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格安双眼鏡スレッドPart23

1 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:27:20.47 ID:9KLdiEa2
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

前スレ:
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:28:08.30 ID:9KLdiEa2
格安双眼鏡スレッドPart21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 (実質Part19)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/

3 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:28:50.21 ID:9KLdiEa2
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

4 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:29:38.30 ID:9KLdiEa2
☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、5千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
 
 

5 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:30:29.96 ID:9KLdiEa2
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ (屋外での天体観望用)

10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 (旧アバンター 通称:ヤフオクアバンター ※注)
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 33k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。

射出ひとみ径(対物径÷倍率)は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。

 

6 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:35:35.82 ID:9KLdiEa2
■1万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
  (天体観測限定ではありません)
  (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)

*〜5k  
 「Vixen アリーナ」           
 「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 (子供から大人まで気軽に使える定番機)
 「Kenko ウルトラビュー 8x21」
 「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
 「NASHICA 5x21ラジオ付き」 (粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)

*5〜10k以下
 「Nikon トラベライトVI 8x25」 (非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い)
 「Mizar BK」
 「Kenko アートス」 (防水で軽く、見掛視界が広い)

*ほぼ10k
 「PENTAX パピリオ 6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
 「笠井トレーディング スーパービュー」
 「Kenko 10x50W」 (2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照)
 「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」   
 「日の出 5x20 A3」 (21スレの>985さんの助言により追加しましたが実機のレビューなどは無く、コスパや歪など今後の議論が待たれます)
 「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

7 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:38:11.09 ID:9KLdiEa2
★双眼鏡の基礎知識(メーカーサイト)
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう!
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

8 :悪質な双眼鏡宣伝に注意!!:2013/06/20(木) 05:38:52.93 ID:9KLdiEa2
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││
               ゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
   け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
 
 

9 :名無しSUN:2013/06/20(木) 05:56:35.34 ID:62+a+8N8
>>6
ナシカのラジオ、いい加減テンプレから外しなよ
http://silvereyes.nobody.jp/bino/b310-a1vsradio.html
おすすめしちゃだめだろ

10 :名無しSUN:2013/06/20(木) 06:03:59.39 ID:pOeXvqsF
>>1
俺もナシカラジオ、日の出A3、ニューミラージュは不要だと思う

11 :名無しSUN:2013/06/20(木) 06:24:52.73 ID:9KLdiEa2
おまけ、勝間宣伝厨はビビりの間抜けだったw
 
 
426 :名無しSUN:2013/03/04(月) 01:16:37.89 ID:HwwwZzOF
>>424
なんだ、君やっぱり勝間を売ってる小売屋さんなのか
語るに落ちるとはよく言ったもんだけど、困ったね
まあでも業者さんなら、法的な手段も取っていいよね、覚悟はできているよね
ちょっと俺なりに法務に相談してみる
 

428 :名無しSUN:2013/03/04(月) 01:22:59.90 ID:SAKvcVrg
>>426
俺は勝間の小売り業者ではないよ
個人的に勝間が好きで「売れる」→「売ってくれれば」の言葉のあや
あしからず

 
431 :名無しSUN:2013/03/04(月) 01:30:44.50 ID:HwwwZzOF
>>428
うーん、でもちょっと調べてみるよ
ここまで勝手やって「悪しからず」なんて通用しないの君にも分かるでしょ

12 :名無しSUN:2013/06/20(木) 19:39:26.97 ID:Yz5ZWtX0
>>1
乙です

13 :名無しSUN:2013/06/21(金) 11:13:20.56 ID:ecsZEYz7
勝間宣伝荒らしがまた委縮してて笑える
今度は電凸だもんな、馬鹿だよな、勝間宣伝厨

14 :名無しSUN:2013/06/21(金) 12:16:27.47 ID:QArK71GI
>>1>>11>>13
パシリくん、乙。
また前スレと同じ手口か。
自分であからさまなダメスレを立てて、次に、問題はあるけど削除依頼されても
削除人が削除しない(かもしれない)レベルの嫌がらせスレを立てる。
(今回は名前欄)
そして誘導。
まあ、前スレみたいに変な文章を入れなかったから、これからも
パシリとして使ってやろう。
(訴えられるのが怖いんだろうなw)

どこにどんな電凸したんだかw

15 :名無しSUN:2013/06/21(金) 16:38:59.53 ID:GAGRwG8C
ミジメだなこいつw

16 :名無しSUN:2013/06/22(土) 13:38:52.51 ID:jtPl3Vbr
獲物はSE、E2、アキュロン、勝間、日の出と多彩で書き込みがあるとすぐに喰いつくのが特徴w

17 :名無しSUN:2013/06/22(土) 18:37:59.71 ID:Iu/W+lOp
誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371518323/

18 :名無しSUN:2013/06/25(火) 23:49:38.96 ID:FBPWwvHe
まあ予想はしてたが、書き込みが全然なくなったな。
このスレを立てた基地外が如何に皆に嫌われているかが証明された。

19 :名無しSUN:2013/06/27(木) 14:15:12.72 ID:9AzZH0+c
このスレでも勝間マンセー

20 :名無しSUN:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:yw7zIUM0
格安双眼鏡スレッドはPart23をもちまして終了しました。
長い間、ご愛好ありがとうございました。

21 :名無しSUN:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:6XvFb1n4
生産終了製品のお知らせ -13.07.02
ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#130702a
>この度、双眼鏡「アリーナ H6×21WP」につきまして、生産を終了いたしましたので
>ご案内申し上げます。なお、弊社在庫がなくなり次第販売終了となります。

ジョイフルM6倍に続いて、アリーナH6倍も短期間で轟沈。
やはり6倍はなかなか売れませんな…。

22 :名無しSUN:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:3BfhqfRX
アリーナHって出たばっかりですよね

最近は6倍が欲しい
アトレックライト買おうか迷い中
コーワYFとほぼ同じスペックだけどどっちがいいんでしょう

23 :名無しSUN:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:7Qf55AT7
勝間マンセー(^o^)/

24 :名無しSUN:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:8a/S/kVW
アリーナH6はコールマンの方を買ってくれということでわ?
あとジョイフルM6は現行機種ですよ

25 :名無しSUN:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:r2IMg7+M
フォレスタHRの6倍を買っておいて、ほんと良かった…

26 :名無しSUN:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:CMKiR02t
6倍なんで人気ないのん(´・ω・`)

27 :名無しSUN:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:0g9jDXOU
>>25
http://www.opticron.co.uk/Pages/traveller_bga_mg.html
オプティクロンの6倍はマグネシウムボディ、フェーズコート、Oasis prism coatingという64層高反射プリズムコーティングを施した、
フォレスタの改良版だ。もちろんライト光機製で、日本でも、双眼鏡倶楽部で送料込み3万以下で買えるよ。
これ以上、円安に成らないウチにおすすめしておくよ。

28 :名無しSUN:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:PRbvkz1F
YFやアトレックライトで6倍モデルは盛り上がって来たかなと思ったがもっと新機種出して欲しい。
高性能6X42なんて出ないかなぁ。

29 :名無しSUN:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:CMKiR02t
>>28
6x42欲しい欲しい

30 :名無しSUN:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Xbx6D+x8
勝間欲しい欲しい

31 :名無しSUN:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwejmXFH
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

32 :名無しSUN:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:X6CyWBcY
>>26
6倍の割には視界が狭い
9°以上あるのは7倍だったりする

33 :名無しSUN:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:KCuGPWsb
6倍は手ブレがあまり気にならないし、視野が広いから対象をとらえやすい。

でも、「遠い」。
映画館の最後席で見るような感じ。
見やすいけど迫力に欠ける。

34 :名無しSUN:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:C4ZeDsX5
6倍で見掛視界が70度くらいあったらいいのにねえ

35 :名無しSUN:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:boCzoW4P
過去にそれを達成していたのはライカのトリノビット6X24Bくらいだね。
技術的には問題無いと思うがコストや売れるかなどの課題が山積みなのだろうか。

36 :名無しSUN:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YT/SDcYT
誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371518323/

37 :テンプレ:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:FJC7LxJV
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】

■基本。

※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が1の中から現われた 約25Kで販売

3.鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた  2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る  2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者の不自然なステマが始まる 

6.2の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

38 :名無しSUN:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:n7wWycx6
ハイ!解散

39 :名無しSUN:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uIf14Qtm
狭視界6倍が有り難いのは近距離。覗いたこと有るけど6倍という価値以上に開放感が無いという点が目立ち魅力は感じなかった。

40 :名無しSUN:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4ea1NJhx
昼間専用だな。

41 :名無しSUN:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:W5+kRLkG
5〜7がまったくのウソだな。
しかも他板で何度も何度もウソを指摘されたのに続けるあたり、悪質。
威力業務妨害として正立するだろうな。

42 :名無しSUN:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Kw2GZbuG
広視界低倍率は解放感抜群で覗いていて気分がいい。
昼は5×25(17°)のミザールSW-525で星を流すのはHCビノ6×30(12・5°)
高コントラストだし手持ちで使う分には周辺像悪化もさほど気にならない。

43 :名無しSUN:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wTDM8Bn/
>>41
乙、としか言いようがないw

44 :名無しSUN:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ie6XL0e9
 
なんだ、1〜4は本当なんだ。

なら住民には有益な情報じゃん。
 

45 :名無しSUN:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Z7I29N06
住民に有益な真実 → 粗悪品のステマ業者にとって不都合な事実
それだけのこと

46 :名無しSUN:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:llv87mEx
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

47 :名無しSUN:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:k/X1fSFt
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】

■基本。

※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が1の中から現われた 約25Kで販売

3.鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた  2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る  2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者の不自然なステマが始まる 

6.2の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

48 :名無しSUN:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ahnBBotW
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
久しぶりに拝見しましたが内容が充実していて作った方のご苦労がしのばれます
お疲れさまですm(_ _)m
レポするときは載せてもらっても恥ずかしくないレポにしたいと思いました
あとせっかくなのでテンプレの>>4に入れておきたいと思いました

49 :名無しSUN:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:qK7b6zhT
編者に偏向が見られるのと
勝間の荒らし問題
それから、アフィもステマもイラネって言う住民の意見で切られたよなw

50 :名無しSUN:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:CFjH0ZDq
勝間マンセー

51 :名無しSUN:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:FOsvCb1f
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

52 :名無しSUN:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:f68XD5bP
>>45
だから、どこの誰がステマしたのさ?
何度もステマは無かったと指摘されているのに
ウソを書き続けるあたり、悪質。
威力業務妨害として正立するだろうな。

53 :名無しSUN:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:f68XD5bP
>>49
>勝間の荒らし問題
荒らしているのはお前だが?

>それから、アフィもステマもイラネって言う住民の意見で切られたよなw
お前一人だろw

54 :名無しSUN:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:QOafDs7E
勝間マンセー

55 :名無しSUN:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:f5znUTGy
>>52

>だから、どこの誰がステマしたのさ?

>威力業務妨害として正立するだろうな。

どこの誰がステマしたかを示してないのに業務妨害が成立するはずないだろ、馬鹿なの?
その必死さが笑われてるんだと思うぜ

56 :名無しSUN:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:f5znUTGy
>>53

>荒らしているのはお前だが?

>お前一人だろw

根拠は?
根拠が示せないなら、お前の思い込みだぜ
その馬鹿さが笑われてるんだよ、自覚しろ、馬鹿

57 :名無しSUN:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:VcoZgRzp
| ̄| ∧∧
ニニニ(゚Д゚∩コ
|_|⊂  ノ
   / 0
   し´
えっ…と、
糞スレはここかな…、と
 ∧∧ ∧∧
∩゚Д゚≡゚Д゚)| ̄|
`ヽ   /)ニニニコ
  |_ i〜  |_|
  ∪ ∪
  ∧∧ ミ ドスッ
  (  ) _n_
  /  つ 終了|
〜′ /´  ̄|| ̄
 ∪∪   ||_ε3
      ゙゙゙゙

58 :名無しSUN:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:CgaLF/Rf
まだ解散してねえのか?
暇人どもが、けっ!

59 :名無しSUN:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:A9hsRj6g
カス軍用風のカス不良品だけはやめておけw

60 :名無しSUN:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:dEMktI4O
視野を偽るゴミカスなんて要らねえよw

61 :名無しSUN:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:IBmd1ZZE
勝間マンセー

62 :名無しSUN:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:U+9I3yDh
勝間最高!

63 :名無しSUN:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VKYDQy/z
所詮はゴミカスの不良品販売だろw
おい、そのカス、視野間違ってるぞ!

64 :名無しSUN:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:gIcS5HLE
本人はドヤ顔でやっているけど、周囲はまた珍獣が何かやっていると思っている典型。

65 :名無しSUN:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:FX54scS3
マジに勝間連呼って気持ち悪いもんな、まともな双眼鏡を使ったこと無いのかよ、こいつw

66 :名無しSUN:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:IL0Y7rpR
勝間マンセー

67 :名無しSUN:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:8tkrsd+M
クイズだよw

余剰品と不良品のゴミ販売w
騙されて情弱が買う軍用風まがい物w
視野もまともに表示できないw
所詮はマンションの一室業者www
2chでステマして総スカンのフルボッコw

この滓なーんだw

68 :名無しSUN:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:3WwpAD0G
http://www.mizar.co.jp/sinnseihinn.htm

69 :名無しSUN:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:l6VA7s8X
>>68
ウホッ・・・いい広角・・・

70 :名無しSUN:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:PDn5bvm8
ビクセンのフォレスタZRのOEMに見えるけど、実売価格が安い…。
何が違うんだろう?
42mm以外は倍率がバッティングしないから、
住み分けで共倒れにならないで欲しいところ。

71 :名無しSUN:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Z0sPojUF
>>68
欲しい…

72 :名無しSUN:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ReR5PP2q
ええなあー。腕伸ばして持った野球ボールより視野がありそうだ。
まあ、ワイドビノの次くらいの位置づけであとのことは妥協すればね。

細かい性能がどうの以前に6倍だと星と空のコントラストが目視の36倍にしかならん。
7倍持ちには気にならんかもしれんが8倍持ちがこれを見たらたぶんバックの明るさが
気になってしまうことうけあい。

まあ、それもワイドビノに比べれば・・・

73 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:lAy7dDvG
SW−630 ¥13,650(税込) Amazon8800円
倍率:6倍 対物レンズ有効径:30mm 実視 界:11.5度 瞳径:5.0mm 明るさ:25
B ak4プリズム 対物、接眼レンズ:マルチコート サイズ:145x120x56mm 重さ:46 0g 専用ケース、ストラップ付

BKW−6532 ¥25,200(税込) 楽天14800円
倍率:6.5倍 対物レンズ有効径:32mm 実視 界:10度 瞳径:4.9mm 明るさ:24 アイ レリーフ:24mm
Bak4プリズム、対物、接眼 レンズ:フルマルチコート サイズ:112x182 x58mm 重さ:690g 専用ケース、ストラッ プ付

誰かこれ買って

74 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:7e228lNK
>>73
BKW−6532は、楽天のポイントアップの時に買おうと思ってる。
つか、BKW−6532の方は構造的・仕様的に周辺像以外は期待できる上に
実売価格が安いので、何も言わなくても買う人が ぞろぞろ出るだろ。

75 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:j3CVdJn+
俺はSW-422が予想以上に良かったから10月発売のSW-550買おうかと思ってる。
この手のスペックはすぐに中止になるかもしれんから今度は確実に手に入れる。

76 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:qHUIYdvJ
それにしてもSW-550って型番はなんとかならなかったのか
SW-525 II とか SW-525mk2とか色々やりようはあったと思うが

77 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:S+w/1+oQ
勝間マンセー

78 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:yCpbOU1J
525を買い逃して後悔してるから、550は買いますわー

79 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:HOOoUaJh
>>SW-550では防塵用の平面ガラスを採用しました。
これで魅力半減。

80 :名無しSUN:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:KUdYulcB
525から色々改良されているようだな。これは楽しみ。

81 :名無しSUN:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:G6IWuA5E
>>79
パピリオ並みにゴースト出まくりの予想。

82 :名無しSUN:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:wpxHMMWa
ts

83 :名無しSUN:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:bxXKmO99
>>79
簡単に外せると思う。
それより、表記ミスかもしれないけど、プリズムがBak4になっている。
買って、525みたいな三日月迷光(BK7でF5.3未満の対物レンズを使うと出る)が
出るか出ないか確認するつもり。

84 :名無しSUN:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Qja/RAo3
>>70 >>73
BKW-6532 来た。
これ多分某中華OEMメーカーのBW18シリーズそのまま。
フォレスタZRとは若干つくりが違う(製造工場は同じかも)。
低倍率で広々とした視界は気持ちいいし、歪曲も殆ど気にならない。
ただ湾曲は結構大きくて視野6、7割からピンぼけしてくる感じ。
あと価格なりというか迷光対策がおざなりで頻繁にゴーストが出る。
売価5千円高くてよいから墨塗りとバッフル強化しれくれんかねぇ。

85 :名無しSUN:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:4YR4X8mA
勝間なんかよりは、視野周辺もゴーストも
ずっとマシなんだか、ミザールとして出来が良いのでついつい期待してしまう

86 :名無しSUN:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:JtIgaoHi
勝間マンセー

87 :名無しSUN:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:d7NtgLtl
84のレポでこの機種終了の予感。

88 :名無しSUN:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:4aKSXI5y
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

89 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Cvn/5e9R
ミザール422の最大の問題はゴーストだからな。上位機種でそれが駄目だときつい。

90 :84:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:mA273PrD
BKW-6532についてネガなレポに感じたならスマソ
昼景と光害夜空で主にKa...某6x30ポロと比較観望してみた。

・中心シャープネスと色収差はどちらも良好な性能だが
倍率差もあってか気持ち6x30が上な印象。
・視野の着色、明るさ(ヌケ)はうるさい事を言わなければ
どちらも十分。ゴースト、フレアはファーストライトが
屋内や夜景だったので余計に気になっただけかも。
比較してみたら意外に大きな差はなかった。
・恒星の視野中心→周辺での崩れは6x30の方が悪く感じる。
6.5x32は非点やコマ崩れが少なく嫌な見え方でない。
・やはり6.5x32はハイアイ、広視野で印象が良い。
無限以遠のピント調整幅が大きく(-5D位?)、近視裸眼でも
楽に使えた。

ポロ上級機ほどの性能はないが、過剰な期待を持たなければ
十分良い機種。やや重く感じるのが残念かな。

91 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7wJ41nBU
ありがとう
迷うな

92 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:nHcayaMp
現行品では他に類似機種が無い。
「低倍率&見かけ視界広角の ほぼフルマルチコート」という3要素に限っても、
sw-550が販売されるまではこれ一機種のみなんだから、
sw-525あたりを持っていないのなら、迷う事はあるまい。

93 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:0r4sQqv+
勝間ってどうなのかな?

94 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:x4hPENZ6
ダメ

95 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:0r4sQqv+
どこが?

96 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:x4hPENZ6
売ってない

97 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:IC0lwwzn
売ってるサイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

98 :名無しSUN:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:eR8qTGpQ
重い、使い辛いIF、周辺が甘い
国内では余剰品と不良品の販売
マンションの一室業者
視野の表示が嘘

そんな糞滓もステマしてるらしいしね

99 :名無しSUN:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vsAjJNPb
勝間マンセー

100 :名無しSUN:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:G1OixPGj
ゴミカスステマ必死wだしね

101 :名無しSUN:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:jPqVj/1R
自分で書き込んで、自分でステマだ!と言う…
病気の人って怖いな。

102 :名無しSUN:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:w5tT5L95
勝間マンセー

103 :名無しSUN:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:t0JcLU5L
ゴミカスが必死過ぎてミジメ
まだそんなカスに騙されてるのかw

104 :名無しSUN:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:r41kFORw
勝間と聞いて↓

105 :名無しSUN:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:M71y9zLs
軍用風のゴミ
マンションの一室業者の取り扱い品
視野さえまともに表記できないクズ
余剰品と不良品しか売って無いネットショップ

騙されてその気になって買ってしまうのはお前の勝手だが、騙されたのはお前が馬鹿だからだぞ
重くて使いにくい、周辺の崩れた、どこで作っているのかも分からない古臭いIFだと泣いても
それは全て、騙されたお前の責任だ

106 :名無しSUN:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:yJBjiYJ2
この流れって自演なの?

107 :名無しSUN:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:e/szpZjm
話がちゃんと繋がってると自演

108 :名無しSUN:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ough0fp6
叩いて下手に噛み付かれると困るから自分で自分を叩いてる
バレバレの笑い者

109 :名無しSUN:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:L/zqK1wM
そこまで努力してんなら許してやってもいいわw

110 :名無しSUN:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ejnKWaCF
勝間マンセー

111 :名無しSUN:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wS3s5H7M
面白れぇなぁこいつ
そんなゴミ、もう誰も騙されねぇよw

112 :名無しSUN:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:nZ0tkyOn
面白れぇなぁこいつ
そんな自演しても、もう誰も騙されねぇよw

113 :名無しSUN:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:bn2D+slx
勝間を勧められたときの一言↓

114 :名無しSUN:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:nZ0tkyOn
売っていないのにどこで買うんだよ!くぁwせdrftgyふじこlp

115 :名無しSUN:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Bl8ob0w9
>>112
ミジメだなぁオマエ
人真似してねえで頭使って返しを考えろっての、オマエ騙されてた馬鹿だろw

116 :名無しSUN:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:eh4/5q+u
効いてる効いてるw

117 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dvidBTNz
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

118 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:KRou4t8c
真似と皮肉の区別が付かないアホ発見。
まさにミジメw

119 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:WzhNM/x6
いつも同じ事を言っている人ってサクラなの?

120 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:KRou4t8c
>>119
自分で書き込んで、自分でステマだ!と言う病気の人。

121 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:IQNLWD4V
>>118
ミジメだなオマエ
自分が弄ばれてるのがまだ分からねえの
そんな馬鹿だと不良品なんかを騙されて買わされちゃうんじゃねw
もう少し頭使えよ

122 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:qmcBntth
勝間マンセー

123 :名無しSUN:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:alBsxDrw
もうネタも尽きたな。
どうやら勝間の勝ちのようだ

124 :名無しSUN:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:7Gsx4ZbN
>>121
ミジメだなオマエ
自分が弄ばれてるつもりで、皆に珍獣扱いされているのがまだ分からねえの
そんな馬鹿だと偽計業務妨害で訴えられちゃうんじゃねw
もう少し頭使えよ

125 :名無しSUN:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:6QWshZ6X
効いてる効いてるw
ミジメはエコラリアか?

126 :名無しSUN:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:fddAZVoK
勝間マンセー

127 :名無しSUN:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:7vyTs0pT
勝間のポイント10個書け

128 :名無しSUN:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:UHwslxsb
狭い世界でいがみ合うなよ。
協力しないと全てシナ製になっちゃうぜ。

129 :名無しSUN:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:u0me5UkA
つーか、勝間は一般向けに商売やる気がないから
基本的に番外メーカーと思う

ビクセン辺りがOEMで星見用の6×40とか注文でもして欲しいところだが
円安はこの業界的にはどうなんだろうな

130 :名無しSUN:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:LfIIuDMg
ふと、中国軍はどんな双眼鏡を使ってるんだろうな。

131 :名無しSUN:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:RIbQE1Fk
>>129
メーカーつうか
縮小移転してマンションの一室業者になってからは
業者扱いで十分だと思うぜ
俺は周辺画質が悪いのとあの安い張革が嫌い

132 :名無しSUN:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gSru9nGD
勝間社長が一言↓

133 :名無しSUN:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:yGEFmL30
ほしがりません勝間では

134 :名無しSUN:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:M5BqzOjO
↑これ、ウケてるって思ってるのかなあ?

135 :名無しSUN:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nYXsM8A5
いいかげんにしろ勝間! 気持ち悪いんだよ!

136 :名無しSUN:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:UdfUAR6b
ちきしょう!ちきしょう!勝間アァア!!!

137 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:8FKZHFtf
アトレックライト今日届いた
でもまだ覗いてない

138 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:2MZdZcVD
星見に使える?

139 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:VTMFeLpz
>>137
レポヨロ

140 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:UFncbaLW
ウムそれは俺もマジで聞きたい

141 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:2MZdZcVD
しかしAmazonて値段の上がり下がりが激しいな
8/10頃はアルティマが19,000円代だったのに、
それから急に上がって昨日まで23,000円
今日1,000円下がって22,000円
欲しいけど買い時がわからない

142 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:UFncbaLW
もうちょい前に言ってくれれば・・・
アルティマ7x50新品同様を10000円で売っちまったわん

143 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:2MZdZcVD
あら残念
8/10にアスコットを買ったんだけど、重くて重くて天頂見るのが大変だから、
軽いアルティマほしいな、って思ったんだ
一応カメラ用の三脚や一脚も揃えたんだけど、
アスコットが重た過ぎて安定悪く結局ブレて見づらいんだよね
双眼鏡て初めて買ったんだけど、こんなに重いものとは
あと昼間景色を見ると、レンズの端周り半分がムラにボケて見えるのもかなしかった

144 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:UFncbaLW
両方所有したことあったけど確かにアルティマの軽さはかなり優秀だった
覗いた感じもアルティマの方がキレがある(なんていうとビールみたいだけど)感じがして良かったな
周辺差異もアスコットの方が格下感があったのも確かですよね〜

ホントもう少し早かったらと残念でしかないです
まったく知らない人に売るよりこんなスレで双眼鏡が好きな人に譲れば良かったと後悔してるよ

アマゾンはしばらくするとまた19000円台のが復活すると思うなぁ
オクで中古買うととんでもないのが紛れてるから注意が必要です

145 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:2MZdZcVD
>>144
どうもありがとう!
そのお気持ちだけいただいておきますね
アドバイスも助かります
Amazon値下げを待つことにするね
アスコットも、月見るとほんと息が止まるほど美しく見えるので、
これはこれで大事に使うよ〜

146 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:8FKZHFtf
アトレックライト買った者だけど、まだ覗けていない&双眼鏡初心者なものでレポできるほどの経験値もない…役に立たなくてすまぬ…

147 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:lboJXNBD
そういえば今日はブルームーンだそうな
こっちは曇天で全く見えそうにないぜ
ttp://rocketnews24.com/2013/08/21/360881/

148 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:yFQrwQbo
勝間製造部工場長が一言↓

149 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:Tz8UGInn
アトレックライトかYF30-6で悩んでるけど違いがいまいち分からない
両機共に評判は上々だよね
永く使いたいから後々のメンテナンスを考えると安いビクセンかな
コーワってどうなんだろ

150 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:KOb113QC
ビクセンのほうが高い

151 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:yFQrwQbo
勝間の営業が一言↓

152 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:3jvAzVXK
>>149
 対物キャップ、ピントリング、可動部の操作感からいくと、多少、高いけどビクセンかな。

153 :名無しSUN:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:Tz8UGInn
ありがとうございます。
やっとふんぎりがついたのでアトレックライトをポチります。
貧乏人ですが見るのはタダなのでラプトルと一緒に秋の夜空を楽しみたいと思います。

154 :名無しSUN:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vDvmWoK1
勝間マンセー

155 :名無しSUN:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:uFvQeEFA
ミジメだなオマエw

156 :名無しSUN:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:gFTvntkD
勝間の7×50使ったら双眼鏡に対する世界観が変わった

157 :名無しSUN:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:wKWRE09Y
ミジメ双眼鏡は隔離スレあるから、そこでヒッソリやれよ、ミジメだなw

158 :名無しSUN:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:KRuO4TGJ
ミジメだなオマエw

159 :名無しSUN:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:UWNsOKZ+
勝間から新製品発売、その名は↓

160 :名無しSUN:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:IrbbyahI
鳴かぬなら 勝間で待とう ホトトギス

161 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:R13sqV+j
あの張り側な(革ではない)
この時期に
ちょっと圧力掛るところに置いておくと
変形して最悪溶けるぞ
これじゃテルスターと同じじゃんかw
視野の嘘表記といい
悪い意味で昭和から変わらねえな糞板橋品質は

162 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:OUwVqYv2
勝間が緊急記者会見!その内容は↓

163 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:JUvKMxZ9
あんたがた 勝間ン

164 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:PCPfKloZ
 


165 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:1TAuA8Rt
いい加減にしろや、このゴイム(*´∀`)♪

166 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:1jqv6Cnl
>>161
ほほぅ、ニコンSPやフジノンFMTも同じシボ皮なんだが、
ニコンSPやフジノンFMTも変形して最悪溶けると言うのだな?
偽計業務妨害に加えて、風説の流布(いや、威力業務妨害か)まで行うとは。

167 :名無しSUN:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:TN4+pFXT
あれが溶けるのは加水分解だね、高温多湿のところやオゾン(空気清浄機)の近くにおいて置くと簡単に溶けちまう

168 :名無しSUN:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:QEo8h4AS
>>166
お前、使い比べたこと無いだろ
又は知っていて嘘をついているのか?
つうか本物と比べるなんてとんだ恥知らずだなw

169 :名無しSUN:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1y2QC3dW
>>161=>>168
勝間を叩いてるヤツって、
ニコンSPやフジノンFMTが本物の革を使っていると思ってんだなww

本当に何も知らないというかみっともないというかw

170 :名無しSUN:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1y2QC3dW
勝間を叩いてるヤツの愛機が板橋テルスターだと言う事はよく分かったw

171 :名無しSUN:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4pBMWBX7
>>168
多数の人が見る掲示板に、ウソを何年も垂れ流し続ける…

ゴミみたいな人生だな。

恥ずかしくないのか?


>>170
ベトベトになっているのが ごくたまにあるよね。

172 :名無しSUN:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:kHtEE/J9
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B007IG113E/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
バンガードに続きビクセンもなんちゃってステマ開始w

173 :名無しSUN:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:OSt8hu3H
ビクセンのそれは確かに小さくて便利だよ
性能はお値段なりだけどね

174 :名無しSUN:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:TN2u16tZ
>>169-170
本革どうのじゃなくて
テルスター並みのクソ板橋品が
本物のニコンやフジノンを持出すなってことだなJK
 
視野もまともに書けない、マンションの一室で仕入れ販売してるような
どこで作ったのかも分からないゼニス/テルスターの同類の滓と
世界に誇るニコン/フジノンをごちゃ混ぜにするなって話だろw
 

175 :名無しSUN:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:+Pdpax1P
>>174
ニコンやフジノンも知らずに貼リ革が溶けると騒いでいるお前を笑ってんだよ。

176 :名無しSUN:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:OeZ5Cv3V
勝間マンセー

177 :名無しSUN:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:TN2u16tZ
プッ
テルスタークラスのカスの話に
ニコンやらフジノンを出す必死さが
笑われてるんだよ、これだからカスはw

178 :名無しSUN:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:+Pdpax1P
勝間マンセー と勝間叩きはやっぱりセットだなw

179 :名無しSUN:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:IhLlBzfE
勝間の熟練職人が一言呟いた↓

180 :名無しSUN:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4PwD8NGc
お〜ぃ、お茶。

181 :名無しSUN:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:crmLUIVL
>>177
「双眼鏡を持っていない」「双眼鏡の知識も無い」
なのに、双眼鏡に詳しい書き込みをする ある人に恨みを持ち、その人が
勝間やスコープタウンの社員だと思い込んで、必死に勝間を叩き続ける…
こんな人間って、客観的に見てどう思う?

182 :名無しSUN:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:PiuTsJIl
いつの間にか鳥板級のクソスレになってたんだな

183 :名無しSUN:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Q0bujXNp
このスレの存在価値は、もはやテンプレだけと言っても過言ではない……。
まあ、双眼鏡ってそんなにポンポン新機種が出るもんでもないから別にいいっちゃいいけど。

184 :名無しSUN:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4SO41AFe
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

185 :名無しSUN:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1fjj2yy4
勝間の受付嬢の独り言↓

186 :名無しSUN:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aANTsLhf
中はダメ!外に出して!!

