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格安双眼鏡スレッドPart18

1 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:45:48.99 ID:7SnTuj/J
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

前スレ:
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:50:40.09 ID:7SnTuj/J
過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/

3 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:51:11.84 ID:7SnTuj/J
過去スレ-続き
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

4 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:52:17.75 ID:7SnTuj/J
☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
(このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
 趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的)

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、5千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

5 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:53:03.08 ID:7SnTuj/J
★双眼鏡の基礎知識(メーカーサイト)
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう!
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html

6 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:54:10.14 ID:7SnTuj/J
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ (屋外での天体観望用)

10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 (旧アバンター 通称:ヤフオクアバンター ※注)
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 30k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。

射出ひとみ径(対物径÷倍率)は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。

7 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:54:56.91 ID:7SnTuj/J
■1万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
  (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)
  (>>1のまとめ@ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください)

*〜5k  
 「Vixen アリーナ」           
 「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 (子供から大人まで気軽に使える定番機)
 「Kenko ウルトラビュー 8x21」
 「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
 「NASHICA 5x21ラジオ付き」 (粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)

*5〜10k以下
 「Nikon トラベライトVI 8x25」 (非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い)
 「Mizar BK」
 「Kenko アートス」 (防水で軽く、見掛視界が広い)

*ほぼ10k
 「PENTAX パピリオ 6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
 「笠井トレーディング スーパービュー」
 「Kenko 10x50W」 (2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照)
 「KOWA YF30-6」 (8倍のYF30-8もあります)
 「日の出 5x20 A1」
 「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

8 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:55:28.80 ID:7SnTuj/J
■オークションの悪質双眼鏡には注意!!

★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。

■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡!
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm

9 :名無しSUN:2012/06/27(水) 23:57:01.99 ID:7SnTuj/J
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││
               ゛゛'゛'゛

・スレ番号間違えました
実質、格安双眼鏡スレッドPart19スレとなります
すみませんでした

10 :名無しSUN:2012/06/28(木) 00:10:40.56 ID:gPtWJge5
>>1
おつおつ

11 :名無しSUN:2012/06/28(木) 02:54:14.41 ID:Lv0ukAel
>>1

しかし月券間厨の気持ち悪い粘着の所為で
このスレもすっかりつまらなくなっちゃったよな
あんなゴミカスを誰が買うかっての
スレ荒らしやめろよ、カス




12 :名無しSUN:2012/06/28(木) 05:02:43.63 ID:JS1+CmUT
>>11
お前さ、自分で自分を「気持ち悪い粘着」って認めるだけの知性はあるんだな。

13 :名無しSUN:2012/06/28(木) 06:10:36.31 ID:Np9F6i0k
>>11
事故紹介乙!

14 :名無しSUN:2012/06/28(木) 15:14:24.56 ID:Z7rfhZQV
テンプレの三脚だけど
エイブル300EXが生産完了で手に入らなくなってるんで
代替品を探した方がいいかもしれない

15 :名無しSUN:2012/06/28(木) 15:15:10.56 ID:g0AYuA4A
勝間〜俺の勝間〜毎晩コイツ(勝間)で晩酌〜俺の勝間〜♪

16 :名無しSUN:2012/06/28(木) 17:57:13.66 ID:jdRvmfUr
いつ見ても大人気・・・買えやしないよぉ〜(泣)
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000105

17 :名無しSUN:2012/06/28(木) 21:06:23.05 ID:jnpklSz4
ワイドビノの紹介ホームページとか見たら、「肉眼がドーピングされたよう」って書いてるけど、ドーピングにいい意味無いんだけど、、、、単に強化と言う意味で使っているなら熊さん罪だぜ。

18 :名無しSUN:2012/06/29(金) 07:30:59.75 ID:69mUEli1
これとスカイマスターどっちがよく見えるかしら?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165921715

19 :名無しSUN:2012/06/29(金) 13:23:27.08 ID:6kbpk+9x
やっと解除だー! アク禁長すぎ。

20 :名無しSUN:2012/06/29(金) 13:36:30.88 ID:Zt3Eras6
>>18
出品者乙

全金属製の日本製だから安心感はあるけど、
反面、見かけ視界が50°だから開放感は無いだろうね。

21 :名無しSUN:2012/06/29(金) 16:22:17.26 ID:xfuL185C
質屋っぽい出品者だけど商品説明少なすぎ。
状態どころかスペックすらあまり分からない。

22 :名無しSUN:2012/06/29(金) 19:15:28.15 ID:69mUEli1
素直にスカイマスターの20X80でも買った方がいいのかなぁ

23 :名無しSUN:2012/06/29(金) 21:04:57.63 ID:Uz2cv6Hj
>>18
さすがに10何年も前のやつと現行機種とではな〜並べて見比べなきゃ性能的には解んないね〜

ビクセンの大砲は悪くないがB-TYPEはどうも霞が掛かったようにスッキリしない見え方なんだよな
星だけ見るの限定ならば気にならないところだが・・・・・100mmと言うのが救いといえば救いかな
ただ上の人も言っているように視野めちゃくちゃ狭い

専門店でなく単なる骨董屋の出品という点を加味すると素人さんは見送る方が良いと思う
いくら30万以上で買ったと言ってもな〜というか元々そんなにしたか?

スカイマスターが秀でているという事じゃなくて、あくまでもオークションだからやめときなさいと言う事です
ま〜激安ならば捨てる覚悟で買えば良いけどね





24 :名無しSUN:2012/06/30(土) 09:57:02.13 ID:ebmPruhn
ちょっと前にアウトレットのケンコーED買ったんだけどさ、とにかく視界が黄色いw
色ずれはアルピナとかと比べたら少ないね。

25 :名無しSUN:2012/06/30(土) 10:00:14.18 ID:rkGSdWz9
お!ケンコーEDのレポ初めて見たかも
色収差は抑えられているけど着色があるのか

26 :名無しSUN:2012/06/30(土) 16:15:22.44 ID:Ar37wZy/
ケンコー、ミザール、ビクセン。昔っから安物のまがい品作ってた。
だからこのブランドはインチキのイメージしかない。
今は中にはマトモなのもあるらしいがマトモな製品でもコスパが高くても買わないね。
気持ち悪くて使う気がしない。


27 :名無しSUN:2012/06/30(土) 18:09:49.77 ID:3k/hfKRo
友人からグローリーっていうメーカーが良いと教わった初心者です
その肝心なグローリーが出てこないのですが? どこですか?

