒48フレームの上映が可能となるという。

フィルム時代60コマのフォーマット作ったのは盛大にコケたんだっけ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:17:42.25 ID:j56xO/rD
キャメロンのは60fpsになるとかいう噂も出てたな。
24〜30fpsって浅め深度とモーションブラーの兼ね合いが
生理的に気持ち良いラインだと感じてるけど、
そのレベルの強者が時間高解像でどんな映画を作るのかは観てみたい。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:23:23.20 ID:9qi1D23u
ここの連中は本当に素人ばっかり
一度映像学校でも入ったら???


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:24:32.44 ID:2n3hHfwa
お勧めの映像学校()を教えてください

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:35:57.11 ID:65sQvPke
>>845
ハーバード大学 映画/視覚学科

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:47:25.90 ID:9qi1D23u
>>845
http://www.nikkatsu.com/school/cinema/
日活

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:40:42.25 ID:2n3hHfwa
>>846
あなたがハーバード大学映画/視覚学科を卒業した後はどんな作品を作りましたか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 18:40:41.20 ID:JTOkb2q/
新製品の発表ってどれ位前に?

何かの展示会?記者発表?
ビデオサロン見ておく必要ある?(立ち読み)

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 19:32:07.27 ID:lGXrrTJt
>>849
発売2週間前ぐらい。
来年1月中旬。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 19:33:01.52 ID:lGXrrTJt
>>849
発売2週間前ぐらい。
来年1月中旬。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 21:10:38.46 ID:zluFOoqg
G1Oが小さくなるのは嫌だな。VX−2000用の大きな三脚に
小さなカメラではオモチャだ。大きさは大きくていいから性能
アップを!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 15:28:27.18 ID:4w57PaMu
今日、ビックカメラで
M51を買って来ました。
安くてそこそこ使える
ワイコンを教えて下さい

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 17:04:18.00 ID:9ZDrF9+a
>>853

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219029/SortID=14819169/



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 21:48:30.72 ID:4w57PaMu
>>854
ありがとうございます。参考にさせてもらいます一つ気になる事が
あるんですけど、
動かすとカランカランと音がするのは、仕様ですか?


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 02:22:40.14 ID:R4dvJ+He
♪からんころん からんからんころん〜


しようです。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 16:57:04.90 ID:R6+diOln
てすと

858 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 20:09:13.33 ID:8ibiz73d
G10ますます安くなる・・・・・・・・

次期製品は出るのか、撤退か?

デジ一眼に力を入れ、家庭用は家庭用、業務用は業務用に分離
中間的な中途半端なG10は消えそうな予感・・・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 23:10:42.41 ID:Vq4XJOBy
>>858
消えても良いよ。持ってるから。

G10的なものを2台持とうとは思わない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 23:34:15.58 ID:2yUvplie
えっ2台目買おうかと思ってたわ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 18:01:21.36 ID:ONiSRa9R

後継機種が「業務機の性能を家庭用に落とし込む」路線を継続するかどうかだね?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 18:28:04.10 ID:hXL5iJFk
性能ってのとは違うと思うけどな。性能は平凡でしょ<G10
スペック至上主義やめて基本に立ち返ったから評価されてるわけで。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 22:28:26.44 ID:hWVevxbn
>>862
G10が平凡って、お前が言う性能ってなんだよw


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 10:23:53.44 ID:6utLGmet
でも、このズームじゃ限界あるよな。
使い道が限られる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 14:17:06.46 ID:dGaozvAN
このズームなら トーカ堂のサクラは驚かないね!

866 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/23(木) 19:40:11.81 ID:Obo33imB
G10が20倍のレンズなら・・・・・完璧なのに

あとビューファー、今月のビデオサロンのディレクターズカメラ
の他機種はビューファーでかい!

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 21:14:00.74 ID:mjAVLjZn
>>863
最低でも60Pの搭載

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 22:57:09.87 ID:yl7SKSBy
>>867
スペック厨乙。PanasonicかJVC買えよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 00:45:12.74 ID:ISGhsw2x
60pは必要だろ。
ネットに動画アップするのに必須だろ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 01:27:48.36 ID:gXrfOTdK
ネットに動画あげるなら30pのほうがいいだろ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 01:33:54.33 ID:ISGhsw2x
>>870

30pに対応してたっけ?
PF30じゃないの。



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 02:08:57.60 ID:QV+Mu5HK
>>871
ネットにあげるなら30PもPF30も同じだろ


