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2ステージ制反対署名

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:09:18.80 ID:v2w++Evv0
このスレに書いてください。
サポートするチームと共に反対の意思表明を!

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:10:20.58 ID:Qq41SAxM0
はい (・∀・)/

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:11:35.90 ID:o+q9GMwGO
はい!

て、このスレage進行の方が良くないかい?

4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:12:03.11 ID:yRe9R9NA0
来年J1とは関係無くなりそうだけど、大反対

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:13:08.33 ID:8P/u8Bx20
FC東京
2ステージはともかくスーパーステージはいらない!

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:15:22.92 ID:v2w++Evv0
>>3
ageで構いません。
よろしくお願いします。

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:29:47.05 ID:bw06Vi//P
署名が2ch。。。

これがゆとりか、恐るべし。。。

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:30:24.68 ID:OUnxtDOnP
とりあえず土曜は全スタで猛反対の弾幕頼むわ

「ふざけんな電通」のように「電通」という特定企業を攻撃しましょう
電通が絡んでるのは明らかだからな

ターゲットを明確にして反意を示しましょう

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:34:14.15 ID:BqtYKwLp0
ここに書くだけでいいの・・・?

断固として反対なんだけどさ・・・

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:35:05.13 ID:QYs30LGf0
可能性として1ステージ優勝勝ち点34
2ステージ最下位勝ち点3
両ステージ通算37点で16位降格圏内だとどうすんの?

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:42:02.65 ID:zZPAq7zY0
一度やってみて
ダメな感じなら反対

12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:46:34.30 ID:+fKx71rmi
反対の意思を伝える一番いい方法は何なんだろう?
スタジアムに横断幕かなぁ?

13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:55:59.96 ID:mA5X6O910
2ステージ制やってみてダメだったから通年シーズンに変えたんじゃなかったっけ

14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 22:57:50.79 ID:bfQLb5oR0
スタとかで署名募るのはだめぽ?

15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:03:50.97 ID:5E0Qeuvm0
2ステージ制復活を議論したJリーグ戦略会議メンバー

大東和美(Jリーグチェアマン)
中野幸夫(Jリーグ専務理事)
大河正明(Jリーグ理事)

中西大介(Jリーグ理事)←←←←←←←←2ステージ制導入の総責任者

田中道博(JFA専務理事)
原博実(JFA理事)
福井一也(JFA事務局長)
 
白幡洋一(ベガルタ仙台代表取締役社長)
鈴木秀樹(鹿島アントラーズ代表取締役社長)
橋本光夫(浦和レッズ代表取締役社長)
武田信平(川崎フロンターレ代表取締役社長)
海野一幸(ヴァンフォーレ甲府代表取締役社長)
眞壁潔(湘南ベルマーレ代表取締役社長)
木村正明(ファジアーノ岡山代表取締役社長)
山本浩(法政大学スポーツ健康学部)
 
https://twitter.com/ikeike12/status/377445754807144448/photo/1

なお浦和は2ステージ制反対の立場を表明済み

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:09:13.79 ID:JvsqneF/0
大反対
バカ西死ね

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:12:37.20 ID:aZcJxrsd0
やるならキャンペーンだろ

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:24:53.09 ID:90zNDbRY0
手っ取り早いのはリーグスポンサーの商品不買運動かな

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:25:28.20 ID:oPQeabvT0
まずはスタで署名活動をだな

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:25:50.49 ID:gAJjFNKz0
リーグカップのスポンサーであるナビスコに苦情を入れると良い。
似たような形式の一発勝負を導入されて
ナビスコ杯の価値が下がる訳だから。

21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:36:55.27 ID:n3g4bMmb0
スポンサー料や放映権料で10億ってこれ騙されてるだろ(笑)
2015 年になったらスタジアムに行かなきゃいいのかな?

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:44:39.61 ID:gAJjFNKz0
あとスタジアムでクラブの社長を捕まえて事情を聞き出す。
居残りしても良い。

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:46:51.29 ID:bRWQNbhR0
>>21
前やったCSでそんなに利益あったかって話しだよな。
実際に1ステージ制になってからの方が売上多いのに。
TV業界が衰退してる今になって飛躍的に伸びると思ってるお花畑っぷりが凄い。

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/11(水) 23:56:30.12 ID:ZBObKymiO
署名が一番とは思うが、とりまとめて提出までとか自分は出来ない…せめて公式サイトに反対の意を書き込むとかどうだろう。意思表明していないクラブのサポはクラブの公式にも。

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:03:25.90 ID:26k1c3LG0
絶対反対だな!
電通に対して横断幕出すなら、報道で真実を流せ!と書くのもいいかも。

>>14
分かんないけど、許可とか必要なのでは??
やべっちとかでも、放送してくんないと上の者の考えは変わらんかも。
電通絡んでるなら、余計に流さないからね。

26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:04:50.94 ID:G+pifzOj0
>>24
署名は効果ないだろうな
アンケートくらいやってるだろうし
既存の減少<新規拡大と判断したんだろうからお手並み拝見というスタンスでいくわ
映画のガッチャマンと同じくらい明らかにコケるのはみんな分かってると思うんだけど
パニックを起こして人の声を聞けなくなっちゃう人種っているんだろうね

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:07:46.04 ID:UQ9lcgdR0
署名は効果ないだろうな()

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:09:05.51 ID:XgGESyOk0
change.orgで署名やってるよ

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:11:34.22 ID:26k1c3LG0
著名する位なら、横断幕で観戦ボイコットする!位の事を強く書かないと効果薄いかも。

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:12:17.87 ID:urLOLTA80
http://derorinkuma.com/jleague-news/43848

ここの反対署名のリンクが貼ってある。

単に反対だけでなく、スカパー解約運動やスポンサーのマックとかの不買運動も主張した方が良さそう。
特にスカパーはJパックの加入者数を考えると、一致団結すれば巨大なダメージを与えられる。

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:12:29.32 ID:t2tEAn4d0
反対デモしかないな
実行に映さないとあいつら理解できんだろ

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:17:04.95 ID:9Y9tpIYI0
ツイッター見てると観戦ボイコットとか過激な意見もあるけど、観戦ボイコットはクラブにダメージ与えるからやめとこうよ。
スカパーやJリーグスポンサーに対する、不買運動、抗議活動でいいと思うんだよ。
それでクラブにダメージは与えずJリーグだけを兵糧攻めにできるはず。
スカパー解約とか、その他Jリーグスポンサー企業の製品を対象にした不買運動、宣伝部への電凸等。
Jリーグの理事たちは血相を変えると思うぞ。

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:20:34.92 ID:fH2GOszt0
不買運動なんてネガティブイメージつくからそれこそ最終手段。

現時点では、きちんと各チームのサポがどう思っているのか
賛成なのか反対なのか意思表示をできるようにする運動したほうがいい。

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:24:27.35 ID:LdYX1Yqj0
不買とか抗議とか向こうからしたら痛くも痒くもないと思うよ。
実際やる人なんて100人もいないでしょ。
やるからには運動を続けなきゃいけないわけだし

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:24:36.64 ID:+pvGLQv/Q
>>33
今は導入を食い止めるのが先決だろ。
サポとの話し合いの場を設けるまでは不買いで良い。

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:26:04.95 ID:aSJPhODhO
殴りに行った方が早いんじゃねぇの?

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:26:58.33 ID:+pvGLQv/Q
>>36
CHAGE&ASKAの出番だな。

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:27:09.23 ID:PzqCHrI50
>>34
おい、14日の国立のフラグ立てるなよ(´・ω・`)

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:27:47.83 ID:7xMpL3UQ0
絶対、反対!!!
協力するぞ!

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:31:13.31 ID:MXibj2ImP
ゴール裏だけではなくバックスタンドメインスタンドでも反対の意思表示をしたほうがいい
一部だけだとおもわれるからね
まあそれでも一部っていうんだけど

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:33:54.26 ID:usIdZH5S0
次の土曜日にどれだけのチームが横断幕を用意するかだな
まずはそこから…作るか

42 : ◆rW3tmvmDLc :2013/09/12(木) 00:50:20.84 ID:pBCeSRx+0
瓦斯です(休眠中ですが).

カップスポンサーのナビスコ以外,リーグスポンサーについては不買に入ります.
国立のチケット,まだあるなら久々に行こうかな.

>>36
残念ながら「Jリーグの熱心なファンにはキチガイがいる」って報道されて終了ですね.
(うちだって本当は殴りたいわ(金属バットで)w)

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:51:48.69 ID:7xMpL3UQ0
年間1位のチームがもう一度試合して優勝を決めるなんて 
どう考えてもおかしい! 

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:51:56.92 ID:gRWDOYvb0
>>15
Jリーグラボでこの人を見た時に。
他人を洗脳出来る人間はこんな感じの人なのかなって感じた。
ノノも何か騙されてるような気がするって言ってたのが印象的。

この人は本当に危険な人だと思うわ。
みんなの為って言いながら自分の思い通り全てをコントロールしようとするタイプ。

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:54:17.01 ID:eK6/Y5LY0
とりあえずおまえらは一人でも多くの友達をつれて今週末スタジアムにいけ
そしてゲーフラなり弾幕なり全チームだすようにしろ

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 00:55:10.84 ID:ljCnACR3O
なんでややこしくするんだ?上の人の思考はよくわからん

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:03:17.29 ID:GD7H9lpv0
勝ち点86の横浜マリノスが
勝ち点50の湘南ベルマーレに優勝をさらわれる

それがこの2ステージ極悪改悪!

考えた奴らはしにさらせ!

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:07:31.23 ID:+pvGLQv/Q
>>44
実際、それで騙される馬鹿も存在するから楽な商売だわな。

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:11:23.21 ID:JHR1Foe70
プレーオフは反対しないが
前後期制は反対だな

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:13:02.70 ID:8oh8SoiK0
今年にたとえたら、大宮が前期優勝だろ。
これ駄目だろ。プレーオフにもやり方があるだろ。

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:13:29.58 ID:9mSXYdG90
署名とかよりスタに行かないのが一番効果あるんじゃないの
既存のファンは邪魔で新規のファンが欲しいって上は言ってるんだし

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:14:24.82 ID:8oh8SoiK0
っていうかプレーオフやる利点って何よ?
地上波ゴールデン中継やるってテレビ局に確約とったのなら考える余地あるけど

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:14:56.06 ID:TOA4UOIs0
まずは、一度やってみるべきだろう!!

ダメなら戻せばいいだけ

今のJリーグは野球に隠れているから、ある意味チャンス

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:15:24.02 ID:mN2Bg3v6P
14日の瓦斯vs浦和がどうなるか
不倶戴天のサポーターが手を組んだ場合かなり面白いことやりそう

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:16:13.09 ID:8oh8SoiK0
>>53
すぐ戻せるならいいんだけどね。
っていうか観客動員って今のほうが2ステージ制のころより多いんだが
これには目をつむってるよねえ。
マスコミ関連からの圧力があったとしか思えないんだけど。

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:16:20.74 ID:lHsQpLmK0
うん、断固反対だな。
J2所属なんで関係ないとは言え、これはいかんよね。

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:16:56.60 ID:yfaEsAQV0
ハゲの中西しねよ

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:17:25.01 ID:+UhQCMta0
>>50
前期はギリギリ広島じゃなかったっけ?
まぁ二位でもプレーオフ出れるみたいだが

>>53
ダメなら戻せばいいっていうけどさ、浦和ですら客戻すのに苦労してるんだよ
一回離れたらそれで終わりだよ
離れる客以上に新規を増やせるのかねこんな制度で

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:18:04.83 ID:Fv4Oydxp0
こんなのあったよ、前後期の区分けだと実際の首位争いとは随分イメージ違うね
http://na8c.org/blog/wp-content/uploads/2013/09/3ed71800adae953f1580e6640a763ec7.png

>>50
2位だよ、ただ秋は滅法強い大宮だ、あとはわかるな?w

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:18:07.45 ID:8oh8SoiK0
中西って野球側からの刺客だろ

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:18:07.75 ID:ia/3MsN70
>>50
いや、前期2位だよ。
それでもステージの優勝争いの意義は無くなりそうだ。
出回ってる案では各ステージの上位2チームがスーパーステージに進むから。

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:18:22.23 ID:Z0SgKZuZ0
17日に決まるんだっけ。
じゃあ今週は見に行くか。俺の人生最後のJ観戦。
さよならJリーグ。

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:18:49.96 ID:cF6EKkXj0
署名は提出してもゴミ箱直行だろうな。
署名にはJリーグの運営を左右する法的根拠が全くない。
地方自治の住民直接請求じゃないんだから。
17日の理事会で決定したらもう後戻りできないんだよね?
急な話だし、もう非常手段に訴えるしかないでしょ。
という事で俺も不買に入るわ。

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:20:11.94 ID:ia/3MsN70
>>52
そんな口約束は簡単に破棄されるし、
レギュラーシーズンで敗退したチームに利益は無し。
というか10億増えても分配金を増やさないから
クラブにメリット無し。

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:21:23.37 ID:eK6/Y5LY0
スタ行かないってやつはもちろん2シーズンになったらだよな?
1シーズンの今いかなくなったら上の好きなようにされるぞ

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:22:40.14 ID:8oh8SoiK0
これで成功するならいいけどさあ、失敗したら中西のクビだけじゃすまないぞ。
マスコミに乗せられただけじゃねえのか?
「前期後期制やったらプレーオフは地上波中継考えますよ」っていわれたとか。
マスコミは基本的にJリーグの味方じゃないから今頃
「きゃはははwwwだまされてやんのwwww自滅させてサッカー終了させる嘘だとも知らずにwww」
ってなったら目も当てられないぞ。

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:23:07.59 ID:ia/3MsN70
>>63
買い控えなんて効果が出るのに時間がかかるし、
何より週末の試合から猶予が少ない。
アウェイのサポがスタジアムに居残りするとか必要になるかもしれない。

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:24:36.73 ID:E6+uzz0jO
バルサみたいにクラブの会長は選挙で選ぶ方式にしないと好き勝手やられる

69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:28:13.62 ID:+UhQCMta0
弾幕出すとか、試合開始後暫く応援しないとか急いでできることはそれくらいでしょ
観戦にいかないのはインパクトでかそうだけどさすがに足並み揃わないだろ
まぁ2ステージ制が完全に決まったら行っても今季限りかな

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:28:13.70 ID:ia/3MsN70
バス囲み

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:30:37.32 ID:8oh8SoiK0
もしこれが成立したら今より過密日程になるんだが、
ACL出るクラブとか特に。
2015年って1月にアジアカップがあるし、マジどうすんのよ、
選手を壊しかねないことにもなるぞ。

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:33:51.17 ID:xheVIzoV0
>>71
広島式推奨なんだろなw
協会はACLは金にならんからどうでもいいと思ってるだろ

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:35:23.68 ID:VVbcUq1q0
      年間王者     年間勝ち点1位
1993年  ヴェルディ川崎   ヴェルディ川崎
1994年  ヴェルディ川崎   ヴェルディ川崎
1995年  横浜マリノス    ヴェルディ川崎
1997年  ジュビロ磐田    鹿島アントラーズ
1998年  鹿島アントラーズ   ジュビロ磐田
1999年  ジュビロ磐田    清水エスパルス
2000年  鹿島アントラーズ   柏レイソル
2001年  鹿島アントラーズ   ジュビロ磐田
2002年  ジュビロ磐田   ジュビロ磐田
2003年  横浜F・マリノス   横浜F・マリノス
2004年  横浜F・マリノス   浦和レッズ

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:35:37.07 ID:8oh8SoiK0
>>72
ACLで結果がでないことでJリーグの価値を下げることになるのをわからないわけではないと思うんだが。
事実そこをかなり叩かれているのに。

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:35:50.17 ID:ljCnACR3O
これを試合に例えれば前半2-0で負けてて、後半2-3と逆転し90分終えたのに前半の成績でドローになるみたいな感じ?

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:37:36.22 ID:ia/3MsN70
>>71
過密日程を理由に開幕を前倒しして冬季開催の既成事実を作る魂胆だよ。
秋春ともリンクしてて布石になりかねないのに雪国のサポの動きが鈍い。
連続アウェイや遠隔地ホームやらされるのに。


もちろん1〜2月にA代表だけじゃなく年代別も含めて
代表戦や合宿が絶対に組まれないって事は無いので
開幕前倒しは、やはりチーム作りに影響が出る。


最初はPOも含めて今と同じスケールで納得させて
後になってから過密だのワールドカップを控えてるだの
難癖つけて開幕を前倒そうとするのは容易に想像できる。

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:44:24.01 ID:4kpkKVe60
>>71
南米選手権辞退すれば特に問題ない

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:44:43.99 ID:YucBGhdY0
ネット署名のアドレス貼っておきます
http://chn.ge/19GuiOw

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:44:44.82 ID:/ZYot/350
トップは責任とれな

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:47:45.02 ID:bpW+kJ8p0
秋春制だと日本海側の新潟とか山形とかは涙目やな

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:48:05.18 ID:ia/3MsN70
>>77
2018年ロシアW杯は?
2017年ロシア開催のコンフェデは?

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:49:05.54 ID:GD7H9lpv0
勝ち点のために勝たなくなるサッカーってなんだ?
ボケか!!!!

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 01:49:15.85 ID:ia/3MsN70
>>80
秋春とまでは進まなかったとしても
PO追加による過密日程を理由とした
開幕繰り上げが行われただけでもヤバい。

84 :がす:2013/09/12(木) 02:33:29.87 ID:in9+iCWN0
一票

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:38:27.16 ID:fItLKgRd0
なんとかこの決定を覆す事はできないのか・・・orz
こんな密室での決定とか昭和の組織かよ

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:40:45.12 ID:dUMrBsAB0
なんかしれっと決まってたよな
しかも以前のものの改悪だと思うんだけどこれ
日程も糞

87 :がす:2013/09/12(木) 02:42:04.43 ID:in9+iCWN0
age進行で行きましょ

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:43:25.71 ID:xMLMRAjR0
いったいなにを根拠にこんなんで盛り上がると思ってるんだ?

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:43:48.30 ID:0F1Ciu/50
絶対反対、ついでにVゴール方式とか言い始めかねない
柔道のみならずサッカー協会まで腐ってる
つーか、時代が読めないジジィ連中に好き勝手されて滅茶苦茶にされるの
だけはホント我慢ならない。とりあえず、直ぐに出来る改革から始めるべき
Jリーグのクソ審判員制度の見直し・・・試合毎に採点ダメ審判はJ2/J3に降格
とか

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:50:52.88 ID:ljCnACR3O
入れ替え戦廃止あたりからおかしくなった
曜日固定とかJ2プレーオフとか

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 02:56:16.44 ID:/D5uawYO0
>>90
丁度その頃、年に一度のお祭りだったオールスターゲームも
いきなり韓国選抜との対抗戦になったりなんかおかしかったね。

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:13:26.18 ID:PAkVrt/30
週末のリーグ戦で、観戦ボイコットじゃなく応援ボイコットしてくれ
チャントは歌わずただ黙って試合を見る
あと、グッズを身に付けず普段の私服で会場に来る
そしてかつてないほどの量の段幕を出すと

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:36:24.33 ID:I+efm6Dv0
署名なんかよりデモした方が有効だし、
試合後、大仁・中西・大東やめろって連呼した方がよっぽど伝わるような気がする。

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:37:15.28 ID:OyxxJlrvi
名古屋サポだけど全サポで二ステージ制度大反対の大共闘やりたい!

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:40:41.35 ID:GD7H9lpv0
大宮劇場で首位を走ってたのに今は四位とかさ、そういう劇的な事とか、首位を落とすために全力尽くして勝ちに行くとか
そんな勝つための物凄い努力が疎かになるわけだ
前期優勝したクラブは後期に無理に勝とうとしなくなる

こんな極悪改正案許してたまるかって

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:43:12.20 ID:bS96o9A10
俺はJエンタープライズが絡むグッズを一切買わない。
グッズ収入減のカバーは、年パスもってるが、毎回当日券買う事にした。

リーグには金払いたくない。

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:48:14.75 ID:xheVIzoV0
>>94
でも名古屋や各クラブが賛成してんだから、まずは自サポで団結して
自らのクラブを説得するのが先かもしれないぞ

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 03:55:43.67 ID:I+efm6Dv0
>>94
名古屋サポはガス抜きって面もあったろうけど、スタで質問会みたいなのあって良かったね。
今回も、さいスタとかでサポ集めて、名古屋みたいな形で質疑応答の場面あればいいのに…

99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 04:16:00.65 ID:YznfIpI+0
なんなんすかこれ?ふざけたリーグシステムですねぇ

100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 05:07:02.64 ID:xMLMRAjR0
サッカーファンは、ってより日本人はデモとかめったなことじゃしないから
老人たちがやりたい放題やってるよなあ。

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 05:49:17.15 ID:viXsf+XXO
デモとか段幕とかゲーフラとかやっても一部の者が騒いでいるってだけになっちゃって、結局大した影響はないよ。
署名もライトなサポには結構敷居がたかい。
どうせ反対運動やるなら、コアだけでなくライト層も巻き込まなければ大きな動きにはならないよ。
ライト層でも容易に意思表示に参加できる形を設定しないとだめだよ。
例えば多分殆どの人がもっているであろう黒いシャツを着るとか、どこのうちにでもある新聞紙をタオマフ代わりにかかげるとか‥‥

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 05:52:17.30 ID:utPqKE+0O
一番効果的なのは、この改悪でカネを出すスポンサーの商品を買わない事

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:32:39.69 ID:L/Bv1iXl0
>>90-91
要は大東がチェアマンになってからって事だな

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:40:33.25 ID:Ju4GmeX+0
署名ぐらいでこいつらが動くとは思えない。

そもそも古参の反発は織り込み済みっぽいからな。
「ごちゃごちゃ言っても結局お前らは観に来るんだろ?w」って感じでナメ照るんだと思うわ。

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:44:44.38 ID:mnrwxPHV0
>>103
アイデア先生か(笑)

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:45:17.97 ID:gRWDOYvb0
選手会は何やってんの、何で声を上げないの?
今の会長って誰だっけ?

プロ野球の騒動の時みたいにボイコットって手があるじゃん。
このまま上に言う事をただ聞くだけなら選手会なんて解散してしまえ。

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:52:08.97 ID:QEqsKt990
スタジアムで反対コメントを来場者からとり、テレビ局、マスコミに送付

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:54:13.18 ID:dmq0BLbG0
反対だ、浦和。これまで弾幕なんども出したのに

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 06:56:56.07 ID:vjvm3Fus0
署名でダメなら、ボイコットしかない。
さすがに客が減れば1シーズン制に戻すだろう。

110 ::2013/09/12(木) 06:59:52.53 ID:9EShFEmO0
2ステージ粉砕!

111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:01:34.55 ID:gRWDOYvb0
ttp://www.hisato-sato.net/?page_id=4

現会長寿人だった、公式にメール送るとこもある。
会長に動いて貰うように要望するしかないもう無いな。

まだ浦和の選手のコメント記事しか出てないけど。
選手も反対多そうだし、選手が拒否すればまだ1年以上あるし止めれるかも。

とりあえず送ってくるわ。

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:17:59.43 ID:W8Ve4CG/0
J1J2ともにチーム数を16にする。
昇格降格枠は2.5枠。J1.16位とJ2.プレーオフ勝者で入れ替え戦。
年間勝ち点1位チームが優勝。
前期勝ち点1位・後期勝ち点1位チームにACL出場権。
年間勝ち点上位からACL権未獲得チーム4チームで
残りACL権を賭けたプレーオフ。
天皇杯でのACL出場権は無し。

で、どや。

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:25:36.73 ID:il1Yl53C0
まあまだ1年半ある、ってのが唯一の救いかな

選手会、サポーターともに反対活動を続けるしかないね

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:38:32.95 ID:2xlUi6cM0
100%人気落ちるわ
なんで世界の逆をいくの老害どもは。

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:45:50.03 ID:47iSchK90
反対弾幕を各板で呼び掛けるか?
まずは、柏,磐田頼む。

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:45:56.25 ID:7gAyyI6k0
署名よりもボイコット
スタが閑散としてたら選手会も動くだろ

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:48:48.80 ID:MXibj2ImP
ボイコットするならば、天皇杯
これはクラブに痛手は少ない

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:54:05.80 ID:dJHYAZe90
前期後期とも圧倒して、比類なき強さを見せたとしても、
チャンピオンシップで2位(3位もあり得る?)に負けちゃえば、全て水の泡
もちろん記録には残るけど、最悪の後味

結局はどっちかで1位2位になればいいや、
って考えで、無気力化したり、適当に流したり…
その年の強いチームが王者らしくない試合をすることになるんだろうなぁ

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 07:54:13.49 ID:47iSchK90
age

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:24:56.86 ID:Gxs+jtdKO
>>117
それいいな

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:27:08.83 ID:ljCnACR3O
前半優勝したチームが、後半ほどほどの順位になったら無理しないでCSに向けて選手を温存したり、
残留争ってるクラブにも影響する

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:32:58.87 ID:Gxs+jtdKO
>>54
浦和は反対派。
東京は賛成派。

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:35:15.78 ID:k+HioDsY0
年間優勝したのに降格とかありえるよな。
どうするの?

124 :et:2013/09/12(木) 08:36:48.61 ID:08oO7eBB0
まともなものを歪ませてバカに合わせるもの。
(世界基準)     (テレビ局)
本来はバカをまともにするのが本筋だろ。
チェアマンがラグビー脳だということがわかった。

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:42:26.12 ID:BRwiDLhi0
こんなことよりも天皇杯でシーズンが終わる今の方式を改めろ

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:55:49.05 ID:U9vZjCsd0
4チームに鹿島が入ればかなりの確率で優勝だな
そして、鹿サポ含めて飽きる

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 08:59:51.92 ID:uD9911xt0
2ステージ制 断固反対

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 09:19:11.32 ID:f7CzXNhoi
もうダメだーおわりだーJリーグおわったー

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 09:22:13.70 ID:n4KiLC0X0
>>53
すでにやっていたけどな

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 09:25:41.37 ID:bpW+kJ8p0
オールスターはいらない
天皇杯アマチュア限定にすれば日程は間に合うが
2ステージにしてスタートダッシュ失敗したチームは3節でその期終了

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 10:00:03.56 ID:BlavNarM0
中西のドヤ顔を見て、殺意を覚えたわ。
まぁ、中西はJリーグの将来を殺すつもりだけど。

132 ::2013/09/12(木) 10:00:47.88 ID:9EShFEmO0
全試合いっせいに、反対の横断幕を掲げるのはいかが?
一番効果的なのは、メインのまん中最前列で掲げる。入場の時に必ず映るからさ。

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 10:02:06.54 ID:BlavNarM0
まぁ、別に殺ろうとか物騒なことは考えないが、こいつをどうにかしないとボロボロになるわ。

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 10:14:32.76 ID:usIdZH5S0
>>132
各々でやりそうだけど、同じものを掲げるってこと?
テレビに映るように掲げないとね。浦和のでさえ、大して取り上げられなかったし

135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 10:15:09.58 ID:6f0dxSM6O
前半戦優勝
後半戦優勝
明らかに後半戦優勝の方が凄い感じがするな
前半戦優勝チームと後半戦優勝チームが戦ったら基本的には後半戦優勝チームの方が強そうだ
前半戦優勝って所詮シーズン途中段階のチームの強さだし

136 ::2013/09/12(木) 10:27:37.65 ID:9EShFEmO0
>>134
統一したメッセージじゃなくてもよいから、必ずテレビに映る場所で。
やはり、選手入場のシーンで可能な限り大きな文字で短い文章でやろうよ!

例えば「2ステージ反対」とか。
誰が見ても解りやすく、ハッキリした意志が伝わるもので。

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:07:07.64 ID:aFZ/2JzPO
試合観戦ボイコットが
チーム収益に影響するから
てのはわかるので

なら試合は入場するが
・声援ボイコット
・試合中に延々お経を唱える

とかすればいいんじゃね?w

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:19:49.16 ID:7aXYJBSxi
サポーターの意見が通らないなら選手に動いてほしい。
それこそ、パ・リーグ消滅の時の古田みたいに。

でも、選手にしてみたら半年契約とかできそうだから賛成も多いのかな?

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:31:20.91 ID:ia/3MsN70
>>138
半年で切られるとも言える
長いスパンで評価してくれなくなるから
目先の結果を求め後期に勝負を畳みかけるため
大幅な入れ替えも考えられる。

140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:33:42.19 ID:ia/3MsN70
>>138
>パ・リーグ消滅の時の古田みたいに。



パ・リーグは消滅してねぇし…
潰れたのは近鉄だね。

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:36:08.97 ID:2CuRPpcW0
血の気の多いスレですね。

ってかイマイチ2シーズン制のデメリットがわからんのだが、
誰かバカにもわかるようにまとめておくれ。

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:44:52.09 ID:1u8N8HL60
http://www.fussball-kultur.org/uploads/pics/_35_Bayern.jpg

143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:45:50.81 ID:qu/ragoWi
リーグスポンサー不買運動も辞さない意思を明確にすべきだよ、弾幕に

リーグ改革については議論があってしかるべきだと思うが、現場の意思が無視されすぎ
俺たちサポーターは勿論、選手だって
訳わからんレギュレーションで獲得したタイトルを引退後に誇れるのかよ!

