5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【SONY】 HDR-TD10 / HDR-TD20V 2台目 【本気3D】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:00:40.63 ID:1FbLrZtj
※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1294511700/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:41:31.06 ID:TD/mFXsa
最短30cmはうれしいな
買うか

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:47:16.17 ID:CcXN7xM2
sony本気出し過ぎワロタ
にしても30cmか・・ゴクリ・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:55:41.35 ID:7mS9idTL
またべた塗り画像なんだろうからね。

それにしても業務用コーダーどうするんだろうね 生産終了?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 00:56:23.29 ID:6JMUioJ9

TD20は、3D時の広角端33mm! ひ〜ろびろ33mm!!

LUMIX 3D1発表
http://japanese.engadget.com/2011/11/07/3d-lumix-3d1-1210/
3D時の広角端 30 mm

※ステマ工作員のみなさま
TD10の暴走するホワイトバランス、撮れない3D静止画など、
SONY製品の劣った部分を巧みに隠すことが、あなたに求められています!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 02:00:48.80 ID:sDBOcnWN
本格志向になると思ってたら小さく軽くなっててワロタ
9月くらいにテコ入れで、720/760のセンサー使った上位機種出るんじゃないの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 14:27:42.04 ID:J9uAXjbv
もう2Dは飽きたからコレ欲しいな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 16:15:56.39 ID:YsDmlv30
TD10ベースの3D1Jはどうするんだ?
30万するんだぞ NX70も売れないし・・・。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 17:34:35.98 ID:5CzLw5BT
これってズームするとボケは三角形になるままですか?
絞り枚数について知りたいのですが

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 23:02:06.94 ID:CNpKitUi
>>9
ひし形です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 02:29:05.13 ID:TKcALCHW
3D静止画撮れないのは正直痛い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 08:07:43.46 ID:eac/V51M
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2011/12/25(日) 21:25:02.17 ID:yAGl8XGM
以下に書くのは、個人的な予想だからな。よ、そ、う。

近いうちに新機種の発表があると思うな。新開発のLSI採用で筐体はだいぶ小型軽量化。値段は現行より上がるんじゃないかな。マニュアル機能も今より充実するんじゃないかな。発表は年度内じゃないかな。

予想ね。個人的に思っただけね。



前スレのこれ、
すげえ当たってるじゃねーか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 10:03:00.13 ID:IeqUnUfk
>>12
誰でも予想できることだが。何驚いてるの?
自作自演????

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 19:41:37.12 ID:3/EDazGv
人が何か書くと条件反射的に、自作自演とか、最近だとステマとか書くのって、なんかの障がいなの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 19:43:10.91 ID:IeqUnUfk
>>14
そこまでステマが浸透しているからですよ。
ブログでもファンミーティングと称して金を渡していい評価を書かせている

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:46:20.73 ID:aXrhPRcQ
ステレオベース21mmだってね・・・
前回が31mmだからこれじゃ3Dとしては
使い物にならないね
結局TD10がでか過ぎて不評だったから、
小型にしたんだろうけど、このステレオベースなら
3Dで撮影するメリットがほとんどないだろう

結局はHC3と同じで、小型に画質を悪くする最悪の
方向にシフトしたな・・・
3D奥行き調整が自動とか言ってるけど、
TD10の時から手動で調整しても奥行きなんて
ほとんど動かなかった
ステレオベース31mmで。
まして、21mmなら話にならない

TM750は、ステレオベースが12mmだったが。
X900Mになってここはどうなったのかね?
金があるならステレオベース43mmのZ10000が一番いいだろうが。
とにかく、TD20を買うなら、TD10のがまし
今6万に下がってるから買うなら急いだ方がいいよ。
すぐに在庫なくなってまた値上がりするから。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:52:06.12 ID:aXrhPRcQ
こんなコンデジレベルのステレオベースしかない
こけおどしの3Dカメラ買うなら
まだパナソニックのコンデジの方がいいかも?
http://www.phileweb.com/news/d-camera/201111/07/18.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:01:30.70 ID:aXrhPRcQ
>>12
全然当ってねぇだろw
新型が出るのは毎年この時期に出るんだから、当たり前だし
ソニーの方向性を見れば小型化して廉価品にするのは
分かってたことだし
現行よりも高いってのもハズレ
TD10も最初の価格は15万だよw
TD20も末期には6万まで下がるよ
発売日に買うのは馬鹿だね。
まして、TD20は3Dには期待薄い

ソニーっていつもこうだよね・・・
最初に気合の入ったモデルを出して
それを改良していけばいいのに
次のモデルでばっさり画質を捨てて
小型家庭用にしてしまう・・・
HC1の後継機も遂に出なかった

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:18:01.98 ID:9sNyY6SH
VX1000、VX2000 HDR-FX1 HDR-HC1は名機だな
未だに使っているところもあるし
3Dって対応テレビに対応メガネで家庭用テレビはブーム去ったら終わりというのが
分かっていて、CX-180レベルのものしか出さないのかな
映画も3Dは終息しかかってるし
3Dはまた趣味の物好きが作る世界に帰るのかも知れない




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:18:21.63 ID:ki6qNEt8
俺、発売日に買うけど。新型以外使う気にならない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:12:20.05 ID:VD3JJH6t

http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD20V/spec.html
またしてもホワイトバランス調整は2D時のみ

ちらちら3D映像が、てぐすね引いて購入者を待っているw


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:08:26.77 ID:qCnpoEik
>>20
ビデオカメラ業界は、新品が必ずしも画質がいいとは
限らないからな・・・
HDVにしても、結局ソニーはHC1よりも上の画質の
カメラは出さなかった。
TD20にしても、ステレオベース21mmしかないなら
立体感があるような映像は撮れない

TD10が、1/4型の420万画素だったら、
TD20は、1/3.9型の543万画素になって感度が落ちた
3Dの時は、199万画素だったのが、398万画素になったので
解像度は上がったかもしれないが。

小型になったのは、ステレオバースを縮めたからで、
3Dカメラとしてはこれは改悪だろう
快適な3D感を自動で調整「3D奥行き調整」とか言ってるけど、
手前の被写体が飛び出し過ぎないように、見やすい立体感を
出すとか書いてあるw
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD20V/feature_1.html

要はTD10よりも飛び出さなくなりましたってことだよなw
適度な立体感とか言ってるけどさぁ
21mmになって立体感が乏しくなったのは、適当な
機能つけて誤魔化しましたよってことなんだよ



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:11:20.46 ID:qCnpoEik
>>2
最短30cmとか言ってるけど、
要はその距離で撮影しないと飛び出しませんよってことなんだよなw
近接専用カメラだよ
ちょっとでも距離を取ったら、2Dカメラと変わらない
こんなカメラ買う人いるのかな?
ステレオベース21mmしかない、なんちゃって3Dカメラを
買うくらいなら、2Dで十分だよ

こういう糞カメラを出すから、3Dの評判を
どんどん落としていくってことになるのを分かってないよな・・・
3Dが不振だったのは、コンテンツ不足と
要は飛び出さないから、期待ハズレだったってことなんだよ

それを更に飛び出さないカメラを作ってどうする!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:24:56.05 ID:op3WwsAL
3Dは映画だけでいいよ
あとはコンサート


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:29:21.23 ID:qCnpoEik
>>19
これは気合入ってると思う
http://panasonic.jp/dvc/z10000/index.html

値段もこのスペックで30万切ってるんで格安だよ
キャノンXF100とかと同じ値段帯だからね
民生用とほとんど変わらないあのボッタクリ仕様と
比較するとかなり良心的な価格ではないかと。

3Dを本気で撮影するならこのカメラしかないだろうな。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 02:36:22.63 ID:nWftasxP
HC1は名機だよねA1Jとかいまだに取材で使ってるようで
それにしてもあれFX1(Z1J)より綺麗なんだよね
なんでこうなったんだろう、結局107万画素のZ1Jは眠いが
ちゃんと画素数あるHC1は勝ったってところかな
その後のHC3HC7HC9はご存知のように眠たい絵になってしまった
ソニーが手抜きしたのか、小型カメラなのに画質が良すぎるのはよくないと
思ったからなのかCMOSのクリアビッドの初期の性能残念なのか不明だが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 03:42:01.43 ID:qCnpoEik
>>26
画質を優先するならボディーは大型化しないと無理なんだよ
HC1は、家庭用としてはでかかったが、業務用とかと比較すると
圧倒的に小さいから、ミドルクラスとして
最高の位置だったんだけどね。

その後の画質が悪いのは、小型化を最優先したからだよ
TD20だってそう。画質を後回しにして小さくすることを
優先した。

裏面CMOSとアクティブ補正の開発で、AVCHD時代は
HDV時代よりも少しはましになったが、
以前としてレンズ性能が悪い。
CX700にしても広角26mmなんて無理し過ぎ
その結果、望遠はなくなって極端なカメラになって使いにくい

結局ソニーは全部詰め込もうとして失敗してるんだよね。
その方が売れるからだろうが・・・
もうソニーでは家庭用は期待できない。
だから、FXシリーズで、逆に小型化したものを
出してくれるといいんだが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 03:55:17.11 ID:qCnpoEik
>>25
しかし、これかなりいいなぁ
3センサーが2機も搭載している!
ってことはTM700が2台入った3Dカメラだよw

ソニーでいえば、CX700ベースの
3Dカメラにしたようなもの
ってことは2DでもTM700レベルの60p画質が
楽しめるってわけだよ

更に進化してるだろうから、もっと画質いいだろうし
それでステレオベース42mmの3Dも撮影できる
EVFも100万ドット以上のかなり高精細なの付いてるし
ハンドル付きでマニュアル操作も独立ダイヤル

完璧じゃないか?w
大きさも業務用3Dレベルにしてはかなり小型
TD20に15万も出すなら、こっちに30万出すな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 03:57:34.76 ID:mfIrJ94Q
>>26
HC1は名機だけどFX1(Z1J)のほうが綺麗だよ
HC1(A1J)の1CMOSの低照度での使えなさとか、色味の汚さは流石に擁護できない

邪魔にならないほどコンパクトな業務用HDV機はA1Jしかないから使われてるけどさ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 04:08:26.98 ID:qCnpoEik
HC1の最大の弱点は15ルクスという最低照度の悪さだったからな・・・
だから、暗所に強い後継機を待ち望んでいたのに
出来たのは、HC3という糞カメラ
HV10にその座を奪われてしまったのだよ。

HV10は画質は良かったが
操作性とかファンダーはHC1の方が良かったからな。
残念なことだよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 04:22:16.00 ID:mfIrJ94Q
>>28
TM700じゃなくて、今度出るX900Mが二台入った3Dカメラだよ

TM700みたいな色調がクソなカメラが二台も入ってたらいらんわw

>>30
そうなんだよなぁ
HV10・20・30は本当に画質良い、今も脈々と設計思想はG10に受け継がれてるし
ソニーも頑張ってくれよ、Gショックみたいな防塵防滴カメラ作る前に画質で頂点を目指してほしい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 14:12:06.20 ID:nWftasxP
なんかソニーって小型カメラの画質悪いな
HC1の屋外ピーカンレベルの機材が最近ないし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 00:42:17.68 ID:ng0owKzn
Z10000見てきた
普通にヨドバシに展示してあった
業務用の外見をしてるけど、一応家庭用なんだなw
量販店で売ってるのはメリットだな。
32万ちょっとのポイント10%だったよ

画質は店頭のモニターで見る感じでは
特別にいいって感じではなかったが。
でもホワイトバランスとか、ゼブラとか全部独立ダイヤルなんで
すぐに設定できる
リングでズームとアイリスもすぐに変えられる
この辺りは使いやすいね
EVFも稼動するんで、使いやすい。

値段も手頃だと思うが、
やっぱでかいねぇ。この性能にしては小型なんだろうが
それでもやっぱでかいと思った

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 00:52:07.67 ID:X6YlYu8f
パナのZ10000がいいなと思ったのは
画像調整メニューが豊富なことだね、あれは業務機材と同じレベルじゃないかな
ニーからブラックからディティール全部いじれるよ。
ソニーは家庭用にはそういう機能絶対に入れないからパナは偉いなと思った
というかむしろソニーもAX2000クラスにもちゃんとした画像調整メニュー入れてほしいと思った

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 01:51:35.83 ID:ng0owKzn
業務用を使ったことない者にとっては設定が
よく分からないけどねw
でもUSERボタンも3つあって瞬時に設定を
変えられるね
これ家庭用として販売してるけど、性能は完全に
業務クラスだよw
それで60pで3Dだからかなりいいカメラだと思った

惜しむらくはサイズだな。
家庭用として使うにはちと大きくて威圧感がある
業務用として使うなら小型でいいだろうが。
これよりももう一回り小さいのが欲しいな
理想はHC1クラスのサイズで。
ハンドルは大きくなるからいらない。
HMC45みたいな形状で、ハンドルが分離できるタイプがいいな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:35:19.40 ID:v5vy22yx
z1万じっくり見てきたが、調整すると画質もやっぱいいわ
3D奥行き調整もTD10と違って前後に動くので分かりやすい
ソニーのは何が変わってるのか分からないレベルだったから
使いやすいしいいカメラだなぁ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:36:16.25 ID:2nDHcZr2
TD20みたいな中途半端なカメラはすぐに世の中からなくなる
Z10000の技術者の本気度に比べれば。

それに、Z10000はオリンピック用で1000台ぐらい報道で使う
それに即したカメラなんだよ。当たり前に違う

遊びで3Dやってんじゃねーよ くそソニー

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:36:52.30 ID:WHaTiqXO
>>37
いや、Z10000は家庭用だろw
オリンピックとか報道用の3Dはもっといいのがある

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:02:48.93 ID:2nDHcZr2
>>38
会場雑感に前回使われたのがHMC45
上から下まで全部そろえてるパナは


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:47:16.34 ID:eHMcbpS5
単にスポンサーなだけ。
そのうち半島に取られそうな気がする。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:02:06.93 ID:2nDHcZr2
ソニーが半島に取られるのか
残念だけど仕方が無い。ソニーは事業分割してエンタメだけで食べていって
欲しい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:02:12.46 ID:KLHJVcLM
あの200万のわけわからんカメラと比べて
Z10000はかなり良心的だろう
パナも反省したってことだろうから評価してあげないと。
まあ途中ソニーがTD10出してくれたおかげでパナも慌てたんだろうけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:26:37.21 ID:Xtqm5zyE
>>42
AG−3DA1まだ売ってるんだぜw
150万まで下がったけど、買取価格は13万w

ぼったくり糞カメラ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:34:49.45 ID:c3Uyp0/7
>>42
でもZ1000は、家庭用としてはちょっとでかくて
高いからなぁ
TD10クラスがやっぱ使いやすい
Z1000の仕様のX900Mみたいなのを出して欲しいな。

X900Mの3D性能って何の説明もないけど
どのくらい進化してるんだろうか?
別売りの3Dレンズも新しくなってる
ステレオベースは広くなってるのかな?

ズームしても3Dができるようになったんだろうか?
TD20よりもZ1000は上なのは分かったが、
X900Mの3DとTD20ではどちらがましなのか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:32:03.68 ID:chGYCOB7
TD10は結局どうだったの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:44:46.13 ID:AXKWXaCg
>>45
いいカメラだと思うよ
家庭用としてはね。
ただマニュアル機能ないし
3Dの奥行き調整もいまいち

2Dの画質にはちょっと不満がある
しかし、TD20よりは、TD10がましだと思う

X900Mは2Dの画質は完璧だ
3Dがどの程度の性能なのか気になる

それによってはTD10を手放す
ステレオベースが30mm以下なら論外だが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 03:24:58.27 ID:6EqwsSK/
X900Mの3Dは4倍密度画素配列技術を使った
サイド・バイ・サイドの3Dになるのでしょうか。
通常ならばハーフだけどフル相当になるよ、みたいな。

レンズ毎の独立したフルハイビジョンで撮影するのと
どちらが3Dに適しているのでしょうか。
ステレオベースが広い方が良いというのはもちろん
わかりますが、記録方式だとどちらが良いのか
正直わかりません。
どなたかご教授下さいませ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 13:53:01.51 ID:hkBwioNi
TD10が69800で売ってたからそっち買おうかな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 03:36:12.76 ID:Ptpe1JTS
ぶっちゃけTD10とTD20、どちらが良いと思われますか。

3D→TD10?
画質→??
機能→TD20?
総合→??

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 05:56:15.69 ID:yICK63Hm
>>49
迷うことなくTD10
2Dのカメラとしてなら、TD20も悪くないかもしれないが、
3Dカメラに置いて最重要なのはステレオベースの間隔
これが狭いと立体感が出ない
TD10だって決してステレオベースが広いとは言えない
だからそれなりの立体感しかない
TD20はそれよりも更に飛び出さなくなった

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 21:54:26.19 ID:9U7wfC0e
サンプル動画がアップされてから考えよう

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:34:40.12 ID:lIw0gwH+
TD10は、もう生産終了だから
早くしないと値段は高騰して在庫なくなるよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:15:51.08 ID:LMXHRUDe
cx-180レベルの画だよ>TD10


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:27:05.79 ID:lIw0gwH+
2Dはね。
でもそれが3Dとして飛び出るんで
臨場感がある絵が撮れる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:04:45.21 ID:q5OFcRLR
TD20の3D動画をご覧になった方いますか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:12:57.29 ID:lIw0gwH+
まだ発売されていないからいないだろw
もう画質を見る以前の問題なんだよな
例え綺麗だとしても、飛び出さないってことが確定してるので。

3Dカメラで一番重要なのはステレオベースなのは分かるよな?
ステレオベースが0mmになれば、ただの2Dカメラになるんだからw

つまりこれが狭まれば狭まるだけ飛び出さなくなり、2Dのカメラに近くなる
TD20のステレオベースはたったの21mm!
TD10は、31mm!

10mmも狭めてしまった
益々飛び出ない3Dカメラの誕生ってわけだ。
素の画質はCX180だから、飛び出ないTD20には何の価値もない
いくら小さくなっても飛び出ない3Dカメラなんて論外だからな。

TD10でさえ、立体感は不満がある
進化というなら、ステレオベース43mmとかにして欲しかった
たとえもっと太くなろうが、それが3Dカメラというものだ。
だから、小さく作るなら本体だけ補足して
レンズ部分だけ太くするというT字型のカメラにすりゃいいんだよな
それか、コンデジみたいに薄っぺらに平たくするかだ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:45:11.83 ID:TwcZ2nyo
小さいのはいいこと、寄れるのはいいことだよ
TD10になってファミリーユースの使い方が難しくなったもん
20に買い替えようと思っている。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:58:21.14 ID:lIw0gwH+
>>57
寄れるようにしたために、ステレオベースが狭くなったんだよな・・・
後、小型化のため。

ファミリーユースというなら、CX720でも買えばいい
CX560でもいいが。

飛び出ない3Dなんて、リアルな2D 60Pの方が寧ろ立体感があるくらいだ
TD10でも時々そう思った
特に望遠とかテレ端で撮るとほとんど飛び出ない
そんな時は、2Dの先鋭な60pの方がリアルな臨場感があると思ったくらいだ

TD10レベルのステレオベースでも
被写体を選ばないと効果的な3D効果は中々得られない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 11:52:41.09 ID:9EQQIc4i
教えて欲しいんだがこれって
3D再生可能なPC用モニターなら
PCに取り込んで3Dで見る事できるの?
編集してから見たい派なものでね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:41:15.70 ID:kx5WiA2a
3Dに対応したグラボも必要な気がするが。
間違っていたらスマヌ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:23:42.16 ID:3dhLggbA
ソフトもな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:37:42.73 ID:lIw0gwH+
ソフトがAVCHD2に対応してないとだめだよな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 19:41:26.16 ID:3dhLggbA
現状の編集ソフトってベガスくらいか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 20:13:09.50 ID:s2Niqz6v
付属のソフトで編集できないの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 02:08:24.68 ID:z+Mkvi5b
現状ではSONYとビクターとパナしか3Dビデオカメラはないのかな。
SONYとパナは新しいのが出るみたいだけど、ビクターは出さないのかな。

今のところではどれが一番いいのだろうか。
予算10万〜15万くらいだと新しいパナはきついかなぁ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 11:14:06.22 ID:+QWdaxXa
>>65
3D目当てで金があるならZ10000一択
X900Mクラスの3D性能は分からんが、HPで大して宣伝してないところを
みるとオマケレベルが濃厚
ステレオベースすら書いてないからなw

家庭用として、一押しは、TD10だろうな。
今なら6万というバーゲンセール価格で買える。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:18:40.52 ID:kRv18jMD
TD10は眠いぜ
TM700と比較にならん、2Dならな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:41:26.70 ID:+QWdaxXa
2Dはそうだろうが、3Dは立体感あるから
家庭用でこれよりもステレオベース広いのはビクターのしかない
ビクターは、画角が狭いのが欠点かな
後裸眼液晶のクオリティが低い
X900Mには、裸眼3D液晶はなしなのかな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:08:12.43 ID:vMgfHAY9
ゼンゼン活気がありませんネ。こらゃ売れないわ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:09:33.37 ID:T1QpEdu1
最初から10マンで売ればいいものを。
TD10の末路を知ってるんだから、誰も買わないw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:12:02.61 ID:rUH22eeY
つっても民生用で今コレを超える3D機種ないでしょ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:12:22.27 ID:rUH22eeY
1080Pの3Dつくってくれないかな
BD規格外でいいや

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:28:29.21 ID:T1QpEdu1
>>71
Z1万


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:33:48.39 ID:rUH22eeY
>>73
高すぎ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:35:46.72 ID:AB51vamC
2Dの画質が今、使ってるXR520Vと同等以上なら買ってもいいけど実力はどうなの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:39:05.68 ID:rUH22eeY
絶対落ちると思う
TM700と併用してるけど2Dは比べものにならない

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 13:52:07.16 ID:kw4znrIS
>>71
ビクターのエブリオの方がTD10よりも明らかに画質は上だな・・・
店頭でチェックすると

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:59:42.31 ID:HClHDFdW
そうですね。画質ならエブリオのGSTD-1が今の所一番だと思う。変換に時間かかるが、AVCHD2.0にも対応した。
液晶と手ブレには難有りだけど、きちんとマニュアルで視差設定すれば、期待どうりの3D映像になる。現行の3D
40〜65インチのTVやプロジエクターで見るとちょうどいいステレオベース。
レンズの明るさも最適。
画角や手ブレではTD20に期待してます。立体での30センチ寄りや綺麗な液晶は魅力です。技術ではまだまだリードしているSONYです。今後も期待しましょう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:21:31.67 ID:HClHDFdW
 活気は正直ないかも・・・。もう既にブームの終焉?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:09:46.32 ID:UMkG4xqY
>>78
そう。俺も機能でTD10を選んだが
TD20は微妙だと思う・・・
ってかこんなカメラを作ったら3Dはおしまいだよ
普及することを目指して小型にしてるんだろうけど
普及しないのは3Dがしょぼいせいなんだよね
だからもっと飛び出ないカメラを作っても売れるわけがない

>>79
厳しい情勢だな
HMZ-T1のお陰で少しは3Dも持ち直しそうだが。
やはり現存の3Dはしょぼいからなぁ
ほとんど飛び出ない
近接で距離感を計算しないと。

普通に遠くの描写を撮影すると
全く飛び出ず、これなら2Dの方がリアルって思ってしまうからなぁ
Z10000に期待するしかもうないな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:33:51.63 ID:mIcB6tx8
鼻息録音機TD1

5.1chサラウンドで聴く自分の鼻息は、また格別www

TD20では解決されてるよね?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 12:56:34.20 ID:TBQScImX
もうこうなったら3Dリグモードを
各カメラにつけてくれた方がありがたいな。

有線(無線でもいいけど)ケーブルで繋いだ2台で、
片方いじるともう一方はスレイブで動く機能。
そんなに難しくないんじゃないか?

デジイチとか2台ずつ売れるぞ!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 20:14:56.93 ID:UQPI3FHM
>>80
実売15万くらいしてもいいからソニーもZ10000に対抗してPJ760ベースの3Dカメラを作って欲しい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 20:49:15.30 ID:4+fIbURi
なんでソニーの機種よりも、
全くコンセプトの違うパナソニックの機種の名前のほうが出てくるんでしょう?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 23:58:32.50 ID:ks4S+2pM
3Dだけは各メーカー結構仲が良くて情報交換しあっている
そうしないとパイが小さいのでやっていけないから
アナログハイビジョンの試験放送を思い出すと分かる


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 00:42:42.45 ID:uDGK+pbq
>>25
これ見ると光学ユニット内で輻輳角かえて飛び出し調整してると書いてあるけど
TD20Vはどこで調整してるかソースないかな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:13:31.52 ID:up6UP46s
TD10でもPlayMemoriesは使えるのかな。
PS3で編集はいいけど、作ったものはアップロードやモバイルで観るしかないのかな。
編集したものをブルーレイで残せるのならばいいけどなぁ。
やっぱりパソコンじゃないとムリか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 07:37:02.79 ID:aMz3fgyy
>>35
>それで60pで3Dだからかなりいいカメラだと思った

z10000の仕様見たけど、3Dは60pじゃないでしょ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 10:55:22.69 ID:8MnOQK4i
>>87
AVCHD2.0対応のBDレコーダーでできるじゃん。
普通はPCでやるだろうけどな


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:09:22.11 ID:ef+dQH17
CP+でTD20V見てきた
ワイド側近距離(30cm〜5m)では立体感が凄いのに対して
少しでもズームするとほとんど立体感は感じなくなってしまった
片手で長時間持てる軽さなのもあわせて、普段は2Dで撮って遊びで使う時に3Dにする使い方が正しそう


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:13:47.13 ID:8P0r8cg1
>>90
TD10も基本そうだよ
10mくらいが一番立体感があって
遠くなればなるほど立体感がなくなる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 04:43:59.80 ID:psAjWQfg
お前らの目も同じだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 08:23:26.27 ID:AxeN56hr
Z10000買うのはいいが耐久性はどうなんだろう。大事に使った所で普通に壊れるよな。
修理代はやっぱり7万10万平気でいくのかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 09:48:11.78 ID:lvNf92xl
この調子でいくとTD30は撮影距離に応じて
ステレオベースの間隔がリアルタイムに動きそうだな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 11:08:48.63 ID:8jkIvBsG
>>94
理想っちゃ理想だが、でかくなるから民生用ではムリだろうね
Z20000とかならありえるかも

自分の予想は左右の映像の視差からデプス(距離)情報を得るか
又は、デプスを取るセンサーを別に装備して
それを元に立体感を誇張する映像処理を行う方向に進むと思う

つまり3D撮影と2D>3D変換技術の併用みたいな感じ

視差は小さくても、まともに立体撮影した映像を元に行うから
映画の2D>3D変換よりも破綻の無い変換が可能だと思う

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 12:19:31.94 ID:I95bjMNc
ていうかアプローチとして10倍ズームもいらないのではないか。
5倍ぐらいでいいと思う。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:47:35.95 ID:8P0r8cg1
>>93
5年保証つけとけばいいじゃん
家庭用だから量販店で買えるから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:48:34.34 ID:8P0r8cg1
>>94
動かせるようになっても、小型に作るなら、21mmよりも遠くできないだろ・・・
ステレオベースが長くなればなるほど弁当箱になるから。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:19:25.50 ID:cOROBvd7
>>98
形をシューティング型じゃなくて
デジカメみたいに横長にすれば画質や機能を落とさずそのままのサイズでできそう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:28:42.95 ID:8P0r8cg1
>>99
でも撮影しにくいよねw
手持ち三脚グリップでも使わないと

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 03:36:54.55 ID:ezLFX1kF
>>94
将来的にHMDで鑑賞することを考えると、ステレオベースは65mmに固定すべきだと思うんだがな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 09:57:32.76 ID:kiwQv/EF
これまでソニーの手振れが強力なのを知ってしまったので
3Dもソニーでと、お安いTD10を買おうかと思ってますが
手振れに関してはどんなもんでしょう?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:20:34.84 ID:qLeNHz1s
まさかの双眼鏡型がスタンダードになったりして

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:59:44.24 ID:2hF9z5II
双眼鏡型って、両眼視差3Dが一般的になるなら、
合理的だしあり得なくはないね。
ただ、移動撮影や被写界深度による表現の方が自然だから、
所謂3Dの普及はそんなに急速にはないと思うなあ。
つか爆死してるよね、テレビ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 14:39:50.67 ID:NYCpp44M
コンテンツをつくろうにもまともなカメラが出て来なかったからな
3Dでちょっと一旗と思っていた人は
AG-3DA1というポンコツを作った設計者と民生機にも劣る画質で220万という価格設定にした
営業を恨め

もう3Dブームはほぼ終わった

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 16:31:33.86 ID:qLeNHz1s
3Dブームってのはもともと映画とせいぜいゲームのモノで予定通り根付くだろ。
はなっから放送向け3Dなんてねーよ

あとはセルビデオ(AV含む)と民生用カメラは細々とやってくんで
良いんじゃないの


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:07:33.51 ID:t16pzqLX
>>104
飛び出ない3Dテレビでは売れないよ
やはりアトラクションくらい飛び出るものを開発すべきだった

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:08:56.45 ID:t16pzqLX
>>105
あれはちょっと酷かったね
シグマのSD1みたいに買った人を救済してあげればいいのに。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:10:42.43 ID:t16pzqLX
しかし、3DA1が民生機に劣るってことはさすがにないなw
家庭用で、65mmのステレオベースのカメラなんて売ってないし
Z10000でも42mm

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:29:17.34 ID:jJFKMafn
Z10000の方が画質も明るさも段違いに良いらしい
ステレオベースは広ければいいってものじゃない
ベースは可変出来れば一番いいけど

60ミリ固定でなおかつ画角が狭いAG-3DA1では無理があった
カメラ1台だけで作れるコンテンツというのも限られていて
マルチカメラにすると2台買うだけでもカメラだけで400万以上
借りるにしても1日3万

これじゃ廃れて当たり前

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:53:24.13 ID:t16pzqLX
>>110
可変が一番いいだろうが、
ステレオベースが狭かったら飛び出ないんだから
広い方がいいのは間違いないだろ
その意味では、TD20の21mmは使い物にならないゴミ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:28:49.67 ID:4alGzfq2
ステレオベースは目の幅が一番ってわけでもないんだよね。

http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gs-td1/sp/tech/technology01.html

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 20:40:05.55 ID:qLeNHz1s
>>112
それはわからんでも無いが、現段階ではデメリットの方が目立つ
今買う奴なんて多少頭が痛くても飛び出し自慢をしたい輩なんだからさw

可変、又は3眼!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:00:08.03 ID:t16pzqLX
>>112
これはメーカーの言い訳もあると思うんだよなぁ
TD20も、自然な奥行きを実現したと言ってるけど。。。
要はTD10よりも飛び出さなくなりましたって言ってるようなもんだし

飛び出ない3Dなら、綺麗な2Dカメラの方が鮮明だったりするからね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 18:39:11.15 ID:6pyOFtDY
>>114
そりゃメーカーのインタビュー記事なんて
言い訳ばっかりだろう

要約するとコンシューマーはこれで我慢しとけって内容だよね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 20:15:30.21 ID:qsj25Tef
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため
通勤、通学者を馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせ、エア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。
鉄道職員、タクシー運転手にも犯人がいます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 02:00:22.79 ID:0OJl/tb0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217776/SortID=14185137/
コンバージェンスポイントのオート調整機能は必要でしょうか?



って質問があるが、TD10って自動補正するよな?
ってか、マニュアルでポイントを動かしてもほとんど動いた気がしないし・・・
完全にオートで撮影してるけど
ズームでも別に違和感は全くないな

ただ思ったよりも飛び出ないだけ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 03:47:00.94 ID:sDU+eyre
>>115
ステレオベースを広げるのはプロ用というわけでもコストがかかるわけでもなく簡単だし。
デジカメのW3なんか2万で売ってるし。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 11:49:28.48 ID:0OJl/tb0
>>118
だからでかいと売れないってことでしょ・・・
それにデジカメで広げるのと、ビデオカメラで広げるのじゃ
大変さが違うしね。
どちらにしても、3Dが売れなかったのは、期待ハズレの立体感だと思うけどね・・・
みんなディズニーランドのアトラクションのような3Dを期待していたのに
ほとんど飛び出ないことにガッカリしたんだよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:40:17.23 ID:EqSxW8wK
3D静止画撮れないのがとても残念だけどMPO形式の再生だけでもできないのかな?ディスプレイとして優秀そうなのでビューワーとしても使いたい

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 16:39:15.72 ID:iG4lvRzn
TD10って、片目の画素が1920*1080には、足りない気がするんだけれど…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:46:26.52 ID:xksnPzIA
TD10も値上がりしたな
6万ってバーゲンプライスだったが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 22:38:21.09 ID:Z2pL6OUe
結構安いんだなぁと思って店頭で見ると
デカイなぁと思って躊躇うんだよね。
安い分、今買わなくてもいいだろって気分になって尚更。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 22:58:47.43 ID:oc8pEHwu
TD10の次は画質本格派を出してくれると期待してたのに、
さらに小さくなってしまったorz

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 14:42:34.31 ID:BdEjAC4t
TD20価格com発売きた〜 明日から、店頭販売くるな(^^)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 16:50:39.64 ID:+EFep8L1
TD20V発売日age
買った人はどんどんyoutubeに上げるように

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:43:18.33 ID:mVE3bUiz
今現在3D VISIONで視聴出来ますか?
PowerDVDとかWinDVDとかでMTSを直接再生できれば幸いなのですが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:21:27.43 ID:JTD0UitD
TD20触ったけど結構よかったよ
液晶も見やすくて20cm以内のものは飛び出した
ちょい前のカメラサイズくらいコンパクトだし、
家族撮りにはいいんじゃないかな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:24:37.54 ID:YvRFMJfl
20cm以内?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 01:23:06.66 ID:g8EbQbJk
カメラから20cm以内のものはとびだして、
それより遠いものは奥行きがあるように表示される感じ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 08:59:49.33 ID:tjAzFjpk
>>130
30センチ以内はダブルだろ?どう考えても。ステマ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 17:16:06.65 ID:Z+tVbH10
>>131
ダブルってなに?ダブる?
ステマだろうが自分で欲しいものも自分で決められないなんてゆとりだな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 18:26:46.69 ID:DjE1soRZ
質問させてください。
今月末、娘の卒園式があるのでTD20Vを考えています。
そこで3点教えてください。
・20m程度先の被写体の3D撮影の質
・暗所からの撮影(被写体は照明あり)
・3D撮影を2DのTV出力する際の画質
近所のヤマダには実機陳列がありませんでした。
よろしければ回答の程お願いします。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 23:05:49.06 ID:EVp6fL8e
(゚Д゚) 誰もカキコしてないぞゴルァ!!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:04:40.24 ID:a4PbEGPw
BSで、20の映像みたけど、やはり、2Dに近いのっぺりした感じ、けど、近くはすげー良いよ 10と20じゃコンセプトが違うな!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 15:52:57.00 ID:f46noElm
要はハメ撮り専用機なんだろ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 09:42:51.43 ID:nv13bBA5
持って撮るいわゆるハメドリにはあんまり向かない。
横や上部とかにステーで固定したりだと悪くないが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:10:33.45 ID:S6cKpoUp
ほー、なるほど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 23:11:00.80 ID:S2VD5C/L
3D静止画対応してない理由について考察お願いします
次モデルで対応するかもと思うと手を出せない
今後も期待できなければTD20V買います

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 05:33:55.62 ID:FaLZPVst
なにこの価格の下落率?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 11:00:28.74 ID:cmjzRUI6
購入のチャンスをみんなに。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 12:20:29.65 ID:3ZdQUlLD
SB21oの近接用のTD20と
SB65oの遠景用のTD30と
SB31oの中間用のTD10とを並行販売すればいい。

そうすればいっぱい台数売れるよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 00:59:50.12 ID:WbZ7CTgp
全て2つ積んでるのに静止画3D撮れない仕様なのは左右の同期が完璧じゃなくボロが出るからかな?
細かいこと気にせずまずはそこそこでも対応すればいいのに

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 09:34:39.50 ID:egt45UHA
>>796
俺も見たよ!10持ちだけど、立体感は10の方があるね 近くは20が撮りやすい
どちらを取るか難しいね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 00:19:48.10 ID:ec0eVtUH
この機種...まあ、この機種だけじゃないかもしれないけど、レビューがみあたらないねぇ。
価格コムで1件だけという寂しさ.人気ないのかなぁ...