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 02:32:50.66 ID:pjxqV8Kb
>>872
全然違う。
分かってない。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 06:39:38.02 ID:t3upjOQn
60Pは必須だし、次のモデルで60P搭載しないなら終わり。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:00:21.15 ID:O+AT+V3J
特定の場面を除けば必須と言えるほど顕著な差はないと思うけど
まあこれがバカにされる一つの原因でもあるので、次モデルは世間並みの対応希望

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:59:08.70 ID:t3upjOQn
>>875
あなたは要求水準が低いからでしょ
三流の人生と三流の映像

こんなもんだろうという人生では最高の結果は得られない
その考え方は改めたほうがいい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 09:23:52.49 ID:gXrfOTdK
まぁ、積んでくるとは思うけど
60pがあったところでインタレの処理がなくて楽だなぁ程度にしか思わない
現に60iのG10は60pのCX720やX900Mよりも高画質なわけですし

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 09:24:50.14 ID:uk4CKSsR
G10の黒つぶれが気になったので
HXR-NX5J(業務用)、HDR-CX270、HDR-CX550Vとの画質比べを
行いました。夜、室内、蛍光灯照明。
試験方法は至ってシンプル。明るいパソコン画面を映し
その後方のケーブルや壁がどこまで見えるかで判断。
以外や以外!
CX270がNX5と同程度の再現力有り(黒つぶれしない)
CX550とG10は同程度で真っ暗です。
もちろん、パソコン画面は同じ明るさに映っています。





879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 09:27:14.25 ID:gXrfOTdK
>>878
設定値は? フルオートじゃないんだろ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 09:51:15.91 ID:O+AT+V3J
>876
画像が三流ってw
スペック厨の模範解答だな
三流と言えるほどの差があったら誰も買わないよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 11:55:13.93 ID:uk4CKSsR
仮にフルオートだとして何か問題ありますか?
ちなみに
W.B調整後の色味は、
ソニー機3台は同じ傾向です。
G10は特徴があります。
青は薄い紫が混じった感じ。緑は薄くなります。(ソニー比)
コントラスト、色の濃さを−/+しても傾向は同じ。
NXの何色だったか忘れたが色調整で−方向へ最大にすると
G10に近りました。

先にも書きましたが、驚いたのはCX270の黒側の
階調の良さです。最新モデルはこうなのでしょうか?
NXといい勝負します。

画全体の感じ(透明感、立体感、解像感)は、
民生機3台共、NX(標準設定)の比ではありません。
G10がNXより綺麗・・・という書き込みが
ありますが、そんなのは嘘です。
信じられません。




882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 12:32:54.94 ID:ISGhsw2x
>>881

オートで撮らずに、マニュアルモードのプログラムAEで撮影したら。
そしてピクチャー設定を、コントラスト -2、明るさ +1にしたらどうでしょうか?


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 13:21:18.72 ID:reuG04ok
カメラに詳しくない人に
「このカメラ(G10)の画素数は207万画素」
だと教えると、

「え!?たった200万???おれのスマホが800万画素だよ?」


一般的にはこんな認識だと思う

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 13:27:50.42 ID:uk4CKSsR
プログラムAEです。
明るさを+1にすれば
多少は良いかも知れませんが
そのレベルではありません。

参考:試験を行った理由
大ホールでの撮影で
G10を撮りっぱなしのバックアップに使用。
舞台両サイドの黒幕と背景(ホリゾント)の色が
黒系の似た色の時に
黒幕と背景色の識別が全くつきませんでした。
NXは流石に価格の違う業務用です。
黒と灰色をしったりと映し出します。(奥行き感が全然違う)


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 15:09:45.51 ID:ISGhsw2x
>>884

コントラストは下げてるのか?
あと、色の濃さも-1に。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 17:30:22.06 ID:xpsY300C
864だけど、「このズームじゃ限界...」っていうのはレバーの事ね。
レンズの所にリング式で付けてくれないと大して使い道が広がらないって事。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 19:03:32.22 ID:gXrfOTdK
>>884
ちなみにゲインorAGCリミットの設定値はいくつにして撮ったのですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 20:56:35.89 ID:zy7HZIwr
ホールではGain Limit18db位に設定したはず。
そもそも被写体は十分に明るく
AEマイナス最大補正でも明る過ぎる位でしたので
Gainは上がっていないと思います。
NXはF4〜F6位、Gainは勿論0db。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 21:10:43.25 ID:gXrfOTdK
キヤノン機はオートだと少しでも暗いとほぼMAX状態までゲインを上げます
なので18に設定したなら、それに近い強いゲインになっていたはずです