議論に透明性が無いし、結論が早すぎる
もっと視える化して皆が納得出来る形にしろ!

聞いてるか中西のカス野郎!

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:50:44.75 ID:qu/ragoWi
>>92
それが一番いい。
チケ買ってればクラブに経済的なダメージは無いし
まぁ賛成派のクラブには責任があるのだがね

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:53:12.84 ID:x1Tk9xRo0
>>141
公平さがない

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:53:24.40 ID:ia/3MsN70
>>144
金が入るなら向こうは屁とも思わないから再考には応じなくなるよ。

147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:53:38.01 ID:2CuRPpcW0
http://thepage.jp/detail/20130518-00010000-wordleaf

ああ、これみて何となくわかったからいいや。

1.日程だけの問題なら解決の糸口は?
2.新規サポーターの獲得が目的なら2シーズン制を超える得策は何?

これを突き付けないと、いくらスタジアムで反対運動したって、
スポンサー不買運動したって、Jリーグもサポーターも共倒れだよ。

せいぜい2chで吠えて、どっかの前で人に迷惑な居座りして…

「良くしたい」=文句を言う
ではなくて
「良くしたい」=より良い意見をぶつけ合う

これに尽きる

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:55:43.18 ID:2CuRPpcW0
>>145
それだけで日程的な無理をどうこうできる意見として
現状をぶちやぶることはできないよね?

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 11:59:46.45 ID:2CuRPpcW0
そもそもリーグスポンサーの不買に走ったって、
それによってJリーグのコンテンツとしての魅力が落ちたり、
リーグそのものの危機となったらそれが一番悲しい出来事じゃないの?

冷静に考えるべきだ

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:01:24.46 ID:qu/ragoWi
>>133
俺も思うわ
誰とは言わないが、実力行使で排除も辞さない覚悟が必要なのかもしれない…

でもそんなことしたらサッカー人気は急落するだろうしなぁ

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:02:07.25 ID:aFZ/2JzPO
選手入場時に
バックスタンドのまん中に
段幕だすのは良いとおもう

TVに映るだけでなく
「選手の視界にも入る」から

取り急ぎ、選手を味方につける
のをやった方がいい

協会の連中に対抗するには
選手を味方につけたいとこ

槙野とかがコメントしてくれたように

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:03:21.53 ID:qu/ragoWi
>>136
これはどう?
「目先の金の為にJリーグの未来を破壊する人間が居る」

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:06:09.64 ID:qu/ragoWi
>>146
理事会や事務局にはもともと観客動員良くなったって関係ないよ
あいつらはステージ制にしてネーミングライツでスポンサー収入増やしたいだけ

何らかのキックバックがあるんだろうな

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:13:59.54 ID:2CuRPpcW0
ああ、ここは人の話に耳を傾けない方々の集まりなんですね…w

失礼いたしました

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:14:15.99 ID:5Tr73shMi
>>8
人に頼む前に自分で行動・実行しないと。

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:16:10.12 ID:nwGSXMAu0
煽りたいだけなら死ね

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:19:25.62 ID:L/Bv1iXl0
>>152
それいいね
まさに今回の問題を端的に表している

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:23:31.23 ID:/uMJSopdP
幼稚すぎるだろお前ら
理屈で対抗しなきゃいけないのに「目先の金ガー賄賂ガー」とかもうね
次元低すぎて呆れられるだけだ

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:25:59.06 ID:eMR+D0PU0
>>149
それを「盾」に反対運動をつぶそうってか中西!
しねよ

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:29:35.44 ID:CrRNJoiJ0
あとやる最終的な手段としては2ステージ制が正式に決定したらばもう後ろに引くことが出来ないから
有志1000人くらいがJリーグの試合が始まる直前にピッチに降りてきてピッチの中央で抗議の座り込みなどを行い、キックオフどころじゃない事態にする手もあるかもね。
(しかも各地のスタジアムで行なう)

まあそうなったらスタジアムへは永久追放になるかもしれないが2ステージ制を導入されたらもう日本サッカーそのものが崩壊するから後には引かず前へ進むしかないしね

その時は2ステージ制反対並びに秋春制反対、横暴な協会とリーグ機構に屈しない旨をプリントしたTシャツを着てピッチに降り立ち毅然とした態度でそれを表明する

後にガードマンなどで追い出されるがその有志は後に英雄として讃えられうだろう

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:31:56.09 ID:2CuRPpcW0
>>160
2シーズン制になったら日本サッカーそのものが崩壊ってどういう系図?


と、戻ってきてみる

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:32:23.16 ID:qu/ragoWi
>>147
日程だけの問題ってどういう意味?

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:33:14.56 ID:/uMJSopdP
>>160
お前はやらないんだろw

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:35:04.00 ID:2CuRPpcW0
>>162
日程的に今の1シーズン制の日程が収まらないそうです

http://thepage.jp/detail/20130518-00010000-wordleaf

これに書いてありました

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:35:34.81 ID:qu/ragoWi
>>158
理屈って大前提から間違ってるしw
Jの観客動員が減ってるなんて、そりゃースター選手が次々と海外行くんだから当たり前やんw

スター選手が居なくなったスタジアムにポストシーズン制度導入して客が戻ると思う?

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:37:03.38 ID:usIdZH5S0
署名スレだったの忘れてたけど、何かするにしたら座り込みや不買は害があるからよろしくないと思う。

問題を多くの人に知ってもらうことが目的だから、
試合中なら横断幕、コールリーダー同士で示し合わせて反対のチャントとかかな?

試合以外で、ようつべやらツイッターでまとまって広める。
少しずつ対案もちらつかせる…とかしたいけど、そもそも理論武装したくても、2ステージ制の詳細も説明されてないしなぁ

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:38:04.53 ID:/uMJSopdP
>>165
少なくとも戻す為の戦略の一つだろ

で、お前の対案は?
このまま現状維持で滅びればいいの?

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:39:21.76 ID:gt7qN1in0
瓦斯サポや浦和サポが反対するなら2ステージ制賛成

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:39:38.00 ID:qu/ragoWi
>>164
2シーズン制、ポストシーズン導入すると試合数が増えるんだが…

今でも日程厳しいって言ってるのに増やしてどーすんだよ

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:40:07.42 ID:2CuRPpcW0
>>162
ごめんなさい
こっちでした
http://bylines.news.yahoo.co.jp/supportista/20130706-00026208/

6月12日のJリーグの臨時実行委員会で「然る時期に移行する」
ことで合意したと報じられています。
理由は簡単で、ACL(アジアチャンピオンズリーグ)が、
欧州のチャンピオンズリーグと同じ「8月開幕・5月決勝」に
日程が変更になったら、Jリーグも日程を変更しないと
対応できないからです。

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:40:09.62 ID:k6FDKins0
J全クラブ揃って応援ボイコットをする。
全てのスタジアムで歌声も手拍子も拍手も無い雰囲気を作る。
スタに行ってるから動員に影響も無くクラブ収益にマイナスにはさせない。
応援しないことは事前に自クラブの選手に趣旨を説明しておけば理解は得られるはず。

でも少数派でも賛成派がいると成りたたねえか・・・

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:41:00.42 ID:YznfIpI+0
>>164
なんで2ステージ制にしたら収まるんだ?

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:42:04.25 ID:qu/ragoWi
>>164
つーかクラブW杯の心配するなら、出場クラブの負担軽くしてから物言えよw

どーせ当分日本で開催しないんだから、ACL優勝しないと関係ないじゃん

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:45:39.44 ID:yPG59p1UO
>>161
よく事情分かってもないのに
面白がって煽るだけなら消えろよ。

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:45:57.47 ID:qu/ragoWi
>>167
考えたら分かると思うが、レギュレーション難しくすれば新規の客はますます減るわ。

あと、これも考えたら分かるだろうが、海外行く選手はキャリア終盤になったら
経験を持ち帰ってくるわけで。例えば長谷部なんかはあと2、3年で浦和に帰るだろう。
今はどんどん若手が行ってるけど、数年経てば代表常連のスターは帰ってくるんだよ

今は過渡期なだけ。

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:48:05.73 ID:2CuRPpcW0
要は水土の過密スケジュールが増えた上にJリーグやりながら
ACLやらナビスコやら天皇杯が関わってくると
スケジュールが成り立たないからスッキリさせたいってことでしょ
リーグオフ中にACLなら出場クラブもいい準備ができるしってことでしょ

これが2シーズン制を唱える第一だと思いますが

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:50:42.81 ID:qu/ragoWi
>>170
UEFAは今、冬季の怪我人が他の季節に比べ明らかに多いこと、
積雪や寒波による観客への負担などが理由で春夏制度への移行すら検討してるんだよ?

AFCもそれを理解しているから、様子を見ている。
なぜ時代に逆行しなければいけないんだ

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:53:07.97 ID:qu/ragoWi
>>176
リーグオフ中にACL開催になるのが一番ダメだろw

他クラブが休み取ってる時期にキャンプも出来ない、休みも取れないじゃ
今より不公平になるじゃん

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:54:59.77 ID:2CuRPpcW0
>>177
それはすいません、知りませんでした。

が、とりあえずAFCの方針なんでしょうか…
「8月開幕・5月決勝」は

>>178
重なりあうよりはマシと思ってるんじゃないでしょうか

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:55:26.63 ID:qu/ragoWi
2シーズン制だと絶対に選手やクラブのモチベーション低下が起きる。
それが伝わればますます観客動員は減る

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:56:02.02 ID:0odJxJV20
ダメだった時の、責任の所在と処遇をハッキリさせてからやってほしいね。
関わったやつは、背任罪適応されてもいいぐらいの覚悟あるんだったら、どうぞって感じ。少なくとも関係者は、失敗したら一生サッカーには関わらないって、念書を書い欲しい。

182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:56:43.30 ID:YznfIpI+0
>>176
なんでリーグオフ中にACLだと
1シーズンだと楽にならず2ステージ制の試合数だけが楽になるんだ?

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:56:55.00 ID:qu/ragoWi
>>179
AFCはUEFAの動向を見てるから、今のACLのレギュレーションを変更する意向は無いと思うが

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:58:45.53 ID:2CuRPpcW0
さて、仕事に戻らなきゃ

とりあえず、みなさんの意見が参考になりました


単純に賛成というわけないのですがね…

なにも知らないで反対はバカのすることですから

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:59:33.46 ID:YznfIpI+0
>>184
おい、>>182に答えろよ

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:59:57.39 ID:qu/ragoWi
>>179
今は全クラブ同時開催にやたらこだわってるだけ
ACL出場クラブのリーグ戦日程はずらしようがある

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 12:59:59.51 ID:2CuRPpcW0
>>183
推測ですがオイルマネー

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:00:39.79 ID:WqiSecCO0
2CuRPpcW0は中西

189 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/09/12(木) 13:01:11.41 ID:3QsshlPI0
選手会の意見を聞きたい。メールしよう!!

とにかく全選手でアンケートとってどういう意思なのかを示してほしい。

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:02:42.86 ID:qu/ragoWi
>>187
何の話だよw
AFCはACLの価値を高めたいから、わざとUEFACLと重ならないようにしてるんだぞ?

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:03:39.53 ID:yPG59p1UO
>>184
分かったからもうバカは戻ってくんなよ

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:06:16.26 ID:Gd4It4FNO
結局、犬飼追い出したツケだろ。
強引で秋春問題とかあったけど、根本はJ全体の強化を考えてのことで、今みたくリーグだけ儲かれば欧州基準や強化なんかどうでもいいとか絶対言わないだろ。

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:06:41.45 ID:gKC9i42Z0
複数大会勝ち進んだチームは今以上に厳しくなるし
ACLのサポートする気は元々なかったけどこれまで以上にないですとの表明にしか思えない

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:07:04.75 ID:lsTAKDgr0
17日に承認されれば正式決定って抗議するタイミング今週末しかないじゃん?

195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:09:23.08 ID:YznfIpI+0
結局ID:2CuRPpcW0は
2ステージ制にしたら試合数が増えて日程がきつくなる事も理解できないほどのバカだったのか

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:18:57.22 ID:usIdZH5S0
とりあえず、ここは反対が前提で何かしようってスレだから
議論は当該スレで

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:21:46.77 ID:lsTAKDgr0
ACLや重複のことは決定してから考えますって、なんだかなー

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:27:32.22 ID:qu/ragoWi
スポンサーのネーミングライツなんて外資の規制緩和すりゃ解決なのに

サントリーと中西ってどんな関係なんだ?

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:38:08.98 ID:CrRNJoiJ0
おーい、お前らよ。2ステージ制の復活だとか秋春制だとかで色々と言っているが、
電通の最終目的はJリーグを潰して中国・韓国を合わせた 日・中・韓 合同プレミアリーグ の創設だからね。

昔、サカダイに電通の部長がそれを立ち上げるよう協会に進めていくって言っていたからね。

2ステージ制と秋春制で人気を落したら 電通「それじゃあ 日・中・韓 合同プレミアリーグ をつくろうね」と絶対に言って来るから

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:40:54.43 ID:/uMJSopdP
>>198
日本企業ですらまともに手ださないのに外資になんの旨味があんだよw

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:40:58.49 ID:qu/ragoWi
>>199
言いそう
流石にそうなったらテロでも起きるな

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:43:20.37 ID:qu/ragoWi
>>200
そりゃーあるだろ
日本進出しようとしてる企業とか

今だってリーグ名をネーミングライツにすりゃ集まるよ流石に
何で2ステージありきなのか。誰かが得するんだろうな

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 13:52:00.64 ID:/uMJSopdP
>>202
まともにメディア露出がないJに広告効果度外視で外資は金出してくれんだ?他にいくらでも投資対象はあんのに
へぇ〜

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:00:05.33 ID:oYN6ID+W0
大東と中西をサッカー界から永久追放しなければいかんな。

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:02:34.35 ID:GTcZ0TmOi
例えばバルセロナやユベントスのように負け無しで勝ち点100で全シーズン終えても優勝出来ないで
前期に勝ち続けて2位、後期に失速して8位に落ちたアスレチックビルバオやインテルが優勝してみろ、サポーターの一体誰が納得するのか?

最低最悪の改悪を行った中西はクビにして1シーズン制に戻さなければならないぞ!

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:12:05.31 ID:WqiSecCO0
>>199
それが本当ならどれだけFIFAのきまりを知らないんだ電通は…
さすが日本最大の売国企業

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:12:48.49 ID:qu/ragoWi
中西大介

1997年日本プロサッカーリーグに所属。主にJリーグ中継の権利販売を担当。
2002年FIFAワールドカップでは、札幌ベニューのマネージャーを務める。
2005年ヒューマンリソースディベロップメントグループに異動。
各クラブの広報や営業、新人選手、ボランティアスタッフ、OBなど
サッカー関係者全ての“人”に係わる業務でその指導力を発揮してきた。
事業部マネージャー、事業戦略室長、Jリーグ事務局次長などを経て、
2012年より理事に就任。現在は競技・事業統括本部長を務めている

暗黒期の中継販売担当じゃねーかw

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:22:39.90 ID:pDescwG50
>>137
クラブにダメージいかなかったらクラブの幹部も心底反対しないととは思わないよ
結局試合見たいから来るんだろ?応援ボイコットされても何も痛くない
ポストシーズンにする方が確実に収益下がると感じさせられなかったらやる意味ないよ
ビジネスなんだから、クラブにはダメージなく反対させたいとか最悪、肉を切らせて骨をたつくらいの覚悟もとうぜ

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:30:17.40 ID:WqiSecCO0
今年の日程をもとに日程を考えてみたら

ステージの切れ間は6月or7月
→いずれにせよ国際大会で中断するので最後の方がわけ分からなくなる
→年によってはステージ途中で選手の移籍&加入で余計混乱

1stはACLナビ入れてほぼ毎週水土2試合
→ACL組は今年の柏みたく両立できず失速
→大宮のような人気のない大穴がちゃっかり優勝する
→面白み半減

2stは1stダメだったチームが躍起になる
→1stとのつながりが完全に断たれる
→分かりにくい残留争いで面白み半減

プロ野球のクライマックスシリーズですら批判が多いのに
それでもやろうとする訳の分からんスーパーシリーズ(笑)
→リーグ戦の価値がストップ安
→人気減少

07年浦和、09年川崎、今年の柏のような二兎以上を追いかけるチーム
→心も体も休まらない日程でぼろぼろになる
→12年の脚のようにJ2降格
→J1の観客動員激減

笑いが止まんねえやorz

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:39:03.79 ID:63E2/wzSO
理事会でひっくり返る可能性て無いのかな?
ロシア中国みたいに拒否権使える理事カモーン!

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:39:33.17 ID:L/Bv1iXl0
>>209
J事務局の幹部連中が頭捻り出して産み出した案がこれなんだぜw

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:52:23.54 ID:0KKK3cp+0
前期優勝─┐
後期2位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期2位 ─┘    ├ 年間優勝
年間最多勝ち点─┘


地上波ゴールデンで4試合放送するならいいかもな
該当チームが被ったら繰り上げで3位や4位のチームが出るとかだろうから
前期後期でそれぞれ3いる4位争いも盛り上がり消化試合が減りそう

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:53:17.54 ID:0KKK3cp+0
CSを4試合全部地上波ゴールデンで放送するなら賛成だな
BSや昼にやるなら反対

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 14:58:35.56 ID:gKC9i42Z0
スーパーステージとかいうさらなる改悪

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 15:19:30.12 ID:ia/3MsN70
中西の妻と娘を(ry

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 15:25:39.22 ID:Q+iRRLNIO
俺は1ステージ制になってからは年間通して複数のクラブの試合をテレビで観てきたが
2ステージ制に戻れば昔みたいにチャンピオンシップの2試合だけ観て普段は観ないと思う。

217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 15:38:52.09 ID:LKOWOuUA0
とりあえず、やってみよう

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 15:56:33.42 ID:Uct88Nm70
>>217
その発想がいちばん危険

219 :u-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 15:58:16.52 ID:splAFsfX0
とにかく優勝
の価値が下がるのは確実。

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 15:58:31.36 ID:r/+4vV3C0
2位が総合優勝する可能性がある方式は許しちゃ駄目だよ。
せめてやるなら両ステージ優勝プラス総合勝ち点トップの三つ巴だよ。

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:05:42.69 ID:JltCGi7G0
両ステージ共に1位以外王座は空位という感覚で見ようと思います
年間勝ち点1位は讃えます

トーナメント王者を決めたいならJ「League」の名称変更でもするか?

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:07:54.36 ID:Fn3rPCYo0
チャンピオンズ「リーグ」(小声)

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:10:34.78 ID:JltCGi7G0
あれもチャンピオンズカップのほうが妥当

224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:13:15.79 ID:jxR6t1mJ0
嬢<後半ステージだけなら優勝もできるわ

225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:22:03.76 ID:+PLb4tCVO
>>224
嬢から女王へ

226 ::2013/09/12(木) 16:33:37.20 ID:Gxs+jtdKO
現実的に考えるなら

各チームのゴール裏で反対の段幕を試合中もずっと出す。
応援は一切やらずひたすら反対コールを90分続ける。
今後のサッカー界のためなら今年の残り試合すべて捨てても構わない。

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:36:13.25 ID:NjWwuCI70
ストだな
プロ野球をまねろ

228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:37:40.97 ID:9EShFEmO0
◆全スタジアム一斉蜂起!!

サポーターを無視した2ステージの導入を粉砕せよ!!

横断幕、ゲーフラ、拡声器、ありとあらゆる手段を使って、2ステージの導入を粉砕せよ!!

やったろうじゃないか!
こうなったら、力づくだ!!

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:39:26.37 ID:w24aTlXw0
例えば前期2位後期13位のチームが年間優勝する可能性があるんだな
前より最悪なシステムだな

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:40:10.21 ID:ZAsqm2mp0
力づくとか劣る頭の人みたいな真似やめて

231 ::2013/09/12(木) 16:40:50.35 ID:9EShFEmO0
>>226
テレビに映る場所でも必要だよ。

・入場の際に必ず映るメインのまん中最前列で!
・専用スタジアムならば、ゴールネット裏に巨大な横断幕!

向こうが強引にやるなら、こっちも力づくでやってやろうで!
サポーターをナメられてたまるか!

絶対やったるけぇの!

232 ::2013/09/12(木) 16:42:19.59 ID:9EShFEmO0
ここに、協会関係者が混じり混んどるな。
去れやボケが!

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:50:14.51 ID:v6JVRIRI0
年間10位のチームがチャンピオンですという未来が見えるわけか

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:51:05.20 ID:eaTxVNV10
協会・リーグ・クラブの総意として決定してるもんを、今更反対しても覆らんよ
ブーブー言って良いのは、反対行動起こしてたレッズサポぐらいだろな

235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:56:55.87 ID:ekDw8jqHO
意思表示くらい自由にしたっていいだろう
独裁体制下じゃあるまいし

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 16:59:48.82 ID:ia/3MsN70
サッカーに関わった事を後悔させてやる。

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:02:01.02 ID:eaTxVNV10
>>235
別にしたって良いけど、行動に移すのが遅いんだよ

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:07:27.47 ID:L/Bv1iXl0
遅いも何も、火曜の代表戦後にいきなり本決まりだと発表したわけで
抗議するタイミングすら無い密室会議だったわけだが

239 ::2013/09/12(木) 17:09:21.02 ID:9EShFEmO0
>>237
協会関係者さん。工作活動お疲れ様ですw

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:10:26.65 ID:AZkmAeqB0
2ステージ制にするとレギュラーシーズンで何試合あるの?

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:12:02.92 ID:AzHXYbgN0
まあどこのチームのサポでも今後一切暴力事件を起こさないって言うなら協力してもいいけど。
暴力を放置して自分達の意見は通せってまったく正論じゃない。

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:38:00.89 ID:GhIT90It0
これって今まで通り年間1位はそのままに
ゼロックスみたいに別途カップ戦を設けるじゃだめなのかな
前期後期の1位2位とナビスコ優勝チーム年間1位のチームでトーナメント戦

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:38:57.47 ID:IbELKGjQ0
去年のガンバみたいなチームなら残留争いと後期プレーオフ争いを同時に楽しめることになるのかw

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:41:59.23 ID:p8TAYgsq0
各チームのスレを見るとどこも反対だけど瓦斯だけが賛成の意見が多数

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:44:19.67 ID:X1awLe7PO
>>242
自分もその意見に賛成
前期、後期を圧倒的な強さで制しても、優勝出来ない可能性があるのはおかしい
1リーグでプレーオフをやる事自体がおかしい

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:45:12.79 ID:2CuRPpcW0
>>241
別にポストシーズンに反対じゃないなら協力する必要ないよ
反対したらなんかの見返りがあるならとか他がどうこうとかそういうのはいらないと思う
何よりも純粋、単純に反対だと思う人が反対活動すれば良いだけだから

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:50:17.03 ID:2CuRPpcW0
プロ野球のCSすら決勝以外は地上波で放送されず巨人じゃなかったら決勝すら放送微妙なのに
あのどこから来てるかわからない自信は
サッカーのポストシーズンは全試合放送してくれる契約でもしっかりとってるのかね

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:50:45.31 ID:RQuKzwri0
なんで瓦斯は2ステージ制賛成なん?

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:53:08.98 ID:xh69ZAco0
>>247
野球もそんな状況なのかw

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 17:56:26.99 ID:+q+ZLtfK0
瓦斯には反対に回ってもらいたいけどな
浦和新潟瓦斯鞠名古屋あたりが協調して反対してほしいけど瓦斯は賛成とか驚いた

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:02:46.84 ID:tbYKg7S40
とりあえずの目標は17日の理事会で決定を取り消させる事。
そのために週末の各会場での抗議は絶対必要。
あと、理事一人一人へ反対している者がどれだけ多いのかを電話・FAX・メールで各々がメッセージを送る。
選手やクラブチームにも声をあげるように呼びかける。

それでもダメなら、ストライキを考えてもいいんじゃないの。
この先ずっと2ステージ制が続くのなら1試合くらい捨てるのは仕方ない。
どんな事になるのか目の当たりにしないと分からないんだよ。奴らは。

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:05:51.46 ID:+q+ZLtfK0
とにかく時間はないけど出来る限り声を上げるしかないな
やれることはやった方がいいので試合は敵味方かもしれないが
各クラブのサポが団結していくべき

まずは14日の赤瓦斯で赤がどんな行動をするか?
瓦斯には反対にまわってもらって協力してもらいたい

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:10:12.93 ID:lsegWL9f0
個人的に良く分からないところ

@客の入りがヤバイのはJ2の方だが、J1の2シーズン制ではそっちのテコ入れにはならないのでは?
A不人気度で言えばナビや天皇杯なんかのカップ戦の方がよっぽどヤヴァイだろうに
 何故リーグの方をいじろうとするのか?
B2シーズン制に変えたところで地上波放送で今以上に露出が上がる(=人気が出る)とは思えないのだが?

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:11:48.60 ID:5KRnByTm0
>>212
前期優勝─┐
後期2位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期2位 ─┘    ├ 年間優勝
年間最多勝ち点─┘

これを

前期優勝─┐
後期2位 ─┴─┐
後期優勝─┬─┴┐
前期2位 ─┘    ├ スーパーステージ覇者
年間優勝────┘

こうするだけでだいぶ違うのだが・・・。

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:12:16.18 ID:VkNiq2nh0
>>122
ちょっと違う

浦和は反対派。
東京は浦和の言う事にはなんでも反対派。

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:12:43.82 ID:1ccE35BZ0
瓦斯サポはこの話が出た時から賛成といって歓迎ムードだったな
中位に位置する瓦斯なんかにはメリットが大きいのかもな

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:14:47.11 ID:VkNiq2nh0
メリットは劣頭が悔しがる事

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:16:14.44 ID:OZ2dy7Fx0
瓦斯はただ浦和と歩調を合わせたくないからって理由で賛成してんのか
俺も浦和は嫌いだけどJ全体に関わることよりそんなつまらんイデオロギーが優先されるのかよ
はっきりいって瓦斯はカスだな

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:16:53.03 ID:5KRnByTm0
瓦斯は2chのキチガイアンチかよwww

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:19:02.46 ID:GSNQL5C20
クイズ番組の「最後の問題はみんなに大逆転のチャンス!」的なくだらなさ

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:23:06.96 ID:OZ2dy7Fx0
つーか反対しているのは浦和だけじゃないんだから瓦斯も賛同すればいいのに

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:23:57.92 ID:VkNiq2nh0
だって社長が既に賛同しているんだもん、浦和の件は冗談で言っているだけ

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:25:20.23 ID:GF6vEukoI
>>244
名古屋は?

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:25:42.49 ID:tbYKg7S40
その社長を説得するのがサポーターなんじゃないの?
他のサポーターがいくら声出したって駄目だよ。
自分のところのサポーターが反対しなきゃ、反対なんてしないでしょ。

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:27:36.99 ID:2yWvIFEq0
この強行をみると
優勝決定戦の地上波での放映とスポンサー、両方確約取れてるのかな

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:28:07.93 ID:8A/2T8L/0
決勝シード程度じゃ年間最多勝ち点のアドバンテージとして物足りないよ

って思うからやっぱこんな方式いらね

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:28:56.10 ID:PFudjgiT0
優勝決定戦はこれまでもNHK総合でやってくれてね?

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:29:31.49 ID:VkNiq2nh0
いや正直な話、どっちでもいいと思っているだけ
J全体の観客動員を増やさなきゃなんない事は確かな事だし
その為に地上波放送が必要な事は判らんでもないし
「視聴率取れないんだよ、ゴルァ!!」と言われたら判りやすいコンテンツが必要だし。

だから、うっとおしいレプユニ応援とかやめて
ぴちぴちのチアガールの応援にしたらどうだ?という
現実的にとても眼福な提案も出した

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:30:49.10 ID:YqujSwD20
瓦斯は協会の犬wwww

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:32:59.08 ID:ov1jgY9Y0
Jは40チームあるから瓦斯が賛成に回っても39チームで反対すればいい

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:34:24.42 ID:VkNiq2nh0
とりあえず、反対論者がもっと美味しいものを食べられる案とか
もっと目に楽しい応援をするとか、初心者に入り易いスタにするとか
そういう案を出して視聴率挙げられるようにしてくれないなら
「まあ、リーグの案で行くしかないのかなあ?」って感じです

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:35:53.44 ID:fNeuGOXYi
>>258
田舎くせー発想だな。そんなもんネタに決まってんだろ。

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:37:16.64 ID:WosEh3le0

瓦斯、涙目で登場www

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:38:23.19 ID:ia/3MsN70
>>264
サポーターを説得するのが社長だろう。
今回は話し合いの場すら無かった。
まあ、これからの抗議行動で話し合いの場が出来たとしても説得されないように注意する必要がある。
実は意外と、ここまでは折り込み済みで最新の案はダミーで
各ステージ優勝&年間勝ち点1位によるPOが本命で、
落としどころとしてコッチを通す作戦の可能性があるから。

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:38:59.36 ID:VVRWJE2b0
>>272
瓦斯降臨www
おまえらそんなんだから嫌われるんだよwww

276 :松本:2013/09/12(木) 18:39:22.31 ID:9o6ZXqdp0
反対
全くのゴミ改悪

デモやるなら協力したいね
浦和さんあたりが音頭とってくれや

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:41:54.72 ID:VVRWJE2b0
>>276
俺は赤じゃないけどみんなでバシバシ反対していこう!