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 23:45:02.91 ID:U6DZHIIO
3/29配信のPlaymemories StudioでPS3で3D AVCHDが扱えるようになるの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 01:10:21.74 ID:RRiVMTr7
TD20V売れてないのかな。
ソニーは売り方を間違えたかもね。

最初にステレオベース6cmのを売って、
「これじゃ近くの物を撮れないよ!全然寄れないよ!」の声に応えて、
近い被写体用にTD20を出せば売れてたんじゃないかな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 16:43:21.79 ID:tkmaH0RZ
つーか、コンシューマ向けで3Dで撮りたいって需要が無いんだよ。
本気で撮りたい人はリグ組むし。

いっそ発売する全てのカメラにマシンコントロールで同期が取れる
ファームなんかを入れておいてくれた方が3Dは発展するんじゃないかな?

そういうモードにしておけば、2台がマスター、スレイブで使えるような機能
コスト化から無いでしょ

ユーザーが勝手に撮る分には、お前らが大好きな飛び出し重視の映像もOKだしな。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 20:20:14.15 ID:7ZQTwVxl
>>146
オフィシャルページ見ても対応フォーマットなど一切仕様が載ってないね
これで1500円出して買う人いるの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 23:59:53.29 ID:2HmjkYNA
>>149
今年のモデルを買うと、タダで貰えるみたいよ。
どっかで見たよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 00:13:48.99 ID:m3yqzcyj
そのページに書いてあるやんけ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 13:47:47.13 ID:XwJ3g7zM
>>146
今のところこの記事が一番詳しいかな
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120208_510277.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 23:36:25.57 ID:9fIIrPCQ
>>148
それやってほしい。
画質のいいビデオカメラ2台買ってリグ組みたい。
そしてステレオベース1cmも100cmも自由自在。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 13:15:30.09 ID:1FFNJNqn
td10持ちだが、20は全然話題ないし、池袋行っても、展示すら、してない?rz

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 14:06:13.87 ID:XAr5sZC1
ソニーの3Dビデオカメラの出し方はちょっと不器用に感じるな。
初めに手を出すとしたらマニア層なのにそっちを膨らませる前に
一般に気を使ったのを出したけど…それじゃ売れるわけないじゃんと。
ちょっとあせり過ぎだな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 14:56:23.70 ID:OaDkGdKh
>>155
20が売れないと、30は無いな 頑張れ20

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 15:23:45.95 ID:pjOPoBDN
SONY     HDR-TD10 [シルバー]     最安価格(税込):\69,800  価格.com売れ筋ランキング75位(798製品中)
SONY     HDR-TD20V (S) [シルバー]  最安価格(税込):\99,700  価格.com売れ筋ランキング50位(798製品中)
SONY     DEV-3               最安価格(税込):\97,800  価格.com売れ筋ランキング82位(798製品中)
SONY     DEV-5K              最安価格(税込):\173,798  価格.com売れ筋ランキング139位(798製品中)
SONY     HXR-NX3D1J           最安価格(税込):\228,999 価格.com売れ筋ランキング178位(798製品中)
SONY     Bloggie 3D MHS-FS3 [ブラック] 最安価格(税込):\18,500 .価格.com売れ筋ランキング118位(798製品中)
ビクター    GY-HMZ1             最安価格(税込):\102,800  価格.com売れ筋ランキング155位(798製品中)
ビクター    Everio GS-TD1-B [ブラック]  最安価格(税込):\49,461   価格.com売れ筋ランキング52位(798製品中)
パナソニック HDC-Z10000-K [ブラック]    最安価格(税込):\247,093  価格.com売れ筋ランキング99位(798製品中)
パナソニック AG-3DA1              最安価格(税込):\1,960,000 価格.com売れ筋ランキング--位(798製品中)

kakakuの数字拾って並べてみた。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 15:56:50.45 ID:OaDkGdKh
>>157
10は発売当初、20位以内に入ってたような? 20は発売して、すぐで50以か?rz

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 18:08:33.50 ID:IP6pJp7d
>>156
でもTD10の方が安いし、TD20を買うのは
3Dについて何も知らない情弱だけだよな・・・
3Dテレビを売らないといけないから、30も出すと
思うよ
細々と続けるだろうね。
数年後は撤退してそうだが・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 13:24:57.68 ID:HeUMukC0
3D動画ファイルの規格がややこしすぎる。
普通にPCに保存してある3D動画ファイルを、3D対応テレビにSDカードなりHDDでつないでも3D再生されないんだろ?

単身赴任中の俺だが、家から子供をTD10で撮影した3D動画ファイルが送られてくる
でも普通に再生しても2D再生になってしまうんだよね。
TD10本体がないから再生できない
何をどうやったら3Dになるのかなどがさっぱりわからんし、メーカーも本当のことを詳しく言わないからやる気なくなってしまう。

テレビ自体がAVCHD2対応したのってないの?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 00:22:57.40 ID:36RBMVfw
CX560は、早々に新品がなくなって値上がりしたのに
TD10は未だに在庫が履けてない
オークションとか見ても、TD10の出品数多すぎw
CX560はほとんど出てない
値段も逆転してる

3D事業は大失敗だったろうな
もう正直無理だと思う。
これは挽回できないね。
やっぱ3Dテレビが期待ハズレだった
これに尽きるわ。

3Dは何度かブームが来ては廃れてるけど
今回もだめだったな。
3Dがブームになるとしたら、目の前まで
飛び出してくるようなものじゃないとならない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 00:29:49.15 ID:XxGbZBVH
俺も3Dには懐疑的だけど、
ハリウッド映画は3D率随分高いよな。
北米市場ではどの程度売れてんだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 00:40:34.58 ID:36RBMVfw
そうか。映画コンテンツはそこそこ成功してるから
そっちで残るかもしれないな。
テレビで見ると期待ハズレだが
映画館のスクリーンで見ると、今の3Dでもそれなりに
迫力があるからな。

業務用の性能のいい高価な3Dカメラと
家庭用のおもちゃ3Dカメラと両極端になりそうだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 08:00:02.68 ID:+asHDQT/
ハリウッドの3dは放送用カメラやREDなどを使用して
非常に精度の高いリグで専門のコーディネーターと監督が意思疎通してるので高品質で内容も面白い

邦画はカネがかかるのでパナやソニーの3D一体型カメラを使用していたりする
出てくる画は業務機レベル。コンバージェンス固定なので設定を間違えると目が疲れる
何よりも撮影素子が小さいのでパンフォーカスの場面が多くて更に目が疲れる

シネアルタ→DSLRの逆の道を行ってる

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 08:42:12.88 ID:Awnb3U4+
だって日本の映像業界ってビビリながら3D扱ってるんだもん…
外国が柔軟に考えてるのを日本の業界は視差をこの程度に抑えなければならない
なんて教科書的な制限を自ら作ってるんでしょ
先駆は日本人には向いてないんだなーってよく判ったよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 12:07:55.68 ID:NO+qnhMS
三丁目の夕日は、ハリウッドよりも見やすい3Dだったぜ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 12:44:22.73 ID:K2MIzZJ4
リグ組めばステレオベース1oとかもできるからね。
カメラ何でも使えるから画質いくらでも良くできるし。
映画撮影でそこら辺で売ってる市販品を使うのはバカ丸出し。

「撮影にはこのカメラを使いました!」というメーカーとタイアップの宣伝にするなら別だけど、
撮影・編集が楽という以外には何のメリットもない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 23:56:38.12 ID:Awnb3U4+
>>166
洋画は試行錯誤してるらしくて見やすいのと見づらいやつの差が結構大きい。
ただステレオベースの大きい小さいと連動してるかは疑問。
3D関係なく疲れる動画もあれば画面が暗くて疲れる場合も多いし。

カメラ並べて3D動画撮ってみた感じステレオベース4cm〜5cmは欲しいな。
最近のビデオカメラは広角だから無茶じゃないと思うんだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 09:06:54.08 ID:9QipatXJ
ステレオベース可変可能なカメラを出さない限り
業務でも3Dは廃れるな
ステレオベース固定じゃ撮影できる被写体、場所が限られているのわかっているのに


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 09:32:03.04 ID:73JHqIrQ
流行廃れはAVの販売状況を見ればいい
現時点ではまだまだDVD
3Dは去年初頭辺りに出てきたのだが、今はもう消えた。
2DのBDもまだまだ弱い
いまだに普通のDVDが一番売れている。それが現実

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 10:36:43.95 ID:DCp07ulH
>>169
業務用ってTVとかのこと?それともセル3DBD?
そもそも今回の3Dが想定してるのは映画(ついででゲーム)
廃れるもなにもTVなんてだれも頼んでないでしょ

ちなみに、やろうと思えば出始めてる4kカメラあるだろ
あれを平行に2台並べてワイド目で撮影しといて、
好みのステレオベースの絵を編集時に切り出す方法があるぞ、

撮影時に特殊な技術や知識がいらないし失敗も無いから
ベーシックな撮影方法になるんじゃないかと予想してる



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 11:07:00.51 ID:dEU3Z+nl
DVDがまだ売れてるのは当たり前だろう
でも大型液晶買ったらDVD画質には耐えられない

3DAVは2Dやアナグリフバージョン収録で収録時間が短かったり、
サイドバイサイドだから画質が悪いんだよな
割りきってフル3Dにすれば売れるのに…

五月発売の小池里奈IVに期待する

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:24:27.89 ID:SHc76zJq
サイドバイサイドでもフルHD解像度の半分ならかなりのものじゃない?
大半撮影に使ったカメラの素の画質次第かも。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 02:58:19.21 ID:XOM7Pwom
http://www.youtube.com/watch?v=YLTQ_G3zIaA

これでの撮影動画あったけど、2Dの動画撮影はどんなものかな?(1080Pにするのをお忘れなく)
2Dのビデオカメラとして見た能力は5、6万のものの中の当たり機種ぐらいかな?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 08:35:29.48 ID:1tk4fUZG
>>174

CX590V相当

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 15:48:56.28 ID:YjzDfaCA
10と20どちらが、立体感あるのかな?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 22:35:52.32 ID:F4xoe0Aw
>>176
そりゃステレオベースの広いTD10だろう

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 09:16:47.53 ID:CI9wgn2m
>>177
まじっすか!新しいから、20の方がやはり良い感じがしますが?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 11:42:43.61 ID:5BLKVh0x
>>178
TD20は赤ちゃんとかをやたら接写したがる初心者ファミリー向け。
その分立体感は著しく犠牲になってる。
実際画面見てみたけど…3D映像のイメージにケチつかないかなとちょっと不安。
TD10でももうちょっとステレオベース欲しいところなのにね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 12:39:46.02 ID:AvolEA/u
TD10はでかすぎてちょっとね…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 21:27:31.01 ID:z69mu2ld
>>180
CX590が二台付いてるようなもんだからでかくなるのは仕方ない
狭くしてちいさくしたら飛び出さなくなり3Dの意味がなくなってしまう
小型化は今後検討しないといけないが、ステレオベースを狭くして小型化するのは本末転倒だよ

TD10の中古凄い出てるね
4万ちょっとで、去年の半額だよ…
高い値段で買った自分としてはショック
それだけ3Dが売れないってことだろうね
それで、立体感を捨てて小型化に走ったんだろうが
今、3Dに手を出すのはマニアだけってことを分かってないよね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 00:10:42.37 ID:bHAin1So
ビクターのTD1はある程度ついたステレオベースと機能やら画質やらで
使ってる人からは結構評判がいいみたいね。
あれでもう少し広角だったら買ってたかな。惜しいな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 01:33:37.94 ID:UprRw035
このスレで飛び出さない連呼してる人って同一人物?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 17:58:39.47 ID:ZKq5soxQ
そうでしょ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:29:32.94 ID:N9Cw1NBK
別に気になるほど飛び出る、出ない、の話は多くないでしょ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:39:23.02 ID:KlppSOcr
一人ではないよ
普通に考えたら分かるだろ?
ステレオベースが狭いほど立体感は損なわれる
公式には飛び出すよりも見やすい自然な奥行きとか説明してるが、飛び出さない3Dは、ただの画質の悪い豚だ

店頭で確かめたら飛び出さなくなったのはすぐに分かる
だから今買うなら断然TD10だろう
4万ちょっとで買えるからお買い得だしな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:41:21.32 ID:exzuVlbd
TD1の方が気になる。
でかくても画質とか色々が良さそうでやすいし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:54:38.89 ID:N9Cw1NBK
別に立体感と飛び出るはイコールではないし
奥側か飛び出るかは画像を平行して受けるか交差して受けるかだけで変わる
それはともかく立体感はもう多少は欲しいよねぇ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 13:05:36.09 ID:BPNb4d5a
立体感は大事だけど、ハメ撮り用途ならTD20vかな
近距離で撮るならそこまで悪くないでしょ
店頭で見ても奥行きあったし
TD10の中古が多いのはTD10や他の機種買ったんじゃないかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 17:34:57.79 ID:exzuVlbd
ハメ撮り用途で欲しいんだが、よくできた3DAV(たとえば春菜はなのBD)みたいに飛び出て欲しい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 19:05:07.99 ID:PpUudID3
>>190
全身撮影なら立体感出ていいだろうけど、TD10やTD1では局部をアップで撮影できないんじゃない?
メーカーのカタログの最短撮影距離をチェックした方がいいかも。
その点、TD20はステレオベースが短いので近距離の撮影は得意なはず。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 20:34:32.07 ID:KlppSOcr
>>191
余裕でアップにできるよ
ただ3Dだと35mmになるんで、広角が狭いかもね。
TD20とかで撮影するなら普通の2Dで撮影した方がましだよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 02:00:19.64 ID:8087sc5l
>>192
それならTD20の必要はないな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 03:20:48.29 ID:+oZX6k4e
TD20vならコンパクトじゃないか
TD10を持ってハメ撮りなんてハードすぎる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 03:44:14.60 ID:c0DLF/qY
結局どれが買いなのか判断しにくい。
というか、まだ買い時では無いのか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:06:53.99 ID:5DLSjV9k
TD10ユーザーもしくはスペック厨がTD20のステレオベースをみてネガキャンしてるだけでしょ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:21:24.82 ID:Udve+mwh
実際にTD20vの3Dは近接撮影したうえで大画面TVで表示しないと辛い。
ヨドバシで見てきたから判る。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 13:18:04.94 ID:luk9p54g
>>195
3Dは売れない・・・と判断されたら、もう撤退するかもしれない。
TD10やTD1は投げ売り状態の激安になってる。
TD10やTD1の新品が激安で手に入るのは今しかないのかもしれない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 21:35:35.74 ID:YaoViZMF
欲しいとき、今撮りたいものがあるときが買い時。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:46:05.34 ID:f31CH5TZ
TD10はお買い得だよな
15万だったのが今は中古なら4万円台で買えるよ
TD20よりもまだ立体感あるしな
どうしても3Dが欲しいならTD10がオススメ
3Dは今後続けられるのか厳しそうだな
おもちゃみたいな廉価品が残る程度になるかも。
パナソニックの3Dカメラも売れてないようで、20万ちょっとまで下がってる。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:27:50.47 ID:x9CuwZAw
3Dってレンズもセンサーも2つ使ってるから、故障の可能性も2倍になるんじゃないかな。
価格がそんなに違わないなら、保証なしの中古より新品の方がいいかも。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 12:42:00.50 ID:f1Mz2CFs
結構な速度で下がってるな
もう先週より4000円ぐらい安くなってる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 02:42:35.62 ID:Sqe2Lvgx
連休前に9万きらないかなー

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 03:15:17.60 ID:i7rikjnw
TD20なんて買ってどうする・・・
このステレオベースなら、普通にCX720とか買った方がましだろう
それか、CX590でもいいが。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 05:07:23.95 ID:Zu9hgpwM
3Dビデオカメラのスレなんだから、他のおススメを紹介してくれるなら3Dにしてくれ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 06:01:34.71 ID:9eG1+smn
>>205
まともな3Dで画質を求めるならZ10000一択
画質を妥協した廉価が欲しいなら、TD1かTD10

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 12:48:35.96 ID:pijLsPJ9
TD20が欲しいって言ってる人に、別段アドバイスも求められてないのに、強引に中古とか勧めるのやめれよ。
買ってみないと実際に本人が満足かどうかもわからないのに。
TD20はサイズが小さく軽いという長所もある。意外に気に入るかもしれない。判断するのは本人だし。
デカくて億劫であまり持ち出さなければ画質や立体感どころの話じゃなくなって、ゼロなんだし。
それにTD20の売り上げ悪ければ次機種すら出なくなる恐れもあるんだから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 16:02:46.61 ID:9eG1+smn
>>207
でも小さいから売れたと勘違いされても困るしなぁ
おもちゃみたいな3Dでは意味ない
ここを見るクラスの人はそんなことに影響される人少ないだろうし、心配しなくても情弱が店頭で買ってるだろうw
どちらにしてももう3D産業は厳しそうだな…
3DAVは売れてるのかね?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 10:35:23.03 ID:o4Ze4O9p
Z10000についてだけど
下の方にあるのが撮影した写真かな?
けっこう可愛い女の子の写真。
確かに画質が段違いだね。
解像度とかそういうレベルじゃ無い綺麗さだ。



http://kakaku.com/item/K0000293671/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 17:39:10.45 ID:5DcpSkE/
TD20が持ち運び安いし、近距離撮影なら有利だから買おうかな
そろそろイベント目白押しだし

つかTD20とZ10000比べるやつってw
値段もサイズも段違いだろw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:10:34.41 ID:Us41iSSb
>>209
Z10000って、ベースがX900Mだろ?
なら画質はいいよね
値段も安いし3Dやるならお買い得だとは思うよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 02:40:33.71 ID:JcrhkvZl
>>209のレビュー、「彼女」って写真の幼女ならいろいろ気になってしまう
3D画像と動画もあげて欲しいところだ

どの機種もそうだけど、女の子のサンプル動画をあげてくれないかねぇ
youtubeにあるTD20Vの動画なんて、どっかの家のおっさんと子供の動画くらいしかないっていう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 06:04:14.05 ID:6CHFcO0R
いやーTD10持ちだけど、20は売れてないね!3Dも終わりだな 高いね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 06:21:39.18 ID:dzcYOtRz
レンズもセンサーも処理能力も普通のビデオカメラと比べて2台分必要だから、多少高いのはしょうがない。

ザクティみたいな横幅の狭い2Dのカメラで、
2台のカメラを連動・同期できるようにすればいいのにな。
LANC端子を付けてLANC Shepardみたいなリモコンや台座を別売りで売ればいい。
そうすれば2D欲しい人にも3D欲しい人にも、無駄なく両方に売れるし、ステレオベースも自由に設定できる。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 07:24:08.62 ID:Us41iSSb
TD10も最初は15万だったからな
今の価格は劇安だよね。
3Dはまだ未成熟だが、臨場感は2Dでは表現できないものがあるからね。
もっと画質がいい3Dが欲しいな。
TD20とかそのレベルはいらない。
CX720とかG10とかの2Dレベルの3Dカメラが欲しいよね。
もちろんステレオベースも広くとって。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:44:02.37 ID:6CHFcO0R
本当になぜ、ステレオベース狭くしたのかな? 小さくしても、ベース狭くしたら、意味が無い 小さくしてベース変わらなくするか、10以上のベースにしなくちゃ売れない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:06:37.85 ID:Sqqry57y
家族向けなら小さく、近距離が3Dのほうが需要あるんじゃない?
ステレオベース広いと近距離がだめになるって聞いたし。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:05:20.79 ID:6CHFcO0R
しかし、至近距離だけなら、立体感薄いよね。 奥行き必要だよ。 初心者には、20いいけど、10の方が面白いよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:09:54.11 ID:8xqIriH0
基本、ハメ撮りとファミリー向けだから近距離撮影に強い仕様の方が求められる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:37:46.61 ID:6CHFcO0R
しかし、立体感は薄いよな!10より
だってステレオベースなさすぎ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:57:00.09 ID:Us41iSSb
>>216
単純な理由だよ。小型にするため。
ビデオカメラの売れ筋って全部小型だからね。
CX560よりもCX180とかの方が圧倒的に売れてる。
TD10はでかいから敬遠されたと思って小型化したんだろう。
HC1の時もHC3と一気に小型化したからね。


>>217
TD10でも実質近距離しか飛び出ないからね・・・
30mm程度では全然足りないと思う
Z10000みたいに42mmくらいは欲しいね。
できれば65mmくらい欲しい。
後、可変にして調整できるようにしてくれって感じだな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:48:08.60 ID:8llbQILY
Z10000が10万円切るか、Z10000クラスのビデオカメラが10万以下で売り出されるのはいつ頃だろう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:54:43.55 ID:6CHFcO0R
>>221
しつもんです。てことは、全体的に見て20より、10の方が立体感あると思ってokですか?やはり、大切なのは、ベース距離ですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:48:01.54 ID:8xqIriH0
実際に両方所有した人がこのスレにいない以上、想像や思い込みの答えしかこないよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:04:49.26 ID:Us41iSSb
>>222
Z10000が10万を切ることはないだろう
同じような画質のカメラが出る可能性はあるが
あれだけの機能を持たせると、30万はするよ。
今の値段でも性能を考えると格安だと思うよ。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:16:12.87 ID:Us41iSSb
>>223
飛び出るかってことではまだTD10の方がましだろう
ステレオベースが狭くなると近接撮影には有利になるってだけだよ
不快感のない3Dにはなるが、迫力がなくなるんで、何のための3D?って思うようになるだろう
実際TD10の飛び出しでも不満だ
このカメラも近接じゃないと飛び出ない

人間の眼と眼の間の距離は一般的には65mmだって。
http://getnews.jp/archives/30004

FinePix REAL 3D W1は、ステレオベースは77mmもあるんだな・・・
ビデオカメラよりも、コンデジの方が3Dは小型に作れるかもね。


Z10000のレビューがあった
http://www.pronews.jp/column/yosihiro-enatu/1203021410.html
やっぱこの機能からすると格安みたいだな。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:55:09.85 ID:xqwforqx
>>226
丁寧にありがとう!なんかスッキリしたよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 02:42:51.18 ID:JIF3Fgdw
両機種持ちが同じ被写体をとった動画をUPしてでもしないと判断できないな。
ステレオベースの数値しか比較してないし。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:01:05.11 ID:gXX/6vDZ
ステレオベースが広ければいいってもんじゃないらしいぞ
価格.comで見た

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:48:04.97 ID:vYYQ7XMq
近距離撮るときはレンズが内側に向くようにならんかね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:54:57.02 ID:HeMjJYbU
>>230
そんな複雑そうなことするより、素直にステレオベース可変にした方がいいと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:27:03.66 ID:tAhcDPUt
>>229
65mmが、人間の目と目の間隔で
一番人間の見た目に近い立体感が得られるそうだ。
35mmのステレオベースは人物やスナップに最適らしい。
65mmでも風景を立体感あるように撮影しようと思うと
ステレオベースが足りないらしいね。

やっぱ21mmは狭すぎだろう
店頭でTD20を見たら分かるが、全然飛び出してないよ。
画質も汚くて、これなら、普通の2Dカメラでいいって感じだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 03:27:28.64 ID:51brV5/e
俺が見たときは画質綺麗だし飛び出してたけどな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 06:42:14.47 ID:qEPykFNY
そもそも現実を撮影する家庭用ビデオカメラで飛び出したらおかしいだろw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:12:45.68 ID:C199ITZt
>>232
65mmが普段の見た目に近いというのは間違いではないけど、
人間の目はめちゃくちゃワイドだし、
再生する時も視野いっぱいってことはマズ無いから
別の解になるのもおかしくは無い。

65mmだと近距離を撮った映像は健康被害を覚悟しないと
いけないくらいだから、国内メーカーはビビって出せないだと思う。


>>234
現実は飛び出してるんだよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 15:00:51.83 ID:8CyrQv9/
レンズ間距離35mmのヒミツ

>検討の初期段階では、人間の目と同じように、レンズ間の距離は65mmくらいが最も自然だろうということで試作してみたのですが、
>試作機の映像を実際に46v型の3Dテレビに映していろいろな方に見てもらうと、疲労感を訴える方が多かったんですよね。(以下略)
http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gs-td1/sp/tech/technology01.html

イギリスで3DS購入者数千人が健康被害を訴え返品を求める。任天堂は拒否
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301985883/

「欠陥品だ!金返せ!」とか言われたら、メーカーも困るわな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 17:14:31.79 ID:qEPykFNY
>>235
現実は奥行きだな。
ここの人が期待しているような飛び出しが現実にあったら教えて欲しいわ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 10:12:29.76 ID:yanVRThc
>>237
人間にもコンバージェンスポイントはある、
左右の視線がクロスしている注視点のこと

そこより手前のモノは飛び出していると言える

それともなにか、角膜より内側に入ってこないと
飛び出ないとでもw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 12:22:41.24 ID:QeLIZPsc
人間の目では見ている物体の向こうとか手前ってピントがきちんと合ってなくて、物体が二重に見えたりしているはずなのに、
3Dカメラでは浮いて見える対象物の向こう側や手前にある物体も2重にならずに映っているのが違和感だったり・・・。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 12:28:21.79 ID:AERRADk4
>>238
日常において、人間のピントが合う視野はごく狭いこともあって、
コンバージェンスポイントから手前のものはさほど気にならないけど(ボケて馴染む)
人工的に作られた3Dはそれがなくて目への影響が強いからなぁ。
演出として瞬間的に飛び出しを用いるくらいなら、許容範囲だね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 12:31:49.56 ID:Xasnr4f0
だけど立体写真のピントが浅いと、立体視しても全然面白くないんだよね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 12:39:31.91 ID:AERRADk4
難しいよね。
GS-TD1はそれで意図的に被写体をコンバージェンスから若干手前にして
立体感を出してるそうだけど。好き嫌いがあるだろうね。
理想は遠近で自動的にSBを可変してくれたらいいなと思うが、難しいかな。
多眼式はコストかかりそうだから、せめて都度手動でSBを調整できたらなぁ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 14:32:03.28 ID:yXvVRWI9
パンフフォーカス映像を映画館の大画面で見ると目が疲れてしょうがない


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 14:37:12.68 ID:Xasnr4f0
>>243
それって目が疲れる原因は本当にパンフフォーカス?
ステレオベースが広すぎるのが原因か、
カメラが平行ではなく、寄り目でクロスさせて撮影してるから
背景が右と左でズレておかしくなってるのが原因なんじゃない?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 15:08:03.66 ID:yXvVRWI9
2Dでもパンフォーカスは疲れるよ
だからDSLR動画がもてはやされた


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 12:10:00.70 ID:h/B8e/bi
3Dの静止画でパンフォーカスが良いのは、
手前の物見たり、奥の物見たりとコンバージェンスポイントを
動的に変えながら楽しむためのものだから、
全てのものにピントが来ていた方が都合が良い。
注視対象物は視聴者に選択権があるインタラクティブコンテンツ

これが3D動画の場合だと、時間的にその余裕が無いから
注視すべきポイントは制作者側が決めてやる(べき)

その指定方法として被写界深度はかなり使える
人間はピントが合うものしか見ないので、
ほぼ強制的に意図どおりの見せ方が出来る

パンフォーカスの動画だとスゲー視差がある所を
勝手に見ちゃう人がいるから疲れる人が出てくる

逆に相当近くの物でもボケてれば
映像の中に入れることが出来るとも言える

ラプンツェルのランタンのシーンなんて、
ボケてなかったら、手前のランタンなんかは
とても映せる視差じゃないハズ

そういう意味で「3D」の「動画」では被写界深度は
特に重要な役割があると思う

で、家庭用カメラに応用するには、、、



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 13:11:33.68 ID:aHHTDiUb
TD20V買った人って日本で何人いるんだろ?
サンプルあげてほしいんだけどなぁ
9万切ったら人柱になるかな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 16:25:11.73 ID:Lu4FQig1
TD10で撮影した画像ファイルはPowerDVD+3Dテレビで再生できますか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 17:42:13.65 ID:oxFYtCDg
>>246
家庭用はピントが深いパンフォーカスじゃないと無理みたいな気がする。
何度でも最高のカットが撮れるまで撮り直しできる映画やドラマならいいけど、
家族は何度も何度も撮り直しに付き合ってくれないし、
決定的瞬間があってもピント合ってないとかで、撮り逃してしまうw

250 :247:2012/04/26(木) 20:51:58.94 ID:N0gaN2ug
家電屋にメモリースティック持って行って20Vのサンプル撮ってきた
VAIOFのwinDVDでMTSファイルを再生。
結果、至近距離の顔はリアル3Dに撮れ、指も飛び出した
遠距離の奥行きは出るけど、人物はさすがに平面かな
人物撮りメインなので買っちゃおうと思った

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:00:40.16 ID:/BF3mTXL
>>246
3D静止画と動画の違いにすごい納得した

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:48:00.61 ID:ltZkl1SQ
>>250
人物とかは撮りやすいと思う。
寄りやすいのはメリット大。価値あり。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:11:03.83 ID:wzb44ypr
>>249
ありえそうなのは、一定以上手前はボケちゃう3Dカメラかな
手前の視差がキツイ対象物はボケで逃げられる分
お前ら大好きなSBが大きいカメラを市場に出せるかもよ

やっぱり使い難いカメラになっちゃうからだめだろうな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 19:38:47.30 ID:ROse3LJ8
>>252
まじかー
買っちゃうかー

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 23:59:36.51 ID:N52LoGMN
もう9万は切ってるね。
ここまで高いもの買うならもっと金貯めてz10000買うかが悩みどころだが。

これはどの程度の劣化版なのだろう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 04:06:04.39 ID:1rF2mRmo
悩んだけどあぶく銭だったので20Vを買ってしまった
撮影対象は女の子、子供、家庭用です

1日だけだけど、使った感想
×使ってると本体がやや熱い
×インターフェイスがもっさり
×バッテリーとメモリが物足りないかな

○撮影した動画を3DTVで見ると高精細。臨場感も手伝ってのことかな。
○コンパクトなので外で撮影していても目立ちすぎない、持ち運びしやすいサイズ

3Dで思い出を残したいライトユーザーは買って損はないと思います
今までサイドバイサイドの3D動画ばかりを見ていたからかな
とても綺麗な映像で3Dが楽しめますよ
手振れ補正もやや効いてる感じがしました

サンプルどうぞ
パスワードは「td20v」
ttp://www1.axfc.net/uploader/F/so/76467.zip

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 17:15:36.35 ID:n9XWBaLJ
>>256
2Dだった。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 17:45:15.21 ID:1rF2mRmo
>>257
再生環境は?
うちはwinDVDで再生するとちゃんと3Dになるよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 17:46:32.95 ID:n9XWBaLJ
>>258
ブラビア。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 18:17:53.79 ID:1rF2mRmo
>>259
ブラビアないからわからないけど、
USBメモリに入れても見れない?
オプションから3Dとかないのかな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 23:58:31.42 ID:n9XWBaLJ
>>260
まさしくUSBメモリーに入れてから見てみたんだけれど、2Dとしてしか認識してくれなかった。
オプションから3Dを見ようとしても 偽3Dモードにしか入れなくて。

TD20Vを買ったら
うちの環境の場合、ハンディカムをブラビアにつないで再生することになるんだろう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 21:27:37.44 ID:FqYiI0V6
過疎

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 23:08:20.66 ID:N6SXtEyH
ほしゅ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:14:13.81 ID:ozdeoDru
かくしん

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:55:34.85 ID:Xj+b01pq
一切の話題を聞かないけど、大丈夫なのかこれ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 11:19:03.83 ID:xH6RGcjD
3Dは視聴する環境も準備しないといけないから
普及には時間がかかるだろうなぁ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:26:52.02 ID:65d96ZKz
左巻き

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:00:56.76 ID:3dKEq8OL
http://www.j-cast.com/mono/2012/05/25133241.html
発表が有ったとき大興奮して買うと言ってた人がこのスレにいたけど本当に買ったのかな?
これとTD10さえ有れば超リアルな映像が何時でも楽しめると息巻いていたんだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:25:27.86 ID:TYIbKErY
今日TD10を使ってたらフリーズしました。
操作を全く受け付けなくなり。仕方ないのでバッテリーを外して強制停止!
録画した内容は飛びました・・・

TD10ではフリーズは良くあるの?
使用時は何も触らないで撮っていたのに、突然の出来事でした。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 00:00:05.92 ID:FfzuoohP
近い経験はある、録画中に液晶閉開したら言うこと聞かなくなってpwr長押しした
管理ファイルは更新できてなかったっぽいけど閉じる前迄のデータそのものはあった

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 15:00:48.92 ID:praIqr1K
TD20V買いました
ハメ撮りました

ハメ撮り専用機と認定しました
病みつきになりそうな近接、立体感

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 15:04:34.91 ID:NCRF/9Be
うp!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 16:06:35.21 ID:tLuaQaTs
>>271
俺も20Vで撮ってるけど、ハメ撮りいいよなー
フェラと、ビラビラの立体感がやばいな
濡れた部分は立体的に見えるのかな

友達に貸して、データ復元しようかと思ったけど、外部記憶装置としては認識しないんだな
SDのほうなら出来るだろうけど

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:17:29.08 ID:bm54eq6E
>>273
その友達は始めからお前の事を察してSDカードで記録しているよ。

残念だったなΣ( ̄。 ̄ノ)ノ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 16:11:21.95 ID:i32QQXiU
http://kakaku.com/item/K0000330589/pricehistory/

5月20日に64000円台になってたみたいだね。

3か月で4万円ぐらい安くなった。
もう4万円ぐらい下がって5万円切ったら買いたい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:20:11.78 ID:g27Q/MkK
最初からこの値段で売れよと思う

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:33:08.46 ID:+3NfUWIQ
>>275
どうせ売れないんだからいくらにしても一緒なのにな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 13:42:33.50 ID:laPb2pNX
>>273

フェラ最強ですよね
その場にいる様な臨場感

飛び出す頭と、口元のディテール
引っ込んで見えるオッパイとか腰、背筋

接近戦に特化した専用機
ステレオベース? なにそれ? ぬははははははwww
ザク(TD10)とは違うのだよ、ザクとは!