使い方としてはマニュアルで固定設定にするか
AGCリミットでオートでも6〜9程度に設定すると綺麗に撮れますよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:47:10.35 ID:kCoEISLa
>>883
単板で207万画素じゃ足りないからね。
カメラに詳しくない人の意見が正しい

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 18:14:07.44 ID:prH0uzSe
記録が4:4:4の非圧縮なら現状の207万画素センサーじゃ足りないけど
4:2:0のAVCHDなんかじゃ207万画素の方が効率がいいよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 18:58:53.30 ID:kCoEISLa
効率の良し悪しじゃなくて
足りるか足りないかと言えば「足りない」。
4:1:1ならともかく、4:2:0なら色情報が全く足りない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 19:10:27.35 ID:pnDnEaPg
実際にセンサだけ画素数多いモデルでもあれば実地で比較できるのにな。
AVCHDとはいえチャート比較とかじゃ差が出るだろうけど実地で
どんだけそれが生きるかは興味あるな。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 19:49:41.41 ID:prH0uzSe
G10の前のモデルS21が動画有効画素数600万画素だからある程度は比較できるよ
実感できる色情報の差なんてない

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 19:53:19.74 ID:kl00Shg+
52ユーザーだけど、良くできていると思う。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 20:00:43.98 ID:pnDnEaPg
>>894
色に限らず、輝度情報もRGBから作ってるが、600万画素から縮小処理してる
S21と全体的にもそのあたり差が出てない感じ?
センサー以外にからむ要素もあるから4:2:0だから差が出ないとか単純に
考えていいものでもないのかもしれないが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 20:11:26.98 ID:prH0uzSe
輝度情報でいえばS21が750〜800本、G10は900本くらいで解像してる

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 20:13:53.03 ID:pnDnEaPg
S21低いねえ、スケーリングでボケてんのかレンズやらがいまいちなんか知らんが。
G10がうまくバランスよくまとめてんのかね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 20:23:20.89 ID:prH0uzSe
XF300の3板センサーのデチューン単板だからね、腐っても鯛、別に腐ってないけど

900 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/08/25(土) 20:30:02.61 ID:AXW8LkBv
今日の便踊りの祭りのイベント撮影観察

スマホ(圧倒的)>コンデジ>一眼レフ>ビデオカメラ

もうビデオは終ったという感じだった。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 20:33:10.80 ID:prH0uzSe
>>900
俺もiPhone4S持ってるから言いたいことはよくわかる

静止画・動画もオートでそこそこ綺麗に撮れるからネット用途ならコレでいいやってなる

902 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/08/25(土) 20:38:35.13 ID:GuYnr4NI
G10シリーズもってるけと暗い所で性能を発揮しますね!!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 21:04:21.79 ID:ZRxNr2uN
俺はiPhone4Sと52を使ってるが、
52の圧勝だよ。当たり前だが。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 21:38:28.48 ID:X6tJxK5f
>>900
便踊りって何だ?
そんなイベントなら、スマフォで十分なんだろうな。
iphoe以下のビデオカメラってゴミだな。
捨てた方が良いよ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 22:04:57.23 ID:E4M+nYWU
>>900
結構撮れちゃうからな・・・
長時間考えなきゃビデオ買う必要もあんまなくなった

906 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/08/26(日) 19:03:24.89 ID:Uy5cFZ5T
すまん!盆踊りの間違い!ステージがあって地元のグループや
中学校の吹奏楽の演奏の出し物があり、みんなカメラ撮影して
いるのだが、ビデオカメラが見当たらない。スマホや一眼レフ
でずっと撮っている。そんな時代かと・・・
そんな長時間、動画が撮影出切るのだろうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 20:12:38.56 ID:leCMOoZc
長回ししないし、映ってりゃ問題ないんだよ。
素材として使うわけでも無く、何度も見返すわけでも無い。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:46:07.80 ID:6mctsCbj
撮れる装置が手元に有ったから撮っただけ・・・・・
まあ暇つぶしの範疇だな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 19:10:40.73 ID:RBELHhrZ
後世に記録を残すために撮るくらいの気概が欲しいな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 10:07:01.90 ID:KmZMqcUX
>>909
君はプロ中のプロだ!アッパレ

911 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/08/29(水) 20:40:49.15 ID:6/xaztwg
また値段が上がってきたが・・・・
どうなるんだG−10????

SONYは現行商品を運動会向けにCMしているが
CANONは一眼レフKISSのCMが・・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:39:38.31 ID:yXomkZId
てすと

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 14:55:00.47 ID:Wdi8qv8w
出た!