187 :名無しSUN:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Jb/00q08
SW−630買った。

接眼部のゴムリングを切ったらメガネでもなんとかいける。
歪とかは思ったよりずっとよかった。
斜めから光が入るとつらいな・・・
コントラストも値段を考えれば許せる程度。

星座探しにはとても向いている。
琴座がまるごと入る。大きい星座でも隣の星まで視野に入るから辿れる。
星が見えすぎない。30口径なのに瞳径が5mmあるので明るい空があまり暗くならないので。

安くて軽くて手振れに強いから子供向きと言いたいところだが、ピント独立は
面倒だ。

188 :名無しSUN:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RkijcCDr
レポ乙。6x30だと天体以外にも使いまわしたくなるからIFだと悩めるねー

189 :名無しSUN:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:nx0EXm2S
勝間マンセー

190 :名無しSUN:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RpR0ulwJ
6×30てそんな感じなのかぁ
星が見えすぎず星座が追いやすい、
と書いてあると、ますますほしくなるよ
7×50だと、星が見えすぎて困ってたんだ

191 :名無しSUN:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:veeiufxp
勝間の役員会での発言↓

192 :名無しSUN:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:nA54h7J/
 
ニヤニヤ(・∀・)

193 :名無しSUN:2013/09/01(日) 06:20:35.79 ID:+1EonXSA
うらやましいなあ。
7×50で見えすぎる良い空なら肉眼でも何がなんだか分からないくらい星が多いのでは?

都会の空に7×50は相性悪いよね・・
どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけにするのが今の世相に合うかもね。
最近、広角・手振れの観点から低倍率がなんでも良いように勘違いされそうな情報が目立つが、
星の見える数を競う限りにおいては7×50と16×50ではまるで勝負にならない。
寝て上を見れる双眼鏡架台を自作しなきゃならんけどね。
視野が狭い?星空散歩なら30口径ですわい。

194 :名無しSUN:2013/09/01(日) 12:07:40.43 ID:us07zqU8
>>193
要は「7倍」が力不足ということだよね
双眼鏡は相矛盾する複数の要素の組み合わせだから
その使用環境において、自分なりに正解を探し当てる必要がある

自分の使った実感では、手持ちでは10×56のバランスが良い
手摺りや寝椅子など、少し揺れを抑える工夫をすれば見れるのが10倍
手持ちでもある程度支持できる重さが56〜60mm
観望地でも、三脚に載せた視界6度瞳径5.6mmの世界は素晴らしい
無理して良いのを買うならこのクラスだと思う

195 :名無しSUN:2013/09/01(日) 17:38:31.00 ID:PK4YQxNb
勝間販売受注部が一言↓

196 :名無しSUN:2013/09/01(日) 18:44:31.13 ID:WgnpB2og
>>193
>どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけに
>するのが今の世相に合うかもね。
とてもそうとは思わないけど。
10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか?」という相談が来るのに。

>>194
>要は「7倍」が力不足ということだよね

ひとみ径の事を言っているんだと思うけど?

197 :193:2013/09/01(日) 19:10:33.54 ID:+1EonXSA
光害対策なら倍率が高いほうが星:空のコントラストが上がる。
瞳孔の大きさ、ひとみ径、対物口径に関係なく倍率の2乗に比例して
コントラストが上がる。(コートがどうのとか細かい話は無しで)

また、単純なことだけど分解能も倍率に比例する。

10×50でも視野が・・というのはそれ一台だと必ずそう思うはずですが、
広い範囲を巡回する用途なら対物は30でもいいかなとね。

まあ、趣味ですから星空がどう見えたら本人が納得するのか。
それ次第でしょう。

198 :名無しSUN:2013/09/01(日) 22:29:14.48 ID:us07zqU8
解ってて書いてると思うけど
単純にコントラストを上げる(瞳径を小さくする)だけで
星が良く見えるわけではない
例えば、瞳径が5mmまで開いている状況で見える星の数は
7×21(瞳径3mm)<7×35(瞳径5mm)≒7×50(瞳計7mm)
つまり、7倍では口径35mmのパワー(集光力)までしか得られないということ

これが10倍機なら同条件で50mmまでパワーがリニアに上がる
さらに、10×35と7×35では分解能の差で見える星の数が違う
つまり、瞳径5mmしか開かない状況では、10×50>>10×35>7×35≒7×50
これは大阪市内で空を見てると実感できる
拙宅のベランダでは慣れてくるともう少し瞳は開いてる気もするけど

>10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか?」という相談が来るのに
現実を知らない人の相談はねぇ

199 :名無しSUN:2013/09/01(日) 23:08:44.58 ID:PK4YQxNb
勝間海外販売部からのボヤキ↓

200 :名無しSUN:2013/09/02(月) 02:44:35.51 ID:1bmv/wLk
Oh, yes, yes, yeeeees,
Comon, Comon, OHHHHH!

I'm coming!!! AHHHHH!

201 :名無しSUN:2013/09/02(月) 15:31:10.33 ID:i0Ni+TCk
>>198
わかっていないのは あなただよ。
ひとみ径だの有効口径だの以前に、実視界が狭いんじゃ意味がないって事さ。

202 :名無しSUN:2013/09/02(月) 16:35:14.02 ID:HOVvdlab
勝間に電話してみた↓

203 :名無しSUN:2013/09/02(月) 16:38:22.03 ID:zUcB+4RB
実視界は広いほうがいいな

204 :名無しSUN:2013/09/02(月) 21:05:02.89 ID:HSyCk1np
勝間マンセー

205 :名無しSUN:2013/09/03(火) 15:23:22.24 ID:bQsYMYx3
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

206 :名無しSUN:2013/09/03(火) 16:40:30.91 ID:26zKo+uZ
アトレックライト迷ってたけどついに買った
視力0.01くらいだけど、裸眼ではピント回しを目一杯回してもピントが合わなかったよ
アスコットは裸眼でも無限にピント合ったんだけどな
昼の風景はメガネかけながらでも見やすいね
双眼鏡なしで見える通りの明るさで、拡大されて見える
視界の左側四分の一だけ少しボケてるけど、そんなに気にならない
星見用に買ったけど、メガネかけると横から家の光が入ってきて見づらくなるから、
それがちょっと困る
まだ二台目の初心者だけど、こんな感じでした

207 :名無しSUN:2013/09/03(火) 17:22:22.05 ID:TJ52BzFu
>>206
自分はサポにメールで聞いて、裸眼は無理ぽと言われたから諦めたよ
アトレックライトは無限遠の余裕や視度調整の幅が狭いみたいね
ビクのサポは細かなことでも割りと教えてくれるから助かる

208 :名無しSUN:2013/09/03(火) 17:35:14.55 ID:Ri0bGDkd
俺も0.01で眼鏡使用で星見が苦労する派なんだわ、裸眼で見れる双眼鏡を探すのが一苦労するね
メガネかけても横から光が入ってこないようにする風防とかスカートみたいなのあればいいなって思う

みんなで情報出し合って強度の近視でもいける双眼鏡の一覧とか作れたらいいな

209 :名無しSUN:2013/09/03(火) 21:58:23.65 ID:IM9HIH8g
勝間に新製品を求めてみたら↓

210 :名無しSUN:2013/09/04(水) 00:11:28.61 ID:m6J6v/xh
ほしがりませんかつまでは

211 :名無しSUN:2013/09/04(水) 13:15:03.38 ID:00YvqsqY
それ欲しい!>>208
とりあえずニコンのトロピカルは0.01以下でもいけたが格安ではないな

212 :名無しSUN:2013/09/04(水) 20:22:08.97 ID:Vw8p+qKW
私は裸眼で0.03ですが今までに無限遠にあったものは

・ケンコーニューボラーレ12x50
・ケンコーウルトラビューEXOP8x32DH
・ケンコーアートス10x42W
・ビクセンニューフォレスタHR10x42WP 10x50WP
・ビクセンフォレスタZR8x42WP
・フジノンKF8x24H 8x42W
・CANON15x50IS
・Celestron Skymaster 15x70 20x80

くらいでした
ダメだったものを挙げるときりが無いですがケンコー・ビクセン・フジノンはほぼ主要全機種試しました
欧州御三家は手にした事がないので判りません、一度だけSWAROVSKI を覗いた事ありましたがダメだったです(機種不明)

トロピカルがOKということはIF機はいろいろ試してみる価値がありそうですね(でもとっても重そうです)

213 :名無しSUN:2013/09/04(水) 20:58:10.06 ID:lqjKX/Kt
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

214 :名無しSUN:2013/09/04(水) 21:38:02.81 ID:SmV6yXVq
勝間に某国軍からこんな要望が↓

215 :名無しSUN:2013/09/04(水) 21:57:12.44 ID:dyLu8yfm
8X30EIIがど近視でも裸眼いけるかご存知の方ないですか?

216 :名無しSUN:2013/09/04(水) 23:01:26.55 ID:UrJyROMr
雲の間からSW-630と10x30ISを使って初秋の夜空を楽しんだ。
6×30はいいんだけどもう少しハイクオリティーな超広角というのはないものか・・・
6倍の防振など未来永劫発売されないだろうけどあったらいいねー。

217 :名無しSUN:2013/09/05(木) 00:08:03.80 ID:VJx09ZIP
>>215
0.1程度ならまず大丈夫だろうけど、あまり余裕のある方ではなかったはず。
昔自分で試した時には、ニコンだと8x30E2はダメ、SE8x32はギリギリOK、HG8x32はOKだった。

218 :名無しSUN:2013/09/05(木) 00:32:30.56 ID:mtFDdIf4
>>216
BKW−6532なんかいいんじゃないの。
見かけ視界は65°だけど、ポロプリズムで、(多分)プリズムまで含めた
フルマルチコートだから、像質はいいと思う。

219 :名無しSUN:2013/09/05(木) 07:42:36.13 ID:Uy/U6WJD
>>212
値段の高い物なら大丈夫というわけじゃないんだね
リストありがたいです

220 :名無しSUN:2013/09/05(木) 09:37:33.41 ID:IR4apSlC
裸眼視力0.04くらい
SP7x50 おk
FMTR8x30 きわどく足りない

221 :名無しSUN:2013/09/05(木) 19:38:13.52 ID:b7tccL57
BKW-6532欲しい

222 :名無しSUN:2013/09/05(木) 22:22:32.39 ID:uRcHLNQo
勝間マンセー

223 :名無しSUN:2013/09/05(木) 23:14:54.65 ID:bMphZqd/
一眼レフの視度調整レンズとか、テレビューの乱視補正レンズとか。。。
あの辺の転用ができたりしないのかね〜

224 :名無しSUN:2013/09/06(金) 00:24:20.68 ID:+RWqahTD
http://www.ricoh.co.jp/fa_security/security/binocular/nv-10a/

225 :名無しSUN:2013/09/06(金) 03:37:08.72 ID:XUMwkjxu
>>220
SPいけるのか!!!なんかオラわくわくしてきたぞ
絶対無理だと勝手に思い込んでたよ7x50を裸眼でいけるなんて夢のようだ
SP貯金がんばるぜそして情報ありがとう!!!

226 :名無しSUN:2013/09/06(金) 11:39:53.81 ID:GM3PKLEo
5

227 :名無しSUN:2013/09/06(金) 11:47:03.46 ID:LN97a7Dw
>>223
出来るよ。
ただ、最近の双眼鏡は目レンズが大きいから、大きい視度補正レンズを
どこかで見つけてこないと。
ディオプトロクスの方は回転機構も自作しないとなぁ。
実は、回転機構の方はちょっとあてがある。
1、ニコントロピカルHP用のプラ見口にレンズをはめ込む。
 プラだから削ったり、いろいろ出来る。
2、双眼鏡の見口を取り払って、プラ板で作ったリングを貼る。
 要するに、トロピカルHPの見口と同じにする。そして1と合体。

もともとは笠井4x22EWのような目レンズが平面(角型見口じゃないと
自分の目が写ってコントラストが落ちる!)のIF式双眼鏡に
角型見口を付けるために考えたんだけどね。
ただ、トロピカルHP用のプラ見口って結構小さくて、先述のように、
最近の目レンズが大きい双眼鏡には直径が全然足らない。

228 :名無しSUN:2013/09/06(金) 13:30:38.06 ID:3t7Za1B3
それ作って売ってくれ
おながいします

229 :名無しSUN:2013/09/07(土) 07:23:46.90 ID:GVw5x9u8
眼鏡屋行って直径○○ミリでレンズ削ってくれっていえばいいんじゃ・・・・?

230 :名無しSUN:2013/09/07(土) 14:12:00.09 ID:cW3U432i
来月発売されるミザールのSW-550って、             
倍率:5倍 対物レンズ有効径:25mm 実視界:15.8度 瞳径:5.0mm 明るさ:25 Bak4プリズム 対物、接眼レンズ:マルチコート サイズ:105x125x52mm 重さ:520g
¥15,540(税込)

BKW-6532やSW-630と較べてどうなんだろ
現在はKOWA YF30-8などを使ってる中級者
用途は、鳥とサッカーと星と美術館

231 :名無しSUN:2013/09/07(土) 14:18:14.28 ID:l4DCG/SE
流石に発売前のものはコメントしかねる。

232 :名無しSUN:2013/09/07(土) 18:17:49.05 ID:8N1w7YPE
おすすめサイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

233 :名無しSUN:2013/09/07(土) 23:09:37.82 ID:MfQbPSfU
>>208
そういうまとめサイト作ってくれよ
俺もこのところ老眼のせいかどうも良く見えんでな

234 :名無しSUN:2013/09/08(日) 12:43:22.64 ID:uMlCsmYJ
老眼って影響するの?

235 :名無しSUN:2013/09/08(日) 16:23:50.40 ID:65NSJ6Bh
>230
8倍持っているならSW-550が欲しい気持ちはわかる。

BKW-6532は双眼鏡一台も持っていなくて星見るのも初めてという人には
なかなかいい選択肢だろうが、8倍持ちにはいまひとつ差が少ないだろう。

SW-630は自作フードでもないとつらい。その点、像質はSW-550も同様かもしれないが、
センターフォーカスなのが良い。視野は言うこと無し。
買ってみる価値はあると思うが・・・

236 :名無しSUN:2013/09/08(日) 20:37:07.11 ID:b1dgcChK
勝間マンセー

237 :名無しSUN:2013/09/09(月) 09:12:50.00 ID:TNhaZxw1
>>231
発売後だろうがどうせお前は知ったかぶってレスするだけだから同じじゃんw

238 :名無しSUN:2013/09/09(月) 09:26:25.18 ID:++n6eEL9
展示品見るだけでも分かることって多いじゃん

239 :名無しSUN:2013/09/09(月) 17:33:06.78 ID:Pwk4CtWv
勝間だぜ

熱い眼差し

たまらない

240 :名無しSUN:2013/09/09(月) 18:57:04.00 ID:DS7U+vaN
>>237
同志、よくわかってるな。

241 :名無しSUN:2013/09/10(火) 02:14:49.90 ID:HYv+AYE5
>>234
あっコレ俺も知りたいな
ここんとこ若干だけど老眼っぽい感じがするんですよ(今37歳)
後々必ず避けられない老眼になった時に見え方にどう影響が出るのか気になる〜

242 :名無しSUN:2013/09/11(水) 00:16:22.49 ID:Ntg+N4eH
純粋な意味での老眼は見えそのものには影響しない
近視側の調整能力がなくなるだけだから、パンフォーカスで使える距離が狭くなる&最短距離が短くなるだけ
でも老眼になるころには白内障気味になってきてたりして目そのものがいろいろくたびれてくる

243 :名無しSUN:2013/09/11(水) 15:31:51.46 ID:Nk1MvkUq
そうだよな〜
でないと鳥見会のジジババがあんなに沢山いるわきゃないもんな

244 :名無しSUN:2013/09/11(水) 21:10:47.28 ID:UJYggN/d
年齢上がると腕や肩が衰えてすぐにプルプルになる。
肘を何かに預けないと手振れ以前にシンドくてやる気が失せる。
防振持っているけどそれとこれとは別問題。

でも目だけじゃなく脳の視覚が衰えてくるのでやはり防振は中高年には優しい道具だね。

245 :名無しSUN:2013/09/12(木) 01:30:35.08 ID:x9NUb+H8
老眼は関係ないのかーちょっと気が楽になったな
なんとなく歳とるのが嫌だなって思ってたんだよな

246 :名無しSUN:2013/09/12(木) 12:21:29.54 ID:k1Df4X1e
卵子に白内障もでてくんべ

247 :名無しSUN:2013/09/13(金) 18:48:22.73 ID:/afLoBGb
45歳過ぎたころから近くにピントが合わない老眼とともに乱視が出てきてメガネ作った
さらに50歳近くなって暗順応が遅くなってきた

248 :名無しSUN:2013/09/14(土) 00:17:51.52 ID:xaDjx3la
・・・40代以降はハッブル望遠鏡の写真集でも買ったほうがいい投資か

249 :名無しSUN:2013/09/14(土) 05:51:28.54 ID:n9abPPwb
意味不明

250 :名無しSUN:2013/09/14(土) 19:07:50.72 ID:w71AJmks
趣味板の双眼鏡スレなくなったん?

251 :名無しSUN:2013/09/14(土) 19:39:33.02 ID:870b+sum
980過ぎて書き込みなけりゃdat落ちするわな

252 :名無しSUN:2013/09/14(土) 19:56:00.76 ID:JnZpktkd
やってることはここと同じだから必要なかったわな
例えばチャリスレとかは自転車板の雰囲気と違って常にまったり気味を保ってるんだが
双眼鏡スレはこっちの板と同じく言い争いメインだし
だから趣味板の中でも流れが異様に早い時がある

253 :名無しSUN:2013/09/15(日) 10:27:43.78 ID:/mN1ZOjx
>>252
言い争いくらい、趣味系のスレならどこでもあるだろ。
あと、ここもそうだけど、言い争いの ほとんどは特定の人のネットストーカーが
荒らしているだけだし。

254 :名無しSUN:2013/09/15(日) 10:56:19.82 ID:eFN3MB1s
どこにでもあるから何だってんだ?
趣味版はそういうのとは違ったマッタリスレが多いから
こっちと同じ醜い争いしてた双眼鏡スレが向こうにふさわしくないって話なんだが理解出来てないのか?横槍を入れたいだけのかまってちゃん

255 :名無しSUN:2013/09/15(日) 11:40:46.60 ID:/mN1ZOjx
>>254
いや? ID出ないから複数のスレにウソを書いたり、
コピペする荒らしとかいたようだけど?
つか、なんでそんなにケンカ腰なんだ???
どっちの方がかまってチャンなのやら。

256 :名無しSUN:2013/09/15(日) 12:33:41.89 ID:JmRdkgw6
どっちもだ

257 :名無しSUN:2013/09/15(日) 13:00:53.94 ID:18vl/oqx
他にもいたから〜とか
駐車違反を挙げられて他人もやってるとか意味不明な言い訳してるババアの論理だわな
その先に何かを主張するわけでも説明するわけでもなく他と同じをアピールするだけのクズがな

258 :名無しSUN:2013/09/15(日) 18:37:51.10 ID:/mN1ZOjx
よっぽど新スレを立てられると困るらしいな。

259 :名無しSUN:2013/09/15(日) 19:39:41.13 ID:T4JkJCL9
スレ立てすらまともに立てられんクズがほざいとるわw
そんなに向こうに恥晒しスレを立てたいなら立ててみろ
つうかお前が荒らしてたんだろ?居場所がなくなって残念だったなw

260 :名無しSUN:2013/09/18(水) 04:54:21.62 ID:qmJTQMuk
学生です。初心者です。
土星の輪を観たいのですがcelestron skymaster20x80で大丈夫でしょうか?
レビューが少なく安すぎるので不安です
15000円くらいまで出せるので他にオススメがあったらそっちにしようと思います。

261 :名無しSUN:2013/09/18(水) 09:08:17.33 ID:4NcZdNQW
どの程度の輪で満足するかによるけど
一般的なイメージだと50倍くらい無いと無理

262 :名無しSUN:2013/09/18(水) 09:46:12.77 ID:W+t9nHi5
>>260
ニコン18x70IFで土星の輪はわかるそうだ。
スペック的には20x80なら見えるはずだけど、解像度とかニコンのほうずっとが高いからなあ。
ニコンので見えるといっても「光点の端にツノっぽいものが見える、あれが輪に違いない」程度らしいし。

スカイマスター20x80のほかに中〜大型の三脚と微動雲台やビデオ雲台も必要になるから
双眼鏡本体+数万円の三脚という予算になるよ。

双眼鏡は広い視界で星雲や星団のキラキラを眺めるもの、
惑星観察なら望遠鏡のほうがいい。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/observation/hajimeni/telescopeviewtLayer1.jpg

↓こちらできいてみたら?
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

263 :名無しSUN:2013/09/18(水) 12:17:37.76 ID:qmJTQMuk
>>261-262
ありがとうございます。
望遠鏡の方も覗いてきます

264 :名無しSUN:2013/09/18(水) 22:25:40.32 ID:9XTea6O1
こんなのを見つけたんですがこれって星見に使えますかね?
http://www.amazon.co.jp/FUJINON-%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC-7X50-WP-XL/dp/B003BBJQWI/ref=pd_sim_sbs_e_1

265 :名無しSUN:2013/09/18(水) 23:16:18.31 ID:VKer/cJ+
そりゃ使えない事はないだろうけど、フジノンFMTは無理としても
せめてMT7x50に近い見え方を、と期待するなら多分がっかりする。

266 :名無しSUN:2013/09/18(水) 23:26:21.49 ID:9XTea6O1
そうでしたか価格から判断してもそうですよね
どうもありがとうございました

267 :名無しSUN:2013/09/18(水) 23:31:21.87 ID:Hsr+kjd2
価格的にケンコー旧アバンターと同等くらいな感じなのかね。

268 :名無しSUN:2013/09/19(木) 01:07:39.82 ID:1vPzm95E
>>260
土星の環なら望遠鏡で倍率上げないと満足出来ないよ。
http://scopetown.jp/products.html
このへんが良いかと・・・。

269 :名無しSUN:2013/09/19(木) 22:40:19.64 ID:aYKNB0A0
月が綺麗だな

270 :名無しSUN:2013/09/19(木) 22:56:33.13 ID:+UxpnZd3
うむ、団子が欲しい

271 :名無しSUN:2013/09/20(金) 07:18:54.20 ID:sC0njmPP
バカだな「君を愛してる」って言ってるんだよ

272 :名無しSUN:2013/09/20(金) 23:01:51.33 ID:XR9BCq6/
>>267
ヤフオクアバンターはフルマルチコート。
マリナーは…フジノンHPには「マルチコート」としか書いていないけど、
画像を見るとモノコートにしか見えない。
ttp://tibch.grupo.jp/photo/1a1387289ee86c47a8dd41349f4cf9ba/4023515
よくある「対物と接眼の最外面だけマルチコート」ではないか?

273 :名無しSUN:2013/09/21(土) 23:40:48.89 ID:4TuH5Wb7
ビクセンのアークは口径を考えれば格安双眼鏡だと思うのですが、
カタログスペックが良すぎてなんか怪しく思えてしまいます。
実際のところどうなんでしょう?
安い屈折望遠鏡みたいな灰色の視界だとツマンナイなあ・・

274 :名無しSUN:2013/09/22(日) 00:40:15.44 ID:wZnA/MUC
アークは倍率違いで見え方も違うんだろうなあ

セレストロン20x80より価格なりに良いものなんだろうか?
一週間5千円でレンタルできるからセレストロン所有者に比較してみてほしい

275 :名無しSUN:2013/09/22(日) 01:59:28.43 ID:1TY+PuOr
安い屈折望遠鏡という表現が曖昧過ぎてどうにもならんのだが

276 :名無しSUN:2013/09/22(日) 02:16:20.97 ID:RLj3vjDn
アークはまぁよく見えるといえばよく見えるし
ピントが甘いといえば甘い
キリッとはしてないね
でもED使ってるわけじゃないから仕方なくもありって感じ
接眼部がクリックなんだけどあまりにやすっぽ過ぎるのはどうかと感じたかな

277 :273:2013/09/22(日) 07:26:53.97 ID:fdS3/5/b
う〜ん。そうですか・・
大金はたいて対空双眼鏡買ってもあまり使わないようにも思えて、
アークを寝転がって使えるように架台もどきを作ればどうかと
思っているんですけどね。

あの対空並みの口径で低めの倍率って魅力的だと思いません?

278 :名無しSUN:2013/09/22(日) 07:41:49.99 ID:ayB8fj+M
高いのとの違いはほんのチョットだよね

279 :名無しSUN:2013/09/23(月) 06:27:43.85 ID:B9W3tnhn
みんなSW-550は買うの?
ここまでくると星じゃなくて星座が見えると思うけど
都会ど真ん中だと4等星が見えてくれんかも・・

まー、安いから買うけど。
眼鏡との相性が気になるねー。

280 :名無しSUN:2013/09/23(月) 10:13:59.76 ID:6iZNQfXX
アイレリーフが書いてないから10mm以下かな

281 :名無しSUN:2013/09/23(月) 11:24:31.71 ID:TeeTFqU4
一見ポップアップ式に見えたけど違うねw。
恐らく眼鏡使用不可のローアイかと。
買うつもりだけどこの勢いで格安広視界機種を集めてみようかな。
アスコット10X50SW、ケンコー7X32SWA、ミザールSW-630、ミザールSW-422、ワイドビノ

282 :279:2013/09/23(月) 17:52:46.83 ID:a2G9rgst
じゃあ眼鏡組にとってはSW-630とあんまり変わらないってことか。
まあ、630もゴム切ってやっとやっとだけどね。

283 :名無しSUN:2013/09/24(火) 13:28:47.08 ID:CdAlmHrv
初心者で色々調べてあまりに安いのは良くないと解り5〜10Kの小型ダハ防水で
ニコン スポーツスターEX 8X25D CF \7,400
オリンパス 8X25WPU \7,400
ビクセン アトレックHR8X25WP \9,800
が候補になりましたがこのスレのプロ達のお勧めはどうでしょうか?
星を見る訳でもハンターのように鳥を見るのでもなくお散歩のお供程度
の使用です。
そんなものはオモチャで駄目だというのであれば10〜15Kで検索したら
ニコン アキュロンT518X24 \12,500
ケンコー アバンター8X25DH \14,800
というのがHITしましたが値段が倍近くに…

284 :名無しSUN:2013/09/24(火) 13:47:15.43 ID:v85fVEiO
自分がそのクラスのを買うとしたらパピリオかな
どっちにしろアイレリーフが短いのが多いので通販なら注意

285 :名無しSUN:2013/09/24(火) 13:52:14.57 ID:BkzJnYpm
>>283
ポケットサイズではないし、防水でもないけど
ペンタックス パピリオ6.5×21

286 :名無しSUN:2013/09/24(火) 13:55:50.97 ID:V+vckA5Q
>>283
候補に挙げておられるなかでは、ビクセン アトレックHR8X25WP。
どうせなら、日本製(ライト光機)のニューアペックスHR8×24が、ずっとイイです。
お散歩用なら、防水ダハではなくなりますが284さんと同じく、パピリオ6.5がずっとずっと楽しい。
公園内のようなショートからミドルレンジでは、倍率変動で7〜8倍相当、近接で10倍前後になるので
倍率が低いことは気にしなくてもイイです。

287 :名無しSUN:2013/09/24(火) 14:02:31.71 ID:2OZqya0g
格安双眼鏡スレで書くのは場違いかもしれんけど
2万円以下のダハはすぐにもっとよいのが欲しくなる

288 :283:2013/09/24(火) 18:59:52.15 ID:kFDch1e9
お勧めされたペンタクス パピリオ6.5 価格.comで\9,600で口コミも良く
オンリーワンの機能持ってて素晴らしいのですが防水でない事や形が暑苦しく
他にお勧めされたニューアペックスHR8X24がホームページ見てみると
軽さや小ささに軽く衝撃を受けました。しかも日本製ということで
\15,900しますが後々星見以外オールラウンドに使えそうなのでこれに決めます。
ご返答下さった方々ありがとうございました。

289 :名無しSUN:2013/09/24(火) 19:21:22.56 ID:aYCpWUMs
裸眼かな?
そこだけ気をつけよう

290 :名無しSUN:2013/09/24(火) 19:57:30.52 ID:2OZqya0g
あと3000円出すとBD25-8GRが買えるね

291 :名無しSUN:2013/09/24(火) 20:37:46.75 ID:CyjQqfqZ
>>279-282
ミザールSW-630、ミザールSW-422は わからないが、笠井4x22EWは
目レンズの枠がプラなせいか、レンズ面と枠の段差が3ミリ近くある。
SW-525は金属なためか、レンズ面と枠の段差が1ミリくらいしかない。
このため、光学的なアイレリーフが同じくらいでも、SW-525の方が
メガネをかけたままの見かけ視界が広い。50°くらいは見える。
(俺はメガネをかけた状態では、笠井4x22EWは こと座がギリギリ全部入る。
SW-525は こと座が楽に全部入る)

292 :283:2013/09/24(火) 20:39:07.59 ID:kFDch1e9
>>289
はい。裸眼です。
>>290
調べてみたら評判も良くレンズのコートが凄そうですね。

リアルでパッソ買いに行ったはずが気がついたらエスティマHV買ってた事があるので
また悩んでしまいそうです…

293 :名無しSUN:2013/09/24(火) 20:47:28.27 ID:v85fVEiO
気が付けばライカシルバーラインを買っていた予感

294 :名無しSUN:2013/09/24(火) 20:52:51.93 ID:tka+maeH
>>293
クソワロタw

295 :名無しSUN:2013/09/24(火) 21:03:38.97 ID:0rLgPV5G
>291
SW-630でも眼鏡+ゴムカットでこと座はまるごと入るからなあ・・
5倍買うのは見送ろうか。16×70 FMT-SXのために貯金しようか。
あ〜悩む。

296 :283:2013/09/24(火) 22:09:53.88 ID:kFDch1e9
>>293
ホームページ見てきたら詳しいスペックも値段も出てない怪しい外国製じゃないですか
しかも急に大きい音楽流れ出して速攻閉じましたw
ネトウヨでも何でもないんですが外国儲けさせても景気良くならないので
やはり日本製のニューアペックスHR8X24にします。
散歩中に主に猫たまーにトキとか見るつもりで楽しみ^^

297 :名無しSUN:2013/09/24(火) 22:26:43.84 ID:y1QdhCEP
この動きは・・・

298 :名無しSUN:2013/09/24(火) 23:57:23.68 ID:TojGq0CL
散歩用双眼鏡ならパピリオかアキュロンズーム

299 :名無しSUN:2013/09/25(水) 00:16:41.05 ID:DaRrzWOZ
>>296
その様子だと近いうちに御三家を買うことになると思うよ

300 :名無しSUN:2013/09/25(水) 01:12:24.90 ID:1Gw0DF/I
16 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2013/09/19(木) 02:09:44.23 ID:???
アキュロン推しは定期的に湧くな

パピリオもなw

301 :名無しSUN:2013/09/25(水) 06:08:42.83 ID:8A+eRg8l
向こうが荒れてるからってこっちに持ち込んでくるとか
気持ち悪い性格だなお前

302 :名無しSUN:2013/09/25(水) 14:04:54.93 ID:+2dnKjAK
つか、パピリオは他に存在しない機能を持つ機種なんだから
推す人がいるのは当たり前。

つまり、>>300は双眼鏡の事を全く知らないか、
ただ荒らしたいだけのクズ。

303 :名無しSUN:2013/09/25(水) 20:24:23.88 ID:1Gw0DF/I
24 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2013/09/21(土) 10:50:56.25 ID:???
>>22
唯一無二といいだしたらガチ


あら本当だったw

304 :名無しSUN:2013/09/25(水) 20:36:10.86 ID:1dQnsri9
>>299同意
今は最初からツァイスを買えばよかったと思ってるよw

先輩達のアドバイスを聞いたときは
「御三家?格安双眼鏡を何台買えるんだよw」と思ってたけど
素直に聞けばよかった

305 :名無しSUN:2013/09/25(水) 21:05:04.64 ID:goxx00nf
安物を使って分かる高級機の良さ

306 :名無しSUN:2013/09/25(水) 21:36:52.25 ID:Zi5/wjtE
このスレは3万以下のスレだが今現在で3万以下で買えるダハ、ポロの中でベストは?