グフ(TD20V)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 19:07:15.47 ID:oKYHEXvH
お店でSDカードに保存させてもらったんですが、mtsファイルってプレステとかにいれても3Dファイルとして認識してくれたりとかしないんですか?
ファイルをそのままで簡単に3Dで見る方法はないのでしょうか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 19:16:17.89 ID:7+S/ZahZ
AVCHD 3D 対応or準拠の再生環境ならそのまま再生できる
そういう意味じゃなくて?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 20:24:57.17 ID:oKYHEXvH
カードリーダーをPS3に指して、そこにあるファイルを直接選んで再生させると、2Dで表示は出来るんですが、
3Dに自動的に表示してくれないんです。
PS3は自動的にファイルの属性とかを読んで3Dにしてくれるのかなあと思ったのですが。

SD─リーダ─PS3─3D対応ディスプレイ

というスタイルなんですが。。。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 20:36:48.89 ID:7+S/ZahZ
PS3で3D動画再生の実績がある組み合わせなのかな・・・まさか2Dで撮影したなんてことはw
その、ファイルを選ぶプレーヤだと左目分しか見えないんじゃないかなたぶん
ダウンロードするか何かでAVCHD 3D 対応のプレーヤ使うんじゃないの?
PS3持ってないから詳細わかんなくてごめんね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:37:19.89 ID:0Xg0deyV
そもそもPS3ってAVCHD2.0に対応して無くね?

HDMI1.4aは無理やりPS3のスペックに合わせて策定されたけど
AVCHD2.0はさすがにムリでもおかしくないだろ(つまりアップデートでも)



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:37:22.24 ID:laPb2pNX
PlayMemories Studioを使用せよ
PS3上は3Dが2Dになってしまうが、上記ソフト上ではAVCHD 2.0バリバリ

…ファームアップデートして、ふつーに見れるようにしろよソニー

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:33:38.68 ID:oKYHEXvH
みなさん、ありがとうございます。
そのままではみえないんですか。。。。
無料体験版があったのですが、私のアカウントではダメだみたいに言われました。
NEX5を買う予定なので、どちらにせよ、無料になるから、その後に試してみようと思います。
それにしても、まだソニーは訳の分からないことやってるんですね。。。。。
ソニー好きなんですが、ソニーのこういう所が大嫌いで、でも少しはましになってるのではと最近思っていたのですが、
正直、ちょっと萎えました。。。。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:00:41.81 ID:c4MCgxN7
ゲーム機発売後に決まった規格が再生できないからって“訳の分からないこと”はひどいなwww

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:35:26.04 ID:evWF1JkC
HDR-TD10/TD20Vで48P(左右24P)で撮影できればPS3でも再生できるだろうに、
そうしないのはBlu-rayレコーダーを売りたいという意図があるからと思う。
こういう不便を伴う囲い込みは勘弁してほしい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:53:12.31 ID:c4MCgxN7
なんで世界をPS3中心で作ろうとするんだよw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 08:46:04.14 ID:evWF1JkC
>>228
台数が普及しているので他人にデーターを配布するのが楽。
逆に既に普及している3D再生のソリューションがあるのにどうして新しい規格を
採用したのかが分からない。
再生できる機器とできない機器があって混乱を招く。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 12:38:01.65 ID:VOHK5Oo2
AVCHD2.0への対応は、したくてもスペック的に出来ないからだと思う。
PS3が本来想定していたデータサイズの基本2倍使うフォーマットだもんね。

そもそもファームで対応したHDMI1.4aって規格は、
PS3のスペックでも可能な範囲に収める為に押さえ気味に策定したという話。
おかしいなごり押しをしたとすればこの時。

でも結果的にPS3で3Dブルーレイ見れて大抵の人は万々歳だろ?

今回のAVCHD2.0はPS3の縛りを取っ払ってキチンと3D映像に必要な分確保した規格。
PS3のスペックありきで策定されたHDMI1.4aと違って
ファーム対応できるかはやってみないとわからないってことでしょ

転送さえ等速じゃなく、再エンコードありきってことなら
技術的には可能だろうけど、、、

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 01:28:42.63 ID:JI5w5bPh
USBでの充電が可能なのってTD20Vしかないんでしょうか。
ポータブルの充電池があるのでそれを使えればと考えているんですけど。
TD10ではそれらしきことは記載されていなかったようですが
TD20Vだとそれっぽいことが載ってたようなんです。

3Dが多少悪くても機能面と下落した底値あたりでゲットできれば
トータルとしてまぁいいかな、と思うのですがどうでしょうか。
かなり悩んで現在に至っています。
もうSONYも打ち止めなのですかねぇ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 08:54:14.40 ID:98E30pTj
>>291
確かにTD10と20で比較すると10にはUSBケーブルが出てないから無理だな。
この際、安くなったTD10とUSBがついている安いハンディカムを買ったら?
電池が2本になるし、充電しながらTD10で撮影もできるし。。。値段も安くなるんじゃね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:32:44.13 ID:W5KCmdDM
TD10は3DのVAIO Fでも見れるんでしょ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:10:06.22 ID:klRzfpXK
×見れる → ○見られる

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:16:57.87 ID:TrL/nqF/
2ちゃんで細かい事を得意顔で言うやつって
普段は相当小言を言われてるやつなんだろうなと想像する。

296 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/06/10(日) 23:00:29.13 ID:4laLgER+
希望的に考えるとワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーも実用化するよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 23:39:51.30 ID:klRzfpXK
>>295
当たり

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:57:53.65 ID:fZP5wJbi
新しいPMBなら見れるようになったよね?
名前変わったあれ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:07:17.68 ID:RlJEb6Jn
奥行き調整がデカイはなぁ20Vわ。
安い10とどっち買うか迷うわぁ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:44:50.98 ID:wvsbIJrC
20って全然盛り上がってないけど、やっぱ売れてないん?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:48:49.16 ID:0GykmIur
7万円台になればなぁ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 19:25:59.53 ID:IktXdCve
20買ったけどスゲーな!これ、スゲーな!
テレビでは普通に見れるけど3DのVAIOだと最高画質モードだとカクカクする。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 21:35:53.39 ID:h56zYZF5
TD20買ったはいいけど、編集環境がない事に気がついた。
(TD20購入にともない3Dテレビも買いました…結局高いカメラになってしまった)

ノートPCが欲しいのだけれども
編集しながら3Dでプレビューしたい!


となると、VAIO Fが一番幸せな選択ですか?
DynabookT852とか裸眼3Dがまともに見えるので気になるのですが
独自路線なのでVegasとか編集ソフトが対応しそうな気がしないですね…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 22:04:47.26 ID:Woqe6w1g
EDIUS6.5とSTORM MOBILEと3D対応TVがあれば見ながら編集できるよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 22:10:20.15 ID:Woqe6w1g
パソコンの画面の3D対応は編集に全く意味ないからCPUとかメモリに予算を割り当てた方がいいよ。AVAHD2.0の3Dはメチャクチャ処理が重たいよ。

306 :303:2012/06/29(金) 23:04:09.20 ID:0PVJCtXS
速レスさんくす!
最初から2ちゃんで聞けばよかった。

量販店でもまともな答えは返ってこないし、ソニーのショールームですらよくわからん回答だった。

>304
ウホッ。それ、イイね!
と思ったけど、STORM MOBILEめちゃ高いじゃないっすか(;゚ Д゚) …!?
TV買ったし、そんな予算ない( ´Д`)

>305
「外部ディスプレイでもいいから、3Dプレビューしたい」
でも、ノートPC本体は3D対応していなくてもよいです?

どーも、VAIO F+付属Vegasだとできそう。
というところまでは分かったのですが、それ以外の情報が無いです。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 23:54:36.38 ID:Woqe6w1g
ノートPCで3D編集だとSTORM MOBILEしか選択肢無いと思うよ。デスクトップならHD SPARKでもいいけど。
VEGASはプレビューを外部モニターに出せないから難しいのです。それから3Dモニター1台で編集とプレビューを両方やって見ればわかるけど切り替えるのにメチャクチャストレス溜まって外部モニター欲しくなると思うよ。
せっかく3DTVあるからそれをプレビューモニターにするのが1番いいです。

308 :303:2012/06/30(土) 07:13:55.24 ID:Q4BmdXOZ
>307
>せっかく3DTVあるからそれをプレビューモニターにするのが1番いいです。
ですよね。

で、それがVegasならできそうなんです。

ttp://www.sony.jp/products/Professional/c_c/park/report/3d-vegas/
>一方、3Dモニターを接続した状態でプレビューデバイスを「ステレオスコピック
>3Dモード」に設定すると、タイムライン上は2Dで出ていますが、外部モニターの
>プレビューボタンを押すと、3Dモニターにはサイドバイサイドで表示されます。
>これにより、編集は2Dの画面で進めながら、3Dを3Dモニターで確認するといった
>フローも可能になります。


ただ、問題は動作環境のところに特にビデオカードに関する記載がなくよくわからないんですよね。。。
HDMI1.4に対応していれば、3D出力できるもんなんでしょーか。
ここで、NVIDIA縛りになるのではないかと。。。

Vegasのサポートに問い合わせてみるかね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 08:39:04.90 ID:9FMP2O1W
説明文の3D出力ボードはBLACMAGIC使えるって書いてあるよ。VEGASはPROじゃないと無料みたい。
調べたらULTRA STUDIO SDIが使えそうだよ。出力に関してはHDMI1.3でサイドバイサイドができれば外部3DTVで見られるよ。
ただしTV側にサイドバイサイドを3Dに変換する機能が無いとダメだよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 12:50:56.57 ID:/CVzxKjY
>>299
どう考えても10
立体感が10の方がある。
20は全然飛び出ない
こんなカメラで撮影するなら、2Dカメラで十分だよ。
10は安いしお買い得だよね。
でも売れてないみたいだし、もう3Dビジネスはだめそうだな・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 21:48:20.54 ID:i5BgyNVH
10思ったより小さかった。
バカでかいのかと思ったけど、XR500程度じゃないか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 21:52:53.09 ID:/CVzxKjY
10は、3Dカメラとしてはコンパクトにまとめた方なんだよな
ステレオベース稼ぐためにどうしても太くなる
細くするなら、20みたいにステレオベースを狭めるのではなく、
コンデジみたいに横長い薄いカメラを作るべきだったな。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 13:19:43.76 ID:VWxDkPwq
>>310
前から連呼してるけど、TD10買ってTD20を買えないだけだろw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:15:14.99 ID:030LUE4o
>>313
TD20に何の魅力も感じない
飛び出ない3Dなんて、空を飛ばない豚と同じだ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:17:46.72 ID:moptE4nL
価格を見ても購入者はみんな満足してるみたいだけど。
買いもしないでスペックだけみて、必死のネガキャンは痛々しい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:30:53.57 ID:RZIV0kUS
ネガキャンのせいで迷っちゃうけど結局TD20が良いんだよな?
実際買った人いないの?
ちゃんと3D?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:41:46.68 ID:b9O0NEYn
両方使ってるが20でいいんじゃないの?小さいのが何よりw
漏れ的には10の出番が多いけど

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 19:21:47.05 ID:IkcXbRuk
TD10の新品在庫処分品を4万2千円でゲット!
夏の旅行にけっこう使う予定だけどこれって予備バッテリー必須ですか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 01:52:21.54 ID:kfj7erO8
>>316
10は持ってないけどサイズが持ち歩きに困難だから20買った
ハメ撮りとか撮りやすいよ
5m以内の撮影ならなんら問題はない
運動会では2Dが重なったような3Dだけど、こんなもんでしょ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 10:10:51.28 ID:vh/7CeBE
ここでTD20を叩いてるのは、強調された立体感が好きな人なんでしょ。
俺もハメ撮り用途だからTD20の方が全然良い。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 12:23:52.63 ID:FTZ2620q
ぶっちゃけハメ撮り以外にカメラなんか使わないけどそれならTD20一択?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 12:34:09.00 ID:tuMz58MQ
10も20も画角が狭すぎだろ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 19:13:38.03 ID:jM8dWHyH
超広角なんかいらないよ。
人を撮ったら奇形生物みたいになる。
それが3Dだと2Dの数百倍キモい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 20:13:10.91 ID:jvFBQ93Q
>>323
立体視に超広角は合ってるよ、臨場感が違う
ほぼ体験したままが再生される感じになる
その分、視野を覆うような近さで見るわけだけど

歪むような画面端は視界には入るけど
ちゃんとは見ない、その状態が日常の感覚に近い



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 09:06:43.49 ID:cWHRcSai
超広角なんてできるの?
ワイコン取り付けらんないでしょ?
正常位で全身撮りたいときは手を上に伸ばす必要あるけど、
昔よりデフォで広角だから使えるよ
20なら片手で持てるし

個人的には撮影ランプOFF&モニター閉じたまま撮影できるのはありがたい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 11:23:57.00 ID:q6VPPPvH
10の方が確実に立体感が強い! しかし、強すぎて撮影しずらい場合も

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:30:12.54 ID:M8NzN+RS
TD20は後継機出ないと思う。基本的に失敗した。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:45:06.44 ID:gkGrpwV6
3Dの視聴環境がまだ整っていないからな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 13:05:01.80 ID:Tum4WwSw
さすが、ハメ撮り派の連中は、20の有用性がわかってるな
運動会で子供を撮りたければ、10にすればいい
でも、ハメ撮り派のボクらは、まだその子供仕込み中だから20なんだよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:10:17.39 ID:gaXSyCvZ
先日TD10でハメ撮りに初めて挑戦したが結構よく写ってたよ。
でも正直立体感はまだまだな感じで、たとえば部屋の奥行きも
映像だと実際の半分ぐらいにしか見えない。
TD10では腕をプルプルさせながら使っていたが、立体感の
こと、実売価格の差を考えるとTD20でなくてもいいかなとおもた。

>>327
どうだろう。オワコンなのは日本だけでWorldwideで考えると需要は
あると思うし、Globalモデルは普通に販売されるのではと考えている。
でも日本マーケット向けの出荷数は相当絞られるだろうね。

>>328
BDレコーダーを売るために3Dの24P撮影モードを作らなかったのが
問題。台数ベースが大きいPS3を3Dのエコシステムを作るために
利用したらいいのにと思う。
次期モデルではぜひ24Pに対応してほしい。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:50:45.47 ID:7WFblq6o
いや、そりゃあ10だってハメ撮り出来るんだよ
ただ、ハメ撮り特有の寄った時の臨場感、現場での機動性については、20が楽なんだ
10でのハメ撮りにおいて、不満だった点を払拭してくれた感じ
でも、たしかに、そこにコストを持ち込めば、10って選択節もアリだよね
20だと、ハメ撮り以外に何が出来るんだ? って言われたら、反論できないし
それくらい、20はハメ撮り以外に自慢できないし、使えない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:23:04.60 ID:gaXSyCvZ
>>331
コメントありがとうございます。
TD20は確かに機動性の点で優れてますね。
TD10は最短撮影距離が公式にはワイド端で80cmだけど、実際には
もっと寄れて画面から飛び出すように見えます。
逆にそこが魅力的でもあるんです。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 12:39:53.88 ID:4OR7vn8D
あーなるほど
わかる、わかる
20でも、そんな感じだった
そうか、そう言われると、10こそ逆にアリだな
ハメ撮り

いずれにせよ、カタログで悩んでるみんなは、とにかく実機を試してごらん
カタログ以上の性能があるよ、10も20も

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 22:57:25.33 ID:SRGWPqBY
20の不満点
・毎回裸眼3Dについての注意文が出る(切らせろよ)
・液晶がカチッと閉まらないから持って走ると開いてることがある
・3D静止画が撮れない
・消したデータを復元できない(外付けHDDとして認識しない)
・3D撮影時には明るさくらいしか調節できない
・3Dと2Dの切り替えが面倒

画質や付属のライトには満足してる



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 00:32:53.33 ID:wOZPNfLu
20見た事ないから分かんないけど、使い勝手は10より悪いのか。
やっぱり小型化の宿命かな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 07:18:54.30 ID:vgahd2x/
>>335
どこにも10よりとは書いてないけどな。
誤認を誘導するネガキャンよくない。
ここで20の立体感がぁと言ってる人は3D BDでも飛び出さないからダメとか言ってるのと同じような人たちだから気にしなくていい。
機動性や基礎的部分は20の方が向上している。特に機動性の向上が一番大きいと思う。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 07:26:59.06 ID:xF5HWBjl
手ブレ補正もTD20の方がいいんだっけ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:05:56.02 ID:7tO2BSr1
>177
シフトじゃなくてトラコン作動してるときもなんかランプ光んなかったっけ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:33:22.17 ID:xgKHbqF8
>>326
強すぎるってことはないだろ
寧ろ10でも立体感が全然足りない
だから売れなかったんだよ
期待ハズレの3Dだったんで。
もっと飛び出るようなインパクトがないと売れないよね。
20はステレオベースが更に狭くなって
既に3Dカメラ?っていえるレベルかも疑問

全く飛び出なくなった。ただの2Dカメラと同じだよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:41:24.36 ID:xgKHbqF8
>>331
それを言うなら、普通の2DカメラのCX720とか買った方が更にいいよ
広角で、暗所性能もTD20よりもいいし、画質も上
立体感だって、TD20程度なら、逆に鮮明な2Dカメラの方が
俺は立体感も上だと思うよ。

ボケボケの箱庭のような3D見ても意味なくね?
それなら、高画質の2Dの方がましだと思う。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:07:08.47 ID:8oyogTNM
>>340
遠景の風景のみを撮るなら3Dである意義が感じられないかもしれないけど、
さすがに人物撮影でそれは言い過ぎなのでは

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 01:18:32.91 ID:Ws2pGGgR
>>341
人物撮影でも、TD20なんてほとんど飛び出てないだろ
しかも画質が悪い

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 12:44:55.78 ID:upxCrsz3
3Dでの手ぶれ補正は特に重要だから、他のやつみたいな新型補正機構つけて欲しかったな。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 20:34:31.05 ID:Ws2pGGgR
ただでさえ重いのに空間手ブレ補正なんてつけたらもっと重くなる
それに、レンズ2枚だから、大変だし
TD10レベルの手ブレ補正でも十分だよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:54:55.75 ID:mtWWoRNF
空間で補正できない補正なんてもはや手振れ機能ではない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 17:48:32.46 ID:i7p+nSTv
TD10の今の価格はかなりお買い得だよな
今なら54800円で新品があるよ
http://www.enet-japan.com/front/commodity/1/4905524753271/

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 00:03:47.22 ID:LJAqZD6h
衝動買いしたしまいました。TD10。
価格が、4万5千円前後だったもんで

まあ失敗しても、CX190を2台買ったと思って
あきらめようと・・・

きっと重いだろうとか、電池持たないだろうとか
(店員さんもJVCの3Dを薦めてた)
思いはしたけどもう手遅れw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 00:20:34.32 ID:fFQtk29f
TD10でグアムで水中撮影してきて、T1で見てます。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 01:11:43.13 ID:Rt2dJTep
>>347
いい買い物したよ
家庭用3Dカメラでは今でも一番画質と性能のバランスがいい
しかし安くなったよな…
TD10は、去年は10万はしたのに

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 04:57:26.76 ID:SlpI6G/u
td10とtd20が俺を悩ませる。
やはり新しいtd20を買った方が良いのだろうか、でもtd10厨もいるし。

結局どっちも欠点餅だから新しいの待った方が良いのか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 05:03:47.36 ID:kbU3cBAL
>>350
TD20のメリットは実質小型しかないよ
寄れるってのもあるけどね。
TD10はもう捨て値だし買っておいて損はないと思うけどね
今後まともな3Dカメラが出る保証もないし・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 18:24:36.51 ID:Jk2Q/Hdu
>>351
飛び出し厨じゃない限り、そのメリットでTD20の一択

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 22:08:16.03 ID:Rt2dJTep
>>352
飛び出し厨じゃないなら、何のために3Dカメラを買うんだよ?w
小型がいいなら、2Dカメラ買え

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 22:19:59.22 ID:CDixxu8B
飛びだし厨が満足する機種がそもそも無い。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 22:37:41.52 ID:6LXYCox9
3D以外にも、例えば右で広角・左で望遠で
同時に二つ撮るとか、FUJIみたいなメリットないかな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 22:57:55.47 ID:BYIgJXet
飛び出しは数分間の短いアトラクションの中のさらに短い時間だからいいのであって、現実を撮影する家庭用ビデオカメラで飛び出したら逆に不良品だろw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 23:02:42.73 ID:fFQtk29f
俺はただ単にTD-10のほうがまだ安いからこっち買った。
TD-20も小さくて水中撮影用のパックで使える奴増えるから欲しかったんだけど、
さすがにちょっと高くてな。

まぁTD-20が安くなったらこれも買おう。

TD-10はなかなか良かったよ。水中撮影ばっちりできたし。
綺麗な熱帯魚の群れを撮影したかったけど大半が
おいしそうなサヨリの群れになったのはご愛嬌。

次はイパオビーチで粘ろう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 00:52:35.99 ID:cz4Z1Kwp
>>357
TD20も間違いなく投げ売りになるよ
TD10も未だに売れ残ってるし…
売り切れが早いソニーのカメラでこれは異常
既にCX560は、完売して値段も中古価格でさえTD10の新品よりも高くなってる

TD20のステレオベースなら、数少ない3Dマニアは買わないし
一般人は、3Dテレビさえ持ってないから買わないだろうから間違いなく売れ残る
もう後継機は出ないかも
3Dビジネスは今回も大失敗だな…

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 01:54:43.07 ID:cUXutzI3
ただ、まあ、ソニーの3D液晶テレビも、昨今の事情で
32インチでも5〜6万円になってるし・・・

って、これ初期に買った人はいくらだしてたんだ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 01:57:09.57 ID:Qpsc2CLn
TD-10はHMZ-T1と組み合わせなきゃその良さがわからんし無理もない。

ただ、立体映像で残しておくのは非常に価値がある。
母親が亡くなる前にTD10で撮影しといてやればよかったと心の底から思った。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 03:55:54.99 ID:cz4Z1Kwp
>>359
発売直後なら10万だし
ある程度安く買っても8万は出してるだろ
CX370が二つ入ってるようなもんだから、コスト掛かってるからね
5万なんて大赤字だと思うよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 02:12:37.69 ID:6tDh4axT
と言うか、ヤマダやジョーシンと行った量販店行ったら
まだまだネット最安値の倍以上の値段で平気で売ってる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 14:07:26.58 ID:Rl0wvoxx
>>361
中身はCX180だよ


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:03:58.38 ID:kCBzADD0
>>363
CX180がベースじゃないよ
これは=29.8-894mmの高倍率ズームを搭載したモデル
TD10は、29.8-357.6mmだから、CX370と全く同じレンズと映像エンジンを
2つ搭載している
センサーも同じ1/4型。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:08:18.80 ID:kCBzADD0
TD10
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD10/feature_1.html
高性能「Gレンズ」、高精度な「”Exmor R” CMOSセンサー」、
そして高速画像処理エンジン「BIONZ」を、すべてダブルで搭載。
2つのフルハイビジョン撮影から1つの映像を生成することで、フルハイビジョン3D映像を実現

TD10はかなり画期的な3Dカメラだったんだよなぁ。
発売される前は相当話題になったし。
それまでは、まともな3Dカメラはパナソニックの3DA1とかしかなかったわけで
これは、100万以上した。
それとセンサーのサイズは同じ1/4型

ステレオベースは、31mmだから、65mmの3DA1よりは劣るが
家庭用としては、頑張ったステレオベースだった。
しかもフルハイビジョンでの3Dが可能だった。
大きさも3Dとしてはかなりコンパクトだった。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:11:10.08 ID:kCBzADD0
それでも大型ってことで売れなかったので、
ステレオベース21mmにして小型化を図ったのがTD20
しかし、その結果、スマフォレベルの3D効果しかなくなってしまった。

次があるか分からないが、次に出すなら
ステレオベースは可変で変えられるようにすべきだな。
遠景を撮影する時は、65mmくらい欲しいからな。

でもこうも3Dカメラが不人気だと、
もうまともなカメラが出る期待は薄いだろう。
パナソニックのZ10000は、かなり気合の入った3Dカメラではあったが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:14:45.10 ID:kCBzADD0
そのパナソニックのZ10000も既に16万円か・・・
安過ぎ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293671/

ビクターのTD1の初値が15万だったから
その価格までこの業務クラスのカメラが下がるとはな・・・

カメラを赤字になっても、3Dコンテンツを普及させたいという
メーカーの意図を感じるが
もう3Dブームはだめっぽいな・・・

やはり飛び出なかったのが致命的だったろう。
もっとディズニーランド並のアトラクションを
みんな期待してたんだ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:30:15.14 ID:odtAdC5+
いつも思うけど価格comの最安価格を前提にするのってなんか違和感

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 01:27:49.26 ID:5CpDFVKx
3Dで、ドラマ「とびだせ青春」をリメイクしてほしかった。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:11:34.62 ID:PbEHBD7o
日本のメーカーが最も3D機器を作ってるのに、
最も3Dで盛り上がってないってどーよ?

ほとんどの国ではオリンピックを3Dで見れるんだぜ

やっぱ日本て2Dの国なのかな?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 11:45:24.63 ID:CXgZqnA2
スマホもTD20も持ってるけど全然違うぞ
あと飛び出る飛び出ないより、
臨場感が2Dとは違うからなぁ
普段の生活で飛び出して見えないだろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:14:02.36 ID:jvhF7+Ud
飛び出すかどうかって、焦点ゼロ距離をどこに置くかってことだろう?
それならテレビ側である程度調節できる機種もある。
カメラのレンズ間の距離が直接関係するとは思えないんだがな。
レンズ間の距離が広いと、遠いものがより遠くに映るとか
近いものの立体感がより強調されるという効果はあるだろう。
どちらにしろ3Dカメラは普通奥行きや立体感を表現するものであって、
映画のように飛び出してくるようなのは後付けCGでやるもんだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:48:34.05 ID:PbEHBD7o
>>372
飛び出すかどうかってだけなら焦点距離(コンバージェンス)の問題だが
どの程度の効果で飛び出すかはレンズ間の距離(ステレオベース)が
重要になってくる。

ステレオベースが0だったら2Dのカメラになっちゃうでしょ?

CGならそれらを無視して立体視表現が出来るような勘違いをしているようだけど
基本はCGだって現実に即してカメラを配置して撮影するんだよ、
物理的な制約が無いから、どんな条件でもカメラが配置できるだけで
やってることは同じ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:58:32.77 ID:jvhF7+Ud
そんな事知ってるって。
このスレで飛び出す飛び出さないって言葉が飛び交ってるけど、
それはテレビ画面より前に出てくるのかどうかを指してるのか
いまいち判然としないから論点が見えにくいんだ。
立体感の強調ならそりゃレンズ間距離は重要だが、
それは画面より前に飛び出すかどうかとは別の問題だろう?
そこんとこ整理しといたほうがいいんじゃないか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:04:51.62 ID:PbEHBD7o
>>374
判然としてる。お前だけw
普通基準面なんか気にして見てる奴はいない
下手に説明するから、わかんなくなっちゃうやつが出てくる

それにしても、お前がわかって書いているようには読めない、、、
もうちょっと頑張って"整理"してみてよ


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:30:28.24 ID:jvhF7+Ud
無理に絡んでくんなよめんどくせえ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 17:13:13.74 ID:P6emGtMP
TD20はステレオベースが狭いから糞ということだけ主張できれば言葉の概念などなんでも良いのですよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:48:57.17 ID:l+KcXIAC
ハンディカムのアクセサリーはいかが?ってクーポン付きのメールが来た。
製品登録すればこういう事もあるのか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:38:30.62 ID:Fc9jJnpa
374の言ってることわかるよ
焦点距離さえわかれば、20vだって飛び出して撮れる
それが10より短いってだけ

風景でも人物撮影でも、人やら地面やら手前のものが飛び出したらおかしいだろ
映画じゃ斧や鳥を無理矢理飛び出さしてるだけで、常に飛び出してる訳じゃない


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 08:52:23.69 ID:ve5sOApj
おまいら焦点って何www

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 10:54:44.28 ID:6pOQPva/
近くに寄れるってのは、人物撮りメインの場合にはいいんだろうが、
旅行なんかで風景を撮ったりする場合には、2D画像とそう変わらない感じなら、残念だな。
ステレオベースが狭いと書き込んでる人は、実際にもってるんかな?



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 11:03:40.75 ID:diRfjBX7
>>381
持ってないよw
買うわけないじゃん
でも3Dの仕組みは当然理解してるから。ステレオベースが狭いってだけで買わないでしょ
立体感が薄いものを買うと思う?
店頭でみた感じでは、立体感は薄いし
デモ映像もたいしたことなかった

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 11:06:11.35 ID:diRfjBX7
ちなみにTD10は持ってるよ
でもこのカメラでさえ近接しか満足な立体感は得られない
遠景とかは2Dと大差ない
だからこそ後継にステレオベースが広いか、センサーが大きいものを望んでたんだよ

そうしたら、HC1からHC3の時の進化と全く同じで小型化しただけだったというわけさ…

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 11:11:10.21 ID:6pOQPva/
そうか。
HDC-Z10000って普通にもってると変態って思われそうな機種もだいぶ安くなってるから、
すごくいいなら思い切ってそっちにした方がいいのかななんてことも思ってる。
みたことないから分からないんだが、TD10より自然な3Dだなんて書かれてたから、
ステレオベースの違いだけじゃなくて、いろんなところが影響するのかもしれないなあ。
フジのデジカメの動画みると、確かに不自然ではあるんだが、風景もそこそこ3Dしてて、いいなあとか思った。
そんなにいっつもいるわけじゃないし、誇張した3Dぐらいの方がいいような気もする。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:02:22.28 ID:hA/TD3cC
買わないで述べている意見て、リアリティなくて薄いんだよな。
買って思い通りにならなくて文句言ってるヤツの方が、
本人が損した分、内容が濃いよ。
オレは20買って満足してるし、10買ったヤツの意見をカブせられて、
なるほど、と思ってる。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:26:36.99 ID:cgAOZxB2
演出された立体感を求める人はなにを買ってもだめじゃないの。
時代の流れは破綻しない自然な立体感や奥行き感だし、特に家庭用ビデオカメラは室内でのスナップショット用途中心に開発されているから、そういう機種のスレでいつまでも文句を言ってもスレチだと思うけどね。
遠景は脳内補正で立体的に感じているだけで、肉眼で見ても平面的だしね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:57:45.05 ID:14Zde6xo
最高画質モードで撮るとカクカクして見れない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 14:36:04.30 ID:1xS9K5DU
>>370
映画となるとカメラもリグもアメリカ製だわな


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:14:38.76 ID:6pOQPva/
>>385
やっぱ人物撮りがメインなん?
おれは、まるでそこにいったかのような空気感を感じさせてくれる風景メインの旅行用として撮りたいんだけど、
やっぱ、立体感は今ひとつになるのかな?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:20:09.43 ID:diRfjBX7
>>384
そりゃお金を大きさを許容できるなら、圧倒的にZ10000がいいよw
向こうはFX1000並の機能があるから。
ベースもTD10と違って、パナソニックの家庭用のX900Mがベースになってるからね。
ステレオベースも、43か45mmあったと思った
ソニーもCX720がベースの3Dカメラがあれば面白かったが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:25:16.88 ID:diRfjBX7
>>385
だから、3Dマニアは、こういうカメラが出る前から散々研究してるんだよ
画質が良かったとしても、ステレオベースが狭いカメラには、3Dマニアには魅力がないんだよ
それは分かるだろ?