28 :名無しSUN:2012/06/30(土) 18:27:51.56 ID:HvYc+OJv
その友達に聞けばか

29 :名無しSUN:2012/06/30(土) 18:39:51.08 ID:ssLusVHM
>>26
いまやニコンが安物のまがい品を売る時代だからなあ。
それもこれも消費者が望んだことなんだけど。

30 :名無しSUN:2012/06/30(土) 18:52:29.00 ID:YKwyWBco
何と言っても格安双眼鏡のスレだしなぁ

31 :名無しSUN:2012/06/30(土) 19:03:00.38 ID:nB0zW2YE
>>27
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

32 :名無しSUN:2012/06/30(土) 19:34:44.50 ID:02M2/xt/
やはりベランダで双眼鏡持って仁王立ちしてたら
ご近所さん達から不審がられますよね

皆さん双眼鏡を使いたくなったときにどうしてるの?
わざわざ人気の無い所まで出向くのかな
何台も持ってるとベランダに出て人目を気にせず覗きたくなりますw

>>26ケンコーとビクセンは持ってる。安いし

33 :名無しSUN:2012/06/30(土) 21:22:46.32 ID:XUU40Vxt
俺は急に話題に上がったバンガードのエンデバーEDで轟沈。何クラスのアポよ?って感じ。
けんこは知らんが、多分同じレベルで視野が黄色目。色ずれもそんなに少ないとは思わない。まぁ手持ちのFLなんか同じ土俵にあげちゃダメだが、BDと比べても大差ない。
あと、作りが雑。ピントリングに遊び多し。
など、全くおすすめしない。
値段を考えたら、って全く思わず、同じような価格ならダハなら素直にBD、ポロならE2買っとけよ。

34 :名無しSUN:2012/06/30(土) 22:06:10.15 ID:yjWpicr4
バンガードって前スレだっけ
客の評価は妙によいね
http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Brand_Vanguard&ci=1010&N=4294541827+4291129238

俺も最近中華のED買ったけど、欠点はあるけど結構見えるなぁと思って
よく行く店で2人に見てもらったら、どっちも購入価格以上の高評価だった
ここで具体的なことは書けないけど、やっぱ定番ばっかりではつまらないしw

35 :名無しSUN:2012/06/30(土) 23:56:57.21 ID:pnP807mL
酷いステマを見た

36 :名無しSUN:2012/07/01(日) 00:42:06.19 ID:J5DLzI2A
>>25
はっ!一色しか見えないフィルタ使えば色収差の影響をゼロにできるぞ。
うは、俺って天才じゃね?

37 :名無しSUN:2012/07/01(日) 12:18:33.55 ID:18pLHjWW
>>23
今、カタログで確認したら、アルミケース付きで標準小売価格158000円。
確か、ミザールが最初に148000円で14x100を出したんだよな。

38 :名無しSUN:2012/07/01(日) 19:03:20.73 ID:Ryyc0u7i
勝間のカタログが欲しいのですが、どこにありますか?

39 :名無しSUN:2012/07/02(月) 00:53:47.93 ID:OtHdcPLO
>>37
オクの注釈

>ビクセンの双眼鏡BタイプNO963T270です。本商品は10数年前に38万円の高額をだして購入したもので

倍以上出して買ったんだなw

40 :名無しSUN:2012/07/02(月) 01:43:02.32 ID:OtHdcPLO
そのビクセンを調べてたら生産終了品なのかこういうのを見つけた

ULTIMA Z9×63  Z8×56

こういう聞き方も無茶苦茶だけどまるで見たことがない機種で
今同タイプのZ7×50持っているんだけど良さげだったら買ってもいいかなと思ってるんですが
知ってる方おりますでしょか

41 :名無しSUN:2012/07/02(月) 02:13:02.06 ID:pb76cTLk
>>40

格安スレでその話題あった。7X50持ってたら
あまり意味ないらしい。シャープさが増すだけだそうだ。
同じような双眼鏡が増えるだけかもな。マニアなら知らんが。



42 :名無しSUN:2012/07/02(月) 02:18:16.35 ID:i3+gPVuw
8×56持ってるけどほとんど使わなくなってしまった
さすがアルティマで像質は良いし口径が大きい分見える星も多い
でも見掛視界が狭くて見てて面白くないんだ

43 :名無しSUN:2012/07/02(月) 07:15:05.45 ID:OtHdcPLO
>>41>>42
どうもありがとう!
ポチってしまいそうになってたのをク゜ッと抑えられた
数万円ですがムダにならなくて済んだ
アナタ方は恩人でございます

44 :名無しSUN:2012/07/02(月) 11:08:37.30 ID:kH5O4P14
あとで覗いて、買っとけば良かったってなる口だな。

45 :名無しSUN:2012/07/02(月) 14:16:35.84 ID:OtHdcPLO
なんだってぇ〜(笑
覗こうにも現物みたことないよの口です

46 :名無しSUN:2012/07/02(月) 17:41:46.80 ID:unTk8oH4
>>41
>7X50持ってたら あまり意味ないらしい。
7x50しか持ってなくて、買い足したなら確かにそうかもしれん。

俺の場合は7x50と10x70持ってて、アルティマ9x63を買った。
10x70と同等に微光星が見え、7x50とさほど変わらないほどに軽量で、手持ちでも使用可能。

7x50では力不足だけど、10x70は重すぎるって時なんかに重宝する。
7x50と10x70の2台運用なんて場合も、これ一台でそれなりにこなせる。

47 :名無しSUN:2012/07/02(月) 18:19:58.62 ID:R9oFSn/c
ULTIMA Z8×56 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ 
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html

ULTIMA Z9×63 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ 
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html

48 :名無しSUN:2012/07/02(月) 20:03:22.06 ID:OtHdcPLO
あぁぁぁああ自他共に認める無類の優柔不断な自分は
>>46のようなレスが続いたら間違いなく>>47のショップから
絶対買ってしまう自信があります

49 :名無しSUN:2012/07/02(月) 20:32:05.23 ID:IstmHTDD
>>40
ん?後者はまだ魚籠マーケティングで新品売られてるぞ

幾らで買おうとした?