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:42:09.52 ID:8A/2T8L/0
ほんと改悪だよな

2ステージ復活とかなにやってんだよ…と思ったらさらに改悪されて帰って来るとは思わなんだ

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:44:01.60 ID:2yWvIFEq0
まだこれといった実績がない現JFA幹部が躍起になってるのかな
無能な働き者ほど厄介なものはないってのは至言ですね

280 :瓦斯:2013/09/12(木) 18:46:50.43 ID:jmmSsSR70
集客が落ち込んで行く一方で何かしらの手を打たないとどんどん衰退する
何らかの改革が必要でその改革が今回の2シーズン制だろうが
俺ははっきりとこの改革を支持するけどな
んじゃ、反対派のおまえらに聞くけど集客を増やす代案とかあるの?
どうせないくせにピーチクパーチク騒いでいるだけどろうがw

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:46:55.73 ID:9l7IrsHm0
浦和のこと嫌いだけど、誹謗中傷ではない今回の抗議なら邪魔しないよ

今回の件は横暴すぎる

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:47:37.14 ID:urLOLTA80
とりあえずスポンサーであるマクドナルドとコカコーラの不買運動するぞ

俺はポテト無料券があるからそれは使うけど、それ以降は行くの止めるわ

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:51:27.00 ID:8A/2T8L/0
劇薬を欲しがり過ぎ
そして正直そこまで効果があるとは思えないのがな
数年後にはチャンピオンの価値って下がったよなって空気が流れてるだけだと思うけどな
リーグ戦の価値そのものもか

284 ::2013/09/12(木) 18:53:05.87 ID:Gxs+jtdKO
東京サポ全員が賛成してるようには思えない。

イケイケ団みたいな低脳集団が賛成してるだけじゃね?

285 :松本:2013/09/12(木) 18:56:13.35 ID:9o6ZXqdp0
>>280
うちの場合はひたすら右肩上がりを続けているからな
知るかボケ、てめえのケツはてめえでふけ
が現時点での言い分だ

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 18:56:57.20 ID:GF6vEukoI
賛成してるのは
瓦斯と名古屋とマリノス位だろ
そこら辺が敵だよ
瓦斯だけを叩いても意味が無い

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:01:50.83 ID:62WzU50V0
瓦斯が賛成してるのは瓦斯フロントと協会が蜜月関係
その瓦斯フロントと植田朝日が蜜月関係
つまり瓦斯フロント=協会=植田朝日なんだよ
瓦斯サポは基本的に植田朝日がいなきゃ
何も出来ないから従うしかないだけ

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:02:27.11 ID:1f3HXVer0
Jリーグ 03-3830-2006

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:02:48.60 ID:TNmLtLxm0
大東和美 無能

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:06:07.84 ID:r/+4vV3C0
俺は大反対だけど東京のサポに賛成が多いのは
・万年中位の東京にはチャンスが増える(中位というのは連勝・連敗が多い)
・サッカーこそ人生というよりエンタ性を求めるサポが多い
・朝日さんが支持しているから
・J全体(協会側)を考えるサポーターが多い
・反対運動を敬遠するサポーターが多い

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:07:34.52 ID:2CuRPpcW0
>>265
それならまだ救いあるけど
スカパーとの契約きれるのが14年までとかで
15年からの契約とるときに営業が楽したいためだったら最悪
ま、契約とれてても数年で10年なんかの長期はあり得ないから
次の契約とるときは秋春を売りに契約とりにいくんじゃないかな

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:10:44.65 ID:gzL/pDe10
>・朝日さんが支持しているから
>・J全体(協会側)を考えるサポーターが多い

本当に瓦斯は協会の犬、朝日の犬なんだな

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:10:57.99 ID:/XDqr96B0
東京サポに賛成が多いってソースなに?

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:11:05.43 ID:wjbOqaZNI
スカパーに解約するぞ!は良いかもね!やってみるぞ(笑)

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:13:42.54 ID:gzL/pDe10
>>293
朝日が2ステージ制支持しているのと瓦斯スレでは賛成という書き込みが多かったからじゃね?

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:15:49.60 ID:/XDqr96B0
なるほど東京叩きたいだけね理解

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:16:36.96 ID:9l7IrsHm0
東京サポだけど反対だよ。
後期しか盛り上がらないよね。クラブが賛成してるらしいのは残念すぎる。

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:16:58.48 ID:2CuRPpcW0
スポンサーよりも観戦ボイコットが長期的には正着だと思う
理事がバカやる度に不買やられたらJのスポンサーになる会社減るだけ
むしろ、Jがバカやってもお金だしてくれるスポンサー様は大事にしますという方が良くないか?
観戦ボイコットすれば入場収入減るし毎節2万、各会場で平均2, 3000減れば
ポストシーズンの分配金より遥かにクラブには損害がでるから賛成できないはず
プラス、サポーターの代表数名だけ会場いって弾幕だしたりすればよいよ

とにかく、サッカーに協力してくれるスポンサー様に迷惑かけるのはやめよう

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:18:55.21 ID:tSJSk6WG0
お前ら絶対試合見に行くなよ

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:18:57.74 ID:fItLKgRd0
こんなときに瓦斯だなんだとかどうでもいいわ

301 :瓦斯:2013/09/12(木) 19:23:11.97 ID:B9NMMYpj0
なにやらうちがやり玉に挙げられているけど・・・
俺も反対だし反対派は東京サポの中に多いぞ
残念ながらクラブと朝日は賛成で朝日に靡く連中は賛成だけど
うちらみんなが賛成のように叩かれてもいい迷惑だ

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:28:26.10 ID:ia/3MsN70
>>301
サポとの話し合いの場が設けられたとしても朝日は出しちゃダメだな。
賛成派をサポ代表と紛れ込ませて
話し合いの場を設ける所まで折り込み済みのような気がするから、
その辺も、ぬかりの無いよう。

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:28:49.96 ID:2CuRPpcW0
>>301
叩いてるのは一部だから気にしなければよいよ
チーム単位で反対、賛成する必要はないから個人や少人数毎に反対だと思うなら活動すればよいんじゃないかな
純粋に反対する人はこれくらいいますが良いんですか?とみてもらう事が今は大事かと

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:32:17.08 ID:2CuRPpcW0
あと、会場いって反対活動するのも良いけど
何も知らず楽しんでる子供に限らず全ての人に無理やり反対させたり
応援ボイコットしてるから黙ってろとか強制してスタジアムの雰囲気悪くするのも
ポストシーズンよりも結果的にはマイナスになりそうだから注意してほしいな

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:33:15.77 ID:pw25rnAi0
過去の例だと選手のストライキが一番効くんだよな。
(プロ野球の一リーグ移行問題とか、アメリカのNBAやMLBとかね)

サポだけの行動ではリーグ側を慌てふためかすことはできても、、
ほぼ決定事項を覆すまではいかないのでは。

浦和の選手たちは反対の意思を示してるよな。

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:33:56.76 ID:8p5XnHu50
Vゴールが無くなり
2ステージが無くなりやっと世界標準になったと思ったのに
やっと築いたものが壊れていく気しかしない

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:36:51.89 ID:pw25rnAi0
>>305に自己追記しとく。

元々セカンドステージ制&チャンピオンシップ制から一シーズン制になったのも、
「Jに興味の無い人たちにとって分かりにくいから。」
「Jのメディア扱いが悪いのはそれが原因だ。」
って理由をJ側から言い出したことなんだよ。(これ大事だから覚えといてよ)

ところがあれから10年以上経ったら今度は、
「一シーズン制だからメディア扱いが悪い!」
と、正反対のことを言い始めた。

とにかく首尾一貫してない組織は何やっても駄目だよ。

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:43:35.60 ID:Gxs+jtdKO
誰かのセリフ思い出したわ。
協会からしたら「たかが選手」なんだろうね。
サポーターはその「たかが」以下にしか考えてないんだろ。

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:47:54.23 ID:IEfrKYi3I
誰が金払ってんだ!サポが金払ってるから、スポンサーもつくんだろ!ってことで

俺は何すればいい?

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:51:45.32 ID:JJEfjQBY0
とりあえず、Jリーグ関連のモノは買わないようにする
もちろん、応援もしにいくの辞める
これを機にJリーグが衰退しても、気に留めん

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:52:54.26 ID:ZFl1fqGr0
17日に正式決定なので今週末スタで反対弾幕や応援ボイコットなどで反対の意思を表明する
それでも強行するようなら来週以降観戦ボイコットが効果的かと思われる
客がいてこそのプロスポーツなのでその客がいなくなればスポンサーもつかなくなるって事を知ってもらうしかない

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:54:30.57 ID:2CuRPpcW0
>>308
協会からしたらそうだろうね
協会は上が決めたら下は従うのみって思ってる
だから、採決の票を握ってるクラブ関係者の気持ちを動かすことが大事

クラブの関係者はチケット数十枚売るのがどんだけ大変かもわかってるだろうから
観戦ボイコットなんぞでされて1000人単位で客が減ったら大問題だし
分配金分なんて10試合しないうちに観戦ボイコット分のマイナスでパーになるよ

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:57:10.30 ID:2CuRPpcW0
>>309
ツイッターやFBなどでサッカーに興味ある人がいるなら
もし反対なら観戦ボイコットをしましょうみたいに呼びかけるのもいいと思う

ツイッターなんかで観戦ボイコットの良いハッシュタグでもできてトレンドにのったりすれば
食いつくメディアもでてくるだろうし、前節との観客数はどうなるかなどの注目も集められると思うけど日にちがないな

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 19:58:37.15 ID:utPqKE+0O
とにかく、アホどもに「目先の僅か10億のために、それ以上の物を失うのが2S+PS制」って事を理解させないとな

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:03:00.78 ID:IEfrKYi3I
年チケだから、次節行かなくてもクラブは困らんな。
とりあえず次節行かないことにするわ

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:03:39.18 ID:2CuRPpcW0
>.314
それ大事だよね
目先の10数億に食いついて痛い目見たのはスカパーとの契約だけでいいよ
今回は10億すら収益あがるとも思えないからさらに痛い

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:05:17.34 ID:4IBxFXfS0
スカパー解約しますた(´・ω・`)

318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:06:40.64 ID:ia/3MsN70
あらら


日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:06:58.13 ID:xDYB5xvr0
もしも2005以降2シーズン制だったら、
2010の清水は前期優勝だが後期15位、年間勝ち点1位との勝点差が18。
年間トータル6勝分の差がある状態で優勝の可能性ってどうなのかね?

320 :瓦斯というより蝗:2013/09/12(木) 20:08:17.78 ID:VkNiq2nh0
別にどっちでもいいけど、反対するなら新規客獲得案を考えろよ〜
おいらは暴力的なサポーター集団(朝日とか浦和とか鹿島とか柏とか)を排除して
新規客に優しいスタジアムにしていかないとダメだと思ってる
もうね、ガラが悪ければいいってもんじゃない。これからはイケメンサポの時代だよ
優しくて紳士的でしかも若くてイケメン。これで若いねーちゃんは貰ったも同然だ
あと、大事なのはスタ飯を安くて美味くて量が多いって事
アウェーツアーをホーム側で企画して、名物沢山食わしてくれるのでもいいな
とにかく殺伐としないで楽しい観戦が容易にできて、しかも財布に優しいのが好きなんだ

協会が頭ごなしだからってなんなんだ?ただ文句言っているだけじゃガキと同じ
元々はおまいらが新規客を増やせないような雰囲気をスタジアムに作ったのが悪い
喧嘩するとか爆竹投げるとか最悪だろ、そんなことよりもっと美味いものでも食って楽しくやろう

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:11:43.83 ID:XgGESyOk0
Jは代表優先の日程をやめてちゃんと週末に開催するところから始めないと

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:13:02.98 ID:nxtan/ad0
こんなところに書いても無駄だろ

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:16:08.75 ID:ia/3MsN70
>>321
FIFAの規約で派遣義務がある。
FIFAから脱退するか、あらゆる司法機関に訴えて
FIFAの規約を違法とする判決を勝ち取る必要がある。

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:22:37.51 ID:2CuRPpcW0
.>>322
微力かもしれないけど無駄じゃない
このことを知らない人も多いし、行動を起こすならまとまって起こすことが大事だからね
ツイッター含めて発信していくことは地道だけど続けるべき

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:25:15.17 ID:W59YDVSi0
Jリーグ試合観戦客と収入減少は、世間一般から見たJリーグのイメージが、不祥事や暴力、所謂「負」のイメージになっている事から招いた結果。

観客動員増・収入増の為に優先させなければならないトライアルは、2リーグ&PO制では無い。

「負」のイメージの払拭であり、安全・安心な試合運営に力を注ぐ事である。

Jリーグ事務局の今回の浦和サポーター逮捕事件に関する裁定・処分は甘いものであってはならない。
そして浦和のクラブ・サポーターは、今後下されるで有ろう重大な裁定・処分を厳粛に受け止め、不祥事再発防止に向け、自浄を徹底出来るかが更生の鍵となる。

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:27:33.90 ID:r6vrqJyS0
日本とはケタ違いの資金が動く
マネー戦争状態の欧州リーグでも

 「2ステージ制にすれば、もっとカネ儲かるんじゃね?」

なんて痩せた発想は出ないですよ

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:30:59.11 ID:QPvWgpuY0
ネット署名サイトで2ステージ反対を協力して下さい、もう少しなのでご協力よろしくお願いします。
http://www.change.org

うまくリンク貼れずスマン

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:31:03.46 ID:/D5uawYO0
>>319
それと全く同じ事が1999年実際に起こったからね。
その年、優勝したのは磐田だけど2ndステージ12位。年間勝ち点で言えば7位。
チャンピオンシップで負けた清水との勝ち点差は16もあったんだよね。

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:36:56.97 ID:6cz3UlRXP
応援拒否やゲーフラはマッチデーJリーグとかで取り上げられるのかな

Jリーグラボで中西やってるし

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:38:41.70 ID:8p5XnHu50
このまま遂行したら完全ファン無視や
選手会とファンから意見聞かんのか

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:43:33.93 ID:2CuRPpcW0
>>330
一応ヒアリングはやったということになってるらしい
実際やったのかもしれないがスタに足を運んでるサポがどれだけ反対してるのかってのを
わかりやすく数字や見た目で証拠として話題にしない限り
意見を聞いたが必ずしも反対ばかりではなかったっていうだろうね

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:46:07.80 ID:8p5XnHu50
じゃあそれこそオリンピックみたいに外部に委託して
支持率出せばいいのにね
それで支持率八割とかなら納得するが

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:51:57.66 ID:2CuRPpcW0
>>.332
そんな大勢納得ささられる力あったらスポンサーの獲得ももっと捗ってるでしょ
それができない人たちばかりだらスポンサー獲得もままならず
結果愚策でも無理やり強行して思い出づくりするのが精一杯なんでしょ

334 ::2013/09/12(木) 20:55:11.62 ID:Gxs+jtdKO
>>320
確かにそうだよな。
殺伐とした雰囲気じゃマニアしか来ないよなぁ。
新規に優しくないジャンルは衰退するよね

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:57:35.49 ID:DCn5bc9X0
そのうち
延長Vゴール(選手の負担を考え15分間)、同点ならPK戦
とかやりかねんな。
どこまで頭悪いんだろ。だから今も秋春制とか言ってるんだろうな

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 20:59:21.18 ID:KNW43TYDP
Yuzo Kobayashi ‏@KobayashiYuzo13
2ステージ制になるの知らなかった。
Yuzo Kobayashi ‏@KobayashiYuzo13
選手に事前に知らされないというのは普通のことなのかな。


選手は知らされてないみたいです

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:00:45.42 ID:KNW43TYDP
>>335
秋春なら別にいいんじゃね?
最初は確かに雪国は厳しいだろうけど
設備が整っていけば大丈夫だろうし
欧州とシーズンが一致して移籍もスムーズになるだろうし
メリットの部分も確かにある

問題は秋春目的でもなく、ただ2ステージ制ってだけだった場合

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:12:22.32 ID:aFZ/2JzPO
643:09/12(木) 20:43 eHclTunW0
選手で知らない人もいる現状

KobayashiYuzo13 選手に事前に知らされ ないというのは普通のことなのかな。



決めようとしてる奴は馬鹿だろ

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:21:28.44 ID:KNW43TYDP
>>334
殺伐とした雰囲気でもずっとテレビで映像流してれば
それが文化として定着していくと思うよ

340 ::2013/09/12(木) 21:30:06.38 ID:9EShFEmO0
2ステージ粉砕!

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:35:14.48 ID:cAwAGEkp0
新規獲得案なら、とりあえずJ組だけの代表戦を定期的にやればおkよ
東アジア杯で証明されたばっかり


問題は、定期的にやれそうな対戦相手が韓国とか中国しかいないことだが…

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:35:17.14 ID:AYHrRWtD0
冠スポンサーへのボイコット、不買運動が一番。
多分圧力かけたのは代理店とスポンサー企業。
なんとなく想像つく、飲まねーぞ。

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:38:21.29 ID:tSJSk6WG0
電通を潰す方法を誰か考えつかないものか

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:40:46.98 ID:ia/3MsN70
>>341
FIFAが定めた日しか選手を強制的に召集できないし、
それ意外の日なんて大した試合にならないよ。
東アジアは一応はガチの大会だから例外。

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:43:13.11 ID:HXLf0dq00
反対!

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:44:57.76 ID:tRBI0Sft0
もうJどうなってもいいよw
通常の試合を見る価値があまりないなw
今後は優勝決定戦以外はほとんど海外サッカー見ることになるだろうw

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 21:49:09.62 ID:/7l0ggVL0
>>292
朝日  在日  電通
わかりやすいなぁ

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:00:51.05 ID:rZf/x1HQ0
FC東京
優勝の価値を下げてどうすんだ

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:11:01.64 ID:CPKA1tSW0
瓦斯サポは協会と東京フロントと朝日がくっついていてそれに従って賛成か
でもなんか北朝鮮みたいだなこれってw

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:12:33.46 ID:1BZRTH520
これってJリーグのファンを試してるのかな?
これでどういう反応をするのかを確かめているのかも・・・ないかw

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:13:25.89 ID:ljCnACR3O
一年で一番勝ち点を取るという総合力よりも、一時の勢いが問われるリーグになるんだな

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:17:34.34 ID:eI0y7aDWP
>>351
どっちも問われないでしょ
選手の給料を問う方が大事だからな
現状じゃ上がり目なしなのは確か
普通のリーマンやった方がまし

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:17:39.00 ID:KzrQlaUi0
>>349
ここで瓦斯のアンチ活動やって何か得があるの?
瓦斯サポにだって反対派が多数いるって見りゃ分かるだろうに

そもそもこういう問題に対して何で同じチームのサポ全員が同じ意見だと思ってんだよ

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:19:07.34 ID:GnBwzrxl0
瓦斯サポって主体的に自分の考えをもてないのかね?
そんなに朝日におんぶにだっこで従ってそれでいいのかね?
自分は反対なのに朝日が賛成だから自分殺して賛成とかキモイ

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:24:20.49 ID:NPn3CIT/0
>>346
今シーズンも何チームかもうそういうチームあるよなw

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:26:00.49 ID:eI0y7aDWP
>>339
洗脳しろってこと?w
電通方式じゃん
500年はかかるだろうね
今の視聴率だと

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:29:31.43 ID:eI0y7aDWP
>>316
今回の最悪な2ステージ制もあれだけど
こういうやつってまだいるんだなw
どれだけJがマスコミと疎遠でいじめられてるか理解してないんだろうけど
すかパーがやらなかったらどうなるかって
全試合放送なんて無理だから試合の放送自体なくなるよ
ナベツネが望んでるのはそれだけどねw
いいね平和ボケのバカって

358 :!ninja:2013/09/12(木) 22:49:19.98 ID:3QsshlPI0
制度そのものをいってるのではなく
このまま導入したら、明らかに動員が減る。
2015年からJリーグ見ないと宣言してる奴も多数いるわけでこの影響は想像すらできないほど恐ろしい。

とにかくやり方が問題だ。この前否決して安心してたところで、急にここ数日で一気に正式決定??
なんなのそれ。そんな強行突破をすれば反感が出て当たり前。
しかも大多数が反対してるんだから、このやり方は最悪。

実は制度自体には賛成だけど、このやり方が絶対よくない。

だから「大反対」だ

賛成派ですら、これを危惧して反対になるやつはいるよ。

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:49:35.09 ID:jwfDd+r+0
絶対反対!なったらもうみにいかん!

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:55:41.80 ID:eI0y7aDWP
選手に聞いても意味ないだろうね
サッカーのことはわかるけど
それ以外は難しいよ
まぁ聞いてもいいけど
確かにまだ時間はあるから
そんな強行突破しなくてもいいと思うけど
運営の本気さえ伝われば
もっとベターなのがあるかもしれないしな

でもPOはやろうってことは一致したほうがいいな
サポも理事会も
じゃないと何も進まない

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:57:16.91 ID:2CuRPpcW0
>>357
少なくともあの当時はNHKとTBSで放送自体はやってたよ
ただ視聴率が取れないから放映権料の減額を要求してきただけ
結果、放映権とれなかったTBSはサッカー関係をニュースからも削減、NHKはBSメインになっただけ
ちなみにNHKとTBSが放映権もってた時代からCSでは全試合放送もやってたけど
スカパーがやらなかったらほか放送やめたって根拠はどこにあるの?
スカパーと同じ額だすとこがなかったというならわかるけどね

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 22:57:30.12 ID:ia/3MsN70
>>360
進めちゃダメなんだよ、POは、いかなる形式だろうと納得行かないやり方だから。

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:02:57.19 ID:dTEYedmR0
そもそもなんで反対なの?
1ステージの方が良い理由って何
俺は2ステージや短期決戦あった方が面白いと思うんだけど

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:09:39.14 ID:KNW43TYDP
>>363
最も公平なやり方で真の王者を決めるには今のやり方が一番だから
短期決戦はナビスコ、天皇杯のようなカップ戦がある

これまで10年近く歴史を刻んできた1ステージ制をここで断念するのは非常に残念

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:11:09.66 ID:jwfDd+r+0
リーグ戦の価値がなくなる。これだろ

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:15:32.89 ID:D1m5tN990
バカ「プレーオフを導入しよう!これでJも盛り上がる!」
サポ「もうプレーオフだけ見ればいいよね。リーグ戦なんて所詮ただの予選だし〜」

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:16:28.20 ID:ia/3MsN70
他に一発勝負形式のタイトルは既に存在するんだから、
ここがサッカーとアメスポの違い。
良いところ取りしようとしても無駄だ。

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:17:08.45 ID:dTEYedmR0
リーグ戦の価値がなくなるってなんで?
前期後期の優勝チームはちゃんと決まるじゃない
リーグ戦の意味付けはできるよ
以前のCSやってた頃の優勝には意味がなかったとでも?
その時代の強いチームが優勝してたじゃない

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:19:16.49 ID:2CuRPpcW0
>>363
・昔のJがそうだったけどスタートダッシュで決まってしまう
・2試合総当たりは不可能なので1試合総当たりになるので、H&Aが平等でない
・せっかく優勝しても年間勝ち点が1位じゃないやH&Aの運があったなど優勝にケチがつきやすい
・短期決戦ならナビスコ・トーナメントなら天皇杯がすでにある
・ステージ優勝2チーム、総合優勝1チーム、ナ杯、天皇杯など、優勝チームが乱立して優勝の価値がさがる
・順位表がステージ順位と、年間順位の2つになり素人がとっつきにくい
・前期で優勝狙えないチームは残りの試合すてて、後期にかけるなど捨て試合をするチームが増える可能性がある

まぁ、ほかにもいっぱいあるとはおもうけど

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:20:21.80 ID:MNKp0Y4Y0
ちょろちょろリーグシステム変えるな
2ステージ制断固反対

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:20:31.06 ID:enuhJrt10
よくよく考えたらステージ優勝の意味もあんまりないな、2位以内に入ればいいわけだし

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:23:15.37 ID:dTEYedmR0
>>369
色んな理由があるけど俺は鹿島と磐田が強かったという記憶しかなく
そんな細かい理由のことなんて考えもしなかったなあ
そういうことより感動やドラマが大事なのでは?
プロスポーツとしての本質を大事にした方がいいと思う
例えばホームチームに多少有利な笛を吹くのは公平性の面で考えるとダメだけど
興行的はいいことだよね?
そういう観点も必要だと思うよ

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:23:47.52 ID:ia/3MsN70
>>371
修正しない限り、そうなるよな。
ステージ2位が出れるのはダミーで、
ステージ優勝&年間勝ち点1位の3チームによるPOに落とし込むのが
本当の狙いかもしれないけど、交渉テクニック。

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:25:15.12 ID:ia/3MsN70
>>372
ホームチームに利があるから不公平を解消するためにH&Aでやってるんだろ。

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:25:24.43 ID:qjBGDP6d0
年間1位でなくてもいい
前期後期どちらかで優勝も必須でない

トーナメント方式の大会他にもあるのに総合力問われるリーグ戦王者の価値下げてまで得たいものはなに?

ただチャンピオンの価値が下がるだけになるだろうな
一気に現状を大きく変えるようなものを探してるんだろうけどそんなものはない

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:27:06.21 ID:dTEYedmR0
この程度のことでケチつけてたら何もできない
結局は強いチームが勝つんだから
過去の歴史見ればわかるじゃない
97年の最強チームは鹿島と言われてたけど総合優勝は磐田だった
でも誤差の範囲に収まってると思うよ
誰も磐田の優勝にケチつける人いないでしょ?

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:28:02.49 ID:OCCxQ9mD0
爆竹投げるような連中が価値とかギャグかよ

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:28:22.93 ID:hbvwqZjk0
>>372
そんな細かいとこまで考えてる人たちが反対と言っている
おまえさんはもう少し勉強してこい、場違いだ

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:28:50.67 ID:ia/3MsN70
>>376
「変ルール」こそ鹿島が勝ってたな。
それって今度は弱いチームの救済ってメリットが消えるんだけど。

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:29:35.13 ID:dTEYedmR0
まあ俺も今回のプレーオフ形式は賛成できないけどね
前期後期の優勝チームじゃないと総合優勝できない昔のやり方じゃないと・・・

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:30:13.69 ID:2CuRPpcW0
>>368
ステージ制のころは1位同士が対戦しても
11回中4回しか年間総合勝ち点のチームが優勝してないね
しかもうち2回は同一チームが優勝のためCSは行われていない
これが2位まででてこれるようになったら尚更

あと、Jは日本サッカーの強化が目的なのに
短期決戦で勝てるサッカーのみが目指されるようになり
安定して魅力あるサッカーをしても優勝やスポットライトがあたらなくなる可能性がある
わかりやすくいえば大分がJ26位だったのに1位や2位だった甲府や湘南より注目を浴びる結果になったようなもので
メディア的にはありがたいがサッカー強化の観点からいうと微妙

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:31:18.90 ID:qjBGDP6d0
2ステージに戻すのに反対してたら改悪されたうえにいつの間にか決定してたってどういう事だよ

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:32:51.25 ID:yqNPCPJU0
>>363
とりあえず反対したいんですよ
「体制に歯向かう俺カッケー」みたいな感じです

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:32:53.89 ID:ia/3MsN70
短期決戦だとスタートでコケたら半年が終わるから
長い目で見られず監督も早く切って
若手の起用も控えざる得なくなる

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:33:15.61 ID:dTEYedmR0
>>378
細かいこと考えてもしょうがないって言ってるんだよ
本質的な部分を見落としてるんだから
俺は2ステージ制の方が面白かったよ
純粋な興行としてね
テレビで見てたし

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:36:59.16 ID:Mc6KS5yD0
レス乞食に構うなよお前ら

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:37:10.49 ID:hbvwqZjk0
>>385
つまりおまえは、なんとなくでしか語ってないということだな?