>>386
それをいえば、3Dって原理そのものが、演出された錯覚を利用したものだろうがw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:27:49.11 ID:diRfjBX7
>>389
店頭で確認してくればいいじゃんw
デモ映像もあるから、どのくらいの立体感か確認できるぞ
店内を写して見ることもできるから、どの程度かは
買わなくても分かるだろ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:32:18.00 ID:diRfjBX7
>>386
それに遠景っていっても、TD10とかTD20は、10m先の被写体レベルで
もう立体感が薄いよ・・・
本当に目の前のものしか立体感が出ない。

画質優先なら、Z10000もいいけど、
ビクターのTD1って選択肢もあるよ。
これも安いし

画質は、TD10以上で立体感も上って聞く。
ただし、便利さは圧倒的にTD10で、だから俺もTD10を買った
でも本当に画質と3Dを求めるなら、不便でもTD1って選択肢もある。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:36:01.64 ID:cgAOZxB2
だから、家庭用3Dビデオカメラは家族のスナップショットを撮ったりする層がターゲットなんだから、そもそも目的の違うものを求めても無駄
周りからウザがられるかバカにされるだけだぞ。現にそうなっているが
風景メインならそれこそ業務用を買えって話だな
それでもお前が期待するような立体感がでるかどうかなんて微妙だと思うが

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:03:27.01 ID:ms+o9uiR
>>394
このカメラが売れてりゃそれで収まる話だけど、
実際売れてないからこういう話も出てくる。

そもそもターゲットを間違えてるんじゃねーの?って
言いたいんだと思うよ。

こんなどうやってもニッチなカメラは、
いきなりファミリーターゲットじゃなくて
先ずは今までリグ組んで撮影してきたオレ達向けに出せ!
って自己中極まりない主張なんだろうけど、

こと3Dに関しては一理ある気もする。
アーリーアダプターどころかイノベーターから攻めなきゃムリだろ、、、

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:08:19.92 ID:mOKFc6mD
それこそ、マーケットがニッチすぎる上に、でかいわ近接撮影には弱いわで民生用ではまったく売れないと思うよ。
開き直ってハメ撮りに最適とかの方が断然売れると思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:21:15.35 ID:diRfjBX7
>>396
ハメ撮りを3Dで見ても面白くないだろw
オリンピックとかスポーツを撮影すると迫力が出ていい
でもその用途にTD20や10では力不足だ
まだTD10がましだけどね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:23:17.48 ID:diRfjBX7
>>394
家庭用でもスナップだけじゃないと思うけどね。
運動会とか発表会
旅行で景色をバックに撮影
そんな時、TD20は、背景を写し込めない
被写体から3m以内でないと3D効果がほとんどない

こんなカメラ売れるか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:23:56.35 ID:TxiH0JIk
スポーツなんて自分で撮影しても後から見ないだろw
3Dハメ撮りは生身の本人が目の前にいるみたいで素晴らしいぞ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:32:56.36 ID:diRfjBX7
>>399
ハメ撮りではたいして飛び出ない
臨場感なんてない
2Dで撮影した方がいい
3DAVとかみてもろくなのがない

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:43:36.69 ID:Fc9jJnpa
3DAVはたいしたものが出てないけど

ハメ撮りは20Vが最適だよ
臨場感が違うからもう2Dじゃ撮る気にならん

人物+背景なら人物を見るし、背景を奥行きあるように見たいならそれこそステレオベースがTD10じゃ足りないだろ

てかTD10なんて変態外見で恥ずかしくて持ち歩けん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:56:00.82 ID:diRfjBX7
>>401
ハメ撮りだってさ、ドアップ過ぎたらつまらないだろ?
カメラを三脚に固定して、離れた位置から撮影しないと
体全体が入らない。
そしてそのアングルからでは、TD20は大して立体感が出ない。

顔とか局部のアップだけ飛び出ても意味がないだろw
3DAVを撮影してるのはもっといい100万クラスの機材なわけで
それでだめなら、TD20レベルでは話しにならないってことだよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:24:14.83 ID:fIDeZEbg
>>402
おまえ何にも分かってないな。3Dはハメ撮りに最適なんだよ。
G10で撮るより、TD10なの。

>>顔とか局部のアップだけ飛び出ても意味がないだろw
だれもそんな撮り方するなんて言ってないよ。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:52:49.43 ID:6uumnWMI
とにかくどんな理屈をつけてでもTD20を否定しなければ自我を維持できない人がいるみたいですね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:55:46.15 ID:eCGIH+z1
動きの速いのには向いてないのかな?
新幹線とか、迫力あると思ってるけど、かえって見にくい?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:10:54.29 ID:tlztRru6
自家製で、CX190あたりを2つ、ステレオベース15cmくらいで
(人間の目の距離)くくりつけてやった勇者はいないのか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:14:39.03 ID:tlztRru6
>>401
>てかTD10なんて変態外見で恥ずかしくて持ち歩けん

一般人としては、はめ撮り平気なのに、TD10恥かしいという落差がw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:42:40.39 ID:062sVQXR
>>406
人間の左右の目の距離は大人で6.5cmですよ。
ちなみにCGで3D映像を作るときはこれを自由に設定できますが、
カメラの画角や被写体の距離によって最適なステレオベースは変わってきます。
個人的経験では、6.5cmなら2m以上は離れないと目が疲れる感じです。
接写ではTD20のようにレンズ間距離が短い方が適している場合もあるでしょう。
レンズ可動式なカメラが実現すればベストでしょうけど、なかなか難しいでしょうね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:50:16.88 ID:tlztRru6
>>408 さんくす。

>個人的経験では、6.5cmなら2m以上は離れないと目が疲れる感じです。

な・・・なら、俺の狭い部屋では、背中が本棚にくっついちゃうな。
(ちないに、液晶はSONYの32インチEX720です)

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:51:30.90 ID:iFjJs6qP
>>407
ハメ撮りを外でやるわけじゃないからなぁ
例えば女の子を撮るとして、TD10を構えたときと、20Vを構えたとき、どっちが目立つ?
被写体が構えちゃうし、周りの目も気になる

ハメ撮りは広角じゃないと主観視点は撮れないからね
子供を撮るにしても、なにかと便利だよ20Vは

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:23:11.13 ID:8ZlK67Gv
>>410
一般的にはそうなんだろうけど、目的が違うから、またなにかと理由をつけて文句をたれられるだけだよ。
そもそもは>>404なんだろうし

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 19:28:03.52 ID:LD4EkW2T
TD20なんかが売れたら今後まともな3Dカメラが出なくなる
ステレオベースを狭くしたのは失敗だったとソニーが思ってくれないと
後継機は0ベースになるかもよ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 19:57:58.22 ID:RQHmVai1
W3ですら広すぎて使いにくいからなぁ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:18:25.06 ID:F8Ak+4K0
>>412
TD20が売れなかった方が3Dの次は出なくなると思うけど。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:21:41.02 ID:D+ONMzFU
>>389
ゴメン、ハメ撮りメインだ
20で毎週撮ってるくらい、楽しいし、2Dには戻れない
あきらかに3DAVとは違う生々しさがあるんだ

風景入りなら、それこそ10なのかな?
10ユーザー、フォローよろしく

買ってないヤツ、想像や机上の空論もわかるけど、
とにかく買って試さない事には、話が噛み合わないぜ

でもな、メーカーがキミらを説得できないマーケティングも、
悪いとは思うので、そんなに強く言えない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:40:23.44 ID:ql6tHZr8
3Dに関してはまず買い支えて市場があることを伝えないと、このままではTD20で終わってしまう可能性も否めないでしょ。
ステレオベースが広いマニアックな機種は、あくまでメイン市場がしっかりとあった上でのニッチなマニア向けでしか民政用ではでることはないでしょ。
次モデルが発売されるとしても、間違いなく小型軽量化&広角化だろうし。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:15:11.00 ID:TFU0VyMM
>>414
TD10ばかり売れてTD20が売れ残れば、
ああ、ステレオベースが狭いとだめなのかと学習するだろ?
みんなでTD10を買え。売れ残って大変みたいだし。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:44:22.67 ID:cL2n/p64
もうTD10をごり押しするのやめなよ

195: 名無しさん@ピンキー [sage] 2012/07/27(金) 01:28:12.66 ID:s7JsTIW00
2Dにおさえてあるんじゃなくて、背景と近景の3D感を重視すると人物に立体感は出ない
肉眼で実際の景色を見る時にもそうなってる
ダイナミックレンジをどこに割くかという問題

上記の書き込みで納得
やはり3Dは人物撮影でこそ真価を発揮できるし、
広角な20Vで売るのが正解なんだよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:36:47.73 ID:Mq1Lwv1b
20Vって広くなってるの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:40:14.30 ID:VCPA+pVB
おまいらが20か10かでもめ続けてるから、結局Z10000しか無いんだなと思って金ためてる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:37:54.49 ID:TFU0VyMM
>>418
人間の目の幅は65mmだと言われている
つまりステレオベース65mmが最も人間の目に近い
立体感が得られるということ。
http://www.stereoeye.jp/howtoshoot/basic.html

でも風景とか撮影するなら、このステレオベースでは
迫力ある映像は撮影できない。
逆に小さい昆虫を撮影するなら、もっと狭くてもいい。

だから本当は可変が望ましいんだよ。
でも固定なら、どのくらいのステレオベースが使いやすいのか?
これは個人にもよるが、35mmはあった方がいいと俺は思うんだよな。
これで、被写体との距離1mだからね。
65mmで、被写体との距離3m

21mmでは、本当に間近のものしか立体効果が得られなくなる
つまり使用対象がかなり限定されてしまうわな。
FINEPIXとかは、77mmだしね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:46:28.67 ID:TFU0VyMM
>>419
TD10は、35mmから。
TD20は、33.4mmからだからやや広くなってるかな?

でも広角だからいいってわけでも3Dはないからな。
パナソニックのTM700とかは、60mmとか
画角固定でしか3Dできなかったし。

何でこの画角固定かというと、この画角が一番立体効果が得られるってものだったらしい。
広角だと中々立体感が出ない。寄らないと。
中望遠で、近くのものを撮影するのが一番立体感が出るね。

ちなみに、TD20は30cmまで寄れる
だから、マクロ撮影するなら、いいかもしれない
虫とかね。

でも人間を撮影するなら、TD10の方がいいと思うよ。
TD10も44cmまで寄れるし。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:59:52.72 ID:TFU0VyMM
>>422
すまん。44cmは2D時のものだった。
3Dでは、80cmだね。

まぁ、ステレオベース31mmだから、そんなもんだろう。
TD20は、30cmだから、近接では有利。
だから昆虫撮影には適してる。
人物なら顔のアップしか撮らないというならいいかもね。

35mmで全身を撮影するなら、1mは離れないとだめだから、
普通のスナップで最適な立体感が欲しいなら、TD10

風景はどっちも向かない
Z10000はステレオベースが42mmなんで、これよりはもうちょっとましかな。
しかも、こいつは、3Dマクロにまで対応していて、44cmまで寄れるんで近接にも強い

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:06:47.18 ID:TFU0VyMM
ここも参考になるかな?
http://homepage2.nifty.com/3D-eyes/3D-eyes/shooting-tips.html

メインの被写体までの距離が2mから5mぐらいまでの
極フツーな撮影環境で立体写真や立体ムービーを撮る場合のステレオベースはどのくらいが最適なのか?


多くの3D解説サイトでは「人間の両眼の平均的な間隔=6cmぐらいが良い」と説明されていますが、
それは人間の目の画角に近い50mmレンズ(35mmフィルムカメラの場合)の場合であって、
コンパクトデジカメや家庭用のビデオカメラはズームを任意の位置で2台を合わせる事が難しいために
広角端(30mm〜40mmぐらいが多い)での撮影となりますが、
その場合は人間の目よりも画角が広がってしまっているので、
ステレオベースも人間の目の間隔よりも少し広げて撮った方が自然な立体感の写真やムービーになります。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:07:47.66 ID:TFU0VyMM
結局、個人の好き嫌いで、TD10、TD20って言っても意味がないんだよ
2Dカメラとは違うから
ステレオベースの距離によって、明確に撮影対象が分かれる。
この説明を見ても分かるけど、普通のスナップを撮影するにしても、
31mmでも狭いんだよねぇ。
TD10でさえ、既に人物専用くらいのステレオベースしかない。
それも1mまで寄らないとだめという・・・

ちょっと遊園地で、子供を3Dで撮影したいって用途には、
65mmくらいのステレオベースが欲しいところなんだよ。
でも、ソニーは、これを更に狭めたからなぁ
しかも画質のためではなく、明らかに小型化優先のため・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:25:49.47 ID:BGB4zllg
TD20にはハメ撮りという明確な用途があるから立ち位置はっきりしてるな。
TD10の方は中途半端て何の用途に最適なのかわからん。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:07:22.76 ID:49jlS1Hk
TD10、TD20V、Z10000 3台買った私の感想。
手持ちで人間撮るならTD20Vの一択。やはりコンバージェンスポイントが自動というのは大きい。
これが変わる時にZ10000だと眩暈がするが、TD20Vだとステレオベースの狭さが逆に功を奏して
目や脳にダメージが来ない。TD10でCPをフォーカス並みにマニュアルで変えながら撮るなんてのは
神技だから、これは出番が少なくなりました。CP固定のままカメラ振り回すなんて有り得ませんもん。
風景は「アバター」のIMAX版でさえ遠景は書き割りの段々重ねでしたからね。民生カメラ3台を比較
しても目糞鼻糞ですわ。あとTD20Vは30cmまで寄れるのが売りですが、20cmぐらいまで行けますね。
やはりこいつで細かい事を気にせずバンバン親しい人や乳やパンツ撮るのが一番幸せなのでは。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:50:52.52 ID:ZzXkNEgj
俺もTD10と20の両方を買ったけど、20は正常進化だよ。
基本上の人と同じ意見。

それにステレオベースなら、TD1の記事も色々検索してみな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:58:06.26 ID:YLGBrIxI
新機種が前のモデルより大きくなりました、室内の人物撮影に弱くなりましたら、ただし風景撮影には少しだけ強くなりましたでは売れないわなぁ

その前に商品企画自体が通らないだろうけど。
唯一の可能性はレンズが本体幅より広がる可変タイプだが、それでも目くそ鼻くそレベルなのは違いないし。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:20:43.17 ID:TFU0VyMM
>>427
とりあえず本当か3台並べた写真をID付きで見せてみろw

ちなみにTD10は、CPなんて買える必要はない
マニュアルで変えてみたが、奥行きの変化を全く感じなかった
オートで撮影するだけで、不自然さは一切ない3D動画が
TD10でも撮影できる
ただし、立体感は弱い。

TD20が自然?そりゃそうかもしれないな
何しろ2Dと大差ない。

TD20がいいのは、近接撮影
つまり昆虫とかミニチュア撮影。

人物の全身を撮影するなら、2mから3mは離れる必要があるだろ?
その際の自然に見えるステレオベースは、65mm
これは、もう科学的に決まってることだから異論はないはずだよ
これを否定するってことは、3D技術を否定するに等しいから
屁理屈を言っても意味がない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:23:22.53 ID:TFU0VyMM
>>429
TD20は全く売れてないだろ
価格コムの書き込みも1ページすらない
買うのは3Dというものを全く理解してない素人だけ
しかし、素人は3Dにどうやら興味がないらしい
それは、TD1やTD10の惨敗振りを見れば分かる・・・

TD1なんて酷いよ。4万円まで下がっている
1/3の価格だよ。ビクターが可哀想
もう後継機は出せないだろうな・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:26:50.16 ID:TFU0VyMM
>>429
それに室内の人物撮影に弱くなるって意味が分からない
TD10は、1mの距離で撮影しないと立体感が出ない
君は人物を1mの距離でしか撮影しないのか?
部分のアップしか写らない距離だぞw
35m程度の画角ではな。

人物を撮影するなら、2〜3mは普通に離れるだろ?
この距離で、65mmのステレオベースが必要なんだよ

風景の3Dを撮影したいなら、65mmのステレオベースでも
全く足りないしね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:13:53.98 ID:J8eQURd2
>>427
うーむ、今TD1持ってて、寄れないのが不満で
次はZ10000か?とか思ってたけど、TD20欲しくなるな
親しい人や乳やパンツしか撮らないしw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:14:22.59 ID:VCPA+pVB
>人物を撮影するなら、2〜3mは普通に離れるだろ

ハメ撮り用途オンリーだからそんなに離れない
〜2m。1m未満もあり

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:27:13.66 ID:ZzXkNEgj
買いもしないで想像や妄想で俺様の目的にかなってないってわめかれてもな。
件の人の希望する仕様にしたら、君が売れていないと言うTD20よりもさらに売れないって話だよ。

現在、ステレオベースが広い機種を求めるなら業務用に行くしかない。
なんで、業務用にいかないで延々とこのスレで粘着ネガキャンしてるんだ?
>>427の通り業務用や専用機ですら遠景では立体感がでにくい。
強制的に視差をつけない限り遠景では立体感が薄くなるのは仕方が無い。

TD10ではちょっと寄るだけで視差がつきすぎて、視聴に支障をきたす映像になるんだよね。
ユーザーだとそれぐらいわかっていると思うけど。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:16:30.70 ID:c2IdR7/d
435 に激しく同意。持って無くて語っている輩が多いね。
人物を撮影する場合も、ずっと引きで2〜3メートル離れて撮るのは旅行スナップ時
等で、子供や姉ちゃんの表情や手足、ハメ鳥はいかに近接での3Dが重要か撮ってみれば分かること
自分で私は持ってませんと宣言している様な物だね・・・。
ステレオアイのオプションや自作コンバーションレンズの話が出てくるはず。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 15:14:59.87 ID:cL2n/p64
TD20V持ちの人は何を撮ってる?
俺はハメ撮りばかり
あとはダンスとか
一番相性がよかったのは昼間のコスプレ撮影
適度に寄れるしね


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:28:43.60 ID:xiQ4n8bp
20持ち、完全ハメ撮り派

ダンスとか、おもしろそうだな
ハメ撮り以外、撮る機会ないけどw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:56:49.10 ID:YLGBrIxI
TD20の内蔵ライトが人物撮影だとそのままでは眩しすぎるんだけど、なにか良い対策してる人いる?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:57:58.44 ID:TFU0VyMM
>>434
TD20のステレオベースなら、2mも離れると
立体感が少なくなるだろ
デモ映像が酷いからな・・・
箱庭で立体感がほとんどない
1m未満ならおっぱいとか顔のアップしか撮れない
そういうハメ撮りを見ても面白くないw
よくそういうつまらんAV撮る監督いるけどさ。
もっと引いた映像じゃないとつまらんのよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:02:04.58 ID:TFU0VyMM
>>435
自分はTD10ユーザーだから。
TD20を別に完全に否定してるわけじゃないよ
ただスナップって用途には向いてないって言ってるだけ。

3Dの原理って100年前からあるんだよ?w
このステレオベースなら、何が向いてるかってのはもう決まってくるんだよ
HPのリンク貼ったろ?
そこに適切な距離の計算式が出ていたから、
21mmのステレオベースなら、どの程度の距離で撮影しないといけないか
計算してみろ

主観でいいとか悪いとかいっても意味がないんだよ。
21mmでも、アップで寄るって用途なら使えるよ
だからミニチュアとか昆虫、花とか撮影するならいいよ。
でも歩き撮りとかスナップはまだ、TD10の方がまし

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:04:11.84 ID:TFU0VyMM
>>436
そこまでいうなら、3m離れた動画の作例を出してみろ
同じような条件で、TD10が撮影した映像を見せてやるから。
どっちが立体感がましか比べてみるか?

こっちは、TD10を持っている
だから、予想よりも近づかないと
全く立体感がないことが分かってるんだよ。

TD10でも、3m以内じゃないとほとんど立体感がないんだよ・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:11:06.26 ID:c2IdR7/d
435 に激しく同意。持って無くて語っている輩が多いね。
人物を撮影する場合も、ずっと引きで2〜3メートル離れて撮るのは旅行スナップ時
等で、子供や姉ちゃんの表情や手足、ハメ鳥はいかに近接での3Dが重要か撮ってみれば分かること
自分で私は持ってませんと宣言している様な物だね・・・。
ステレオアイのオプションや自作コンバーションレンズの話が出てくるはず。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:29:40.49 ID:TFU0VyMM
>>443
君は誤解している。
TD10でもかなりアップにできる
確かに80cmまでしか寄れないけど
望遠にすれば顔のアップくらいは可能だぞw

昆虫とかはアップにはできなかったから
そういう用途にはTD20が向いてると言ってるんだよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:41:28.70 ID:J8eQURd2
子供でも女でも体の一部が接触するような状況の手持ちで
80cmというのは結構、遠いとは思う

自分の用途だとZ10000が良いのかTD20が良いのか
ますます分からなくなってきたw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:08:55.76 ID:ZzXkNEgj
TD20なんて10万もしないんだから、とりあえず買って気に入らなかったら速攻売るか、1日1000円ぐらいみたいだからレンタルしてみるとか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:16:43.27 ID:5am9t9Mt
>>439
気づかなかったけど自分に向けたら確かにまぶしいね
うちはアイマスクさせて撮ってるから…
普通紙でも貼ってみては?

>>445
Z10000でパンツ撮り?ハードすぎじゃない?
TD20でいいと思うよ
サンプルでもあげれればいいんだけど、見せれる動画撮ってないな…

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:26:17.95 ID:oYzx+e+o
オレもサンプル山ほどあるけど、見せれる動画ねぇ
つかまっちまうよ!

空想のハメ撮りシュミレーターに見せてあげたい
このリアル感

で、ライトなんだけど、20のマウントにビデオライトつけてる
LEDじゃない旧式のヤツ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:29:20.45 ID:oYzx+e+o
LEDと違って、電球色になっちゃうけど、
柔らかい感じと素人っぽさが出てなかなか
本当はリングライトとかが、いいんだろうけど、
別にAV撮ってんじゃねぇし、プロのハメ撮り見たければAV見るし

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:46:01.72 ID:OD/leIhz
>>448
普通に3m先の人形でも撮影してアップしろよ
全く立体感ないから


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:51:02.66 ID:5am9t9Mt
3m?
40cmごしのフェラ、おっぱい、性器の質感は素晴らしいよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:59:03.80 ID:UAsoLH4L
彼女やハメしか撮らないから、3m以上先を主対象に撮ることなんてまずないしなぁ…

ライトの件、レスサンクス
ホットシューにつけるライトは何個か持ってるんだけど、明るさ的には本体ライトだけでも十分なんで、できれば本体だけで完結したくて聞いてみた。
とりあえず、尼でマスキングテープを注文してみた。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:59:39.18 ID:OD/leIhz
>>451
だからアップだけだろ?メリットはw
とりあえず人形でいいので、40cm先と3mの先のものを写してアップしてみな
理論で言っても分からないみたいなので、結果で比べよう

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:02:12.18 ID:OD/leIhz
>>452
3m以上はなくとも、全身写すなら、2mくらい先の女を写すだろ?
じゃないと全身入らない
33mmの画角では
バストアップしか撮影しないの?
それとTD10もそこそこ寄れるよ
マクロ撮影は苦手だが。
そもそもマクロのアップって、俺は2Dでいいと思うんだけどね。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:07:13.57 ID:OD/leIhz
>>452
そ後さ、ネタなんだろうけど、室内でハメ撮りするのに、何故ビデオライトをつける?ww
重くなるし、直接ライトが女に照射されるから眩しいし、普通に引くだろ?w

そんなことするくらいなら、部屋を照らすライトを買えよw
コンセントから電源とれるから明るいし、もっと安いぞ

お前、CX720のスレとかにもいるだろ?w
ハメ撮りだから、暗所性能が大事とかいつも言ってるけど、ライト使えるなら関係ないじゃんww
バカ過ぎる!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:08:49.25 ID:5am9t9Mt
>だからアップだけだろ?メリットはw
そのメリットと機動性で買ったんだよ

>俺は2Dでいいと思うんだけどね。
君がそれで満足ならそれでいいんじゃないの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:12:22.98 ID:UAsoLH4L
どうしてもTD10を上ってことにしたくてしょうがないんだろう。
俺はTD20を買った後に、両方を比較してTD10を即ヤフオクで処分したけど。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:26:02.72 ID:OD/leIhz
>>457
いや。だからどうしてそんなにバカなの?w
上とか下とか言ってない
用途が異なると言ってんだよ
顕微鏡を買うか、天体望遠鏡を買うかくらいの違いがある
同じ望遠鏡でも用途は全然違うだら?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:32:06.48 ID:A1nU1quC
アレだな
20発売前は、オレも他のユーザーも、現物が分からないから、
想像意見も、ドキドキして聴いてたけど、
買ってみて、実物で楽しめるようになったから、
空論は、どこ吹く風だな

オレ、こんなに味方がいるとは思わなかったよ

バカだな、ハメ撮りにハンディなライトはあって損はないだろうが
浮気相手の家に照明機材持って出かけられるか!
嫁にバレるわ!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:33:08.70 ID:A1nU1quC
味方が多いんで、過疎スレッドが盛り上がりますな、ふははははは

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:43:27.73 ID:OD/leIhz
空論っていうから、動画をアップしろというと、見せられる動画がないという、
じゃあ人形でも撮影してみたら?というと、TD10の文句しか言わない

自信がないんでしょうか?
いいえ、GKです。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:43:41.87 ID:UAsoLH4L
昨日も書いたけど用途が違う機種のスレに来て僕の用途向きじゃないから駄々をこねるとか、学習能力ゼロのガキみたいなバカなことをいい加減辞めたら?
すでにからかわれるおもちゃにされてるだけだぞw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:46:59.81 ID:OD/leIhz
>>462
え?ここはTD10のスレでもありますが?
比較するのは当然ではないかな?
ステレオベース31mmのTD10の オールラウンドで使えると思う
TD20は、用途が限定され過ぎる
狭いよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:55:41.25 ID:UAsoLH4L
だったら、いちいちTD20に僕理論の無茶苦茶ないちゃもんをつけないで、僕の大切なTD10のことだけ語ってろよ。
主張が自分の都合のいいようにコロコロ変わりすぎだから、なにを言ってももはやなんの真実味もないが。
いちいちTD20のアンチ発言ばかりするから、君の言動がみんなからウザがられてるのにいい加減気付けよw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 03:00:03.74 ID:OD/leIhz
>>464
だから、立体感に自信があるなら、動画をアップしてみろっていうのが
そんなに嫌なの?都合が悪いの?w
参考になるからみんなが助かるだろ?
どのくらい違うのか見比べてみようよ。
こっちも理論では分かっているが、実際に見比べたわけではないので
どのくらい違うのか気になるところだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 03:18:48.23 ID:7LZNsBtY
結局、上下をつけてTD10を上にしたい本心が丸見えでカコワルイ
これまでの言動から、動画をあげても感謝されるどころかどうせなにかと難癖つけられて不愉快になるだけだと分かってて、動画をあげる人なんていないだろうに。

10しか買えない貧乏でも、こんなにもあからさまに妬みの醜い部分を見せつけられるとなぁ。
TD20と10の両方を買った人はTD20を選択、ここで必死に俺の言うことを聞けと言っているのはTD20を所有したことすらないTD10ユーザー。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 03:37:09.80 ID:OD/leIhz
>>466
だからウダウダ言ってないで、自信がないってはっきり言えよ!
コダマか!
上下もない。
ただ、ステレオベースが10mm違うだけで
立体感がどのくらい差がでるのか比較してみようじゃないかと言ってるんだよ。

本当に、TD10も持ってたのなら、
撮り比べたらいいのに
俺がTD20を買ったら徹底的に比較するぞ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 07:26:07.59 ID:DCeQvjSx
狂ってる
異常だ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 12:56:29.62 ID:A1nU1quC
10と20でケンカするんじゃない
20のユーザーは10の良さは充分知ってるぞ
ただオレは、10の優位性を押し殺してでも、20の機動性を取ったんだ
ハメ撮りのために!

そうだ、キミも20を買え!
比較でもなんでもいい、とにかく買え!
もっと仲間になれるじゃないか!

あとサンプルアップだけど、キミを納得させるだけのために
そんなめんどくさいこと、する訳ないじゃないか
撮れるマンコがあるのに、なぜ人形なんか撮らなきゃならないんだ?
そうだろう?

オレが言ってる空論とかは、10も20も持ってないヤツの意見だよ
キミが10持ってんなら、キミは違う
20ユーザーの先輩であり、これから20ユーザーになる
両刀遣いのオールラウンダーってヤツだ
10に甘んじず、接近戦もこなせるヤツ…かっこいいー!

先輩は、得てして後輩には寛大になるべきだぜ、な?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:00:30.39 ID:A1nU1quC
で、実際に20買われて、人形撮影して、比較されると、オレも10買っちゃうかも…

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:32:14.52 ID:jYvBwr9v
>>470
まぁそういうことなんだよな
カメラでいえばTD20は、マクロレンズで、TD10が標準ズームみたいなもんだ
できれば一台で、マクロから標準までカバーし、更に中望遠までカバーする65mmも含むステレオベースが可変の3Dカメラが欲しいと、そういうことだ

で、可変が無理なら、一般人には標準ズームが使いやすいよね?とそう言ってる
マクロマニアはTD20がいいだろうが。
ソニーも小型化を目指すならステレオベースを狭めるよりも違う発想をした方がいいと思う
ファインピクスみたいな形状なら、77mmのステレオベースでも小型に作れるんだからね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 19:27:17.88 ID:A1nU1quC
>>471
すげー良く分かる説明

またハメ撮ってきちゃった、20で
ゴメン

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 19:35:29.94 ID:UAsoLH4L
TD10は寄れないし視差もきついから、室内での子供撮りだとかなり制限があったり気を使わないとダメだよ。
これではとても標準ズームの代わりにはならないと思うが…

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 20:38:31.40 ID:x6EAFWyo
会社の同僚にTD20を買った話をしたら、次の日にハメ撮りというのに適してるみたいですねとか言われたぞ。
このビデオカメラってそんなにハメ撮り用ってことで広く認識されてるのか?
ハメ撮りについて聞かれたけど、よくわからんとしか言えなかった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 20:41:40.68 ID:jYvBwr9v
>>473
それこそ使ってから言えとw
TD10は、80cmまで寄れるからほとんどのケースで困ることはないよ
これで猫も撮影してるが普通に撮れるよ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:16:28.21 ID:A1nU1quC
20の寄りの公称が、30cmてぇのがカタログ値なんだけど、
その30cmを割った時、グワッて飛び出て見えんのよ
それが実機持ちの、カタログでは分からない感想ね

なんで、10でも80cmを割った時は、スゲーんじゃねぇか…と想像

とにかく、同じソニー持ちなんだから、仲良くして情報交換しようぜ
アップル全盛のご時世じゃねぇか、結託しないでどうする?

…と、macbook airから書き込んでみる

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:27:35.85 ID:A1nU1quC
>>474
言い忘れたけど、オレがハメ撮り機として、布教してる

でねぇと、売れそうに無いんだもん20
ハメ撮りって書いたとたん、同志が集まって過疎が盛り上がるんだから、
やっぱり潜在的ハメ撮りマシーンなんだよ20

ゴメンね、下品で

でも、やっぱり小型軽量、携帯性バツグンの敵地潜入用ハメ撮りマシーンだぜ!
T-850みたいw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 07:41:27.35 ID:14Xs7Qef
>>475
子供でも奥さんでも彼女でも室内で撮ってみ。
TD10だと厳しいケースがかなりある。
普通の撮影でもTD20で納得できる立体感はる。
レンタルでもいいから一回1週間ぐらい使ってみな。
じゃないと、必死なTD10ユーザーが願望と妄想で買えないTD20のネガキャンを必死にしてるようにしか見えないよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 16:08:54.02 ID:2BHB1zHg
あの〜。ここでハメ撮りでの優位性とかが最もホットな話題になってるんだけど、本気なんw?
まあ近くの方が立体感とか臨場感あるし、エロこそが一番の関心ってのはわかるけど。。。
ソニーも想定内なんかなw

z10000ももってる人がいて、参考になるんだけど、やっぱり風景とかは3D感あんまりでないのかな?
ようつべでのサンプル見ると、カメラとしての基本的な映像についての力の違いをまざまざと感じさせられたが、
遠景のカットはさほど立体感がなかったな。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 17:32:29.32 ID:Lkybostj
>>479
まぁ、ぶっちゃけ、Z10000でも思ったほどの立体感がないのが
今の3Dカメラだ。だからZ10000でも売れてないんだよ
この格安で。それでも一番ましだけどね。

>>476
>先輩は、得てして後輩には寛大になるべきだぜ、な?