50 :名無しSUN:2012/07/02(月) 20:49:04.10 ID:XKYkYUF5
>>48
ポチるな。
スカイマスター15x70を持ってないんだったら、
まずそっちポチれ。
基本は>>6だ。

51 :名無しSUN:2012/07/02(月) 21:00:01.34 ID:OtHdcPLO
(´д`)ハァハァ 何とか思いとどまったぁぁぁ

売ってるのは>>47しか見たことないっす
スカイマスター・・・あぁ確かにそうですよね

52 :名無しSUN:2012/07/02(月) 21:50:51.70 ID:vcZgQC5Y
スカイマスターは三脚必須。
アルティマ9×63は手持ちで使える。
実口径は多分一緒くらい。

53 :名無しSUN:2012/07/02(月) 21:57:24.03 ID:oWMqBM07
なんて妖しき芳香を漂わせるのだ。
悪魔らめが!
神の声を聞くのだ。
素直に三脚架台を用いて100mm大口径へ逝きたまへ。
ちはやぶる天の川下りが待ってるはずだ。

54 :名無しSUN:2012/07/03(火) 01:32:35.43 ID:+/cmaDfI
ビクセンのくだらんステマ?


55 :名無しSUN:2012/07/03(火) 01:34:05.60 ID:m1fA0JRz
微苦戦

56 :名無しSUN:2012/07/03(火) 03:22:30.36 ID:VI3mwlmR
健康社員がたまらず出てきたか

57 :名無しSUN:2012/07/03(火) 05:29:45.87 ID:gBeODEhT
マンフロット405買っちゃった

58 :名無しSUN:2012/07/03(火) 06:02:22.49 ID:gBeODEhT
>>56
いつもの田原課長が必死にネット工作でつね

59 :名無しSUN:2012/07/03(火) 22:08:33.20 ID:SycFgSK5
勝間買ったよ〜レポは
見え味シャープ
逆光に強い
落としても大丈夫そう
アメリカ兵からうらやましがられそう
と、こんな感じ〜ローラ風

60 :名無しSUN:2012/07/03(火) 22:35:49.12 ID:pMJTxl/9
おめ!いっぱい見てね!

61 :名無しSUN:2012/07/03(火) 23:35:48.87 ID:USXqr1Hh
まじめな話本当のところどうなの?
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

話をだすと必ず荒れてしまって話題を振るのも憚られるとこだけど
フラットな感覚の持ち主が覗いた感想なんかを素直に聞いてみたい

もちろん勝間だけじゃなく一二三やスターゲイトなんかも知りたい
田舎なんでデモ機なんて覗くことが出来ないんだよね
自分は糞みそに言われてるケンコーやビクセンを中心に使ってるから
とっても興味があるんだけど話題が出るたびに荒れるから聞き辛いんだ
その中で1機くらいなら人柱になってもいいと思ってる

62 :名無しSUN:2012/07/04(水) 00:01:30.26 ID:k9o6y/UL
勝間と一二三は所有してないがスターゲイズなら一本持ってるよ。
FH-842RFというダハタイプのやつで、たしか一万とちょっとした記憶が残ってる。

見た感想は良くも悪くも価格相応だろうか。
この前話題になったアウトレットのアバンターと比べると勝っているのは重量くらいかな。
兎に角ハレーションが酷くて街灯はもちろんの事、満月なんて見ようものなら大変です。

正直な感想だと他人にお勧め出来る水準ではないと思う。


63 :名無しSUN:2012/07/04(水) 01:49:25.23 ID:66bbmjFZ
>>61
荒らし本人乙

64 :名無しSUN:2012/07/04(水) 05:22:39.36 ID:Bs8fDCzf
スカイマスター15x70用の三脚、探すのに苦労しました。
テンプレの三脚は生産終了なのに、同じメーカーの代替品は
ないですね?仕方なくスカイマスターの倍の値段の
マスター3を購入しました。5kgまでOKなのと、
180cmぐらいまでOKなのが決め手でした。また、
マスター3も古いので、下手をすれば生産終了になるとまずいので
手に入るうちに買っておこうと思いました。
第一印象は「でかっ!」でしたが、強度や剛性に問題はなく、
雲台も扱いやすくて良かったです。満月綺麗に見えました。

でも、買ったものの値段が値段なのでお薦めとは言えない気がします。
もう少し安くて丈夫なのはないんでしょうか?
15X70のスカイマスターお持ちの方で、これ以外の三脚ご使用の
方はいらっしゃいますか?


65 :名無しSUN:2012/07/04(水) 08:05:28.88 ID://g5jGjr
>>61
勝間の7×50所有している
素直な意見だと悪くないと思う
周辺の歪みも少ないし色収差も少ないほうだと思う
モナークよりも歪みは抑えられている
ただ何しろ重たいひたすら重たい
性能的に比較した場合ビクセンだとアルティマクラスだと思うが
同じ性能だとしたらアルティマの方がいいかな軽いし
ただしケンコのオクアバよりは歪みが少ない
難点を挙げたらコーティングが今一薄い事とやはりとにかく重量かな
貧弱な腕では手持ち不可だ

66 :名無しSUN:2012/07/04(水) 12:17:51.07 ID:/Q/cLum3
Bushnell(ブッシュネル) 広視覚双眼鏡「エクストラワイド900」
これってどんなもんですか。

67 :名無しSUN:2012/07/04(水) 12:22:21.59 ID:n3kBbgBC
>>65
コーティングが薄いってところがよく分からん。どゆこと?