914 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/08/30(木) 19:56:52.07 ID:6Gkldmyk
どーえー!!いきなり4K対応!?飛躍しすぎだ!

G−10の後見機で良いのに。4Kなんて我が家
では遠い先の話。これしか出ないならG−10買いだ!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:15:44.95 ID:bZsbfhoH
別次元の製品ですな
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/index.html

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:38:51.99 ID:tNNyNeGH
発売されてから1年半か

デジタルカメラは、すぐ型落ちになるから手が出しづらいんだよなぁ…
それこそ双眼鏡なんて、一つ買えば一生ものだし

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:01:10.82 ID:V1OHz84W
10年後は4Kカメラが安く手に入って
一般家庭のお父さんが娘のホームビデオを4Kテレビで観てるだろう

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:05:26.09 ID:4GixfQeR
G-10を収納するいいケースないかな?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:31:13.93 ID:xl9bpr7M
>>918
100均ショップに色々ありますよおーーー

920 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/09/02(日) 18:37:09.60 ID:rzbBX9tf
ここまで買うのをひっぱったのだから、もう待ちか?

出るのか出無いのか後見機????

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 19:12:44.57 ID:4GixfQeR
>>919
持ち歩いてて安心できるような、ガッチリしたのが欲しいのです

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 20:23:07.24 ID:rfYJboeB
>>921
ペリカン
重いだの高いだの文句言うなよ

923 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(0/8:0) :2012/09/03(月) 17:37:14.91 ID:oe5R1W0/
M51が33600円だった。
M31も26000円になってる


ゆくゆくは上に居た人の様に舞台を三方向から録って
編集したいと考えていたけど
M31とm51の差はどんな感じかな?
メインにM41→さぶM31
メインにM51→サブM41
あとは
メインにソニーPJ590→サブM41
初心者にはどのパターンが無難ですかね?



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 17:43:57.33 ID:HtySy1jP
>>923
41と51でしょ。
レンズや素子が違うと、色やノイズの出方なんかも変わるから、
マルチで撮るなら同じモノ使った方がいい。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 17:44:49.53 ID:LsaAT/P4
M41とM51は、全く同じと思ってよい。
R31は、M41より劣る。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 07:10:07.82 ID:ahh5F4e1
>>918
私はG10でCapture Camera Clip Systemを使用中。
ケースとは全く違った使い勝手でシャッターチャンスを逃さない。
http://peakdesignltd.com/

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 12:53:30.76 ID:qnCLvBiu
このてのやつは、ねじ山が痛んだりしないのかな?

928 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/05(水) 14:51:39.26 ID:OYef4PnU
すみません。質問ですが

SONYの揺れ補正が凄いのはcx720だけで、
PJ590やCX590はM51と大差ないと
家電量販店の担当の方に言われましたが
そんなもんなんですかね。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 14:59:23.73 ID:LMwZTqJg
>>928

さすがに嘘です。


930 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0:8) :2012/09/05(水) 16:40:50.85 ID:ERj0CZgE
ごめんなさい。
書く場所間違えました。
Cx560スレに書くつもりが

すみませんでした。

>>929
そうですか。
その担当の方がSONYのCX720愛用の
SONY押しの方だったので
気になりまして。

あと、ついでにお聞きしますが
動画有効画素数が207万以上あれば
だいたい事足りると言うのはホントですか?
540万と207万の違いの差は見る分にはわからないとも
言われました


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:35:05.79 ID:zDjsqFuM
画質は画素数だけとか


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:55:31.40 ID:2TvnquN/
>>928
そんなもん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:58:34.90 ID:2TvnquN/
>>931
ほとんどそうだろう・・・
いくら高画質でも区別できないんだったら
590にしとけばってなる。ホラ、画素も多いし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 01:14:27.74 ID:e7Nwc6i6
いろんな状況で撮影した映像みて気に入ったものを使うのが
いいんだけどなかなか難しいかな。
画素数多い機種でもザックリと綺麗だなと思うものもあれば
そんなに綺麗でもないと思う場合も個人的にはあります。
まあ設定次第でまた変わってくるのかもしれませんが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 01:45:46.31 ID:P9avk3jK
見せに来る客だって画素数で買うようになってる
キャノンみたいなメーカーは淘汰されてくよね。まっとうでも

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 04:30:58.95 ID:4iXxgjX6
キヤノンさーん
G10以外で広角ビデオカメラ出してよぉー
レンズがキャップじゃなくてオート開閉のやつでぇー。