何ていってるが、後輩が成長してもらいために言ってる愛の鞭だよ
こんなカメラを売ってるようじゃ3Dビジネスは失敗する
もう既に失敗してるけどな・・・
TD20も発売して、他にまともなのを出しているなら別だが
スマフォレベルの立体感しかないカメラをこんな高額で出しても
需要はないよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 20:15:17.25 ID:X9qF8Uu5
好きな人の映像を、思い出を、よりリアルに残したい
そりゃもっと凄いカメラが出たら買い換えるけど、現状で一番相性がよかったのはTD20V

昨日はよさこいで踊るJKを撮ってきたよ
胸デカイ子多くて最高だった
チアは撮れなくて残念
起動時の注意文はずっと見なきゃいけないのか…撮影チャンス逃すわ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 00:11:41.97 ID:GzdeiuIT
>>481
よさこいなら、TD10だったな
近寄れなかったろ?w
TD10でもだめだろうな。
ステレオベース65mm欲しい被写体

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 07:47:16.21 ID:myX5vdA8
なんか、前のほうはすごい機材もった常連で
埋め尽くされてるんじゃないか、よさこい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 08:30:22.72 ID:++pB2GcV
>>483
つうか、TD20は、本当に顔の目の前まで持ってこないとだめだろ
ステレオベース21mmでは。
最前列でも無理だと思う
TD10でも最前列確保できなかったらだめだね
ステレオベース31mmでは、3m以内じゃないとだめ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 23:56:02.66 ID:e5eqlVsa
このエロガッパが!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 15:10:35.91 ID:T2+m5mU/
よさこいは要らん。
地元の祭りにまで進出しやがってうんざりするわ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:55:28.12 ID:e7D6CBTx
理恵袋にこんなのがあった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445251374

内容はともあれ、質問者の真剣さが胸をうつ。
たかが祭りだ、踊りだ、程度に思っていたのに・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 10:16:59.94 ID:yjGofINF
相変わらず一人HD20否定に全力投球で暴れてるやつがいるなw
ここまで全力で否定するなら、最低限実際に使ってから発言しろよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 15:27:14.62 ID:Ss24NFLB
じゅじゅじゅ需要がっ!?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 23:35:42.67 ID:/A0837dx
TD10を衝動買いしてしまった。
FinePix REAL 3D W3を一年使ってるんだけど
ずっとTD10か20が欲しかった。

3ヶ月くらい前にTD10が在庫処分で59,800で出てたんだけどさすがにまだ高いなと。
それが1ヶ月くらい前に展示品限りになり49,800へと、
かなり悩んだんだけど39,800くらいじゃないと手が出ないなと諦め。
それが昨日、34,800になってたんで即買いしてしまった。

FinePix REAL 3D W3も35,000くらいで買ったのでちょっと複雑な気持ちだけど、
とりあえずはとても満足。
TD20の方が良いのかな?と思ったけど、ここを見る限りTD10にも良いとこがあるみたいなので
とりあえずは安心です。ちなみにはめ撮りはもうする事のないおっさんですけど。。。。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 13:23:22.53 ID:swgMcAt5
ハメ撮りしないなら良いんじゃないでしょうか
風俗行く人ならピュアコスってとこでハメ撮りできますが

動物や子供、孫なんかを撮ると楽しいですよ
私はコミケでコスプレを撮りました
目の前にいるような錯覚を覚えます

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 20:29:39.78 ID:Vjhy8lrb
>>490
いい歳したおっさんが指を咥えて価格でウジウジ悩んでる恥ずかしい姿を想像してしまった
みっともないからそんなこと嬉々として書かないでくれ

493 :490:2012/08/21(火) 23:11:25.02 ID:ZBE7Yeh/
>>492
承知したので修正。
--
TD10を買った。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 08:44:08.56 ID:GIuN0Upg
>>492
既婚者が趣味に使えるお金なんて限られているから別におかしくないだろ。

>>493
自分も両方持ってるけど、TD10の動画はW3と比べると別次元の綺麗さなので結構いいですよ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 22:11:43.73 ID:4bt42tqb
>>494
直近のイベントは子供達の体育祭なので楽しみです。
W3は動画撮影中にズームできなかったしね。
別次元の綺麗さを期待してしまおう。^^

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 02:31:06.81 ID:sJ0cqA0b
3d動画をTD20と3dパソコンをHDMLケーブル繋いで観たけど2D表示だった。
やっぱり3dテレビじゃないと駄目なんかな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 14:31:02.00 ID:zsxZtRf8
TD10で録画した3D動画を3D対応のPCに取り込んだのだが、
このTD10で撮影したm2ts形式のファイルを3Dで再生できるソフトは
無いのだろうか。
GOMで再生はできるのだが普通に2Dなんだよな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 01:05:26.23 ID:Q0iNZuma
VAIO F&TD20使いだけど、VAIOに付属してる「corel WinDVD」ならmtsファイルそのままドラッグで3D再生できるよ

499 :496:2012/08/28(火) 11:32:18.02 ID:X/zj2QpZ
自己解決した
3dパソコンが3Dの出力に対応してなかったorz

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 23:50:42.56 ID:2COTRHJr
このビデオエロいな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:03:55.37 ID:f+TTAn6y
>>498
VALUESTAR(PC-VN790CS)なんだけどcorel WinDVDpro11の試用版を
インストールしたんだけどダメだった。(2D表示になってしまう)
プレインストールのCyberLink PowerDVD 3Dは
もっと後のモデルだとアップデートでTD10に対応しているみたいだが。。。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 00:22:13.36 ID:pUIL0/NT



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 09:37:06.26 ID:eQ0AoDf0
>>501
VAIOで3Dにならなくなったことがあって、グラフィックドライバを最新にアップデートしたら見れたな
あとは持ってる人に聞かないとわからないね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 19:16:21.98 ID:U+lTvSft
TD20動画からPlay memories homeでAVCHD2.0のBDを作ったん
ですが、VAIOをHDMIでAQOSに繋げVAIO付属のWinDVD BD10で再生
したらうまく3D再生きません
2DかSBSになります。未対応ですか?
元のMTSファイルは3D再生OKでした。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 12:42:04.06 ID:uyMi/OPF
>>504
>>499

506 :504:2012/09/26(水) 18:10:38.77 ID:aK9WSr/6
>>505
PCはHDMIで3D出力可の機種です。そもそもMTSファイルは
AQOSから3D再生OKでした。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 18:13:31.55 ID:Em0yvmJE
PC再生じゃ無くてプレイヤーが良いよ。
再生互換チェックにも。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/28(金) 22:42:44.51 ID:NRgmEoIB
VAIOがAVCHD2.0(3D)に対応してるか確認しましたか。
WINDVD10は対応してないのでは。

509 :504:2012/09/29(土) 07:10:21.66 ID:ilgDnLu7
>>508
VAIOはVPCF24AJのブルーレイ搭載機種なので、

ttp://qa.support.sony.jp/solution/S1110270033142/#qatopic_beforehand

からもHDMI3D出力は対応していますことは確認できました。繰り返しですが
MTSファイルは付属のWINDVD BDからHDMI出力で3D視聴できます。なぜか市販
のWINDVD11ではMTSさえだめでしたが(体験版)。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 10:36:51.29 ID:J510pgLm
>>509
508の言っているようにAVCHD2.0(3D)に対応しているか確認した?
Blu-ray3DとAVCHD2.0(3D)は別の規格。
自分の知る限りではPCからの再生は基本できない。
ビデオカメラ本体からの再生か、SonyなどのAVCHD2.0に対応したBDレコーダーからしか
再生できないはず。
もしやろうとしたらオーサリングソフトを使ってデーター形式を変換してあげないと使えないと思うよ。
http://prado99zb.web.fc2.com/TD1001.html



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:05:53.68 ID:ZW8oHOyR
みんなの知識がすごくてこのスレは色々勉強になるな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 17:55:05.61 ID:ZQu+R+Qo
たぶん答えだと思うけど
3Dは1080なら24p
720 60p以外は規格外なので再生できるはずがない

いま市販されてる3Dのビデオカメラはデフォ設定では1080/60i 1080/30pあたりが主流だが
これをそのまま3DBDとして焼いちゃったら99%の機器では再生できない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 22:42:25.70 ID:u5y5y42k
TD10Vで80cm先の被写体撮るのと、TD20Vで30cm先の被写体撮るのだと後者の方が立体感出るでOK?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 18:17:41.60 ID:kmow4M+B
3D空間手振れ補正マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 06:59:20.93 ID:3EMg5xEI
スレ伸びないですね・・。

来年は、後継機も期待薄でしょうか。
であれば、価格こなれてきたTD20を買ってもいいかな、と思ってるんですが。
TD10は機動性に欠けるので、できれば小型化図りたいんですよね。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 14:36:57.03 ID:PO9I1UfF
>>515
ステレオバースを縮めることなく小型化しないと
立体感が出ないけどね
TD20よりも更に小型化したらもうただの2Dカメラだろうな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 14:43:10.05 ID:PO9I1UfF
後、3Dカメラって果たして必要なのかね?
映画制作とかそのクラスは必要かもしれないが、
一般レベルでショボイ3Dカメラ使って撮影するくらいなら、
2Dを3Dに加工する編集ソフトとか作った方がいいんじゃないか?
タイタニックとかだって、後付で3Dにしてるんだし。
別に最初から3Dで撮影しなくてもいい気もする。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 15:31:30.36 ID:WpqCzXvJ
タイタニック3Dはとんでもない手間隙かけて作ってんの。
自動で完璧な3Dに変換するソフトを作るなんて不可能。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 23:58:16.67 ID:ABTB4awf
TD20にはインターフェースでminiHDMIがついてますが、これは入力も出来るのですか?
つまり3D対応のレコーダーで出力した映像をTD20の液晶モニターに映し出すことは
可能でしょうか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 04:14:06.30 ID:ciennr12
録画可能な機種(カメラやレコーダー)ではHDMI入力はできないでしょう。だってデジタルコピーされてしまいますから。
入力出来るのはアンプか、テレビ台とかですね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 07:18:17.17 ID:yDIRddsD
つまり一旦レコーダーやブルーレイに焼いて保存した映像は、本体には戻せない
ということですね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 11:38:59.28 ID:y/4o2xh3
昔のアナログビデオカメラは入出力が出来たけどねえ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 02:29:39.88 ID:sjR/NIIT
だいたいデジタル信号なんだから
著作物なら弾くだけでいいやんけ
って感じはしないでもない。
デジタル信号にしてる意味が無いな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 00:10:57.07 ID:+8WX8oc8
>>517
自動で3Dにする処理ってのはAVのモザイク除去装置と同レベル。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 00:28:02.84 ID:Aq4NfyJj
>>524
ちょっと違うが良い喩えだなww

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 12:15:47.90 ID:eRC0Xciu
もともと無い情報を作ることだしな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 02:03:17.79 ID:oCwyt2j8
効果はなくともモザイク除去にはロマンがある。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 12:35:03.37 ID:bNvyNm2W
2D>3D変換もロマンかもなぁ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 00:42:11.32 ID:R5s94PXy
3D撮影に飽きて半年くらいぶりにこのスレ見に来たけど
過疎ってるな。
今年の買い物で一番失敗した買い物だったわ。とにかくすぐ飽きる。それに尽きる。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 02:34:10.45 ID:uKfJUc8e
>>529
撮りたい対象が決まってないと飽きるよな。3DテレビとHMZ持ってるけど
使ったの最初だけだったし。主に3Dのブルーレイ用に買ったがレンタルが
ディズニーしかなかったのが誤算。最近fujiのW3て3Dのデジカメ買った。裸眼立体視
て面白いね。ビデオも値崩れしてるみたいでやっぱり飽きるのかな。
裸眼立体視にハマったのでsonyのバイオLか東芝のノートパソコンを買いたい
が飽きたらもったいないな。パソコンは4台あるし、タブレットもあるし。
飽きないように再生系も3つに増やして映像作成用にW3が一つあるのであとビクター
かsonyの3Dビデオ買おうかな。値崩れするってやっぱり飽きるんだろうな
ビクターのビデオなんて36000円だもんな。メーカー泣いてるだろうね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 03:00:04.34 ID:j7Efi5m2
半年ぐらいTD20Vの様子見してたけど全然値段下がらないからそのビクターのGS-TD1買ったった。
なんでこんなに値段違うんだ。半分以下じゃないか。

FinePix REAL3D W3持ってるけどとにかく画質が…
まあ3Dは面倒だからすぐ飽きるよな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 15:11:01.35 ID:eVTI0sbx
REAL3D W3は3Dレングスはあるけど画質が酷いよな。
なんかどう頑張ってもザラザラになる

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 15:20:01.89 ID:eVTI0sbx
でもビデオカメラよりは圧倒的に使用頻度高いな。
スチルカメラなら旅行とかでも風景をパシパシ撮れるけど
なかなかビデオはまわさない。
子供とかいて運動会とかを撮らないと使い道ないな。

まぁお前ら結婚してる奴なんていないだろうけど。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 19:08:08.70 ID:M7ejIrTV
俺は趣味でいろいろ撮りに出歩くけどなー
県内の主要なところはもう回りきった
3Dだと水族館とか意外と良い映像になる
食べ物とかも

結婚してたらできない遊びだね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 18:10:22.59 ID:JNX/eZUQ
>>529
結局大して飛び出ないからすぐに飽きちゃうんだよな・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 13:52:50.51 ID:hecJyP+C
3Dプロジェクターの100インチで見ると、いい買い物したと思うよ。随分安くなったビクターのTDー1
とエイサーのプロジェクターをボーナスで。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 21:29:41.34 ID:XvP4eOjm
3Dプロジェクターのスレじゃないし
ビクターのTD-1のスレでもないので
お引き取りください

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 01:44:31.12 ID:VJKBOTpc
まあ過疎ってるんだから大目に見てやれよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 00:44:40.95 ID:UbERLFwP
一度冷めかけた3D熱が、
ヨドバシでLGの大型TV見た途端に再燃した。

友人からは、
「この国難の時期にLGじゃなくて、SHARP買ってあげろよ」
って冷やかされましたがw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 02:39:18.72 ID:i22xtfe+
>>539
ああ、俺もあのデモみたけど、結構映像凄いよねw
目の前まで物が飛び出てくる
あれどうやって撮影したんだろうか?
テレビではなく映像が凄いんだと思うけどねw
TD10とかではあの映像は無理だろうなぁ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 18:32:07.06 ID:6PB64RjX
まさかの、TD30V発表だね。
何が違うんだろう。より小さそうだけど。
TD20は叩き売られるかな・・。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 18:46:18.68 ID:us9uRGoH
 「HDR-TD30V」は3D対応モデルで価格は999ドル。光学10倍ズームレンズを備えている。

 また、3Dカメラと双眼鏡を一体化した「DEV-3」の後継機とおもわれるデジタル録画双眼鏡の新モデルも参考出展。
フルHD動画撮影が可能な3D双眼鏡で、従来比約30%の小型化を実現した。
ビューファインダは有機ELで、防水/防滴にも対応する。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130108_580911.html

良かった。ソニー3D後継あった。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 22:00:18.41 ID:gEx7ICvN
30はSDとメモスティ共通スロットなんだね。
TD20もそうだっけか?
http://www.ubergizmo.com/2013/01/sony-hdr-td30v-handycam-camcorder/sony-handycam-td30-16/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 22:47:51.79 ID:V2OdXYUA
後継機は良かったけど、ほとんど外観同じに見えるな・・。
どちらかというと、劣化・安型版のようにも思える。

http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666517963#specifications

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 23:40:34.08 ID:dGWN7+J8
改良点はしいて言うなら液晶がタッチパネルになったこと。
劣化した点は前についてたダイヤルがなくなったことっぽいな。

それ以外はスペック的にも変わった点が見当たらない。
つか、この世代のモデルからアクティブインターフェースシュー/A/Vリモートを
マルチインターフェースシュー/マルチターミナルに他のモデルは変更してるのに、
それらすらもそのまま変更なし。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 00:25:31.60 ID:o2TmJKnW
ホワイトバランスが3D撮影時でも調整可になってたらいいんだがなあ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 00:26:03.40 ID:1pQGOjRz
ついに1080p60搭載か、せめて1080p30か、24p搭載かと期待してるんだけど、そうじゃないのかな?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:20:36.29 ID:55RxBoLJ
>>544
ステレオベースが一緒なら存在価値が無い

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 05:38:02.89 ID:R8X280Bm
TD20Vもタッチパネルだよね。
強化点はないのかな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 16:18:17.98 ID:RvI7dJpx
色が違うだけ?20VもUS仕様は黒だったっけか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 17:55:04.06 ID:tXaK8iK+
http://store.sony.jp/Product/Camera/Handycam/index.html

ここ見ると、他の機種は更新されてるのに、TD20Vは据え置きだね・・。
国内では発売しないのかも。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 01:10:11.11 ID:ngw1n7U6
>>539
それテレビが凄いわけじゃないんだが。チョン乙

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 09:51:20.71 ID:kW+430fU
なんかTD10で撮った3D映像を、テレビで2Dにして見たら映像があまり綺麗じゃなかった。
特に望遠は解像度不足。
やっぱり3Dにあまりセンサーサイズや高解像度を求められないかもしれないけど、
PJ790とか羨ましく思えてきた。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 13:14:08.61 ID:f6ivxtc1
>>539
>友人からは、
>「この国難の時期にLGじゃなくて、SHARP買ってあげろよ」
>って冷やかされましたがw

君の友人に一票w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 15:49:47.78 ID:kAy/HPtW
LGw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 20:09:28.46 ID:Q/bhFVKm
> ソニーによればTD30Vの日本投入予定は今後もなく、TD20Vで販売終了となるという。やはり3Dビデオカメラは認知がそれだけ難しかったということだろう。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201301/15/32302_2.html

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 20:24:27.36 ID:Pa7PIBNv
>>556
ということはTD20を販売継続するの?
それとも終了?
終了ならTD10とか持っていた方がいいかもね
最後の本格的な家庭用3Dカメラになるかもしれないし・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 20:30:11.07 ID:Pa7PIBNv
TD10なんて、初値15万から、展示品とかとはいえ3万円台まで下がったからな・・・
これは大赤字だよ
作りとかレンズ2台使ってるからコストは掛かってる
3DA1とか100万超えてたからね
こんな値段じゃ後継機でなくても仕方ないね・・・

まだTD10売ってるし
こんなのソニーモデルでは初だよ
普通は新製品発売後1ヶ月で旧モデルは市場から消える
それだけ不人気だったということだろうね

3DカメラとしてはTD10は非常によくできていたのに
このカメラを3万で売るのは勿体無いからやっぱ取っておこう
家族とかを撮影するなら3Dも面白いしね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 22:08:07.61 ID:KvVjg4BL
SONYの3Dテレビ(55HX850)買ったんで3Dカメラも欲しいと思ったんだけど、スレの人々的にはTD10とTD20のどっちがお勧め?
普通なら最新のTD20でいいんだろうと思うけど、スレ読んでると10が良いって話もあるし、気になって

この時期だし最新の狙おうかと思ったけど、TD30が日本で出ないんじゃ仕方ないかなって
ちなみに主な用途は4月から小学校に入学する子供の撮影
今まではデジカメの動画機能で撮ってたけど、小学校からはビデオカメラ使おうと思ってたし、3Dテレビ買ったしってことで

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 22:53:10.03 ID:KD0LH5tn
TD20のほうが小さくてホワイトバランスが若干マシだがステレオベースが狭いので3D感は少ない
TD10はデカイしホワイトバランスおかしいけどステレオベースが広いので3D感は多い

マクロ撮影が多いならTD20
1m〜5mくらいの撮影が多いならTD10
それ以上は3Dではないので諦めるかHDC-Z10000を買う

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 02:14:52.06 ID:e7C6Ka+V
>>559
3Dカメラはステレオベース命なんで。
これが狭くなればなるほど立体感は乏しくなる
TD10のステレオベースでも広いとはいえない
業務用とかは65mm離れてる
TD10で、31mm
ビクターのTD1で、確か35mm

TD20は、21mm
これでは近くのものをアップで撮影する用途程度にしか
3D効果を感じなくなる。
風景を撮影するなら、65mmは欲しいところなんだよねぇ
TD10で、3mの人物撮影程度にしか3D効果が乏しい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 02:18:13.01 ID:e7C6Ka+V
使いこなすのは大変だけど、画質命なら、
ビクターのTD1が一番オススメだな
何しろ38000円だ・・・・
こいつ発売当初は、15万したんだよ
手ブレ補正は糞だし、広角もないけど
3D効果はTD10以上という話

気軽に3Dなら、TD10だけどね。
なんちゃってでいいなら、TD20

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 02:27:59.76 ID:FMh9/30s
20V生産いつまでだろ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 02:34:40.86 ID:e7C6Ka+V
わかんないけど、恐らく生産終了しても
1年は買えるだろう
何しろTD10がまだ売ってるからw
いずれ投売りになるよ

565 :559:2013/01/16(水) 10:09:24.54 ID:wrfRpuXr
レスさんくすです!
自分の理解でまとめてみたけどとこんな感じ?

・SONY HDR-TD10・・・最安6万強、大きい、ホワイトバランス変、1〜5mくらいの撮影に向く
・SONY HDR-TD20V・・・最安7万強、、小さい、ホワイトバランス良、マクロ撮影に向く
・ビクター GS-TD1・・・最安4万弱、大きい、画質良い、操作大変、3D効果はSONY以上、価格.com評価高い
・Panasonic HDC-Z10000・・・最安20万弱、かなり大きい、画質良い

学校行事や行楽の撮影に使うことを考えるとマクロや1〜5m程度の撮影じゃ留まらないので、このスレ的にはアレな結論かもだけどSONY製は止めといた方がいいのかな
TD1くらいの値段であれば思ったレベルじゃなくても3D遊び用と割り切れそうなので、検討してみます
情報くださった皆様ありがとうございました

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 12:35:51.66 ID:oigtbOq1
>>565
TD1ユーザー(それしか所有してない)だが、操作は大変じゃないよ。
常にオートでホワイトバランスも大体問題ない。
広角寄りで取るのが難しいのと、若干オートフォーカスがもたつくかなと感じるくらい。
図体は大きめだけど、バッテリーが外気に触れないから冬場は多少持ちが良さそう。
裸眼3D液晶はしょぼいから、高精細の2D表示のまま使ってない。

学校行事や発表会とか10m以上離れるときは、2Dで撮ってる。
3Dでズームを使っても3D効果は薄れて書割になるだけだし、5倍ズームまでだから。2Dは10倍。
一年前7万で買ったが、まさかさらに半額になるとはねぇw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 12:47:31.17 ID:l5J+7Xud
TD10→20と買い替えたけど、どうせ望遠は使い物にならないんだし、今さらTD10はないわぁと言うのが感想

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 13:49:03.85 ID:e7C6Ka+V
>>565
学校行事や行楽の撮影なら、TD10の方が楽かもしれん
ホワイトバランスは変じゃないよ。普通だよ。
いちいち行事で調整してらんないし、手ブレ補正が強力な方が楽だからね
まぁ、TD1は安いから買っても損はない
大きさが許容できるなら、最強はHDC-Z10000
こいつは20万だが性能と画質を考えると超格安
コスト度外視の製品だね。3Dテレビを売るための・・・
数年前は100万超えのレベルの製品

569 :559:2013/01/16(水) 16:13:40.10 ID:HKhEgpGJ
>>566 >>568
レスさんくすです!

聞けば聞くほど、調べれば調べるほど悩みますね・・・
価格.comの口コミやYouTubeにアップされているサンプルを見たりしていますが、これだ!と決定づけるようなものは見つからない感じです
スペックも比較すると重さやズーム、手ブレ補正や2D時の性能の差も気になりますね

価格.com -ビデオカメラの製品詳細比較(Everio GS-TD1、HDR-TD10、HDR-TD20V)
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000217622_K0000217776_K0000330589

選択においてせっかくの3Dテレビを活かすために3Dは必須機能としているのですが、実際に見る分にはジジババ家族みんなの時が多いので2Dの方が多いでしょうから、3D性能を最優先にする必要はないです
そうなると、ビデオカメラとしての基本スペックも気になるわけで、SONY機の光学手ブレ補正や、20Vの460gも気になるところです(行事では三脚/一脚禁止のこと多いので、手ブレ補正と重さは重要です)
嫁が撮影することもあるので、操作の難しさや重さは結構ネックになるかなとも
これを踏まえると、やはりSONYかなぁと戻ってきましたw

ということで今は再びTD10かTD20Vかで悩み中です

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:02:56.64 ID:7uqF72o7
>>559
sonyのDEV-3って手もあるぜ

重くて操作も大変そうだと思われがちだが、
双眼鏡として使いながら撮れるので意外と楽
両手と頭で自然に支えるからね
何より撮影じゃなくて自分が見ること前提なのが行事向き

年内には小型化した後継機種が出そうだなぁ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 20:46:40.13 ID:lgJjXTKu
>>570
売れてないからこれも後継機出ないんじゃない?
キワモノ過ぎる

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 01:54:07.98 ID:1UWIG4n9
>>571
>>542

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 01:01:32.92 ID:MBhKBMzf
富士フィルムも3Dデジカメの新作全く出さないからな。
よっぽど大コケしたんだろう、アレ。
アマゾンでも1万4千円で大バーゲンしてるのに誰も買わないからいまだに捌けない

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 01:41:26.78 ID:hwhk1nKy
>>573
人気とは裏腹に購入者のほとんどが絶賛してるのは凄いね
3Dプリントできる機材を安く提供すれば違うのにね
結局、見るものがない人が多いので売れないんだよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 02:52:02.17 ID:FXBaxuEa
FUJIのは手軽に楽しめていいけど
画質酷いよ。
ステレオベースが広いのもいいけど
近いものは撮れないから微妙。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 08:30:38.37 ID:SxBSsQ01
でも3D撮れるオモチャとしては最高だと思うけどな
尼で安かったから子供にプレゼントしたら校内で面白い写真撮りまくってくれた
リア充の共学っていいなぁと9割男子の高専寮で青春の5年間を過ごした俺は思った

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 15:44:02.10 ID:tZnlfX8U
>>573
いい親だな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 01:20:20.03 ID:Rct8Z4qy
>>569
TD20(のみ)持ちです

運動会など遠距離での撮影では、3D撮影してもステレオベースが違っても
3Dの恩恵は少ないと思います。
私が3Dカメラを持ってよかったなと思うのは、好きな人物の顔などを近くで撮影した際
飛び出す飛び出さないは置いておいて、リアルさ感じられるところです。
具体的には、マクロ撮影に強いTD20で顔を撮った際に、目の前にいるように見えるところです。

TD20は持ち運びしやすく、子守しつつも鞄に入れて重くないので重宝してます。
手振れ補正も最新のレンズが揺れて補正するものには負けますが、
普通のビデオカメラ程度の機能はありますよ。

MTSファイルが3Dで見れる環境であればサンプルなどうpしますが。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 01:28:33.95 ID:hWO1b0a1
サンプルぜひお願いします

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 03:54:19.68 ID:Rct8Z4qy
サンプルです。
http://www6.gigafile.nu/v3/?7cf4f46a06bdb0faac47b2798e8224fd
解凍パスは「td20v」

遠いところの人物は平坦なまま3Dになっているけど、
近づくにつれ、細かいデティール(服や顔の凹凸)が3D化されて臨場感を感じると思います。
ステージ最前列より2列目、3mくらいの距離かな。
近いともっとリアルに映ります。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 00:50:24.86 ID:P8MRjYr0
>>580
画質すげぇ。暗い室内でもこんなに鮮明に撮影できるんか。
3Dの感じもいいね。20Vの映像をちゃんと見たことなかったから助かったよ。ありがとう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 00:53:18.52 ID:P8MRjYr0
(本音)素材がいいよ素材が。素材がエロい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 04:09:11.23 ID:yAYWP4PY
>>580
MTSファイルをTD10に入れても認識してくれないね
どうやって3Dで見たらいいんだろ?
こういうのが不便だから3Dって普及しないんだろうなぁ

パナソニックのテレビでSDカードスロットにその動画を
入れても認識してくれない。
PCのモニターが3Dじゃないと無理か?

テレビで見る方法はない?
ブルーレイで3D映像として焼くしかないのかな?

584 :559=569:2013/01/21(月) 09:44:55.40 ID:x4TxFyuh
>>570
双眼鏡タイプは面白そうではあるのですけど、肉眼で子供の姿も見つつ撮影したいのでこれは外しちゃいました
それに学校行事で双眼鏡構えてるオッサンは怪しさ極まりない感じもするので・・・

>>578
TD20のサンプル見てみました
もう全然これで十分って感じです
こうなると最新のTD20Vの方がいいのかなぁと思ってきました

卒園式までには仕入れたいと思うので、あと一ヶ月ほど悩みながら選んでみたいと思います
その間に30Vもやっぱり日本で発売とかなったら揺れちゃいますね・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 19:35:34.86 ID:qTrQMEfv
映像が出てから、TD10厨がすっかりだんまりになったなw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 20:36:55.04 ID:oVUD5xJJ
>>583
TD10に入れるときsonyのplaymemories使いました?
確かに不便ですよね
sonyのテレビだとMTSのまま見れるけど3Dは試してないからどうだろう

>>584
TD20Vはファインダーがないからファインダーつきのビデオカメラも併用してます
ビデオカメラは1年経つとスペックが物足りなくなるので、思い出を撮り逃したくない私は
悩むのが面倒になったのもあり買ってしまいました。
動物園やディズニー、水族館や嫁さんとの夜の撮影も楽しくなりますよ。

これは以前アップしたサンプルです
http://www7.gigafile.nu/v3/?512f18d80c9ea75aaa758ab943a02879

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 00:21:04.17 ID:RfeJdHIZ
安い10と、新しい20で迷ってたけど、
映像見たら20で決定だわ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 02:49:11.75 ID:RfeJdHIZ
>>586
家庭内LANのファイルサーバー(NAS)にMTSファイル置いて
KDL-40HX800(3DTV)から覗いてみたけど再生どころかリストにすら表示されなかった。
最近の新しい3Dテレビなら見れるのかな?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 02:54:37.69 ID:d+c6lTKS
テスト

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 03:02:47.78 ID:HJ7C59PB
>>588
LAN側がMTSに対応してないとかいう書き込みを見ました
USBメモリをTVに刺して再生できないかな?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 03:04:01.16 ID:d+c6lTKS
>>588
家の850だと表示されて再生できたけど、2Dだったよ
だからPS3にコピーして、PMSで見たら3Dで見れた
ちなみにそのままだと、立体感いまいちだったけどブラビアの3D設定で
奥行き-2にしたら奥行感が凄くてなかなか良かったよ
後2Dでも絵が凄い綺麗だった

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 03:32:52.22 ID:5RnP7qVD
>>586
playmemoriesってTD10の時はなかったよな
ダウンロードしてやっと見れた
しかし、全然飛び出してないじゃんw
これじゃただの2Dと同じだよ
飛び出してるのは周りのカメラマンだけ
やっぱステレオベース21mmじゃ最前列でもこの程度だろうね
TD10のがまだ飛び出るよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 10:32:13.52 ID:d+c6lTKS
飛び出しってそんなに重要?
俺は10と20で迷ってたけど、これだけの画が撮れるなら20にしようと思ったよ
俺も初めは3D=飛び出しって思ってたけど
IMAXの海の映像見て、奥行のある画に感動して考え方が変わった
奥行+綺麗な映像だと、ただTVに映し出された画じゃなくて
そこに別の世界があってまるで中に入って行けるような感覚になるよ
それに、飛び出した映像撮りたいならカメラより演出しだいじゃない?
ブラビアの3Dチャンネル?で見たTD10のサンプル映像で、カメラに向かってシャボン玉を吹くシーンでは飛び出してたよ
TD20でも同じようなシーンは撮れるんじゃないかな?
普通の家庭用撮影で、子供を撮るのに毎回飛び出しを意識した演出や撮り方するわけにいかないし
奥行の方が大事だし自然な立体感がでると思う
俺は迫力のある飛び出しまくる、映像が撮りたいんだ!って言うなら話は別だけど

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 11:35:49.12 ID:Zn12B7bg
視聴環境による差もあるんでないかい
うちは >>591 とほぼ同じの 55HX850+PS3 なんだけど、デフォではそれほどでもないけど調整したら良くなった
そういうのを環境的に手軽にできる/できないかで印象は変わると思う
そのあたりが詳しい人からすれば「ちょっと調整すればいいじゃん」だけど、あまり詳しくない人からすれば「めんどい」なわけだし
また、人によって3D感が重要という人もいればそうじゃないという人もいる(自分は一人で見る分には3D重視だけど家族で見るときも考えて2D時の映りも重要)

こうしたバックグラウンドが違う人たちが製品単体で良し悪しを語るのは非常に難しいから、最低限こういう情報をテンプレに話してみるのはどうかな
・自分が3Dビデオカメラで重要に思うポイント(操作性、3D感、2Dの画質、重さ、バッテリー・・・など)
・視聴環境(ビデオの液晶だけ、大画面3Dテレビ、20インチ前後の3Dモニタ、3Dフォトフレーム、3D写真・・・など)
・機器の操作は得意か(妻が使うからできるだけデフォで良いのがいい、まあ多少の調整なら、細かくいじれる方がいい・・・など)
・比較対象の機器も持っているのか(持っている、持っていない、サンプル見ただけ)

正直、機器単体を並べて「TD10最高!」「TD20Vのがいいだろ」「いやいや他社のが」とか言われてもピンとこない
それに持ってもいない機器のサンプル動画だけで「それ糞」とか言われても単に金出した機器への愛着からとも思えてしまう
特に煽り文句入れられると、むしろ擁護対象の機種に悪印象すら覚えて今う

できれば自分が持っている機器の「これは○○が良い/悪い」という自己評価だけにしてほしい
比較評価は両方持っている人だけにしてほしいなぁと思う(少数派だろうけど)

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 11:45:46.88 ID:fEw5gY9U
>>593
単に立体感のことを飛び出しって言ってるんだと思うよ。
つまりTD20は立体感表現でTD10に負けてるってのが
TD10厨のかねてからのそして唯一の主張

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 12:25:59.69 ID:HJ7C59PB
俺は飛び出し感より、
近くで顔を取ったときに3Dになることで画質が高くなるって錯覚することに感動してる
流石に顔のアップはサンプルであげれないけど、何か食べ物でも撮ろうか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 12:59:57.25 ID:d+c6lTKS
>>594
確かに視聴環境は大事ですね
自分も初めは綺麗だけど2Dじゃんって思って
調整して、いい感じになったからね
単純に画面の大きさが違うだけでも、かなり感じ方も変わってくるだろうし
奥行のリアル感を感じるには、ある程度大きい画面じゃないと厳しいかもしれない
自分の場合はTD10を初めて見た時の感想が、デカッ!
こんなの持って学校や保育園の行事で撮影するのはキツいな(主に周りから浮く的な意味で)だったから
TD20になってやっと許容範囲の大きさになったから色々調べてたら
小さくなったぶん立体感が...って情報を見たから迷ってたんですよね
それで、昨日のサンプルを見せてもらって本体がこの大きさで、この画質、この立体感があるなら十分だなって思ったしだいです
勿論あくまで個人的な感想です
>>595
立体感とは、奥行の表現もTD10の方が上なのかな?
自分としては、TD20でも十分だけど
飛び出しにかんしては、たまに遊びで撮ってみるくらいで
ホームビデオにはあまりそういうのは期待しないかな
映画だと飛び出る演出に期待するけど
結局は個人の好みや、何を撮りたいかによりますね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:06:57.42 ID:5RnP7qVD
>>593
飛び出さなかったら2Dて見ても変わらなくない?
奥行きってのは2Dでも表現できるんだよ。
3Dは目が疲れるし。
飛び出ないなら、立体感ある解像度の高い60pの2Dを見てもいいんじゃない?
と思うんだよな
例えばここの鹿を見てみな
http://panasonic.jp/dc/gh2/movie_full_highvision.html

2Dだけど立体感あるだろ?
裸眼3Dみたいな絵に見える
TD20程度の飛び出し具合なら2Dでいいんじゃないかって思うんだよ・・・


>>594
レコーダー側で奥行き調整とかしても結局デフォルトが一番見やすいけどね。


>>597
>立体感とは、奥行の表現もTD10の方が上なのかな?