>>61
一二三のHK-60なら持ってるよ。スポッティングスコープだけど。
双眼鏡じゃあないから、そっちの性能はなんとも言えないが、スコープのほうは高性能。
視野狭いけど視野端まで高解像で、モノコートとは思えないほどヌケが良い。視野も黄色くはない。
総金属製で対物・接眼キャップまでアルミ削り出しで、高級感もそこそこある。
10kの双眼鏡・スコープと比べるなら抜群のコスパだと思う。

68 :名無しSUN:2012/07/04(水) 14:31:25.46 ID://g5jGjr
>>67
すまん大雑把に書きすぎたかな

これとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034817090
これ読んでもらえると理解できると思う
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm

同じマルチコートでも薄さ(層数)の違いなどがある
勝間はマルチコートではあるがアルティマ等より若干ながら層数が薄く作られてる
内側はマゼンダコートだしね

69 :名無しSUN:2012/07/04(水) 14:45:19.89 ID:bm1tM86Z
>>66
エクストラワイドはパノラマ4000と同じです。
元々バッタ売りのパノラマだったのに、ちょっと形を変えてとんでもないボッタクリで売ってる。
色収差全開バリバリのED機があったり、高かれ悪かれのブッシュネルはナシカやバンガードと同等。
これ買うなら笠井のSUPER-VIEWやワイドビノ、ビクセンのアスコット10X50SWの方がはるかに使える。

70 :名無しSUN:2012/07/04(水) 15:11:01.25 ID:n3kBbgBC
>>68
あの価格帯のマルチってどれも3層でしょ?アルティマも。
基本的にARコートって奇数層で作られるから、3層のアルティマより薄いマルチって不可能じゃね?
内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて?

なんか質問攻めですまん。

71 :名無しSUN:2012/07/04(水) 15:39:00.47 ID:bm1tM86Z
アルティマED使っています。
結構よく見えるんだけどコーティングがよく分からない。
もう少しコーティングについて分かりやすく教えて下さい。

72 :名無しSUN:2012/07/04(水) 16:29:04.00 ID:szzRZPqs
Kenkoのボラーレが出てきたんですが対物レンズにくもりがかなりあります。
簡単に取る方法ないですかね?

73 :名無しSUN:2012/07/04(水) 21:19:50.04 ID:8H4xYbFi
いいな〜
勝間所有してるなんてステータスだよね
買いたくても買えないし、この状況ではオクで出品されるとプレミアになるんじゃん?
俺も買いたいよ勝間

74 :名無しSUN:2012/07/04(水) 21:43:47.89 ID:um8D7E3k
なんだか勝間が欲しくなってきた…

75 :名無しSUN:2012/07/04(水) 23:43:56.72 ID:1EggpYwv
おまいらがポチらねぇからポチっちまったでねえか!ケンコーのアウトレットで。



76 :名無しSUN:2012/07/05(木) 00:44:22.09 ID:yarQrqc3
>>69
ボッタクリなのは日本の輸入代理店であってブッシュネルではない。
日本の販売価格はボッタだけど、アメリカの流通価格は安い。
廉価ラインはどうか知らんが、中級以上のシリーズはブッシュネルが設計してるし、特許も数多く持ってる。
レジェンドのED機はコーワBDやアペプロと比べても明らかに色収差少ないし、$200強の価格でありながらグローバルマルチ採用してる。

恐らく覗いたこと無いんだろうが、推測だけで書くのは良くないよ。

77 :名無しSUN:2012/07/05(木) 01:29:38.46 ID:V1wQkxkF
>>70
横から失礼

単層ARコーティングのλ値が違えば単層蒸着膜の厚みが違ってくるんじゃない?
同一三層であっても数値が違うことは考えられると思う

でも薄いからダメというのは違うと思うな

78 :名無しSUN:2012/07/05(木) 02:06:51.70 ID:l/p/BgUu
でもさ、双眼鏡のコーティングって、いい加減なもんだよ。
半導体レベルの蒸着膜の話なら、77のような意見も正論だと
思うが、双眼鏡の蒸着膜の公差知ってるのあんた?

格安双眼鏡のコーティングなんぞ、ホントいい加減だぞ。
そんなに目くじら立てて議論することはないよ。


79 :名無しSUN:2012/07/05(木) 02:12:48.34 ID:V1wQkxkF
そんなにいい加減なのか?

80 :名無しSUN:2012/07/05(木) 02:28:48.78 ID:PYwQ6KHh
勝間とかコーティング液に漬け込んでるだけって聞いたぞ

81 :名無しSUN:2012/07/05(木) 02:31:21.16 ID:V1wQkxkF
マジデスカ
俺の話は無かった事にしておいてほしい

82 :名無しSUN:2012/07/05(木) 08:14:51.10 ID:s8uoP6fK
液につける?そんなやり方してるとは思えないがw
真空または低圧の蒸着窯に入れて回転させながら均一にコートしていくんじゃないのか

別な話だけどカメラ屋さんでニコンのナノクリスタルコートのサンプルがコート無しと通常のマルチコートとともに置いてあって
ナノクリの反射の少なさと透明度の高さに驚いた
あれで双眼鏡作ったらめちゃくちゃ明るくて発色の良いものができるんじゃないだろうか

83 :名無しSUN:2012/07/05(木) 09:49:40.22 ID:V1wQkxkF
きっと壺かなんかの上薬かと(笑

84 :名無しSUN:2012/07/05(木) 20:56:37.46 ID:QHToKjEw
勝間をランク付けするなら何位かな?

85 :名無しSUN:2012/07/05(木) 23:54:40.37 ID:ypPmx0Ou
今更だがケンコーのカタログもらってきた

Comeing SoonになっているultraView 6x30、8x30、10x30だが
確かにコーワのYF30に似ているし、スペック的にも近いものの
Bak4やフルマルチの表記はなく、生産国がフィリピンになってる
実はYF30とは別物?