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:37:12.88 ID:2CuRPpcW0
>>385
スポーツの本質をいえば
ドラマはつくるもんじゃなくて生まれるものなんだよね
亀田しかり、ハンカチしかり、石川遼しかり
スポーツに脚本をつくろうとするととたんに陳腐になる

Jが面白い最大の功労者は日程くんというプログラムによるところがおおきい
なまじ人が最終節はこことここが優勝争いするだろうからって日程組んでドラマがうまれたことの方がすくない

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:37:17.90 ID:qjBGDP6d0
興行成績が向上すると思ってるのが不思議

そんな目論見は外れて
ただリーグチャンピオンの価値が下がるだけって結果しか見えない

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:38:32.88 ID:CzbgBVpC0
来年度はリーグスポンサーの協賛金10億減、テレビ放映権3億減らしいですよ

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:39:16.42 ID:dTEYedmR0
過去の優勝チーム
93年川崎
94年川崎
95年横浜M
97年磐田
98年鹿島
99年磐田
00年鹿島
01年鹿島
02年磐田
03年横浜M
04年横浜M

条件が不公平とか言うけど、過去の優勝チームにケチつけたくなるようなチームは1つもないね
2ステージ制でもその年の強いチームが勝つよ

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:42:09.00 ID:hbvwqZjk0
>>391
ハァ…

はい、わかりました

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:42:13.67 ID:5KRnByTm0
なんだ釣りか・・・。

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:43:34.86 ID:dTEYedmR0
>>387
なんとなくでテレビやスタジアムで見て面白いと思うかどうかじゃないのw
数字にこだわるなら野球の方が面白いしね
サッカーは感覚だよ

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:45:20.09 ID:W8Ve4CG/0
野球と決定的に違うのは
あちらのプレーオフって
日本シリーズ出場権を賭けてるだけであって
リーグ優勝はやっぱり年間勝利数で決めてるんだよ。
J2のプレーオフもそう。昇格権を賭けてるだけであって3位は3位。

プレーオフ導入はいいけど優勝とは別枠にしないとな。
うまいことゼロックスを改良しろよ。

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:47:58.60 ID:dTEYedmR0
>>395
そうだね
昔のパ・リーグはプレーオフで優勝チームが決められる変な制度で改正されたもんね
Jの幹部はそこだけはきちんと見てほしいな
何度福岡のホークスファンが泣いたことか・・・

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:48:14.73 ID:2CuRPpcW0
たとえば極端な例だが一回戦総当たりだと

1位のAというチームは、2位〜11位だったチームとホームで9試合、12位から下だった弱い相手とアウェイで8試合
2位のBというチームは 12位〜下だったチームとホームで8試合、11位以上のチームとアウェイで9試合

これで1位のチームが2位のチームより短期決戦とはいえ平等で本当に強かったといえる?

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:48:54.43 ID:ia/3MsN70
>>395
セ・リーグとパ・リーグは別のリーグという扱いで
日本シリーズはサッカーで言えばACLみたいな物で
ACL出場権をポストシーズンで争ってるような物。

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:48:58.30 ID:vVh6kGdH0
流れを読まずにカキコ

10億増収とか言ってるけどさ〜。

今回の件でサポが嫌気さして、Jクラブ軒並み1試合平均観客が1000人減ったらどうなるか。

単価1500円で単純に積み上げると現在のクラブ数ベースで大体10億減収と思われるのだが。
それはクラブレベルの話だから無視なのかな?

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:50:13.80 ID:ia/3MsN70
>>399
しかも10億は育成やメディア戦略に使うから
クラブには分配されないらしい(!)

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:51:09.84 ID:5KRnByTm0
>>395
ほんとそれだわ。
1年通しての勝ち点でその年の優勝チームを決める
ってところさえ残れば、プレーオフしようが何しようが、
今文句言ってる人の大半はシブシブでも納得はする気がする。

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:51:50.38 ID:dTEYedmR0
それと日本人には春から夏にリーグ戦やって秋にポストシーズンっていうのが
感覚として身についている
それはプロ野球という圧倒的人気スポーツが昔からあったから
その背景は欧州と違うので同じように見たらダメだよ

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:52:09.78 ID:ia/3MsN70
>>401
そしたら花試合の域は越えないし、余計な物をやれる日程も無い。

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:54:08.80 ID:ia/3MsN70
>>402
サッカーにはリーグ戦とは別にカップ戦が存在しる。
そういう背景を無視してアメスポと一緒に考えちゃダメだよ。

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:54:15.96 ID:dTEYedmR0
サポが嫌気さして客が減るぞって言うけど
むしろ1試合の重みが増して客は増えるのではないかと
今の1シーズン制てどうしても6月頃とか中だるみするし消化試合も増える

406 :バカ理事のパパ:2013/09/12(木) 23:54:39.18 ID:ZwLasXbr0
賛成の反対なのだ!

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:55:34.52 ID:2CuRPpcW0
>>399
たぶん、サポーターは文句いうけど結局ついてきてくれるって皮算用なんでしょ
だからこのスレでは観戦ボイコットして本当にいかなくなるよってクラブ関係者にわからせる必要があるって流れかな

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:56:52.37 ID:HeiYqgyf0
>>405
多くのチームに優勝のチャンスが増えるのだから、観客は増える。
理想とやらを振り回して、応援しているチームの優勝争いを楽しまない馬鹿は無視で良い。

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:56:55.62 ID:ia/3MsN70
>>405
2ステージ制だとスタートでコケたらステージの残りは全て消化試合。
これを2回繰り返したら
3月〜5月と7月〜ラストまでが消化試合となる。

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:57:15.30 ID:dTEYedmR0
>>404
そのカップ戦を考慮するほどカップ戦に価値がないわけで・・・
リーグの価値を高めるためのCSですよ
サッカーは野球のように試合数が多くないからリーグ戦の価値が落ちるってことは
そこまでないと思うけどな
むしろCSという頂上決戦に向けて気持ちが高ぶるよ
コンサートツアーでもツアーはホールで千秋楽に武道館だと盛り上がるじゃない

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/12(木) 23:57:57.21 ID:ZFl1fqGr0
>>399
中西は新規のファンを増やすのはJリーグの役目で
既存のファンを引き止めるのはクラブの役目とか言ってるよ
だから今来てくれてるファンが来なくなったらクラブの責任にする気満々みたい

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:00:59.82 ID:5HfAwYr70
>>411
詭弁だな
そうやって今までいろんな人を騙してここまで成り上がってきたんだろう

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:01:17.12 ID:+3uaaT7C0
>>409
そこまでコケたら残留争いになるじゃないw
それにスタートは2回あるしCSもあるから応援のモチベーションが出てくるね

414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:01:19.82 ID:u64ycMby0
>>405
1試合の重みは増えないよ
今のシーズンで6月頃に中だるみした感じがあるなら
それが開幕から5試合目くらいに、もう2位以上になる見込みなくなったチームがだれる
しかも、1シーズンなら年間順位しかないからリーグ戦で手はぬけないけど
2ステージなら、1ステージの残りに戦力そそぐより1ステージを完全に捨てて2ndステージにかけるチームもでてくるから
なんとなく手を抜くチームどころか、完全に1stステージの途中で試合放棄するチームがでてきても不思議じゃない

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:01:25.37 ID:3E41m8oA0
20年で前後期どっちも1位じゃなくて年間勝ち点1位って99柏、08鹿島ぐらいだから
9割の確率で3位の繰上げSS進出はあるな

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:01:50.20 ID:7P4nMH1k0
制度に不満でも好きなチームの試合なんだから見に行かないという選択肢はなかなか取れるものではない。
消化試合が減るという意見もわかる。観客も増えるかもしれない。

サポの足元見ている。サポをなめてる。サポに敬意を払っていない。

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:02:36.27 ID:ztIC6Efp0
1st優勝したら後期は全部消化試合みたいなもんだしな

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:02:36.84 ID:tA2WmgDQ0
>>409
それは単に年間を通して低迷してるチームだろ

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:02:37.21 ID:fgw9CKIp0
スレタイも読めないバカなステマが暴れているのか?

なんとかリーグも落ちぶれたもんだ!

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:03:15.91 ID:ia/3MsN70
>>410
だから
・ナビスコ廃止
・天皇杯から撤退
・ACL不参加
・全面的もしくは部分的な代表への選手の派遣拒否

これらを全部行ってリーグ1本でやってく覚悟が本当にあるのなら
そん時になって、やっとPOを「検討」しても良いと思ってるよ。
それだけの事をして、やっと「検討」だけだ。
アメスポとは枠組みが違う。

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:04:50.10 ID:54gPC7u50
>>413
だけどステージの中盤で盛り返すも
ステージ優勝争いにも関われる程でも無く
結局、中位なの。

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:06:02.25 ID:dTEYedmR0
Jリーグのサポーターは理想主義者が多いのかな
ちょっと理念を前面に出しすぎてきた弊害だろうかw
もうちょっと現実的にみてもよいのでは

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:06:23.19 ID:eI0y7aDWP
>>362
ライト層とりいれるには
いると思うけどね

なんか電通陰謀論があるけど
そこまではいかないと思うけどね
まぁライト層って言っても
これから意識したほうがいいのは
海外のサッカーファンなんだけどね

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:07:17.98 ID:iNX22UAG0
現実考えたら、現在の形をキープしつつ発展を模索すべき

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:08:29.27 ID:7P4nMH1k0
>>422
むしろ現実主義だろ今の形のほうが良いと考えるのは。
新制度で何もかも解決だ〜とか言う方が理想主義なのでは。

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:09:29.16 ID:tA2WmgDQ0
>>422
いや、阻止したいアンチが成りすましてるだけ

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:09:48.35 ID:300b00KjP
現状だと映像コンテンツとして新参が入っていくにはちょっときついリーグ構造なんだよな

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:10:25.51 ID:u64ycMby0
現実的にこれほどの人の数(エルゴラでは9割が反対かな)が前回のときに2ステージは反対といってるんだから
理想を見すぎてるのは2ステージにしたら新規も収入もスポンサーも増えるという夢を見てる方だと思うんだが

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:10:27.44 ID:fgw9CKIp0
ここで工作員の相手をするより、スタジアムで行動を起こそうよ。
マスコミが取り上げなければ自分でネット配信する。

両方見えてる人からの支持をまず大事にしよう。

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:11:16.49 ID:qUfeHK0BP
>>423
ライト層を取り入れるのにシステムを変更しないといけない、という理屈が分からない
今のJリーグをしっかりテレビなどのメディアで煽ってくれたらそれでいいんだよ
何故変えないといけない

今のままを煽って欲しい
それだけでいいじゃん

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:12:20.34 ID:qUfeHK0BP
>>428
スポンサーや収入目的てのは信じられないよなぁ
秋春制移行の準備段階というのなら理解出来るが

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:13:02.29 ID:300b00KjP
お金が現実だとしたら理想を追ってるのはどっちかわかると思うよw

有料放送で日本ほどの規模で日本人の1%でもはいるような
大黒字だと思うけど
実際は違うんだよね
欧州と大きく違うのはそこだよな
チケットの売り上げじゃない

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:14:47.12 ID:tA2WmgDQ0
>>428
現実にそうなる。
多くのチームに優勝のチャンスが生まれて、リーグへの関心が増すから。

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:15:25.71 ID:300b00KjP
>>430
なんで煽ってくれると思うの?
今煽ってくれないんだから煽ってくれないでしょ
日本のメディアはそういう構造なんだよ

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:16:22.64 ID:+3uaaT7C0
エルゴラ見てる層って相当コアな人たちでしょw
ライト層を取り込むためのCSでありコア層にも面白いと思える工夫はあるでしょ
ここで反対してる人たちってそんなに昔のCSが面白く思えなかったのかな

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:17:01.87 ID:qUfeHK0BP
>>434
煽ってやるからシステム変えろ、ってのはおかしいじゃん
何でメディアがそんなことに口出ししてくんのさ
メディアはもっと公平であって欲しいよ

なんだよ、それ
何でメディアの都合でリアルが歪められないといけないんだよ
マジふざけんな

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:17:11.61 ID:+bhm3tJ20
テスト

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:17:45.63 ID:u64ycMby0
>>431
たぶん秋春制にしたらってのも含まれてると思うよ
ACLの日程が秋春基準になるからって言ってるけど、その話題出る前から秋春以降は通そうとしてたし
その裏には、野球のないシーズンにやることでテレビの露出が増えて、スポンサー増えてってことだと思う
とても、日本サッカーの質を高めるために収入は落ちても動きやすい涼しい時期にやるなんて思ってないでしょ
つまり2ステージから秋春以降含めて、それをやればスポンサー含めての収入があがるって目論見なんじゃないかな?

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:18:21.96 ID:qUfeHK0BP
>>435
だからライト層取り込むために、という名目で何故CS導入しないといけないんだよ?
今のありのままを煽ればいいじゃん
柿谷効果でセレッソは動員増えてんじゃん
ありのままの柿谷の人生が人々の琴線に触れたからでしょ?

何も変える必要ないじゃん

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:19:11.65 ID:300b00KjP
テレビも最近収益は別として人気は下がってるけど
今のままでゴールデンでやってくれるとはおもわないね
でもテレビはそろそろ使うべきだと思うな
プレミアみたいに海外にも官民攻勢までいかないだろうけど

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:19:16.80 ID:7P4nMH1k0
>>432
お金(スポンサー、観客、メディア露出)が解決することが確定しているなら、
制度の不満点にもいくらか眼をつぶることも出来るけどね。

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:19:32.19 ID:cAzuw4qo0
>>432
エルゴラのインタビューだと、中西は有料放送系で延ばしてく現在の路線は諦めて
ビッククラブ作って民放メディアに捉えて欲しがってるけど…

アホだよな。民放メディア≒新聞系列≒野球 なんだから、民放メディアがJリーグを
進んで伸ばしてくれると思ってる時点で、頭のネジがおかしい。空気よめなさ男だと思う。

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:19:40.68 ID:+3uaaT7C0
>>430
煽りようがないからCSと2ステージ制で一般層にポイントを絞って伝えるでしょ
広告代理店が付いてても今の制度ではどうしようもないということ

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:19:56.34 ID:qUfeHK0BP
>>438
そういうのなら分からなくもない、でもそれならそれでしっかり説明して欲しいよな
切り捨てられる雪国の反対を抑えるために黙ってんのかな?
あと秋春はそんなに急ぐ必要あんのか?ってのもある

そこまで急ぐ必要ないよな

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:20:54.31 ID:300b00KjP
>>436
メディアが口出してきてるわけじゃないだろうけどねw
日本のメディアに公平性なんてない

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:21:25.42 ID:+bhm3tJ20
去年J2で6位からプレーオフを経てJ1に上がったチームの今年の惨状が、長い目で見た場合のプレーオフシステムの弊害をあらわしているんじゃないか。

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:22:18.48 ID:qUfeHK0BP
>>442
いや、それはもしかすると違うかもよ
近年の電通の動きを見るとJがいよいよ体制に食い込み始めたのかもしれない
電通は日本代表もJリーグもほぼコントロールしてるわけで
おらが街のJリーグから巣立つときなのかも…
そこは読めない

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:22:55.05 ID:wM5G2x970
>>436
国営のNHKですら韓流ゴリ押しMLBにドブ銭って時点でこの国のマスメディアがどういうものかわかるだろ

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:23:31.07 ID:+3uaaT7C0
今のマスコミはおかしいからマスコミが変われ!ってw
それは理想だけど現実はマスコミは利害関係者の意思で偏向報道もする
コンテンツビジネスもやって電波の私的利用で副業で儲けてる
それはどうしようもない
Jにそれを変えさせる力はないわけで・・・・

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:23:45.28 ID:qUfeHK0BP
>>443
煽りよういくらでもあるでしょw
まぁCS煽るくらいなら開幕をCS並に煽ってくれたらそれでいいよ
いよいよ今年もJリーグが開幕か、というムードを作ってくれた方がいい
そこはスケジュール最初から分かるじゃん

最後じゃなくて最初を煽ってくれた方がいいね

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:24:40.68 ID:qUfeHK0BP
>>448
そのMLBの放映権料をJに払ってくれたら一番いいよな
そんでNHKで毎週放送してくれたらどれほど助かるか
電通なんとかしろや

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:25:13.19 ID:300b00KjP
>>450
毎年スカパーは開幕のころいろんなバージョンまで作って
CMたくさんやってるけどね

453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:25:46.84 ID:qUfeHK0BP
>>449
Jサポって何十万人いるんだろ?
そいつらが運動起こせば変わるんじゃね?
ちょっとした革命だろそれ

何でJを電通の都合で変えられなきゃいけねーんだ
電通が変われやゴルァ!デモ

これを遂行すべきなんじゃないのか?

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:25:55.89 ID:cAzuw4qo0
>>447
CSはその時期なら野球終わって、スポーツ枠開いてるからって考えが先にあるだろ。
というか、それしかない。

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:26:15.85 ID:tA2WmgDQ0
>>450
開幕にそこまでの価値がないので無理。
新制度で確実に、今よりチャンスのあるチームが増え、シーズン終盤の注目度が上がる。

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:26:53.32 ID:NZ+L6DBV0
こんな時のための選手会なのにまったく使えねえな

野球の選手会の方がマシじゃん

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:27:56.89 ID:qUfeHK0BP
>>455
CSの決勝よりは価値あるだろwww
シーズン終盤の注目度上がるか?
CSだけ見ればいいやってなって逆に下がると思うぞ
すぐにライト層も学習するからな

458 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2013/09/13(金) 00:28:33.32 ID:rmXWLerL0
>>444
雪国切り捨てとか疑問
水戸とか北九州とかスタ基準がライセンスクリア出来なくてJ1ライセンス貰えないクラブがあり
J3に入る為にスタジアム基準を何とかクリアしようと頑張ってるクラブもある

なぜ、雪国ばかり切り捨てはダメだと擁護するのか?

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:28:41.53 ID:qUfeHK0BP
>>456
選手会はどうなんだろね?
やっぱ抑えられてんじゃねーの?
余計なこと言ったらお前わかってンナ?的なw

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:28:43.50 ID:tA2WmgDQ0
>>457
現状よりは、ずっと良いよ。

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:28:45.93 ID:u64ycMby0
>>433
その理屈なら4ステージ制にしたらもっと多くのチャンスに優勝のチャンス生まれてもうかるね
ちなみに2ステージのころは11年で優勝チームは4チーム
1ステージ以降は8年で優勝チームが6チームが

ステージ優勝なんて出場権獲得くらいの意味しかなくなるのに
本当に優勝チームになれる可能性は広がるのかな?

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:29:24.37 ID:tA2WmgDQ0
>>459
選手会は収益が増えればOKだろうね

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:29:48.99 ID:+3uaaT7C0
>>452
スカパーだと結局サカヲタしか見ないからなあ
今のJは万人に受けるものではないのがね
地域密着って日本中にJを伝えて盛り上げて行くはずのためのもののはずなのに・・・・
チーム数は増えてるのに若者には全然支持されてないし
理想と現実にかなりズレが出てきてるからそれを修正するのが今回の改革だよ

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:30:41.69 ID:kW2zVWfF0
歴史に残る大混戦だった2005年以降が2シーズン制だったら、、

1st @鹿島 A脚大 B磐田
2nd @桜大 A千葉 B浦和 C川崎 D脚大 E大分 F広島 G鹿島
年間 @脚大

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:32:18.52 ID:+3uaaT7C0
サッカーは試合数が少なすぎて日常の話題に乏しく
それが1ステージだとさらに中盤以降話題がなくなるんだよ
1年追いかけるだけの集中ができない
だから半期に区切って短期で優勝が決まるのは意味があるよ

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:32:30.56 ID:300b00KjP
toto資金も少しは何とかなるだろうから
今でもゴールデンでやれるかもしれないけど
いきなりリーグの一節やっても数字が出ると思えないよね
とりあえずある程度のイベント感がないと
最近テレビ見てる人少ないから

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:34:16.44 ID:qUfeHK0BP
>>465
その優勝にファンは白けると思うが
もう1ステージ制をファンは味わってしまったからな
2ステージ制に戻すと白ける
開幕の頃はまだスタートしたばかりだったからそれで良かったが
本物を味わってしまったファンはもう白けるだけだと思うぞ

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:34:30.61 ID:tA2WmgDQ0
>>461
>その理屈なら4ステージ制にしたらもっと多くのチャンスに優勝のチャンス生まれてもうかるね

日程的に無理。
というか、新方式も、到底ベストとはいえない。
2回戦総当り1ステージ制で深刻に行き詰まっちゃったための、苦渋の策だろうな。


>本当に優勝チームになれる可能性は広がるのかな?

実際に優勝できるのかどうかより、可能性があるかどうかの方が重要だよ。
可能性があるのなら、注目度は高まる。
消化試合だったはずの試合が、もしかしたら優勝につながるかも知れない試合に変貌するのだから。

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:34:31.27 ID:+3uaaT7C0
>>464
2005年は面白かったけど2ステージでも面白そうだね
C大阪初優勝で関西勢涙の優勝だ

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:34:36.59 ID:AprzTreW0
>>446
そんなチームごときにPO含めて3戦3敗1得点8失点のクラブ
そんなチームに圧倒的な勝率で人件費だけなら10倍近くあったにもかかわらずPO含めて1勝2敗の繰り返すクラブ
そんなチームと五分の戦績残すも現在J2で15位のクラブ

どこが上がってても大して変わらんだろ

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:35:25.35 ID:wM5G2x970
>>463
んだね東アジア見てJリーグも見てみようかと思ってもやってないもんな
入口減らしてんのに客増もなにもないわな

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:36:04.26 ID:qUfeHK0BP
>>466
toto宣伝費として年間10〜20億予算作って
電通に献金して煽ってもらう、というのはどうだ?
それならスポンサーつける必要もなくCSなんてやらなくていいだろ
そんでJリーグ、totoの認知度があがればtoto売り上げも伸びて
スポーツ振興が更に進んでいく

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:36:17.84 ID:300b00KjP
そろそろライト層向けの入り口を整えつつ
名前を言っちゃいけないあの人が亡くなるのを待とうよ

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:36:54.16 ID:qUfeHK0BP
>>471
あの大会で柿谷がスターになって、セレッソはチケット完売しましたが?
長居での川崎戦もかなり客入ってたぞ
大阪ダービーでもないのに

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:38:34.37 ID:+3uaaT7C0
セレッソは柿谷効果あったんだね
やっぱりマスコミに取り上げてもらうのは重要だ

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:39:15.15 ID:300b00KjP
>>472
その額じゃたぶん電通でもテレビは動かせないと思うよ
長年やってるのはもっと上の方だろうから
ヤンキーねw

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:39:49.17 ID:cAzuw4qo0
>>474
中西いわく、あれはタマタマならしい。
あいつはどうしても関東にビッククラブを作りたいらしい。

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:41:34.14 ID:qUfeHK0BP
>>476
そうか?CS案は10億くらい出来てそれでメディア露出対策するって言ってるぞ?

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:41:47.79 ID:NZ+L6DBV0
>>459
それにしても静かすぎる

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:42:47.12 ID:qUfeHK0BP
>>477
そうなの?
最近ヴェルディを潰さなきゃ、みたいなレスを連発してる奴をよく見かけるが
あれは電通の工作員なのかな?

ビッグクラブは作るものじゃなくて歴史の流れでそうなっていくものでしょ
いきなりビッグクラブ作ってもチェルシーにはなれてもマンチェスターユナイテッドにはなれないよね

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:42:50.79 ID:tA2WmgDQ0
そう言えば、96年は1ステージ制で、シーズン後にリーグ上位2チームと、ナビスコ杯上位2チームで、謎の大会をやってたね。
たしかストイコビッチのゴールでシーズン2位の名古屋が優勝した記憶がある。
その時の盛り上がりから、名古屋が年間王者と認識したけど、後で記録を見ると、決勝で負けた鹿島が年間王者になってるよね。

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:43:39.37 ID:300b00KjP
>>478
一番組くらいは作れるかもしれないけど
電通の煽りってAKBなんか見てたらわかると思うけど
そんな話じゃないよね
電通にそこまで煽ってほしいとは思わないけど
ブームで終わっちゃいそうだから

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:44:09.94 ID:qUfeHK0BP
>>479
選手会は何かコメントして欲しいよね
しないとなると選手会もこのプランに乗っかってると取られるよね
そうなると選手側にメリットがあるということかなぁ

484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:44:50.62 ID:54gPC7u50
>>481
妥協案みたいなのをやっても花試合の域を越えないし
表向きの歴史からは伏せられている。

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:45:11.34 ID:tKFx+G8O0
>>462
ほんとにそうならこれを機に選手会なんて解散した方がいいな

何のためにあるのかさっぱり

復興のためとか抜かすなら個人で団体作っとけって感じ

486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:45:16.30 ID:qUfeHK0BP
>>482
AKBの社長は元振り込め詐欺とか裏カジノ経営してたとか色々言われてるからな
あれはブラックマネーも相当入ってんじゃないの?
黒いお金はそのままだと使えないから電通が回してんのかな?

487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:45:16.34 ID:300b00KjP
>>480
その国マストなビッグクラブは政府が作るものだよ
どこ4大リーグもそうだね
日本なら自民党だね
でも許可がいるだろうね
ヤンキーの

488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:46:03.12 ID:54gPC7u50
>>483
ピッチの上でプレーするのが仕事だから運営については関与しないってのも
あると思われる。

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:46:33.38 ID:cAzuw4qo0
>>480
ヴェルディのは知らない。普段、自分所のクラブスレにしかいないから。

ビッククラブにするために、放映権料の配分も変えてJ1のチームにより多く行くようにし、
ポストシーズンでも放映権料得てビッククラブを作る流れにしたいらしい。
そうしなければ、関東のメディアで取り扱ってもらえないからスタジアムいっぱいにできないだろうって話。
チェルシーとかは規模が大き過ぎる。(あくまでJでの相対的にビッククラブって意味で)

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:47:21.92 ID:3+eCKv2+0
スーパーカップを発展させたような新たなカップ戦を作るだけじゃだめなのかなぁ
年間王者と前後期王者とナビスコ王者が戦うの。

491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:47:22.44 ID:qUfeHK0BP
>>487
ヤンキーって?アメリカ人のこと?

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:47:59.74 ID:300b00KjP
フランコ時代のマドリなんて何しても許されてたんだろうよ
バルサいまだになんか言ってるのもそのせいだね

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:48:05.46 ID:tA2WmgDQ0
>>485
なに言ってるんだよ。
労働組合が、理想に突き進んでもろくな事がないよ。
それで馬鹿をさらした野球の選手会の真似をする事はないって。

494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:48:32.25 ID:qUfeHK0BP
>>489
そんなんでビッグクラブ出来るかなぁ?
胡散臭いCS勝ったからって民衆がリスペクトするか?
AKBみたいにメディアだけが国民的アイドルと称えてて
一般人は風俗嬢レベルにしか捉えてない、みたいな現象にならない?

495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:48:51.18 ID:300b00KjP
>>491
そうかもしれないね
わからないね

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:49:09.90 ID:cAzuw4qo0
>>480
読み間違えた。チェルシーみたいなビッククラブね。
まぁ、中西はそういう方向でもいいからメディアに取り扱ってほしいっぽいぞ。

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:49:19.39 ID:54gPC7u50
>>490
花試合の域を越えない。
そんなの、やらなくともリーグ王者の方が格上。
たとえ行って大差で負けたとしても格上。
スーパーカップはプレシーズンイベントに過ぎないエキシビジョン。

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:51:00.85 ID:t7KFYwgW0
瓦斯の政治力にJが屈したか・・・
Jは死んだ・・・・

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:51:06.20 ID:qUfeHK0BP
>>495
そのヤンキーの国でも近年MLSが流行ってきてて野球は下火だが
ヤンキーは日本でサッカーが流行る事をどう思ってんだろうね?
やっぱ面白くないのかな

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:51:20.69 ID:300b00KjP
日本と家族みたいなアメリカ代表と親善試合しないよね
なんでなんだろうね
もういいと思うけどな
やっても

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:51:56.47 ID:tA2WmgDQ0
>>490
それに近いのが>>481だった。


あえて、批判覚悟で言っちゃうと、前期後期制より地域でわけたカンファレンス制の方が良いと思うな。

24チームで、12チームづつ2つのカンファレンスに分かれて、同カンファレンスのチームと2試合、他カンファレンスのチームと1試合やれば、丁度今と同じ34試合になる。

502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:52:03.87 ID:qUfeHK0BP
>>498
瓦斯なんて陸スタ使ってる糞クラブだけどな
未だに陸スタって(笑)
J2落ちたことあるし(笑)

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:52:16.87 ID:300b00KjP
>>499
まだ嫌な人もいるだろうねw
日本にもいるように

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:52:55.65 ID:u64ycMby0
>>468
1stステージの途中で消化試合、試合放棄
同様に2ndステージでも途中でPOにも降格にも関係ないチームはステージの半分でてくるよ
その数は1ステージよりももっと増えるんだけどその点については?