307 :名無しSUN:2013/09/25(水) 21:49:31.36 ID:F8cOaJ3f
3万以下のダハならニューフォレスタのどれかを用途に応じて

308 :名無しSUN:2013/09/25(水) 21:57:23.61 ID:goxx00nf
スカイマスター20x80

てか使用目的を絞らないとベストは決めにくいだろ

309 :名無しSUN:2013/09/25(水) 22:05:23.55 ID:4DbDBmxd
1万円以下、人気、売上、実績と最高の功労者と言えばコーワのYFだろうよ。
しかしここは天文板だからやっぱり口径だよね。
ここからは個人的だけど俺はユーコンの20X50だな。
安物だがなぜかシャープで抜群な見え味なんだよね。
他にもファンはいるみたいだけど。

310 :名無しSUN:2013/09/26(木) 01:50:32.98 ID:6xgDxikR
鳥でDHなら
1 ビクセンニューフォレスタHR8x32WP
2 コーワBD32-8
3 パピリオ6,5x21
がBEST3か

311 :名無しSUN:2013/09/26(木) 03:19:24.37 ID:mCpu5IIJ
パビリオってポロだし玩具に属するんじゃないの?見え方もジョイフルとかと一緒だし意味がわからん

312 :名無しSUN:2013/09/26(木) 05:58:40.52 ID:4Ec0XAWC
そういうのもういいから

313 :名無しSUN:2013/09/26(木) 07:59:00.50 ID:v3IHlp4x
パピリオ評価に騙されて買ったがコンパクトの中では多少まともなだけで
決して鳥見に推せるようなレベルではないよ

314 :名無しSUN:2013/09/26(木) 08:13:48.11 ID:P6Lo5vbI
鳥見とか昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ
双眼鏡の性能の差が出るのは夜間なんだし
つうか天文板に鳥板の奴が出しゃばってくんなかまってちゃん

315 :名無しSUN:2013/09/26(木) 12:57:32.58 ID:+aeUEj67
対立煽り、いらんですばい。

316 :名無しSUN:2013/09/26(木) 13:12:49.14 ID:EtFsOKb4
鳥の板違いな話題をしなければ済むだけのこと

317 :名無しSUN:2013/09/26(木) 13:53:57.65 ID:GP+lHqAM
>>303
それお前だろ、ば〜かw
というか、さすが荒らしたいだけのクズは言う事が矛盾しているな。
一機種のみを他人にすすめるのは、唯一無二の機能や性能を持っているからじゃん。

>>314
昼間の方が着色やコントラストの良し悪しが問題になるんだが。

318 :名無しSUN:2013/09/26(木) 14:00:55.76 ID:xc1hKVkP
ならんよ
昼間とかボケ〜っと眺めるくらいしかしないからどうでもいい

319 :名無しSUN:2013/09/26(木) 15:17:45.49 ID:GP+lHqAM
>>318
「ならんよ」と、お前が「昼間とかボケ〜っと眺めるくらいしかしないからどうでもいい」は
全然別の話。
主観と客観の違いが理解できないで決め付けるとか、子供か。

320 :名無しSUN:2013/09/26(木) 15:23:16.16 ID:mCpu5IIJ
多分ここは天文板なんで昼間の話はよそでやってくれ的なスタンスじゃないのか

321 :名無しSUN:2013/09/26(木) 15:58:29.07 ID:WRuuqC3R
>>319
ここは天文板なんだから客観的に昼間の事なんかどうでもいいよ
板違いなのを理解出来てないのはお前
ドヤ顔で語る前に自分がどこのスレにいるか理解しようね

322 :名無しSUN:2013/09/26(木) 16:06:05.40 ID:GP+lHqAM
>>321
「昼間の事なんかどうでもいいよ」と、「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」
「ならんよ」という間違いは全然別の話。
子供レベルの言い訳を語る前に、とっくに自分が正体がばれていると理解しようね。

323 :名無しSUN:2013/09/26(木) 16:13:38.69 ID:cVtngry6
ばれてるも何もどうでもいいからね
昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね

324 :名無しSUN:2013/09/26(木) 16:23:05.21 ID:K4l0g1cg
これぞ格安スレの本来の姿

325 :名無しSUN:2013/09/26(木) 17:21:45.61 ID:3SchtgoW
言葉上の定義にこだわるのは理系オタクの本能

326 :名無しSUN:2013/09/26(木) 18:53:26.01 ID:DJZ3LNsx
罵り合わないで議論すればいいのに
挑発されても乗らない

327 :名無しSUN:2013/09/26(木) 19:25:23.13 ID:UjNtPKkA
議論する必要はない
天文以外の用途は別スレで語ればいい
互いに干渉しないための棲み分け

328 :名無しSUN:2013/09/26(木) 20:37:51.27 ID:ei9bevnv
鳥と星の両刀使いが多いのは双眼鏡を買うまで知らなかったよ

329 :名無しSUN:2013/09/26(木) 20:47:54.89 ID:3SchtgoW
双眼鏡マニアが性能を実証するために好きでもない星や鳥を見てるんだよ

330 :名無しSUN:2013/09/26(木) 22:53:55.96 ID:AjlDXnpC
おまえらもやっと真理に辿り着いたか

電線碍子>女>>鳥(昼間)、星(夜)

331 :名無しSUN:2013/09/26(木) 23:13:30.44 ID:OE8Kp9nn
>>330ワロタw
確かに
鉄塔の錆具合や建物の外壁と空の境目しか見なくなったな・・・

332 :名無しSUN:2013/09/26(木) 23:16:54.09 ID:DJZ3LNsx
近所の公園

333 :名無しSUN:2013/09/27(金) 00:04:42.31 ID:qcLBrbJT
外にでやがれwwww

334 :名無しSUN:2013/09/27(金) 07:36:30.62 ID:jnMj/AKp
家の中からヲチできるのが最大の長所だろ

335 :名無しSUN:2013/09/27(金) 08:02:35.12 ID:HBq6B2rh
>>323
>昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね
・昼間のこだわりを誰も力説していない。
>>314の「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」という間違いへの
 突っ込みをしているだけ。
・仮に「昼間の話はどうでもいい」という主張であったとしても、「昼の方が
 コントラストの差が わかりやすい」という話は、星用の双眼鏡の比較にも使える。
 したがって板違いではない。
・「よそでやれ」と言うのが荒らし一人きりである以上、聞き入れる必要はどこにも無い。

たった一行なのに4点も突っ込める文章を書く…
さすが、皆に嫌われている荒らしさんは一味違うレベルの馬鹿ですねw

336 :名無しSUN:2013/09/27(金) 10:47:18.08 ID:Yxkh7w9e
次からスレタイを天文用に使うための格安双眼鏡のスレに変えろよ

337 :名無しSUN:2013/09/27(金) 12:08:08.20 ID:Tcgee4i8
女性観察用はどこに建てたら良いのですか!

338 :名無しSUN:2013/09/27(金) 12:11:19.43 ID:kThzz9eY
>>337
ここでいいです

339 :名無しSUN:2013/09/27(金) 20:22:24.96 ID:XhmOZNMC
じゃあ視姦の話を聞いてやるお

340 :名無しSUN:2013/09/28(土) 00:36:57.48 ID:G6JFFXbT
>>336
ここ天文気象板なんすけど

341 :名無しSUN:2013/09/28(土) 12:02:38.62 ID:ZTX4QGdd
>>331
天井の木目も忘れてもらっては困るなw

342 :名無しSUN:2013/09/28(土) 12:14:10.64 ID:HuXIbf30
久しぶりに双眼鏡を物色してアトレックライト BR6x30WPという新製品を発見!
安いし、すごくいいと興奮したが、衝動買いする前にこのスレを見てよかったよ。。
ド近眼だとピントが合わないのね orz。なんとも残念。

343 :名無しSUN:2013/09/28(土) 15:17:06.68 ID:iE1eEbp5
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】

■基本。

※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が1の中から現われた 約25Kで販売

3.鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた  2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る  2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者の不自然なステマが始まる 

6.2の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

344 :名無しSUN:2013/09/28(土) 16:20:19.85 ID:C8X2Wo7e
>>342
自分もド近眼なんだけど、このスレのどこに書いてあるの?

345 :名無しSUN:2013/09/28(土) 16:49:59.73 ID:pDIX8LEf
http://ojisan.blog.eonet.jp/default/
究極暇人の戯言。アトレックスライトのことが出てるな。

346 :名無しSUN:2013/09/28(土) 17:06:56.78 ID:7nj5zHGf
>>342

 コーワのYF30-6なら仕様変更なければ無限遠に余裕あり。

347 :名無しSUN:2013/09/28(土) 20:25:43.43 ID:HuXIbf30
>>344
>>206

348 :名無しSUN:2013/09/28(土) 20:27:20.72 ID:2wTfyKjO
>>346
視力いくつくらい?

349 :名無しSUN:2013/09/28(土) 20:32:02.49 ID:mLbP989f
そんなに余裕がないの?

350 :名無しSUN:2013/09/28(土) 20:37:15.07 ID:OeL9PURV
>>343
なんで何度も何度もデマを流すの?

351 :名無しSUN:2013/09/28(土) 20:42:16.35 ID:7nj5zHGf
>>348

 判んない。
 YF6-30出てすぐ購入、アトレックライトも対物レンズキャップがよさげで追加購入。
 で、アトレックライトでメガネ無しで見たら無限遠のピント出なかった。
 あれっ?と、思ってYFを確かめると、YFの方はメガネなしでもOKだった。
 という訳です。

352 :名無しSUN:2013/09/28(土) 21:02:29.60 ID:2wTfyKjO
だいたいでいいんだけど0.1よりいい?悪い?

353 :名無しSUN:2013/09/28(土) 21:54:00.01 ID:7nj5zHGf
>>352
 0.1未満です。

354 :名無しSUN:2013/09/28(土) 21:56:05.82 ID:2wTfyKjO
ありがとう!おいら0.2くらいなんだよ

明日まじでYF買ってくるよ

355 :名無しSUN:2013/09/28(土) 23:30:05.56 ID:WKyBwzu1
アバンター買おうかと思ってるんだけどビノホルダーっている?
一応3脚は持ってるけど
手持ちじゃ無理だけど固定でないと見えない対象とかある?

356 :名無しSUN:2013/09/29(日) 00:14:58.36 ID:2J5DZsKi
7x50ならばいらないかなと思うけど結構重たいのであった方がいいと思うな
10x50の方なら使った方が手ぶれを気にせず楽しめそう

「手持ちじゃ無理だけど固定では見える」でいいのかな?
星雲とかかすかに見えるやつは固定した方がいいよん

というか旧アバンターだよね?ポロの

357 :名無しSUN:2013/09/29(日) 00:20:07.03 ID:32YF0Vxi
>>356
ごめん変な文になってた
やっぱあったほうがいいか
買うのはヤフオクアバンターであってる
アイソンも近いし入札しとこう
くじ当たらんかな

358 :名無しSUN:2013/09/29(日) 00:49:51.84 ID:2J5DZsKi
絶対に無いと困るって物じゃないからね
私も前は持ってなかったけど困るなんてことは無かったよ

ただあるとかなり便利だよ〜的な物だす
アバンターだと長時間持ってると重さが気になってくるしね

くじ当たるといいネ

359 :名無しSUN:2013/09/29(日) 21:19:19.65 ID:AlC9BY5g
ケンコーの NewMirage と Artosの 10倍50mm って、やはり光学性能に大きな差がありますか?

360 :名無しSUN:2013/09/29(日) 21:53:41.77 ID:pn51rv9t
>>359
大きな差は無いんじゃね?
アートスは防水・ツイスト見口とかでコストアップしてる感じ
プリズムその他もアートスのほうが良いものを使ってるから交互に見比べれば違いは感じられるけど
ちょっと星を眺めるならニューミラージュでじゅうぶんと言えばじゅうぶんな性能

メガネ使用ならアイレリーフの大きいアートスのほうがいい

361 :名無しSUN:2013/09/30(月) 01:30:30.01 ID:tx/Xaeye
>>360
ありがとうございます。
メガネなのでアートス行きます。

362 :名無しSUN:2013/10/01(火) 21:29:03.29 ID:yi5D1KTq
特定の天体でなく天の川から星雲を適当に流し見するなら
ミザールのBKW-8042とスターゲイズのFZ-750GFPのどっちが良いだろうか
希望条件
・5年償却として売価12千円以下
・車のトランクに入れっぱなしだから内部保護のために防水と金属鏡筒は必須
・広角の方が楽しいよね
・手持ちのみだから8倍以下
現在所有機 アサヒペンタックス8×40 9.5°、笠井の8×42ED、ビクのSW10×50
ビクのSWは楽しいんだけどメガネっ子の娘には厳し過ぎるんだ

363 :名無しSUN:2013/10/01(火) 21:55:47.10 ID:XhCrBXCa
ミザールの550って今日発売だよね。
アマゾンも楽天も無かったよ。
まだ先かな。

364 :名無しSUN:2013/10/02(水) 08:44:39.63 ID:bfTMM4o+
>笠井の8×42ED
笠井はすぐ廃盤になるからどの機種かわからないけど
ED持ってるならある程度自分で決められる技量があるのでは?
個人的には新製品のBKW-8042を買ってレポートして欲しいが1.2万円で収まるかどうか
ぱっと見だけど実売15K〜20Kぐらいだし

お手軽観望なら視野は広くないので楽しさは???だけどコーワのYF30-6でいいんじゃない?
軽いし小さいし安いのですぐ持ち出せる
特にこだわり無く流し見なら俺はお勧めするよ

365 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:06:53.33 ID:IoF7NnQb
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがJALグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う 
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
JALグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよw
たまには仕事まじめにやったらどうだね?

366 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:07:34.89 ID:IoF7NnQb
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

367 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:08:06.33 ID:IoF7NnQb
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな?
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからJALグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなw

368 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:08:57.80 ID:IoF7NnQb
俺がJALグランドサービスで働いて10ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

369 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:09:33.73 ID:IoF7NnQb
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー(トイレ)を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
JALグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とJAL系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

370 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:10:06.20 ID:IoF7NnQb
JALグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動(恫喝行為など)を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

371 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:10:44.90 ID:IoF7NnQb
JAL客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている!缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている!全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

372 :名無しSUN:2013/10/04(金) 03:11:21.82 ID:IoF7NnQb
仕事中に酒臭かったりする連中もいるよw
それから仕事中ガム噛んでいたりw
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
機内のものは持ち出し禁止なんだけどさ 新聞を持ち出しで車の中で読んでいるクズ係長もいるしw
なんでもありw あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわw
つまり俺はJALグランドサービスの敵になったわけw
密告しまくりよw

373 :名無しSUN:2013/10/04(金) 11:45:57.85 ID:ogQewHbS
JALのスチュワーデスフィギュアまだー?
まで読んだ。

374 :名無しSUN:2013/10/04(金) 20:00:00.56 ID:0GH/5SRD
ANAなら何年も前に出ているんだがなぁ…。

375 :357:2013/10/04(金) 20:47:49.93 ID:puwjXEM3
ヤフオクアバンター10×50届いた
昼間の景色を見て適当に思ったことを
・自然物だと気にならないけど人工物見るとふちの色にじみは気がつく
・ビルとかをよく見ると糸巻き歪曲あるけどぱっと見では気づかない
・裸眼(多分-7D位)だと無限遠がギリギリ
 眼のピント調節も含めてギリギリな感じなので冬場はキツそう
 これはかなりショック。あと1mm欲しかった
・メガネかけても十分全視野見渡せるけど接眼レンズに傷がつかないか気になる

あとは星でチェックしたいとこだけど
天気予報だとしばらく曇り空が続くっぽい…

376 :名無しSUN:2013/10/04(金) 21:00:40.93 ID:PjqUmq+C
俺も近眼でディオプター値-5.8Dだがダメだったぜ

ただこれが一万なら優秀だよな

377 :名無しSUN:2013/10/04(金) 22:52:15.09 ID:2NDEuKw3
今度セレストロンの12x70が出るな。海外は予約承り中のようだ。

378 :名無しSUN:2013/10/05(土) 19:43:22.39 ID:qf4mMfhQ
結局俺んとこではヤフオクアバンター10x50の稼働率が一番高いってことに今更ながら気がついた、
ちゃんと見えるし一万なら傷ついてもショックは少ないし、広角は見てて気持ちいい。

さすがに星は点にならないけどこの夏も天の川下りに使わせてもらいました。

379 :名無しSUN:2013/10/05(土) 20:40:03.15 ID:iNMha44Z
天川ならアパンターでなく6×30か8×42で十分だろ

380 :名無しSUN:2013/10/05(土) 21:01:02.35 ID:7ItXCF61
俺の持ってるのはどっちも視界が50度くらいで狭いのよ、10x50wアバンターは66度。

381 :名無しSUN:2013/10/05(土) 22:40:24.18 ID:sgT9m10u
俺の6X30は75度あって広々

382 :357:2013/10/06(日) 03:43:33.00 ID:I+bfBjiu
晴れ間が見えたんで星でチェックしてみた
いや十分だわ。星像は十分シャープだし周辺でも変な収差は感じないし
3脚乗せて見てみたけど光害地でしかも薄雲ごしなのに結構見えるもんだ
オリオン大星雲がハッキリわかったし

なんつーか楽しい。望遠鏡にはない楽しさ
双眼にハマりそうだ

383 :名無しSUN:2013/10/06(日) 13:34:19.14 ID:d0yCfOci
>>379
>>378じゃないけど、そこそこ倍率があると、散開星団も楽しめるからなぁ。

>>382
おめでとう!
今度は二重星団にチャレンジだ!

384 :名無しSUN:2013/10/06(日) 15:00:11.86 ID:h9Ea/mAG
こうして357は70mmを買い最後は対空双眼鏡に行き着くのであった・・・・

385 :名無しSUN:2013/10/06(日) 20:19:16.63 ID:rIVLXK7H
望遠鏡は持ってるみたいだし、双眼装置買ったら安く済むのでは

386 :名無しSUN:2013/10/09(水) 04:23:10.92 ID:Qn2TFdFy
>>385
そこにはテレビューという沼が待っていてな。

387 :名無しSUN:2013/10/09(水) 22:24:38.80 ID:R4zwo+gf
てれびゅー?なんだその不吉な響きは・・・魂が抜かれるようなこの動悸は・・・

388 :名無しSUN:2013/10/10(木) 12:33:15.96 ID:lqesNK+p
>>386
いやいや、デンクマイヤーという沼では…w

>>387
覗いた天狗がすばらしさのあまり舞いを踊ったので天狗舞(デンクマイヤー)と
名付けられた製品がありましてね

389 :名無しSUN:2013/10/10(木) 14:39:29.32 ID:8uxoG4pS
覗かれた天狗がイヤーとまいっちんぐしたからじゃなかったのか。

390 :名無しSUN:2013/10/14(月) 22:29:44.41 ID:reTXioUL
Skymaster 15x70 注文しちゃったよ。
短時間でも手で持ちたいから軽いのが欲しくてね。
実際に見える星の数は手持ちが最悪のはずだが、
実視界の狭さを手で感じるから視野内の星の数が少なくてもよく見えると感じる。


これで1万円なんてのを体験すると30mm1万円とか高く感じるね(^^;
値段感覚がデフレになってしまう。

このままでは150mm10万円とか出されて国産機は死んじまうかも・・・
バッタモンでも艦橋についているような巨大双眼鏡あったら楽しそうだもん。

391 :名無しSUN:2013/10/15(火) 10:06:28.00 ID:0MKtzwKh
100mmが3〜4万であんまし売れて無いとこを見ると、150mmで10万とかもそんなに売れないんじゃないかなあ。

392 :名無しSUN:2013/10/15(火) 12:54:31.99 ID:y0zgtbl4
100o5万でいいから対空型にしてください・・・ナントカドウカ_(_ _)_

393 :名無しSUN:2013/10/15(火) 13:18:52.63 ID:sN9QTEW0
>>392
70mm対空5万でも安い位だと思う

394 :名無しSUN:2013/10/15(火) 18:56:37.49 ID:OGjqH8pK
倍率固定タイプの対空双眼鏡って殆どなくなったよな

395 :名無しSUN:2013/10/15(火) 22:41:21.90 ID:+0sXZtfv
対空じゃない大型双眼鏡で天頂を楽に見るには
@寝て見る架台を作るか・・
Aでかいアルミ蒸着鏡を対物側につけるか・・

@案だと高度側はなんとかなるにしても方位側は観測者ごと回転させるので
デカくなりすぎる。

A案だと鏡像になって星図との対応がワケワカラン。高度だけ逆に動くのも不自然。
妥協案としてファインダーで導入してしまえば鏡像でも気にしない。鏡像の星図を用意する。

あ〜このあたりで堂々巡りになってしまう。皆様妙案は?

396 :名無しSUN:2013/10/15(火) 23:06:15.09 ID:t+gLVnqD
>>395
1案に1票。

天頂近くを見てるんだから方位は別に全身を乗っけて回る必要はなく双眼鏡と一緒に首を上下左右に振ればだいたい見えるよ
実際70mm級ではベランダで銀マットしいて手持ちでそうやってる。

長時間見るんだったらよくあるフリーアーム使えばいいんじゃないか?

397 :名無しSUN:2013/10/16(水) 00:16:26.65 ID:X9YL59eq
>>395
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html
こーいうのがあるっぽいが
ペンタプリズムの要領で正立像が得られる
2回反射なんで減光がかなりありそうだが

398 :名無しSUN:2013/10/16(水) 13:45:51.35 ID:lSzJN8dp
B一眼レフカメラ用のアングルファインダーを付ける。
 問題点は、新品は高いのと、視野がケラレそうなのと、左右の平行を出すのが大変そう。

399 :名無しSUN:2013/10/16(水) 15:30:24.48 ID:78P9YiW6
http://www.bigbinoculars.com/images/3011full.jpg
http://www.mcsira.com/WEB/8888/NSF/Web/3128/MSNL93G.jpg
http://www.homebuiltastronomy.com/downbino/downbino1.jpg

400 :名無しSUN:2013/10/16(水) 15:42:40.42 ID:EAd6lvux
天頂付近が楽なのって90度対空位なもんで45度対空だと結構ツライ

おまけに経緯台って天頂付近の操作性が良くないしで
天頂付近は避けて(見たい天体が下がってくるまで待つ)
観望してる45度対空持ちのオレ、と身も蓋もないマジレス

401 :名無しSUN:2013/10/17(木) 00:06:32.99 ID:VpwKHr2Q
>>400
気楽な観望用に、口径60mmくらいで60度対空双眼鏡が欲しい。

402 :名無しSUN:2013/10/17(木) 13:45:44.36 ID:8HMnd6wv
カメラに全然詳しくないんだけど、双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの?
パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。
まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。

403 :名無しSUN:2013/10/17(木) 14:16:58.96 ID:jrkesBVR
パピリオって玩具みたいなやつ?

404 :名無しSUN:2013/10/17(木) 17:53:54.32 ID:N9EulqMT
>>402
パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと?
そりゃ可能だろう。
カメラだろうが双眼鏡だろうが光学レンズなんだから、クローズアップレンズの効果も能力も同じだろ。
つーかパピリオにフィルターネジ切ってあったっけ?

でも、実体顕微鏡ポチれよ・・・それ用に設計されてるから捗る。

405 :名無しSUN:2013/10/17(木) 22:34:03.42 ID:mvkckGrV
>>404
パピリオのこと、全く知らないでしょ。

406 :名無しSUN:2013/10/18(金) 04:05:20.02 ID:gRHHlR7b
>>402
>双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの?
もちろん。ただし、ピントの合う範囲はものすごく狭くなる……と言いたいが……

>パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。
>まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。
これからすると、>>404のエスパー能力が正解なようだな。
普通の双眼鏡の話じゃなくて、また単眼で使う話でもなくて、
パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと?
う〜ん…まあ、実体顕微鏡の倍率アップ用レンズも(左右あわせて)一枚の
クローズアップレンズなんだから、出来るんじゃないの? 多分。

407 :名無しSUN:2013/10/18(金) 22:13:57.70 ID:PNHOSV04
>395
C案 15×70とか25×100の激安大口径買って飽きたらEMS対空に改造する。

スカイマスターは覗いたことあるが、意外に素直な視界だった。
プリズムのけて倒立望遠鏡にすれば対物・接眼は名コンビかもしれない。

ミラーに良いものを使えば直視よりEMS対空のほうが良くなるかも。
まあ、「単眼」なら簡単だが、「双眼」が難しいかな。
対掌に全く同じものを作るのはノウハウが要るでしょう。

408 :名無しSUN:2013/10/19(土) 00:57:37.86 ID:ENO+oQiz
>>402
双眼鏡の前にクローズアップレンズや適当なアクロマートレンズを置いて
実体顕微鏡の代わりにする、ってのは海外のフォーラムとかでも結構有名だし
ZEISSも確かそんなアダプタを昔出してたはず・・・と思って検索したら出てきた↓
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/30bino0.htm

ただしズーム式実体顕微鏡の方が圧倒的に楽だろうけどね。

409 :名無しSUN:2013/10/19(土) 07:10:57.83 ID:qP7iBwB3
402だけど、そう高いものでなし、試してみるわ。また、失敗の報告します。

410 :名無しSUN:2013/10/20(日) 02:06:36.21 ID:MXrSvZgQ
クローズアップレンズの代わりに望遠鏡を置いて双眼装置!っていつも妄想するですよ。

411 :名無しSUN:2013/10/21(月) 00:29:13.72 ID:Pakp1Qta
>>408
ズームは高いよ。
10倍固定なら1.5万円前後のがあるけど、ズームは一桁上に上がるから・・・

412 :名無しSUN:2013/10/21(月) 23:36:04.88 ID:jbhSGhrf
普通にルーペでいいんじゃないの。
ツァイスのルーペを揃えたけどバック担いで野山を散策するのも楽しいよ。
星見ではもっぱら星図見てます。

413 :名無しSUN:2013/10/24(木) 21:22:47.14 ID:1u+yb91G
ヤフオクアパンター10×50届いたんだけど880gってこんなに軽かったっけ?数値以上に軽く感じる。
体感600gぐらいで長時間持ってても全く苦にならない
普段ボシュロムの1.3Kgとか使ってるから驚きの軽さだわ

414 :名無しSUN:2013/11/03(日) 01:18:17.28 ID:sA9fQO/i
ケンコーミラージュのアウトレットが安いよ
価格なりだけど車中放置とかいいんじゃないのかな

http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607031728/

415 :名無しSUN:2013/11/05(火) 08:59:44.26 ID:/tk+0ont
>414
何年も前からガイシュツです。

ヤフオクで送別2000円で売ってるナシカSSシリーズ 8×30LEってのをネタで買ってみた
はっきり言って化ける要素も無く値段なりだったわ
迷光処理?なにそれ?レベルで内部反射が多く夜間は視野内に盛大にゴーストが溢れかえる
しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww
視野は60%付近から気持ちよく流れる
昼夜問わずコントラストが低くてピントが合っているのか解りにくい
ボディにフーリーマルチコート BaK4と書いてあるのに
実際MCしてあるのは対物外側の一面のみ(プリズムは一応マゼンダコートしてある)

年中車にぶっこみ2年で分解廃棄予定なら買って良いかもしれないレベル
余計な着色は無く一応30mmなりの明るさだけはあるぞ

416 :名無しSUN:2013/11/05(火) 09:40:12.69 ID:L4Jm7vV1
>>415
プリズムBak4は本当?
あとアイレリーフ長い?
8x30で込み込み3kなら悪くなさそうな気がしたんだが
やっぱりニューミラージュ8x30の方がいいかな

417 :名無しSUN:2013/11/05(火) 11:43:13.27 ID:L4Jm7vV1
いつの間にかケンコーアウトレットのアートス8x42Wが値上がりしとる
6kのとき買っておけばよかった
彗星に合わせた便乗値上げならまた下がるしれんが

418 :名無しSUN:2013/11/05(火) 13:10:25.36 ID:wNjb5Cbj
NEWミラージュってプリズムがBak4かどうか わからないんだよなぁ…。


>>415
>しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww
それは「ナシカだから」ではなく、ポロプリズムタイプ共通の問題点では。
(もしフードを付けたらゴーストが消えるのなら、上記が原因)

419 :名無しSUN:2013/11/05(火) 18:16:49.64 ID:Apam74Tz
まぁ3000円なら確かに常時車中装備にはもってこいかね
ただアートスくらいになると、つい大事にしちまうんだよな〜w
ミラージュはまったく使えないレベルなんかね?

ドライブ中に「おっ」と思った時には大概積んでないんだよね

420 :415:2013/11/05(火) 20:51:42.49 ID:YCDzsS8t
>416
見る限りはBaK4と思われる
アイレリーフは15〜20mmはあるよ
何を求めるかにもよるけど、もし旅行などでとにかく安く
携帯性を重視したいならまあ買ってもいいかな…レベル。
机に置いてすぐ見る用なら間違いなくすべてにおいてミラージュの方が良い。
>418
ポロ特有の問題じゃない
あまりにもナシカ8×30のゴーストが気に入らなくて即ミラージュ8×30Wを買ったけど
コイツは許容範囲
他に所有するポロ機のアパンターやフジノンならもちろん気にならない
>419
ナシカ8×30は潰れたら何も悲しくないがミラージュ8×30Wはとても悲しくなると思う
はっきり言ってナシカの数倍まともな像をミラージュは提供してくれる
ナシカがオモチャに毛が生えたレベルならミラージュはまともな安い双眼鏡

あとミラージュ8×30Wは付属ストラップがアパンターと同等品に変わって普通に使えるし
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651687413.jpg
対物一面もマルチコートみたいな緑色のコーティング
マゼンダコートって青〜紫系ばっかりだと思ってたよ
反射光はナシカの方が抑えられてる 
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651747632.jpg
アパンターとミラージュの比較
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651762577.jpg
                                                                                                                               

421 :名無しSUN:2013/11/05(火) 21:44:19.97 ID:Apam74Tz
おおっあまりに明快な説明に思わずミラージュをポチったよ
冗談でなく本当にケンコーオンラインショッブで買わせてもらった
カタログだけだと実物とか覗けないから手もでなかったが
写真付きで良い説明を頂き大変感謝してます

こんだけしっかりしてたら車中でもBOXかなんかに入れておこうかな
到着は明後日くらいになるかな
久しぶりに双眼鏡かったので少しワクワクしてる

422 :415:2013/11/05(火) 22:27:11.29 ID:YCDzsS8t
ブツが来たら双眼鏡くるんである中のビニールは捨てないように。
車の中はホコリやゴミ、湿気がめちゃくちゃ浮遊してるから防水/非防水機問わず
必ず付属の乾燥剤入りビニール袋に入れてからソフトケースに仕舞ってね
とくにミラージュのような安価な非防水機は鏡筒内部が一発でダメになる可能性がある

像は中心から50%を超えると流れ始めるけどまあ値段が値段なんで仕方ない
コントラストは特に不足は感じないし視野に変な着色もない
口径30mmは星見にはやや力不足気味だけどそこは行動力でカバー
天の川やM42が肉眼で見られる場所に行けば口径不足は気にしなくておkだし
そこまで行かなくても基本的には十分楽しめると思う
それでも不満が出てきたら定番のアパンターや各社の7×50、50mm以上機を買えばいい
例え本格機を買っても地上をサッと見たりするサブ機として使えるから損はしないって寸法よ

423 :名無しSUN:2013/11/05(火) 22:46:41.84 ID:7wFNYNIk
さすがにアバンターと比べるとミラージュは反射光がクッキリしてるね
俺も緑色のコーティングなら単純にマルチコートだと思ってたわ

424 :名無しSUN:2013/11/05(火) 22:48:11.60 ID:5iENENMN
>>422
筐体の表面がラバーコーティングしてある機種は
経年劣化でベタベタになるという話を聞いたので、
なるべく通気性よいように保管してるのですが、
ビニールで包んでおいた方がいいのですか?