New Mirageは安い方の2012版カタログに載ってる
カタログ落ちしたものもなく、日本製の表記のままで一安心

86 :名無しSUN:2012/07/06(金) 07:40:29.39 ID:xn3ZfEg8
>>61
荒らし本人乙
下請けに徹している一二三や、一販売店のスターゲイズの商品を「見た事がないし、
レポートも見つからない」のは無理も無いけど、ニコントロピカルHPやフジノンMT、FMT同様、
はるか昔からボシュロム防水双眼鏡の定番のひとつである勝間の評価なんか、
ネット上にいくらでも転がっているだろ。
天文趣味のオサーンなら、ビクセンのボシュロム型7x50やタカハシアストロノーマーを
作っていたところだって知っているだろうし。

>>64
スリックのマスターシリーズはスタジオ撮影の定番機材のひとつだから、
代替機が出なくなるとは思えないけどね。
たくさん生産されているおかげで、中古も(性能を考えると)異様に安いし。
反面、使い倒されて個人所有のものとは比べ物にならないほどボロボロのもあるけど。

87 :名無しSUN:2012/07/06(金) 07:50:45.51 ID:xn3ZfEg8
>>70
アルティマは5層だったような記憶があるけど、ちょっと自信が無い。

>内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて?
勝間の双眼鏡がフルマルチになったのはごく最近。
一部マルチ→プリズムと接眼以外はマルチ→全面マルチ
じゃなかったかな。
>>68>>65がどのバージョンを持っているかによると思う。
(そもそもSSの方なのかWPの方なのかも書いていないしな)

>>72
外側なら、カメラレンズと同じように
1)ほこりをよく はらう。
2)クリーニング液とクリーニングペーパーで力を入れないで拭く。

>>78
コーティングムラがある個体もあるしね。

88 :名無しSUN:2012/07/06(金) 12:41:45.53 ID:BtPJLbLK
>>86
そこまで書くのだったらちゃんといくらでも転がってる評価も載せてあげなよ
それがいきなり荒らし扱いした人に対してへの礼儀だとおもうぞJK

89 :名無しSUN:2012/07/06(金) 19:06:11.65 ID:dJMKMGB6
>>88
まぁ俺も>>61は即座に荒らし認定するほど変な点はないし、荒らし認定は早計かとは思うんだが、
Googleで『勝間光学 6x30』と検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。

眼の前にあるのはただの箱じゃないんだから。

90 :名無しSUN:2012/07/06(金) 23:26:31.37 ID:aQFtH7Mk
そんな事言ってしまうとこのスレの意義もなくなってしまう気がするがな
素直に教えてやればいいんじゃね

91 :名無しSUN:2012/07/06(金) 23:43:49.03 ID:KSd01M4T
>>88=90
はい荒らし本人乙!

92 :名無しSUN:2012/07/07(土) 00:02:21.34 ID:aQFtH7Mk
意味がわかんねーよw

93 :名無しSUN:2012/07/07(土) 01:30:53.35 ID:MSgXN4yG
ワシも分からん

94 :名無しSUN:2012/07/07(土) 08:48:12.98 ID:KrTNzOSz
ttp://item.rakuten.co.jp/esteyou/wat1151/
コンパクトズームのくせに8倍時の実視界が5.4°
旧計算の見掛け視界が43.2°になるんだがあり得ないような

ショップの記載ミスかと思って調べてみたんだが
海外で売られている別ブランドでもそうなってる
ttp://www.rei.com/product/826062/rei-compact-zoom-8-17-x-25-binoculars

プリズム素材のF-4ってなんだろう?
検索してもカメラのF-4かレンズのF値くらいしか出てこない
誰か知りません?

95 :名無しSUN:2012/07/07(土) 13:31:45.84 ID:PqiztN/G
>>90
だから、ちょっと検索すればいくらでも出てくるでしょ?
検索なんて今時小学生でも出来るもんをなんでわざわざURL貼る必要があんの?
個人サイトのURLを無闇に貼るのは基本的にはマナー違反なんだよ!そんくらい判れよ。
ただでさえアンチがうようよしてる所に個人サイトのURL貼って、もしその個人サイトが荒らされたり嫌がらせ受けたりして
お前は責任取れるのか?

マイナー機種のレビューみたいに検索してもなかなか見つからないような場合はURL直貼りでもしょうが無いけど
それ以外なら自力で探せ。

ここはヤフー知恵袋じゃねーんだ。
なんか勘違いしてないか?


96 :名無しSUN:2012/07/07(土) 13:48:05.79 ID:RTlgH9eT
個人サイトのURL貼るのがマナー違反なんて初めて聞いたな
見てほしくて作ってるサイトむしろ紹介してもらいたいんじゃないのか?
テンプレにも個人サイト貼られてるしw
お前の価値観を押し付けんなよ

97 :名無しSUN:2012/07/07(土) 14:10:16.88 ID:k09A7tCC
>>95
そんなに仰々しいことかね
何行もそんな事を書くんだったらわざわざそこのURL貼を貼らなくても
抽出してこういうレポもあったぞと書くだけでもかなり有意義なんじゃないのか?

つかどんだけ荒しに怯えてんだよ

98 :名無しSUN:2012/07/07(土) 14:16:27.06 ID:XplwVYeA
>>95
お前が勘違いと言うことです。

99 :名無しSUN:2012/07/07(土) 14:30:06.63 ID:SmxTBZx7
ミニスカ履いてるからって、匿名掲示板でおおっぴらに晒されたくない
ってのは割と理解できる
陰ながら見守ったり、こっそりオナニーする程度が紳士のマナーだよなw

キーワード次第でぐぐっても出てこない場合もあるから
検索ワードを貼れば親切だな、あとはググレカスでいいと俺も思う
勝間のレビューは楽天販売サイトにもあるからそれ見とけよって感じ

100 :名無しSUN:2012/07/07(土) 14:49:55.16 ID:PqiztN/G
>>96
基本的にリンクフリーが鉄則だけど、ブログや個人サイトなんかじゃリンク貼る際に連絡して欲しい旨が書いてあるところもままある。
お前みたいに「どこもかしこもリンクフリーが当たり前」「もし運悪く外基地に絡まれてサーバー落とされても自己責任」ってのがまかり通るなら
F5連打でサーバー落とした奴らに法的措置が取られることはあり得ないだろ。

このスレ見てたら「常識が通用しない変人」ってのが居るってことくらいわかるだろ?
なんでわざわざアンチ勝間厨が100%いると判ってる所に勝間ユーザーの個人サイト貼らにゃならんのか。

101 :名無しSUN:2012/07/07(土) 16:35:45.66 ID:IKualfBb
諸悪の根源アンチ勝間厨が100%悪い!
だから自治や自衛が大事!
でも>>95の人は少々神経質すぎるなあ。

なんで勝間って荒れるの?