ちなみに、新方式も公平性にかける日程なら4ステージでも組めるわけで
結局公平性が高い方を求めるから4より2がいいって理屈なら
より公平性が高い1ステージのほうがよいって話をしてるんでしょ

結局は優勝の価値の問題で
コンフェデで日本が2位になっても記憶に残ってる人はすくなくてW杯ベスト16のが記憶に残ってる
つまり手軽に手に入る運の要素が強い優勝なんてすぐに興味なくなるんだよ
それならほんとに険しくても価値のある優勝や大会を作り挑む方が日本人は向いてる
手軽に手に入るものなんてすぐあきられるからライト層はとりこめても興味なくす人も多くなる
その結果がJリーグバブルで、一過性じゃない人気を作るために1ステージへ移行したわけだし

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:53:29.28 ID:3+eCKv2+0
>>497
そうか…
タイトルに格を持たせるって難しいもんなぁ

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:53:53.48 ID:qUfeHK0BP
>>503
やっぱそうなのかな
いずれMLBの放映権料の変わりにMLSの放映権をNHKが買わされたりする日が来たりすんのかな?
MLSを何故か見せられる日本国民、みたいなw
そんな日がやってきたりするんだろうか?w

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:53:53.71 ID:kW2zVWfF0
昨年
脚大 前期17位、後期4位、年間17位で降格。

ということで、CS出て優勝して降格する可能性も意外にありえなくもない

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:54:47.37 ID:300b00KjP
でもまだ時期じゃないのかもしれないから
Jの上の人には読み間違えないでほしいけど
挑戦くらいはしてもいいと思うけどね

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:54:58.55 ID:cAzuw4qo0
>>498
まぁそうだろうね。俺は今回の改革で1番得するのは瓦斯だと思ってる。

関東メディアに取り上げられても地方のスポンサーや観客は変わらないし、
(地方メディアは今でも毎試合後に取り上げてる。)
メディアに取り上げられて観客やスポンサーが一気に増える見込が立つのは瓦斯と大都会だけ。
前期・後期2位なら瓦斯でも取りそうだし、ポストシーズンも国立でサッカー見るのも都民が多いでしょ。

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:55:26.88 ID:tA2WmgDQ0
>>507
メキシコだと実際にあったらしいよ。
この場合は、降格が優先らしい。

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:56:25.91 ID:300b00KjP
>>506
そっちのがいいけどね
ドノバンがいるうちには無理っぽいから
そこは残念だよね

512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:56:31.69 ID:qUfeHK0BP
>>508
Jの上の人らは動けないんじゃない?その線だとするとw
サポがもうずっと暴動しまくり手が付けられない状態になると退散する気がする
まぁまた別の手で仕掛けてくるんだろうけどそうなるとw

513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:56:44.97 ID:3+eCKv2+0
まだ決まってないかもしれんが、賞金とかどうなるのかね
年間とCSは別なのだろうか

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:57:12.83 ID:300b00KjP
>>509
ないと思うよw
だって弱いじゃんw
花舞台にはまず立てない

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:57:32.30 ID:szhLqZkj0
>>458
頼むからこっちには来ないでくれ
あんたの巣があるんだから、そっちでやってくれ

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:57:41.31 ID:54gPC7u50
>>510
メキシコはステージごとに完結してて年間王者決定POは行わないから降格を優先できる。

Jリーグの方式では、おそらくPOに出たチームは
降格を免除にしなきゃイケないと思われる。

517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:58:13.67 ID:u64ycMby0
>>501
カンファレンス制は人気チームと一緒になれないクラブが反対する
結局クラブはビジネスだからね
つまり今回も反対ならクラブに損になると気づかせなくてはいけない

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:58:18.43 ID:300b00KjP
>>512
今回は動いてるように見えるけどね
どうなるかはわからないね

519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:58:51.53 ID:T1UGgQJbP
浦和が反対してるのによく決まったな
瓦斯の政治力が半端ない

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:59:25.82 ID:tA2WmgDQ0
>>504
一度消化試合に突入したチームにまたチャンスが生まれるからね。

優勝への可能性が消えていないチームが多い方が、リーグへの注目は高まるよ。

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 00:59:27.12 ID:qUfeHK0BP
>>518
あんたの読みではこれは最終戦争だと、そういう解釈でいいか?
もうあっち側限界でぶち切れて仕掛けてきた、と

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:00:20.94 ID:300b00KjP
>>521
いやいや
そんな段階じゃないよ
手探り第一段階くらいじゃないのw

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:00:48.32 ID:tA2WmgDQ0
>>516
自分がその話を読んだのは10年以上前の、上位16チームによるプレーオフとか凄い事をやってた時代の話だよ。

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:00:48.64 ID:T/EczLqj0
水内猛ブログ
「2ステージ制って…」
ameblo.jp/takeshi-mizuuchi/entry-11612363775.html

525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:00:59.08 ID:qUfeHK0BP
>>519
土曜は国立で浦和瓦斯戦なんだよな
これほどサポが注目される一戦はJ史上なかったんじゃないか?
どういう行動を取るか、国内サカヲタはめっちゃ注目するだろうな

そこでサポとしてカッコいい行動が取れないようだとクラブの格にも関わってくるよ
瓦斯には俺は期待してない、浦和には何とか頑張ってもらいたい
やっぱ浦和しか頼れない、こーいうときは

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:01:23.32 ID:kW2zVWfF0
昨年広島が優勝したことを知ってる人より、ガンバが降格したことを知ってる人の方が多いと思う。

つまり、逆に降格枠を増やしたら、意外なとこが落ちて盛り上がるじゃないかな

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:01:49.58 ID:2Xj22XuPO
というか、何で大都会が関東の恩恵受けて客増えるんだ

普通に、東京横浜大阪といった大都会って意味?

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:01:51.25 ID:cAzuw4qo0
>>514
今より可能性グンと上がるでしょ。
ポストシーズン取り上げて目に触れる可能性が4倍に広がるんだから
そこでスポンサー獲得しやすくなって…資金増やしてって方向に持っていきたいんでしょ。
ここは卵が先か鶏が先かの違い。

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:01:58.62 ID:qUfeHK0BP
>>522
あ、そっちの線か
まずは入り込んで弄くって、の段階ね
まぁ工作の基本だわな
内部から腐らせて崩壊させる
気付いた頃にはもう遅いか…

その推理が当たらないことを願うわw

530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:02:18.53 ID:300b00KjP
戦争っていう感じではとらえてないけどねw

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:02:57.36 ID:qUfeHK0BP
>>530
スパイも戦争の一部だと思うぞ

532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:03:11.18 ID:cAzuw4qo0
>>527
うん、書いた後に大都会って書いて後悔した… orz

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:04:14.31 ID:2Xj22XuPO
カンファレンス制なんか、代表人気をJに繋げられない最悪な制度だろ。

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:04:17.43 ID:300b00KjP
>>528
スポンサーはすでに結構いるよね
それなりのところが

まぁそれぞれの予想だろうけど
あのクラブは根性ないから無理だろうなw
最初にPO出るのに結構かかるんじゃないの

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:04:43.94 ID:+iYHeDA00
Jは来年までだな。

536 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:05:22.98 ID:qUfeHK0BP
>>524
名前ある人はこういう風にどんどん意思表明して欲しいよね
本決まりの17日前に発言できるかどうかでその人の人間性が分かるぜ
決まったあとにどうこう言うのはチンカスだぜ

537 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:05:36.27 ID:tA2WmgDQ0
>>517
その問題を回避するために、前年の観客動員を元に、カンファレンスを割り振るか(さすがに無茶か)

538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:06:09.91 ID:mGRq+Zit0
選手の声がぜんぜん聞こえてこないわけだが
箝口令でもしかれてんのかな、北朝鮮を笑えないなw

主力以外の微妙な選手は夏に首切り、半年レンタル大盛況に
なりそうな気もするし、選手は人ごとじゃないと思うのだが

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:07:06.16 ID:tKFx+G8O0
>>538
少なくとも信用はなくすだろうな

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:08:57.64 ID:qUfeHK0BP
>>538
不自然だよねぇ
Jの根幹を揺るがす大問題なはずなんだが
現役の選手でブログやってる奴なら真っ先に自分の見解を書くべきだと思うが…
そうできない事情があるんだろうなぁ

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:09:33.94 ID:54gPC7u50
>>538
まあ、ピッチの上が仕事場なんだし、
ピッチ外の事にはノータッチ何だろうな。
特にサッカーは嫌なら海外にも行きやすいし。

542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:10:11.30 ID:tA2WmgDQ0
>>538
選手は馬鹿じゃないから、賛成なんだよ。

543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:11:49.57 ID:54gPC7u50
選手としては契約期間内にルールが変わるなら
それを理由に違約金ゼロでの契約解除を勝ち取るぐらいなんじゃないの?
海外移籍を狙ってる選手には便乗できるチャンス。

544 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:12:36.34 ID:cAzuw4qo0
>>542
いや、下手なこと言うと将来の窓口減るからでしょ。
協会からは目を付けられるし、2シーズン大賛成のクラブには移籍できない。

545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:13:39.16 ID:kW2zVWfF0
年間18位は自動降格
各ステージ18位17位によるプレーオフ

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:13:39.56 ID:p0LrlGoj0
今どきブログやツイッターがあるのに監督や選手、解説者の意見が出てこないのは不気味だな

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:13:41.31 ID:3+eCKv2+0
結局、一番の問題は勝ち点トップが年間王者にならないちゅうことなんかな?
前期後期それぞれにタイトル設けること自体はみんな賛成?

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:14:08.59 ID:S4l8eG+W0
というか選手だって不意打ちすぎてどうしたらいいか分からんのだろ。
小林祐三のツイートによると

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:14:31.19 ID:tA2WmgDQ0
>>544
いや、これで自分達にもチャンスが出てくると思ってるんだよ、多くの選手が。

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:14:50.14 ID:tKFx+G8O0
>>546
誰か1人くらい出て来てもおかしくないもんだけどな

ここまでだと気持ちが悪い

551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:14:54.04 ID:qUfeHK0BP
>>546
こういうときこそインターネットを介して大論争が巻き起こるべきだよね
一般人、ファン、選手、監督、OBなんかがダイレクトでやり合えるのが
ネットのいいところなんだからさ

そうやって議論を深めるべき議題だよねこれ

552 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:15:25.06 ID:300b00KjP
>>546
完全に情報把握してる人なんていないからじゃないの
やるのかもわからないし
やってどうなるかもわからないし
そんなんなら相手の分析でもした方が有意義

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:15:52.02 ID:qUfeHK0BP
>>550
セル塩越後は何も言ってないよな?
本決まりのあとに何か言うんだろうな
ファンの声を無視した改悪、未来はあるのか?みたいなこと言ったら吹くわwww

554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:16:24.30 ID:u64ycMby0
>>520
優勝の可能性は2ステージでも2ステージの半分で消えるし
1stで希望消えたチームのモチベは1ステージよりさらに低くなる消化試合が1stの半分は行われるんだけど?
今年のACLの広島がどんだけ叩かれたか知ってるでしょ?
あれと同じことが1stステージの途中で何チームもでてくるんだよ?
広島がACL望みなくなっただからJに集中といってたが、それが1stだめだったから2ndへ集中って言葉になるだけ

そもそも単純に2ステージの方が期待値高くて観客動員増えるなら1ステージに移行してないからね
2ステージの時に1stステージの途中から2ndの期待があるので観客動員が紹介試合でも減ってなかったか調べてみなよ
ステージ優勝したチームすら初でもなかったらただのステージ優勝でしょって感じで盛り上がらなくなってるほど
優勝の価値なんて落ちてた視聴率も下がる一方の状態だったんだけど

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:17:27.70 ID:kW2zVWfF0
1シーズン制での優勝を知ってしまうと、半期優勝しても喜べないなと

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:17:34.50 ID:mGRq+Zit0
>>553
とりあえずフジのスポルトは今日この問題やるみたいだね
協会の宣伝コーナーになるかもしれないが

557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:18:41.63 ID:300b00KjP
やってから文句言う機会も腐るほどあると思うけどな
自分は言うと思う
完璧なリーグなんてないから
そういうもんだろうけど

558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:18:49.29 ID:mGRq+Zit0
選手の中には「これで夏に海外移籍しやすくなるな」
ヤッターと思ってる人もいるだろうな

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:18:52.44 ID:qUfeHK0BP
>>556
フジなんて電通とズブズブでアーセナルにパクチュヨンが移籍したときに
評価めっちゃ高かった局だからなぁ…

おもくそメディア側の都合を垂れ流すと思うぞ

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:20:06.96 ID:tKFx+G8O0
>>553
まだ何も聞かないが雑誌の連載持ってるし何かしら言うんじゃないかね

正直、こんな老いぼれの話じゃなくて現場の声が聞きたいが

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:20:25.22 ID:300b00KjP
おもしろかったらおもしろいっていうけどね
何にせよまださきだし
選手が目立てる舞台はあったほうがいいとは思う

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:20:37.63 ID:qUfeHK0BP
>>555
それは本当にその通り
もう1シーズン制を多くのファンが体験してしまってるんだよね
今更2シーズン制に戻すと前にやってたとき以下になるよね

563 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:21:13.52 ID:54gPC7u50
>>556
これも電通が仕組んだパフォーマンスだな。
これを持ってファンへの説明は済んだ事にされそうだ。

564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:21:50.39 ID:xp7rG1IE0
https://ja-jp.facebook.com/jleagueofficial

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:24:47.98 ID:kW2zVWfF0
前期後期完全優勝したらプレーオフなしにするという前提で考えるならまだしもやなー
プレーオフありきで考えとるからわけわかめになる。

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:25:21.23 ID:cAzuw4qo0
>>554
中西はインタビューで自分の仕事はメディアを使ってカジュアル層を呼ぶことで、
各チームの客足が減少するのは各クラブの責任って言って逃げ道作ってるよ。

つまり、2シーズン制で面白くない試合が増えても知らんがな状態。

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:28:19.23 ID:3+eCKv2+0
Jリーグ脱退してプレミア作ろうとするクラブ現れないかな〜とか

だめだわ、折衷案を考えようとすればするほど現実逃避したくなる

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:28:53.14 ID:mGRq+Zit0
>>566
カジュアル層を呼べなかったら必然的に観客数減るわけだが
全体の客数が減った時は
カジュアル層が増えたのにコアサポが減った、とか言い出すわけかw

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:31:03.47 ID:cAzuw4qo0
>>568
あー、言いそう。非常に言いそう。

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:34:22.90 ID:mGRq+Zit0
携帯電話会社みたいに常連客には冷たく、新規には手厚く
で行きたいのだろうけど、他スポーツの野球とかから客を奪える算段は
出来てるということかw
新規奪えないと安定収入だった常連が減った分マイナスになるだけだよなあ

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:35:08.34 ID:t7KFYwgW0
中西は半沢直樹の敵役が似合いそう

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:44:23.97 ID:54gPC7u50
>>571
倍返しじゃなくてサッカーに関わった事を公開させてやりたい。
娘がメ几木又されるとか、レされるとか。

573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:45:32.83 ID:tKFx+G8O0
>>571
どこに出向させてやろうかw

574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:45:46.92 ID:54gPC7u50
>>571
倍返しじゃなくてサッカーに関わった事を後悔させてやりたい。
娘がメ几木又されるとか、レされるとか。

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:46:52.82 ID:cAzuw4qo0
民放とくっつくとすると、朝日かフジになるのか… 
複雑な気分だ…。絶対、日韓定期戦復活するだろうし、下手するとKリーグと合体とか言いだしそう

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:49:05.68 ID:AprzTreW0
>>558
現状では雀の涙程度の育成費すら撤廃しろと言ってる選手会
「クラブ(or学校)が選手により良い環境を提供するのは当たり前」
言いたいことはわからんでもないが、クラブのことなんか考えてないよ
キングが0円移籍に苦言を呈してからはダンマリだけど

577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:56:58.39 ID:T1UGgQJbP
CSやる事でスポンサーが10億出すって言ってるね
Jはこういう金がほしいんだろうな

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 01:57:42.76 ID:54gPC7u50
>>577
その10億はクラブには分配されない。

579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:02:29.54 ID:eUD6xdsW0
まずCS全試合放送してもらえんの?
浦和みたいな人気あるクラブとか今のセレッソみたいに人気選手抱えてるクラブが関わらない試合はまず流さないでしょ
つーかお団子リーグだからCS残ったチームが全部微妙なクラブとかあり得るからな
そんな罰ゲームどこがスポンサーになって放送してくれんだ?

580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:05:38.35 ID:mGRq+Zit0
>>579
初年度は契約あるから鳥栖VS清水でも放送してくれるだろうけど
その後は知らんw

581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:16:44.85 ID:/i7vVzC+0
おまえら絶対明日スタジアムに行けよ
そしてゲーフラなり壇まくなりだせ

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:18:17.01 ID:frQ6YWsV0
順位表2つ必要になるけど
一般新聞が2つとも掲載してくれるとは思わない。
結果、降格残留が解りにくくなり、ライト層はますます理解出来なくなる。

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:20:07.90 ID:ulxI5rMVO
>>553
サカダイのコラムや
プレイボーイのコラム とか
見てないの???

セルジオは一貫して
大反対て言ってんだけどw
ずっと前から

ちゃんとそういうのも
目を通そうよ。立ち読みで読めるんだからさ

セルジオは
2ステージは大反対で
J3を作って、J1J2のチーム数を減らす(=J3含めた調整)
てのがデフォじゃんか

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:23:32.36 ID:eUD6xdsW0
>>580
たとえばその2クラブがCSで人気上がるんならまだいいけどね、下手したら誰も観ないなんてこともある

まぁあとはCS観た人がJ観にくるのかも疑問だ
CSでJが盛り上がる根拠があるならそれをある程度は開示すべきだ
Jの全クラブとリーグ幹部を納得させる内容ならサポーターも納得させられると思うんだけど
ただCSは成功するなんて言われてもそんなもん信じられるわけねぇ

585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:29:11.73 ID:mGRq+Zit0
俺は日頃野球は観ないけどCSになるとやっぱ少し気になって観てまう
だからライト層へのアピールに繋がると言うのは分かるのだが
自分の場合、野球のCSを観ても近年野球場に行ったこと、行きたいと思ったことは
一切無いわけで、CS観た人をどう金に変化させるのか?よく分からないな

ライト層が興味持って詳しくなればなって行くほど???と思われる制度は
成功しない悪寒

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:32:29.15 ID:EJfHXj9KO
よくわからんがリーグ通して全勝しても優勝決定じゃないってひどくね?

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:35:07.38 ID:Ug6uYgYj0
反対。

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 02:43:51.63 ID:xp7rG1IE0
去年の前半2位が10勝でしょ
後期全敗、プレーオフ2連勝?3連勝?で
12勝/36試合、13勝/37試合で年間王者か

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 03:00:11.93 ID:56KSY0FC0
今年野球のCSで勝率5割以下のチームが優勝する姿を見て驚愕するがいいJFA関係者は

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 03:35:02.41 ID:Fiwe2dWl0
中西「誰か私を止めてみせろ」

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 04:16:51.50 ID:0u/WiyFZ0
大東
「私の事は嫌いでもJリーグの事は嫌いにならないで下さい!」

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 04:30:24.19 ID:Fns6XiNGO
>>553
あほ

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 05:18:20.00 ID:b9sNQYzH0
賛成

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 06:25:44.72 ID:56pQ64R10
なんだ
まだ593か

ダメだこりゃ
そもそも署名活動にすらなってない

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) NY:AN:NY.AN ID:KVfPvhGb0
209:名無しさん@恐縮です :2013/09/12(木) NY:AN:NY.AN ID:JsjnPBzQ0 [sage]
http://www.urawa-football.com/post/10698/

(2013/07/05)

柏木陽介
「絶対に反対!1シーズンを通して結果を出し、優勝することに価値がある。2ステージ制は必要ない」

山田暢久
「2ステージ制はいらないでしょ!?セカンド優勝してもいまいち・・・。1シーズンでないと真のチャンピオンと言う感じがしない。
チャンピオンシップで優勝していたら、また違っていたかも知れないけどね。
クライマックスシリーズとか、野球を見ていて面白いと思うけど・・・。サッカーは別だよ。2ステージ制にしたら、いろいろな問題が起きる。
ファーストステージ優勝したから、セカンドステージはメンバーを落として試合に臨むチームが出て来ることも考えられる。
降格圏内で争っていたら、対戦する方は良いが、対戦しない降格圏内のチームにしたら困るよ。カップ戦もあって、日程的な問題もある。
2ステージ制を議論する前に、秋春制が先でしょ!?夏の暑い時期は、正直やっていて辛い。夏場は休もうよ」

平川忠亮
「2ステージ制は、メリット、デメリットがある。『世界に合わせる』と1シーズンに移行したが・・・。僕自身は、プレー出来れば良い」

矢島慎也
「何で2ステージ制なんですか?2004年にチャンピオンシップでマリノスに負けて、優勝出来なかった。1シーズンなら、レッズが独走して優勝だったと坪井さんに言われた」

野崎雅也
2ステージ制を導入すると、何年かは注目されると思うが、そこにサッカーの発展があるとは思えない。収入も大事が、サッカーの質が上がらないと駄目だと思う」

興梠慎三
「もし、今2ステージ制なら、あと4試合で大宮の優勝が決まるんだよ!最初にスタートダッシュしたチームが優勝しそうじゃん。
2ステージ制を見ていた時は、それはそれで面白いと思ったが、やっている側としては1シーズンの方が本当に優勝した気持ちになれる。大反対!」

那須大亮
「年間通した方が喜びが大きい。第一に重みが違う。強いチームがチャンピオンになるのが当たり前だ」

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 06:39:18.44 ID:n5IiSTz9O
反対

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 08:46:30.35 ID:cAzuw4qo0
>>590
あんまり、中西マジックに騙されてほしくないね。
中西は、FIFAランク50位以内で4割が2シーズンなど変則的な方法を行っているって言うけど、
調べなければいけないのはFIFAランク50位以内ではなく、
観客数増やすのが目的なんだから観客ベスト50位以内のリーグのうち何割が変則的な方法を行っているかということ。

しかも50位以内なんて出す必要すらない。Jリーグの観客を増やしたいんだから
Jリーグの11位より平均観客数の多い国の中でどれくらい2シーズン制を行っているかが論点になるべき。
そうなると上位10カ国は、1位ドイツ、2位イングランド、3位スペイン、4位メキシコ、5位イタリア、6位アルゼンチン、7位オランダ、8位フランス、9位アメリカ、10位中国になり、
このうち変則方法を行っているのは、メキシコとアメリカの2割だけ。
つまり実際は4割ではなく、アメリカ・メキシコの2国(2/10)の国が行ってる方法をやって観客を増やそうとか言わなければならないわけだ。
だから実際はもっと不明瞭で観客が減る可能性が高いってことを認識しなければいけない。

俺は中西みたいな嘘ツキは嫌いだ。

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 08:49:38.53 ID:cAzuw4qo0
>>597
修正
このうち変則方法を行っているのは、メキシコ、アルゼンチン、アメリカの3割だけ。
つまり実際は4割ではなく、アメリカ・メキシコの3国(3/10)の国が行ってる方法をやって観客を増やそうとか言わなければならないわけだ。
3割と4割では相手に与えるイメージが全然違う。

俺は中西みたいな嘘ツキは嫌いだ。

599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 08:54:03.12 ID:cAzuw4qo0
>>598
それで、この3カ国の中で2シーズン制を行っているのはアルゼンチンだけ。
アメリカとメキシコはカンファレンス制だから違う物として捉えた方がいい。

つまりアルゼンチンのように… って日本人はそうならないわな。普通に観客減りそう

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 08:54:03.99 ID:qu3mORP+0
秋春にするためシーズン分割だからな

601 :瓦斯:2013/09/13(金) 09:38:23.11 ID:mbXVtDJz0
>>303
>チーム単位で反対、賛成する必要はないから個人や少人数毎に反対だと思うなら活動すればよいんじゃないかな

2ステージ制に反対したらうちのスレでは荒しとか赤サポの成りすましとかに認定されちゃう

602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 09:51:19.30 ID:xHdaXIiz0
要するに、かって年間勝率一位だった浦和がPOであっさり負けて優勝できなかったのを恨んでいるだけだろ

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:02:09.14 ID:xHdaXIiz0
>>597
その論もおかしいだろ、儲かってしょうがない欧州リーグ上位はそもそも観客動員を考える必要が無い
該当チームを除くと、こうだ

4位メキシコ、6位アルゼンチン、9位アメリカ、10位中国

バカみたいな人数がいる中国、国技みたいな人気のアルゼンチンを対象外としたら、100%変則じゃん
観客動員を考えなければならない国では100%変則ルールを採用しているという結論です

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:07:09.47 ID:zu78uqRY0
浦和アンチってだけのキチガイはいらんよ死ねクズ
サポーターの94%が反対って事実を理解しろよキチガイクズ

サポーターは以前の糞以下の2ステージを失敗と評価してんだよキチガイクズ
戻ってほしくねえんだよキチガイクズ
死ね

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:09:01.03 ID:xHdaXIiz0
まあ、爆竹投げるような奴がなにを言っても説得力が無いよなあ〜

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:10:06.85 ID:u/yL2egT0
瓦斯が浦和が反対しているから賛成しているって言う昨日の話はネタではないよ

■言いたい放題FC東京 1987■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378971354/280

280 名前:赤[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 09:25:40.31 ID:sz4Hny7Y0
おまえらは2ステージ制賛成のようだけどなんで?

288 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 09:35:37.81 ID:xHdaXIiz0
>>280
おまえたちがウザいからだよ

296 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 09:53:43.78 ID:IS2bn2220
>>280
とにかくおまえらとは歩調を合わせたくないんだよ
おまえらが2ステ賛成してくれたら俺らは反対にまわってやるよ

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:10:39.33 ID:zu78uqRY0
サッカー批評のキチガイ中西の妄想を読んだが日本のドケチで虚言症のマスゴミと
野球中継でタダにならされた国民が放映権料をプレミア並に出してくれると思ってるとかキチガイの極みだわ

608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:14:08.82 ID:zu78uqRY0
どうせ豚スポから流れてきた焼ブダだろ

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:16:36.82 ID:W5LcRGCE0
>>606
2ステージ制は日本サッカーを衰退させる由々しき事態なのにそんなことよりも浦和アンチが優先されるとはwww

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:26:13.93 ID:dUGCYp9I0
瓦斯スレのぞいてきたけど浦和たたきで盛り上がっていてワロタwww
>>606といい浦和と瓦斯の間に何かあったのか?
それにしても浦和憎さに2ステージ制賛成ってどこまで腐ってんだ瓦斯ども

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:31:36.43 ID:A1nr2aME0
別にアンチ浦和でも何でもないけど、

>>602>>603に激しく同意する。

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:45:32.23 ID:UE3jh5+X0
>>581
スタでの抗議活動もいいけどここまできたらスタ外での抗議活動も視野に入れるべきだと思う
具体的にはJFAハウスとかどこだか知らんがJリーグ事務局のあるところで

サッカーのことはスタ内で完結させるのが日本のサポの矜持かも知れないけど
これほどサポ無視で強行するなら考えを改めないといけない
中西らも所詮スタ内での抗議だけだろと高をくくってる部分もあると思う

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:48:10.22 ID:szhLqZkj0
>>606
日本が賛成なら反対ニダ!