425 :415:2013/11/06(水) 07:21:59.28 ID:gU901+Dw
>424
モノによるとしか言いようがない
劣化の方向性もラバーコートだから全てがベタベタになるわけでなく
チョーキングのように白くなりカサカサになって細かくヒビ割れたり
表面に突然艶が出てきてカチカチになり一気にパックリタイプもある
材質的に防ぎようのない物もあるけど手の脂がトリガーになって劣化が促進されると聞いた事も有るし
俺は使用後長く寝かすならよく絞った濡れウエスで全体をふき取り、一日放置プレイして乾燥させ
例の「付いてくるビニール」に入れて保存してるよ
我が家で最年長のラバーコート機であるライカトリノビット8×42はこれで問題ない

でもやっぱベストは防湿庫でしょ
防湿庫も紫外線や光を避けるためにカー用品店でフイルム買ってきて
ガラスの外側にUV、IR吸収の透明フイルム、内部側に30%透過のミラーフイルム張ってるよ

426 :名無しSUN:2013/11/06(水) 12:24:55.65 ID:5A9I9gDM
ライカは30年保証だしもともとの耐久性が段違いだからなあ

427 :名無しSUN:2013/11/06(水) 15:06:01.70 ID:bBDR3LIN
>>420
アPAンターじゃなくてアVAンターね。

428 :名無しSUN:2013/11/06(水) 20:18:28.82 ID:htOukFC1
耐久性っていったって、使用・保管環境は大事だよ。
30年前のライカを、ずっと湿気た納戸にしまっている人がいたら、今どうなっているか教えてほしい。

429 :名無しSUN:2013/11/06(水) 21:43:24.68 ID:4+dVjChg
格安スレでライカは反則

430 :名無しSUN:2013/11/06(水) 22:34:54.38 ID:/LleW3VC
ライカに生えるカビはきれいなカビ

431 :名無しSUN:2013/11/06(水) 22:59:42.06 ID:htOukFC1
Kenkoに生えるのは健康・・・

432 :名無しSUN:2013/11/07(木) 01:14:04.45 ID:v+jQ9OqQ
アトレックライトBR6x30WP買った〜
初双眼鏡なので品質レポ不能。役立たずでごめん
傾向の違う双眼鏡を使ってみれば自分の好みがわかりそうなので早々に2台目購入予定

ひどい乱視でメガネ必須
眼鏡族の人いたら、眼鏡越しでも使いやすかった機種を教えてもらえるとうれしいです

433 :名無しSUN:2013/11/07(木) 08:25:38.92 ID:KRU6ddJT
>>432
ライカがいいのでは?

434 :名無しSUN:2013/11/07(木) 08:38:37.35 ID:xVacLZeI
ライカワロタ
しかし初ビノがアトレックライト6倍とは泣かせるね
狂う素質十分にあるよアンタ
沢山買って業界の肥やしになってね〜

435 :名無しSUN:2013/11/07(木) 09:11:10.82 ID:hXEE8bYe
質問です。
アイソンめあてに初の双眼鏡購入を考えているのですが、
情報サイトでは最初は8倍くらいにしとけ、というのを
よく見ます。ただ彗星は星雲星団より大きい気がするので
6倍くらいにしようと思うのですが
この考え方で合ってますか?

436 :名無しSUN:2013/11/07(木) 10:21:23.37 ID:UKXg6lao
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1372678939/

437 :名無しSUN:2013/11/07(木) 10:25:59.33 ID:7kvFncyo
6倍は合ってるけど3cmクラスが殆どだから結果的に4cmが多い8倍がベストって事になるかと
局地的な用途では7倍5cmでもいいけど彗星が去ったら使わなくなる可能性大だし

438 :名無しSUN:2013/11/07(木) 10:48:40.85 ID:I0nuT38+
つうかアイソンってパンストみたいにハズレとほぼ確定してるし
6倍なんて低倍率はハレー、へールボップ、百武なんかの歴史的大彗星以外要らんよ
437の言うとおり普段使いに出来る普通の8×42W買うかヤフオクアバンター10倍でいい
今のままだと本気でアイソン楽しみたかったら口径12cm以上のRFT、つうレベルよ?
6×30だとジャスト(の観望日)にベスト(の観望地)で見てもなんにも面白くないと思う

439 :名無しSUN:2013/11/07(木) 11:04:08.58 ID:1MNsx9i7
6倍というと6x30ポロかな?
アイソン用としては向かないかもしれないけど
気軽な天体観測や風景観察用としては手ブレしにくく見やすいよ。
ポケットサイズとはいかないけど価格の割に性能は高い。
彗星専用の大口径双眼鏡買って持て余すよりつぶしが利くかもね。

440 :名無しSUN:2013/11/07(木) 12:50:45.16 ID:5rLwLG19
値段と重さも性能の内
6x30ポロは60点平均みたいなもんで
バランスいいゾォ、これ

441 :名無しSUN:2013/11/07(木) 18:21:34.15 ID:BiHfKxMe
星見に6×30じゃ口径が小さ過ぎてダメ
アバンター10×50にしとき
それ以上は初心者には手に余る

442 :435:2013/11/07(木) 22:13:22.36 ID:khzsh1IH
みなさんありがとうございます。出先でレス確認しながら
・KOWA YF30-6
・ビクセン アスコット8x42
・ケンコー アートス8x42
を中心に見てきました。
実際に触ってわかったことですが、
アスコット8X42は数字以上に重く感じました。
あと8倍の2機種は、裸眼(-4.5Dの近眼です)では
無限遠に合うかどうか確証が取れませんでした。(店内のため)
YF30-6はピント範囲に余裕がありおそらく大丈夫です。
しかし過去ログのとおり裸眼だと近すぎて少し離したほうがいいですね。

横に置いてあったアルティマ8x42がピントにも余裕があり欲しくなりましたが価格で断念。
ヤフオクアバンターは試せないのがネックですね。
(三脚は大小2個持っていますので10倍でもなんとかなるとは思いますが。)

また、若干誤解を招いてしまったようなので補足しますが
アイソンせめて3〜4等級ぐらいになってくれないと見る気がしません。
他には冬なのですばるとオリオン大星雲、あと月くらいは見ると思います。

某ツイッターで紹介されていた
Vixen アトレックライトBR6×30WPっていうのもYF30-6と似ているので
明日はこれを含めて再度見てこようとおもいます。

長文すみません。

443 :435:2013/11/07(木) 22:25:40.17 ID:khzsh1IH
連投すみません。
アルティマ8x42なんてありませんね。
何か別のものを間違えていたようです。

444 :名無しSUN:2013/11/07(木) 23:20:16.15 ID:5gA5nUe3
>>442
アートス8x42Wもアバンター10x50Wも無限遠の余裕は似たようなものだったはず
自分はどちらもギリギリだった

445 :名無しSUN:2013/11/07(木) 23:27:30.35 ID:bgobWwDB
うちのアルティマ8x42はありえない物だったのかorz

446 :名無しSUN:2013/11/07(木) 23:33:07.98 ID:vqbetirt
販売終了か。。。

447 :名無しSUN:2013/11/08(金) 01:44:44.38 ID:xOX4Ykwy
>>433
いきなりそれは流石に…
初心者なのでお手軽複数台からいってみたいところって>>434の予言通りか
そんなわけでメガネ族の人いたらよろしくお願いします。気長に待ってます

448 :名無しSUN:2013/11/08(金) 02:46:05.39 ID:ZWG5exjF
>>442
昴 M42 月・・・
どれも双眼鏡向けじゃない希ガス

449 :名無しSUN:2013/11/08(金) 03:10:14.70 ID:Rvo5TeUH
スバルは5x25でも楽しめる(俺調べ)
ガス星雲も見えないとダメな層は除く

450 :名無しSUN:2013/11/08(金) 09:08:07.36 ID:x1/R0GtJ
すばるは双眼鏡で楽しめるしM42ももちろん楽しめる
M42はかなり酷い光害地からでも存在する位置や明るさから
双眼鏡で容易に見つれられる稀有な星雲
つうかM42が初歩的な双眼鏡向け天体じゃないなら
そもそも双眼鏡での星見自体軽い流し見と彗星以外全否定だろうに

451 :名無しSUN:2013/11/08(金) 11:45:12.25 ID:zW5heNDh
すばるはまさに双眼鏡向けの天体だと思うけど

452 :名無しSUN:2013/11/08(金) 17:28:59.29 ID:Bx3Bk+ib
暗いところへ行くと肉眼でもよく見えて驚く

453 :名無しSUN:2013/11/08(金) 18:53:14.34 ID:iYPaOuBN
ヨドバシ限定のケンコー製8x30ポロ見てきた

中華製じゃなくてフィリピン製だからアバンターと同じ工場かな。
見え味は結構良かったよ。

YF30x8を持ってるが、店内照明のゴーストはYFよりも少ないと感じた。
ただ、最短合焦距離は長い。
実売同じくらいだが、鳥見ならYF 、星見ならケンコーのが良さそう

454 :名無しSUN:2013/11/08(金) 19:14:23.62 ID:Xdpfercw
>>453
やっぱフルマルチじゃないよね?

455 :435:2013/11/09(土) 00:35:13.97 ID:Pg9ENu9p
今日はYF30-6とアトレックライト6x30を比べてきました。
驚くほどスペックが似ており正直私には違いが判りません。

どちらも裸眼で無限遠にピントが合うか微妙なところまでそっくりです。
気持ちYF30-6のほうが余裕がありそうでした。
あとは、見口の引き出し方で変わるのでしょうか?
今日はどちらもいっぱいに引き出して比べました。
双眼鏡の仕組みとしてどうなのか知っている方、教えてください。

>>454
ケンコー淀橋限定8x30はプリズム以外はマルチコート、
アトレックライト6x30はプリズムも全部マルチコートだと店員が言っていました。

ちなみに私が昨日アルティマ8x42と書いたのは
フォレスタ8x42でした。フォレスタは8x32もピントに余裕があり
相当のド近眼でも対応できそうです。
見口のシッカリ感も気に入りました。ただし高いのとPFMコートじゃないのがネック。

そろそろ疲れてきたので明日あたり決めてきます。

456 :名無しSUN:2013/11/09(土) 05:07:05.53 ID:0dAHV6zk
>>455
フォレスタZRはカタログではPFMと書いていないけど、
対物レンズから中のプリズムを見れば わかるとおり、PFMだよ。

今ラブジョイ彗星が6等くらいで、天の川が見えるくらいの場所なら
3〜4センチの双眼鏡でも はっきりと見えるよ。

457 :名無しSUN:2013/11/09(土) 10:11:09.75 ID:y8ucylvG
迷ったら高いほうを買う

458 :名無しSUN:2013/11/09(土) 10:59:49.38 ID:16D8ks72
迷ったら新しいほうを買う

459 :名無しSUN:2013/11/09(土) 12:32:57.80 ID:q2bm3o25
迷ったら二つ買う

460 :名無しSUN:2013/11/09(土) 13:22:43.52 ID:58I3s6ns


461 :名無しSUN:2013/11/09(土) 15:50:54.84 ID:9suqCnt1
ww

462 :名無しSUN:2013/11/09(土) 16:59:28.86 ID:clP217Aj
www

463 :名無しSUN:2013/11/09(土) 17:14:16.34 ID:u+ijdQjP
wwww

464 :名無しSUN:2013/11/09(土) 18:32:15.66 ID:Y/oNjTd0
wwwww

465 :名無しSUN:2013/11/09(土) 18:35:11.58 ID:58I3s6ns
言っておくが俺のせいじゃないからな

466 :名無しSUN:2013/11/09(土) 23:19:26.09 ID:Jw+F1XPR
アヴァンターかうとして、7倍と10倍はどちらがおすすめ???

467 :名無しSUN:2013/11/10(日) 00:14:24.85 ID:bgh52JQX
>>466
星見なら10倍、景色見るなら7倍。

俺が持ってるのは星見用なんで10倍の広角だけど景色見るとちょっとコントラストが低く感じる、
両方をを店頭で見比べたら7倍の方がコントラストははっきりしているように思えた。

7倍は星見用には少し視野が狭く感じるからパス。

468 :名無しSUN:2013/11/10(日) 06:10:00.32 ID:oEOytdHd
昼間の景色に50mmは要らんかと

469 :435:2013/11/10(日) 12:12:43.90 ID:JtGgbK/+
昨日は時間がなく何もできませんでしたが
>>90の「近視裸眼でもOK」の一言でBKW-6532が欲しくなってきた気がする。
でもこれ今まで回ったところはどこにも置いてない。
東京・神奈川でどこか置いてないかなあ。

470 :名無しSUN:2013/11/10(日) 13:08:49.87 ID:liABqQ38
景色なら夜間含めて30mmあれば充分だし40mmなら快晴時に眩しいぐらい
業務で監視ならともかく7×50で景色見ても狭苦しいだけ

471 :名無しSUN:2013/11/10(日) 20:44:38.10 ID:mTHZ117m
>>469
>>90の「-5Dくらい」が正しいなら、フォレスタZRの方が
調整範囲が広いと思う。

472 :名無しSUN:2013/11/11(月) 02:48:45.34 ID:Rvnn76Se
俺もフォレスタの方を推すかな
どれくらいの近視か解らないが-6Dは余裕であったハズ
俺も相当の近視だが唯一裸眼OKなのはフォレスタのみだたよ

473 :名無しSUN:2013/11/11(月) 12:43:57.35 ID:K2cFgXdg
上の方の人のインプレ読んでミラージュ8×30W買ってみた
本当にこんな値段で買って申し訳なくなってしまうね
ストラップもwebの画像やアマゾンのレポートのビニール製ではなく
ちゃんとしたコーデュラっぽいやつだったよ

474 :名無しSUN:2013/11/11(月) 18:11:30.22 ID:zyPwIS5D
撮影中の暇つぶしと車内放置用にケンコーミラージュ10×50Wを購入したんだけど、箱に10×50としか書いていない
ケンコーのホームページに10×50なんて出てないんだけど、これで合ってるの?
あとシールで不自然に日本製て書いてる
これみんなと違うやつなのかな?

http://i.imgur.com/lsK5jlW.jpg
http://i.imgur.com/cJ4iYMf.jpg

475 :名無しSUN:2013/11/11(月) 18:55:59.30 ID:Rvnn76Se
>>474
俺の買った12x50もまったく同じだよ〜

476 :名無しSUN:2013/11/11(月) 21:17:47.03 ID:n9bnvOdc
>>475
そうなんだありがとう
Amazonのマケプレだったからすこし不信感あったのよ
天候悪くてファーストライトまだだから見え味とか何もわからないんだけど、とりあえずレンズキャップスポスポ抜けちゃうのね
あと俺のはストラップかったいビニールのやつでした

477 :名無しSUN:2013/11/11(月) 21:34:08.43 ID:+pOKBXO2
箱が日本製

478 :名無しSUN:2013/11/12(火) 05:44:29.98 ID:EA5Melpb
ミザール SW-630ってコンサート鑑賞に向いているでしょうか?

479 :名無しSUN:2013/11/12(火) 08:22:06.68 ID:fyrg/eYi
>>476
売れ筋の8X30、8X40、7X50からマイチェンでストラップが変わってのかもしれない
レンズの色は緑?それとも紫?

480 :名無しSUN:2013/11/12(火) 10:31:51.62 ID:M6J+7mlK
>>479
緑色だったよ
>>420のあっぷしてるミラージュとおんなじような感じ

481 :名無しSUN:2013/11/13(水) 18:32:25.29 ID:yIiNnI5P
天体観測用にと思っているのですがミザールのBK-7050とSBW-7050は防水以外でどの程度性能が違うのでしょうか?
メーカー公式サイトにはBKはマゼンタコート、SBWはマルチコートとあります。
双眼鏡購入は初めてです

またこれ以外で9千円以下くらいで天体観測にオススメの機種はありますでしょうか?

482 :名無しSUN:2013/11/13(水) 22:13:42.60 ID:0LxXYf7L
>>481
1万円+送料でちょっと予算オーバーするけど、
>>5のテンプレにもあるヤフオクアバンターがオススメ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92256416
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171217957


今夜〜11/17朝のラブジョイ彗星(C/2013 R1)の位置。朝4時ごろ。
・東の空にいる火星とレグルス(しし座α)を目印にする。この2つは都市部でも見える。
・レグルスを根元とする鏡像「?」の星は肉眼では都市部では
 見えないかもしれないが双眼鏡なら見える。
・5〜10分ほど闇に目を慣らす。
http://nagamochi.info/src/up139138.jpg
http://nagamochi.info/src/up139134.jpg
プリンターを持っていない人は「ネットプリント」で検索。

483 :名無しSUN:2013/11/13(水) 22:18:29.01 ID:WqnnrAno
彗星はこの目印のどの辺りにいるの?

484 :名無しSUN:2013/11/13(水) 23:09:07.05 ID:So07cUxh
残念、東はビルで見えない

485 :名無しSUN:2013/11/13(水) 23:28:28.72 ID:vEG4g9BN
狼にまた双眼鏡スレがw

486 :名無しSUN:2013/11/13(水) 23:33:31.88 ID:/MGU60Gl
>>481
ヤフオクアバンターは定評通りだけど特殊な入手ルートなのがネック。
ちょっと前までならアマでフジノンマリナーがアバンターの総額と同じ位で買えたんだけどね。
また安く出るかもしれないけどあれはお買い得だったな。

487 :名無しSUN:2013/11/13(水) 23:56:31.95 ID:gA+Pkc9m
いつの間に新製品。これ試した人いる?

http://www.kenko-tokina.co.jp/newproducts/bino_profield_201310.html
倍率:7倍 対物レンズ有効径:32mm
レンズコート:マルチコート 実視界:8.5°
1000m先の視野:148.6m
ひとみ径:4.57mm アイレリーフ:19mm

488 :名無しSUN:2013/11/14(木) 02:06:46.71 ID:48dPfyG2
>>487
7×32は露骨に某社や某社と外観を似せてきたねw
7倍がメリットに感じられれば買いだが、アルティマZ8×32が520g、プロフィールド7×32が630gで
共に防水なしか。約100g重いがアルティマを上回る何かがあるんだろうか。

489 :名無しSUN:2013/11/14(木) 07:42:36.65 ID:aR9VD0OW
そもそもヤフオク購入は特殊ルートと言えるのかねぇ・・・
今時ネット購入を特殊と言い出すとアマゾンや楽天
一般的なネット販売すら特殊ルートと言えるぞ?

490 :名無しSUN:2013/11/14(木) 08:25:24.55 ID:SRdJCkFl
>>488
上回るというか、下回る値段。

491 :名無しSUN:2013/11/14(木) 10:35:40.12 ID:GTYl1Dwo
ヤフオクアバンターはヤフオクが宗教的精神的に使えなくても
本人が携帯電話の番号晒して直接買えるし
通販不可で実店舗に出向かないと買えない方が今は特殊だと思うけど。

492 :名無しSUN:2013/11/14(木) 11:21:11.44 ID:zaCVTfzY
>>483
下の画像の「11/14朝」とか「11/17朝」とかの位置だよ。
都市部でも、双眼鏡なら、レグルスを根元とする鏡像「?」の星は
全部見えるから、レグルスからたどっていけばいい。

493 :名無しSUN:2013/11/14(木) 14:39:28.93 ID:fZ/V7f8s
>>482 >>486
ありがとうございました

494 :名無しSUN:2013/11/14(木) 21:58:01.19 ID:JmDQfNvz
>478
SW-630は超広角・軽量が長所だ。
「星」ではなく「星座」が見れる、動くものを一発で視野に捉える、
そういう用途の機種だ。
コンサートでは軽量のメリットはあるものの、6倍は物足りないかも。
また、ピントが左右独立なので前後に目標を変えるのは苦手だ。
眼鏡を使用する人はゴム見口の筒の部分をカッターで切ってしまったほうがよい。
都会の空では非力だが、星像は悪くはない。

495 :名無しSUN:2013/11/15(金) 00:16:28.62 ID:ZJVSmSnm
>>492
おおっそなのか
と言うより普通に考えたらそうですよね〜って方が正しいかw

そしてどうもありがとうね
明日休みなので今夜チャレンジしてみるよ!

496 :名無しSUN:2013/11/15(金) 03:34:34.84 ID:cypsO6Yy
天体観測にサイトロンのWP1050ってどうなんでしょうか?
持っている方はいらっしゃいますか?

497 :名無しSUN:2013/11/15(金) 05:51:11.96 ID:dJPMrOjB
>>496
ケンコーMモデルと同じ。大塚光学製だな。
多分、「多層膜コーティング」は「対物レンズと接眼レンズの最初の面だけ」に10ギルダン。
ヤフオクアバンターの方が幸せになれるだろう。

498 :名無しSUN:2013/11/15(金) 08:31:30.61 ID:Qn63dcS/
ケンコーのフィリピン工場製だよ

499 :名無しSUN:2013/11/15(金) 12:45:09.91 ID:EiAOWcan
MIZAR SW-550が来た。
デザインと外装の作りは悪くない、ガラスカバーが気になるという話がありましたが、
中はそんなもの気にならないくらい、見事に銀色。
第一遮光環(?)まで銀色。
黒い部分も、艶消しとは言い難く、ちょっとこの価格の双眼鏡としては信じられないレベル。
接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて、これも、最近見たことがない。
除いてみると着色はシアン系でごくうっすらとある、良像範囲は期待したレベルで、
超広角機としてはがんばっているほう。偽色(色収差)は低倍率にもかかわらず、よく分かる。
解像度はそこそこ、ヌケはさほど良くない。
日中では使いたくないと判断、星空に微かな期待。
総じて、広角命の奇特なマニア以外には、必要無いかもしれない。

500 :名無しSUN:2013/11/15(金) 13:09:06.32 ID:oIZuwFej
これはありがたいレポ

501 :名無しSUN:2013/11/15(金) 13:16:35.23 ID:iC8TAtvr
SW-525と比較してどうなんかなー

502 :名無しSUN:2013/11/15(金) 13:36:12.43 ID:pezipLzT
>接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生
うへぇ、これだけで盛大なゴーストが出てるのがまるわかりだわ
星空はともかく夜景はお話にならないレベルだろうな

503 :名無しSUN:2013/11/15(金) 14:13:06.53 ID:dJPMrOjB
>>499
>大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて
これって、ひょっとして、ゴーストや内面の黒塗りが悪いんじゃなくて、
プリズムがBK7なんじゃ…。
「Bak4と表記してありますけど、実はBK7でした」ってオチじゃないだろうなぁ…。

504 :名無しSUN:2013/11/15(金) 14:53:44.81 ID:sOcvMe9R
レポ乙。ミザール手抜き杉だな。
期待を裏切る分だけ、ナシカより憎らしい

505 :名無しSUN:2013/11/15(金) 16:01:44.82 ID:dAhZEYid
手抜きというかミザールは設計すら関わってない気がする
なんせパッケージにミザールのロゴがないんだから
ノーブランドで販売してるメーカー品にミザールの刻印を後からつけただけ
当然パッケージは英語表記で外人が映ってるだけ

506 :名無しSUN:2013/11/15(金) 16:21:13.60 ID:j769Uv5L
もうひのきん族は死んだよ

507 :名無しSUN:2013/11/15(金) 19:14:36.73 ID:ZvNYxMhJ
sw422とsw550ならどっちがいいのだろう?

508 :名無しSUN:2013/11/16(土) 03:37:46.63 ID:gSD72CVd
僕も11月15日にMIZAR SW-550を入手したけど、左目側の接眼レンズ表面に大きな異物付着が・・・正に悪夢。
無水エタノールで拭いても全く取れず。異物が付着した状態でコーティングしたっぽい。
ところで、この双眼鏡、サイトロンのSI525SWAもメーカーのロゴ部以外は同じ外観に見えるし、スペックも全く同じ。
これはMIZARが設計したものではなくて、海外のメーカーが作った製品のOEMっぽい。
で、どこの国で作ったものなのか、本体や箱を入念に調べたけど、どこにも記載無し。
MADE IN CHINAと書いてあるものだとばかり思っていたのに。正に謎だらけ。

509 :名無しSUN:2013/11/16(土) 08:47:46.02 ID:U77du8Ev
俺も550をポチッて納品待ちだけどなんか萎えてきたわ。
そのまま返したくなってきた。
SW422もあるんだけど比べてどうだろうか。

510 :名無しSUN:2013/11/16(土) 08:51:27.55 ID:tLylqMj+
買おうと思っていたけど・・・やめるか
ビノン6x32持ってるし
でもビノンは周辺視野壊滅なんだよな・・・

511 :名無しSUN:2013/11/16(土) 16:25:20.76 ID:wng0VMHk
アリーナの6×21(ポロ)が1万円切るぐらいで気になっているがどうだろう

話題にはなってないようだが、日の出の6×21同じ工場の製品に見える

512 :名無しSUN:2013/11/16(土) 17:56:00.82 ID:tLylqMj+
ボッタ日の出にお布施するよりはいいかも

513 :名無しSUN:2013/11/16(土) 18:27:45.02 ID:wng0VMHk
6倍の低倍率で小さくてそれなりに明るく、そこそこ良い硝材らしいってのが気になった。

コーワの6×30も気になってるのー

514 :名無しSUN:2013/11/16(土) 19:16:26.61 ID:YotPHndd
>>513
当初カタログにはBK7となっていたが、実際はBaK4らしいしな。
ヒノデS1とはコバ塗りの省略、コーティング9層→5層、見口の部分も
ちょっと違うぐらいで、実売価格約4Kの差か。

ぜひ人柱頼んます。

515 :名無しSUN:2013/11/16(土) 19:17:14.50 ID:fPsvDZtW
>>513
「コーワの6×30」ってYFか?
かなり評判になって>>6のオススメにも入っているのに、お前は何を言っているんだ。

516 :名無しSUN:2013/11/16(土) 19:31:13.17 ID:plholW5T
いちいち突っかかるなよ
なんか嫌なことでもあったのか?

517 :名無しSUN:2013/11/16(土) 19:51:32.59 ID:fPsvDZtW
>>516
>>515が突っかかっているように見えるとは、
なんか嫌なことでもあったのか?

518 :名無しSUN:2013/11/16(土) 20:16:08.61 ID:zWhUHH3e
突っかかって見えるわw

519 :名無しSUN:2013/11/16(土) 20:32:49.31 ID:GyMzqwT+
スレが立って間もない頃ならともかく
500レスも進んだ状態で>>6を見ろとか普通の会話でない事は確かだな
少なくとも親切心で詳細を教えるとかそういうニュアンスで書いてるようには見えない

520 :名無しSUN:2013/11/16(土) 20:57:01.75 ID:oIYFmSHr
YFかあ値段なりだよ

521 :名無しSUN:2013/11/16(土) 21:00:50.66 ID:ienpWb84
流れからして、俺にも突っかかってるようにしか

522 :名無しSUN:2013/11/16(土) 21:43:51.85 ID:rtE0OlEE
SkyMaster25x70とコメットロン12x70とでどっちが星見が楽しめるのか。
誰か見た人いないかな?

523 :名無しSUN:2013/11/16(土) 22:02:32.42 ID:JCz9RS0y
>>522
こういう架台+三脚が必要な双眼鏡よりHeritage P130とか
Sky-Watcher BKP130鏡筒+国際光器 PHOTON経緯台セット
みたいのほうが星見にはいいのでは?
直視では星見には苦しいし架台+三脚つけると結構大きく重くもなる。

524 :名無しSUN:2013/11/16(土) 22:20:15.26 ID:rtE0OlEE
>>523
普段10x42で一脚使ってみてるんだよね
両目でみたいのと、ベランダが狭いもんで天体望遠鏡はちときついんだ。

525 :名無しSUN:2013/11/17(日) 12:46:38.32 ID:sOmmlzeK
>>518-519>>521
わかったわかった。
テンプレ内である>>6を読まないのが当たり前だとか、
相変わらず無理のある基地外論理で俺に粘着するね、痛スコくんはw

526 :名無しSUN:2013/11/17(日) 13:05:34.18 ID:3prkuv90
ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、こちらはいかがな商品でしょうか??

527 :名無しSUN:2013/11/17(日) 13:45:07.74 ID:Rr3xHg74
タンクローRの方が良いと思うけど
尼損ならほとんど価格差ないし

528 :名無しSUN:2013/11/17(日) 14:00:59.22 ID:rGYTjIJq
>>525
わかってくれましたか。良かった良かった。

529 :名無しSUN:2013/11/17(日) 14:30:51.38 ID:pILuewZQ
>>525
あんた常連なんだから独り善がりな発言は止めときなさいよ
自分でスレ汚してどうすんのさ

530 :名無しSUN:2013/11/17(日) 15:43:53.30 ID:ZM9+YcPs
>>525
大人気ですね顔真っ赤さんw

531 :名無しSUN:2013/11/17(日) 16:44:20.26 ID:pyGG5cVb
いきなり痛スコとか、見えない敵と戦ってんなw
恥ずかしいから消えてなくなれよ

532 :名無しSUN:2013/11/17(日) 17:13:34.88 ID:rGYTjIJq
皆さん。わかってくれたのですからそっとしておきましょう。
もう反応もしないでしょう。

533 :名無しSUN:2013/11/17(日) 18:15:32.32 ID:uFZSZO5a
ありがとうございます

タンクローってのは定番のようですね
アキュロンの見た目が良かったのとニコンということで間違いはないかと思ってましたが、
この商品自体はどうなんでしょう?

534 :名無しSUN:2013/11/17(日) 19:01:39.87 ID:oekKRUvF
いいわけないだろボケ

535 :名無しSUN:2013/11/17(日) 19:45:52.32 ID:UJls0AhQ
タンクローはなぜか評価か高く、その評価を信じて購入したんだけど
実際に使かってみて、決して満足のいくものでは無かった
携帯に便利というのは確かだが・・・それだけだったかな

ホムセンに売っている健康やらの高倍率双眼鏡よりはましだが
5000円程度出すのなら、もっとちゃんとした双眼鏡を買った方が幸せになれると思う

536 :名無しSUN:2013/11/17(日) 19:50:51.16 ID:L7NJpBHv
5000円でタンクローリーを超える双眼鏡があるなら知りたい。
もちろんコンパクトで。

537 :名無しSUN:2013/11/17(日) 19:52:26.85 ID:oekKRUvF
なぜコンパクト限定?