102 :名無しSUN:2012/07/07(土) 17:02:05.80 ID:7iowczjz
なんで勝間みたいなグローバルなメーカーにアンチがいるのか不思議
世界中からシェアされている名機なのにさ
アンチのやつらは僻んでるのか?
世界の勝間を・・・

103 :名無しSUN:2012/07/07(土) 18:25:18.32 ID:hjNDRO4G
やつらじゃなくて1名だと思う。

104 :名無しSUN:2012/07/07(土) 18:49:30.15 ID:IKualfBb
つらつら考えるに「軍用」メーカーだからかな?
星屋さんとか鳥屋さんとか山屋さんて守旧的なレフト多いから。


105 :名無しSUN:2012/07/07(土) 19:08:10.26 ID:SmxTBZx7
瞳径5mm機って、程よく明るくて星を見てても「気持ちいい」感じが好きだな
絶対性能は8×40、10×50だろうけど、一晩首に掛けると少し重たい
そういう意味で、星屋で勝間の6×30を愛用してる人は結構いるんじゃない
鳥屋は8倍や10倍を好みそう

7×35mm機で選択肢が少ないのが少し残念

106 :名無しSUN:2012/07/07(土) 20:21:36.82 ID:hn+fnaQQ
黒い厚紙を買ってきます。直径35mmの穴をあけます。以下略

107 :名無しSUN:2012/07/07(土) 21:56:08.42 ID:vZr+7SpT
>>96
馬鹿はお前。

108 :名無しSUN:2012/07/07(土) 22:28:26.27 ID:4qds3BGy
誰一人個人サイトのアドレス貼れよなんて一言も言ってない件

109 :名無しSUN:2012/07/07(土) 22:45:05.08 ID:8C/ZU0Dr
アドレス貼れ、とは言ってないな


>>88
> いくらでも転がってる評価も載せてあげなよ

>>89
> 検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
> そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。

この辺が個人サイトについての始まりかな



110 :名無しSUN:2012/07/07(土) 22:50:39.13 ID:k09A7tCC
問題は個人サイトの扱いではなくて
なぜ勝間の話をしたとたんこうなるかだな

111 :名無しSUN:2012/07/07(土) 23:08:53.52 ID:xfgLfj+i
検索してみたけど
勝間は安くないじゃないか

112 :名無しSUN:2012/07/07(土) 23:11:22.31 ID:/Fkcb31t
>>101
>なんで勝間って荒れるの?

ああ、>>61を書いた荒らしが他人面して荒れる流れに持って行っているからさ。
こういうときは高見の見物に限る。今日は面白かった。

113 :名無しSUN:2012/07/07(土) 23:19:33.99 ID:k09A7tCC
みごとに胡散臭いな

114 :名無しSUN:2012/07/07(土) 23:24:19.92 ID:4qds3BGy
多分>>63>>86がいつものアンチ勝間のやつだろ

要は荒らし=アンチなんだよ

115 :名無しSUN:2012/07/07(土) 23:26:04.98 ID:k09A7tCC
そうなのか?俺は勝間のステマ厨が荒らしの認識だったんだが

116 :名無しSUN:2012/07/08(日) 00:01:48.05 ID:v3ZpfyKf
レビューは検索すれば出てくるだろうけど、そりゃね。
でも、ここの住人のリアルな生の評価が聞きたかったんじゃないの?>>61氏は。

なんていうか、マンセーもアンチも荒らしだよね。


ところで以前、ビクセンのホワイトビノ5×35っていうの通販サイトでみたことあるけど、
どなたかご存知ですか?

117 :名無しSUN:2012/07/08(日) 02:18:25.96 ID:ksDvNXG2
俺も口は悪くともここの連中のレポの方が信用に足ると思ってるな
ステマの存在が明らかになってブログでさえ怪しいものもあるしな

118 :名無しSUN:2012/07/08(日) 04:03:18.08 ID:98OY+ruF
例えば破門信者の警視とかなw


119 :名無しSUN:2012/07/08(日) 04:17:48.21 ID:k+mRwUma
>>115
勝間はもともと国内で売る気ないから。勝間にとっちゃ国内販売なんて暇潰しでやってるようなもんだよ。
そもそもステマする意味がない。
→それでもアンチがステマ連呼→絡むと荒れるから放置→新参がアンチのレス見て信じこむ→新参が荒らしの手伝い→…
過去ログ辿ったらわかりやすいよ。

>>116
ここでレポしても荒れるからなぁ。
褒めればアンチが湧くし、貶せば荒らし認定。

結局荒れる事になるから隔離スレでどうぞってなるんじゃね?

120 :名無しSUN:2012/07/08(日) 08:38:39.38 ID:Xu0p0p+V
>>116
ビクセンの5×35持ってるw
ステマでよければレビューするぜ。何が知りたい?

121 :名無しSUN:2012/07/08(日) 09:11:52.27 ID:A7n/1WXs
あんま安くないけど尼損でウルトラビュー7x50と8x30が\2,980
マケプレだけど尼損発送だから送料無料
そういやウルトラビューの8x21DHと10x25DHってもう出てるんだね
オクの出品画像だと、すごく安っぽく見える

122 :名無しSUN:2012/07/08(日) 09:39:23.35 ID:ksDvNXG2
いやいや、安い安い
とりあえず両方ポチったが7x50は使わないので
箱を開けずに後日欲しいという人がいたら同額で譲るわ

123 :名無しSUN:2012/07/08(日) 09:43:29.35 ID:ksDvNXG2
アレだ、いっその事ステマOKみたいな流れ作れば問題なくねw

124 :名無しSUN:2012/07/08(日) 09:56:49.57 ID:v3ZpfyKf
>>116

>>105に「7×35mm機で選択肢が少ないのが少し残念」とあったの見て、5×35を思い出したw
基本スペックと主観での印プレお願いします。
ステマ上等っすw
良さげならいつか見かけたら買おうかなと。
低倍で瞳7mmってのは興味あるw

125 :名無しSUN:2012/07/08(日) 18:45:09.22 ID:7p9raWiL
尼のウルトラビューポチろうか迷い中
前回の祭りより盛り上がらないね

126 :名無しSUN:2012/07/08(日) 19:08:55.59 ID:AZTZFHsE
celestron SkyMaster 25-125x80 これって今持ってる 15×70のセレストンより
遠くが綺麗に見えますか?