937 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/09/06(木) 19:24:23.99 ID:0a5wH2Xy
いやG−10の後見機でもオート開閉で!大きさはそんなに
小さくしないで良いから(今のカメラはみんな持ちにくい)
ビューファー大きくしてね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 07:44:49.54 ID:dtwxHgVH
確かにあのレンズキャップは何とかならんもんか
ビューファーはアイカップが欲しい
それと倍率がもう高いといいんだが

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 09:39:27.15 ID:dtwxHgVH
少しが抜けた

940 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/09(日) 05:05:03.05 ID:yCxONAXH
アドバイス通りM51に決めました
33500円で予約してきました。
もう少し待ったらもっと安くなったかなぁ?

ワイコン高いですね。諦めました。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 07:44:59.69 ID:x02Sdsm+
M51とM41orG10の両方を持ってる方に質問。
M51になって暗所感度が上がったの実感できる?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 08:16:15.84 ID:rUSWnTVz
>>941
あら探しの目で、ちょと違う気がする程度。
普通に使ってれば分からないと思う。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 10:25:25.14 ID:YosgxbX1
>>940
店舗購入でその価格なら安いな
俺は38500の12%で妥協した

944 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/09/09(日) 19:54:47.88 ID:bEz61SqH
今日近くのホールでピアノの発表会があった。なにげに観察すると・・・・
ビデオは4台、8mmとミニDVDだった。やはりこれから育児の人はハイビジョン、
育児途中は今までのカメラか?と思った。
うちは育児終了なので、ハイビジョン??何撮るの??と言われている。
まして小型主流なのにG−10の現物を見せたら、絶対ダメと言われて
交渉中・・・小さいのは操作しにくいって!!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 20:17:39.00 ID:VvZH2rUz
大きさなんて、さして変わらんと思うけどね
三脚使えば更に同じ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 21:01:10.82 ID:aSEeQZbl
>>944
子育て終わってんなら8万くらい自由に使えるだろ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 21:03:54.12 ID:uEi1FJQr
ピアノの発表会にカメラ4台?
寄った絵と引いた絵で2台あれば充分だと思うけど

948 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/09(日) 21:15:03.68 ID:Eoa35SHg
素人にも分かりやすいマニュアル操作や
セッティング方法とか良いサイトありますか?
パナソニックやSONYに人気が押されてるのは
この機種が劣ってるからじゃなくて
能力を引き出しにくいからかなって思います。

あ、確かに幅は狭いっちゃ狭いですけど

なんで、一から分かりやすい所があれば
お願いします


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 21:34:48.57 ID:uv6XInKu
>>948

http://www.genkosha.com/vs/report/entry/11_ivis_hf_g10_perfect_book.html

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 06:21:28.59 ID:apnAgeYR
>>942
やっぱし、そうなのか、ありがとう。

もう単純にサイズを大きくするしか感度やダイナミックレンジは上がらないのかね。
あとは来年あたりに出るSONYの積層型に期待か

951 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/10(月) 10:27:34.85 ID:w6jtNbk6
じ、G10の後継機はまだですか・・・


952 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/10(月) 16:37:15.41 ID:w6jtNbk6
恥ずかしい!!
M51購入ついでに機嫌良くレンズ見てたら、
店員さんに「ー般のビデカメラには付けれませんよ?」
って笑われた。恥ずかしいです。
。・゜゜。・゜゜(ノД`)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 16:47:03.52 ID:tmRowWL6
>952
まあ店員が余計なお世話だわな
ちなみに43_だから安いフィルター装着出来るし、
レンズも装着なら出来るけどなw

954 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/10(月) 21:04:22.86 ID:w6jtNbk6
>>943
甘かったです。(´-ω-`)
ヤマダだと37500で11%+三脚キット付きの5年保証
キタムラは33500で1年保証。10%増で5年保証
結果、35000円でしたから賢くなかった見たいです。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 21:27:18.77 ID:uW4HO6PK
NDとPLはデジイチ用のフィルターが装着出来ますよ
後は一部のワイコン・テレコンも装着可


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/11(火) 19:17:36.58 ID:ZbzKM7Z7
G11誕生


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 09:18:50.89 ID:v+4yEXVg
なんかちょっとしか進化してないようなネーミングだな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 10:56:30.22 ID:HhL+z04B
待望の60P化だけでもいい