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 10:56:10.90 ID:xsY/L/gW0
>>610
瓦斯みたいな中堅チームがリーグタイトルをまぐれで取れる可能性が増えるからだろw

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:22:42.52 ID:54gPC7u50
>>597
リーグ方式は50位以内基準にするくせに
収入だけは5大リーグと比較して、少ない、大変だと言う。
5大リーグ並の収入を目指すなら5大リーグと同じ事をする必要があって

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:26:10.15 ID:PJFTjNoC0
中西は詐欺師のテンプレみたいな男だな

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:32:37.05 ID:2yCvsizH0
a

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:33:54.18 ID:r324rq7BO
都合のいい根拠しか持ってこないなんて信用できないね

619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:34:47.20 ID:tA2WmgDQ0
誰か過去の実際の成績をもとに、シミュレートしてよ

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:41:04.14 ID:i2FdsVmp0
いっそ8ステージくらいにすれば
いつも優勝決定試合だぜ

621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:44:57.64 ID:M5zcYayW0
■2012年プロ野球 クライマックスシリーズ〜日本シリーズ

20.1% 10/22(月) 19:00-21:29 NTV プロ野球セリーグ・クライマックスシリーズ第6戦・巨人×中日(CS放送あり)

17.3% 10/27(土) 18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム(CS放送あり)
17.5% 10/28(日) 18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム(NHK BS放送あり、CS放送あり)
13.7% 10/30(火) 18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム(NHK BS放送あり)
17.4% 10/31(水) 18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム(NHK BS放送あり)
19.3% 11/01(木) 18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3% 11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム(CS放送あり)

【野球/視聴率】日本シリーズ 巨人優勝直前に最高視聴率38.8% 平均は今季最高23.3%★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/


■2012年プロ野球 日本シリーズ 第6戦(最終戦) 各地の視聴率
札幌地区  38.3%(瞬間最高56.5%)
仙台地区  14.3%
関東地区  23.3%(瞬間最高38.8%)
名古屋地区 19.0%
関西地区  16.5%(瞬間最高28.6%)
九州地区  17.2%

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 11:46:17.04 ID:tA2WmgDQ0
>>620
将棋の日本シリーズみたいだな

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:17:40.23 ID:2Xj22XuPO
月間優勝チームでCSやろう

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:23:23.15 ID:2Xj22XuPO
アルゼンチンなんか、リバープレートが降格したら、あっさり制度変えるようなとこだろ

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:25:54.08 ID:tA2WmgDQ0
>>624
南米はそんなもん。
シーズン中にルールを変えたりもする。

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:31:35.67 ID:2uU+dkuvP
ちなみにセレッソスレは前期か後期の優勝という初「タイトル」に近づける
ということで2ステージ制賛成らしいです。

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:34:43.60 ID:PR35aLl00
>>626
年間王者になれなければステージ優勝なんて虚しいだけなのに・・・。
そんなチンケなタイトル欲しいもんかねー。

628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:41:15.55 ID:D/OqNVE70
>>626
セレッソスレ
賛成の意見もあるってだけで大半のセレサポは反対してるだろが

629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:41:50.51 ID:tA2WmgDQ0
>>627
あんたはどこも応援してないだろ。

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:50:30.64 ID:PJFTjNoC0
中西の工作員が一人でレスしまくってるなw

631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:53:53.91 ID:tA2WmgDQ0
2001年リオデジャネイロ州選手権前期優勝決定戦の映像。
http://www.youtube.com/watch?v=CG8chsn-iNk

チンケなタイトルなんて口が裂けても言えないよな。

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:54:38.23 ID:l7G7bh9lI
愛するクラブのために
愛する日本サッカーのために
心を鬼にして年チケ、観戦拒否します!
1シーズンに戻れば、年チケ観戦しますわ。

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:54:54.41 ID:7dEbIqEY0
途中経過でしか無いはずの順位にタイトルを与えてしまう愚かさ。
大安売りのタイトルを得たチームがほんの数試合で年間チャンピオンを争う愚かさ。

とにかく勝て年間一位。大嫌いなチームだとしてもこの時だけは応援するわ。

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 12:59:56.97 ID:PR35aLl00
>>629
お前はステージ優勝の空しさ知らないんだよ

635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:01:06.62 ID:tA2WmgDQ0
この新制度で、リーグの収益が改善して、リーグの注目度が上がる事を防ぎたい奴が工作してるな。

>>632
どこも応援してないだろ。

>>633
それは考え方を変えれば良いだけの話。
途中経過と思わず、タイトルが掛かった重要な指標と考えれば良い。
応援している所が、その指標で良い成績を残せそうなら、それに注目し、やがてくる年間王者のチャンスに思いをはせるのが健全なサポーター。
合理性のない理想を振りかざして、応援するのを止めるといってる奴は、やくみつる程度の知性の持ち主か工作員だから。

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:02:57.42 ID:tA2WmgDQ0
>>634
なら応援するのを止めな(実際はどこのサポでもないだろうけど)
2回戦総当り1ステージのリーグは日本以外にもあるんだから、お気に召す方式のリーグでも応援しなよ。

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:03:26.24 ID:PR35aLl00
海外サッカーの動画貼ってJリーグと比較して満足してるようなヤツにはわからんだろうな。

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:04:50.99 ID:PJFTjNoC0
ID:tA2WmgDQ0
さらしage

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:10:43.13 ID:tA2WmgDQ0
こんどは人格攻撃かよ。
だったら、どのシーズンのどこのステージ優勝がむなしかったか言ってみろよ

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:10:59.20 ID:XVITK1YG0
署名かー

641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:14:00.28 ID:xHdaXIiz0
自分の思い通りに成らないJリーグが気に入らないというのなら
もうスタジアムに来なければいいのに。ただでさえ爆竹投げるような犯罪者は不要なのに

642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:21:31.44 ID:tA2WmgDQ0
>>641
正論。
そんな奴らを追い出して成功したのがイングランド

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:25:11.27 ID:M5zcYayW0
【Jリーグ】2ステージ制復活案の是非。識者はどう見ているのか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/09/03/post_456/

菊地芳樹氏(学研ストライカー編集長)
あと、サッカーファンは、欧州各国の伝統あるリーグと違ったスタイルになることで、
恥ずかしさを感じるというか、プライドを傷つけられるのが嫌なのではないか」

644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:26:46.57 ID:tA2WmgDQ0
>>643
自虐史観的な意見だな

645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 13:29:44.71 ID:PR35aLl00
1シーズン制を支持するカズ「本来は1シーズン制が良いと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130710-01121509-gekisaka-socc

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:04:26.95 ID:zu78uqRY0
このスレでしかレスしてない芸豚死ねよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20130913/dEEyV21nRFEw.html

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:07:17.02 ID:zu78uqRY0
ナビスコ視聴率

【2002年】 11/04(月) *6.2% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2003年】 11/03(月) *6.0% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2004年】 11/03(水) *6.6% CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×浦和レッズ」
【2005年】 11/05(土) *4.7% CX* ナビスコカップ決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
【2006年】 11/03(金) *5.4% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
【2007年】 11/03(土) *3.4% CX* ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」
【2008年】 11/01(土) *3.8% CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」
【2009年】 11/03(火) *4.7% CX* ナビスコカップ決勝「FC東京×川崎フロンターレ」
【2010年】 11/03(水) *3.5% CX* ナビスコカップ決勝「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」
【2011年】 10/29(土) *5.7% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2012年】 11/03(土) *3.7% CX* ナビスコカップ決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」

大半のクラブのサポにとって、自分が応援するクラブ以外なら
どこがPOでどこが優勝するかなんて関心は無い

例え以前のCSのように夜放送だったとして、それで視聴率取れるなんて考えができるなんて
考えるやつはアホで馬鹿でキチガイ

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:14:27.01 ID:tA2WmgDQ0
新方式のデメリット
年間勝ち点1位が、優勝を逃す事がありうる
年間勝ち点1位が決定する試合の価値が下がる
欧州の主要リーグと違う方式になる

新方式のデメリット
現方式では、大きな意味のなかった多くの試合に、優勝争いにつながっているという価値が生まれる
現方式では優勝のチャンスがないであろうクラブに優勝のチャンスが生まれる
注目度が高い位置づけの公式戦が新たに増える

結局「年間勝ち点1位」と言うものの価値がリーグの繁栄につながらないのが問題なんだろうね。

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:20:09.59 ID:Rv8NulAz0
「2ステージ制・CSは必ず開催」というレギュレーションだったら
第一ステージ優勝チームは第二ステージを本気で戦う意味がまったく無い

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:28:02.50 ID:xHdaXIiz0
>>647
要するに、スタジアムに来る人種自体を入れ替えたいんだよ
自分の好きなチームだけをごり押しして挙げくには爆竹投げるような低年収の珍獣よりも
戦う2チームを均等に応援して美しいサッカーを楽しめる都会的な富裕層が欲しいんだ
中間所得層ならゴールデンタイムにワインを楽しみながら優雅にテレビ観戦したり
時間が許す限り、S席でシャム猫や美女と戯れながら観戦するだろう?
もうチームサポーターが我が物顔に闊歩する時代は終わったんだ

651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:30:31.59 ID:7QpeqRaj0
ごめん
一サッカーファンとしてこの新制度だと優勝争いや勝ち点の競い合いの面白さが激減して興味なくなるわ
糞つまらない野球のプレーオフみたいにしてJリーグ潰したいのか
○西とかいう奴は

652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:32:05.65 ID:zu78uqRY0
>>648
日程の問題も知らないキチガイは死ね

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:36:27.77 ID:54gPC7u50
スタジアムの中で完結しちゃ意味が無いだろ。
JFAビルを囲ったり中西の住所、家族構成、子供が通ってる学校を炙り出す必要がある。
それが無理なら違う関係者の住所、家族、子供が通ってる学校だ。
サッカーに関わった事を後悔させてやりたい。

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:36:32.01 ID:zu78uqRY0
マジで賛成豚の知識量と煽り方が豚スポの焼豚レベルだわ

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:36:50.75 ID:cD198h8d0
秋春制への移行過程なら理解できるけど、2ステージ制継続はマズイ

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:37:50.87 ID:tA2WmgDQ0
>>649
年間1位でシードされるのを狙うだろ

>>651
で、どこを応援してるの?

>>652
2015年から世界的に代表戦がかなり削減されて、日程が空くのを知らないの?

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:39:51.18 ID:tA2WmgDQ0
ID:zu78uqRY0が工作員か
戦前の日本みたいだな。
反日工作員が、愛国的な扇動をして、国の崩壊へと持っていたみたいな。

658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:43:12.40 ID:OCQPgFH00
中西も本気で視聴率欲しかったら、CSには浦和枠必要なんじゃないのww

659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:44:52.22 ID:PJFTjNoC0
以後ID:tA2WmgDQ0はスルーでお願いします

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:47:51.90 ID:zu78uqRY0
このスレでしかレスしてない芸豚死ねよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20130913/dEEyV21nRFEw.html

661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:51:54.73 ID:xHdaXIiz0
>>658
どんどん少なくなっている野蛮な珍獣だけが浦和市民でも有るまいし
危険な野生動物が駆逐されれば、安全で優雅な本当の浦和市民がスタジアムにも来るから大丈夫だよ
爆竹とか本当に野蛮だよな〜、どんだけ土人なんだよ

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 14:56:09.16 ID:54gPC7u50
>>958
全体では削減されるけど局地的に見れば
週末が潰される機会は、むしろ増えてるし
協会はマッチデーを無視して東アジアカップみたいな余計なのを平気で組む。

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:00:38.47 ID:dy6/bGifO
>>660 こいつ確実にお仕事じゃねーかww

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:08:02.13 ID:eB68kiQH0
>>645
本来は金の力で現役を維持してる選手は引退したほうが良いと思います

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:18:11.90 ID:xk+YLnz90
2ステージ制に疑問の声 新潟・柳下監督「若手が伸びない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:21:05.87 ID:y5D1TF+N0
よく長いシーズンをマラソンや登山に例えたりするけど、
ハーフマラソンを別個に開催して、その上位者を集めて100mで真のマラソン王者を決めましょう
ってもんだもんな。
全く別の競技だw

667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:23:48.46 ID:q+1Sp9LP0
反対刷るなら誰でも出来る。
ならどうすれば盛り上がるか考えろ!

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:24:06.70 ID:F+4xnQnD0
>>665
ごもっともです。
資金力がないクラブは同じこと考えているんだろうな。
今以上に金解決の格差が出て面白くなくなるね。

669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:24:34.23 ID:q+1Sp9LP0
>>666
みんか同じ条件だろ?

670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:28:52.77 ID:F+4xnQnD0
>>667
今まで通りでいいと思うが。
資金力があるクラブは国内から引き抜くんでなく、
欧州・南米の有名どころ連れてきてほしいわ。
昔はジーコやストイコビッチ連れてこれただろ。

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:35:52.65 ID:ScFB+Vc20
>>670
二ヶ月ごと4ステージ(34、56、78、910)制にして、
各ステージの優勝者で総合優勝を決めればいい。

672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 15:47:37.59 ID:54gPC7u50
>>665
若手の起用も難しくなるし
短各的な見方で監督も早い段階で切られる。


>>671
もはや完全な総当たりですら無いな。
それこそ弱い相手が固まった組み合わせのステージを引き当てたら。

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 16:00:01.25 ID:ycdQkrtd0
今の制度を我慢して行う。
その上で外資規制の緩和、ベストメンバー規定の撤廃、曜日固定の撤廃、都道府県を跨ぐホームタウンを認める等々。
いくらでも集客増加と財政を立て直させるための施策はある。

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 16:06:42.49 ID:DEHekCFJ0
>>672
盛り上がればいいんだよ。

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 16:06:51.52 ID:cAzuw4qo0
>>667
わりと明確。手持ちの物の見せ方を変えて、効果を大きくしようとする詐欺まがいのことをしても
中身は変わってないんだから、気づく人は気づくし、見ない人は見ない。

良くするには流出より流入を増やせばいいだけ。
野球のように、親会社が得するように、大企業との損益通算ができるよう政府に依頼して法改正してもらう
メジャーのように、放映権をばら売り可能にすることで放映権料を増やす。
プレミアのように、外資解禁して資金流入を増やす
ブンデスのように、交通費無料になるよう国と交渉し法整備化を進め、観客を増やす
東アジア杯のように、B代表の試合を増やして代表サポを取り込みやすくする

上に上げたのは協会の手持ちの道具ではなく、政府や外国との交渉が必要だから大変だけど
本来協会レベルに求められる仕事ってのは、この類の話だと思う。
見せ方ではなく実際のヒト・モノ・金の流入を増やす方法を考えなければいけないのに、そこから逃げた。

676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 16:34:41.09 ID:jy4ulq700
>>675
できることからやってると評価もできる。
逃げたとか主観的すぎ。

677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 16:39:33.93 ID:cUFJSIQ70
中西大介(元Jリーガーっぽい名前だな)ってナベツネみたいな奴だな

日本プロ選手会様、問答無用でストライキお願いします

反対の反対の反対

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 16:53:14.28 ID:cUFJSIQ70
>>595
山田暢久の意見に大賛成

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:05:58.10 ID:cAzuw4qo0
>>676
部分最適が全体最適になることはあまりない。
それに「できることからやる。」
これは組織ではなく、個人として動く時に必要な指針。

組織で「できることからやる。」と奔走する。企業の社長が代わり、価格変更で失敗するのが良い例。
前任者の時点でできる事はやり尽くしているから、後任がするのは新しいフィールドを耕すこと。
逃げたは言いすぎたけど、140の解決事項の中で優先順位付けで先送りにしたのは事実。(って2chで正論述べても馬鹿見たいに見えるかもな・・・)

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:08:23.03 ID:cAzuw4qo0
>>676
「奔走」じゃない。間違った方向に進むってなんて熟語か思いだせないな…

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:11:04.51 ID:zu78uqRY0
迷走とか逸走

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:12:50.43 ID:cAzuw4qo0
>>676
もっと悪い例は、民主党。
多くの国民には不必要なことだけ先にやって、マニフェストで求められたやるべきことは先延ばしにした。
一度に割けるマンパワーは限られてるんだから、余計なことしてたら必要な改革に到達する前に時間だけが過ぎてしまう。

683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:27:36.56 ID:jy4ulq700
>>679
実現可能じゃないアイデアや理想は絵に描いた餅だよ。

>野球のように、親会社が得するように、大企業との損益通算ができるよう政府に依頼して法改正してもらう
 →Jの理念とズレる。親会社がないクラブは? 
>メジャーのように、放映権をばら売り可能にすることで放映権料を増やす。
 →そもそも売れないか激安で買い叩かれるクラブの方がはるかに多いと思う。
>プレミアのように、外資解禁して資金流入を増やす
 →流入するかな?わからん。
>ブンデスのように、交通費無料になるよう国と交渉し法整備化を進め、観客を増やす
 →できるならとっくに野球がやってるだろうし、そんなんで客増える?
>東アジア杯のように、B代表の試合を増やして代表サポを取り込みやすくする
 →Jリーグの範疇じゃないし、そもそも日程がキツイんじゃ?

説得力に欠けるな。

684 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:35:25.60 ID:cAzuw4qo0
>>683
流入するか、わからんとかそのレベルで判断しだしたら協会の改革プランも先行き不透明でしょ。

それに、少なくとも2ステージ制については観客が減る可能性の方が高い理由と根拠については
>>597当たりに述べた。
2ステージ制の論も同レベルで説得力に欠ける話だよ。

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:35:30.53 ID:gXwpMZbC0
Jで東西リーグって難しいのかねぇ。
野球の真似なら徹底してリーグ2つにしたら?

プロ野球のCSはリーグ優勝と日本一がともに価値があるから成り立ってる。
Jだと「リーグ優勝」の勝ちある1タイトルをこねくり回してるだけになっちゃう。

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:39:17.03 ID:jy4ulq700
>>684
先行き不透明なのはそうだろうね。
だから「できることからやった」といったまで。
それくらいケツに火が着いてるんでしょ。

687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:39:29.47 ID:cAzuw4qo0
>>685
俺も同意見。
2ステージ制にするくらいなら、まだ東西のカンファレンス制にした方が
アウェー客も増え(少なくとも東側は)観客伸びると思う。
ナビスコや天皇杯では、カンファレンスを超えて試合するから独自の意味合い・プレミア感が出てくるのに…

688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:41:02.07 ID:54gPC7u50
>>685
カンファレンス制は却下されてる、
人気チームと違うグループに入ったら不満だよね。
日本は一局集中の分布だし。

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:42:07.83 ID:cAzuw4qo0
>>686
じゃあ、>>686は協会の案、全面支持っていうスタンスなの?

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:52:19.28 ID:jy4ulq700
>>689
ハマってからの面白さでは1シーズン制がベストなのは間違いないけど、
連続ドラマって第一話を観てもらわなきゃ話にならないし、
Jのイメージを根本的に変える必要性も感じてるから、
まず3年くらいやってみる価値はあるじゃないかな。俺個人の好みは別だよ。

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 17:57:05.18 ID:cAzuw4qo0
>>690
>まず3年くらいやってみる価値はあるじゃないかな。俺個人の好みは別だよ。
民主党の時の政権交代の時のセリフ思いだしたわ。

あと、火が付いてる時に誤った行動を起こすのは、最悪の愚策。
原発事故の対応しかり、911後のアフガン戦争しかり。
改革すれば良い方向に転がると思ってる、きみとは多分わかりあえないわ。

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:11:59.10 ID:DRlnEWot0
>>691
政権交代自体は否定されるべきものではないだろう
民主党のような政権を担う資格のない政党でもとにかく変えることに意味があると政権を委ねるとどうなるか
ここが問題なんだね
今回の改悪を支持する者は当時の民主党支持者に似ていなくもない

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:12:27.20 ID:Hm97eLPM0
【サッカー】2ステージ制に疑問の声 新潟・柳下監督「若手が伸びない」「単なる収入のためなら長続きしないのでは」と苦言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379055604/

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:14:40.65 ID:kdLjBKEw0
>>690
何年かに一回、第一話のためにシステムを変更するのか?
とりあえずやってみようとか、だめなら戻すは一番危険

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:15:54.52 ID:SXZUjqP10
政党叩き続けたいなら該当板でやれば?

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:16:14.44 ID:RTCDBUUu0
ここは2ステージ制反対署名っていうスレなんだけどな。
2ステージ制賛成派は別にスレ立ててそっちに行ってくれないかね。

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:16:17.27 ID:cAzuw4qo0
>>692
そうだね。その言い方の方が正しいね。
俺は応援行かなきゃいけないから、焦ってあまり頭が回ってなかった。

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:51:11.88 ID:T6ZBj99Z0
>>693
現場の人にはこうやってどんどん声をあげてもらいたいね

699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 18:57:59.41 ID:R5bMP/t90
レイソルジュビロ戦には反対横断幕ある?

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 19:07:41.46 ID:PJFTjNoC0
>>699
全く無し
やっぱ柏はダメだ

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 19:18:01.00 ID:nsdwrzNrI
セレサポ
半期と全期どっちも目前でタイトル逃した経験から言うと重みというか喪失感が比べ物にならないw
今のナビグループリーグでも不公平感があるからH&A原則崩れるのが納得いかん。
それにシーズン終盤、2ndと通年の順位表、ナビトーナメント、ポストシーズン、天皇杯といっぱい同時進行でそんな複雑な状況に新規サポがついて来るのは難しいと思う。
とにかく絶対反対。サッカーに愛情のかけらもないチェアマンは今すぐ解任希望!

702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 19:19:53.01 ID:Md4pXCwm0
>>699
ネルの辞任騒動の時は試合終わってから段幕出してたな

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 19:40:46.98 ID:8WEMhLaj0
>>699
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/263201.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/263202.jpg

704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 19:53:20.50 ID:IA3STO1w0
磐田は他のこと考える余力がないと見える

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 20:58:19.13 ID:tA2WmgDQ0
>>693
意味不明の理屈

まあ、Jリーグを潰したい人はせいぜい反対運動でもすればいいよ

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:09:46.03 ID:1OXdlg1F0
リーグ戦は全て公平な立場でやらないと。
2ステージ制はかなり偏るから。

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:18:43.93 ID:lxhfJlcn0
>>373
ありえる。
ころころ変えてたらJリーグの価値がなくなるわ

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:23:58.43 ID:dNRQniwSO
反対

709 :寝る男:2013/09/13(金) 21:25:10.32 ID:GjIxuS5p0
反対です。

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:29:10.98 ID:PJFTjNoC0
370 :U-名無しさん@実況はサッカーch :sage :2013/09/13(金) 20:59:35.37 ID:2YGHUoibi
バクスタで2ステージ反対の弾幕出すもスタッフに撤収された

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch :sage :2013/09/13(金) 21:01:53.74 ID:2YGHUoibi
>>376
まじまじ大マジ

2枚くらい出してたけど速攻撤収させられてた
たぶん掲示出来てたの1分もない


柏スレより

これがJリーグのやり方です

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:29:44.33 ID:ea5o00aE0
こういうのじゃなくて文字通りのネット署名はないの?
そういうサイト借りてさ。

712 ::2013/09/13(金) 21:30:34.03 ID:FNsFfvFZ0
反対

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:32:52.55 ID:Md4pXCwm0
>>711
change.org内にあるよ

714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:48:32.69 ID:54gPC7u50
>>710
検閲じゃん。
スタジアムでの意思表示を受け付けないのなら
JFAビルが囲まれる恐れがあるんだが。

715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 21:49:25.12 ID:xk+YLnz90
2ステージ製反対の人はここで署名出来るよ
http://chn.ge/19GuiOw

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 22:18:22.49 ID:2Xj22XuP0
>>710
本当か?ちょっと信じられない。
スタッフがそんな必死に撤収する意味が分からん。
中傷でも無い、ただの意思表示なのに。

もし本当にそんな事やってるならJなんて潰れしまえ。
悲しいわ20年も続けて来た結果がこんな状態のリーグとか。

サポが育てて来たリーグを上層部が潰しにかかる、何だよそれ。

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 22:19:53.11 ID:b6sftbiW0
>>710
こりゃひどい

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 22:22:17.52 ID:1OXdlg1F0
>>710
ネタらしいぞこれ。

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 22:40:46.71 ID:pFkoa81jO
>>718
放送されてたんだが

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 22:44:43.99 ID:0uA2wMgM0
2ステージやってた時に世界基準じゃないしわかりにくいだからメディアの露出が少ないって言って
今度は1ステージではダメだメディアの露出がーって一貫性のない組織だねぇ
別件で田嶋もキチガイ発言してるし日本サッカーもうだめかもわからんね

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 22:54:16.24 ID:xk+YLnz90
こんなことやってると
若手も育たなくなって長期的に見て代表も弱くなる

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 23:03:48.63 ID:54gPC7u50
居残りするしかないかな。

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 23:12:39.19 ID:il93cNJd0
ツイッターに日立台にあがった弾幕の画像あるね

724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 23:13:58.99 ID:qUfeHK0BP
>>710
もう撤収が追いつかないくらい沢山弾幕用意しないと駄目だろな

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 23:26:18.48 ID:cUFJSIQ70
スーパーステージだのチャンピオンシップだの
プロ野球のCSを真似してどうすんだよ
舌切り雀か!

>>710
最悪だな

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 23:42:35.70 ID:DRlnEWot0
>>710
これマジなら徹底抗戦あるのみだな
叩き潰してやろうぜ

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/13(金) 23:43:48.76 ID:54gPC7u50
撤収させるなら理由を聞くべき。

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:00:54.45 ID:81wFpJAji
なぜ普段世界との差を強調するだけして偉そうなこと書いてるサッカー雑誌は沈黙するのか?セルジオはなぜ2シーズン制に触れないのか?
やっぱ広告代理店主導だからマスコミ関係は報じることすら封じ込められてしまうのかな。

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:07:53.51 ID:AVKRKVqU0
23:58 LIVE2013 ニュースJAPAN&すぽると!
▽24:23〜 すぽると!▽Jリーグ特集!2ステージ制導入検証

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:09:34.51 ID:wC1AmvxL0
酷すぎるよ。
本当に足を運ぶのを止めてしまうかも。

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:12:23.25 ID:AnKpfLu60
2ステージの批判的記事が消されたらしいね
Jの複雑怪奇なスーパーステージの矛盾(THE PAGE)
http://eag.ly/y/O8Z8L
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00010003-wordleafs-socc

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:18:40.00 ID:uIfkd8hW0
やっぱ反対派は最終手段の観戦ボイコットしかないね

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:24:37.38 ID:leMj/OZ80
電通が動き始めてるな
こいつらの主導なのは分かってるんだ

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:29:32.95 ID:81wFpJAji
サポ無視のリーグ幹部許せん

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:29:38.11 ID:05cPjq950
Q.もっとTVメディアに対してJリーグを取り上げてもらえるようにするためにポストシーズンを作るんだよ

A.高視聴率の望める日本代表の放映権をJリーグを多く取り上げたTV局に対して優先的に与えるようバーターで放映権を売ること



Q.でもポストシーズンのようなキラーコンテンツがないとTV局に売れないよ

A.ナビ杯の決勝&天皇杯の決勝をゴールデンタイムに地上波でTV中継する。もしくはJ2の昇格プレーオフを地上波ゴールデンタイムでTV中継する


↑はい論破

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:44:58.89 ID:F1816LaW0
フジ柏に目立った弾幕なし報道

さすが嘘つき朝鮮テレビ

そして前田はさっさとJ2に落ちれ

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:50:14.09 ID:npE+atHr0
興味無しだってよ

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:51:38.86 ID:pOgGhtxd0
反対とか書いたシャツ着て並べばいいだろ
頭使えよカスが

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:51:46.59 ID:OIRq6FB30
マジだったんだな
https://twitter.com/mituo40/status/378496706054082560/photo/1

740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 00:55:13.61 ID:cL0tvbo1P
>>736
マジか
表向きはサポも納得の上2ステージ制移行ってことにされるのかなぁ?
>>739のように証拠もあるし、凄く気持ち悪いよね

まぁ本番は明日だろ
国立の瓦斯浦和がどうなるか?
浦和頼むぞマジで

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:04:01.21 ID:N168YLrk0
俺は旧JFL時代からの瓦斯サポで、そして試合運営のボランティアスタッフも13年やってるけど(ちなみに朝日はボランティアスタッフのことは昔から嫌っている)、>>262>>287、そして>>606を読んでてマジで頭に来た。
もうこうなったら最低でも今年いっぱいは瓦斯の試合、そして自宅から比較的近い小平グラウンドには一切行く気はないよ。

742 ::2013/09/14(土) 01:07:36.85 ID:Y/j9/dEVi
うちは爆竹のネガキャンがまだ収まってない
だからいつもみたいにはできない
抗議するなら自分のチームでちゃんとやってくれ

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:17:27.76 ID:cL0tvbo1P
>>742
国立でサポ1万人くらいで立ち小便して建物溶かしてくれ
どーせ立て替えるんだし、インパクトあっていいだろ

「取りやめないと国立溶かしちゃうよ?」の弾幕も頼む

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:27:30.53 ID:T++bN7WB0
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

「観戦回数とアンケート結果」の調査なのに

・なぜ「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった人」という結論になるのか
・そしてその「興味を持たなかった」をやたら強調したのはなぜか
・なぜ「観戦回数4-6回の人」のアンケート結果がないのか
・なぜ「10回以上20回未満の人」のアンケート結果がないのか

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:31:53.87 ID:OIRq6FB30
>>740
政治的でも差別的でもない段幕を
係員が撤去させたなんて、にわかには信じがたかったけど
まさか本当にあったとはね・・・。どんな力が働いてるんだか。

>>744
そのアンケートなんかおかしかったよね。
見てて違和感感じた。

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:37:26.76 ID:OIRq6FB30
>>744
連投であれだけど・・・
そのアンケートの観戦回数と総数見ると
意図的にサポーターのいるゴール裏を避けて
メインスタンドやバックスタンドで集計したんじゃね?
「興味をもたなかった」が84パーセントって違和感ありすぎ。

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:48:56.16 ID:V/dIWCvFO
アンケート結果にあった観戦回数
1〜2回
3回
7〜10回
21回以上


4〜6回、11〜20回の人達はどこにいったのかな〜(棒)
普通のサポなら最も多い層のはずなんだけどな〜

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 01:55:54.84 ID:F1JU9CRD0
マスゴミの世論調査なんてそうなもん。
世論を誘導するために行うでっち上げだからな。
大方、電通の差し金だろうが。

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:06:35.60 ID:cL0tvbo1P
>>748
政治の世論調査とか
民主政権樹立のために相当やってたと思うw

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:19:28.22 ID:BAzLnEC5O
>>742
ネガキャンじゃねーだろ。
どさくさに紛れて、責任逃れ発言してんなよ。
罪はちゃんと償った上で、やることやれ

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 02:25:00.46 ID:BAzLnEC5O
>>735

ナビの決勝や天皇杯の決勝は今までやってたけど、視聴率どれだけだったか。時間ずらすだけで、突然上がるのか?