127 :名無しSUN:2012/07/08(日) 19:14:51.79 ID:A7n/1WXs
元から安い機種だから、祭ほどのお得感はないさね
ところでBak4プリズムって、どんな角度から覗いても陰りは見えない?
ウルトラビュー7x50だが、真っ直ぐに覗くときは見えないが
斜めから覗き込むと青っぽい陰りが見える

128 :120:2012/07/08(日) 20:15:06.54 ID:vzhsU93i
>>124
よっしゃ、初レビューするぜw(アンカー違うけど、120のことだよね?)

まずスペック。
倍率 : 約5倍(非計測)
対物レンズ有効径 : 約35mm(非計測)
プリズム材質 : (生意気にも)BaK4
実視界 : 8°(と書いてあったけど、初代アスコットZR8×30(8.5°)と同じくらいに見える)
見掛視界 :40°(まあそんな感じ)
1000m先視界 : 不明
ひとみ径 : 7.0mm(これはきっちり7mmある)
明るさ : 49
アイレリーフ : 約20mm(メガネかけて、さらにちょっと浮かしても大丈夫)
至近距離 : 不明
眼幅 : 約56〜73mm
サイズ : 高さ133×幅176×厚さ56mm(眼福64mm時)
重さ : 570g
付属品 : ソフトケース、ストラップ、キャップ

129 :120:2012/07/08(日) 20:16:14.83 ID:vzhsU93i
それから実物を見た感想は、
・白ってどうよ?と思ってたけど意外と便利。暗闇で見失わないし、自分の双眼鏡が一発で分かる。
・ピントリングのローレットが、円柱をたくさん並べたみたいでちょっとキモイ。レゴブロックみたい。
 指のかかりは悪くない。
・見口ゴムがテーパーになっているので付属のキャップはすぐに脱落してしまう。アルティマのキャップがちょうどいい。
・軽すぎず重すぎず程よい重さ。
・コーティングは接眼の最外面のみマルチ。その他の接眼と対物はマゼンタ。プリズムはアンバーっていうのがちょっと
 変わってる。少し黄色い着色はあるが、5年使った自分のメガネの着色の方がよっぽど大きいw
・光源を視野の外ぎりぎりに置くと光源と同じ形のゴーストがはっきり出る。アスコットの方は大きく広がったフレアが
 出るので、アスコットの方が目障りかも。ゴーストの量自体はアスコットの方が少ない。
・視野の9割方は点像。というとすごく聞こえるが、見かけ視界が40°だからそうでもない。
・この双眼鏡で「おっ」と思ったのが、歪曲収差が少ないこと。ごくわずかに糸巻型の収差があるが、気をつけて
 見ないと分からないレベル。
・当然だけど、5倍のおかげで手振れは全く気にならない。片手でも使える。

まとめ:
光学性能はどうってことない板橋製だけど、そのスペックが存在意義の全て。
ここの住人なら1台持っておくべし!

130 :名無しSUN:2012/07/08(日) 20:44:39.01 ID:i5SFgbbA
アルティマの8×42ってブラックアウトしやすくない?俺だけかな?
メガネでも裸眼でもダメだ。使わなくなっちゃった。

131 :名無しSUN:2012/07/08(日) 21:15:39.15 ID:a53S3bbL
>>129
問題はどこで売っているかだな。

132 :名無しSUN:2012/07/08(日) 23:33:51.53 ID:2GqEqmPb
ビクセンで復刻してくれんかな、防水、フルマルチコートで
口径が35mmもある5倍双眼鏡って、今では結構貴重だ

133 :124:2012/07/08(日) 23:37:53.98 ID:v3ZpfyKf
>>ID:vzhsU93i

おお、ありがとうございます!
アンカーミスりました。失礼しました。

うーん、面白い!
いいなあ、欲しいなあw
まさにスペックが存在意義の全てでしょうね。
用途はちょっと疑問だけど(星見入門機というコンセプトみたい)、
なんか夢があっていいよねw

どこで売っているか、それが問題だ。

134 :名無しSUN:2012/07/08(日) 23:43:37.76 ID:a53S3bbL
>>130
それもどこで売っているかが問題だな。

135 :124:2012/07/08(日) 23:43:51.98 ID:v3ZpfyKf
あ、防水ですか?

じゃあヨットで使いたい。
瞳径大きいとアイポイントがシビアじゃないから揺れに強い。
しかも手振れにも強い。
5倍なら酔いにくいだろうし、ゲストに最適。

136 :名無しSUN:2012/07/08(日) 23:48:38.05 ID:a53S3bbL
>>135
ヨットでは確かにゲスト用には言いね。
ちゃんとしたウォッチにはダメだけど。

137 :名無しSUN:2012/07/09(月) 01:12:59.26 ID:r4IcKFSR
勝間双眼鏡の正しい使い方を教えてください

138 :名無しSUN:2012/07/09(月) 01:58:57.41 ID:EKVVLZDb
使わないことかな
詳細は隔離スレで聞いてね
このスレは粗悪品は対象外だから

139 :名無しSUN:2012/07/09(月) 02:06:08.60 ID:0i0uLiXf
やっぱり買わないことかね
IFなんて特に使うとか以前の問題だとも思う
職質で嫌な思いて人生のトラウマ背負いたくなければ
双眼鏡は一般的デザインのがいいよ

140 :名無しSUN:2012/07/09(月) 03:32:00.04 ID:zdXpG6X9
>>137-139
毎度の自作自演お疲れ様。もう来なくていいよ。

141 :120:2012/07/09(月) 07:07:35.85 ID:UIYXPvIe
>>140
あ、防水じゃないと思います。
132は要望を出しただけだよね?