538 :511=513:2013/11/17(日) 20:16:03.12 ID:KAWCqMZD
>>514
10年以上前に買った10×28のニューアペックスをを持ってて特に不満も感じないが、6倍の世界に興味を持った。
とりあえず、1マソ弱で買えるみたいなので6×21を行ってみようと思う

コーワも気になるが、とりあえずはポケットタイプを導入したい

旅行や行楽には10倍は使いづらいと聞くな
買えば新しい発見はあるだろうか…

539 :名無しSUN:2013/11/17(日) 20:39:44.96 ID:sOmmlzeK
>>535
>>536に同意。
5000円程度のコンパクトタイプだと、タンクローR、アリーナM8x25、
アリーナM10x25より「もっとちゃんとした双眼鏡」なんて無いだろ。

540 :名無しSUN:2013/11/17(日) 20:48:28.15 ID:uFZSZO5a
ミスったなぁ
ニコンのアキュロンキャンセルしてタンクローに変更しようと思ったら
僅差で配送されちゃった

そこそこのものだったらいいんだけど‥

541 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:02:52.53 ID:UJls0AhQ
そうそうこういった評価が並んでて、ここでもこういわれてるので買ったんですが
基本的にポケットに入れる必要もなく無用の長物になりましたね
性能をある程度重視すると5000円を捨てたという感覚でした
これは使って見ての率直な感想です
もちろん5000円以内にこだわる人やINポケットにこだわる人には重宝する物なんでしょうね

542 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:07:33.38 ID:oekKRUvF
格安スレ恒例のタンクロー推しが始まりました〜w

543 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:14:08.59 ID:tZPXnLYO
>>540
アキュロン悪くないよ。
星見には月は意外と楽しめた。
瞬間的でも24倍までちゃんと見えるのは便利だね。
今までのズームではかなり良像だと思う。
散歩や行楽のお供には最高だよ。
タンクローもあるけど出番はほとんど無くなりました。

544 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:22:08.11 ID:sOmmlzeK
>>541
高価な物の方が良いのは当たり前じゃん。
もっと出せる人には、ちゃんとニューアペックスとか
HGLとかがすすめられているでしょ。

>>543
アキュロンT01は8x21か10x21だよ。

545 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:38:43.96 ID:UJls0AhQ
>>544
タンクローがどうかと聞かれたので使用した感想を述べたのですが、何かご都合が悪かったですか
質問から5000円しか出せないとは読み取れませんでした
無駄に5000円のタンクローを買うのならばもう少し頑張って欲しいなと、そう考えました

546 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:41:53.48 ID:oekKRUvF
>>545
いい加減気付けタコw
質問して答えると言う一連の作業は定番なんだよ
ここはタンクローマンセーしておくべきとこだわ空気嫁
でないと無駄にスレが荒れるぞ
相手が相手だしよwww

547 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:44:42.22 ID:UJls0AhQ
(´・ω・`)そんな・・・・

548 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:49:05.28 ID:oekKRUvF
しかもアレだ「都合が悪い」って何だよwww
まるでステマの片棒担いでるみたいな言い方したら怒られっぞwww

549 :名無しSUN:2013/11/17(日) 21:54:56.74 ID:UJls0AhQ
すみません、そんな意味では・・・

タッ タンクローマンセー( ;∀;)/

550 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:02:50.14 ID:oekKRUvF
よっしゃそれでええw

551 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:10:55.59 ID:sOmmlzeK
>>545
元の質問が「ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、
こちらはいかがな商品でしょうか??」なんだから、同じ価格帯が予算だと読み取れるでそ。

>>546
異常者はお前だろ…。
このスレだけでも、>>1-18を見ればわかるんだが。

552 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:17:36.53 ID:Rr3xHg74
>>540
そんなに悪くないみたいだよ
ttp://review.kakaku.com/review/K0000463384/ReviewCD=643443/

553 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:18:26.21 ID:oekKRUvF
ほらみろ怒らせたぞw
基本的に反論したら負けだかんな
相手が折れる事はないから泥沼になるだけだぞ
しかも500も進んだスレで>>1-18見ろとか突っかかられるぞ

554 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:35:10.91 ID:UJls0AhQ
>>551

(´Д`;) ごめんなさいタンクローは良い物です

555 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:39:17.46 ID:m6rFwkyT
みんなそう言いながらライカシルバーライン買うんでしょw

556 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:45:35.55 ID:uFZSZO5a
みなさんありがとうございます。
そして本当にすみません。

そんなに悲観するものでもなさそうだし、評判のみでものの価値を決めてしまうのも悪い話なので
届いて使ってみてから自分で判断することにします。


アドバイスくださった方、ありがとうございますいました!

557 :名無しSUN:2013/11/17(日) 22:53:16.65 ID:oekKRUvF
>>554
みごとに日和ったなwww

558 :名無しSUN:2013/11/17(日) 23:06:51.06 ID:H/rMV1xQ
ワロタw

まぁいい評判だけなのも怪しいしな
いろんな意見あっていいでしょ

559 :名無しSUN:2013/11/17(日) 23:12:43.06 ID:RBbbFCTu
ボクシング見に行ったことないや
双眼鏡使うほど広いとこでやるもんなの?

560 :名無しSUN:2013/11/17(日) 23:14:31.75 ID:v/tvQTzG
ボクシングは肉眼で見るに限る

561 :名無しSUN:2013/11/18(月) 00:19:50.22 ID:IJGNfy+t
>>559
国内だと国技館とか横浜アリーナとか
海外でも大体1万5千人くらいのところが大きい方ではないでしょうか

俺が見に行くのは海外を含めても大体そんな感じですね

562 :名無しSUN:2013/11/18(月) 00:47:38.41 ID:3KS7vKBt
鳥板じゃE2のゴリ推しでここはタンクローのゴリ押しかよ

質問して答える形はどのステマでも普遍なのな

563 :名無しSUN:2013/11/18(月) 07:33:10.18 ID:5amb4ING
タンクローはコンパクトポロだけど意外に大きいから
大きさは確認してから買ってね
コートやジャケットなんかでも比較的大型なポケットじゃないと入らないから

564 :名無しSUN:2013/11/18(月) 12:13:05.51 ID:2gYAVB1l
ごり押しの、ごり、の意味がわからないやつがいるから困るよな。少し話題に出ればごり押し。国語力無さすぎ。
の割りに真っ赤になってレスしてくるし。

565 :名無しSUN:2013/11/18(月) 12:26:27.58 ID:yip6sYkL
凄い ごり押し を見た気がする

566 :名無しSUN:2013/11/18(月) 13:02:51.76 ID:QfgjaIac
>>553
>しかも500も進んだスレで>>1-18見ろとか突っかかられるぞ
は? お前が過去に何をやったかを示しただけですけど?
それには現在のレス数とか関係ありませんけど?

>>554
意志が弱いな。
つか、質問者にいきなり「いいわけないだろボケ」(>>534)と
発言をするID:oekKRUvFの言う事を信じるの?
宗教の勧誘とかに引っかかるクチだな。

>>564
まあ、「ステマ」「ごり押し」ということにしたがっている基地外ですから。

>>562
ただ単に、あなたが5000円台で買えるコンパクトタイプで
タンクローR、アリーナM8x25、アリーナM10x25より良い双眼鏡を提示すればよいだけ。

567 :名無しSUN:2013/11/18(月) 13:04:45.46 ID:yip6sYkL
ごりはゴリラのゴリ

568 :名無しSUN:2013/11/18(月) 13:20:37.67 ID:sONFaIe+
ID:fPsvDZtW = ID:sOmmlzeK = ID:QfgjaIac か

初心者に突っかかったり、荒らし煽りに反応したり
あなたがスレ仕切るの無理があるよ

569 :名無しSUN:2013/11/18(月) 13:25:37.30 ID:KeL6fyvf
>>566
なんでそんなに
ひっしなの

570 :名無しSUN:2013/11/18(月) 13:28:20.87 ID:yip6sYkL
けんかをやめて〜 ふたりを止めて〜 わたしのために〜 争わないで〜 もうこれ以上〜

From "タンクローR Live At 埼玉アリーナ"

571 :名無しSUN:2013/11/18(月) 14:26:37.41 ID:3KS7vKBt
なんで俺がそんなもんを提示しなけりゃならんのか
他の人が実際に買って使ってダメだとわざわざ言ってるのに、そんな貴重な意見をまったく聞かず
だったらそれより良い物を出せとか言う方が頭膿んでるだろ

そしてそれがゴリ推しだと指摘すると俺にまで提示しろとか頭おかしいんじゃないのか?
だいたい人の事を平気でキチガイなどと言うやつの話を誰が有難がるかよ

572 :名無しSUN:2013/11/18(月) 15:39:17.98 ID:/Z2GtI1x
>>509
550が届いたら422との比較レポお願いします。

573 :名無しSUN:2013/11/18(月) 20:21:06.92 ID:2gYAVB1l
>>567
やっぱりそうなんだよな。

574 :名無しSUN:2013/11/18(月) 21:26:22.42 ID:75lHgWlY
なんでもかんでも煽ったり貶したりし過ぎじゃね〜もっと楽しく情報交換できないものかなぁ
どっちが正しいとかにこだわり過ぎてる希ガス

575 :名無しSUN:2013/11/18(月) 21:30:47.54 ID:F/zit9ay
そうやってどっちも悪い的な流れにして誤魔化そうとしても無駄ですよ

576 :名無しSUN:2013/11/18(月) 21:57:26.14 ID:+c1Igdek
なんかすげーのが巣くってるんだな

577 :名無しSUN:2013/11/18(月) 22:01:44.23 ID:sq0JHbgp
>>573

ゴ リ ラ が し ゃ べ っ た ! !

578 :名無しSUN:2013/11/19(火) 00:05:41.99 ID:n9lcYf1k
BKW-6532の実機が見たいんですけど、首都圏で置いてあるところ知りませんか?

579 :名無しSUN:2013/11/19(火) 00:16:24.23 ID:EZTsyZL2
俺の家にあるよ@横浜

580 :名無しSUN:2013/11/19(火) 00:33:55.70 ID:FypmJXk0
>>575

581 :名無しSUN:2013/11/19(火) 01:35:18.63 ID:n9lcYf1k
>>579
ダイソン彗星は見えますか?

582 :名無しSUN:2013/11/19(火) 01:42:04.27 ID:OBbIzfrg
ID:fPsvDZtW = ID:sOmmlzeK = ID:QfgjaIac = ID:F/zit9ay←追加な

こいつはいつもこんな風に考えてんだろうな
薄気味悪いやっちゃ
こいつさえいなければどの双眼鏡スレも平穏なのに

583 :名無しSUN:2013/11/19(火) 20:40:28.35 ID:dR1qJxZg
>>574
マジレスすると、このスレにはID:fPsvDZtW = ID:sOmmlzeK = ID:QfgjaIac
(って俺だが)に粘着して双眼鏡系スレを荒らしているのがいるのよ。
俺が某双眼鏡メーカーの社員で、ステマしているんだってさw

>>582
ハズレ
つか、ID:F/zit9ayはお前だろ。
「“どの”双眼鏡スレも平穏なのに」ということは俺が双眼鏡系スレに
色々書き込んでいるのを知っているわけだ。
しかし、それなら、過去に基地外が俺に粘着して双眼鏡系スレを
荒らしまわったのも知っているはずだ。
なのに、なぜ俺を叩くわけ?
薄気味悪いのはお前だよ。

584 :511=513=538:2013/11/19(火) 21:38:12.69 ID:LgkXLsNW
アリーナM6×21の人柱行きました。

屋外で覗いてみての感想。
視界は、今持ってる10年もののニューアペックス10×28よりすっきりしてる。
ていうかいつの間にかその双眼鏡の視界が曇ってたというべきなのか…
コントラストも高く感じた。

手ブレも少なく(当たり前か)、軽く小さいということで行楽、旅行には最適に感じた。
散歩の伴にもよかろうと思う。早朝の富士山も綺麗に見えた。
6倍の低倍率からか、そこそこ明るく、日の落ちた直後の夕方でも暗さはあまり感じない。
これまでの10倍が手ブレが多く、かつ暗かったから余計に印象的だった。

ただし、PFM5コートと言う触れ込みの割りには、夜の街灯などによるフレアはかなりあった。
ダハ・プリズムにコート無しのニューアペックスと大差ないぐらい。
コンパクトモデルだし、夜に使わなければ問題はないのか。
この辺、日の出のS1はどうなのだろう。
もし仮にコバ塗り、9層コートでフレアがまるでないのなら、4000円ほどの価格差も納得なのかもしれない。

585 :名無しSUN:2013/11/19(火) 22:16:23.47 ID:g4S0GdeF
先週頼んだミザール550が全然来ない。
全くの音沙汰なしで不安感満載杉。
頼むよミザール。
貴重なレポも合わせてすでにクーリングオフの状態w

586 :514:2013/11/19(火) 22:55:28.72 ID:BAq/e8XA
>>584
人柱感謝します。

フレアがかなりあるというのが意外で残念ですね。
ただこの手のコンパクト機に1万以上出す気はしないので、
私も買うならばビクセンだな。

587 :名無しSUN:2013/11/19(火) 23:18:16.21 ID:57zc5CBa
やい、でてこい!

588 :名無しSUN:2013/11/19(火) 23:28:15.34 ID:soLYupRu
どうでもいいけど私怨関係はここでやるな

589 :名無しSUN:2013/11/20(水) 00:11:42.42 ID:GDxwtMyT
必ずトラブル起こすやつがいるな

590 :名無しSUN:2013/11/20(水) 00:25:16.18 ID:4RGGFW/h
E2・・・

591 :名無しSUN:2013/11/20(水) 00:47:58.95 ID:d78f3aW/
ゴ リ ゴ リ ゴ リ ラ www

592 :名無しSUN:2013/11/20(水) 15:40:15.15 ID:/OZqFLAB
>>585
ミザールから売る気を感じない。
HPにもSW-550を乗せてないよね。
このまま廃盤になったりして。

593 :名無しSUN:2013/11/20(水) 18:17:47.34 ID:hWpkgDN9
本スレで大負けのE2ホモ爺
格安でも嫌われてるw

594 :名無しSUN:2013/11/20(水) 18:26:28.93 ID:5eH6tXZv
結局、本スレのEU爺さんって
しつこい嘘吐きの印象しかない。
ここでもパターン一緒

595 :名無しSUN:2013/11/20(水) 21:19:57.11 ID:D1HSswHh
>>585,592
ヨドで注文したら納期4月ってメールが来たから、キャンセルしたよ。
製造でトラぶってるのかな?

596 :名無しSUN:2013/11/20(水) 21:26:36.33 ID:4xojHGls
テレビでアイソンの話が何度もやってるからニワカが
望遠鏡買いまくってるんじゃね?

597 :名無しSUN:2013/11/21(木) 06:27:25.65 ID:dH+rKL0V
三脚とアバンター抱えて近所の東の空が見える公園まで出かけてきた
スピカを足掛かりに視野をずらして何やら星らしいのは見えたけど
アレは本当にアイソンだったのだろうか…
尾は全く見えなかったから彗星見た気がしない

やはり12月入ってからが本番か

598 :名無しSUN:2013/11/21(木) 07:04:53.01 ID:rfApemUf
>>586
追加すると、太陽光による逆光にも強くない。(弱いってほどではない)
それ以外の状況下なら、コントラストの高い気持ちのよい(この値段にしては)像を見られる。

コンパクト型で低倍率を、というのなら割といい方なのではないかと思う。
一般的に手持ちオンリーなら、自分は8倍10倍より6倍のがいいとも思う。

次は6×30ほどのを買うか…
このスレの趣旨とは離れたものを買うかもしれんが。
グローリーなら3万以下だから大丈夫か。

599 :名無しSUN:2013/11/21(木) 13:04:12.83 ID:xERQY/7U
>>593-594
幼児性精神の持ち主、乙。
●が無くても、過去ログサイトで過去ログが読める ご時世に、
なんでそんなウソをついて恥の上塗りをするのかね?
しつこい嘘吐きはお前だろ。
ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121027/sky/1346229000.html

600 :名無しSUN:2013/11/21(木) 16:56:14.73 ID:YE7DpgrP
>>599
悔しいの〜w 嘘つきE2w

601 :名無しSUN:2013/11/21(木) 21:11:06.18 ID:AFlVrkaz
>>597
見たいって気持ちがあるから
見えてなくてもそう思いたくなるよな
自分は尾が見えた気がしたけど・・・

602 :名無しSUN:2013/11/22(金) 18:32:34.27 ID:5Xrh4RIm
セレストロンのスカイマスター15x70は寝っ転がって使用でも手持ちはさすがに厳しいでしょうか?

603 :名無しSUN:2013/11/23(土) 10:15:50.33 ID:MCgo+LGb
厳しいですよ
10倍にしとき

604 :名無しSUN:2013/11/23(土) 13:04:20.04 ID:NJd60Jaa
三脚の足に雲台つけて・・・むりかな・・・

605 :名無しSUN:2013/11/23(土) 13:31:25.32 ID:/X3hPTwH
ありがとうございました
おとなしく10倍くらいのにしときます

606 :名無しSUN:2013/11/23(土) 22:23:11.86 ID:Mg5i9eGo
アイソンが去れば、アトレックライトが入ったアイソンセットが安くなるかな。

607 :名無しSUN:2013/11/24(日) 17:03:34.08 ID:nuRb8iuv
>598
ビッグカメラ限定のケンコー双眼鏡があってだな
7980円で買えるぞ

608 :名無しSUN:2013/11/24(日) 17:31:07.36 ID:TXFrKZqi
>>607
アトレックライトと比べてどうだろう
逆光とか映りこみとか

誰か買った人いる?

609 :名無しSUN:2013/11/24(日) 20:20:19.94 ID:pVGsuv4t
>>607
フルマルチなのかな?
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961607020463&deqwas_inflow=0010830690

610 :名無しSUN:2013/11/24(日) 21:03:59.68 ID:gw3O9i/o
これは気になる

いつものレポ親分、人柱になっておくれ

611 :名無しSUN:2013/11/24(日) 21:29:13.59 ID:mQSeluAD
フルマルチなら当然そう書くだろうねぇ
外食でもなんでも、安いのはちゃんと原価も削ってっからね

612 :名無しSUN:2013/11/24(日) 21:32:50.54 ID:d2el1HAQ
>605
セレ15×70は通過点になる宿命の双眼鏡だから気楽に買っちゃえばいいのよ。
雲台が身長+15センチ以上ある三脚があればそこそこ上空も見える。
軽っ!ボロッ!光軸あやしい・・・でも見える(^^; 見かけ視野が広くて快適。
かすかな星がないのが安物の悲しいところだが、口径の威力を理解するには十分だ。
問題は、これでしまいにはできないことだ。像質求めてニコン18×70とか言いだすぞ。
あるいは口径インフレ起きてサファリ25×100とか。

613 :名無しSUN:2013/11/24(日) 22:07:39.78 ID:mQSeluAD
実は、セレストロンからスカマの上位機種っぽいのが出てるんだよね
http://www.amazon.com/Celestron-71426-Cavalry-15x70-Binocular/product-reviews/B00B7LQ16I/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?showViewpoints=1

品質は、やはりそれなりっぽい

614 :名無しSUN:2013/11/24(日) 22:49:17.71 ID:hwtK/vh0
そうそう、光軸は怪しいどころか全て二重星に見えて二倍お得(笑)
ただ、今回の彗星を見つけるには非常に重宝した。
軽いから手持ちでも数十秒間は耐えられる70mmの口径だしね。
その後、じっくりと三脚に据えた80mm双眼鏡やドブで観測するからあくまで位置確認用としてだけど(笑)

615 :名無しSUN:2013/11/25(月) 01:21:59.37 ID:0HlGBAQP
アイソン彗星を見たくて初めて双眼鏡を買おうと考えてるんですが、
ビクセンのアイソン彗星観測セットは皆さんから見ておすすめできますか?
Z750は大き過ぎるので、H832かH842で考えてます
彗星が去ったあとも星見や旅先で景色を見るのに使いたいです
旅行に持っていくならH832がいいですか?

616 :名無しSUN:2013/11/25(月) 06:15:18.55 ID:/WfQnnyd
スカマのロンパリ対策として先ず地上を見る。そして目がなじんだら星を見る。これで星が1つになる。
だからといってイキナリ18×70を買えといっても買わんよね・・・高いもん。
見かけ視野も驚異的に広いし実視4度は「双眼鏡」として使えるぎりぎりセーフだろう。
セレ25×100は双眼望遠鏡の範疇かもしれない。導入もまごつくし、彗星見つけても今どこ見てるのか分からん。
で、他の双眼鏡でだいたい同じあたり見ても影も形もないことが多々あった。
低コントラストのものを見つける能力は薄雲を貫くすさまじさ。
月を見ると色収差でがっかりする。ただしスカマと違って微光星は良く見える。ロンパリもない。

617 :名無しSUN:2013/11/25(月) 06:43:44.50 ID:/WfQnnyd
>615
旅行にはそりゃあH832でしょう。ただし、アイソンがどれだけ永く見えるかは
デカさ重さに比例してしまうんですけどね。
それより双眼鏡も初めて星も初めてならもっと広角のBKW-6532とかから始めたほうが星座を早く覚えられる。
アイソンにはちょっと弱いかもしれないけど今後いろいろ重宝するはず。

618 :名無しSUN:2013/11/25(月) 07:00:05.29 ID:94+Wf09E
旅行前提ならポロはあかん

619 :名無しSUN:2013/11/25(月) 18:35:21.09 ID:zOOgJAyb
五歳の娘にコンパクトな双眼鏡買ってやりたいんだけど
予算一万円までなら何がいいか教えて欲しい。

先日、初めて鳥見に連れて行ったときにジェネシスの対物レンズに
指紋ベッタリ攻撃されたので叱り飛ばしてしまった(泣)
その償いに。

620 :名無しSUN:2013/11/25(月) 18:37:36.16 ID:iWzRxn0+
パピリオがいいと思う

621 :名無しSUN:2013/11/25(月) 18:50:20.44 ID:sZJElZDj
5歳だと眼幅の心配があるから二軸ダハが無難じゃない?
コールマンコラボのアリーナとかカラフルで子供が喜びそう

622 :名無しSUN:2013/11/25(月) 18:53:08.06 ID:x77rix3U
娘さんが欲しがっているのなら買ってあげるのもいいが、
単に「償い」というのなら要らないんじゃないの。

いずれにせよ太陽を見たりしないよう、しっかり指導して頂戴ね。

623 :名無しSUN:2013/11/25(月) 19:37:55.67 ID:zOOgJAyb
>>619です
みんなありがとう。
双眼鏡欲し〜欲し〜って言ってるのでね
しっかり指導したいと思います。

624 :名無しSUN:2013/11/25(月) 20:36:16.91 ID:ObVMpJxh
アリーナH6x21かな?
いっぱいカラバリあるし

625 :名無しSUN:2013/11/25(月) 20:44:40.33 ID:x77rix3U
>>623
ふーん、じゃあよかった、お嬢ちゃん楽しみだ。
私も5歳なら6倍ぐらいがいいと思いますね。

626 :名無しSUN:2013/11/25(月) 21:39:07.41 ID:eouFVq/Q
ミラージュ高くなってる!
あいそん便乗?

627 :名無しSUN:2013/11/25(月) 23:05:38.89 ID:OGB0/VQH
今からアリーナH6x21ポチりますよピンク色。
お世話になったねサンキュ。

628 :名無しSUN:2013/11/25(月) 23:08:36.62 ID:OGB0/VQH
六倍にピンクが無い(泣)

629 :名無しSUN:2013/11/25(月) 23:17:57.09 ID:sZJElZDj
アリーナH6x21には終了になったH6x21WPの黄と青
これに月の地図を付けた宙ガールバージョンがある
いずれも防水仕様で5年保証

コールマンモデルは非防水のH6x21と防水のH6x21WPがある
保証はいずれも1年なので注意
このタイプの防水モデルダハはピントリングの感触が悪いし
ピントのシーソーが出やすいからあえて非防水を選ぶのもありかもしれん

630 :名無しSUN:2013/11/25(月) 23:36:21.10 ID:OGB0/VQH
宙ガールイエロー、ポチりました。
喜んでくれるといいな。
1歳8か月の妹と取り合いのケンカしませんように。

631 :名無しSUN:2013/11/26(火) 01:08:34.07 ID:g3zJRhJh
>>617
双眼鏡も星も初めてです
今後気軽に使うなら、やっぱりH832ですか
でもせっかく見るならきれいに見たいし悩みどころです
ヨドバシでも行って下見してみます
あとはアイソン彗星が消滅しないことを願います

632 :名無しSUN:2013/11/26(火) 07:28:41.35 ID:OXse1HsY
今からアイソンて超駆け込みだな
買っても探しきれずにショボーンだろう

633 :名無しSUN:2013/11/26(火) 14:54:20.70 ID:slHiu7B9
(´・ω・`)

634 :名無しSUN:2013/11/26(火) 23:02:48.08 ID:nHbL4F0V
ケンコー 10x50W(ヤフオクアバンター)とビクセン アスコットZR10×50WPとでは
星座、星団星雲、彗星等を見るのにどちらがよく見えますか?

点像への収束、周辺視界の流れ、フレア・ゴーストの出方、その他使い勝手などなど。

基本的には手持ちで行きたいですが、しっかりとした三脚の用意はあります。
よろしくお願いします。

635 :名無しSUN:2013/11/27(水) 06:00:26.37 ID:hfYq0yGj
なんか最近ミザールの製品が全体的に品薄な気がする
彗星の影響で生産が追いついてないとかかな

636 :名無しSUN:2013/11/27(水) 11:19:26.94 ID:OgMNbwYZ
>>634
気にするな大差ない。
気にするのならもっと上のランクを買え。

637 :名無しSUN:2013/11/28(木) 02:35:46.78 ID:ChISG+G7
3000円の60mmで十分なのに

638 :名無しSUN:2013/11/28(木) 11:21:33.55 ID:c+V9FVrk
>>637
具体的には?

639 :名無しSUN:2013/11/28(木) 12:39:13.88 ID:ChISG+G7
>>638
これだってば
結構よく見えるよ
すばる、月面ならしっかり。M42もぼんやりと
http://item.rakuten.co.jp/matsucame/s-b131/

640 :名無しSUN:2013/11/28(木) 13:00:47.90 ID:c+V9FVrk
>>639
景色や月面は青く見えるだろ。
片目で見るならともかく、両目だと頭が痛くなるだろうな。

641 :名無しSUN:2013/11/29(金) 08:51:29.15 ID:+8Ew7E9i
>>631
消滅フラグを立てたな

642 :名無しSUN:2013/11/29(金) 10:04:35.55 ID:KDoKgVaL
ほんとに崩壊したみたいだな

643 :名無しSUN:2013/11/29(金) 19:59:08.63 ID:WWCGyxfF
彗星が無くなったし双眼鏡投げ売りくるんじゃね?
でもアイソン観測セットみたいなのとか売れるのかなぁ

644 :名無しSUN:2013/11/29(金) 20:10:07.67 ID:Lf8OMRFR
>>643
返品してパッケージ変えるだけだろ

645 :名無しSUN:2013/11/30(土) 06:37:42.03 ID:e+uuU45I
アイソン用に、コンビニでもビクセンの安い双眼鏡とアイソンの軌道を描いた星座盤が
売ってたのには驚いた
もう撤去されちゃったかな

646 :名無しSUN:2013/11/30(土) 17:41:28.40 ID:qMbpKN8z
ヨドバシの店頭で双眼鏡売場の「アイソン彗星を見よう!」ってポスターは見事に撤去されてた

647 :名無しSUN:2013/11/30(土) 20:57:42.25 ID:XxChj2jT
とりあえず、昨晩から12/7までのラブジョイ彗星(C/2013 R1)の位置。
※今夜は「12/1朝」
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385809913.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385810643.jpg

648 :名無しSUN:2013/11/30(土) 22:24:32.64 ID:kPQCHRh9
アルコルだと思ってた 酒呑み過ぎかなあ

649 :名無しSUN:2013/12/01(日) 02:31:45.08 ID:VJ2q2cVj
五度の円見ると、広視界のありがたさを感じるなぁ・・

650 :名無しSUN:2013/12/01(日) 18:53:24.50 ID:1Rpf8X6u
>>648
「Alcor」の最後の「r」をどう発音するかが違うだけだべ。
アルコル表記の方が多いようだけど、古のミザール(日野金属)アルコア型から、
「ミザール」に続く発音が、つい…。

>>649
例えば、5°と8°では、直径では1.6倍程度の差だけど、
面積では2.56倍違うからねぇ…。

651 :名無しSUN:2013/12/04(水) 23:17:11.10 ID:u1SY2zQT
>>595
キャンセルしないで諦めずに粘ってたら今日届いたわw
当たり外れがあるみたいでかなり心配。

652 :名無しSUN:2013/12/07(土) 19:08:57.55 ID:gQeVPItX
651だけどミザール550なかなか良いね。
曇り続きでとりあえずだけど422よりもCFだから使いやすい。。
接眼部はビクセンの10X50SWやケンコー7x32SWAと同じで眼鏡は無理かな。

653 :名無しSUN:2013/12/07(土) 21:35:26.58 ID:ou7Pseei
BKW-6532        実視1O度
アスコットZR8×42WP  実視8.2度

広角機ってわりとまともそうなの買っても安いよねえ。
AZ-3みたいな左右に乗せれる経緯台作って大型から広角までずらーっと4台くらい
並べてみんなで同じターゲットをワイワイ覗くのが夢だな・・・
あ、身長が違ったら難しいっか。

654 :名無しSUN:2013/12/09(月) 12:38:54.94 ID:I54jccih
アスコットSWも星見専用と考えたら安いよな
とにかく爽快だわ

655 :名無しSUN:2013/12/09(月) 15:46:26.44 ID:wegsVi/8
とりあえず、今夜(12/10朝)〜12/14朝までのラブジョイ彗星(C/2013 R1)の位置を
置いときますね。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1386563236.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1386563997.jpg
下の星図は小さいかな?

そろそろ北斗七星からたどるよりも、アークトゥルスからたどった方が良さげ。
または方位と高度で探した方が良さげ。

656 :名無しSUN:2013/12/09(月) 21:57:24.39 ID:BWZG3NzM
ビクセンのワイドビノぽちった。ワイドビノと比べてみるわ。

657 :名無しSUN:2013/12/10(火) 11:46:57.79 ID:3GIhbIiy
ワイドビノって覗き穴並みに接眼側がちっちゃいですよね。
新しいビクセンのやつはまだ情報がありませんが、よくテレコンビノ何かの作例を見てると、覗く側はずっと大きいですが、覗き易さもいいんでしょうか?

658 :名無しSUN:2013/12/10(火) 20:17:58.95 ID:nJ7teWSF
>>657
覗き易いか・覗きにくいか以前に、視度が調整できないべ。

659 :名無しSUN:2013/12/10(火) 21:17:22.30 ID:XOBRJ7Yi
範囲はわかんないけどウェッブショップに視度調整可能って書いてあるじゃん

660 :名無しSUN:2013/12/10(火) 22:47:36.71 ID:YEQD5ntU
ビクセンのワイドビノって、なんかの間違いだろうと思ってスルーしてたら、、、
こんなの出るのね。製造は宮内・・・

661 :名無しSUN:2013/12/11(水) 08:43:36.74 ID:DbPFShzZ
>>658
メクラが双眼鏡って何するつもりなんだ?

662 :名無しSUN:2013/12/11(水) 09:26:47.07 ID:bSiu2U1s
http://www.vixen.co.jp/bino/sg.htm
気になる

663 :名無しSUN:2013/12/11(水) 20:33:46.22 ID:3OGc7bcq
>>659
自作テレコンビノの話だ。

>>661
お前、人として最低だな…。

664 :名無しSUN:2013/12/11(水) 21:58:02.73 ID:gDZAlOb4
>>662
重い

665 :名無しSUN:2013/12/11(水) 23:41:19.38 ID:m8RrbYdU
>>662
魚篭に問い合わせた返答というのを見たのですが、
>実視界12.2°(見掛視界 25.2°)アイレリーフ8.4mmというデータ
が紹介されてた・・・信じがたいけど。

666 :名無しSUN:2013/12/12(木) 13:58:45.19 ID:6Vww6hVQ
>>662
今 見ると、こんなのが追加されている。

>(注)
>星座観察用双眼鏡SG2.1×42はガリレオ式と呼ばれる光学系を搭載しています。
>この形式の特性上、厳密には決まった実視界、見掛視界、アイレリーフが存在ません。
>このため、アイレリーフを除いて、取扱説明書、カタログ等では表記しておりません。
>アイレリーフのみ取扱説明書などで数値をスペックに掲載していますが、これは眼鏡を
>併用される方への配慮として目安表記しているものです。

><参考(おおよその目安)>
>・実視界:12.2°
>・見掛視界:25.2°
>・アイレリーフ:8.4mm※

>実視界、見掛視界はアイポイント8.4mmで計測した場合の値です。
>アイポイント5.6mmの位置では見掛視界28°(実視界13.6°)になります。
>このように、視位置によって値が変わりますのでご了承ください。

667 :名無しSUN:2013/12/12(木) 14:07:43.77 ID:A6aF6Qqu
しゃちょーのTwitterにこんなのあったよ
やっぱメガネ人向けに考慮しているみたい

>眼鏡着用のままでもそれほどストレスなくご利用頂けると思います。
>ガリレオ式なのでアイレリーフを表現しにくいですが、
>眼鏡のまま広視界をお楽しみ頂けると思います。
>なお、ゴーグル化する予定は今のところありません。

668 :名無しSUN:2013/12/12(木) 14:57:57.96 ID:PJXZsc+G
眼鏡着用よりも近視での無限遠を考慮して欲しいがそっちはどうなんだ

669 :名無しSUN:2013/12/12(木) 18:11:35.70 ID:St4oQPVz
さいたまー

670 :名無しSUN:2013/12/12(木) 18:46:52.14 ID:A6aF6Qqu
星空老眼鏡 SG2.1x42
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11727948012.html

671 :名無しSUN:2013/12/12(木) 18:49:22.96 ID:TGf2DgmG
星空近視眼鏡が欲しい

672 :名無しSUN:2013/12/12(木) 19:05:06.56 ID:QjA5E/vl
コンタクトにすれば全部解決するんでわ?