上というか、ステレオベースで撮影距離が決定されるんだよ
TD10は、80センチから10メートル
TD20は、30センチから5メートル

で立体感が出ると宣伝している
しかし、実際は、人間の目の距離は65mmだと言われている
それが最も自然に見れるステレオベースになる。
だから、TD10の31mmでも、3m
TD20なら、1m以内の被写体じゃないと満足な3D感は出ないだろう。
距離が離れると箱庭のような絵になるだけ
それを奥行きとか言ってるに過ぎない。

1m以内のものしか立体感がないカメラでは使いにくいだろ?
一番いいのは可変でステレオベースが変動するものなんだが
コスト掛かるので作ってくれない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:10:33.86 ID:5RnP7qVD
>>586
ただこの動画を見て思ったのは、2Dの画質が驚くほどいい
TD10とは比較にならないくらい2Dの画質がいい

何故?確かに画素は、TD20増えてるけど、センサーのサイズは似たようなものなのに。
この2Dの画質は、CX720とかX900Mクラスの絵に匹敵するレベルなのが信じられない
本当にTD20だけで撮影したの?編集ソフトで加工したとか
ライトを当ててない?
予想だが、TD20を買っても普通に撮影したらこんなに綺麗な2Dにはならないと思うんだよな
何かしてないか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:30:26.75 ID:3iLZt+8S
>>599
> TD10とは比較にならないくらい2Dの画質がいい
同じくらいだったら新製品出す意味ないだろと

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:31:32.44 ID:5RnP7qVD
TD20
http://www.youtube.com/watch?v=w862Nca9skU
http://www.youtube.com/watch?v=-Vy8L25XZh8

TD10
http://www.youtube.com/watch?v=_x-HyhuIcoE

ユーチューブのTD20の2D画質を見てもやっぱそんな良くない
アップしてる段階で多少劣化はしてるだろうけど
>>586みたいに元映像は綺麗とは思えない
TD10もこれよりややまし程度で2Dはこんなもんだ。

>>586の絵は、CX720より上にさえ見えちゃう・・・
脅威的だ。やっぱビデオライト照らし捲くったろ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:33:48.78 ID:5RnP7qVD
>>600
あの映像は何かトリックがありそうだけど、
TD20の仕様でステレオベースがそのままの製品を出してくれれば良かったんだよな・・・
ステレオベースを広げるのは歓迎だが縮まるのは困る・・・
ステレオベース45mmのTD30を出して欲しかった

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:34:40.99 ID:VvPTVWgH
TD10厨は宗教だからなぁ。
TD20ぐらい安いんだから、買うかレンタルしてみろって。
TD10がゴミに見えるから。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:38:47.80 ID:5RnP7qVD
>>603
2Dの画質では劣るだろうが、3Dとしてみれば
劣化は感じない。
立体感や飛び出し効果はTD10の方があるよ。
2Dカメラとして買うなら、CX590でいいしな
難しいところだよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:44:22.44 ID:VvPTVWgH
スペックだけで語らずに実際に試してみろって
金がなくて買ってしまった自分のTD10が可愛い&スペックでしか語れない可哀想なやつというのはよくわかるがw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:04:31.44 ID:5RnP7qVD
>>605
それはお前にも言える
TD10を使ってみろ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:20:31.03 ID:FRgPkkrW
>>604
>2Dカメラとして買うなら、CX590でいいしな

>>598の鹿はセンサーサイズ大きいマイクロフォーサーズなんだけど、
2Dで立体感は充分だと言ってGH2を見せておいて、なんでCX590を勧めるの?
GH2よりCX590の方が立体感出るの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:32:16.77 ID:5RnP7qVD
>>607
TD20を2Dで使うならCX590が同じセンサーで同じ画質ってことだよ
だから安くて軽いCX590でいいだろって話
TD20の3Dと2Dって立体感似たようなものじゃない?
2Dで見てもいいんじゃないかと思ったので

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:56:56.36 ID:VvPTVWgH
>>606
俺はTD10→TD20と使った
両者を比較して、TD10にまったく優位性や価値を見いだせなかったから即売った。
スペックだけで妄想したり自分の都合のいいように決めつけたりしないで、実際に使って比較してみるのが一番早い。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 20:41:04.25 ID:d+c6lTKS
>>609
>>580>>586の映像をどう思いますか?
本当にこんなに綺麗な映像を撮れるんですか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 21:06:45.00 ID:5RnP7qVD
>>609
出来れば動画見せてくれ
2つの比較とかないの?

612 :586:2013/01/22(火) 21:21:23.63 ID:akXNPXXR
586の動画は確かに会場でライトアップされてましたね
撮影環境でかなり変わると思います
ファイル自体はいじってませんよ

ステレオベースが広い方が飛び出すのは理解してますが、
ハメ撮り用途にマクロが撮影しやすく、軽量な20vを選びました
2Dのカメラは別で持ってるし、やはり撮影したフェラ動画は3Dが格別なので満足してます

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 21:38:30.27 ID:5RnP7qVD
>>612
もっと野外とか歩き撮りのサンプルないの?
室内だと分からんし
それと3mの距離と10mの距離で撮り比べとかやればステレオベースの差がわかる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 02:05:06.59 ID:ojPztDzm
せっかくだからyoutube 3dにもうpして欲しいです!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 08:12:28.02 ID:j205adQK
>>611
TD10はもう売ったし、彼女撮りにしか使ってないのでうぷできない。
当時比較した時は私の使い方では、ぱっと身で明らかに立体感がTD10の方が上というようなことはなく、世代が進んだ分だけチューニングが進んでTD20の方が全体的に画質も使い勝手も好ましかった。
個人的には近距離撮影が普通にできるようになったのが大きいかな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 14:50:33.71 ID:74kNZ4Bo
要は「こめんどくさいこと考えたくないなら最新の買え」ってことだな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 18:47:53.12 ID:Tty3KWUB
>>615
イベントで撮影する奴がTD10で撮影してないとは思えない
お前TD10持ってないだろ?w
TD20は、サンプルみても、立体感が0に等しい

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 12:35:23.90 ID:PHw7mUq0
TD10売ってみたら、もっと近い物撮れないと話しにならない
っていう要望がでかかったんだろうな

家庭用ビデオカメラとしては当然の要望だけど、
それをそのまま聞いちゃったら
一般人にもマニアにも売れない商品になっちゃったってことだな

アクションカムのAS15二台とかで3D撮影〜編集オーサリングまで
スムーズに行えるシステムを提供したほうがよほど売れると思う

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 13:24:00.25 ID:blwUHhIO
家庭用ビデオカメラはメインターゲット層が小学校低学年くらいまでの子供を持つ子育て世代
家の中や行楽での近距離撮影をメインとするから5mくらいまでが実用範囲として調整される
カメラと違って光学ズームの倍率を高く設定しているのもイベントなどで子供を狙い撃ちするためであり、遠距離を良く撮影するためのものではない

3Dビデオカメラは当初はプロユース用同様にスタジオ撮影を意識した調整やステレオベースだった
3Dテレビ普及に合わせて家庭用コンパクトサイズも出たがやはり距離感は遠め
しかしユーザー層はやはり2Dと被り後発製品ほど近距離を優先するようになってきた

でも売れない3Dビデオカメラ
最大の原因は3Dテレビの普及遅れと、それまで2Dビデオカメラでは当たり前だった機能の弱さ
幼稚園や小学校の行事ではビデオカメラは手持ちか最後列で三脚と指示されることが多いため、手振れ補正やズームが弱い機種は嫌われる
家庭用コンパクトサイズ3Dビデオカメラはどちらも弱いものが多く敬遠された

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 15:21:19.94 ID:PHw7mUq0
>>619
では何を売れば良かったのかね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 16:10:33.03 ID:alaQj9wj
>>620
3Dビデオカメラは時期尚早だったってことじゃないの
実際新作が出てない現状じゃメーカーもそういう判断したんだろうし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:17:28.92 ID:/3pQjoe7
>>618
TD10で撮影したら分かるけど、普通に寄れる
顔のアップも撮影できる
困ることは無いよ
TD20は単に小型化しただけでしょ
弁当箱みたいってのが不評だったから
でも3Dカメラでそれをやったらだめでしょ・・・
ってことなんだよね
だからTD20は不評なんだよ。
そして3Dブームも終わった

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:23:49.25 ID:/3pQjoe7
>>619
売れないのは、3D効果がたいしたことないからなんだよね・・・
期待ハズレってことなんだよ
家庭用になんちゃってTD20を出したけど、結局売れなかったでしょ?

>>620
3Dやるなら、45mmとか65mmにステレオベース広げないと
TD10でも立体感がないと不評なんだから
もっと本格的な3D効果があるカメラを発売するしかない。
それを発売してもマニアにしか売れないだろうが
だからやらないんだろうけどね・・・
コストだけ掛かって売れないと。パナソニックのZ10000も
あの仕様で17万とか赤字もいいところだよね。

DEV-3の後継機も出るみたいだから、3Dはこの路線で残るのがいいのかもね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130108_580911.html

これは双眼鏡だからまさかステレオベース縮めないだろ?
TD20で、2Dの画質は上がってるので、ステレオベース広い
TD20レベルの画質の商品があるなら期待できる。
希望は、45mm以上のステレオベース欲しいけどね。
TD10の31mmでも全然だめだから・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 19:15:06.42 ID:EOXLn2ud
TD10厨必死だなw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 19:59:31.20 ID:alaQj9wj
>>623
> それを発売してもマニアにしか売れないだろうが
TD10にしてもTD20Vにしても結局3Dビデオカメラはマニアにしか売れなかったわけだが
一般にもっと売れまくれば新製品も日本で出るだろうし選択肢も増えたはず

> DEV-3の後継機も出るみたいだから、3Dはこの路線で残るのがいいのかもね。
それ「参考展示」でまだ開発途中
SONYの業績も悪いし出ないまま終わるかもね
30Vも日本発売予定なしで20Vで終了

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:12:17.01 ID:HkfWVtIJ
というか、Z10000でいいんじゃないの?
最近は10万以上だと高いと言う風潮になってるけど、
ほんの10年くらい前まではみんな10万や15万円のビデオカメラを買ってたんだけど・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:21:41.97 ID:3acUaRy3
>>626
大きさ許容できるならZ10000は、最高の3Dカメラだよ
値段も格安
ただ一般人が使うには仰々し過ぎなんだよなぁ
それさえなかったらとっくに買ってた
プロ志向の人なら悪くない選択肢だな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:31:37.94 ID:nGlJhv8V
Z10000って、TD1やTD10と比べて格段に3D感がアップするの?
欲しいけど、買ってもでかすぎて結局持ち歩かなさそうな気がする。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:56:26.23 ID:+ragFIPj
本当に凄い3Dが撮れるなら、値段が少し高くても欲しいけど
問題はやっぱり大きさだよね
周りから間違いなく浮くし、自分は良くても子供や嫁は確実に嫌がる
下手したら子供が、からかわれるネタにされて
子供のタメに撮ってるのに、子供に嫌われるっていう最悪のてんかいになる
家族持ちだと、大きさが一番のネックだと思うよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 22:21:46.94 ID:3acUaRy3
>>628
ステレオベース45mmだし、ベースがTM700なんでCX380と格下がベースのTD10とは違う
ソニーもCX720ベースのTD出せばいいのにな。
Z10000は、ニーから細かい設定も弄れる
ファインダーも100万ドット
おもちゃしか付けない家庭用とは違う
60万してもおかしくないカメラ
事実3D1は、100万超えてたしね
それが17万だっていうんだから、もう3Dビジネスはだめだ… 

TD10も9万で買ったよ当時
まだ売っていて今なら展示品が3万円台だ
カメラ二台積んでるカメラがこの値段ではメーカーは大赤字だよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 22:22:59.53 ID:alaQj9wj
Z10000のサイズになると行楽のお供じゃなく、撮影のために行楽に行くような仰々しさになる
観光地でそんなん持ってたら番組の撮影と間違われて注目されるわ

今でこそデジイチを学校行事に持ち込んでカシャカシャやってもおかしくなくなったけど、
まだ一般的になる前は「お前の親父古いカメラで撮ってる!」ってガキが馬鹿にされてた
馬鹿にしてる親が持ってるコンデジの倍じゃすまない値段と性能なんだけどガキ共は分からんのよ
>>629 が言う「子供に嫌われる」ってのは自分の子供だけじゃない危険を孕んでいるわけで

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 01:03:45.28 ID:dBm0BEQ9
ユーチューブ3D大好きな俺、
>>586の人がこっそりうpしてるの発見してワロタ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 02:20:21.88 ID:OtTiXLZL
>>632
見ましたか!
ひとつはPlaymemoriesから3D→SBSに変換してアップしたもの、
もうひとつはMTSファイルをyoutubeのサイト上でアップしたものです。
前者はノートPCのスペック不足からかカクつきがひどく、
後者は2Dのみのようです
2Dが1080pHDで、3Dは720pHDなのはSBSだから当たり前なのかな?

自分以外にも3Dでコンパニオンを撮っている人がいたのは笑いました

634 :633:2013/01/25(金) 02:43:25.06 ID:OtTiXLZL
自己解決しました
playmemoriesからは720pが最大のようです
メモがてら

3D動画をyoutubeにアップする方法
ttp://hivision.f-tools.net/3D/3D-YouTube-Upload.html

VideoStudioよりVegas Movie Studioのほうが安いけどどうなんだろう

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 10:17:39.10 ID:ca70hDPw
裸眼3Dディスプレイが普及してたらねぇ…また状況は違ってたんだろうけど。
小画面の裸眼3Dすら安価に売り出せない時点で先が見えてたというか。
3DSで3D写真を見るにしても、サイズ落としたりとか気軽でないからな。
そう思いつつも、日々せっせと子供の成長を3Dカメラ・ビデオですべて記録してるけどね。
近いうちに大画面でグラスレスで3Dを楽しみたいなと。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 21:58:13.62 ID:WhAQ8LbY
>>635
裸眼3Dは、関係ないよ
眼鏡かけるだけだし
だめだったのはコンテンツ不足だねぇ
元々ビデオカメラ市場は小さいから
3D買う層は多くない
まずはマニアを取り込むことが先立ったのに、しょぼいカメラでマニアすら逃したのは痛い
欧米はまだ3Dマニアいるんだけどね
TD10は、気合入ってたけど、それすら売れなかったのが痛かったんだろうけど
何でTD10は、失敗したのか?
初号機としては上出来だと思ったが
日本の3D無関心が凄すぎる

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 22:11:04.28 ID:rWX7FvVV
3D無関心ってなんでユーザーが悪いみたいに書かれんだよ
金払って買ったからプライド持ちたいんだろうけど、3Dコンテンツは現時点では3DSと劇場でしか受け入れられてねーんだよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 23:24:07.08 ID:WhAQ8LbY
TD20で、小型化を目指して立体感犠牲にしたのは大失敗
家庭ユーザー取り込むためなのはわかるがマニアを置き去りにしたからな
ただでさえ少ない3Dユーザーを
小型化しないと売れないのは分かる!
しかしステレオベースを縮めるのは失敗!
ソニーはステレオベース縮めることなく小型化する方法を考えるべきだった
そうすればどちらの層も取り込めたんだから

発想力が貧困と言わざるを得ない
ステレオベース広げたまま小型化するには従来のビデオ形式では無理なのだ
富士フイルムのW3のような薄型を目指すべきだったな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 00:04:22.78 ID:XIxMfH9/
後は、DEV-3の後継機だな
こいつは小型化さえしたら化けると思う
今は巨大だから不人気だけど
小型双眼鏡のようになれば使える
見え方は一番いいからね
EVFのドット数は増やした方がいいだろうけど

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 00:13:52.03 ID:jYar8YYE
サイズと価格を優先した家庭向けビデオカメラに何夢見てんの?
マニア様はZ10000でも買ってこのスレから消えてくれよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 00:23:00.84 ID:Y0Bi42/t
とにかく3Dは規格がいろいろあって、何をどうしたら3D表示できるか、
また撮影や記録ができるかが非常に分かりづらい。
3Dにちょっと興味が有る人でも分からないのに一般人に普及するはずもない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 00:52:50.83 ID:dRUFxYle
日本の映画がクソなのをみればわかる

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 02:40:29.42 ID:CNka3Vwl
ところで自分以外に20vを買った人の書き込みを見ない

20vのいらつく点は、電源を入れるたびに「定期的に休憩をとることをおすすめします」という注意書きが出ること。
いざ撮影!ってときにこの画面を×ボタンで消さなければいけない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 16:33:39.74 ID:rOU1GLLF
3Dビデオカメラを安く買いたい人→TD1
3Dビデオカメラを高くても良い人→Z10000

あれ、ソニーいらなくね…
TD1でも十分綺麗だし…

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 17:11:08.68 ID:yCZZ7mCa
TDシリーズってCXに比べて何か高級じゃない?
液晶の裏(蓋)とか高級感あるよね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 17:49:10.66 ID:iSUPHjhP
ツレにTD1とTD10の実機見せてもらって、量販店でTD20見たけど、TD20一択だわ
3Dって時点で相当アレに見られるのに、そんなデカいの持ち込んだら頭オカシイとか思われる
確かに3D的な映像はTD1>TD10>TD20だったけど、一般人と一緒に使うには辛い
いっそZ10000くらいデカい方がいいのかもだけど、3Dのためだけに買うには高すぎる

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 18:08:26.87 ID:aUsiEh0Y
>>646
TD10くらいはまだでかいとは言えんだろ
結構頑張った方だとは思うけどね。
この小さいカメラに2台分のレンズとセンサーを搭載してんだぜ?
機能的にも十分でライバルのビクターのTD1が死亡してしまったからな
全画角でズームできて、アクティブ補正も搭載した3Dカメラ。

TD20は小さいのはいいけど、限りなく2Dに近くなってしまった・・・
これではもはや3Dカメラとしてのメリットがほとんどない

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 18:09:21.16 ID:aUsiEh0Y
関係性としては、HC1とHC3の関係に似てる
HC3は小型化したが、HC1の方が画質は遥かに良かった

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 19:30:58.13 ID:s1TEosDW
お前専用のTD10スレでもたてろよ。
いつもいつもゴミレスうざすぎる。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 19:45:21.40 ID:NrqJasI7
>>649
仕方ない
3Dカメラでステレオベース縮めるっていうのは、2Dカメラで言えば、1/2.8型のセンサを1/4にして小型化しましたに等しい
つまり致命的改悪!
そんなものありがたがってちゃだめだろって話だよ…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 00:18:58.56 ID:hC+6bawN
>>644
Finepixで十分だろ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 05:49:10.76 ID:mEs299Q7
>「DEV-3」の後継機として開発中で、商品化に向けた準備を進めているという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130116_581632.html

写真を見ると、これはステレオベース8cmくらいありそうだな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 12:53:35.99 ID:Ic22tOBz
>>652
これは双眼鏡だからファインダーの画質が重要だよな
100万画素クラスにしてGH3クラスのファインダーを両眼でやれば売れると思う
このサイズならおれも欲しい

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 12:58:00.77 ID:Ic22tOBz
あ、でもDEV3でもファインダー122万画素じゃん
2Dでは、56-660mmで望遠にも対応
悪くない仕様だね
小型化したら欲しい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 17:09:42.99 ID:mgdJ0gcU
TD10使ってるけど、このカメラはあくまでも3D用。
2D画質は最高画質モードにしても綺麗じゃないからね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 17:30:05.37 ID:Ic22tOBz
>>655
TD20の2Dは、結構ましだからさ
これにステレオベース広いのが出たら面白くなる
DEV3の後継は期待できそうだな
でも歩き撮りとかはしなくいだろうけどw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 18:15:25.64 ID:/4P769Yb
TD10から20に乗り換えるほどの価値はないよな。
TD30が国内で出ればまだしも、もうソニーの3D戦略はおしまいか?
3D BRAVIAも3D VAIOも生産終了で。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 18:21:51.16 ID:Ic22tOBz
TD30もマイナーチェンジだろ?
買い換えるメリットないよ
3Dビジネスは厳しいから4Kビジネスへ移行するみたいだな
国を上げてやるみたいだから来年辺り4kカメラでそうだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 18:25:07.44 ID:/4P769Yb
>>658
でも3Dをあれほど推したんだから、責任持ってもらいたいよな。
小型3D BRAVIA期待してたのに。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 18:40:18.36 ID:Ic22tOBz
>>659
小型3D BRAVIAって何だ?テレビ?
3Dテレビ買ったんだから、今後も細々とでもカメラは発売して欲しいよな
とりあえず、DEV3の後継が一番期待できそうだ
65mmのステレオベースやってくれるかな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 18:50:57.43 ID:yKSDtyVL
DEV3なんてマニア用が更新されたところで何の意味もない
一般人が手に取ってくれる「見た目が普通の機種」を拡充させるべき
例えば左側のカメラは展開したモニタ裏側に付けて、一見すると普通のカメラのモニタ展開状態に見えるやつとかね
2D取るだけならモニタ部分を展開しなくても撮れるとかさ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 19:47:21.79 ID:DwZJnHnf
>>660
BRAVIAって知らないの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 19:50:06.75 ID:6Y8yhccq
>>657
TD10からTD20はかなり進化してるぞ
この板は一人変なやつがノイジーマイノリティで騒いでるから、惑わされない方がいい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 20:49:24.59 ID:Ic22tOBz
>>662
テレビじゃないの?

>>663
画質は進化してるが、3D効果って意味では退化してる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 20:49:54.24 ID:aPjgkZND
Go proのオプションにある、二台並べて3D撮るやつって、この板では全く話題にならないよね。

ソニーもアクションカムを出したんだから、似たようなオプションを出せばいいのに。これなら、ステレオベースも好きなだけ広げられて、ステレオベース厨も大満足だろう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:43:43.33 ID:yKSDtyVL
そりゃGo proのスレじゃないし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 23:44:31.63 ID:Ic22tOBz
2台カメラを並べるなんて面倒だし目立つじゃん
1台で撮影できる手軽さがないと普及しない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:07:03.16 ID:aHROmAZr
>>666
この板全体で話題になってないと書いたんだよ。
板とスレっていうのは違って、スレが集まったものが板ね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:40:01.73 ID:T4QZvbRe
3Dマニアが少ないからな
元々日本は3D需要が低かったんだよ
海外みたいにクリエイティブな人少ないし
でも3Dマニアにとっては今の時代は歓喜だろうな
Z10000なんて凄い本格的な3Dカメラがたったの17万で買える時代だw
しかし、またこの後、冬の時代が到来しそうだが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 13:58:49.79 ID:t06Jw6km
>>665
オレもそう思う。
まともに3D作品撮るためにはステレオベース違いの
数種類のカメラが必要ってことになってくる。
これじゃあメーカーもユーザーも負担だしストレス

でも普通の発売する多くのカメラに3D用のリンクオプションつけておけば
3D専用機は一機種出しておけば文句も不満もかなり減るでしょ。

今のビデオカメラはwifi機能とか付いてるんだから可能でしょ
あと撮影後のワークフローもね

ちなみにオレはgoproで3D撮ってるけど
ソニーのアクションカムの方が横幅が狭いから
ステレオベース変え放題で3D向きだと思う。
ここだけはGoproに勝てるかもよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 14:01:01.33 ID:T4QZvbRe
>>670
ステレオベースが95mmとかのサンプル見せてよ?
やっぱ立体感すごい?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 15:32:47.54 ID:P3wYEx8m
ステレオベースが広けりゃ立体感強いわけじゃない
目幅の65〜70mmを基準に撮影したい距離に合わせて広くしたり狭くしたりして調整するべきなんだよね
望遠ならコンバージェンスの方がいいし、本格的に3D撮影するならレンズが物理的に動くようにしないといけない
そういう意味では独立した2つのカメラで撮影するってのは結構理にかなってる
今後光学手振れ補正の技術を応用した動的レンズ補正付きの3Dカメラが民生用に出てくれると嬉しい

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 01:34:56.82 ID:N/7rR2s1
3Dビデオカメラの画質は

Z10000>>>>>TD20V≒TD1>TD10

こんな感じ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 03:33:08.98 ID:CMiVOnnL
>>673
それじゃ判断しにくい

2D画質
Z10000>>>TD20>TD1>TD10

3D効果
Z10000>>>TD1>TD10>TD20

小型
TD20>TD10>TD1>>Z10000

こう見ると3D画質と大きさは比例するね
ズームは全域で3D可能なのは
TD1以外
マクロ対応はZ10000とTD20

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 21:55:50.15 ID:ax+zBGIq
えっ!
TD10そんなに悪くないだろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 00:56:25.42 ID:IApxTaAb
双眼鏡にステレオベースとかクソワロタww

遠く見たらステレオベースなんてほとんど関係ないのに。バカじゃねぇの

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 01:30:34.37 ID:dC9W+1ht
>>675
TD10は、2Dは、190万画素くらいしかないからなぁ
>>676
双眼鏡で近くを撮影すんだよw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 02:30:56.72 ID:3Xnvb+FO
ステレオベース2cmと8cmでは、
遠くの物でも、同じ物を同じサイズで撮った時、立体感は違うだろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 09:34:16.64 ID:x/9rZqzG
>>678
大差ねーよw
コンバージェンス撮影しなきゃまともに見れたもんじゃねーし

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 14:44:06.05 ID:X7aOpmC8
>>678
近くのモノなら差が出るけど遠くのモノならほとんど一緒だよ。どちらも平面的

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 17:33:17.19 ID:LXHvHDRJ
DEV-3動画
http://www.youtube.com/watch?v=w8GJMTCJ8N8
http://www.youtube.com/watch?v=6kTzCkBx8Pk
http://www.youtube.com/watch?v=lYK60TzjMUY

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 14:54:59.68 ID:xmdla6cN
TD20Vで、全面撮影OKなデザインあ展(東京ミッドタウン)に行ってきたけど、
こういう立体的で参加型の作品だらけの撮影には、かなり向いてるなーと
思いました。作品の驚きがそのまま伝わって自宅でも再体験できるというか。

屋外では白飛びけっこう出るし、夜景のマニュアル撮影とか、すごく不向きで
他のハンディカム持ってくか迷ったんだけど、場所を選べばかなり面白いっすね。
選ばないと面白くないとも言えるけれど(汗。

白飛びが出やすいのと、3D時のマニュアル撮影が制限されることは不満、
前面マイクになったのは評価ってな感じ。おもちゃとしては妙に楽しいです。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 15:07:02.21 ID:xmdla6cN
あと、オートフォーカスがダメダメで、菱形絞りなのもダメダメ。
オートの時にピントに迷ったら、PJ760Vとか、合わせたいものにズーム
すると結構即座に合うんだけど、この機種はそれも効果があまりなく。

って結局あんまし褒めてないかも…。

ステレオベースばかり話がでるけど、後処理も入ってるようで
ここで言われてるほど、遠景でも効果がないわけでもなく、
擬似3Dとはまた違った効果が見えたのが、意外っちゃ意外でした。
(3Dプロジェクター、100インチで視聴)遠景でもどっちが奥か
自然にわかる感じ。後処理で人工感がですぎても困るんで、
ほどほどなのが良い感じでした。と、一応少し褒めといて終了。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 17:19:11.34 ID:rNsE4NX/
うpしてほしいな・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 09:38:34.43 ID:G+77WS3p
TD30vは、結局日本では発売されないみたいだね。

あれ、どこが変わったか知ってるひといる?
内蔵メモリや3D調整ダイヤルが無くなったのは知ってるけど、逆に良くなった部分はどこだろ。

スペック見比べたら、30では撮影モードに、花火、ビーチ、雪とかが加わってるのは見つけた。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 10:17:17.67 ID:WwlR2Xew
あんだけ力入れたのに、3Dは失敗に終わった?
すでに3D対応テレビとパソコンは生産終了。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 20:55:04.49 ID:jXN/bjL3
3D対応TVはこれからも出るよ。今日もPanaの発表があったし。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 21:14:48.53 ID:G+77WS3p
なんか、海外と日本とで明らかに温度差あるよね。

30Vも、海外だと沢山記事があるし、「成功したTD10シリーズの後継機」とか書いてあるし。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:10:31.85 ID:EyzCkLu0
映画やアニメなどの映像見るとわかるけど、欧米は3D至上主義
アニメも特撮も立体感のあるものが好まれるため、実際に3Dに見えるものに人気が集まるのも自然な流れ
パーティーが多く家族で集まる宗教の祝日も多いため、日本よりもその場の雰囲気の記録を重視するビデオ撮影が多いことも背景にある
※欧米のクリスマスやバレンタインデーは家族の行事だし、ハロウィンやイースターは大きなパーティー状態

日本は絵画が動くような二次元のわびさびを追及したような映像表現が好まれる
アニメも3Dを取り込みつつもあえてパースを崩すなどのデフォルメが好まれるし、写真を切り取ったような情景描写が日本映画の良さとされる
ビデオ撮影も「動く写真撮影」の要素が強く、クッキリハッキリ映ることは重要でも、3Dである必要性は低い

文化背景が違う日本で流行らないのは不思議じゃないよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 00:44:02.69 ID:0s9gI2jl
>>689
それだけじゃない気がするなぁ
日本はカメラヲタクが少ないんだよ
こういうの買う主な購買層って家庭を抜かしたら
キャンギャルヲタくらいでしょ?
家庭では機械オンチが多いから3Dを扱えないし

一方欧米は、素人のクリエイターが多いんだよね
ユーチューブも盛んでしょ
カメラとかの画質評価サイトを見ても分かるが
日本が作ってるはずなのに、日本にはそういう比較サイトが
商業を抜かしたら1件もない

だから新作発表も欧米が先なんだよね
市場規模が全然違う
日本では3D以前に動画を撮影する人さえ少ない・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 01:34:58.79 ID:Hm6ROs4Y
SNSもアメリカとか凄いんだろ、bloggieがかなり売れたそうだね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 01:59:47.85 ID:unnn4Q2q
市場規模って・・・
複数国家の「欧米市場」と、単一国家の「日本市場」が対等なわけないだろ・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 02:31:48.70 ID:0s9gI2jl
>>692
じゃあアメリカ1国と比較してもそうだよねw

ところで、TD10でTD20みたいに最短距離でマクロ撮影する裏技があるみたいだね
クローズアップレンズを使えば可能らしい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217776/SortID=15657455/#tab

例のTD20のハメ撮りの人、これでTD10でもできますよw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 02:39:43.50 ID:unnn4Q2q
>>693
日本と米国の市場規模が対等なわけないだろ・・・
米国のが人口も国土もGDPも上だし、国境を接した同盟国が北にあり、狭い大西洋を渡れば経済圏を同一にする西側諸国にすぐ到達

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 02:49:47.73 ID:XR5K0ZFj
欧米で3Dが好まれるのは視覚文化の違いであって、クリエーターがどうこうってのはピントが外れすぎ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 09:30:26.37 ID:JbXyMbcs
視覚文化ってなに?