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 11:29:28.09 ID:BXPPXi4s
300万画素以上ないと、60pの恩恵はあまり感じないな。
縦解像度が上がっても、センサー解像度が足を引っ張る。
現状の24pで実感できないからね。
センサー感度は維持で、300万画素以上は必須かな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 12:40:23.75 ID:3CIAVQki
処理的なものもあるかもしれないけど。
他社の3板カメラだとセンサー有効207万画素でも、インタレの折り返し歪み対策の
処理が入るか入らないかの違いかiとpでぐっとスッキリした描写になるものもあった。
ベイヤーの207万画素だとp記録の効果出にくいのかな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 14:20:51.83 ID:ohc7IGlD
VG900/α99来たね!
スチルはニコンに、ムービーはソニーに完封されちゃったねwww
キャノン終了オメ!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 14:41:53.30 ID:BXPPXi4s
>>961
GH3の発表までは分からんよ。
キヤノンが死んでることに変わりはないが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 00:29:11.66 ID:Yz46/CW+
>>962
GH3・・・っていうかGHシリーズは面白そうだよなぁ・・・
ファミリー層じゃない、ここにいるような奴にとっては

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 05:08:13.39 ID:JYACTznL
M41でちょっと強めに三脚ネジ締めこんだら穴が潰れた。
ネジ穴見たら樹脂製。

ネオイチやビデオカメラで樹脂製使うアホメーカーは死ね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 08:09:33.51 ID:bAb2xOvr
>>964

価格相応の品質ですから。
強く締め過ぎなんだよ。
保証対象外ですが修理へ。
1万円ぐらいでしょうか。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 08:17:51.32 ID:xwUFIpNm
>>964
ネジ穴(ネジ山)がプラスチックなの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 08:37:29.42 ID:bAb2xOvr
>>966

そうだよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 16:10:32.75 ID:xwUFIpNm
いくらなんでもそりゃ
テンションがかかるところまで樹脂とはねぇ
メードインジャパンも地に落ちたもんだ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 16:29:43.54 ID:kzMx3rVs
1万のコンデジじゃないんだからねえ・・・

970 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/15(土) 23:59:50.64 ID:20etGrGC
G10→60000
M51→30000
R31→20000
を切ったら借金しても飛び付く?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 00:17:44.48 ID:bsb0kr8n
>>970
買わない。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 03:16:13.52 ID:JTzHSYrD
>>970
つか51安すぎだよな・・・・
他メーカー売ってるが困りまくってる

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 03:16:57.42 ID:r7+7HO5v
そもそも借金するほどの金額ですかね?

974 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/17(月) 01:20:07.44 ID:qEDVMhN4
>>972
ホントに安いよね。
今でも38000-33000で安定してるし


人気無いから・・・・・・

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 00:00:51.34 ID:eKyywN+Z
>>974
全然売れねーんだよな・・・4万切ってるのに
俺なら絶対買うわ。キャノン以外を売る立場だから助かってるが
なんで駄目なんだろキャノン

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 00:03:07.75 ID:ro0GFMqF
デカいからな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 00:17:48.91 ID:xFUFxRlG
>>975
画角が狭くて、手ぶれ補正が弱い。
一般人は、これで敬遠するよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 00:57:55.23 ID:6t+IUQjc
51手ぶれ補正、別に弱くねーだろ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 01:10:50.69 ID:eKyywN+Z
>>977
一般人じゃ手ブレも画角もわかってない
手振れは別に弱くないしな。そして見向きもされず売れもしない。
どこで間違ったのかCanon・・・と思う

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 01:49:26.36 ID:bWqO/qSh
拘る人はG10
拘らない人はCM打ちまくってるSONY

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 07:07:19.25 ID:6L2NPX6/
>>979
画角は流石に買うときに比較すれば分かるよ。
「視野が狭い、いらね」ってなるよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 08:00:06.07 ID:GNG/tDWl
ファミリーユースはどっちかっつうと望遠側じゃないかな
広告でもどれだけ寄れるかの宣伝はあっても、どれだけ広く撮れるかってあまりないよね
まあ入学式や運動会などのシチュエーションだから当たり前か

983 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/18(火) 17:51:31.16 ID:QqsLR7gB
手振れはM41と比べて
M51 はSONYのCX590vと比較しても
あんまり差がないよね?


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 18:41:56.31 ID:o4xiBo4X
>>981
この時期比較してんのあんま見ない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 19:14:19.27 ID:6L2NPX6/
>>983

ソニーと比較しちゃうと、アクティブ補正第一世代のXR520Vよりも劣るけど。
比較しなければ普通に使えるよ。


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