って質問がすぐに出てくるだろうに、どこが論破だよ

752 ::2013/09/14(土) 02:45:03.75 ID:Y/j9/dEVi
>>750
処分が出る前に2ステージ決めるだろ
これ以上こっちになすりつけられても何もかわんない
こちらも泥かぶりたくないし

やるならあんたがちゃんとやってくれ
口や駄文だけでなく現実の行動でやってくれ

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 03:32:58.67 ID:D/8Vpqvf0
2リーグ制反対の前にやらなきゃならない事


浦和というクラブ・サポーターの再教育と監視を含む
不祥事再発防止と、安全・安心な試合観戦環境作り
の強化。

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 03:39:53.80 ID:D/8Vpqvf0
Jリーグの観戦環境イメージが好転しないと、
家族連れを含む新規観戦客は増えないし、
寧ろ敬遠され、その数は減少する。

755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 04:13:53.00 ID:oHbgH1N40
素朴に疑問なのは、仮に2ステージ制+スーパーステージ導入したからといって、
自分は、プロ野球もVリーグもFリーグもbjリーグも将棋も囲碁もラグビーもアメフトもアイスホッケーも見ないと思うこと

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 05:03:16.32 ID:bz3+2HNr0
>>755
全くサッカーに興味が無い奴を呼ぶんじゃない
代表しか見ない奴とかヨーロッパサッカーしか見ない奴を呼ぶんだろ

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 05:33:02.37 ID:PTTh06Bp0
ttp://blogola.jp/p/26297

これなんか見ても正しいロジックのようで本末転倒して広告代理店の提示した
ビジネス戦略を盲信しちゃったとしか思えない

「茹でガエル」って危機感をあおるためによく使われるエピソードだけど、
カエルは熱くなったら逃げ出すから作り話に過ぎないって判明してるしなw

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 07:11:39.45 ID:rb+IFC6h0
>>746
そうだよ。
俺はアンケート答えたけどその時の場所は
日産のアウェイ寄りのバックスタンド2階自由席だからね。

759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 07:38:15.92 ID:N98UTP5l0
自分たちに有利な結論を導くためのデータ収集しましたって言ってるようなもんだよな
大学生だってもう少し説得力のあるレポート出すわ

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 07:42:19.80 ID:LW9j/hJN0
植田朝日

2ステージ制賛成!このままだとJリーグはなくなっちゃうよ!
中西さんの言ってることは実際誰も反論できないよ!

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 07:54:30.63 ID:pm79zQ+oO
ライト層ライト層ってアホか!
どのエンタメも、コア層を大事にしないところは廃れるんだよ!

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 08:05:31.47 ID:grIexj0C0
>>739
現地居てよく見えなかったけど弾幕出してたのは一般サポだったね。

『2ステージ制 断固拒否 小さい世界へと進むな 
Jから世界へ 見せつけろ柏!』

気持ちは感じるし同意です 今日頼みます

763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 08:08:26.31 ID:S760ecTG0
こんな改悪が本当に通るとは思わなかった。
提案時もそうだったけど、いまでも冗談としか思えない

764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 08:32:22.15 ID:kkp+6LEn0
>>714
JFAビルを囲むのが一番いいな

765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 08:34:34.14 ID:TnrGBhae0
ビル囲みいいね
J界隈から話題を提供できるね

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 10:34:45.24 ID:k/+F3V3+0
>>757
中西
「6万サンプルのインターネット調査で無作為抽出です。都道府県別に比率をならして。
6万サンプルでやっていますから、信憑性は高いと思います」

ネット上でのアンケートは無作為抽出とは言わん。
答えるのはそのサイトの住民のみで、自発的にアンケに答えたいと思った人間のデータしか取れない。
アカウントさえ用意すれば少人数で大量の組織票も出来るしな。
中西はいつどこでどうやって日本人の2千人に1人からアンケを取ったのか示せ。

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 10:36:05.67 ID:huqEo17Z0
スレも伸びないしこんなもんなんだろ・・・

768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 10:39:15.15 ID:DKfq9AH70
>>765
針小棒大に集まったヤツがネガキャンされるのがオチ
例えば警備員は常にいるのに「警備員が出動する騒ぎとなりました」みたいな感じで

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 10:44:19.17 ID:5DVzdgIt0
2リーグ制の目的は赤字クラブの救済策だと思う
だけど、無理にクラブ数を増やせば、赤字クラブが出てくるのも当たり前

770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 10:51:58.23 ID:Q61/TLE70
弾幕は撤去されるんなら 別の方法を考えないと

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 11:03:51.02 ID:imgtbG6j0
>>770
撤去されるなら納得いく理由の説明を求めて
一騒動起こせば良いんじゃね?

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 11:13:32.61 ID:YG/LwD05i
2シーズン制にしたところで中位を漂って注目されずに利益上がらないチーム出たらそいつら救済するためまたなんか改変すんの?
キリないわ!w
糞幹部の暴走止められないならせめて年間勝点最多のリーグ王者とポストシーズン王者の並立という折衷で行ってくれ。ポストシーズン王者は賞金最高、名誉はリーグ王者のもの。ACL権は適当にばらまいて

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 11:29:53.63 ID:SfDIfqD10
段幕は映さなきゃいいし撤去されるから
コールにすれば止められないんじゃね?

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 11:30:11.47 ID:uMdcak4/0
>>643
独自性を拒否しているのでは無い。
愚策を拒否しているだけ。

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 11:47:29.43 ID:uMdcak4/0
>>699
試合後に掲出。だが即時撤去された。

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 11:57:29.01 ID:uMdcak4/0
>>738
いつものアレを国立でか
まあ悪くは無いけど

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 12:11:25.35 ID:zZu/bSgv0
>>770
観戦ボイコット
騒動起こすよりクラブに実被害が今後も起こる危機感持たす方が効果的

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 12:23:48.35 ID:POqtWBW/0
二ステージ制反対意思表示の為、2016年からスタジアムには
行かない、スカパー観戦のみにする。

779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 12:54:01.88 ID:kg9yYIbo0
浦和サポーターが観戦ボイコットしたら、
他サポは喜ぶだろうね。俺もその一人w

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 12:57:14.67 ID:gZitBSL80
顔色変えて騒いでいるのは、POで優勝逃がした浦和くらいだからねえ
むしろ協会は爆竹サポを追い出したいから、騒げば騒ぐほど喜ぶだろう

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 13:17:15.94 ID:na7ngN640
自分は浦和サポじゃないが反対だぞ

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 13:33:01.45 ID:v8fjK4Yj0
浦和戦の実利や見た目の動員平均アップを期待してるクラブが多いのは否定できないからなぁ。
柏、甲府は国立、清水、磐田もエコパを使用するし、桜や鯱などのスタ併用クラブも同様。
リーグ発表の経営情報みると、浦和戦で他のクラブ並の収益しか上げられないなら、
赤字転落や現状の経営規模を維持出来ないなんてクラブがより増える。
俺は一応経営面からは感謝してるよ。

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 13:49:03.51 ID:gZitBSL80
>>781
君が着ているその鮮やかな赤い服、とてもよく似合ってますね。まるでゴリラがサンタ服着ているみたいです

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 13:50:44.53 ID:B+phDORT0
>>783
きみ協会からいくら貰ってるの?
工作お疲れさま

785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 13:52:32.69 ID:qBMhApRW0
Jリーグってまともなプロモーションしたことないでしょ

786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 14:02:35.65 ID:pQub4e97O
>>785
木下優樹菜を起用して応援させた

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 14:16:34.70 ID:oJPX9hNe0
本日の試合が15時開始のしみスレより

71 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2013/09/14(土) 14:08:09.54 ID:tU0S6CXZi
弾幕だしたよ
http://i.imgur.com/cd9f0MD.jpg

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 14:43:21.08 ID:02/sqIDK0
>>559
「会場に反対弾幕はなかった」
ご丁寧にスタンドを全景ぐるりと映して
そりゃ撤去させてるからなw

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 14:45:14.09 ID:d/fVjEcw0
今日は馬鹿サポ検定になりそうだな

残留争いのところは免除として、断幕出せないところは笑い者になるだろう
とりあえず、名古屋と清水は免れたな

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 14:51:40.43 ID:CFNf8feA0
しみサポもう1枚
こっちのほうが見やすい
http://i.imgur.com/SF4sBHw.jpg

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 14:57:52.74 ID:pxVxAwGP0
わても反対やでぇぇぇ

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 15:30:27.40 ID:WQnE27uE0
>>789
なんでそんなに弾幕出してほしいの?

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 16:17:13.56 ID:xhok/PT30
>>789
瓦斯は協会とズブズブの植田朝日だから出さないだろうなw

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 16:29:55.19 ID:kdDimMG40
東京ってまだ植田ブタ飼ってるの?

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 16:40:50.26 ID:F1JU9CRD0
植田無視して出すことってできないの?

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:20:59.80 ID:PkpUo04j0
東京はそもそも植田豚以下2ステージ制には賛成だから反対派の浦和と揉めそうな悪寒www

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:23:44.95 ID:pm79zQ+oO
>>792
出さないと『2ステージ制に賛成』とみなされるから。



ライト層が飛び付く代表を支えるのはJリーグ、
そしてJを支えるのはコアなサポーター。
コアサポ無視のごり押し改悪など、通してはならん

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:25:54.71 ID:65AV1Eu60
>>792
サポに出来る事、弾幕で意思表示ぐらいしかないしな

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:31:36.79 ID:POqtWBW/0
>>798
2016年からスタに行かなければいい。
ゴ−ル裏ガラガラならJ幹部も考えるだろう。
2016年からメインバック増える、と思えないし。

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:41:48.93 ID:X1pLzipx0
ファンペルシー(フェイエノールト/20歳)28 試合 6ゴール 3アシスト

宮市(フェイエノールト/18歳)12試合 3ゴー ル 5 アシスト

中田英寿(ボルトン/28歳)21試合 1ゴール 2アシスト

宮市亮(ボルトン/19歳)14試合 1ゴール 2アシスト

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:44:55.61 ID:+xCR3L2+O
段幕出した一覧作って出さなかったとこ教えてほしい

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:45:28.62 ID:65AV1Eu60
>>799
応援ボイコットって効果あるかなあ
TBSの放映権が目当てっていう話が本当なら目先の金しか考えてないってことだよね
観客減ってクラブの収入減っても(Jリーグ人気下がっても)Jリーグに金入ってくればいいって本気で思ってそうで怖い

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:55:02.83 ID:65AV1Eu60
799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 17:41:37.32 ID:hCQh/YIf0
https://twitter.com/princepapa0920/status/378797342721179648/photo/1
名古屋、横断幕を置いていく

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:02:55.49 ID:3ftqMa6u0
署名あるならするわ

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:08:24.29 ID:imgtbG6j0
>>799
2015年からだろ

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:11:26.71 ID:AcRmAc53O
>>792
まとめアフィブログ管理人の格好のネタになるからだよ

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:18:18.57 ID:AcRmAc53O
あ、クソったれまとめアフィブログ管理人さーん、目立つ青色でおなしゃーすw

>>764
JFAビルがある本郷地域は本富士警察署管轄だからね…
本富士警察署といえば警察の中でも超キャリア組が入るところだからそんな事しようもんなら、問答無用でしょっぴかれるぞ、気をつけて行動しないとダメダメ
この前の件で目をつけられてるから

あ、まとめアフィブログ管理人さーん、1行目の件、おなしゃーすw

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:32:03.50 ID:xKVR0S1b0
絶対反対!!!

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:54:25.17 ID:BAzLnEC5O
セレッソも反対の幕出した

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:54:58.18 ID:W0dL2xig0
こんな改革するより前に糞審判なんとかして
出来る限りスッキリ出来る試合運営を目指せば良いのに

家本とかファン離れの原因にしかなってないw

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 18:59:40.68 ID:+xCR3L2+O
セレッソ側ガラガラやな
そりゃ改革しないとますい流れ

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 19:13:15.57 ID:liBiqYDT0
もし2015年度から始まるとしたら、その年からは
イングランドみたいにJリーグから脱退しちゃえばいいじゃん。
J1の反対クラブ+J2上位の反対クラブで。
そしたら18クラブくらいになるっしょー。

813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 19:41:27.33 ID:6SG2M9sV0
2ステージ制反対の横断幕 J1清水―名古屋の会場で - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/smp/CN/201309/CN2013091401001689.html
http://i.imgur.com/E18lI9r.jpg

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 19:45:22.01 ID:pm79zQ+oO
>>807
むしろ、警察沙汰になった方がこの問題を多くの人が知る機会になるんじゃね?

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 19:47:41.32 ID:imgtbG6j0
中西の子供が通う学校を特定してだな。

816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 19:53:39.43 ID:F1JU9CRD0
>>813
電通から早速共同通信にクレームが入りそうだなw

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:03:29.42 ID:iXa88n5k0
>>710
ゴール裏で2ステージ反対のマスゲームでもやるか

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:03:43.99 ID:iIiWB/nQ0
幕出しても、結局あんたら行くんでしょ?って足元見られてそう。

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:36:52.18 ID:xqwGit+30
浦和すごい数の段幕w

820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:38:38.57 ID:3PwsIHcE0
目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球!

ワロタ

821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:39:16.50 ID:xqwGit+30
方や植田鼻くそブタの東京は段幕なし?

822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:40:35.45 ID:cL0tvbo1P
>>819
マジ?
試合負けた中よく頑張ってくれてるな

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:40:38.25 ID:3PwsIHcE0
ttp://epcan.us/s/09142036471/ep1105438.jpg
ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:46:30.33 ID:cL0tvbo1P
「目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:47:32.78 ID:zF7WixXA0
>>823
ささやかだけど瓦斯側も弾幕出したか
しかしこの人は瓦斯サポでいられるのか?
2ステージ制賛成の植田朝日豚とそれに連なる下僕から
睨まれるのではないかね?

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:51:28.10 ID:9omCheGW0
マリノスゴール裏これといった段幕確認出来ず。

827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:54:09.62 ID:pm79zQ+oO
>>824
反対の意思を出すのはいいが、やきうを引き合いに出すのだけは止めてほしいわ

828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:54:12.54 ID:liBiqYDT0
>>825
ここは日本だぞw

829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:55:12.57 ID:2wHEYB3r0
東京ファンだけど、2ステージ制は絶対反対!論外だ!

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:56:03.17 ID:MRBjUZbi0
まあ別に、ステージ分けて勝手に半年ごとに賞金出してくれるのはいいよ
でも年間順位が半年前によかったチームに影響されるのはおかしいな
すでに結果を積み上げてきてるのに
この試合は勝ち点3倍!大逆転チャンス!みたいな理不尽さを感じる

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:56:05.91 ID:nxwssleZ0
浦和はこれだけ弾幕があがるぐらいだから、
一試合ぐらいゴール裏応援ボイコットすれば?インパクト十分

832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:59:09.39 ID:MRBjUZbi0
>>831
それならまずクラブに対して要求して、反対を宣言させればいいんじゃないの?
それでももし賛成するならボイコットすればいい

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 20:59:14.84 ID:leMj/OZ80
さすが浦和さんだぜ

834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:05:29.90 ID:6/FDV9zI0
鯱、清も

ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTL8dCIAALCpW.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg

https://twitter.com/princepapa0920/status/378797342721179648/photo/1

835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:07:20.04 ID:d/fVjEcw0
ほとんどのサポが反対の意志を示したな
さて、馬鹿サポはどこかな?

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:08:17.16 ID:zF7WixXA0
>>828
瓦斯サポの組織は北朝鮮流w

837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:08:39.08 ID:knnN5BN30
http://imepic.jp/20130914/759970
「去年2位の悔しさは、1シーズン制じゃないと晴らせないよな」

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:10:43.55 ID:rC4u/I+U0
J2のクラブのサポなんだけど、例えば「俺らが目指す舞台は1ステージ制」みたいな文で弾幕出すのアリだと思う

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:11:48.86 ID:rC4u/I+U0
すまん、最後の?が抜けてた。
前レスは質問です。

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:12:04.84 ID:0ohgD3iO0
瓦斯サポは2ステージ賛成派多数だったわ

朝日豚に飼い慣らされてる

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:14:19.11 ID:X/7frB4n0
>>828
朝日豚から事前に各サポーターに2ステ反対弾幕、協会批判弾幕は出すなとお達しが回っている

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:19:05.24 ID:1iXkvbRN0
>>824
これ意味がわからないんだが

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:19:12.60 ID:DKfq9AH70
仙台来たぞ

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:19:56.82 ID:FEwOlf1H0
>841
それ俺も聞いたけど本当だったのか。最低最悪だな瓦斯は

845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:24:41.39 ID:leMj/OZ80
>>838
おう、いいなそれ
共に戦おう

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:24:53.13 ID:F1JU9CRD0
×瓦斯が最悪
○植田が最悪

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:25:17.15 ID:sSBaQFhm0
>>824
さっきまでいたけどこれ気付かなかったwww

848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:26:05.94 ID:dAwKlDXAI
前期優勝 広島 2位大宮
後期優勝 新潟 2位鳥栖

広島しかマトモに優勝争いに絡んでるチームがないw

2シーズン制とかおかしすぎ

849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:31:10.43 ID:BAzLnEC50
>>842
このままじゃ一般層は目先の金を選んで自滅するJリーグなんかより。
打球が良く飛んでHRをたくさん見れる野球を観に行くぞ、いいのか馬鹿?

だろ。

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:32:40.42 ID:liBiqYDT0
>>836
>>841
もうFC平壌に改名しろよw

>>839
いや、?ない方がカッコ良くない?
むしろ!にしちゃうとか!

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:34:49.89 ID:2wHEYB3r0
東京のファンだが、2ステージ制なんてあり得ない。論外だ!まともなサッカーファンなら反対する!
植田朝日なんて、いい歳して仕事もろくにしないサッカー漬けになっているアホだ!
一緒にするな!

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:39:47.07 ID:cL0tvbo1P
>>849
いや、両方馬鹿にしてんだろww
Jリーグもプロ野球と同じようにアホな芸能リーグとなることを揶揄してる

853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:40:03.64 ID:0ohgD3iO0
>>851
朝日豚に直接言えや協会の犬

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:40:30.65 ID:cL0tvbo1P
瓦斯は「植田朝日反対!」の弾幕を浦和レベルで出せばウケるけどな、この時期にw

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:43:48.01 ID:BKK/e1D40
>>851
じゃあ何で何もしなかったのさ?
何もしなかった時点で豚に従ったってこたとだろ。
新宿ならオカダヤあるしハンズあるし段幕なんて即興で作れたじゃん。

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:45:56.55 ID:L4o12Nwei
瓦斯と鞠のゴール裏あれだもんだ(意味深)

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:48:45.97 ID:3PwsIHcE0
朝日豚しばき隊…あっ(察し

858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:50:45.69 ID:2wHEYB3r0
>>853
貴様身の程知らずだな!

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:53:10.63 ID:f5qwvgYM0
暗いマックスシリーズ

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:54:25.39 ID:V/dIWCvFO
瓦斯サポは制度改悪に全面賛成なんだな
ある意味驚いた
てかロボトミーかよってくらいきっちり飼い慣らされてるんだな

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:55:19.83 ID:i5x0Gvnf0
弾幕まとめ

清水   ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋 ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台   ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島   ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎   ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京  ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和   ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg

862 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 21:58:45.94 ID:9omCheGW0
瓦斯と鞠は2ステージ賛成って事でOK?
あとは?

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:03:13.42 ID:cL0tvbo1P
>>860
2ステージ制の議論に原博美も入ってたしな…
瓦斯ラインきもいよな
代表も原ラインで沢山練習呼ばれるし
つまり代表電通が2ステージ制を主導してるということだよね

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:04:18.58 ID:9omCheGW0
どうやら脚のゴル裏も2ステージ賛成らしい
今日のサポミで表明したらしい

865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:06:00.86 ID:d6uHUDqa0
2リーグ制にすれば解決やろに

866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:08:49.22 ID:uOnRTVCJ0
しかしこの流れで本当に強硬したら
本気でボイコット起きそうだな
大宮、新潟も確か反対派だったろ

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:10:37.00 ID:3TSJ9Wye0
リーグは「ポストシーズン」をやりたいの?
それとも「2ステージ制」をやりたいの?
あるいは両方をやりたいの?

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:14:17.60 ID:xKVR0S1b0
http://matome.naver.jp/odai/2137915915393492201
各クラブの2ステージ横断幕反対まとめ

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:14:28.72 ID:WP2AkPp20
俺は瓦斯だけどsシーズン制は断固反対だ。
でも植田朝日の従順な下僕たる他のサポはみんな賛成。
情けないよ。
こんな改悪に賛成してなんの得があるのだろうか?
植田朝日は自分のことしか考えていない。
自分はチームとくっつきそして協会とくっつき
そうやって自分を高めて自己保身。
自己保身のために改悪も許す。
悪魔に魂を売る。
でも俺は断固反対だ。

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:21:18.57 ID:sKbXQCbk0
さて、明日のJ2でも追随して反対横断幕出てくる所あるのかな

871 :松本:2013/09/14(土) 22:45:43.00 ID:leMj/OZ80
明日岡山に行くうちの連中はやらないようだ
J2レベルの田舎者ゆえ大目に見てやってくれ

872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 22:58:48.19 ID:WTDonL0q0
川崎の弾幕の字綺麗だな

873 :瓦斯:2013/09/14(土) 23:03:12.51 ID:afmB/Bsk0
、浦和の奴らが2ステージ制に反対しているんだから、俺らは2ステージ制を支持するんだよ
俺はあんな奴らに同調したくないから、今回の件では協会の方針を支持すると決めた!

874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:04:05.55 ID:G1XnvUrrO
賛同しなかっただけで叩くとかアホか どこの共産主義だよ

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:09:01.75 ID:WTDonL0q0
とりあえずメリットとデメリットのまとめお願い

876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:10:04.92 ID:1PeG6bZj0
>>873
FC東京…嘘だ…ろ?

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:11:20.60 ID:3PwsIHcE0
賛成でも反対でもいいけど
嫌いな奴が反対してるからその逆を選ぶとか言ってるのはガキだなと思うね
自分の考え持てないあたりが

878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:18:14.38 ID:Q3zxgJAP0
>>877
そういう考え持ってるやつが意外と多い感じがするんだよね

879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:27:36.11 ID:F1816LaW0
>>873
キミの気持ちは分かったから
おとなしく半島に帰りなさい

880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:29:20.46 ID:PfsRw6Hv0
2ステージ制+年間チャンピオンだと

11月下旬に「さあ、この試合を浦和レッズが勝てば、年間優勝だぁぁぁぁ!!」
12月上旬に「さあ、この試合を横浜マリノスが勝てば、後期ステージ優勝だぁぁぁぁ!!」

になるんかね。不自然し過ぎ。

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:29:44.31 ID:gk96wVEf0
流石に2chのキチガイアンチみたいな考え(嫌いな奴が〜)はノイジーマイノリティだろう。

882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:39:44.34 ID:AJaXeeww0
>>868は踏むなよ
naverはアクセス数に応じて報酬が貰えるからお前らが踏めば踏むほどウハウハだよ

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:48:47.23 ID:PgEjoCWi0
スタジアムで弾幕出したとこで一度は消えた2ステージの話がまた出てきたじゃない
なんか他のやり方ないのかね?
Jリーグ事務局にメールやら反対の署名やら大量に送るとか他にやり方ないのか?

884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:52:15.49 ID:kusVahlI0
>>883
チケットを買って、クラブに収益をもたらすが、
グッズは買わずにリーグに収益を出させない。

ただし、これやるには年間パス買って、更に毎試合当日券買わないと、クラブが減収になる。

885 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:55:13.61 ID:UjGZVbep0
まだ、ラグビーのトップリーグのシステムの方がましだな。

886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:55:37.16 ID:r5OfphVw0
2ステージ制って何なのか教えてください

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/14(土) 23:58:50.29 ID:f+0vFFEp0
>>883
やっぱり中西、大東の更迭を求めてデモしかないんじゃない?
元から取らないと、今回の決定を免れたとしてもほとぼりが冷めたらまた同じ話が出てきそう。

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:02:44.78 ID:cL0tvbo1P
>>887
電通本社前デモ
これしかないなw

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:03:10.78 ID:jCEMdwtl0
867 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2013/09/15(日) 00:01:29.14 ID:imgtbG6j0
>>864
「わかりにくい」という指摘から修正案として
各ステージ優勝&年間勝ち点1位の3チームを
落としどころにされる交渉テクニックの可能性があるから気おつけろ。
コッチが本命でステージ2位が参加できるのはダミー


ついでに最初はクラブには分配しないと言っておいて
後になってから分配するという事にして
導入する筋書きの可能性も気おつけろ。

890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:03:42.50 ID:A8Xlrh6FP
>>887
中西、大東なんて切っても電通からすれば何も痛くはない
むしろ次により息の掛かった人間をトップに据えるよう圧力掛ければプラス

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:04:52.68 ID:leMj/OZ80
デモが一番効果がある
その参加人数か少数でもその強烈さにおいてYahoo!トップに上がるくらいのやつをさ

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:06:36.90 ID:L2Mz+IeS0
1シーズン制の機運が高まった、2001年 年間総合順位

1位 ジュビロ磐田    勝点71  26勝 1分 03敗  63得点 26失点 +37  1stステージ優勝 (2nd02位)
2位 鹿島アントラーズ 勝点54  19勝 1分 10敗  57得点 42失点 +15  2ndステージ優勝 (1st11位)

チャンピオンシップを制し、鹿島アントラーズが年間王者

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:07:59.13 ID:wT+Qeclj0
選手がストライキすればいいのに。

894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:08:24.98 ID:A8Xlrh6FP
>>891
どこをターゲットにするかが重要
抗議する対象を間違えれば何も効果はない
ズバリ、電通だw

電通が全てを司っている
フジ韓流デモにおいても本当は電通が黒幕なのに
何故か末端のフジにしかスポットライトが当たらなかったw
あれじゃ駄目ぽw

895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:09:14.33 ID:jCEMdwtl0
>>880
というか11月上旬から上旬の1ヶ月の間に
ナビスコ決勝/ACL決勝/天皇杯の途中
普通のリーグ戦/ポストシーズン

と同じ相手と5回も当たる可能性がある。


>>885
スプリットは後期の会場手配が困難。
ラグビーはアマチュアでH&Aの概念が無く1回総当たりで
開幕から終わりまで全ての会場を胴元が最初から押さえてある。
スプリット後のカード決定→告知期間も不十分では無く
それでもラグビーはアマチュアだから問題無い。

>>893
選手はピッチの上でプレーするのが仕事。

896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:09:55.50 ID:A8Xlrh6FP
>>893
そうならないということは選手にも何らかの利益提供があるのかもしれない
そっちにメリットを感じれば選手は動かない
まぁほんと誰か一人とかじゃなくファン、サポーター、クラブ、その他諸々
みんなで作るJリーグなわけだからな

メディアの都合一つでシステム変えられたら溜まったもんじゃねーよな
少なくとも10億というのはファンサポーターを納得させられる理由ではない
んなもん電通が何とかしろやって話だ

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:17:20.81 ID:jCEMdwtl0
選手の仕事はピッチ上でのプレー。
給与体系が変わるとかじゃない限り
選手会として動く事は無いと思われる。


日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

898 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:17:39.25 ID:P7Uzd2ub0
>>893
タイトル獲ることで選手の給料が上がる契約であれば、選手は報酬増額のチャンスが増えるとも考えられる
自分達の身にデメリット無い以上は動けんよ。ストライキとか尚更

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:19:19.42 ID:A8Xlrh6FP
海外のリーグとかだとストライキとか結構あるよな
サポ目線からすると今回の改悪が強行されるくらいならストしてくれた方がいいが
選手全員でやればさすがに切られないだろうし
だがそうなると誰が統制取るのかって問題と
スト反対選手はどうするのかってのが浮上してくるな

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:20:05.48 ID:jCEMdwtl0
>>898
後期で勝負をかけるために半年で過激に切られやすくなる
などデメリットも存在すると思われる。

901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:20:35.86 ID:5diMllI60
何事も体を傷つけて行うものでは無い
体を傷つける=死に近ずく
そうならない制度なら恐れる必要など無いのだ。

902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:21:33.84 ID:A8Xlrh6FP
>>898
やっぱ金だよねぇ
Jリーガーは薄給と言われるくらいだから儲け話に繋がるなら乗っかっちゃうよな
こういうとこはJの弱い部分だ
選手が買収されやすくなる
金はほんまに悪魔やな
だが選手を責められないな

目先の利に飛びついた結果、長期の利を失うことにならないといいけどなぁ…

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:23:27.93 ID:fP0mfhqY0
リーグが明らかに変な方向に進めば当然選手にとってもデメリットだろう。
そう思うかどうかはもちろんその選手次第だけど。
まあ選手は生活かかってるから無茶はしないで欲しいけどね。

904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:26:37.60 ID:Xncdk+dK0
>>900
レンタル市場が大盛況になるのは間違いないよなあ
要の主力は残して後はレンタルで凌ぐ