適当な事言うなよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 09:43:09.93 ID:jAvB+yRs
文化や好みの違いは確かにあるだろうけど、
日本市場の3Dはメーカーと放送局の双方が儲からないと判断して
投資を止めたんだろ。

むしろ積極的にアンチブーム作ったんじゃないかとすら思う。
3D飛ばして4kや8kに集中投資するジャッジをしたんだと思う。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 09:47:36.57 ID:unnn4Q2q
>>696
比較文化論の一つだよ
有名なところでは、欧米では立体物は立体物として認識する傾向があり、立体物に輪郭を出すという概念が弱い
アジア圏では立体物を平面に変換して輪郭を出す傾向がある
写実的で遠近感を重視した絵画が好まれた欧米と、輪郭を強調しデフォルメされた絵画が好まれたアジア圏の違いにも表れている
欧米で輪郭を強調した絵画が流行しだしたのは日本の影響(ジャポニスム)と言われているほど
欧米のアニメや映画が立体感やパースにこだわっていることに「洋物臭さ」を感じるのはそういう違いがある

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 16:18:12.05 ID:0s9gI2jl
立体が好きってのもあるだろうけど、それだけじゃないよね
2Dにしても向こうは素人も映像作りが盛んだから
日本なんてやってる人ほとんどいないでしょ
世界仰天映像とかみても、積極的に自分からおもしろい映像作りにいくからね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 19:46:26.11 ID:i/N70Sf3
3Dはね、終わったんだよ。
第三次3Dブームは2018年頃かな?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 20:27:32.95 ID:a7xFwc8o
一年迷って、新機種出ないから20Vを買ったよ。

立体感は予想以上で、気に入ってる。

でもさ、なんて言うか、ネットの情報少な過ぎない?今の時代、快適に使うには、ある程度のネット情報が無いとダメな部分があるじゃない。

編集はどのソフトでやるとか、どのサードパーティアクセサリーが良いとか。
ブログに書いてる人すらほとんど居ないし
情報なさ過ぎて、日本で10台くらいしか売れて無いのかと思うくらいだよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 20:29:25.38 ID:a7xFwc8o
とりあえず、この機種にバッテリーのFV100繋いで使ってる人いたら、教えて下さい。後ろ、かなりはみ出る?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 20:47:34.66 ID:0s9gI2jl
>>701
ほとんとのユーザーが撮ってそのまんまで終わりだからね・・・
2Dでさえ編集してるユーザーは少ない。
まして3Dは・・・
TD10なんていいカメラだったのに悲惨な扱いだよ
15万のカメラが展示品とはいえ、3万とかで投売り
中には2万円とかもあったらしい
これじゃ後継機出せないよね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 21:06:10.67 ID:fQmBBE4M
後継機が出ないから値下げしないな20V
ブーム去ったんだから、5万台で十分だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 23:19:53.11 ID:0s9gI2jl
>>704
TD10の在庫に苦労したんだろうね・・・
だから日本市場ではTD30を投入しなかったんだろう。
未だにTD10の在庫があるのは驚き
店の不良在庫になってる
値下がりを抑えるためにソニーが回収すべきだったな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 23:23:35.45 ID:FnPuCw1I
>最短距離でマクロ撮影する裏技があるみたいだねクローズアップレンズを使えば可能らしい
裏技ってほどでもないだろ。
アメリカじゃ、TD10やTD1にクローズアップレンズ装着するアダプター売ってるじゃん。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 08:05:10.51 ID:Cg8WX9JM
カカクの投稿見るとVicterのTD1の方が評判良いみたいなんだけど
ここの住人はどう思ってるの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 12:21:40.03 ID:kYhuDN+I
>>707
他社の製品を欠点を並べて自分の所有するカメラを持ち上げるのは
嫉妬や不満の裏返しである事が多いし満足していたらネットに書き込みもしないよ

ハンディカムより3Dが強調された映像が撮れるというだけの惜しいカメラという認識しかないね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 14:37:13.81 ID:JaQ1IdGp
>>707
だから前から言ってるじゃんw
画質優先ならTD1だって
ステレオベースが一番広いし
しかし、手ブレ補正は糞だし、ズームできないし
3D液晶はゴミだしって問題がある。
TD10は立体感はTD20よりもあるが画質はTD20よりも甘い
どれも一長一短だね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 17:25:25.84 ID:pzePJSnh
なんでお前らは「日本人クリエータ」と「欧米人クリエーター」で比較して日本人が劣ってるみたいなこと言ってんの?
日本のインターネット人口約9600万人に対し、EUは約3億2千万人で米国は約2億3千万人
人口レベルで6倍近い差があるのに多いのは当たり前じゃねーか
それは優劣じゃねーよ

インターネット利用者数による国順リスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%9B%BD%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

そのうえで3Dダイスキーな文化を持つんだし、向こうが圧倒的に3D花盛りに見えるのは当たり前

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 18:42:32.08 ID:kYhuDN+I
>>710
外国の風景は物珍しい=過大評価
日本の風景は見慣れている=過小評価

そういう所もあったりする
隣の芝生は青いんだよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 18:59:51.00 ID:JaQ1IdGp
>>710
インターネット利用者が多いからってクリエーターってわけじゃないだろ
ちなみにwikiの日本の検索キーワード1位はAV女優一覧だぞ・・・
海外の検索キー1位はフェイスブックだったが
http://blog.goo.ne.jp/cat/e/db0ab50461b0e8908cea903daf8cff6e

日本人はムッツリスケベが多いんだよねw
だからカメラ買う人は多いけど、欧米みたいに作品を作る人は少ないんだよ。。。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 19:02:10.55 ID:JaQ1IdGp
この結果はさすがに恥ずかしすぎるなw
http://toolserver.org/~johang/2012.html

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 20:15:28.62 ID:E8i5F2a1
>>712
botだろ、それ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 20:28:27.41 ID:pzePJSnh
>>712
> インターネット利用者が多いからってクリエーターってわけじゃないだろ
その通りだよ
でもね、クリエーターの割合が日本の半分でも絶対数では3倍になるんだよ
比較は同じ土俵でやらなきゃ意味がないのに絶対数だけで「日本はクリエーターが少なく、欧米はクリエーターが多いから、日本では3Dがはやらない」とか訳分からない持論を展開するやつが訳分からないだけ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 20:42:05.40 ID:R550P0Ch
youtubeに実写映像上げてる人より
ニコ動に動画上げてる人のほうがクリエーターって感じがしなくも無い。

なにより欧米人は顔出しオッケーなマインドがでかいんじゃないかな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/14(木) 22:36:27.70 ID:3TwHf5Uh
>>716
日本人が自意識過剰でシャイすぎんだよね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/15(金) 08:15:09.34 ID:JT7BJDBt
>日本人が自意識過剰でシャイすぎんだよね
そうかな?欧米人より用心深いだけなんじゃないかと思うんだけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/15(金) 09:18:32.51 ID:1FM964iZ
撮った動画を上げてるだけでクリエーターって言うの?
だったら人口多い方がたくさんいるの当たり前じゃんw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/15(金) 10:42:36.05 ID:JT7BJDBt
アップされた映像から見えてくる撮影や編集技量のことを言ってるんじゃないか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/15(金) 13:29:02.90 ID:xN43T2pC
米で映画監督目指すような才能がある奴は
日本では漫画家目指す

米では実写作品作りはかっこよい趣味なのかもしれないけど
日本の場合絵が描けない奴が消去法で選択する趣味なのかもしれん

2D系、オタク系のクリエーター含めたら、
日本は相当クリエーター大国ってことになりそうな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/15(金) 14:45:02.04 ID:ZORc9I7Y
>>721
だからwikiの検索キーワードもワンピースとかアニメ漫画AVばっかだからね
日本はエロとアニメと漫画で出来ているって海外から言われてるw
創作性の高い民族ではあると思うけど、そのツールにビデオカメラなどの映像系はあまり用いないってことだよね
海外は積極的に映像を作るが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 02:16:15.05 ID:JAxXCjwh
みんな、第二次3Dブームは終わったんだよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 08:51:56.62 ID:7rQz3ULJ
これから買おうとおもっているのですが、動画の基本的な編集ソフトは付いているのでしょうか?

動画をサイドバイサイドに変換できるようなソフトはありますか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 10:21:20.10 ID:KNIvaMCI
サイドバイサイドは無理だろうね。サイドバイサイドに変換されちゃったらどんなソフトでも編集できるようになっちゃうし

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 14:01:02.13 ID:KV8Swly9
>>724
PlayMemories Homeで簡易的なのは出来るよ。
サイドバイサイド変換はどうかしらんが、サイドバイサイドでの再生はできるよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 20:12:00.81 ID:SvS7SLhc
なんか一気に高くなった。買おうと思ってたのに・・・なんで?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 02:23:34.47 ID:KsybEOZ1
>>727
円安だし、もう生産終了だからな。
TD10で在庫管理に苦労したから、TD20は生産数絞ってそうだしね
TD10みたいな投売りにはもうならないんじゃないか?
あの投売りはユーザーにとっては痛く、3Dカメラの価値を下げる行為だった。
でもTD10なら、まだ54800円で買えるよ?
オクでも新同や展示品が3万円台で買える。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 09:31:30.06 ID:uaxTaDrY
>>727
HDR TD30が今週くらいから欧米で本格的に市場投入されるのと関係しているのかな。
つまり、
・TD30が日本で投入されないことがあらためてわかった→HDR TD20は前世代機種ではないので
値下げ必要なし
・TD20はおそらく生産が終わるので、これからはむしろ稀少化

買おうと「思ってる」人はたくさんいて、その中で決断した人だけが底値で買えたんだよ。
いつまでも迷っているべきじゃなかったね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 08:24:07.17 ID:agdbgX+b
値段すっかり高止まりしたな。
買う買う詐欺で買い渋ってた奴らざまあ!
おっぴょぴょぴょwwwww

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 11:46:28.07 ID:/TZGmpJD
?買うなんて言ってたやついたか?
TD20よりTD10のほうが優れているって言ってるやつならいたが・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 15:23:20.64 ID:i6PZhqTv
兄より優れた弟など存在しない

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 00:26:24.40 ID:A6o0HCt2
TD20買うって言ってたやつは十分安かったしとっくに買ってるだろ
俺も買ったし
わざわざデカい旧機種なんて買いたくねーよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/01(金) 09:09:19.08 ID:QVKzD6AQ
むしろ、ずっと値段下がらないからTD1買った

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 14:16:07.77 ID:S/70witX
TD10かTD20ユーザーで、フレームシーケンシャルのままの3Dでプロジェクターで再生しておられる方
機種と画質を教えてくださいませ。
サイドバイサイドなら、殆どのプロジェクターで再生可能だとおもいますが。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 14:03:25.32 ID:1d9AC3WU
TD20、値段上がってきて、、怖いので注文してしまった。
7万切るの待ってたら、この体たらく・・。

TD10もあるので、暇見て比較映像撮ってみます。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/15(金) 23:32:02.62 ID:dFmk+f1d
3D専門AVメーカーを立ち上げたい
みなさんのオススメのカメラはどれ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 10:38:56.58 ID:BeNfHy9H
今売ってる3D撮影機器は
一時のD-VHSデッキみたいに
プレミア付きそうだな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 16:22:09.00 ID:yQH8n4lO
>>737
PanasonicのHDC Z10000の一択のような気がする

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 12:51:08.89 ID:U7d1dTnC
HDR-TD20V、ガッツリ値上がってきたな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 03:29:22.10 ID:h9WFmuqo
TD10みたいに投売りにはならなかったか?
でもあの立体感では売れないだろうね・・・
TD20の店頭サンプルの絵酷いよね・・・
あれで買う奴がいるわけがないよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 14:43:43.46 ID:2NctCCdQ
まだこのスレに粘着してるのか〜
なんでいるんだろうね?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 22:04:16.60 ID:wCZ9riA6
>>735
EH-TW6100で再生してるけど、1080-60pはフレームパッキングに
対応してないんよなぁ。24pのみ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 08:48:52.40 ID:4GF7mqvJ
フルHD3Dで一番いいのHDR-TD10なの?
まあハーフHD3Dに毛が生えた程度だおね。
3万強で買えるけど。パナとビクタはどうなの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 12:36:50.93 ID:mg6eQMAV
>>744
他のカメラは一長一短であり何を撮るにしても中途半端なのがHDR-TD10
しかしその中途半端な仕様がかえって何を撮るにしてもそれなりに使えるので
仕様に妥協が出来る人であれば底値の投売り状態だし一番無難な選択ではある

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 15:58:46.51 ID:TDfb+BPF
てst

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 15:51:19.45 ID:uVPjciW4
>>744
Z10000が最強。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 19:05:21.15 ID:nZ9u9LGm
実像でハーフHD3DよりはフルHD3Dに近い?
3D記録190万画素くらいなんでそ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 20:44:48.09 ID:fuhad8KL
TD20V買ってTD10Vと2台体制になったので、ちょっと比較映像撮ってみた。
静物ばかりでイマイチだけど。

ttp://www8.gigafile.nu/v3/?c8a2aab7ffd3400a959e1c768902b684
解凍キーは"td20v"。

撮影は全てフルオート。
TMPG Smart Rendererで繋げてあって、約5秒おきに、
TD10V >> TD20Vの順に繋げてある。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 03:11:14.79 ID:YYZz8npM
>>749
わざわざ熱心な人だなぁ…と思ったら最後ラブホテルじゃないか
3Dフェラ動画で比較しないとちょっとわからないな・・・

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 08:34:09.96 ID:y8VaB9U+
フルHD3Dうpたのむわ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 10:02:03.83 ID:CEMuSQ4f
比較d
なんだけど、ごめん、情弱かもだけど、これフレームパッキングじゃないよね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 12:22:07.97 ID:IYlUm8mp
>>752
作った人間だけど、ゴメン。MVCじゃないかも。
TMPG Smart Rendererで切り貼りしたので、MVCのままかと思い込んでたけど、対応してないのかも。
プレビューで3D確認したのだけど、PowerDVDだったので疑似3Dで再生されてたかも。
また作り直すので、749のは無視して。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 15:46:48.88 ID:CEMuSQ4f
押し入れ奥にしまい込んでた鉄っちゃんバーを掘り出してこようかなw
>>753
謝んないでー、WBやら色味云々って話の比較には役立ってますからー
#TMPGEnc〜の仕様みましたが、左画のみになるっぽい?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 21:48:14.61 ID:8Px8Ozw3
ttp://www5.gigafile.nu/v3/?f6dcf60168bfd5e45db0ca191250474a

無編集の素のデータいくつかまとめてアップしました。
解除キーは一緒です。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 23:13:57.06 ID:CFjPaMXL
TD10で撮ったのをVAIO Fで見てたけど、Windows8にしてから見れなくなった。。。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 03:15:56.33 ID:gqxGh2LJ
TD10の安い電池でオススメある?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 03:15:34.78 ID:k24RVRIJ
フルHD3Dのファイルない?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 13:23:34.49 ID:zxrBjuA5
>>758
>>755ではなく?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 05:31:48.36 ID:ThLnnW6c
TD10のフルHD3Dの編集はTMPGEnc Video Mastering Worksでできる?

TD10の仕様は3D ハイビジョン画質:1920×1080/60i X2(3D)
だけど、ブルレイビデオ形式だとフルHD3Dは24px2だから60フレを24フレ
に間引きしないとブルレイビデオで再生できない?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 07:07:44.23 ID:cgEPGyK1
TMPGEnc VMWはMVC対応してないし、再圧縮掛けるので2Dになっちゃうのでは?
PlayMemoriesはダメなの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 10:25:21.12 ID:ThLnnW6c
TD10のページにPlayMemoriesの記載が無いけど
PlayMemories Homeをダウンしてwindowsにインストで
フルHD3D編集できる?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13:07:08.99 ID:cgEPGyK1
ttp://support.d-imaging.sony.co.jp/www/disoft/jp/playmemories-home/introduction/products.html

ここ見ると、対応機種としてTD10もあるけど。
できるんじゃない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 21:28:48.07 ID:dWbKs4WZ
VAIO F3Dで3D映像楽しめたのに、
Windows8にしてから見れなくなった。
マイクロソフトはクソだな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 22:13:26.29 ID:wBAJBukM
公式サイトでもフルHD3Dのサンプルないんだが

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 13:36:03.65 ID:nsiW4v1u
フルHD3Dビデオはブルレイしかないからこれ重宝するだろ
浦安ねずみ園とかで撮影してアホオクでフルHD3Dブルレイ1000円で売れば
元取れるだろ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 15:05:30.38 ID:sXZEyI1p
売りもん作るならさすがにZ10000とかになってくるだろ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 16:56:30.69 ID:I3i4q5w6
TD1+立体感凄いけどフルHDとは思えない画質だな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 21:25:47.77 ID:B2E8G7iF
>>767
一般の人が多い中でのゲリラ撮影だとZ10000はサイズが大きすぎ人目を引き撮影どころではなくなる
業者による無許可撮影だと思われると厄介でトラブルを抱え込む
これはネズミ園だけでなくJR駅構内など管理施設内では何処でもね

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 03:26:34.18 ID:DwDPiE3W
3Dはハーフとフルの間だろ
画素数から既にフルHD3Dのスペックに足りない
嘘付くなよ糞ニー


3D:199万画素(16:9)×2 *1/

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 07:37:37.23 ID:DwDPiE3W
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD10/spec.html

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 23:31:31.98 ID:v3Y2uZca
TD10の付属の電源ケーブルはバッテリー充電だけでなく
コンセントから電源供給で動作できる?
その場合はバッテリー装着してないと出来ない?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 12:28:49.27 ID:rS+jdryF
>>772
試したら後者は出来ない

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 22:05:40.46 ID:MD8fkLZY
マジか。電池腫れるだろ?
コンセントから電源供給で動作時は安物の互換電池使ったほうがいいな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 20:07:45.61 ID:oSj04cGo
輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 00:37:27.65 ID:m8jpBr4x
TD30V日本でも売ってくれええ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 10:08:49.53 ID:wCmpPC8+
TD10の安い電池でオススメある?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 10:21:10.13 ID:hhhjExre
株ジャンキーの部屋
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/menu05.html

憩いの雑談部屋
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/chat/chat_in.cgi?roomno=002

オープンカフェの部屋
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/chat/chat_in.cgi?roomno=003

秘密の二人部屋
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/chat/chat_in.cgi?roomno=004

株デイトレーダールーム むらやんチャット
http://econ01.chat.wiwit.jp/main.pl?ch=econ01_1OMJqe

株式投資チャット
http://chat1.fc2.com/chat/chat.cgi?id=mz

株 先物 FXチャット
http://fx.quus.net/chat/stock/

FXについてひたすら語るチャット
http://econ01.chat.wiwit.jp/main.pl?ch=econ01_1L2HAn

FXチャット
http://zai.diamond.jp/fxch/

株チャット
http://fx.quus.net/chat/stock/ 

FXチャット
http://fx.quus.net/chat/fx/

先物チャット
http://fx.quus.net/chat/futuers/

デイトレードチャット
http://fx.quus.net/chat/day-trade/

NY株価を見ながらチャット
http://netneko.jp/kabu/chat/wtalk.cgi

投資チャット

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 11:21:37.43 ID:qump0VfJ
あああ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/08(月) 23:58:48.88 ID:y4indMmy
視差調整してやれば結構、寄りでも撮れるな。
意外と使える。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 00:15:35.51 ID:MKFpPkS/
TD20V全然安くならねぇ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 01:26:50.93 ID:gMe2w+2W
3Dは失敗に終わりました

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 08:51:24.12 ID:08g6B5d2
3Dで撮影した映像を2Dに切り替えて見ると、のっぺり平板で見る気にもならない。
一度3Dを体験すると、もう2Dには戻れないね。
今さら2Dで撮るとかアホらしい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 12:26:49.47 ID:i51yB6x/
公式サイトでもフルHD3Dのサンプルないんだが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 17:19:52.09 ID:GX4Z3osf
佐伯重子さんは良い人です。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00:08:51.99 ID:Duf2UrR4
TD20VとZ10000を使い分けて撮りまくってる
写っているのに見えてなかったものがあることを、3Dにハマって痛感した
3Dがオワコンで一時的なものであるなら、尚のこと今のうちにたっぷりと
楽しんでおこうと思います

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 00:37:50.04 ID:/q39D53L
いまある最大のアクアパックだと、TD10は幅が75mm以上あるから無茶して詰め込むことになるんで、
TD20Vが欲しいが、値上がりしてきやがった。

水中撮影で立体映像はすごいよ。病み付きになる。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 00:43:51.30 ID:+Vh/MBA/
フルHD3Dのファイルない?
デモ機でTD20Vをブラビア3Dで見たけどフルHD3Dの解像度は無いな。
720P程度の3Dだろうね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 23:16:45.83 ID:SPSROo0l
ビクターTD1は3万で買えるしソニーのよりフルHD3Dに近いんだよな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 12:21:03.03 ID:nCyUV4hK
>>787
TD20に対応したアクアパックってあるの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 21:43:28.98 ID:uxG9Xw06
>>789
ちなみにTD1とTD10は同じセンサーだから

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 04:48:15.31 ID:Ld2dosa0
>>790
http://www.aquapac.jp/?pid=41842919

これだとTD10でもギリギリつかえる。
グアムでシュノーケリングするときに使ったけど、水深5mなら問題なかった。
ただしTD10はレンズ部を割と無理やり押し込んでって感じなので、
TD20なら余裕をもってレンズ部をアクリル板の窓のところに設置できる。

これで撮影した熱帯魚の群れとか、レンズ間近で泳いでるのでHMZ-T1で見ると大迫力。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 08:18:38.68 ID:gOgbyg/h
3Dで撮影したデータって、パソコン外付けHDDに移せるの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 08:54:16.86 ID:EcIxmr2r
HMZ-T1

ショボいので見てるんだな
俺らはブラビア3Dだけんど。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 15:09:51.55 ID:zqon7aXv
3Dの品質的にいうと液晶シャッター方式の方がしょぼいけど。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 19:22:47.75 ID:dypUBYKL
第二次3Dブームは終了してますよ皆さん。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 21:52:54.29 ID:KPA3CC3y
自分の趣味や楽しみを
ブームかどうかを判断基準にして決めるつもりはないよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 03:09:11.52 ID:/UZZE1w7
HMZ-T1 は貧乏臭くてワロタ
レンズで目に負荷掛かりまくりで目に悪いぞ
苦痛になる

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 20:18:42.28 ID:c+Nr0Sj3
現状アレ以上のシステム無いのに。クロストークゼロなんてHMDでしかできんよ。
というか高い金出して液晶シャッターとかがアホ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 20:28:07.20 ID:akCCk1db
199万画素では足りないっていうひともいれば
1280x720で再生するのが最高っていうひともいる

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 23:16:38.41 ID:+wzZhydx
俺はHMZ-T2買って失敗したくちだが、あれを褒めちぎってる奴等はマジで頭おかしい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 16:56:11.09 ID:/CbCSnE+
物としては最高だよ。
フルHD化、さらなる軽量化が理想だな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 22:56:40.83 ID:vZZTFjCY
あのHMDは調整がざっぱだから向かない人も出てくる、そういう人はしょうがないから液晶シャッター式か
偏光式で我慢するしかない。

あのHMDで調整できる規格内に収まる目の幅、頭部、目と脳の3D映像の慣れなどが
マッチする人なら幸せになれる。
そういう意味では人を割と限定するのでまさにニッチともいえる。ジャンルではなく対象自体がニッチ。

だがそこまで絞ったからこそ、現状であの価格であれ以上の立体対応HMDが存在しないわけだ。
あれより上のグレードだと百万円を超えてしまう。
そんなもん貧乏がどうこうという領域じゃなくなって業者か?という話になる。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 00:28:53.19 ID:LEzmupAn
海外でFull HD表示可能な3DのHMDあったよ。今はオーダー止めているところみたいだが。
http://www.siliconmicrodisplay.com/st1080.html
SonyのはまずFull HD対応と何メール先だとかじゃなくて、まん前に表示されるやつだしてほしいよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 20:39:25.09 ID:gKGxMVii
ソニー3D攻めおしまい?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 23:05:08.11 ID:fxJHUVEY
>>803
まず視度調整が無いという時点で、馬鹿過ぎるよな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 23:52:02.64 ID:iuD4w6S4
>>806
調整が段階方式じゃなくて、さらに視度調整がついていて、任意の位置でちゃんと固定できるようになれば
もうちょっと多くの人にマッチするよねあれ。

コストの問題なのかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 00:57:09.97 ID:7PWYRarV
だいたいだな、眼鏡の上にHMDするとか、
カツラの上に帽子かぶるようなもんだってことを、SONYは理解しておらん!

帽子かぶるときはカツラは外したいのが人情ってもんだろうが!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 21:56:58.08 ID:AlOBCta4
フジの裸眼3Dディスプレイも3Dカメラも新作が出なくなったしな。
3Dは商売にならんのよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 10:19:39.57 ID:TIEaFZH9
>>809
富士のW3後継機は今すぐは出ないけど今後出るらしい。(W3スレからの情報)

3Dは商売にならないというけど、低グレードのカメラを2つくっつけて
TD20みたいに7万円で売れればメーカーにとってそんなに悪い話じゃないんじゃない?
TD10みたいに4万円だと利益薄いかもしれないけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 23:14:29.34 ID:Z2ewvqbl
TD20Vが入学式シーズンでグンと値上がりして、今ガクっと下がってるのは、
小売りがシーズンに合わせてボろうとしたからかね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 12:06:42.70 ID:6kJvPdrg
>>811
それって、価格コムの最安店で売り切れて
最安店が繰り上げになって一時的に値上がりしたように見えてただけなんじゃ?
そして価格コムの最安店で再入荷されて元の価格に。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 00:47:57.56 ID:e1+/CM3v
>>810
あぁ、それじゃぁ期待できんわ。
わざわざ遅らせて出す意味ないし。
一応開発してるけど、3Dが盛り上がったら出そう、としてるだろうから
このまま盛り上がらずにお蔵入りになるな。十中八九

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 02:15:18.71 ID:NIdJL6Hf
パナが開発した、一眼で3DやれるCMOSのやつ早く商品化されないかなと。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 08:16:59.89 ID:fBPfGejI
ヨドバシ行ったら、HDR-TD30売ってた。外国人向けなんだろうな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 10:28:56.99 ID:5cidyVTf
ずっとカメラを買うか迷っているより、少しでも撮って慣れることをお勧めします。
下はステレオクラブ東京の友達、アラサーお二人の作品。

・トキシックさん
http://www.youtube.com/watch?v=oYcuCXgPAL4
・hh0159さん
https://www.youtube.com/watch?v=ccPnEV0NgHI

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 00:20:52.12 ID:pyZGRc8/
>>816
買おうかどうか迷ってる奴ってのは
何買った後でも「買おうかどうか迷ってるときが一番楽しかったなー」ってタイプの奴。
だから買っちゃうと楽しみが終わってしまうからいつまでも買わないんだよ。

迷うのが趣味。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 00:29:39.50 ID:nNHbf5QO
どれもこれも中途半端で、これだって決定打の製品がないからでしょ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 13:21:21.70 ID:iu96eb+p
3Dの場合、望遠はそんなにいらないんじゃないかなあ。
いくら望遠しても立体感なければ意味ないでしょ。
テレ端は100mmか150mmくらいまででいい。
それでレンズが長いのを短くした方がいい。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 17:09:01.04 ID:mBBhmdqs
3D映画も最近は変換が主流だし、
3Dカメラも2眼+デプス(深度)情報撮ったりして
複合して誇張した3D作れば良いのに

遠景や望遠でも適度な立体感が作れる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 01:03:34.88 ID:ZoxM9t+I
2眼で取ると3Dとの合成で手間がかかって金がかかる

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 11:05:09.72 ID:1DZQYOW/
>>821
映画の話?
だとしたらそれは昔の話。

今はウソをつけない2眼撮影より、
立体感を誇張出来る変換を
金を掛けて行う方が多いし、効果的。

もちろんCGは2眼で撮影(レンダリング)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 00:52:48.07 ID:VrF0HUV3
などとにわか知識で語っております。

俺、CM撮影とかやってる会社のクリエイターなんで。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 10:36:15.42 ID:GVFy6vmw
CM撮影のクリエイターさんって3D関係あんの?

ところで「CM撮影とかやってる会社のクリエイター」って
すごい回りくどいな

結局何やってる人なんだよ
カメラマンなの?オペレーターなの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 08:24:05.13 ID:k2Kmz8u/
現場の足元のケーブル整理係です。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 18:05:48.67 ID:0x7fqv+z
>>824
必死だな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 18:59:19.96 ID:J9aQMNx8
>>826
お前はもうちょっと必死に働け

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 09:50:20.79 ID:hfHlEms8
必死に働いてるかどうかがわかるなんて、

エスパーですか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 23:31:29.90 ID:7dVahBqB
3Dがオワコンになってきたな
今後が心配

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 00:23:13.11 ID:biOhxDdA
映画だけ生き残った感じ。
映画はアトラクション的に今後も生き残りそう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 17:43:35.37 ID:dhOv0VPN
2Dカメラと3Dカメラでは、現時点では需要の数が圧倒的に違うんだから、
3Dカメラの新機種はそんなにバンバン出さなくていいと思う。
マッタリと細々と長く売って、数年ごとのモデルチェンジでもOK。
ただし画質が悪いのはダメ。画質悪いなら買わないよ〜。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 12:12:31.32 ID:l5jcUaiZ
普通のカメラと違って、望遠とワイドを1機種にまとめられないから、
隔年でかたっぽずつ新機種だすのがよいかな
今年はワイド、来年は望遠って感じ、

もしかしてソニーの双眼鏡が望遠系のそれか?
結構立体感あるらしいね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 22:14:53.01 ID:0ZWQ0Dkq
あの双眼鏡のやつは、使用感がかなりサイバーでいいのだけど、
いかんせんごっついし重いし手ブレる。

あれで火山観測をやったら相当すごいものが撮れるのではとおもうが、
桜島までいくの無理。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 10:41:09.60 ID:TVQzxPOO
新しいやつ「DEV-50」はけっこう小型になったみたいだし、
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20130515_599105.html
ステレオベースも8cm以上と広めになったぞ、
近いものHDR-TD10
遠いものDEV-50の使い分け

毎年交互に新機種出ればなお良し

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 07:15:37.58 ID:fqfnvWfO
>>834
やっとまともな3Dカメラって感じだが、15万は高いな
TD10で懲りてるんで8万にならないと買えないな
TD10も15万からで9万で買ったら3万円まで下がりやがったからな…

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 09:51:51.27 ID:gU0YiixG
15万が3万だもんな。やってられないよ。
これの所為で購買意欲を削いでいる

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:01:44.48 ID:4ZPfs5AH
しかしTD20Vはなかなか下がらんねぇ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 17:56:32.71 ID:fqfnvWfO
>>836
でもDEV30もあるんだな
こっちは発売前で11万だから
すぐに7万くらいになりそう

>>837
TD10は、いくら3Dテレビ販促のためとはいえ
投売りし過ぎた
今でもまだ売ってるし
あれは既存ユーザーに3Dカメラ買い替えを躊躇わせる
要因になったからね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 18:01:14.95 ID:htQP+avr
TD20は小型軽量3Dという唯一無二の存在だから値下げする必要もない。
値下げしなくても売れる。TD10とTD1みたいに他社と競合して必死な価格競争しなくていい。
あまりに値下げしすぎると赤字になってしまい、メーカーが次製品を出さなくなってしまう可能性がある。

俺としては、近視眼的に値下げして一時的に安く買えるより、
メーカーには一定の利益出してもらって、今後も3Dカメラ発売を地味に続けてくれた方がいいと思うわ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 18:10:53.28 ID:fqfnvWfO
>>839
TD10が投売りされたのは競合品のためではなく
3Dテレビ反則のためでしょ・・・
携帯商法と同じだよ
でもそれでもでかいから売れないと判断して
3D効果は半減しても小型のTD20を投入した
でも立体感が乏しい3Dはマニアからもそっぽを向かれた

そして今度やっとまともなステレオベースの
DEV-30を出したと。
立体感はいいだろうけど、双眼鏡だから
普通のカメラのような使い方はできないよね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:25:26.92 ID:UeAk4CTk
久しぶりにステレオベース君の登場か。
TD10→TD20ユーザーでステレオベースの立体感が原因でTD10に戻ったやつなんかいないと思うぞ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:31:38.46 ID:fqfnvWfO
>>841
TD20の方が画質は良くなってるが立体感は物足りない
3Dカメラとしての訴求力に欠けた。
これならもっと画質のいい2Dカメラで十分だと。

今度のDEV-30は、TD20よりも画質が良くなってるだろうし
尚且つ立体感でもTD10を超えるまともな3D映像を楽しめそう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 07:12:13.15 ID:8C1mum9B
>>842
自分が少数派なのに早く気づいてそれなりの発言姿勢をした方がいいぞ
自分の意見=全てが正しいみたいな言い方で読み手の印象が悪すぎる

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 07:56:24.43 ID:oJZcaCcY
>>842
立体に釣られて買った後に大部分の人が気付くんだよ
3Dだけでなくビデオカメラで撮影するものが無いと

デジタルカメラ売り場は繁盛しているのにビデオカメラ売り場は閑古鳥
メーカーから派遣された社員が通りかかる子供連れに販促するのが日常
ビデオカメラ自体が売れない

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 16:22:21.57 ID:LP8ZyU4y
>>843
3Dカメラで立体感を求めるのは当たり前だろ?w
それが普通だよ

>>844
それは3Dだけの問題じゃないじゃん
2Dは普通に売れてるんだし
店頭にあるデモの3D映像が箱庭みたいでしょぼいから売れないだけなんだよね
最初に3Dテレビが店頭に並んだ時のことを思い出してみろ
ヨドバシとかでは並んでたろ?w
みんな最初は期待してたんだよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 01:30:45.15 ID:djUlZZx1
TD20Vはアクアパックにぴったり収まる大きさなので、南国で熱帯魚と戯れるときにほちい。
水中撮影の3Dはいいもんだ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 08:12:56.86 ID:PeZ9/Zeg
>>845
立体感を求めた3Dは映像作品としては画面の変化に乏しく面白味が無いんだよ
立体的に見えるのが目新しかっただけで慣れてしまったらそれまで
映像作品として立体感以外は何も無いものばかり

思っているほどビデオカメラは売れていないし
手間ばかりかかる動画撮影をやる人はそれこそ極少数しかいないよ
専用スレだからコアなユーザーが集まってくるから勘違いしてしまうだけ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 11:03:17.86 ID:OQfO//fH
>>847
だよね。
コンデジやスマホでそれなりの動画撮れるようになってからは
わざわざビデオカメラを使う人は少数派になりつつあるな。

しかも映像表現を求めるやつは一眼に走ってるから
上も下も持ってかれてる

3Dだけはビデオの独壇場だからもっと頑張ってもよさそうだけど
こっちもTVと同じで4kにウエイト移動中なんだろうな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 18:51:56.63 ID:p0il9HDk
単品の裸眼3Dモニタって完全に死亡したな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 21:31:40.00 ID:YeILkmpV
TD20Vが、E:62:10というエラーが出てドック入り。
買って3ヶ月なんだけど・・。
10台くらいSONY、Canon、JVCのHDカム買って、
故障したの初めて。

ちなみに、手ぶれ補正系のエラーらしい。
海外のサイト見ると、叩くと治る、と書かれているが
怖くてできんかった。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 17:06:32.92 ID:WnS4zH9b
今までは動画はビデオカメラでってのがあって、今までの形を踏襲しないといけなかったから、
ステレオベース広げたら、寸胴のでかいものにならざるを得なかったのかもしれないが、
それこそ、ETみたいなスタイルにすれば、ステレオベース広げても小型化できるんじゃないのか?
最近はデジカメや一眼、へたするとiphoneでビデオ撮る人も多いから、形にはこだわらなくてもいいのにな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:27:07.01 ID:gM9Zk1Yx
>>851
その意味では双眼鏡スタイルが一番理に適ってそうだよね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 06:40:47.58 ID:sb+D+hmj
今度出るというDEV-50に三脚が最強ということですね。
そして近距離の撮影はTD20で。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 07:28:40.05 ID:h13AGMPO
>>853
近距離ってTD20は、マクロ撮影くらいしか使い道ないぞ
顔アップとかなら立体感でるかもしれないが

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 18:15:37.86 ID:A7scMqVX
850だけど、修理から上がってきたけど、今度は3D調整がきかず、
液晶モニタの3D表示も視差がおかしような状態。
光学ユニット交換となってたけど、3Dモードでろくに動作テスト
しかったのかね?
再度、ドック入り・・。

ソニークオリティに、失望したよ・・。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 08:43:31.22 ID:vU9Sf/Dn
>>855
そんなことあるんだ、それは大変でしたね。だけど中国やら台湾やら韓国やら
外国のわけわからんメーカーの製品は修理すらしてもらえないかも、
発送からなにからやりとりに数か月かかるかもと考えると日本メーカーはやっぱり、ありがたいのでは。
買ってすぐの初期不良でも有償修理ということでしか受け付けず突っぱねるとか話も聞くし。
民主党による超円高・大不況のせいで、ソニーもパナソニックもシャープも、
ものすごい数の社員、何万人も泣く泣くリストラしまくったからね。
もしかしたら3D部門も大幅に人が少なくなってしまったのかも?日本企業にはがんばって欲しい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:50:11.79 ID:TJovioux
TD10持ってるけど、水中パックのサイズ的に最適なTD20も買います。
シュノーケリングで使うからステレオベース狭くても問題ないし。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/25(火) 11:18:44.55 ID:MkQ+ar0h
DEV-50のサンプル来てるけど、画質悪いな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=gFK9fQB4Opk

2Dだけど、こんなもん?
やっぱ高倍率ズームだからかなぁ
49.8-791.2mm だからね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/25(火) 11:21:31.62 ID:MkQ+ar0h
これならFZ200の方がいいよね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9PvZk1VijAQ

双眼鏡ってメリットはあるけど
画質が悪すぎだなぁ
3Dだとまた違うのかもしれんけどさ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/25(火) 16:20:02.01 ID:TtUuQkEZ
Youtubeはダメだ。画質面では全く参考にならない。
別機種のサンプル動画でも実際の画質と違った。
VIMEOを待とう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/25(火) 17:07:49.64 ID:MkQ+ar0h
>>860
参考にならないといっても、つべのFZ200の画質はいいわけで・・・
動画を上げる時に劣化したとかでもないなら、これがDEV−50の実力だと思うけどね・・・

1/3.9型の極小センサーで、49.8-791.2mmならこんなもんかって気もするわ
cx180とかの画質も悪かったからね
30-390mmのCX360の画質はまぁまぁだったけど
極小センサーでレンズの倍率上げると見れた絵にならない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/26(水) 00:44:28.41 ID:8jE5zxWI
ん?vimeoって3Dアップできるようになったの?
3Dカメラならyoutube3D一択でしょ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/26(水) 06:48:21.37 ID:oDynHypp
DEV-50、ヨドバシはケースの中に展示してあって
触ることもできなかったよ・・・
やる気ないなぁ
こりゃ売る気0だねw
3Dデモ映像とかも今回は展示でやらなそうだね。

ケース越しに見た感じ、コンパクトになったとはいえ
やっぱまだかなりでかかったよ
TD10を横に二つ並べたくらいの大きさはある

1/3.9型のセンサーでは画質の向上は望めないが
これ以上でかくするのも厳しいなと思った

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 22:15:45.11 ID:zljc+eeV
デジタル双眼鏡のは、3D対応のモニターでみないと本領発揮できない感じ
3Dでみると透明感が凄い感じがするんだけれど、他のカメラでも同じなのかな?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 17:26:46.61 ID:nX3QUqvl
TD10持ってるけど、TD20V安くなってきたんで買ってみた。
この小ささはステレオベースなどいろいろあるけど、やっぱりコンパクトでええな。
使い分けよう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Pkgr3M/N
双眼鏡覗いてきたが、見え方は流石にいいなw
前回よりも格段に見やすくなってるよ
これで画質さえ良かったら欲しいんだけどね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:lhAfm+Xa
sonyのpbmからyoutubeにアップすると画質が悪いんだよね
糞ソフトすぎるよ

20Vは家族撮りには最適
でも家族を3Dで見るより彼女やコンパニオンを見るほうが楽しい

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:r1SpDl2Z
エアー彼女

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Q8U8h1FK
DEV-50も大失敗な感じだな
いくらステレオベースが広くても
これじゃ画質が悪すぎる・・・
http://www.techhive.com/article/2040335/sony-dev-50-digital-binoculars-fill-a-double-bill-as-a-still-or-video-camera.html

TD10の2Dよりも画質が下がってるけど
TD20はこんなレベルの画質だったら?