673 :名無しSUN:2013/12/12(木) 19:13:13.67 ID:TGf2DgmG
あ〜 まあそうなんですけどねえ

674 :名無しSUN:2013/12/12(木) 21:21:43.80 ID:EG+82UOa
>>667
しゃちょーさんありがとー
ツイッターやってないから誰か代わりにお礼いっといてくれー

675 :名無しSUN:2013/12/13(金) 10:20:45.73 ID:7oLYc86l
>>671
眼鏡屋さんで矯正視力2.0のを作ってもらえばいいじゃん。
俺は現地ではそれを使っている。

676 :名無しSUN:2013/12/13(金) 21:51:32.42 ID:QXyWIA1i
2.0出る眼鏡作れる人と、作れない人がいる
強度上げてもよくみえないんだよ…

677 :名無しSUN:2013/12/13(金) 22:12:53.53 ID:zrcd17N8
最近眼鏡作り直しても1.0が限界って言われる
昔は「いくつでも上げられますけどね」言われてたんだが
今多分裸眼0.02

678 :名無しSUN:2013/12/13(金) 22:57:22.39 ID:ncYphOeL
ド近視に優しい双眼鏡一覧なんてものを作ってくれるとありがたい

679 :名無しSUN:2013/12/13(金) 22:59:40.22 ID:i6HD6ehL
>>667
>眼鏡のまま広視界をお楽しみ頂けると思います
とあるけど、問い合わせたら接眼部分はゴムでなく金属で、メガネ使用は考慮していない言われた。
レンズに傷がつくと思ってあきらめたよ。

680 :名無しSUN:2013/12/14(土) 00:12:19.48 ID:IRsHd+BB
強近視でも裸眼で見れるような視度調整出来るならば問題ない

681 :名無しSUN:2013/12/14(土) 01:14:15.30 ID:XvrjC1r8
1.2あるけど乱視、きれいなボケ味が見たいでござる

682 :名無しSUN:2013/12/15(日) 18:57:42.08 ID:xomVpI8D
国際光器のお店に行ってきたけどセールでセレストロンの12×70が8800円でした。

683 :名無しSUN:2013/12/16(月) 11:24:58.38 ID:VKDq3q5r
アマでケンコーの1500円のやつ注文した
双眼鏡ライフが楽しければ次いいやつ買ってみようかな

684 :名無しSUN:2013/12/16(月) 18:25:55.87 ID:d3CWqd9X
Super Star 8x21DHかな?

685 :名無しSUN:2013/12/16(月) 19:16:45.19 ID:VKDq3q5r
>>684
それです
今日到着してちょこっと使ってみたけど
値段のわりには不満もあまり感じない感じ
タスコの3000円のやつよりも良いかも

686 :名無しSUN:2013/12/19(木) 17:15:13.59 ID:m90Mcmzr
今までヤフオクで安い双眼鏡何個か買ってみたんだけど、ビクセンの古いB4の双眼鏡とか、ケンコーの
アバンターとか、で今回ニコンの古い9倍双眼鏡中古のやつ買ってみたんだけどさ5000円で、ニコンってやっぱすごいわ。
単層コーティングで一応プリズムはB4みたいだけど、なんか全然違うんだよね。ビクセンのとかと比べると。
色みがキレイっていうのかな。映画ぽくみえる。今度は新品のニコンのE2買うわ。

687 :名無しSUN:2013/12/20(金) 01:28:59.47 ID:TiK63MIH
いやしかし、40年前に親に買ってもらったニコンの7x50を何の疑問も持たずに使い続けていたワシは雨宿りついでにヨドで覗いたビクセンの双眼鏡の切れ味に驚いた

688 :名無しSUN:2013/12/20(金) 11:24:21.26 ID:4v+Zyed6
>>686
そりゃ、同じポロで元の価格が2倍くらい違うんだし。
あと、モノコートタイプは微妙なイエローフィルター効果があるから、
ただでさえ優秀なレンズがもっとシャープに見える。

689 :名無しSUN:2013/12/20(金) 17:43:29.05 ID:pncfatiA
>>686
売れ残って中々捌けないE2早く売れるといいですね

690 :名無しSUN:2013/12/20(金) 17:49:06.66 ID:0eF/TvQj
いい加減E2もモデルチェンジしてほしいわ
ゴム見口と非防水は使い辛い

691 :名無しSUN:2013/12/20(金) 21:46:09.56 ID:4igyxMhP
確かに非防水は精神衛生上良く無いよね。実害は殆ど無いんだけど。

692 :名無しSUN:2013/12/20(金) 23:35:40.45 ID:gGEtEMeW
フェーズコートされたダハはほとんど光芒は出なくなります?
アバンター8x42DHで月を見たら光の帯がはっきり斜めに伸びて見えて超気になる
アバンター12x50DHでも少し見えるけど気にならないレベル
New 8x42DH SGWPはフェーズコートなしだけどフレアが酷いから逆に目立たないw
買って1年経ってないから不良品ならクレームするんだけど判断しかねるっす
フェイズコートしてないプリズム組み込むなんてことある得るんだろうか

693 :名無しSUN:2013/12/21(土) 04:43:33.02 ID:0CLG+Cjf
>>692
光芒で判定するより、非サーキュラーのPLフィルタ2枚持っていれば
フェイズコートの効きは簡単にわかるよ。
高額な機種はきっちり効いているのがわかるが、
安いのは申し訳程度だったりする。

694 :692:2013/12/21(土) 05:10:44.77 ID:/O8LGuwB
写真はやらんのでPLフィルター持ってないっすよ
これだけのために買うのももったいないというか

695 :名無しSUN:2013/12/21(土) 10:12:35.24 ID:3N1D7Wi/
サーキュラーPLでも裏から通せば直線偏光にはできるから使えるんだけど、どちらにしろ写真やらないんじゃ無駄だね。
偏光サングラスとか持ってないですかねえ。光源が液晶なら接岸部を液晶に向けて対物側から偏光サングラスで観察すればいいんだけど。
ダハに限らないけど、プラレンズ使ってる双眼鏡の複屈折が見るのも面白い。

>フェーズコートされたダハはほとんど光芒は出なくなります?

ダハ稜の加工精度が低ければ、ビシッと出ますな。光芒(光条)の主原因はフェーズコートの有無よりもむしろ稜線の加工精度の問題なので、対物側から稜線の太さを除き比べてみてはいかがでしょうか。

696 :名無しSUN:2013/12/21(土) 10:30:44.04 ID:3N1D7Wi/
12x50DH持ってた。いつかの格安放出で手に入れた奴。
フェーズコートは安っぽそうだが、ダハ稜の出来はパッと見わからないくらいで優秀な部類。

697 :名無しSUN:2013/12/21(土) 15:32:09.67 ID:3Imqt2vP
アバンター8x42DHって、同じ名前のが2つなかったっけ?
グレーっぽい色のアバンター12x50DHと同じデザインのと、一個前の黒いやつと。
黒い方はそもそも価格がグレーのより安かったと記憶しているから、
性能差があるのは当然では。

698 :692:2013/12/21(土) 16:58:02.07 ID:E8IHGHPZ
>>695
詳しくどうもっす
釣りとかもやらんので偏光グラスとかも持ってないんですよ
対物側から覗いてみましたが稜線の太さがどこを指すのか判らない...orz
一応ケンコーに聞いてみますかね
平日・日中・電話のみだからハードル高いっすが

>>697
うちのはこれと同じやつっす
Web ArchiveでケンコーのWebも探してみましたが
アバンター8x42DHはこのタイプが最後かと
希望小売価格は8x42DHが35,000円で12x50DHが42,500円
口径と倍率に差があるのでこれくらいの価格差は適正かと
他の双眼鏡と勘違いしてないですか?
ttp://silvereyes.nobody.jp/bino/b270-avanter.html

699 :名無しSUN:2013/12/21(土) 19:33:48.41 ID:XhVtL4lB
思い出した!
Windows98時代に3D用液晶シャッターメガネがあったはず
メガネ2個セットなんでこれで偏光チェックできるかも!?
あとで家捜ししてみます
お騒がせしました

700 :692:2013/12/21(土) 19:38:45.25 ID:XhVtL4lB
あっID変わってしまいましたが>>699=>>692です
重ね重ね失礼しました

701 :名無しSUN:2013/12/22(日) 20:05:18.88 ID:OE7Z2Iat
ttp://www.amazon.co.jp/SIGHTRON-%E3%83%9D%E3%83%AD% E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0-8%E5%80%8D42mm%E5%8F%A3%E5%BE%84-%E5%AE%8C%E5%85%A8% E9%98%B2%E6%B0%B4-WP842/dp/B0000X7D0C

SIGHTRON 双眼鏡 ポロプリズム 8倍42mm口径 完全防水 S2 WP842

良さげに見るけど誰か使ってる人います?

702 :名無しSUN:2013/12/22(日) 20:41:17.42 ID:nNAmjQCX
>>701
ケンコー M-Model 8x42WM と基本的に同じ。
接着で組み立てられていて、バラす事が出来ない。
視軸ずれをおこしたらメーカー修理も不可能で捨てるしかない。
光学性能そのものは普通。
送料込み5980とかなら、お買い得であるとは言えるが、8789 では微妙だな。
星見なら、(同じ接着組み立てではあるが)内部のレンズやプリズムまで含めた
フルマルチコートのヤフオクアバンターの方が良い。

703 :名無しSUN:2013/12/22(日) 21:20:24.43 ID:OE7Z2Iat
>>702
ヨドバシだと送料込み7880でした。微妙です。
鳥見メインで考えてるのでアバンターだとデカイんで
アートスかアスコットの8x42でどうしようか考えてた所でコレを見付けました。
ついでに聞くとこのクラスのアキュロンはあまり話題になってない様ですが、
安かろう悪かろうという認識でいいんですか?

704 :703:2013/12/22(日) 22:07:34.40 ID:OE7Z2Iat
天文気象板と書いた後に気付きました(´・ω・`)
失礼しました。

705 :名無しSUN:2013/12/23(月) 16:41:22.20 ID:k3SL6oAa
>>703
多分、中身はアクションEXだろうしね。

706 :名無しSUN:2013/12/23(月) 18:21:51.49 ID:ZXXN5kDW
ビックカメラで M-MODEL 7×50 M IF を一万円未満で売っていた。 
コーティングを見ると値段相応かもしれないが8割以上の値引きってのは心が動く。

707 :名無しSUN:2013/12/24(火) 20:44:23.13 ID:jXykziJK
>>706
Kenkoの定価って有って無いようなものじゃん
俺も定価5万を6300で買ったけど感激するほどの性能は無かった

708 :名無しSUN:2013/12/24(火) 23:37:11.33 ID:0pxK0WxK
福袋みたいだな 割安感で得した気分になって気に入って使えるもの何も無い みたいな

709 :名無しSUN:2013/12/25(水) 01:38:56.90 ID:oeTxaOZp
こゆのはオープン価格にしなくてもお上からお咎め受けないのかしら

710 :名無しSUN:2013/12/25(水) 17:12:20.14 ID:qSuLgiaO
ワイドビノの実視界
笠井 28°
ビク 12°

こんなに違うの?

711 :名無しSUN:2013/12/26(木) 20:48:27.65 ID:Wa7Amvz0
>>706

スペックとか外見はシュタイナーのコピーやね。

712 :名無しSUN:2013/12/26(木) 22:55:35.95 ID:gn5C+ngW
>>710
ビクのはメガネも想定した実視界
裸眼で同じ使用条件ならビクのが少し広い
メガネ併用ならビクのが圧倒的に広い
でもビクのは周辺がやや崩れる
両方持ってる俺調べ

713 :名無しSUN:2013/12/27(金) 21:43:35.66 ID:XTbCmNvb
>>712
眼鏡使用者にはビクセンの方がお勧めですか?

714 :名無しSUN:2013/12/27(金) 22:41:58.37 ID:XFBD5QIK
眼鏡さんはコンタクトにすれば全部解決するんじゃないの?
自分は目が悪くないからよく知らないんだけど、コンタクトにしない(できない?)積極的な理由ってあるの?いや、割かしマジな質問なんだけどさ。

715 :名無しSUN:2013/12/27(金) 22:44:54.64 ID:1kk2LKDL
現場仕事ドリルタップ作業等多くて手指不潔な事多いから
コンタクトは眼病怖い

716 :名無しSUN:2013/12/27(金) 23:58:07.73 ID:OWyVkkVV
>>714
眼にアレルギーあってコンタクト装用してられません
眼鏡してる人は誰でも簡単にコンタクトに変えられるわけじゃないので…
視力良い人には分からない悩みだろうね。羨ましいね

717 :名無しSUN:2013/12/28(土) 00:09:42.09 ID:uIZvK9A1
まあ視力良好な人には不可解なのかもしれんが
眼鏡双眼鏡ユーザーにとっては「眼鏡をかけたまま覗けるか」っていうのが
大事な項目になることは察していただきたい
アイレリーフとか重要になるよな

718 :名無しSUN:2013/12/28(土) 00:15:22.53 ID:1ZOV6aEv
俺もコンタクトはダメな派だわ

そんなに簡単にコンタクトに出来るのであれば
世の中こんなにメガネ君がいないんじゃないかな

719 :名無しSUN:2013/12/28(土) 00:19:50.20 ID:CvQ/qD9q
>717アイレリーフのある双眼鏡って、高いのはどうしてなんだろう。
双眼鏡買う人間なんて、だいたいメガネかけた人間だと思うんだけど、なぜかメーカーは高い値段に設定してる。
双眼鏡のぞくならメガネかけるなって言いたいのか、それともメガネかけた人はよほど金持ちだと思ってるのかね。

720 :名無しSUN:2013/12/28(土) 00:26:19.98 ID:fi3KahGS
俺はメガネ外して見る

721 :名無しSUN:2013/12/28(土) 00:27:33.19 ID:33anQter
ブレないように固定するためには、アイレリーフが長すぎてもダメなんだよね
眼鏡を軽く押し当てた状態でカンペキな視野環が見える機種が好ましい
経験的に、スワロやニコンのダハは流石にこの辺の調節が悪くない
勝間なんかの旧いポロの設計は裸眼向きだね、眼鏡にはイマイチ向かない

722 :名無しSUN:2013/12/28(土) 00:36:15.80 ID:0FOhQWqU
>>714
眼鏡があるからいいや、コンタクトは面倒そう、怖いくらいで積極的にコンタクトにしない理由はないです。
コンタクトにしたら戻れなくなるかも知れない。

ワイドビノとかSG2.1程の視界は得られなくても、眼鏡使用を考慮した同様の製品が欲しい。
あれば迷わずそちらを購入するけど。

723 :名無しSUN:2013/12/28(土) 01:03:40.62 ID:23/3ZFRw
視力はかなり悪いが双眼鏡で星を見るときはコンタクトや眼鏡はしない
理由はわかる人にはわかると思う

724 :名無しSUN:2013/12/28(土) 01:33:41.30 ID:/BUjmw1Y
>>723
わかるけど、メガネをつけたり外したりが面倒なので、やっぱりコンタクトしてます。

725 :名無しSUN:2013/12/28(土) 02:00:45.51 ID:33anQter
>>723
乱視だの斜視だの入ってるとそうも行かないんだよ
わかる人にはわかると思う

726 :名無しSUN:2013/12/28(土) 04:17:56.90 ID:/b+UvSIn
乱視だと裸眼無理だよね

眼科の先生が眼鏡派でコンタクトは目に良くないから使わない
君にもすすめないって言われた

727 :名無しSUN:2013/12/28(土) 09:48:56.42 ID:/L//z0bC
>>719
双眼鏡のアイレリーフを長くする設計
1)口径30mm以上のサイズなら、「逆ケルナー」などの、「アイレリーフが長いけど
 安い接眼レンズ」にする。
 これは大して値段は上がらないけど、広角に出来ないなどの欠点が出る。
2)コンパクトタイプでは、1のやり方に限界がある。
 逆ケルナーにしてもアイレリーフ10mm程度。
 そこで接眼レンズがバロー内蔵タイプになる。
 これはレンズが1〜2枚増える上に、組み立てがいい加減だと像が悪くなる。
 最低でも3群のレンズの中心を一致させないといけない。
 だから高くなる。
 (ごく例外として、ケルナーの視野レンズを凹面を外側に向けたメニスカスにして、
 2群3枚のままアイレリーフを長くしているものもあるが…)
3)双眼鏡の全長を長くする(対物レンズと接眼レンズの焦点距離を長くする)。
 もちろん、アイレリーフのためだけにこれをやるのは現実的ではないので、
 これをやった機種を俺は見たことが無いw

728 :名無しSUN:2013/12/28(土) 10:21:01.23 ID:33anQter
アイレリーフは十分なだけでなく、位置にも寛容であってほしいね
ロングアイレリーフ設計は目の位置が近すぎるとブラックアウトし易いから
最適な位置でアイカップが止まって、なおかつ視野環まできっちりみえるもの
ぶっちゃけ、周辺像の多少の乱れよりこっちがぴったり来るものの方が快適なんだよなー

729 :名無しSUN:2013/12/28(土) 14:40:48.88 ID:gQ4OAaqq
「目の位置に寛容、厳しい」ってよく聞くけどってどんな仕組みなのだろう
例えばアイレリーフと射出瞳径が同じでも、機種によって寛容さって違うのかな

730 :名無しSUN:2013/12/28(土) 15:22:39.46 ID:lDqwu5uF
理由はわからないけどFMTがそうだね

731 :名無しSUN:2013/12/28(土) 16:32:43.89 ID:Y2/7Z/NA
FMT厳しい、と言うのは厳しいね。

732 :名無しSUN:2013/12/28(土) 18:38:50.90 ID:33anQter
経験的には、目の位置が近いとブラックアウトが生じる
目を離しすぎると周辺がけられていく
覗いたときに視野環が余裕で見える機種は多少離しても全視界が見える
これが目の位置の幅の寛容さなんだろうと思うな
この位置が適切で、アイカップがきちんと目(か眼鏡)に当たるのが良い

ダメなのは、視野環が見える位置から少し目の位置が近くなるとブラックアウト
少し離すと直ぐにけられるもの

経験的に、ニコンのダハ、スワロ、ツァイスなんかはこの辺が悪くないね
マイナーだけどミノックスの双眼鏡なんかも悪くなかった

733 :名無しSUN:2013/12/28(土) 22:07:03.52 ID:cJ4dl8So
ここ最近の話題がまったく格安でない件

734 :名無しSUN:2013/12/29(日) 00:48:16.63 ID:yGAdtbfQ
アマゾンのタイムセールにビクセンの双眼鏡がでてるねえ

735 :名無しSUN:2013/12/31(火) 07:19:50.19 ID:cMqdnYd0
>>733
自分の巣が過疎ってるからって余所へ出向いてスレ違いな蘊蓄をグダグダ垂れ流すボケ老人がこの板には多いからな

736 :名無しSUN:2013/12/31(火) 21:30:49.69 ID:1yEZt6dj
>

737 :名無しSUN:2014/01/01(水) 02:49:26.31 ID:i3+0hHTY
>>735

ふざけるな。
そんな判断出来る老人をボケ老人とはいわないぞ。
ボケ老人に謝れ。

738 : 【大吉】 【642円】 【ボケ老人】:2014/01/01(水) 09:33:45.64 ID:Eurcoqky
なんのことやらわからんけどご飯はまだかのう?

739 :名無しSUN:2014/01/02(木) 03:17:26.23 ID:ne/0AO/Q
今年は双眼鏡の福袋とかないんかな?

740 :名無しSUN:2014/01/03(金) 18:01:06.93 ID:2GkOQ23Z
去年もあったのか?

741 :名無しSUN:2014/01/03(金) 23:59:02.59 ID:pBoeZTsG
去年はフジヤエービックとかでジェネ袋とかあった

毎年やるんかち思ったけど、今年はないんやね

742 :名無しSUN:2014/01/04(土) 08:57:34.00 ID:v7tcPnke
光学機器はヤスモンだとしても
覗いてから買いたいな

743 :名無しSUN:2014/01/04(土) 15:54:42.85 ID:tyfiLvww
あのジェネは結局売れなかった。おれはその前の12月にLIS買ったんでお得だと思ったけど買わなかった。去年じゃなくおととしでは?

744 :名無しSUN:2014/01/04(土) 17:39:43.78 ID:t0AYjNTh
黴臭あり

745 :名無しSUN:2014/01/05(日) 22:13:44.75 ID:FJabK5D7
SG2.1×42とWideBino28
どちらを買えば良いのか悩む・・・
この二つに10k円の差はあるのか?
当方軽度の近視なので裸眼で見るつもり
だれか背中押してください!

746 :名無しSUN:2014/01/06(月) 03:18:34.08 ID:D6EarTew
背中

っ背中

  っ背中

747 :名無しSUN:2014/01/06(月) 21:13:40.94 ID:6zJn1Mm9
SGって強度の近視<0.01でも裸眼で無限遠でるかな?

748 :名無しSUN:2014/01/07(火) 07:03:02.48 ID:L4T8muMm
WideBino28とSG2.1×42などについては、
見較べたヒトによってある程度結論めいた見解が出ている

       SG2.1×42        WideBino28
眼鏡      ○              ×
周辺視界   ×              ○
中心〃     ◎              ○
埼玉      ○              ×

魚篭社長のブログに
>星空用双眼鏡ですので、無限遠(星空)でピントが合うことをもって、ご質問の「裸眼でも使える」と考えています。
>その場合、視力での表現は定義上難しいです。
>ディオプターで表現しますと-3.5程度までは裸眼でも対応可能だと思います。
>また倍率が低いので、目の持つ調整力によって個人差が出やすいと思います。
>この双眼鏡はガリレオ式のこうした特長を踏まえ、眼鏡をかけたままでもお使い頂けるような設計をしております。 
このようにレスがある。

総合的に
WideBino28≦SG2.1×42<<自作TC-E2テレコンビノ
らしい。
          

749 :名無しSUN:2014/01/07(火) 08:58:45.25 ID:WriS52DC
-3.5かあ、SPをほぼ一杯までマイナスに回す俺は無理ってことか・・・orz

750 :名無しSUN:2014/01/07(火) 13:32:43.20 ID:WtcGYDiy
WideBino28とSG2.1×42、10000円の差はない?

751 :名無しSUN:2014/01/07(火) 13:46:32.17 ID:mbreuFMu
>>748
そう?眼鏡を掛けない人にとっては総合的に
WideBino28>SG2.1 だろ?
星座用で周辺像が悪いのは致命的でしょ?

752 :名無しSUN:2014/01/07(火) 13:52:37.94 ID:mbreuFMu
それと、いくら眼鏡を掛けなくて良くても
裸眼で視力1.5とか出せる人は少ないでしょ?
軽い近視とかでさ。
自作TC-E2テレコンビノはピント調整機能がないのが致命的だと思うの。

眼鏡を掛けて使う人
SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ > WideBino28

裸眼でもピント調整が必要な人
WideBino28 > SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ

裸眼でピント調整も要らない鋭眼の持ち主
TC-E2テレコンビノ > WideBino28 > SG2.1x42

じゃないの?

753 :748:2014/01/07(火) 14:22:13.31 ID:WnKWej1T
>752
>眼鏡を掛けて使う人
>SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ > WideBino28
ではなく、
(きちんと合った)眼鏡を掛けて使う人
TC-E2テレコンビノ > SG2.1x42 > (超えられない壁) > WideBino28
だと思う。

754 :名無しSUN:2014/01/07(火) 23:12:24.99 ID:KJvmFDmT
SG2.1は見口がゴムとになっていない、と聞いたけど眼鏡使用にはそれでもいいの?

755 :名無しSUN:2014/01/08(水) 12:10:58.12 ID:YncJlo9K
OVERTURE



http://www.youtube.com/watch?v=CBIoe6tkMuk

756 :名無しSUN:2014/01/08(水) 13:09:05.42 ID:VfpRAmOX
オリンパの8X25WPIIって格安なのに良く見える気がするのは気のせいか?
眼鏡にも優しいし

757 :名無しSUN:2014/01/08(水) 13:46:38.06 ID:b6Nrksl4
これ最近通販で見掛けるようになったけどオリンパの新製品?

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00DKXWRA0/
ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7011467
ttp://www.netprice.co.jp/netprice/life1/goods/670134/

>>756
前に購入者レポがあったと思ったが価格の割りに悪くなりという話だったはず
ここ何年かで格安コンパクトもダハが増えたから量産効果が効いてきたのかも
ニコンもローエンドは逆ポロのスプリントIVからダハのACULON T01に切り替えたし
ケンコーのウルトラビュー逆ポロもカタログ落ちしたし

758 :名無しSUN:2014/01/12(日) 17:52:18.47 ID:ae55yLEp
スカイマスターの15x70と20x80なら値段を考えないとしてどちらがいいですか?

759 :名無しSUN:2014/01/12(日) 19:04:02.45 ID:jZRpoZXN
何を見たいか次第では?
僕なら星を見るので15倍の方かな
それでも三脚なしではしんどいかな

760 :名無しSUN:2014/01/12(日) 20:36:19.58 ID:ae55yLEp
>>759
三脚を立てて星見と鳥見兼用で考えてます。

761 :名無しSUN:2014/01/14(火) 23:09:57.43 ID:0wAjpAbg
オリンパって略は一般的なの?
凄い違和感あるし、ほとんど略せてないじゃんって思うんだけど。

762 :名無しSUN:2014/01/14(火) 23:13:45.87 ID:GVa/Gkxp
琳派

763 :名無しSUN:2014/01/14(火) 23:30:20.66 ID:1se+jV4e
略称というより蔑称じゃない?
オリンパってデジカメはともかく双眼鏡だとイメージいまいちだし
少なくとも一般的に使う略称ではないわな

764 :名無しSUN:2014/01/15(水) 19:43:18.35 ID:ZacSjies
>>756
見かけ視界がカタログスペックよりも狭い。
価格を考えるとまあまあ。
個人的には、変なフレアが出るのが気になる。対物レンズの上を手で覆っても出る。

765 :名無しSUN:2014/01/15(水) 20:22:12.57 ID:E0KzmglY
>>764
8x25WP IIってピント調整のとき対物レンズが動くタイプ?
それともインナーフォーカス?

766 :名無しSUN:2014/01/17(金) 23:39:45.52 ID:oGvn4eOD
経験上見かけ視界が狭いほど目の位置には許容度が高く眼鏡向き

767 :名無しSUN:2014/01/18(土) 15:00:58.37 ID:nJy6kQS1
労働

歌ってみた

労働

歌ってみた

労働

768 :名無しSUN:2014/01/19(日) 15:54:10.74 ID:eXhe58YV
>>761
昔はオリと略したね。

でも、日本の恥と言われるコンプライアンス報復の裁判敗訴や
粉飾決算で株主に大損させたり上層部が逮捕されたりの醜態など
それからフォーサーズ規格頓挫とマイクロフォーサーズ規格の衰退で
ユーザー離れを起こして企業イメージも地に堕ちてからは
 
澱糞滓や澱滓などと略されているようだね。
 

769 :名無しSUN:2014/01/19(日) 16:30:30.65 ID:TQcc+tXv
YF30-8を1年ちょっと使ってるけど、かなり細かい傷が見受けられるようになった
見た感じにはほぼ影響ないからいいんだけど、完全に無傷でやりくりなんて出来る?
ちょっと砂嵐が起きただけで傷がつくのはしょうが無いよね?

770 :名無しSUN:2014/01/19(日) 19:06:28.55 ID:6o4WxMwa
>>769
何が云いたいの?傷なんかは使用者の管理の問題でしょ。

771 :名無しSUN:2014/01/19(日) 19:07:48.87 ID:6o4WxMwa
ちなみにレンズっていうのは、拭けば拭くだけ傷が増えると思った方がいいよ。

772 :名無しSUN:2014/01/19(日) 21:02:09.23 ID:SlfvY/1/
1年で傷だらけ、って普通ないよ
どんだけレンズ擦ってんだ

773 :名無しSUN:2014/01/19(日) 21:06:47.07 ID:TQcc+tXv
>>772
言い方が紛らわしいけど傷だらけって訳じゃないよ
目を凝らせば判るほどの“かなり細かい”傷があるのよ
ブロアー以外でほぼ掃除してないし正直どこで付いたか検討がつかない
高級双眼鏡でもないし砂風が当たっただけでも多少傷が付く可能性あるのは仕方ないのかなぁと思って

774 :名無しSUN:2014/01/19(日) 21:10:20.99 ID:6o4WxMwa
>>773
目を凝らせば判る傷なんかふつうあるもんだよ。
で、見えには影響あったの?

775 :名無しSUN:2014/01/19(日) 21:10:52.01 ID:0VRgh8mW
熱じゃね?
日の当たるとこに置いといたとかでコーティングがダメージ受けたのかも

776 :名無しSUN:2014/01/19(日) 21:29:47.51 ID:TQcc+tXv
>>774
普通なのかぁ。神経質だから気になっちゃってね
人間の目で見え方の影響を判別するのは不可能なくらいだと思う
多分無闇に拭くと泥沼に陥りそうなのでとりあえず放置しとくことにする
どうもありがとう

777 :774:2014/01/19(日) 22:02:21.48 ID:6o4WxMwa
>>776
新入社員にも先ず最初に云うんだけど、レンズというものは傷が付きやすいものなので、とにかく【触るな】の気持ちでいて欲しい。
接眼レンズ側は睫毛とかで汚れるから清掃が必要だけど、対物側は触らなければ、ブロワ―で吹く程度でいいはず。

778 :名無しSUN:2014/01/19(日) 22:45:51.18 ID:s6E/cokd
>>777
以前某専門店で双眼鏡のレンズクリーナーセットを買おうとして店長氏に
こういうので掃除すれば良いんですよねと聞いたら、
彼氏苦笑いしてレンズはできるだけ触らないほうが良いですよと言われたんだが、
いろいろな状況はあるのだろうが、それは基本的に正しいの?

779 :名無しSUN:2014/01/20(月) 03:53:59.91 ID:NOLuwt7l
双眼鏡を普通に使ってたらゴミとかホコリがこびりつくよね、
対物側も。ブロアーぐらいではビクともしない奴が。
放置してたらどんどん汚れる。カビの原因にもなるし、
コーティングもダメージを受ける。俺はレンズペンを使ってるよ。
そりゃ、微小で目に見えない傷はつくだろうが、ホコリまみれの
対物レンズを放置するより何倍もましだ。レンズペンを使うと
ホコリの予防にもなるし。別にレンズペンの回しものじゃないよ。

780 :名無しSUN:2014/01/20(月) 04:01:29.57 ID:NOLuwt7l
無水アルコールで拭いたら絶対むらが出てしまう。
レンズペンだと買った時と同じようにキレイになったよ。
何度も使ってるが、見え方に影響は全くない。また、
清掃後に目に見える傷がついたことも一度もない。

フジノンのFMTとか、Nikonの18X70な。格安じゃないけど。
何度も言うが、こびりついたホコリを放置するより、
レンズペンで清掃した方が精神的にいいよ。

異論は認める。

781 :名無しSUN:2014/01/20(月) 10:59:32.68 ID:tuhy69Sn
水で濡らしたティッシュでペタペタするのが一番(油汚れは除く)

異論は認めるw

782 :名無しSUN:2014/01/20(月) 18:34:55.32 ID:+uSmSvtw
オリンパの10x42 EXWP Iってコスパ最高みたい?
ttp://www.allbinos.com/107-binoculars_review-Olympus_10x42_EXWP_I.html

783 :名無しSUN:2014/01/20(月) 18:50:29.25 ID:+fF9KzZw
カメラのレンズみたいに保護フィルター付けられればいいのにと思ったことがある

784 :名無しSUN:2014/01/20(月) 19:41:12.40 ID:52FFIhLX
canonの防振くらいしかやってないよねフィルターネジ
そこまで面倒な加工でもなさそうだけど

785 :781:2014/01/20(月) 23:03:38.41 ID:tuhy69Sn
あくまで適度に濡らしたティッシュでペタペタね。
ゴシゴシしたらキズだらけになるよ。

ペタペタとゴシゴシの違いは分かるよね???