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:29:18.68 ID:P7Uzd2ub0
>>900
新天地が合わなければ半年でサヨナラできるので飼い殺し期間も少なくなるし海外移籍しやすくなるとも

>>902
ま、そこらへんは選手会や選手自信がどう考えるかだよね
先日の浦和の選手ブログ等での反応見た限りじゃ、反対の立場の選手しかいなかったけど

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:30:26.45 ID:70BHM7HQ0
選手会は労働組合なんだから制度の問題でストライキを起こすというのはほとんど革命運動だ
これはまあやらんほうがいい

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:32:47.45 ID:18Hn2A9I0
>>744
興味を持たなかった=やったところで意味なし
だよなぁ

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:43:32.77 ID:8Xs4Hw8d0
>>861
2ステージ制でどこも優勝できなかったチームだね

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:45:03.36 ID:yWog6/ec0
>>892
これも酷かった 1999年 年間総合順位

1位 清水エスパルス    勝点65  22勝 1分 07敗  56得点 36失点 +20  2ndステージ優勝 (1st03位)
2位 ジュビロ磐田     勝点49  17勝 1分 12敗  52得点 42失点 +10  1stステージ優勝 (2nd12位)

チャンピオンシップを制し、ジュビロ磐田が年間王者

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:55:30.97 ID:5diMllI60
>>909
総合力は清水エスパルスが上回っているって分かるから、分からないよりかは問題ない。

911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 00:59:44.76 ID:m4NI6EoJ0
勘違いJリーグサポが暴走(笑) 痛い横断幕を上げ必死にリーグへの抗議をアピール
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379172957/

912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 01:07:22.47 ID:HPAaOnV40
今の順位表と前後期を分けた順位表見てなおさら思った

落ち目の大宮(前期2位)と14位の鳥栖(後期現在2位)に優勝の可能性があって
2位の浦和と4位の鹿島、5位のセレッソに可能性がないのは
どう考えてもおかしすぎる

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 01:18:41.68 ID:Xncdk+dK0
仮に2ステージ+CSが成功したとしても
選手の給料格差が今以上に広がる気がするのだがどうなのだろうか?
半年区切りで考えるようになれば、若手の育成を思い切って出来る反面
中途半端な選手はどんどん放出されそうな気もするし

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 01:25:55.94 ID:eYRek2nI0
降格チームも、単純に年間成績の悪い3チームでなくて
2ステージらしいシステムにして欲しいな

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 01:38:39.44 ID:YkDT+GMX0
サポーター<欧州以外はサッカーじゃない

客観的に見ればこんな感じだな
権威主義、理想主義が強すぎるね
面白ければなんでもやるアメリカも見習った方がいい
Jリーグには伝統や歴史はないのだから
ガラパゴスとしての面白さがなければ欧州との競争に負けて終わり
若い奴はとくにワールドワイドに物事見れるからよりシビアだね

916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 01:52:11.95 ID:AMdWM9sWQ
Yahoo!トップに来た。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000074-dal-socc

>浦和の橋本社長は「1ステージがいいとは言ってはきている。
>経緯やステージ移行の内容がすべては伝わっていないかもしれない。
>いつとは言えないが、サポーターと情報交換をしたい」とした。
>また、サポーターの感情を考慮して、「年間勝ち点1位でなければ、優勝しても胸に星を入れない」という私案を明かした。
>1ステージ制の現行で上位3位に与えられるアジアチャンピオンズリーグ出場権も、年間勝ち点の上位3クラブにに与えられるべきだとした。
(抜粋)

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:00:37.67 ID:wT+Qeclj0
そりゃそうだ

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:08:09.35 ID:A8Xlrh6FP
>>915
プレーオフが面白いとは思えないからこんだけ反対が強いんだと思うぞ
本当の強者を決める1リーグ制こそが一番おもろいと思ってる奴らが反対している

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:10:05.88 ID:XNr/rqk10
>>909
清水にとっても磐田にとっても触れられたくない事って感じで
そっとしといてあげてって言いたくなるような出来事だね。

>>916
>また、サポーターの感情を考慮して、「年間勝ち点1位でなければ、優勝しても胸に星を入れない」という私案を明かした。

悲しすぎるな、これ。

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:22:27.89 ID:Xncdk+dK0
前期一位、後期一位、CS優勝で星三つ付ければいいじゃん
ナビ、天皇杯、ACLも優勝したら年間最大6個も星が一気に増える、豪華だw

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:28:31.44 ID:puVbyIJR0
説得力が無いから、取り敢えず数だけは出してみたんだって?
横断幕(笑)

で、サヨナラとか?(笑)


浦和サポーターのいない安心・安全な
試合観戦環境を望む俺達からすると、
最高な捨て台詞なんだが(笑)

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:39:39.64 ID:jZ84tsEo0
劣頭は反吐が出るほど嫌いだが、これに関してだけは同調するわ。

1年間苦しんで積み上げた末の優勝の嬉しさは、何物にも代えがたい嬉しさがあるのに
それを根底から覆す2ステージ制は、改悪すぎる。Jリーグ協会は狂ってんのか。
せっかく1リーグ制に戻したのに、こんな時代錯誤のことやってどーすんだ.

シーズンを通して一番頑張ったチームがリスペクトされ優勝の称号を貰えるってのは
スポーツの原理原則だろ

923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:42:13.71 ID:FY04u+5l0
http://supportalfootball.net/blog/2013/09/14/2ステージは断固反対!浦和レッズサポーターの/

浦和まとめ

924 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:42:31.13 ID:0aAwLSpd0
代表クラスの選手は海外リーグでプレーする時代
Jリーグはあくまでもその下位のリーグであってその優勝価値云々はやや本末転倒な気がするな

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:43:26.86 ID:cLIrZUmM0
>>15
こいつらみんな下ろそうぜ。馬鹿じゃねーの。

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:45:19.10 ID:0aAwLSpd0
収益を増やして代表の強化に充てることがそんなに気に食わないのかな
代表戦のたびに「海外遠征を増やせ」とか「強い国を呼べ」とか言う割にお金は出さないって凄い矛盾だよね

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:52:03.17 ID:Xncdk+dK0
「海外遠征を増やせ」とか「強い国を呼べ」とか言ってる連中は
Jリーグを見下してJに金落とさないのに何言ってんだか
>>926みたいなマヌケのことだけどw

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 02:59:45.27 ID:rgmMEpq50
>>927
というか協会とJリーグの関係とか管轄をそもそも分かってない人に言っても無駄。

929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 03:00:15.88 ID:o4nGi2yd0
73 :名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 02:27:48.62 ID:U4YmBOjV0
[インタビュー]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか
〜中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297

930 ::2013/09/15(日) 03:07:16.71 ID:iqpV/hmN0
協会の犬共入りすぎ
お前らがしたことは何があっても絶対にサポーターはゆるさない


百年構想を無視した罪は重い
絶対に忘れるなよ

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 03:19:35.05 ID:3+D3N1M80
Jリーグは2ステージで最低でも10億増収を見込んでるそうだな。
この金額は現実的な数字だと思う。

はっきり言って2ステージ制より通年シーズン制のほうが言いに決まってるが
背に腹は替えられれんわな。J機構は稼いで選手やスタッフ食わせてかにゃいかんもんな。
だから2ステージ制やむなしかな。

反対してる連中はただ反対するだけでなく代替策を提示しなきゃな。
例えばチケット代5割値上げしても動員数現状キープなら10億なんか軽くペイできるんだが
チケット値上げは嫌なんでしょ?

嫌だ嫌だだけじゃ何もできないよ。Jリーグはまだ黎明期だし、土着化した伝統も無いんだから
あまり保守的になり過ぎず、色々試行錯誤して模索していくしかないと思う。

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 03:34:45.28 ID:3+D3N1M80
つーか、もし1シーズン制維持したいなら
究極的にはJ1チーム枠を18→14辺りに減らすしかないなあと思うわ。
ベルギーやスコットランドみたいなセパレート方式を導入するとか、色々考えればいい。

リーグレギュレーションの世界基準なんていう曖昧な言葉に惑わされるのが一番良くない。
これは秋夏制にもいえることだけどな。

とにかくJリーグはまだたった創立20年ぽっちなんだから、あと20年くらいは模索期間は続くと思っておいた方がいい。

933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 03:48:52.25 ID:S0oFq4a9O
>>924
いつから、Jは海外リーグの下部組織になったんだよ

だったらJ2で優勝とか言ってる方が、本末転倒

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 03:54:49.96 ID:S0oFq4a9O
>>931
リーグの10億はクラブには回さない、クラブの収入が減っても各自の問題だから勝手にやれ、って言ってんのに、リーグが選手やスタッフを食わすためって、どこの誰を食わすの?

935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 03:59:51.07 ID:lS+VQQCJ0
>>931
それ以前の問題なんだよ
いきなり、2ステージ制にします!でサポが納得するか?
なぜ、「2ステージ制にしたいがほかによい案はないか?」と聞けないのか?アンケートだっていい。
今からでもいい。このままでは2ステージ制になるのでスタジアムに来てください、と言うだけでも違ったはずだ
愚策以前に、やり方が汚ないんだよ

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:00:10.03 ID:4e64FUfr0
反対です。
世界の恥
多くがベトナム・インドネシア並みのスタジアム施設
これが癌だろ
この見直しが優先される。

折角、金かけた施設も、陸上競技場になっちゃうし、
サッスーお客への演出効果は、結局無視、
アクセスも悪いし。
新専用スタジアムへの協会の意欲ゼロだし。
衰退するよね。

937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:03:17.56 ID:0aAwLSpd0
元々2ステージ制だったのを一部のサポ(笑)の意向を踏まえて通年にしたけど観客も収入も増えなかったわけで
それを元に戻しましょうということのどこが寝耳に水ってことになるんだってこと

938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:06:42.23 ID:lS+VQQCJ0
>>937
馬鹿は寝ろ。そして起きるな
夢の中で闘ってろ、カス

939 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:19:56.28 ID:YfWW1A0P0
そもそも植田ブタ野郎はなんで賛成なの?

940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:20:57.45 ID:yWog6/ec0
ID:0aAwLSpd0
流石にここまで頓珍漢なのは釣りだろ

941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:21:51.95 ID:78tI5cRF0
>>937
2ステージ制賛成!
ザッケローニ解任賛成!

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:38:53.51 ID:0YKpWV7g0
2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/

943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 04:50:35.77 ID:c2NrziD70
反対してたクラブフロントはどこなんだろう?
広島の社長は前々から反対と明言していたし
新潟の社長はJ2POを例に持ち出して反対していた人だから
この2人はほぼ確定とすると、他はどこだろう、降雪地域とか?
シーズン移行の為に2ステージ制導入(移行の際に変則3ステージ)なんて案が出されていたこともあるし
浦和はサポが反対派多数みたいだけど、クラブはどっちだっけ

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 05:08:42.62 ID:/ex86Ohr0
9割方反対だろ、サポは。
どっちらけで白けまくってる。説明責任果たしてないし。
Jリーグを壊したい何かが動いてるのかもね。
浦和サポがアウェーに来なくなったら死活問題のクラブもあるんじゃないか・・

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 05:42:25.30 ID:+vRZJaGD0
>>937
元々そうだったから戻そうなんて考えはやめて欲しいな。
あれはサッカーを根付かせる為にとった面白企画の一端。産まれたばかりの赤ちゃんプロリーグだから許された面も有った。

もう20年も経ったのに、またこんな欠陥2ステージ制なんて蒸し返すからサポも疑問に思うのは当たり前。

946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 05:48:30.17 ID:jCEMdwtl0
>>935
話し合いの場を持てば賛成するの?
最初から、そういう筋書きの可能性だって高いのに。


>>934
クラブに金が入れば賛成するの?
最初から、そういう筋書きの可能性だって高いのに。


交渉テクニック

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 05:58:04.68 ID:lS+VQQCJ0
>>946
話し合いの場があればいかに愚策かを指摘できるだろ
もっとも今回の場合は意図的なものだし、叩かれるのを承知で強行したんだろう
馬鹿が覚悟を決めるとやっかいだな

948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 06:18:11.15 ID:Hg41VvKN0
年間一位を賞賛して、POは完全無視ということで抵抗するしかないのかね。

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 06:19:41.35 ID:eSKfM9VbO
1シーズン制が維持されるならゴール裏4000円でもいいよ。

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 06:32:19.11 ID:QwmWdlUL0
>>945
20年でまったく成長してないのか。
考えてみれば広島とか柏とかが優勝って盛り上がりようがないもんな。

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 06:51:33.45 ID:vD/KisJw0
コア層の加入がほとんどのスカパ解約運動は効くだろうなぁ。
まだカードは残されている

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 07:09:18.12 ID:a42onqTO0
2ステージより、じゃんけん大会と総選挙だな。

953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 07:13:37.59 ID:A8Xlrh6FP
>>944
9割どころじゃないだろ
99.9%は反対だと思うぞw

そしてそれは改革を強行しようとしてる奴らも分かってる
でもやらなきゃいけない事情があるのだろう
10億のためにやるとは思えないよな

秋春制移行か、電通の圧力か、どっちかだと思うなぁ

954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 07:23:51.10 ID:H7Isjc7S0
>>906
プロ野球のストライキの目的は
1・球団削減(選手削減)の反対
2・1リーグ制反対
3・交流戦開催
だったけど、1は雇用の問題だけど23は制度の問題だよね
サッカーの選手会も、制度の問題に対してどんどん発言してくべきじゃないか?

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 07:51:00.05 ID:4uuAJVhK0
■言いたい放題FC東京 1988■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379158066/817

817 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/15(日) 07:45:28.41 ID:fQNaIjV90
J潰れてもなお1ステージがいいという覚悟があって賛成しているんだよな。
Jの説明が足りなすぎるというのが一番の問題だけど。

818 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/09/15(日) 07:47:33.74 ID:pzLaEc070
>>817
個人的にもJがつまらなくなったら潰れてもいいね、と少しは思ってしまう。


瓦斯はこんなのがいるのがいるんだな。呆れたわ
もうFC東京はJから追放してほしい
横河武蔵野やFC23区をかわりにJに迎え入れたいくらいだ

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 07:57:29.49 ID:tHgyaiZ50
協会関係者が自演しとるんだろ

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 07:59:24.99 ID:0aAwLSpd0
賛成派が論理的に説明してるのに対して反対派は感情論だけで言ってるスレだったね
なんとなく反対してる人たちの人種的背景が想像できる感じ

958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:04:47.76 ID:m8kzOosq0
賛成派だって理論的に説明できてないだろうバカ
当の協会がサポに説明していないんだぞ

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:05:25.18 ID:bVRlb6wp0
1リーグ制でファンが減っただけという現実を見ろ
1リーグ制は盛り上がりに参加できる規模・人数が少なく、ほとんどの人間にとってつまらん

黒ひげ危機一発というゲームを知っているか
あれは最初は黒ひげ飛ばした人が勝ちというルールだったが1人しか喜べないため
盛り上がらず全然売れなかった
そこで黒ひげ飛ばした人が負けというルールに変えたら飛ぶように売れた

保守的な一部欧州人のまね事してたら滅びる
アメリカの方が正しい

960 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:07:13.00 ID:A8Xlrh6FP
>>959
アメリカが正しいなら何故世界はアメリカの真似してないんだ?
アメリカの文化は大体アメリカ国内完結だぞ?
アメリカの外への広がりは極端に少ない

つまらないからだと思うぞ

961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:14:04.78 ID:70BHM7HQ0
>>952
1人でチケットを複数購入することを化にして購入した枚数だけ選手と握手できるってのはどうだ
大量に売りさばくにはなんでもいいからイケメンだけを選手として雇えばいい
これは儲かるぞ

962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:18:13.16 ID:yA5mJRuW0
2ステージ制反対派は痛い人ばかり
http://i.imgur.com/gnU2k6g.jpg
普通の人は賛成派が多数
http://i.imgur.com/w9UeOJU.jpg


反対派の人はこの現実から目を背けない方が良いよ
リーグは一部のキチガイに負けずに頑張ってほしい

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:18:57.20 ID:NbXvaPLxP
だからまずは責任者の名前出せよ

新規ファン獲得できず、既存のサポーターが減るっていう最悪な事態になったら当然責任取るんだよな?
その覚悟もなくサポーターの意見無視してやろうなんて筋が通らないよな

964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:21:15.43 ID:yA5mJRuW0
>>963
そもそも極少数の痛い人の意見を何で聞かなきゃいけないの?
いちいち山本太郎みたいな人たちの集まりの意見聞いてたら何もできないじゃん

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:25:46.20 ID:70BHM7HQ0
>>963
仕掛けたのはおそらく電通だが責任者は大東
チェアマンなんだから最終責任はあいつにある

966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:26:03.22 ID:0aAwLSpd0
1リーグ制に移行させてリーグを衰退させた責任者にまず責任とってもらったら?

967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:28:01.75 ID:A8Xlrh6FP
チュアマンが「責任取ってやめます」つってもなぁ…
そんで済む問題じゃないと思うんだ

今の状態だと幾らなんでも説明が足りな過ぎるよね
秋春移行ならしっかりと移行しますってアナウンスして欲しいし
煽りを増やしたいなら今のシステムのまま増やしてもらいたいしさ
納得できないよね

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:28:43.78 ID:bVRlb6wp0
責任者はJリーグだろ
逆に反対派の責任者を出してほしいねw

969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:30:34.19 ID:70BHM7HQ0
>>966
1リーグ制ってなんだよ馬鹿
最初から1リーグ制だわボケ
1ステージ制してからのほうが観客動員は増えている
一般人気が低下したのはJリーグバブルが崩壊して以降一貫した傾向だ

970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:33:10.19 ID:70BHM7HQ0
>>968
顧客の声に「責任」があるわけねえだろボケ

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:39:57.34 ID:A17mUFiS0
リーグ戦年間勝ち点獲得チームが、リーグ優勝にならない事と、そして>>912が最大の問題。
「前期優勝vs後期優勝」のチャンピョンシップ復活の方がまだ理解出来る。

ひとまず、入れ替え戦は復活させられるよね…。
大分みたいな力のないチームが昇格する、J2プレーオフも廃止で。

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:40:00.85 ID:eYRek2nI0
2ステージでもいいが、優勝は年間1位のチーム。
プレーオフをやるなら、
1)降格チームを決めるプレーオフ
2)ACL出場をかけたプレーオフ

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:40:17.30 ID:d1svz+x5O
表向きはサポーターの意見を積極的に取り入れますとか言ってるくせに実態は協会の独断だもんな 
そりゃ反対されて当然だわ

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:40:45.17 ID:uczd0qCM0
>>962、ID:yA5mJRuW0
うーん、申し訳ないんだけど、お前がはっきり言って知能のカケラもない事をさらけ出しているだけだよ
ツッコミ入れてみようか?
「スタジアム年内観戦回数」の欄と、「総数」の欄見てごらん
まず「スタジアム年内観戦回数」からだけど、「4回〜6回」と「11回〜20回」、どこいった?
あと、「総数」だけど、画面上の数字だけ足すと「5,236」になるんだけど、「36,437」とかけ離れてね?
差の31,201はどこに行ったの?分類不能だよね

あと、「興味なし」が「知らない」のうちの「84.1%」ってなってるけど、36,437の84.1%って30,647なんだよね
観戦回数別での興味なしの実数の和が1,885になるから、分類不能の31,201のうち、28,759が興味なしに入れてる事になるんだけど、
これって、「行方不明」の数31,201の92.2%が「興味なし」ってことだよ?スタ観戦1回でも「知らない」は49.2%なのにだよ?

つまり、これって「Jリーグなんて見たことない」っていう人も「興味なし」に入れてるってことだよ
これじゃ既存サポがどう考えてるか、の参考資料になんて成り得ないじゃないか
はっきり言って悪辣な水増しでしかなく、こんな資料を堂々とテレビ局に作らせるなんて、Jリーグは自殺しようとしてるとしか言えないじゃないか

975 :931&932:2013/09/15(日) 08:48:14.15 ID:3+D3N1M80
>>935
>いきなり、2ステージ制にします!でサポが納得するか?

いや、俺も1ステージがベストだとは思うが、現状はジリ貧だからな。
そこまで強硬に反対するなら、横断幕を配って掲げるなんてヌルイ抗議じゃなく
観戦そのものボイコットしたらどうだ?横断幕なんか痛くも痒くも無いだろ。
もし本当に大多数が反対ならガクッと観客数減って、Jも聞く耳持つかもしれんぞ?

でも、一部のコアサポしかボイコットに応じないような気もするけどね。
Jもそこら辺は見越しての2ステージ制移行なんじゃないのけ?

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:50:11.78 ID:R+HZJEGD0
>>962
植田朝日やしばき隊ますたろうが賛成とか言ってるもんな

たしかにそのとおりだわw

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:56:18.79 ID:70BHM7HQ0
>>975
そりゃそうだよ
お得意さんほど2ステージ制には反対している
そしてお得意さんは常にスタジアムに足を運ぶ
どうせこいつらはほっといても来るんだから全くこない連中の方を重視しようってな
舐められたもんだな
だいたい商売人の発想じゃねえなこれ
ボイコットなどする必要なし
だだひたすら弾幕とデモで対抗せよ

978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:56:57.04 ID:2ygOOd2CP
ネット番長ども。ここでうだうだいってもなんもかわらないよ。
スタジアム入り口で試合見に入らずにストライキしろよ。
スタ周辺でプラカード持って練り歩けよ。

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 08:59:51.28 ID:uczd0qCM0
>>974の続きを書くよ
おい>>962、煽るなら最後まで煽ってくれよな

もし、このアンケートが、当初からJ未観戦者も対象にしたものであるなら、
このアンケートの主旨である「Jのプレーオフ制」は、当初目標を果たせず失敗するよ

だって、恐らくJ未観戦として回答したうちのほぼ全てが「興味ない」って言ってるんだよ
新規客の参入が見込めないのに、Jが皮算用している新規スポンサーがつくと思うのかい?
どうやってスポンサー枠買ってもらうのさw

そりゃさ、制度を変えても、既存サポの多くは文句ブーブー言いつつも試合に見に来るかもしれない
けど、新規客が増えるよりも、Jリーグの姿勢に疑問を感じて離れていく人の方が多いんじゃないの?
特にこんなに説明のない状態ではさ

一般サポだってJリーグがジリ貧なのはわかる、そんなのは選手がどんどん出て行くんだから良く知ってる
何かを変える必要があるのは皆が知っている
だけど、苦しい状況だからこそ、スタジアムに来てくれている既存客を大事にすべきだろう
それは制度を変える・変えないじゃなくて、きちんとした説明を行うということだよ
それが行われないから、皆怒っているんじゃないか

980 :931&932:2013/09/15(日) 09:06:39.52 ID:3+D3N1M80
>>977
結局チケット買って、観戦ついでに横断幕掲げるだけかいw

そりゃ
「ああ、コイツら2ステージ制移行後も何食わぬ顔で観戦しに来るわw」ってナメられて
「コイツらは安全パイwそれよりも新規顧客獲得せにゃ〜」っていう風になるわなw

反対派は最初から足元見られてる。

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:11:23.76 ID:yA5mJRuW0
>>974
反対派が多いって言うならちゃんとしたデータを持ってきてほしいもんだね
http://m.blogs.yahoo.co.jp/dracheron/30839885.html
これの署名を見る限り1500人しか居ないんだけど
これだけ反対!反対!って騒いでるんだから署名は当然するはずでしょ?
じゃないと騒ぎたいだけの冷やかしと何も変わらないし

ちなみに1500人って言うと今節の総観客動員(180,679人)の0.8%しか居ない
わざわざ0.8%の意見なんていちいち聞く必要あると思うかい?
反対が多いって盲信するのも結構だけどリーグと賛成派に迷惑かけないで欲しいね

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:13:59.58 ID:70BHM7HQ0
>>980
新規顧客が案の定全く増えず客席が横断幕で埋め尽くされてる光景も悪くないと思うぞw

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:20:35.28 ID:yA5mJRuW0
>>982
新規が来ないのは
http://i.imgur.com/GhGhCHZ.jpg
こういうキモい事続けてる奴等が居座ってるからだよ
こんな時代遅れのデモみたいな事やってるとこに新規が来ると思うかい?
自分らだってしばき隊とか在特会とかと並んで歩きたくはないどころかそいつらが居たら避けて歩くだろ?
いくら良い制度にして良いサッカーしてもこいつらが居る限り新規は増えないよ

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:20:50.42 ID:70BHM7HQ0
>>981
賛成派の署名も集めろよ
工作でもしない限り1500も集まらんぞ
署名するほどの熱意もない奴ばかりだからな
馬鹿どもには今後もおおいに迷惑をかけてやるよ

985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:20:57.48 ID:HPAaOnV40
新規客の獲得ばっかりというので中央競馬を思い出した
あれも新規客の獲得ばかり力を入れすぎたせいで
コア客のことを考えなかったために年々売り上げが下がって衰退の一途をたどっている

コアを無視した新規獲得なんてしても競馬の二の舞
それこそ浦和サポの出した「打球の良く飛ぶプロ野球」に流れちゃうよ

986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:22:49.75 ID:H7Isjc7S0
次スレ立ててみる

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:24:02.46 ID:70BHM7HQ0
俺たちが好きなのはやくざのいないPRIDEであって谷川モンスター路線のK-1じゃないんだよな

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:24:34.95 ID:H7Isjc7S0
ごめん、ダメだった

2ステージ制反対署名part2

前スレ
2ステージ制反対署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
関連スレ
Jリーグの今後を考える その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:24:57.01 ID:yA5mJRuW0
>>984
なんでリーグと意見が合致してるのに弾幕とか出さないといけないの?
じゃあ君は毎試合、試合開催してくれてありがとう!とかリーグに弾幕出してんのかい?
反対派が少ないからってそういう事言ってないで自分らが少数派だって現実をしっかり見た方が良いよ

990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:28:33.31 ID:70BHM7HQ0
>>989
ほんとうに少数派だと思うならこんなスレにちびってしゃしゃり出てくるなよ
本当の多数派はな
無関心ってやつだよ
何でもいいよってな
第二勢力が俺たち反対派
これが現実だ

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:32:29.31 ID:yA5mJRuW0
>>990
お前らみたいなのが気持ち悪い事繰り返すせいで新規が来ないんだよ
あんな気持ち悪いしなきゃこんな反対派の妄想スレなんて来ないよ

992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:34:21.54 ID:uczd0qCM0
>>981
ちゃんと読んでほしいな
俺は「反対派の方がが多い」なんて書いてないよ


>>974では、お前が出してきた「普通の人は賛成派が多数」という画像のツッコミ所を指摘、
>>979では、Jが制度を変えても新規スポンサーなんてつかないんじゃないの?と書いただけだよ

本当に賛成派が多いか反対派が多いかなんて、それこそ選挙でもしねーとわからないんだよ
それはデータ集計の世界では常識
だけど、きちんとデータの中身を見て、論理立てて考えて行けば、実像に迫る事はできる
迫りたいのに、Jリーグがそのデータをトンチキな形で出してきたのは何で?って話だよ
なんか自分たちに都合悪いデータがあるんじゃないの?って考えるのが普通だろ

そのトンチキなデータから推測してみても、少なくともPO制じゃ人は呼べないよね?スポンサー収入増だって微妙じゃね?って話
で、2シーズン制ってのは、エルゴラ調査では既存サポの9割以上が反対だったよね
だったら、既存サポにケンカ売ってまで、2シーズン制+POを入れる意味ってないんじゃね?
もしやるなら、既存サポが離れないように、もっと説明必要だよね?って話

>>986
ありがと

993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:34:35.94 ID:a42onqTO0
J3の事忘れていませんか?

J3の分配金どこから出てくるの?

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:34:46.49 ID:tHgyaiZ50
次すれ宜しく!

◆2ステージ制度断固拒否!【守銭奴】

でよろ。

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:38:49.10 ID:70BHM7HQ0
>>991
誰も好き好んで弾幕張ってるわけじゃねえ
がJリーグがクルクルパーなんだからしょうがない

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:39:32.42 ID:uczd0qCM0
立てたよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379205462/

テンプレとかは知らんからよろしく

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:41:17.49 ID:yA5mJRuW0
エルゴラの調査見てきた

総数3,561件ってあるけどそれって今節の総観客動員の1.9%でしかないよね
そんな限定的な人しか回答してないアンケートで反対派は全体の9割以上!とか言われてもねえ
会場でアンケート回収するならまだしもそんなちっぽけな調査で反対派多数を偽装するとかやめてほしいもんだね

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:42:01.24 ID:H7Isjc7S0
>>996
乙です

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:43:06.97 ID:uczd0qCM0
>>997
じゃあ1.2億の日本国民のうち、1万人にしか聞かない世論調査はクズだなw

統計学って知ってるか?

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/09/15(日) 09:43:13.33 ID:yA5mJRuW0
>>995
本当に反対派が多数存在するなら5万人くらいの署名持って行けば良いのに
1500人の意見ねえ…こういうのをノイジー・マイノリティって言うのね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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