高倍率ズーム搭載して画質が顕著に劣化してるね。
CX380だったのがCX180になったって感じだ・・・

双眼鏡としては見え方がいいだけに勿体無いね。
この値段で誰が買うんだろ?
ビクターのGC-P100といい
趣味で作りましたってレベルだな。
家電メーカーは業績が悪くて苦しいらしいが
こんな売れない趣味性の高いカメラ作ってたら
だめだな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2ly2OOWO
HDDへ保存した3D画像をPowerDVDで観ると、
まともに再生できないんですけど、いい方法ありませんか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:1clrZln1
環境を何も書かずに質問とか

頭おかしいんじゃねぇの?お前。

車のディーラーには行かず、2chの車板で「なんか最近車の調子悪いんですけど、いい方法ありますか?」って聞いてるレベル

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:r7gh0SRQ
すまん。
PowerDVD使ってる人なら理解出来ると思ってた。

でも、3DViison環境無いとPCでは快適な環境にならないと判断したんで、
PS3のPlaymemoriesで観ることで解決しました。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4u6cOquW
3D動画の圧縮ソフトで何かオススメのはありますか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WA2T6Sh5
Vegas or 下位のMovie Studio
SBSでもフレームパッキングでも出力できるしTD10 GS1 Z10000など対応してる

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:YEmHXrRf
>>874
THX

Movie Studioを試用してみました。
3D変換ぐらいなら。これで十分なようですね。

レンダリングはインターネットHD-30Pで、
約半分のデータ容量が常用かな?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 00:48:21.66 ID:wZxZPFN0
T3、T3Wが出るらしいじゃん。
SONYはまだ3D頑張るのか。

FUJIFILMはほぼ撤退したのに。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 08:40:25.16 ID:HDW/gxik
ヘッドマウントディスプレイ市場はまだ伸びしろあるやろ。
しかも売れてるし。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 09:49:48.23 ID:HRsn0cHC
売れてるように見えるだけ。
この現象は売れてる規模が違えど、AIBOの時とよく似ている。

AIBOも売れてるように見えて、改良機種も続々と出たけど、突然終了したからな。

すぐに終了あるよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 10:09:54.13 ID:16cwK1Y5
HMDは日本の住宅事情にも合うし、これから期待出来る。
不要なAIBOと同レベルで考える必要はない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 12:21:20.26 ID:0bWw1bwa
AIBOは25万ぐらいしたからなあ。
初代は持ってたけど。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 09:41:56.67 ID:qEiO6vU/
AIBOに騙されてもへこたれないチョニー信者>>879こええ・・・

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 12:19:40.24 ID:n+VuNg4E
って言うか、AIBOなんの役に立ったんだ?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 12:29:32.40 ID:vKWAIMXY
>>877
装着している本人しか楽しめないガジェットは流行しない
買って所有している事で他の人に自慢できないから自己満足するしかなく
自己満足だけのために商品買う奴はごく少数の物好きだけ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 12:43:49.27 ID:rFzEKZnh
自分で撮った3D映像を自分一人だけで見る?ありえねー

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 13:50:01.67 ID:n+VuNg4E
>>883
>>884
なんで?自分一人が見るときだけに使うだけで十分じゃん?
独身には受ける。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 15:25:24.02 ID:d/DifX9K
>買って所有している事で他の人に自慢

まずこの発想が出てくる時点で浅ましい感じ。
人に自慢するために物買ってそれがなんになるのと。
自己愛満たすための装置じゃないしなこれ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 16:08:29.03 ID:+OFDJdrM
家電業界 「東京五輪を8Kテレビで見よう!!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378785463/

おい3Dはどうした

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 00:24:16.29 ID:qKE+i0qm
>>885
独身であることをそんなに卑下するなよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 00:25:56.81 ID:qKE+i0qm
>>887
PS3が出て大分月日が流れてから「おい、PS2はどうした」って言ってるレベル。
いつまで過去に縋ってんの?前見ろよ、前を

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 00:40:11.03 ID:K0L0h9j8
>>888
おまえ分かってないな。
今もこれからも独身貴族が増えまくってるんだぞ。
お一人様用ってのは、時代のニーズにあってる。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 08:12:25.24 ID:pvYKTre8
独身でも彼女ぐらいいるでしょ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 20:18:21.54 ID:0NMp30su
ごめん
家族みんなで3DメガネかけてTV見てるよりは一人でHMD見てるほうが想像できるわ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 14:37:12.58 ID:2XIPgElA
よーしパパ運動会を3Dで撮っちゃうぞー

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 15:48:43.23 ID:d0lALtdR
と言って夜の運動会を撮影するタカシであった。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 19:39:47.94 ID:2XIPgElA
よーしパパ騎馬戦を3Dで撮っちゃうぞー

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 00:21:14.37 ID:w9kUgsbn
と言って夜の騎乗位を撮影するタカシであった。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 10:46:36.20 ID:mXKWl/j1
サッカー日本代表

長友
柿谷
長谷部
本田
香川
内田

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 19:14:38.17 ID:tzYC8fHE
>>887
8kテレビ出しても5輪中継はハイビジョンなんだろ?
なら意味ないじゃん・・・
3Dはもうオワコンだね。
やっぱしょぼすぎだよ
ディズニーランドのアトラクションのような3Dでないと売れない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 19:57:33.15 ID:oIUaoP2J
55インチだとまあまあ迫力あるよ。小さいテレビだと3Dは全然ダメだね

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 21:16:48.69 ID:eAzQKIJG
>>898
【経済】スーパーハイビジョン「8K」2020年放送開始 消費者「テレビまた買い替えか」の冷たい反応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370766178/

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 21:30:30.88 ID:tzYC8fHE
>>900
ええ・・・4k放送すら始まってないのにもう8kやるのか?
これもオリンピックが決まったからかね?
60インチ程度なら4kで十分だろうけどね
8kって3200万画素だろ?100インチオーバーのテレビを買わないと効果ないだろ
そのデータ量ってすげぇ扱うの大変そうだな
ハイビジョンでさえまた編集はまだすげぇスムーズとまでは行ってないのに
いきなり8kって無謀過ぎない?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 22:17:15.51 ID:lIfTq1/o
オリンピックに始まるころには4KTVも10万以下になっているだろうから別に
それくらいの出費なら買い替えてもいいと思うな。
というかアメリカのAmazonでは39インチの4Kが699ドルで既に売っているし。
8Kで記録しておけば後々にデバイスが進化したときに楽しめるから悪くないんじゃないか。
将来的にデバイスの物理サイズに解像度が左右されない方式、
例えば網膜に直接映像を投影する方式が普及したときに8Kのデータが生きてくるよね。
8Kはたしかにデータ量としてはFullHDの16倍で大きいけど、現時点で民生レベルの編集ソフトでも
上位バージョンはほとんど4Kに対応している。
これが7年後に8K対応していても、何ら不思議にも、無謀にも思わないな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 22:51:19.49 ID:tzYC8fHE
>>902
対応してても最新スペックのPCでも4k編集は時間掛かるんじゃないの?
ハイビジョンでもサクサクとまでは行ってないんだから

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:49:16.05 ID:lIfTq1/o
>>903
個人レベルの機材で現実的な速度で編集できるようになってきたところぐらい。
編集やレンダリングにGPUを使うようになって劇的に速くなった。
7年後に4Kの4倍のデーター量である8Kを編集する状況を考えると
個人レベルでも何とかなるレベルになっているんじゃないかな。
もちろんサクサクとは行かないだろうが。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:48:18.31 ID:md/6Xp/F
>>3

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 21:24:45.36 ID:CYNwZYUe
結論から言うと、このHMDを使って貞子3Dを家で一人で部屋暗くしてみるもんじゃないなと。

お風呂で頭洗うのにビクビクしながら洗うハメになった。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 22:20:44.83 ID:We4VvaBO
レンズ間距離が人間の眼間距離と比べて小さすぎるとおもうのですが
本当にリアルな3Dで取れるんでしょうか? 奥行き感は正確ですか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 12:36:27.50 ID:9r7KT6Y/
「HDR-TD10 3D」でYouTubeの3D動画を検索して実際にテレビで見てみたら?3Dテレビにサイドバイサイドで映せは3Dで見れるし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:38:48.08 ID:QRAeBTca
PCの映像を3Dテレビに映せば見れるけど
テレビ単体だと見れないんだよなぁ。クソすぎる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:57:59.88 ID:1rzcDlBS
えっ?
テレビだけでYoutubeの3Dみれるけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:41:50.90 ID:xhbV25q8
レグザのYouTubeアプリでサイドバイサイドで映して、リモコンの3Dボタン押せばテレビだけで3D動画が見れるけど、ブラビアはできないのかな?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 01:18:39.56 ID:25O1ouU8
フェイスだとできないな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 14:09:37.95 ID:MVOEw0/W
フルHD3編集ソフトでふと思ったのだが、応用で、市販ビデオのフルHD3Dブルレイの
本編フルHD3Dだけ抽出して、予告や映像特典などのゴミデータを捨てたいんだが可能?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 14:13:55.55 ID:MVOEw0/W
フルHD3Dビデオカメラ用のフルHD3ビデオ編集ソフトでふと思ったのだが、
応用で、市販ビデオのフルHD3Dブルレイの本編フルHD3Dだけ抽出して、
予告や映像特典などのゴミデータを捨てたいんだが可能?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 23:39:37.29 ID:bsxyLDwX
>>914
市販のBDのリッピング自体違法なのでそもそも出来ません というレスしか出来ない

ただ自分で撮影した3D映像をBD3Dにメニュー付きでオーサリング後 それをリッピングしてメニューを外した本編映像だけを取り出すことは可能
とだけは言っておく

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 00:16:47.11 ID:GdHIinLr
水曜どうでしょうの新作で、ミスターが私物で持ってきた双眼鏡がソニーの3D双眼鏡だった。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 00:35:10.58 ID:kRwWWjHI
まあ別に円盤に書いて円盤を読めなくていいんだけどね

フルHD2Dは本編ファイルを抽出して保存、ファイルをプレイヤーで
再生できるんだけどフルHD3Dは複雑な仕組みだからISOからじゃないと
読めないかも

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 19:06:28.27 ID:VXqO2+YF
価格で6万台店舗が最近急に増えてきてるけどソニーが在庫放出してるのか来年ベガスで次モデル発表あるかな!?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 11:36:44.91 ID:ADLJ46Ak
もう3D商法は完全なオワコンだろ・・・
後継機は厳しいな
双眼鏡もあれだし

テレビも完全に3D切り捨てて4k、8k商法に移行してる
これからは4kカメラの時代

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 18:54:59.50 ID:4/MEQFEy
4K×2の3Dが本命だよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 06:16:54.64 ID:80EoU81w
メーカーサイトでも最高モード撮影のmtsファイル置いてないのが
クソ頭悪くてむかつく

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 18:32:27.29 ID:oGgzbGnJ
>>920
3Dの場合、そんなにまで記録解像度が必要な気があまりしないんだけどなあ。
立体だとフルHD解像度でも十分素晴らしいと思える。
表示モニターの方は4Kや8Kくらいあった方がいいかもしれないけど。
表示方式によっては左右表示で解像度が半分になったりするから。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:43:08.70 ID:WVaaDmVI
確かに解像度よりは立体感が重要だよな
今の3Dには立体感というか飛び出し感が乏しい

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 05:12:41.76 ID:bhr05AoH
各メーカー、機種の最高モード撮影のmtsファイル置いてるサイトある?

ようつべにフルHDうpしても、ようつべゴミエンコによって大幅劣化するから
フルHDうpできないんだよね

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:43:54.90 ID:MSx+N7+H
もう欲しい人には行き渡ったからしばらく需要無いけど5年10年後の買い替え候補が無いほど市場が縮小するのは寂しい

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:17:48.65 ID:klSHOVsf
これ解像度ゴミだよな
画質もショボい
720PくらいのハッタリフルHD3D

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 02:44:19.15 ID:uJzRxOyF
>>925
テレビが大コケだから仕方ない・・・
5年後に3Dビデオカメラなんて売ってないかもしれない

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 11:38:39.53 ID:rSvr/dWP
td20vソニーストア138,000円のリンクが消えて販売終了の模様
最近価格コムで爆下げ中で在庫あり店が増えてるので一斉処分だな
td10のように3万ゴミ価格なったら保険で一個す買い足すか

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:32:22.91 ID:z0hKSBlm
>>928
製造から一年以上たった在庫なんて保管状態悪けりゃ怖くて買えんわ
不良在庫つかまされた店カワイソスwww

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 11:40:18.96 ID:2gmyzCQO
【社会】「江戸っ子1号」世界初の鮮明な深海動画撮影に成功
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385293973/

東京下町の町工場を中心とするグループが開発した無人海底探査機「江戸っ子1号」を
載せた調査船が24日、神奈川県横須賀市に帰港した。

グループによると、日本海溝の深海約8000メートルで動画撮影に成功。
世界初の快挙とみられ、実用化へ大きな前進となった。

江戸っ子1号は3機全てが無事回収され、搭載の3Dビデオカメラで、
深海約8000メートルに生息するエビ類や魚類の姿を捉えた。調査メンバーは
「鮮明な深海映像を撮影できたのは世界初。4年間の努力が実を結んだ」と満面の笑みを浮かべた。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131124-1222729.html


729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/26(火) 00:33:15.38 ID:q9gFOknc0
世界初!「江戸っ子1号」が超深海の3D映像撮影(13/11/24)
ttps://www.youtube.com/watch?v=d6x61pHoa5I
機材が一切分からん、GoProでも積んだのか?

732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/26(火) 01:30:19.07 ID:5BpB/Emv0
>>729
テレビでちらっと見ただけだけど、日本製の市販の3Dビデオカメラだったと思う。

733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/26(火) 01:37:35.12 ID:ruvtyRRz0
>>729
その動画にSONYってはっきり映ってるけど

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 14:51:39.22 ID:x9+rL2Fx
ほい
http://imefix.info/20131126/541219/rare.jpeg
http://imefix.info/20131126/541220/rare.jpeg
http://imefix.info/20131126/541221/rare.jpeg
http://imefix.info/20131126/541222/rare.jpeg

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 16:41:48.43 ID:V0YPgIUS
ウォーリーみたいで可愛い

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:22:55.05 ID:8e7vVM3b
>>928
TD10もタイムセールとかじゃない限り、新品でそこまでの値段には下がってないよ
中古とか展示品はあったけど。
5万程度だったよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 04:00:51.45 ID:Gqjk1u//
質問なのですが
TD10で撮った動画でPVを作りたいのですが音声を消してBGMを入れて編集したいのですが、画質を落とさず編集出来るソフトがありましたら有料でも良いので教えて下さい。
映像は3Dでも2Dでも構いませんのでよろしくお願いします。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:41:59.74 ID:sAjFHicX
TD20Vでバイク車載動画撮れば北海道のあの思い出を立体で見れるかな?
とか思ったが、本体がちょっと重くてマウントするの怖い。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:38:48.40 ID:ShXTnXjT
>>935
そういうのはGoPro2台ならべればいいんじゃない

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 07:55:20.55 ID:FVkwFOkB
GoPro2台で撮ったとしても、TVで3D見るまで色々面倒くさそう

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 07:44:43.94 ID:x/DKXL+z
3D化するにはひと手間必要だしGoPro自体が専用設計じゃないから、
やっぱり立体映像に関してはTD20Vのほうが取り回しはしやすい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 13:23:56.09 ID:2OwnxNz1
DMC-3D1で3Dムービー撮ると良いよ。軽いし安い。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 13:41:20.91 ID:a/dRWUB0
>>938
ちゃんとシステムあるから大丈夫
http://gopro-nippon.com/3d/

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:04:36.16 ID:x/DKXL+z
>>940
やっぱり取り込んで変換が必要なのと、GoPro2しか対応してないのが厳しい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:49:11.32 ID:AVMpXd1W
HDR-TD10をパナの3DTV TH-P42VT2 にHDMIで継ないでも
信号が無いということで見れません。
故障なんでしょうか?

いろいろやってみてもダメだし、今までどうだったか記憶にないし、
長いことホッポッてたんで、タイマー発生なんでしょうかね?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 02:00:14.95 ID:HlJTYehV
TD1の価格がうなぎ上りだな

944 :942:2013/12/06(金) 21:14:31.94 ID:+EDfBGOC
HDMIケーブルの不良でした
ゴミでも入ったのかなあ...

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 03:03:10.54 ID:V/YHd6Xf
普通に断線だろ
よくあることだよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 17:04:28.92 ID:f4l0Y6qL
>>943
在庫が無くなったんだな。次機種は出るのかな
SONYに負けて完全撤退か?
フジのW3Sみたいにマイナーチェンジでもいいから細々とでも売ってくれればいいのになあ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 10:04:19.62 ID:1f2aqIBV
>>946
在庫がなくなったも何もとっくに生産完了した製品が
未だにあることが驚きだったよね・・・
TD10もそうだよ。本来TD20が発売したら、数ヵ月後には在庫なくなるはずなのに
1年以上在庫があった。。。
それだけ不人気なんだろうな
もう3Dはオワコンだね。テレビも売れなかったし

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 07:54:04.24 ID:pLdyLIEi
半年や1年以上在庫があっても販売店にとっては最終的に売れればOKなのではないでしょうか?
メーカーからの仕入れ価格を下回るような赤字では売らないだろうから、一応、最低限の利益は出てるんじゃないでしょうか?
目新しい商品なら客呼び寄せ効果も多少あるだろうし。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 21:39:27.72 ID:7vGCVTMV
gopro2台で3D撮ってる。すれ違いだけど。もうココぐらいしか3D残ってないんで。。。。
この機種使って3D撮ってる人は、最後ブルーレイ3Dを作るにはどうしてるのかな。
規格が24Pだから、30とかで撮っちゃうと変換でおかしくなるような気がするので、
もともと24Pで撮ってる人がほとんどなのかな?
オレは60Pで撮って3D作るときに24Pに出力変換してるが、
なんかパンとかするとすごくカクカクした感じになって、ちょっと頭痛くなる。
もともと24pで撮ってればなめらかさは少し劣るけど、
フレームの変換などが不要だから、カクカクした感じは少なくなるのかなあ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 22:57:32.04 ID:BvoJ6xGA
サイドバイサイドなら24Pという制限はなくなる代わりに解像度が720pになるが、
カクカクしたのが嫌ならそれがいい。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 23:01:47.96 ID:BvoJ6xGA
同じ立体映像ソースを使ってフレームパッキングとサイドバイサイドでそれぞれマスターを作っちゃえば、
どっちにしようか迷う必要もなくなるべな。迷ったら両方作る。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:23:56.11 ID:4dhpbRxy
HDMI2.0ではFullHDの3Dで60Pに対応するらしい
でも規格だけ作って再生できる機器がなければ意味ないが
俺はPS4に期待している
とりあえずFullHD 3Dの60iには最低限対応して欲しい

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 01:18:04.12 ID:R5FOn+Ag
>>952
まじか。だったら後のこと考えて60Pで撮ってた方がいいな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:44:10.54 ID:2VC1wsI6
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20131213_627481.html
ゼログラビティの3Dは自然な立体感のためステレオベースが5mmから300kmまで変化する
それではどんなリグを組んでも実現できないので、ほとんどを2D-3D変換かけているらしい
結局突き詰めて3Dを極めると2D-3D変換というのが解になるのかな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:00:46.31 ID:IYLpMFBh
ゼログラヴィティーは凄くいい3Dだと聞いたから、3D映像作成の参考にと、
きちんと映画館で見た方がいいなあと思い、IMAXで見てきた。
実際に見ると思っていたのとちょっと違った。
もうちょっと3D感が強いのかと思ったがそうでもなかった。
ただ、動きとかもかなりあったのに、全然疲れていないことに気づき、
こういう自然なものが以外と一番重要なのかなあと思った。
IMAX宇宙ステーションのよりだいぶ3D感は低く感じた。
とにかく、すばらしいのは間違いない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 22:38:33.29 ID:w/Woy7wb
GS-TD1の安い展示品買ったらレンズ内にほこりが入っててむかついた

フルHD3Dビデオカメラ総合スレッドが消滅しててむかついた

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 03:10:25.55 ID:TYP3agP+
ウインドウズで撮影ファイルを読んでフルHD3D再生したいのだが
PowerDVD12ウルトラはAVCHD 3Dモード(AVCHD Ver2.0に準拠)対応おkか?
3Dモード再生できるけど実画は3Dになってない。
ブルレイのフルHD3Dおk環境だ。

撮影したフルHD3Dファイル対応のウインドウズの再生アプリある?
付属CDはフルHD3D編集は対応だが再生機能はないよな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 11:54:27.44 ID:YmC1zd86
>>949
24Pや30Pでカクカクするのは別に元が60Pとか3Dとか関係ないな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 11:57:51.37 ID:YmC1zd86
>>957
再生環境はどんな感じ外部3Dモニターつけてるなら720Pかサイドバイサイドにしないと60コマは無理だったはず
俺は内蔵3D液晶のVAIOノート使ってるけどどうしても720Pにされちゃう模様
ソースはSONYのTD20とTD10、再生アプリはWinDVD-BD

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 12:09:08.77 ID:YmC1zd86
>>955
3Dの調整って最終的な視聴サイズと距離に依存するから大作になればなるほど3D的にはあっさり味にならざるを得ない
自作の3D写真やビデオで身内に見せてびっくりしてもらう用とは根本の考えが違うね
それとハリウッドとかの3D物はCG使わないと絶対無理な現実にはありえない立体処理をしてる
あれを参考にビデオカメラで映像撮影とかはそもそも無理だな
具体的には手前の人間と奥の背景で違うステレオベースの映像だったりする

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 17:49:02.08 ID:TYP3agP+
ACアダプタのDCプラグが特殊な形状
http://www004.upp.so-net.ne.jp/DreamGoods/DCConvAdp/ORG_PLUG1.jpg

なのを標準丸型に変換するゲタあるか?

http://www004.upp.so-net.ne.jp/DreamGoods/DCConvAdp/DC_Adapter.html
自作するしか無いか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:54:20.53 ID:TYP3agP+
パナX900MのフルHD3Dどうよ?
カメラ性能は小型タイプで最強だから期待できそうだが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 22:22:55.08 ID:Hl9Btdzp
>>958
やっぱ限界なんかな。
でも、普通に市販のブルーレイ、とくに3Dでもあんまり違和感がないのは、やはりあまりパンを使わないようにしているとか、
映像自体をかなり練ってるからだろうな。
おれは、基本手持ちの流し撮りみたいな感じで、旅行とかの行ったところの再現ていうのを目的にしてるから、
どうしてもパンとか多くて見づらいのかもしれない。
一応手ぶれはできるだけ対策してるんだけど。。。

>>960
オレは、行ったところの再現が欲しいんだけど、やはり少し実際よりは3D感を強くした方が印象が強いので、
ステレオベースを8近くにしてる。
ただそれだと疲れるので、ホントは6.5がいいんだろうけど。
どーんと建物とかのダイナミックさを出すためには8ぐらいでもいいが、
やはり建物に入ったりした場合には、6.5以下でないときつい。
ステレオベースをいちいち代えるのは結構手間なので、どれぐらい固定が一番実用的かで色々悩んでるんだが、
いかんせん3Dとかもう日本ではだれもやってないっぽいのでネットでもあんまり情報ないし、残念だ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 10:31:52.20 ID:XO1jkhyS
ニンテンドー3DS本体に無料配信されてる料理の動画が面白い。立体感を強調する大胆なアングルで3D撮影してたりする

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 13:04:16.81 ID:U/kvxVsg
>>963
ステレオベース固定で色々なシーンで違和感無くとかならTD20のような2cmが最適だよ
人間の目と同じ6.5なんて問題外だぞ
直接脳内処理とそれをモニターに写して見るのとでは事情が全く違う
例えば顔の目の前に指を持ってきてそれを肉眼で見ても何の問題もないが
同じ6.5cm間隔のカメラでそれを撮影すると(トゥーインでも)、
背景が超至近距離の時以外は問題外映像になる

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:13:23.23 ID:YSnISnKo
HDR-TDシリーズは画質ゴミだし解像度も実画は最高でも720p程度のゴミ3D
だから次スレいらんだろ

次は

フルHD3Dビデオカメラ総合スレ

で頼む

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:05:22.31 ID:xW5nQFPW
>>965
2センチだと確かに無難なんだが、あんまり3D感がなくおもしろみがないように思うんだけど。
写した後色々補正をかけるからかもしれないけど、IMAXの記録的映画はネットで見ると、
ステレオベース6.5の巨大カメラで撮ってるとあった。
結局誇張したおもしろい3Dの場合にはステレオベース7ぐらいはあっても良いんだろうが、
見てて疲れず、なおかつ、やはり3Dで撮って良かったって思えるぐらいの臨場感がでるのは、
どれぐらいのステレオベースが良いんだろうね?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 01:00:43.05 ID:eT5cAxT5
動物園とかフルHD3D撮影して撮影ファイル販売は需要あるか?

ヤフオクとか出て無いよな。あれば買うのに。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 19:07:44.04 ID:ncY2xhjj
コンパニオンやコスプレ動画は需要ある?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 05:49:10.47 ID:jr1LuGSP
コンパニオンは肖像権あるから駄目だろうな
ディズニーは三脚使えないし撮影販売で捕まった奴いるから要注意だな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 13:45:28.96 ID:4F0Qmj3I
>>969
ようつべにうpすればいいよ。販売はダメ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 13:46:53.05 ID:4F0Qmj3I
>>968
こういうのなら出てるよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135130985

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 23:15:00.12 ID:x6dj+QW7
車ショーは無許可ビデオ撮影おkなんだな
無許可で売るのはどうなん?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 23:16:12.96 ID:x6dj+QW7
ようつべの3DはフルHD非対応なの知らんのか

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 00:03:27.65 ID:VK/hIFH5
HDR-TDシリーズは画質ゴミだし解像度も実画は最高でも720p程度のゴミ3D
だから次スレいらんだろ

次は

フルHD3Dビデオカメラ総合スレ

で頼む

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 00:56:53.39 ID:u5HBnpJ6
>>975
残念ながらそうなんだよな
3Dで撮影したファイルを2Dとしてみる分にはあんまり粗が目立たないけど
3Dとしてみるとモヤモヤが酷くてがっかりする
何が原因なんだろうね
BIONZは2個搭載だっけ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 06:15:48.98 ID:VK/hIFH5
ビクターGS-T01は720Pより1080Pに近い3Dだよ

ゆりかもめ前面展望で撮影したけどまあまあだった

そのうちヤフオクで売るわ

パナZ10000の繋ぎとしては十分でしょ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 21:43:06.78 ID:5L7Bud56
FinePix REAL 3D W3の3Dフォト解像度は?
メーカーサイトがゴミで詳細記載してなくてむかついた。
まあフォーマットもゴミだからフルHD3D環境でフルHD3D表示できない
んジャマイカ。
ビクターGS-TD1は3DフォトもフルHD3D撮影できるぞ
メモリ節約時には使えるな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 00:22:29.99 ID:AEY4UN2L
>>976
そりゃセンサーがちっこいからだろ・・・
TD10にいたっては解像度200万画素ないしな
TD20でもCX370レベルの画質しかない
CX720レベルの3Dが欲しかったが実現しないで
3Dは消えそうだな・・・
唯一残った双眼鏡の画質はTD20以上に酷いものだったし・・・

まともな3Dは、パナソニックのZ10000しかない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 00:41:52.55 ID:LvTt9O4c
Z1000ってそんなに画質いいかなあ。
なんか解像感が弱い感じがするんだが。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 09:50:55.40 ID:CuRk1a9G
GoPRO2台に託すか

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 13:54:06.67 ID:AfFsJk3O
>>980
Z10000持ってるがデフォだと解像感は弱い
ディティール設定とか細かい調整はできるのでX900と同程度
暗所は絶望的だがSONYよりは画質いいよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 20:49:43.44 ID:AEY4UN2L
>>980
ステレオベースが42mmもあり21mmしかないなんちゃって3DカメラのTD20よりは立体感がある
X900mというフラグシップがベースだし
ソニーはCX380とかの廉価機ベースだからね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 00:29:11.04 ID:ROckxE6p
z1000買おうと思ってたんだが、色々あってgopro2台3Dにして今のところ満足している。
goproはまず暗所に弱いという欠点、さらに、オレは解像感が高いから綺麗だと満足してるんだが、
やはり、なんとなく不自然な絵ではあるから、ビデオ長くやってる人には画質が全然だめってことになるのかもしれないが。

水中で3Dが撮れる。ステレオベースを自由にできる。ワイドなので旅行などの臨場感がより強くとれる。
ステディーカムを使えばむしろ普通のビデオの手ぶれより綺麗になるので、いい。そのためにはgoproの小ささが必要。
ステディーカムスムージーに二つ乗っけた姿も十分怪しいのだが、やはり大きいビデオを持っていくより軽いし、
怪しさも少し緩和されるのではないか。

などの理由で、満足してる。
編集がちとめんどくさいが、そんなに動画撮りまくらないので、まだ負担にはなっていない。
gopro2台3D撮ってる仲間が欲しいのだが、こんなことをやってる変態はそういないんだろうなw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 05:20:14.67 ID:Y87OafN3
ゴミカメラ2台でゴミ3D撮って喜んでろw

次は

フルHD3Dビデオカメラ総合スレ

で頼む

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 10:42:07.00 ID:7AqvzDbq
オートサロンでTD10使いを見つけた
うpしてくれないかなー

斜め撮りばかりして失敗した
水平に撮ったほうが見てて疲れないね

295 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)