786 :名無しSUN:2014/01/21(火) 23:40:26.20 ID:+lkT+078
シコシコとゴシゴシは違いがあるのだろうか

787 :名無しSUN:2014/01/22(水) 03:38:08.40 ID:Q/OdttMc
【訃報】ドブソニアン望遠鏡の考案者 米アマチュア天文家ジョン・ドブソン氏死去
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390100026/

あんまりここには関係ないけど南無南無。

788 :名無しSUN:2014/01/23(木) 00:40:50.10 ID:KklWm1AN
埃、唾などの飛沫、皮脂の汚れ、その他
固形物か、液体か、水溶性か油性か、又は複数なのか
条件によって清掃法を変えないと、トラブルの原因になるぜ
当たり前の話なんだけどね
 
それから、レンズペンを過信している人がいるようだけど
あれは完全に乾式な上に、汚れを内包してしまうから
ちゃんとした清掃ができるなら、あくまでも外出先での応急処置などにする方がいい
悪い物では無いが万能でもない
その証拠に、皮脂汚れなんかをレンズペンでいくらくりくりやっても、息を掛けて確認すると
油が引き延ばされてムラになっているだけで除去できていないのが直ぐに分かると思う
 

789 :名無しSUN:2014/01/23(木) 00:53:08.11 ID:zf8zXTi+
それ油じゃなくて薄く載ってるカーボンなんじゃ?

790 :名無しSUN:2014/01/23(木) 03:19:56.52 ID:ADmK2uE6
>>埃、唾などの飛沫、皮脂の汚れ、その他
>>固形物か、液体か、水溶性か油性か、又は複数なのか

汚れとかホコリみて、そこまで細かく断定出来る奴おらんぞ。
電子顕微鏡でも必要だな。まあ、断定したところでそんなにいろいろ
清掃法あるのか?どれも同じようなもんだろうに。

>>皮脂汚れなんかを

レンズペンではきれいに落ちるぞ。というか
使ったことあるの? じゃ、お前のお薦めは?
油が引き伸ばされてムラになるのはアルコールなど
湿式の手段の特徴だと思うんだがな。アルコールで
拭くと、どんなに上手くやってもムラが出来るぞ。一度だけではな。
それでその少しのムラを除去するために
何度何度もやって結局は細かい傷をつけてしまうのがオチなんだよ。
>>789の言うように、それはカーボンだよ。
最後はブロアーでひと吹きするんだよ。
息を吹きかけるから残っちゃうんだよ。

791 :名無しSUN:2014/01/23(木) 10:14:34.99 ID:ovYh2loo
男なら、唾つけて拭く
これ一番!

792 :名無しSUN:2014/01/23(木) 10:15:40.39 ID:tSZkPeEJ
薄く残るカーボンは一見判らなくても
LEDライトを斜めに間近で当てたりすると見えたりするよね
見えには影響ないけどレンズピカピカマニアには不向きと思う

関係ないけどミラージュ8x30の彗星売れ残りセットが少し安いみたい
ttp://www.kojima.net/ec/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_STK_NO=1601644

ミラージュ8x30+ビノホルダー+ショボイ三脚+怪しいスマホホルダーがセット品で
内容を考えれば格安物件だと思うけどミラージュのボディーカラーがw
わざわざカラーバリエーションを作ったんだろうか
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new_mirage/4961607020449.html

793 :名無しSUN:2014/01/23(木) 10:35:20.92 ID:9GEl/CaH
三脚イラネ

794 :781:2014/01/23(木) 12:44:05.28 ID:u0C9PAeI
だから薄く積もったホコリとか夜露に濡れて乾いた跡なんかは、濡らしたティッシュでペタペタが一番!!!だってば。

異論は認めるw

795 :名無しSUN:2014/01/23(木) 13:36:21.18 ID:2AHFDVMz
拭き残しにかまう神経質さを治せ

796 :781:2014/01/23(木) 15:55:54.64 ID:u0C9PAeI
だから拭いちゃダメ!
ペタペタだって

797 :名無しSUN:2014/01/23(木) 16:29:08.64 ID:yf0rBcYJ
>>790
>汚れとかホコリみて、そこまで細かく断定出来る奴おらんぞ。
>>788じゃないが…
数を見ればわかるようになる。

>そんなにいろいろ清掃法あるのか?どれも同じようなもんだろうに。
汚れによって向いている洗浄剤が違う。
例えば、グリス汚れなんかはアルコール系で何度やっても無駄だ。
コーティングの寿命が短くなるのを覚悟で灯油系のクリーナーを使う。
(その後、普通にアルコール系を使う)

>>793
ヌカイウォーカーII PCとかのもそうだけど、この手の三脚って
ほとんど役に立たないよね。
ヤフオクで売り払おうにも、500円でも売れないし。

798 :名無しSUN:2014/01/23(木) 23:41:58.64 ID:ndDeDWvo
>402
実際に使ってるがすごく便利だよ
クローズアップレンズは2使ってる。実態顕微鏡よりかなり軽いので
安物アームライトのカサと付けかえたら更に便利だ。
ピントはシビアなので8〜9mmの絞りを入れて(嵌め込んで)
クローズアップレンズのホルダーを加工して5wのLEDライトを点けて使っている。
実態顕微鏡より軽いので取り回しも楽チン。

799 :名無しSUN:2014/01/24(金) 07:25:26.16 ID:1kmcRTnV
>>797
数を見ればわかるとか見苦しい言い訳すんなよジジイw
お前の巣は余所だろが
こっちに出張ってくんなよw

800 :名無しSUN:2014/01/24(金) 13:43:39.84 ID:Cdo+pUQ2
>>799
>>788じゃないが…」と書いてあるのに「言い訳」とかw
基地外は、その「余所」とやらから出てくるなよw

801 :名無しSUN:2014/01/25(土) 05:22:53.71 ID:FtqApalM
うわジジイが怒り出したw
他人のフリする予防線張ったからって無駄だからw

802 :名無しSUN:2014/01/25(土) 06:05:08.02 ID:fyZue/jM
「怒り出したw」w

803 :名無しSUN:2014/01/26(日) 05:09:07.56 ID:JBNgFJKb
つまり
視野もまともに表示できない
マンションの一室業者の
糞みたいな軍用風商品に騙されるな馬鹿
ってことだろ

804 :名無しSUN:2014/01/26(日) 10:53:58.86 ID:mzDzV33h
ソース乞食がまた来たかw

805 :名無しSUN:2014/01/28(火) 14:18:00.98 ID:oMTyNvTa
ニコンの新型機キター!けど海外展開済み
仕様や価格帯的にはアクションEX辺りと競合しそう

PROSTAFF 5
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/prostaff5.htm

日本だと42mm口径だけだけど海外では50mm口径も存在
ttp://www.nikonsportoptics.com/en/Nikon-Products/Binoculars/7572/PROSTAFF-5-10x50.html

あと42mm口径は上位グレードのPROSTAFF 7が存在する模様
こっちはプリズムがアルミ高反射多層&フェイズコート仕様みたい
ttp://www.nikonsportoptics.com/en/Nikon-Products/Binoculars/7537/PROSTAFF-7-8x42.html

ダハの補助プリズムのコートって誘電体多層>銀蒸着>アルミだと思ってたんだけど
正しくは誘電体多層>銀蒸着>アルミ多層>アルミということでおk?
誘電体多層膜以外は仕様に書いてくれないメーカーが多くてよく判らんです

806 :名無しSUN:2014/01/28(火) 19:25:12.97 ID:oMTyNvTa
当たり前だけど価格なりの性能ってことのようで
同価格帯だと仕様ではKF 8x42Hの方が明らかに上だし
ニコンブランドで釣る情弱向け機種って感じかも
ttp://wildbird.seesaa.net/article/386253715.html

807 :名無しSUN:2014/01/28(火) 20:26:46.99 ID:mh8B+s+s
ニコンもだめだな、もう

808 :名無しSUN:2014/01/28(火) 23:01:38.98 ID:KS0Wqi1F
SEシリーズ買っとけばよかった・・・

809 :名無しSUN:2014/01/28(火) 23:46:27.59 ID:P4tjH/+B
俺も
一年前5万が出なかった

810 :名無しSUN:2014/01/29(水) 10:30:20.50 ID:Tklb+ojj
一年前SEの10倍買ったけど、どうも俺の目には合わないんだ。目の位置がうまく定まらないというか・・・ もうちょっとアイカップが深い方がいい、俺の目には。

811 :名無しSUN:2014/01/29(水) 12:47:54.28 ID:AibsTO7Y
SE12倍、最高だお(^^)

812 :名無しSUN:2014/01/31(金) 15:25:28.75 ID:oEBFaV0+
>>806
>モナーク7と比較して、周辺部の像のボケと、視界の狭さが気になりました。
モナーク7って、30mmはわからんけど、8x42は「良像範囲が狭い」って指摘されていたよな…。
あれより良像範囲が狭いって事か?

813 :名無しSUN:2014/02/01(土) 00:54:41.56 ID:SYiCpCWZ
それに、視野に嘘の数値が書いてあるのに、回収もせず放置して販売し続けてた
メーカーとは名ばかりの外注商品右から左のマンションの一室業者なんてのもあるから
注意して
まあ大手ならそんなことはしないから、モナなら大丈夫だけど

814 :名無しSUN:2014/02/01(土) 13:59:10.43 ID:lJl2rnO8
ケンコーのことですか?
ところで、何がモナなら大丈夫なんでしょうか?

815 :名無しSUN:2014/02/01(土) 14:05:02.83 ID:3cTBtqm8
モナ夫のフレなら不倫相手に困らん                                   って事か?

816 :名無しSUN:2014/02/01(土) 21:53:07.66 ID:ML673cvc
モナーク5が届いたので、早速星空を見てみた
曇ってたせいか、真っ暗で何も見えなかった
まあこの天気じゃ仕方ないか

817 :名無しSUN:2014/02/01(土) 22:22:59.32 ID:ML673cvc
なんだよレンズのフタ取れば見えるじゃねーかよ
危うくだまされるところだった

818 :名無しSUN:2014/02/01(土) 22:59:55.46 ID:twsjVCth
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

819 :名無しSUN:2014/02/02(日) 02:14:02.66 ID:WKPPk/UZ
最近のニコンの新製品なんぞ、安物中華に「ニコン」ってラベル貼っただけだぞ
モナなら大丈夫だけど

820 :名無しSUN:2014/02/02(日) 08:17:37.97 ID:lk00cKjT
路チューしたい

821 :名無しSUN:2014/02/02(日) 10:58:06.80 ID:u+AWHnmK
いやだから、何でモナなら大丈夫なのかってことだろ?
何度も言わせんな

822 :名無しSUN:2014/02/02(日) 12:25:13.66 ID:voZdekHt
ニコンは罰として双眼フィールドスコープを出すこと!
45度傾斜接眼部で。宿題です。

823 :名無しSUN:2014/02/02(日) 12:44:48.16 ID:WKPPk/UZ
TOMITAの45度対空に「ニコン」のシール貼るだけならすぐ出せるけど、それでいい?

824 :名無しSUN:2014/02/02(日) 13:16:28.32 ID:98cm69sh
                         ∩ .∩
                ------l |┬| |
               , ´:::::::::::::::::r‐、.しし {⌒{`ヽ
.         ,.:―r〜ァ/:/:::::::::::|:::::::⌒ヽ   く:::::::::}
       /∩:::j∩::::/::::::/:::::}::::::ハ:::::::ゝ __/\r=ミ ニッコニコンー
       |::| |┬| |::::::::::/:::/│::i:| 入:::::}::\  /ニニニ=-
       |::| しし |/フ::::|::/-│::iノ   `ヽ::::::::ー{ニニニニニニ=-
.     r=ヘ   ´ .イ::::::|'゜  乂{   y==ミ}::::}::::\ニニニニニニニ=-
      /={ `―ァ l:::::::|y==ミ  ,  :.:.:.:/イ}:::::::| ーァ=ニニニニ二}
.     /ニニ\__/ 1::::::{ :.:.:.:    -┐   /┴ :::|_,.イニ}ニニニニニノ
    /二ニニニ/:{/ハ::::入   ゝ  ノ  .イニニニニニニニニニニニ=-
.   /二ニニニ/イニニ∧:::::{≧==-- イ 「ニ〉ニニニニニニニ=-
  ∠二ニニ=/ニニニニニニ\:〉r―‐ ∨ ̄`ヽニニニニニ=-
 {二二ニニ/ニニニニニニニ/二〉 ---{: `ヽ:./ニ〉ニィ7 リ
  ゞニニニニニニニニ=ヘ二=∨〈_:_: : :.i{: : : : 〉 /={ ノ′
           リ  ∨二∨= }ゝ:八__/ /=ニ}
            }ニニニ∨j}  ∨ |=/ニニ}
            }ニニニ=}=}  。}  |/。ニニ/

825 :名無しSUN:2014/02/02(日) 14:51:30.76 ID:Q/dA5vcQ
ニコンの双眼鏡って、どうしてああ断じて視界が黄色いの?
それがなかったらモナ5欲しいのに。

826 :名無しSUN:2014/02/02(日) 15:41:41.23 ID:voZdekHt
>>824
へへへ、、えろいIDしやがって、、、

827 :名無しSUN:2014/02/02(日) 17:53:13.18 ID:MFa5GCT0
そらまるのほくろ数えられる400レベルに最適な双眼鏡教えて

828 :名無しSUN:2014/02/04(火) 05:25:07.91 ID:cFkBSSdp
セール中のSkyMaster 25x70ってほとんど評価を見たことが無いんですが、使い物になるでしょうか?

829 :名無しSUN:2014/02/04(火) 16:53:56.61 ID:rAwh6jVz
>油が引き伸ばされてムラになるのはアルコールなど
>湿式の手段の特徴だと思うんだがな。アルコールで
>拭くと、どんなに上手くやってもムラが出来るぞ。一度だけではな。
>それでその少しのムラを除去するために
>何度何度もやって結局は細かい傷をつけてしまうのがオチなんだよ。
 
意訳すると、私は、レンズ清掃の基本さえ知らないバカです
煽ってすみませんが、是非、ちゃんとした清掃方法を教えて下さい
ってことか 
 
嫌だね、勝手に限定して否定してる無能者、お前ほどの馬鹿には教えてやっても理解できずに無駄になるだけ  

830 :名無しSUN:2014/02/04(火) 17:55:45.61 ID:/1FFln4a
なんなのこいつ?

831 :名無しSUN:2014/02/04(火) 23:20:52.18 ID:dP61e62+
アルティマ届いたからベランダからオリオン座見たら
目に見えなかった無数の星が見えたけどぼやっとしててはっきりは見えなかった。
こんなもんなのかとがっかりしてるところなんだけど、
場所とか見方が悪いんだろうか。

832 :名無しSUN:2014/02/04(火) 23:25:11.34 ID:drhuv/5t
曇ってたとか言うなよ

833 :名無しSUN:2014/02/04(火) 23:25:58.86 ID:drDXx/Se
寒いとあるよね〜

834 :名無しSUN:2014/02/04(火) 23:31:41.52 ID:PUSEFR4Y
ワシ目が悪すぎてアルティマの7x50だと無限遠に合焦しないんだわ

835 :名無しSUN:2014/02/04(火) 23:32:56.82 ID:dP61e62+
部屋でいじってたら覗く方のレンズが眼球の熱かなんかで曇ったからそのせいかも!
寒いんで明日また覗いてみます。

836 :名無しSUN:2014/02/05(水) 08:57:55.94 ID:wt5wG/ZS
>>831
おれはアスコットでもまぁまぁ感動したよ
空の良い日に最チャレンジしてから評価だよ

837 :名無しSUN:2014/02/06(木) 00:00:22.82 ID:VFy1mTUm
>>836
今日ははっきり見えたよ。
三脚とかで固定してないからぶれるし、目を当てる方のレンズが曇っちゃって
すごく大変だったけどピントが合った時は感動した!

838 :名無しSUN:2014/02/06(木) 02:31:46.89 ID:xIY13ZLb
>>835
ガスコンロに火をつけます。
コンロから50センチくらい離して、接眼レンズを下に向けて、
10〜20秒ほど適宜温めます。
※ライターの火はススが出るのでダメです。

839 :名無しSUN:2014/02/06(木) 04:35:59.71 ID:5IY4lfzj
つまんねえしね

840 :名無しSUN:2014/02/06(木) 18:34:23.44 ID:xIY13ZLb
また例の基地害か。
まさか>>838がネタだと思っているのか?

841 :名無しSUN:2014/02/08(土) 00:11:54.19 ID:rQ5DkcR6
ま、普通は股間に挟んであたためるし

842 :名無しSUN:2014/02/08(土) 19:58:20.96 ID:9gN8SmN/
//

843 :名無しSUN:2014/02/08(土) 20:57:34.63 ID:WW49AtEF
暖めるとは知らなかった

オレは逆に冷気の中で双眼鏡を振って早く蒸発しないかなーとかやってたよ・・・orz

844 :名無しSUN:2014/02/08(土) 21:16:07.20 ID:C2DI09od
でもすぐに冷えてまた曇るよ

845 :名無しSUN:2014/02/09(日) 02:47:21.02 ID:YQ4K6e1r
838は間違いじゃないけど、ストラップ気をつけんとな。
少しの曇りならブロアーの方が早く消える。

846 :名無しSUN:2014/02/11(火) 15:33:31.59 ID:najR72b6
確かに。
風が強いからと車の中でコンロを使って内装が溶けたり、
双眼鏡に気を取られて防寒着が燃えて火だるまになったり、
何人か死んでそう。

847 :名無しSUN:2014/02/11(火) 15:56:47.91 ID:slmt0pOg
寒いところに出かけるなら、保温バッグに湯を入れたペットボトルと
双眼鏡2−3機を一緒に入れておくとかいいかもね、冷えたら交換で

848 :692:2014/02/11(火) 23:36:25.93 ID:WhzLMdw3
行方知れずになっていた液晶シャッターメガネ×2をようやく発掘できたので
いくつかのダハで試してみましたが何となくフェーズコート効いているようです

5,000円くらいの安い小型ダハ3種類とNew 8x42DH SGWP(フェーズコートなし)
接眼側に当てた液晶メガネを回転させると稜線を境にパカパカと明暗が切り替わる
暗部の色は黒っぽくて如何にも遮光されている感じがする

Kenko 8x25DH
稜線を境に明暗は切り替わるものの単純にパカパカとは変わらず差が少ないことも多い
暗部の色はメガネによる着色があるのでハッキリしないが青?マゼンダ?系統の色合い
これはフェーズコート効いているんだろうと素人でも想像できました

アバンター 8x42DH
Kenko 8x25DHよりパカパカ切り替わる感じがするものの
5,000円小型ダハより複雑な変化をするので申し訳程度には効いているみたいです
暗部の色は青かマゼンダっぽい

ウルトラビューEX 10x32W DH2
アバンター 8x42DHより更にパカパカ明暗が切り替わる印象
ただ暗部の色は黒ではなくアバンター 8x42DHと同系統の色合い
この機種はカタログにフェーズコートと書いてないものの
ピントリングのところにフェーズコートと書かれている謎仕様で判断に迷います

以上報告終わり>>695さんありがとうございました
ちなみに月見時の光芒はアバンター8x42DH>>ウルトラビューEX 10x32W DH2で
「むしろ稜線の加工精度の問題」とのお話は納得いきました

849 :名無しSUN:2014/02/11(火) 23:51:48.60 ID:ChgHNUWY
レポおつ
しかしKenko好きだねえ

850 :名無しSUN:2014/02/11(火) 23:55:12.49 ID:WhzLMdw3
いえKenko好きではなくて貧乏なのでKenkoしか買えんのですw

851 :名無しSUN:2014/02/11(火) 23:57:41.97 ID:wUfBHQzt
ケンコーのマニアは初めて見たよw
俺は7X32SWAとNewMirage7X50持ってるけど安い割りには悪くないな

852 :名無しSUN:2014/02/12(水) 21:26:16.35 ID:XEX2F/8v
接眼レンズ近くにホッカイロを貼るってのはどう?

853 :名無しSUN:2014/02/13(木) 10:42:13.63 ID:PM3uVNxl
>>852
1:ホッカイロは、人体以外につけるとホッカイロ自体も やがて冷えてしまう。
2:エネループカイロならいいかもしれない。
 アルティマみたいに接眼レンズサイズが普通〜やや小さいポロだと
 ボディにぶつかって取り付け出来ないだろうけど。
3:近所で使うなら、ガスコンロで十分温めた後、接眼部をタオルで ぐるぐる巻きにして
 ケースに入れて持ってゆくのがいいと思う。
 うん、やったことは無い。
 けど、外でカップラーメン作る時にタオルでぐるぐる巻きにすると麺に芯が残ったり
 しにくいから、それと同じで、保温材としてのタオルは有効だと思う。
4:以前、ENGが対物レンズ側につけるようなラバーヒーターを
 接眼部に巻いている画像をうpしていたな。
 しかし、大容量バッテリーでは車以外は厳しい。
5:俺は車中でイワタニプリムスを使う。

854 :名無しSUN:2014/02/13(木) 10:56:55.29 ID:PM3uVNxl
>>853の補足
Esbit(エスビット)はススが出るからダメ。

どうでもいい感想。
接眼部を温めると、ゴム見口の温かさが気持ちよい。

855 :名無しSUN:2014/02/13(木) 20:53:06.89 ID:A2p1XXo7
http://iwatani-primus.co.jp/camp.html

856 :名無しSUN:2014/02/13(木) 23:52:48.06 ID:EY6SxpOl
ホッカイロは布や紙で断熱保温すると断然もちが違う
冷たいものに直接くっつけてはダメ

保温バッグに湯を入れたペットボトルをタオルに巻いて突っ込んでおいて
使用する機材を交換前提で2-3個中に入れておくのが便利ですよ
火なんて使うと、いつかはやっちゃうと思う

857 :名無しSUN:2014/02/15(土) 19:30:59.39 ID:BLsfHXBE
>ホッカイロは、人体以外につけるとホッカイロ自体も やがて冷えてしまう。

言いたいことは分からなくもないが
酸化による反応熱なんだから、反応時間は人体に用いようが放置しようが、ほぼ一定だぞ
人体の保温に用いると、体温と服による外気との遮蔽で、より有効に使用できるだけだ

858 :名無しSUN:2014/02/15(土) 19:38:46.85 ID:MBjdQL0t
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111123197
これ3万の価値あるのか?

859 :名無しSUN:2014/02/15(土) 21:47:51.03 ID:ZwAjQrUc
ないです

860 :名無しSUN:2014/02/15(土) 22:31:26.28 ID:MBjdQL0t
>>859thx
やっぱり吊り上げしてるのかぁw

861 :名無しSUN:2014/02/15(土) 22:32:36.87 ID:jg7qAILo
3000円も怪しいレベル

862 :名無しSUN:2014/02/16(日) 00:18:34.81 ID:SG/rdEEj
その機種のこと知らないんだけど
現物確認出来ない中古品でそんな金額出すのは勇気いるわー

863 :名無しSUN:2014/02/16(日) 11:57:45.91 ID:/mW3+IDt
>>857
しかし現実には、放置だと発熱量が下がるぞ。
登山板なんかで、「寝る時につけた つま先用ホカロンが冷めて腹が立った」なんて
よく見るわけだし、皆も体験しているだろう?

>>860
タスコ322BCWは(メーカーの謳い文句に騙されて)欲しがるヤツは多いモデルだから、
吊り上げとは限らん。

864 :名無しSUN:2014/02/16(日) 15:47:24.72 ID:OTzCHkKp
同じなのは最後までに放出できる熱量。
化学反応は温度が高いほど早く進むのが一般的。
したがって熱いところではより熱く、本当に冷たいところでは役に立たない。
炭みたいなのを入れるタイプのほうが外部温度の影響を受けにくい。
オイル式はその中間てところだ。

車のエアコンの温風をホースで引き出す方法もある。

865 :名無しSUN:2014/02/16(日) 19:21:03.14 ID:HDBsuwwz
人肌で温めるんだ
乳とかいい感じの密着度合いだぞ

866 :名無しSUN:2014/02/16(日) 19:53:19.67 ID:ZUBYthH/
父に密着させたらレンズ汚れるだろ

867 :名無しSUN:2014/02/16(日) 20:10:06.84 ID:ldoCuB6I
反応が遅ければその分だけ長く続くんでは?
それとも反応できずに変質して残る部分があるんだろうか?

868 :名無しSUN:2014/02/17(月) 21:31:24.49 ID:JZMNPw7V
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869 :名無しSUN:2014/02/17(月) 23:22:51.72 ID:887SrC53
俺も父で温まりたいぞ

870 :名無しSUN:2014/02/19(水) 14:57:32.50 ID:YDwIrlKd
>>867
まだ温かさが持続するはずなのに、冷えてしまった つま先用ホカロンを
ポケットに入れておいたら、いつの間にか温かくなっている経験を何度かしているから、
変質ではなく、単に酸化が止まっていただけかと。

871 :名無しSUN:2014/02/19(水) 18:42:10.55 ID:437aZKcD
バカが必死で自演して
ゴミみたいなネタをひっぱり続けてるけど
 
本当は、温かい室内から、極寒の屋外に持ち出すときは
温めるんじゃなくて、徐々に冷やして外気温度になじませるのな
 
それに極寒の屋外だと空気は乾燥し、吐く息も即座に冷えるから、接眼は思っているほど曇らない
窒素封入されてるダハの防水双眼鏡なら(内側が曇らない、合焦機構部が凍結しないという意味で)尚良い
 

872 :名無しSUN:2014/02/19(水) 19:07:29.35 ID:pz1x6GGi
吐く息で接眼が曇る人

873 :名無しSUN:2014/02/19(水) 19:16:46.39 ID:gfG5JsF9
じゃあシュノーケル使えば大丈夫だねw

874 :名無しSUN:2014/02/19(水) 19:32:59.38 ID:Gyn2UHYB
アイレリーフの短いゴム見口の接眼部はけっこうすぐ曇るけどなー

875 :名無しSUN:2014/02/19(水) 20:05:00.34 ID:gfG5JsF9
>>871は孤独なメガネ爺と予想w

876 :名無しSUN:2014/02/19(水) 23:48:47.40 ID:2u/eG81x
あ、そうか、メガネしている人はメガネが曇るだけで接眼は平気なのか、、、、

877 :名無しSUN:2014/02/20(木) 16:42:35.85 ID:FxitO1jm
とりあえず、>>871が寒い夜に双眼鏡を使った事が無いのはわかったw

>>872-873
ファミリーマートで売っている「苦しくならないマスク」を口の方は開けて、
鼻から息を吸って、口から吐くようにすると、少しは曇るのが遅れる。

>>875-876
メガネをかけたまま見る人だとしても、以下の文章が謎。
「温めるんじゃなくて、徐々に冷やして外気温度になじませるのな」
必死にググって調べて、シュミカセや3枚玉ED望遠鏡の話に
たどり着いたのではなかろうか。

878 :名無しSUN:2014/02/20(木) 17:06:37.23 ID:mqB5c6rd
 
ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか? もう一度 確認したほうがいいぞ、また開けたままかもしれないからな

879 :名無しSUN:2014/02/20(木) 17:28:09.21 ID:CIMl6LRT
あと、一つ言い忘れた
チェックは全開にしておけよ

880 :名無しSUN:2014/02/20(木) 21:46:49.25 ID:1Qh47dB+
>>877
自分なら曇らないように
息を思いっ切り吐いてから覗くかな。
ゆっくり吸いながら肺がいっぱいになったら息止める。
双眼鏡から目を離して空気を吐いてから
また覗く。を繰り返す。

面倒なときや周りに人がいるときは
双眼鏡から目を離さず口をすぼめて
フーッと吐く。
周りに人がいないと油断して息継ぎしてたら
通行人と目があって気まずかった。

人のこと言えんいが、マスクも通報されそうだな

881 :名無しSUN:2014/02/22(土) 04:54:37.01 ID:IT5oUgL2
このバカ
本当に何も知らないんだな
極寒時の星の観察どころか
極寒アウトドアとかも経験ないんだろうな
 
マスクせずに外に居続けられるかよ
外の冷気をそのまま肺に入れて熱交換してたら体温が直ぐに奪われるわw
極寒なら目出し帽、そうでなくとも野外活動時にはマスクは必須だっての
 
そして、寒冷地での双眼鏡使用時のくもりの問題になるのは、主に小鼻の横から漏れ出る息な
そんなことも知らないで、気持ち悪い妄想話を書いて汚すな、バカ
 
本当に懲りない能無しだな、バカ過ぎて話にもならねえしね

 
*さて、問題です。上の話のどれが、知ったかぶりの自演バカを笑うためのフェイクでしょうw

882 :名無しSUN:2014/02/22(土) 08:14:28.43 ID:NcEUTeIu
悪いんだけどフェイクも嘘も、
見分けられない人も見ているところでは
遠慮してもらえないかな?
誰かの間違いを見つけたら
親切に訂正してやってもらえると
間違っている当人は関係なく、
スレを見ている多くの人のためになるので
よろしくお願いします

883 :名無しSUN:2014/02/22(土) 09:16:47.69 ID:EX727sEx
荒らしはNGでよろしく

884 :名無しSUN:2014/02/22(土) 09:40:23.55 ID:dpoLBWkv
>>881
誰も頼んでもいないのに勝手に張り切って恥ずかしくないのかよ
みんなに褒めて欲しいんでちゅか?
老害とはまさにこのことだなw

885 :名無しSUN:2014/02/22(土) 10:43:56.85 ID:Mw1DdPG/
乞う、ブバチュウ降臨!

886 :名無しSUN:2014/02/22(土) 10:47:39.29 ID:kYsStIxF
ブバチュウって誰?

887 :名無しSUN:2014/02/22(土) 11:29:56.05 ID:HH6Vsob4
>>881
つ 鼻呼吸

888 :名無しSUN:2014/02/22(土) 13:57:07.15 ID:BA/1nJJi
極寒てどのくらい?

889 :名無しSUN:2014/02/22(土) 18:24:20.57 ID:a31m9mc8
>>881
若ければマスク必要ないものさ。(>>880が若いかどうかはわからんが)
「口をすぼめてフーッと吐く」から推測するに、ウソだとは思えない。
そして、寒冷地での双眼鏡使用時のくもりの問題になるのは、主に目から出る蒸気な。
そんなことも知らないで、気持ち悪い妄想話を書いて汚すな、バカ
本当に懲りない能無しだな。
自分の知ったかぶりをまた突つかれるのがわかっているからって、「わざとウソを書いているんだ。
ボクは恥をかいていない」とか書くなよ、みっともない。

890 :名無しSUN:2014/02/22(土) 23:31:44.84 ID:IT5oUgL2
なんだ、お前、やっぱり全然知らないバカなんだなw
つうかなんでそんなに必死なんだ?
本当に知ってれば、べつにムキになる必要なんか一切ないだろ

知らないからこそ、必死で言い返したつもりなんだよな
しかもバカだから、相手の言葉を真似してさw
そんなんだからバカなままなんだよ、少しは考えろ、妄想に逃げるな
 
みっともねえバカだな

891 :名無しSUN:2014/02/23(日) 03:20:24.68 ID:UtECl3wL
双眼鏡を観劇用に初購入予定です。
vixenアリーナ M6×21 か ヒノデ 5x20-A3 と迷っています。
実視界は8.0と9.4ではかなり変わりますか?
よろしくお願いします。

892 :名無しSUN:2014/02/23(日) 08:53:18.93 ID:nSauNq+O
>知らないからこそ、必死で言い返したつもりなんだよな
>しかもバカだから、相手の言葉を真似してさw
 
相手の言葉をそのまま利用して返すのは、エコラリアと言って
自閉症に良く見られる特徴的傾向なんだ
ここに粘着する知ったかぶりのキチガイは、おそらく若干知的障害のある自閉症だろうね
誰も居なくなったスレで同じネタを延々と繰り返す気持ち悪さは
つまりは全く空気読めていないわけでry

893 :名無しSUN:2014/02/23(日) 13:19:09.83 ID:4Jmh8Uw5
購入相談してもいいですか?
現在アペプロ8X32SPを使用しており特に不満はないのですが
明るい双眼鏡を使用すれば暗所での使用時に良いかと思い買い増しを検討しております

現在の瞳径4oから5oや6oに変えたときの差はどの程度のものでしょうか?
複数の双眼鏡所持している方、夜間や暗所使用時の差を漠然とでも教えていただければと思います

また、具体的な機種なども教えていただければ幸いです
以下、希望条件ですが全てを満たせる物は見つけられませんでした
ですがさまざまな方のご意見をお聞きしたいので、敢えて挙げさせていただきます

予算は10万程度、新品で購入可能
防水必須
修理や防水維持のメンテナンスが容易に依頼できるメーカー品や代理店扱い品
6倍程度で瞳径5〜6o(6x36はあまり無さそうなので妥協はやむをえない?)
周辺像があまり乱れない(使用中のアペプロと同程度ならOK)
所持機より視界が広ければありがたい
小型(バイクツーリングでの使用もある)

わかりにくくて恐縮ですが
所持機よりも明るく視界の広いもの、倍率は低くても良いのでコンパクト
ご意見いただければありがたいです
長文失礼いたしました

894 :名無しSUN:2014/02/23(日) 13:21:23.64 ID:4Jmh8Uw5
追記
使途は観望や捜索(探索)です
予算的にスレ違いかもしれませんがお願いします

895 :名無しSUN:2014/02/23(日) 14:30:29.72 ID:XDlhiigI
>>893
薄暮係数
http://www.astrophotoclub.com/hakubokouka.htm
ぶっちゃけ、単に倍率下げるだけなら見えるものも見えなくなる

あなたの目的に6倍機は合わないように思います
軽い8×42(モナーク7とか)あたりを探しては如何でしょう
低倍がいいなら7×42あたりがあるけど、日本で修理が簡単となると
ニコンのEDG位しかない

896 :893:2014/02/23(日) 18:43:44.05 ID:4Jmh8Uw5
>>895
ご意見ありがとうございます
倍率下げて口径が大きければ明るくなるかと思っていましたが
そんなに単純なものではないのですね
薄暮係数は一部機種のカタログで見たことありましたが、リンク先拝見して意味がわかりました

EDG7x42考えたんですよ
そんなに急ぎでもない(アペプロでも現状事足りているので)、購入を延期して金ためれば何とかなりそうかと
しかし費用対効果と大きさで候補からはずしたんですよね
しかし895氏のご意見を拝見して、購入時の覗き比べ候補に入れようと思います

ありがとうございました

897 :名無しSUN:2014/02/23(日) 20:12:56.50 ID:oKkPV4i1
     ___
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898 :名無しSUN:2014/02/23(日) 20:49:09.52 ID:+01WUdXB
薄暮係数は、薄暗い時に目標の細部がどこまで見えるかだからねえ。
もっと暗い夜に7X42と8.5X42で風景を見比べると、
7Xでは見えるけど8.5Xでは暗くて見えない状況があることが分かる。

899 :893:2014/02/23(日) 23:26:34.76 ID:4Jmh8Uw5
>>898
当然明るさも無視できないということですね
覗きやすさにも影響しそうですし瞳径6oは欲しいなと
4oから5oに変えてもあまり変わらない気もしますし
ご意見ありがとうございます

明るさと薄暮係数そして大きさを考えると7x42が限界(それでも大きいけど)ですかね
EDGもツァイスもいいお値段、金ためるしかないか

900 :名無しSUN:2014/02/23(日) 23:55:04.09 ID:HyEkGc/0
>>891も答えてあげて

901 :名無しSUN:2014/02/24(月) 17:14:03.20 ID:VuAyz8DH
力になれればいいのですが

観劇で双眼鏡を使用したことがない
挙げられている機種を使用したことがない
視界の違いも使用経験がない(周辺像も含めて)のでわからない

1000m先視界や見掛視界がヒノデのスペック表になかったので見当も付かず
詳しい人なら計算や経験から導き出せるのかも

お役に立てず申し訳ない

902 :名無しSUN:2014/02/24(月) 18:22:16.75 ID:VuAyz8DH
>>891
当方初心者ですが、老婆心ながら1つだけ
友人から借りたりして、ちゃんと見える双眼鏡を使ったことがあれば
以下、大したことではないので、無視してください

双眼鏡初購入で購入候補まで決められている様で、いろいろお調べになられたと思います
あちこちで目にされたと思いますが「お店で一度覗いてみて」
お住まいの地域や購入機種が無いなど、容易に試せない場合もあるかとは思いますが
比較機種ズバリで無くても、スペックや価格の近いものをご覧になってみることをオススメします
もしもあなたが双眼鏡そのものに馴染みがないなら
多少なりとも機種選定の足がかりにはなるかと思われます

双眼鏡そのものに対して思い描いているイメージと、全く異なるかもしれません
使用者の目の状態やその人のクセによっては、高級品でも使い物にならないこともあります

以上、すでにご承知の内容でしたら申し訳ありません
初購入とありましたので、私同様初心者の方と仮定して意見させていただきました
詳しい方からの参考になるレスあれば良いですね

観劇までに良いものとめぐり合えますように

903 :名無しSUN:2014/02/24(月) 18:27:01.77 ID:8aOgJBPE
>>891
ヒノデは「出荷日から一ヶ月間、無条件で返品を受け付けます」というのだから、
とりあえず買ってみれば良いじゃない。
ごく一部地域以外事実上店頭で実機をチェックできないのだから、返品する事に
負い目を感じることはない。有難くそのシステムを利用させて戴けば良い。

ビクセンはより実機を見ることができる機会が多いだろうが、ヒノデの見え具合で
視界の広さなど想像できるのではないか。

ちなみにヒノデ5x20-A3は実視界9.4°だから、1000m視界は164m、見かけ視界は
44.7°ぐらいになるのかな。

904 :名無しSUN:2014/02/24(月) 19:25:54.79 ID:CxVBIi/i
まあ、腐っても鯛という言葉があるように知名度の低いブランドは止めた方が
吉ですよ。売る時二束三文にもならないw

905 :名無しSUN:2014/02/24(月) 19:53:11.68 ID:5aY9PiHt
○○○○製の3万ほどの防水ポロ機、5年も経ってないのに対物ポッキリ逝った
キャップ閉めるのに軽くねじ込んだだけ

車に積みっぱだったから走行中にどこかに当てたのかもしれん
まぁ、樹脂製の軽いのは、耐久性もそれなりってことだね

906 :名無しSUN:2014/02/24(月) 20:48:55.52 ID:HgPyURm9
ケンコーですね、分かります。

907 :名無しSUN:2014/02/24(月) 22:19:23.16 ID:u/nPBE4c
ビクセンとミザールとフジノンも4文字に収まるなぁ

908 :名無しSUN:2014/02/24(月) 22:39:35.15 ID:5aY9PiHt
多分、どこのメーカーが、っていうんじゃないと思うから伏字にしたけど
割とまともなとこだよ
一度も落としたりはしてない
折れた部位は接続してある個所で、見ると意外なほど薄い構造の部分で支えていて
その一部が割れたためみたい
この構造だと、窒素ガス封入してもすぐ漏れそうだ
数万程度の軽めの樹脂製双眼鏡は、買う気はなくなったなー

909 :名無しSUN:2014/02/25(火) 14:04:32.55 ID:zj7wsSa2
キヤノン

910 :名無しSUN:2014/02/25(火) 15:47:30.21 ID:mSCJeFjB
ツアイス

911 :891:2014/02/25(火) 19:29:11.01 ID:QPEWCCVm
アドバイスありがとうございました。
vixenは店頭で試して来たので、
ヒノデをどこかで実機触れないか調べてみます。
vixen試した時にNikon 遊 4X10D もよかったんですが、
店内だとポスターとか奥の方のお客さんしか見られなくて、
正直もう見えるのか見えないのか自分でもよく分からなくなってしまって。
迷いだすときりがないので今回はvixenかヒノデのどちらかにします。
ありがとうございました。

912 :名無しSUN:2014/02/25(火) 19:47:38.54 ID:nFRyGu6W
>>911
ヒノデ製品の実機を触れるかもしれない所。
http://astro-temo.shop-pro.jp/

劇場用なら遊は良いのだけどな。
見かけ視界は狭いけれど。

913 :名無しSUN:2014/02/26(水) 09:42:46.84 ID:9TlbfLng
EDG7x42 12万以下で売ってるところがあったのでポチりそうになったけど
業者が胡散臭すぎてやめた

914 :名無しSUN:2014/02/26(水) 11:53:25.19 ID:K1voNP4D
>>913
それらしいところを見つけた。

「に届ける予定しております。」
「めーれの返信は」
「在庫更新の時間差にち、」
「場合がぎざいます。」
「ご注モニタ抱く商品によって」
「納期がわくり次第にてご連絡」

怪しすぎる!

915 :名無しSUN:2014/02/26(水) 13:24:13.16 ID:IJ5S0QU0
カードが使えなくて責任者名が中国名なら詐欺サイト確定だな

916 :名無しSUN:2014/02/26(水) 13:42:28.31 ID:9TlbfLng
>>914
たぶん同じところ
しかも送料無料特典のところに国内家電店の記載があって怪しさ倍増
笑える

双眼鏡探すと胡散臭い店いっぱい
29万超で売ってたり(海外仕様とかあるのかな)
そこは輪をかけて日本語むちゃくちゃ

917 :名無しSUN:2014/02/26(水) 17:46:17.39 ID:K1voNP4D
>>916
※29万超で売ってたり(海外仕様とかあるのかな)

そこは日本のメーカーの製品については逆輸入みたいだね。
なのでSEもまだ3種類カタログに載っている。バカ高いけれど。

918 :名無しSUN:2014/02/26(水) 18:28:01.75 ID:OgS/7BhC
カタログに載ってても買えるとは限らない

919 :名無しSUN:2014/02/26(水) 18:58:07.21 ID:K1voNP4D
ニコンのグローバルサイトにはSE3種類載っているので買えるかもね。
大枚はたいても何としても新品のSE欲しい、という人には良いじゃないのw

920 :名無しSUN:2014/02/26(水) 19:46:52.66 ID:6n3p4bTY
そもそもSEの仕様がイラネなんだよなぁ…だから消えたんだろうけど

復活するなら、マグネシウム筐体に6×42とか8×50とかで良いのを出してくれ
非防水や樹脂製は不可

921 :名無しSUN:2014/02/26(水) 22:47:29.61 ID:OgS/7BhC
SE持ってるけど、そのうちオクに出すわ。
結局つかわねぇ。

922 :名無しSUN:2014/02/27(木) 14:51:43.41 ID:6MaRw9jt
以前、購入相談させていただいた893です
結果から申しますと、今回の購入は見送り、金ためます
アドバイス参考にさせていただき7x42機を買おうと思いましたが
やはり機種が少ない

実際に覗いて決めたいが、リューポルド等は試せる店が無さそう、アフター不安
Meopta Meostar-B1 予算内&試見できる店あり、アフター不安
ニコンEDGおよびツァイスVictory 予算オーバー!

今回の使用目的は防水維持のため、定期メンテに対応できる事が必須(出先でのトラブル要因を減らしたい)
夏までに予算確保してから、EDGとVictory見比べて決めることにします

余談ですけど、なぜかMeoptaに心惹かれる自分がいる
完全な趣味としては気軽に買える値段じゃないけど、所持してみたいなぁ
ロマンというか何というか、双眼鏡趣味の片鱗を見た気がしました

スレ違いにもかかわらずアドバイスいただいた方々、ありがとうございました 

923 :名無しSUN:2014/02/27(木) 17:05:42.35 ID:wgLHR1Ap
Victory7x42はカタログ落ち、もう流通しているものしか在庫無いそうだよ。

924 :名無しSUN:2014/02/27(木) 18:04:45.40 ID:BNDVt0on
Meostar-B1は8倍56mmのだけど、某天文台日記で星用途にはあまり良くないようなことが書いてあったな。

925 :名無しSUN:2014/02/27(木) 18:09:52.91 ID:cV6LMcrT
>>922
Meoptaを考えるならDoctorは良いよ。
ツァイスほど高くないのにかなり良く見える。
星だけに特化するなら軍用でちょっと黄色いけどの7X40はコントラストが高くて見えやすいよ。

926 :名無しSUN:2014/02/28(金) 12:22:32.87 ID:0+zLnkxZ
「暗所での使用時に(>>893)」なんだから、星見用じゃないでしょ。

927 :名無しSUN:2014/02/28(金) 18:51:21.56 ID:VcwKmWAc
狼ってやつ?

928 :名無しSUN:2014/02/28(金) 19:01:29.15 ID:8cykQ0Gr
出っ歯の亀さんかもしれない

929 :名無しSUN:2014/02/28(金) 21:21:21.41 ID:8+dUBl/o
素朴な疑問なんですけど
双眼鏡をハンズフリーで使うような
頭につけるバンドとかマウンターとか
使ってる人居ます?

930 :名無しSUN:2014/02/28(金) 23:00:40.22 ID:Avi6ypyH
ワイビノならある

931 :名無しSUN:2014/02/28(金) 23:29:48.57 ID:DjP8RVg7
見た目怪しいけどね

932 :名無しSUN:2014/03/01(土) 00:01:32.55 ID:Ser5vXFD
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/img/telacces/bwbgset.jpg
通報不可避。完全にコレ
ttp://www.geocities.jp/isara5455/isarafunsite06/dscn0810.jpg

933 :名無しSUN:2014/03/01(土) 01:15:32.65 ID:yxjBcgqS
使ったことはないけど、こんなのもあるね
http://www.fieldopticsresearch.com/shop/BinoPOD/p/BinoPOD-Harness-System--XL-Black-Camo-sku-H011.htm

934 :名無しSUN:2014/03/01(土) 08:48:16.52 ID:PNFBCG4n
>>929
頭につけるタイプはオススメしないなぁ。
昔カートンのメガネ型オペラグラス(2.5倍だったと思う)をちょっと見たけど、
酔いそうな感じが手持ち双眼鏡の比じゃなかった。低倍率なのに。
人間の頭は、実はものすごくゆらゆら動いていて、目が逆方向に動いたり
脳内で動きをキャンセルするから風景が静止して見えるのだ。
倍率を上げると補正がついて行けないから手持ちより酔うのだと思う。

935 :名無しSUN:2014/03/01(土) 08:51:09.54 ID:PNFBCG4n
おっと、途中で送信してしまった。
>>929
使ったことはないけど、こんなのもある
ttp://cat.arsnv.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=86_91&products_id=466

936 :名無しSUN:2014/03/02(日) 09:02:03.03 ID:gGsA5DH1
>樹脂製の軽いのは、耐久性もそれなり
 
その結論は偏り過ぎだね。そもそもが運用時の過失が損傷の原因なんでしょ
画像アップして、皆に確認してもらった方がいい
 
樹脂製ボディは軽くて錆びず、強度も軽金属を凌駕するものが多く造形の自由度も高い、廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね
金属製ボディは懐古趣味でもない限りおススメできない過去のものだよ
細かいパーツについては金属製に強度的な優位があるのは否めないが

937 :名無しSUN:2014/03/02(日) 10:51:19.26 ID:5uAUgeq0
そもそも車に積みっぱで5年だからな

938 :名無しSUN:2014/03/02(日) 11:08:01.35 ID:y6YrodGs
いや、勝間なら勝てたな
やはり樹脂製は(ry

939 :名無しSUN:2014/03/02(日) 12:41:44.66 ID:ovoKhbGs
>廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね

無知なのか・・・高級機で樹脂筐体を主流にしている所は無いぜ。
ツアイスは樹脂製だと言いたいだろうが、最新のHTはマグネシウムで、コンクエHDはアルミボディを売りにしてる。
樹脂はもう止め。

高級じゃないシュタイナーは樹脂だが、以前から何度オーバーホールしても数年で内部がクモるのは事情通なら知ってる事。

940 :名無しSUN:2014/03/02(日) 16:11:23.02 ID:JHVpZWDf
時代遅れかもしれないけど、金属筐体のほうが好き
負荷がかかるとたわんだりねじれたり、硬度上げると割れる
構造で強度上げると嵩張る
樹脂の専門ではないけど、機械にたずさわる仕事してた時の経験から

>>936氏の勧める樹脂ボディの強い双眼鏡を教えていただけるとありがたい

941 :名無しSUN:2014/03/02(日) 18:35:24.41 ID:Awdf7SGr
>>939
お前さぁ格安スレで超高級機やメーカーをズラズラ出してドヤ顔で何言ってんだカス
ついでに俺の愛機ニューミラージュ7X50をヨイショしてくれや

942 :名無しSUN:2014/03/02(日) 18:46:18.47 ID:LillrleP
事情通w
事情通w
事情通w

943 :名無しSUN:2014/03/02(日) 19:07:32.31 ID:JHVpZWDf
廉価・高級問わず主流って>>936が言ってるからな
格安機も例を挙げて936が説明してくれるだろ

釣られたかな

944 :名無しSUN:2014/03/02(日) 19:16:50.62 ID:y6YrodGs
>廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね
へのレスだから、安物スレで高級機挙げたからって>>939の罪ではないな
魚籠やケンコーの中華製がシュタイナーの中華製に勝る、とも思えんしな
良い話だわ

愛機なら、防湿庫に入れて大事に汁

945 :名無しSUN:2014/03/02(日) 20:49:07.48 ID:pptggAX4
シュタイナーって中華もあるの?

946 :名無しSUN:2014/03/02(日) 21:08:03.97 ID:y6YrodGs
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=74415
♯9
Most of Steiner's binoculars are made in China.

だそうだ
Steinerは300ドル以下の機種もある

947 :名無しSUN:2014/03/02(日) 21:41:36.70 ID:bemxH9d9
樹脂で曇るっってのはガス放出があるんかね??? ま、金属が安心なのか。

948 :名無しSUN:2014/03/04(火) 12:44:17.92 ID:bzZdRiKW
>>939
FLや無印コンクエストは樹脂ボディなんですか?

949 :名無しSUN:2014/03/04(火) 14:35:13.11 ID:mkOWjA7T
FLはポリカみたい
FLとHTの8x42で約100g差?
材質の違い以外にも要因あるだろうけど

950 :名無しSUN:2014/03/04(火) 20:30:16.82 ID:bzZdRiKW
サンクス
カタログちゃんと見てないからアレだけど、50g位の違いじゃなかった?

951 :名無しSUN:2014/03/04(火) 20:39:58.29 ID:rqabhxhK
このスレ級のは殆どが接着剤張り合わせの使い捨てだろうけどさ
樹脂製の高級機の組み立てや防水機構はどうなってんだろうな

952 :名無しSUN:2014/03/05(水) 02:58:58.26 ID:y19UznTx
21世紀には樹脂レンズ全盛だとおもっていたなー

953 :名無しSUN:2014/03/05(水) 03:05:40.41 ID:1Oqx7Jcg
>>952
眼鏡はそうなったんですけどねえ

954 :名無しSUN:2014/03/05(水) 04:24:55.36 ID:I0simENc
今の樹脂レンズって傷に強くなったのかな
特に海辺で使うと傷だらけになりそうだったからガラスレンズ使ってる
自分はたまにしか眼鏡しないけど、常用する人は少しでも軽いほうがいいんだろうね
割れにくそうだし、樹脂の普及する理由がわかる気がする

955 :名無しSUN:2014/03/05(水) 04:35:25.17 ID:I0simENc
>>950
VICTORY HT 8x42 830g(ツアイスHPより)
Victory 8x42 T*FL 755g(価格スペックより)

75g差、微妙ですな

956 :名無しSUN:2014/03/05(水) 14:06:05.93 ID:LUh2VgMi
>>954
進歩したのは樹脂よりもコーティングだな
zeissのテフロンコーティング使ってるけど結構いい感じ
反射光がブルーでカッコいいし

でも樹脂レンズのメガネは購入数年後に横から見ると明らかに黄ばんでる
やっぱ定期的に買い換える前提だと思う

957 :名無しSUN:2014/03/05(水) 22:23:05.97 ID:2GFPJZNa
>>706
8800円になってたので購入。値段なりの物(対物側のコーティングとか)なんだろうけど
遠慮なく使えるので。

958 :名無しSUN:2014/03/05(水) 22:53:42.84 ID:9eLL3gr/
>>957
欲しいです
まだ売ってるのかな

959 :名無しSUN:2014/03/06(木) 23:43:22.76 ID:EAAelJEc
テフロンも樹脂なんだけどな

960 :名無しSUN:2014/03/07(金) 10:49:13.59 ID:77pSc1Ea
レンズのコーティングの話で、ボディ材質の話じゃないけどな。

961 :名無しSUN:2014/03/07(金) 23:37:57.95 ID:gE8fA9Lk
樹脂レンズの話からコーティングの話になって
でも、テフロンコートは樹脂だよって流れだよな

962 :名無しSUN:2014/03/08(土) 01:03:58.98 ID:wFOisuxb
無理やりな解釈だなw
しかしそれだと「XXも〜なんだけどな」が説明できない。

963 :名無しSUN:2014/03/08(土) 10:47:09.39 ID:sYKf9Bq/
>>進歩したのは樹脂よりもコーティングだな
>>zeissのテフロンコーティング使ってるけど結構いい感じ

>テフロンも樹脂なんだけどな

964 :956:2014/03/08(土) 14:58:41.67 ID:lijXG1bA
何か変な流れになってるけど
傷つきにくさに関してはレンズ素材としての樹脂の進歩より
コーティングの進歩の影響が大きいし
ガラスレンズでも傷つきやすさは結局コーティング次第だよねって言いたかった

965 :名無しSUN:2014/03/08(土) 20:13:33.46 ID:SxnuTz0c
>>964
わかってる
通じてるから大丈夫

966 :名無しSUN:2014/03/08(土) 20:54:16.22 ID:9lQJEMqR
>>958
まだあるみたい。新横浜魚籠。プライスカードは9800円てなってるけど。

967 :名無しSUN:2014/03/09(日) 10:28:45.03 ID:E3gWhd5y
オクアバのがよくね?

968 :名無しSUN:2014/03/09(日) 13:16:47.78 ID:nedmdIwQ
>>964
問題なく理解してるよ

10年以上昔だけどハードコートとか言う、傷が付きにくいコート勧められたな
それでもガラスよりは弱いって聞いてガラスにしたことがある
今はもっと進歩してるんだろね

969 :名無しSUN:2014/03/09(日) 23:18:02.76 ID:eqPt8r5V
モナーク3 8x42の展示品が18kで川崎ヨドのアウトレットで有ったけど買いですか?
ショーケースにはいっていた様なので状態は悪くは無いと思います。

970 :名無しSUN:2014/03/10(月) 08:54:13.78 ID:Ovwx0JiB
モナ3ならスルー

971 :名無しSUN:2014/03/10(月) 13:31:54.56 ID:jd+jwm7b
>>958 ちょっと見てみたけどロングアイレリーフで周辺まで像面が平坦。そういう面では高級感があるw

972 :名無しSUN:2014/03/10(月) 15:08:42.34 ID:eiBB5Gn0
つい最近双眼鏡購入を検討開始した者です。
使用目的はフィギュアスケートの
演技の直前直後や採点待ちの時の選手の様子を観察することです。演技中は使いません。
すべて室内です。私はメガネをかけています。
双眼鏡のサイズや重さは気になりません。サイズや重さより性能と価格を重視したいです。
スケート板では8倍が推奨されていました。

昨日地元のヨドバシカメラに行って8倍のものを試してみて、
価格含めて検討し、これを買いたくなりました。
ケンコー Kenko YKT-011 [ultraVIEW (ウルトラビュー) 8倍 30mm ヨドバシカメラオリジナル]

今ヨドバシのサイトを見たら似ているものを見つけました。
ケンコー Kenko ultraVIEW 8×30 WP [双眼鏡 ウルトラビュー 8倍 30mm]

主な違いを教えてください。
お願いします。

リンク貼ろうとしましたがアドレスが長くて張れませんでした。

973 :名無しSUN:2014/03/10(月) 19:35:39.36 ID:cMrhazbk
>>969
モナ5 8x42新品が28kぐらいだねえ。
主な違いはEDレンズ採用ぐらいと思うけど、10kの差をどう考えるかだな。
なおショーケースの展示品は結構状態の悪いものもありますよ。要注意。
モナ3自体はそう悪いとも思わないが、私なら買いません。

974 :名無しSUN:2014/03/10(月) 21:32:38.93 ID:jd+jwm7b
>>972

 倍率はさ、自分で持ってみて決めればいいと思うよ。 一般的にはx8だけど競技経験者
は体のコントロールの非常に優れている人も多いのでx10でも何の問題もないかもしれない。

 メガネもさ、双眼鏡の接眼で下からよいしょと持ち上げて裸眼に当てたほうが自分は見やすい。

975 :名無しSUN:2014/03/10(月) 21:37:40.08 ID:OV03mFgA
>>972
ポロは脇があくから隣の人にヒジが当たるかも
ダハか逆ポロがいいよ

976 :名無しSUN:2014/03/10(月) 21:42:24.15 ID:jd+jwm7b
>> 972 途中でポチっちまった

 その二つはガワの色以外は同じ品物じゃないかな、、、

 ポロに決めてるのかもしれないけど、わりと近くにいる選手までガン見するつもりならポロは意外に使いにくい。
逆ポロかダハと見比べてみるべし。

977 :972:2014/03/11(火) 06:15:54.61 ID:Wa9R06+a
>>972 です。みなさんありがとうございます。

>その二つはガワの色以外同じ品物じゃないかな、、、

ありがとうございます。一つはこちらの店に実物が無いようですが、
私が実物を見て気に入ったものに似ているので違いが気になっていました。

私が見る場所からの距離は、
年8回程度(小規模大会)
選手まで10〜50m、隣の観客にヒジがぶつかる心配一切無し。

年1回程度(大規模大会)
選手まで30〜110m、満席。
会場はスケートリンクも客席も十分明るいです。

他の倍率のものも店頭で見てみることにします。
今は私は裸眼視力が0.07ぐらいです。

双眼鏡のカタログに書いてあった文章を見て
重さや大きさが気にならない人はポロが良いようだと思いました。
ポロ以外も見てみます。
逆ポロというものがあることは全く知りませんでした。

978 :名無しSUN:2014/03/11(火) 06:44:11.06 ID:L/nHmTnX
6×30での比較だけど、コーワYF30-60、ビクセンアトレックライト、
ヨドバシオリジナルでは
ヨドバシのだけコーティングが違って、明るさやシャープネスが少し劣った
なので、8×30ならコーワをお奨めする
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-yf30-8.html

20m位先の壁を見て、見にくいということはなかったよ

979 :名無しSUN:2014/03/11(火) 12:29:56.01 ID:F5pHUY2/
>>973,970
レスありがとうございます
今回はやめておきます。

980 :972:2014/03/11(火) 16:22:35.21 ID:Wa9R06+a
>>978
さっきヨドバシカメラに短時間行ってきました。
それの8倍もお店にありました。
私が見比べた感じだと、店内の遠くのポスターの文字が、ヨドバシオリジナルの8倍のものより読み取りにくい感じでした。

それから、他の店ではNewMirage8×30WIDEというものが、遠くの文字が一番見やすく感じました。
そちらは3000円代で、これもKENKOでした。
KENKOは私向きなのでしょうか?
できれば両方置いてる店に行き、直接比べたいと思いました。
( >>972に書いたもののうちいずれかと、この3000円代のもの)

時間のある時に8倍以外のもの、ポロ以外のものも見てみたいと思います。
今日は行けそうもないです。

981 :名無しSUN:2014/03/11(火) 18:49:17.84 ID:gXfuHrrR
 人にx8以外も見ろとかポロ以外も見ろとか分不相応にうんちくたれとったらジャンク箱からアルティマ8x32拾ってきてもた。
金色の”PASSEDHASEGAWA"のシールが誇らしげ。うちのモナ7 8x32 と交換してもええとは言わんがよく見える。 

ポロの神様に諭されとるんかもしれん。

982 :名無しSUN:2014/03/11(火) 19:39:36.28 ID:K5lrHl5Q
とりあえず改行

983 :名無しSUN:2014/03/11(火) 19:57:16.14 ID:sjp5mNsL
でもケンコーの社員が見たら涙流して喜びそうだ
コーワが半値のケンコーに負けるなんて

984 :972:2014/03/11(火) 20:48:49.86 ID:Wa9R06+a
まぎらわしかったかな?

ヨドバシにて
KENKOの約8000円と
コーワの約8000円を比べて
遠くの文字が読みやすかったKENKOが気に入りました。

他店にて
KENKOの3000円代と
他のいろんなもの(3000円前後の物が多かったです)を比べて
KENKOを気に入りました。

売場の広さとか明るさとか違うので、ヨドバシで気に入ったものと、
他店で気に入ったものの
比較がしにくいです。

あと、私は結局、遠くのポスターの小さい文字の見やすさで比較していますが、
そんな比較で良いのか、疑問に思います。
私の購入後は双眼鏡で文字は見ないと思うので。

985 :名無しSUN:2014/03/11(火) 21:42:05.12 ID:qpqp/Oj3
フィギュア会場って照明がきつそう
kenkoだとゴーストの嵐じゃないかね

986 :名無しSUN:2014/03/12(水) 00:33:33.66 ID:xXx8xChz
次スレ立ってるじゃん
 
格安双眼鏡スレッドPart24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1394544499

987 :名無しSUN:2014/03/12(水) 02:24:33.78 ID:pzTaBQF5
おばさんってどうして自意識過剰なんだろうな

988 :名無しSUN:2014/03/12(水) 02:48:34.06 ID:siV2/KtY
ttps://www.youtube.com/watch?v=MmIkbMbxI-c
イメージとしての双眼鏡はポロなんだよねえ
ここでダハ機を持っていてもピンとこない

989 :972:2014/03/12(水) 04:44:03.28 ID:wcJPH/cz
>>985
どうすれば良いですか?

990 :名無しSUN:2014/03/12(水) 08:12:37.15 ID:6lQXtUPr
難しい問題やけど僕の拾てきたアルティマを1万円で買い取ると解決するかもなあ(^。^)y-.。o○

991 :名無しSUN:2014/03/12(水) 08:16:03.92 ID:BttA5KaY
アルティマかぁ、手ごろな値段で見えは良いよな

992 :972:2014/03/12(水) 09:42:33.18 ID:wcJPH/cz
同じような価格でゴーストが出にくいメーカーとかあれば教えてください。

それから、ゴーストってよくわかりませんが、フィギュアスケート試合会場は
普通の体育館と大差無い照明のような気がします。
(エキシビションでは私は双眼鏡使わないつもりですし)

993 :972:2014/03/12(水) 09:43:59.12 ID:wcJPH/cz
KENKOの長所と短所も教えてください

994 :名無しSUN:2014/03/12(水) 13:10:37.76 ID:vic5jnPO
最上級機OPからホムセン千円双眼鏡まで買ったケンコー愛用者の俺から言わせてもらうと

長所:
    とにかく安い

短所:
    品質管理が甘い
    メールで問い合わせもできない
    詐欺的商品もケンコーロゴで売ってる(100倍ズーム双眼鏡等)おかげで三流ブランド
    だもんで恥ずかしい

995 :名無しSUN:2014/03/12(水) 14:04:28.90 ID:6lQXtUPr
>>992 ゴーストが何かは ”ゴーストとフレア” で納得ゆくまで自分でググるのがいい、、、、

 いずれも強い光が客席に向かっていれば起こるけど普通は体育館の類はそうなっていないから大丈夫じゃないかな。 >>985氏が
そういう照明を経験したんならそういうんもあるんでしょう。

 球技なんかで体育館の床面に仮設する席(アリーナ席っていうよね)は運営者がちゃんと照明を調節しないと問題が起こるんだけど、
少なくとも国内でちゃんと照明をコントロールしているのを見たことがない。見にくい。

996 :名無しSUN:2014/03/12(水) 16:28:36.39 ID:BttA5KaY
埋め

997 :名無しSUN:2014/03/13(木) 00:58:10.90 ID:VqNxyIb0


998 :名無しSUN:2014/03/13(木) 00:58:44.14 ID:VqNxyIb0


999 :名無しSUN:2014/03/13(木) 00:59:22.99 ID:VqNxyIb0


1000 :名無しSUN:2014/03/13(木) 01:00:02.91 ID:VqNxyIb0
次スレ
 
格安双眼鏡スレッドPart24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1394544499

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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