この双眼鏡はビクセンのくせに表示がすごくシンプルで、
「NIGHT WORKING」「Select by VIXEN」「5倍35m/m」(5×35じゃなくて)としか
書いてないです。個人的には倍率が漢字表記なところもツボだったり。

142 :名無しSUN:2012/07/09(月) 08:12:47.84 ID:mgqPoTQN
>>140
お前もいちいち反応スンナw

143 :名無しSUN:2012/07/09(月) 11:06:41.99 ID:tMveOudt
テンプレは目を通しました素人です

2万くらいである程度満足いく双眼鏡ってありますか?
用途はバードウォッチングや天体観測など
のぞきこんで見える範囲が大きい方が良いです


144 :名無しSUN:2012/07/09(月) 12:31:14.07 ID:AnIM4fpk
2万出すなら、鳥見用と星見用に二台買っちゃえ。

145 :名無しSUN:2012/07/09(月) 12:59:30.29 ID:HLODsArT
>>143
アルティマ8x32

146 :名無しSUN:2012/07/09(月) 13:39:16.63 ID:Pj4EykUK
>>126
「大きく見えるか?」ではなく「綺麗に見えるか?」という質問なら、
綺麗に見えません。
観光地においてある100円を入れて見る巨大な双眼鏡が
20x80(20倍対物レンズ直径80ミリ)です。(ちょっと小さいやつは15x60)
「15×70」は15倍ですから、ほとんどアレと同じなわけです。

>>127
それでBak4で問題ない。

>>142
スレッドはスレ住人だけが見るものではありません。
通りすがりの人が信じないように突っ込みを入れるのが正解。

>>143
ド近眼でなければアスコットZR8×42w WPなんかも良い。

147 :名無しSUN:2012/07/09(月) 13:57:31.47 ID:uJhoaDia
>>146
綺麗には見えないけど大きくは見えるとも言ってあげなさいw

148 :名無しSUN:2012/07/09(月) 14:06:12.64 ID:T9RdyktI
アンチ勝間厨って鳥板で暴れた人でしょ。
排他的・独善的・非妥協的・教条的・戦闘的・カルト的な定番廃。
鳥板の本スレも絶えたようだし、今度はこっちか?

149 :名無しSUN:2012/07/09(月) 14:07:40.69 ID:uJhoaDia
そういう話をすると寄ってくるということを学ぶべきかと

150 :名無しSUN:2012/07/09(月) 14:14:03.27 ID:T9RdyktI
基本スルーだけど、>>146の言うように、
時折注意喚起は必要かと。

151 :名無しSUN:2012/07/09(月) 14:15:30.13 ID:tMveOudt
>>145
>>146
ありがとうございます 調べてみました!

値段的にはアルティマが5千円ほど高く商品説明文を見て素人目にはアルティマの方が良いのかなと
アルティマ8x32 と
アスコットZR8×42w WPでは実際の使用で性能差は体感できるほどありますか?


152 :名無しSUN:2012/07/09(月) 14:19:31.74 ID:jgvydl1c
>>143
星見はオクでアバンター7X50購入。
鳥見はコーワYF30-8を購入。
合計2万円也。

153 :名無しSUN:2012/07/09(月) 14:23:13.90 ID:T9RdyktI
アバンターは10×50がいいんじゃないかな?

154 :名無しSUN:2012/07/09(月) 16:33:18.05 ID:mgqPoTQN
>>150
アンチ自作自演乙w
基本的に荒れればいいのかw


155 :名無しSUN:2012/07/09(月) 16:40:04.39 ID:T9RdyktI
>>154
そういう書き込みの方が荒れる元かと。

あれかな、荒らしが出てきたらまず注意。
そして誰かが釘を刺したら後はスルーとか、
対応マニュアルでも作ったらいいんじゃないか?

156 :名無しSUN:2012/07/09(月) 16:50:11.93 ID:uJhoaDia
いやいや俺からみたら>>140だろうが>>154だろうが注意喚起とか煽りとか関係なく同じだと思うぞ
どっちの肩を持つわけでもなくその手はサラっと流しておきなよ、いつもそこから始まるじゃん

つか辛抱たまんなくなってアルティマZ9x63頼んじまったぞ〜
あぁ今月また貧乏だぜどうしてくれるだぁ(^ω^)

157 :名無しSUN:2012/07/09(月) 17:35:34.39 ID:zdXpG6X9
>>156
スレが荒れないことを第一に考えるなら無視が正解だろうが、双眼鏡愛好家の倫理としてはツッコミが正解だと信じてる。
初心者が騙されて勝間叩きしてんのとかも不幸だし、何の根拠もない偽情報を垂れ流すことを容認はできない。
ID変えてあたかも多数派意見のように見せるのも悪質だし。
間違ってることを間違ってると指摘して非難されるのは悲しい。

というか勝間の双眼鏡持ってる人からしたら、お気に入りの双眼鏡を貶されまくった挙句「持ってる奴は犯罪者予備軍」とまで言われりゃあ腹も立つ。
スレが荒れないことも大事だが、そういう要因があるってことも念頭に置いて容赦してほしい。

というわけで、購入おめ!よろしければレポお願いします。

158 :名無しSUN:2012/07/09(月) 17:57:20.84 ID:7B5jQAW7
>>146
ありがとうです、やっぱりサファリの25×100にします


159 :名無しSUN:2012/07/09(月) 18:19:58.11 ID:jgvydl1c
>>158
ナイスチョイスだね。
このクラスはいろいろと見比べたけど、見える星はやっぱり大口径の勝ち。
市街地住まいならちょっと遠征すると威力が発揮できるよ。
あと架台と三脚はしっかりとしたものをね。
本体のバーをロックするネジの内側に、白いプラスチックの緩衝材はすぐにズレるから注意してね。
それからネジもチョロいからがっかり固定して下さい。
宇宙旅行へいってら〜!

160 :名無しSUN:2012/07/09(月) 18:30:40.56 ID:uJhoaDia
>>157
そういうツッコミ気質、俺は決してキライじゃないw


この前誰かがアルティマがうんぬん言ってて俺も前から気になってたから火が点いた
ビクセンショップに電話する用事が出来てしまい、つい勢いで頼んでしもた
今は少々後悔しているが届いたら天の川観ながらレポするよ
そしてありがとう

161 :名無しSUN:2012/07/09(月) 19:10:40.71 ID:7B5jQAW7
>>159 ありがとうございます。

162 :名無しSUN:2012/07/09(月) 19:44:22.42 ID:HLODsArT
>>151
アスコットは実売1万3千円前後の普及機種。防水だけどアルティマより300g以上も
重いしコーティングも全面マルチじゃない。ビクセンのサイトに「レンズ全面には多層膜」
と書いてあるけど、あれ意図的に「前面」を誤記してないかw
個人的にアスコットは最初から考慮の対象外なので、覗いてみたことないや。
近所にヨドバシみたいなカメラ量販店があれば、両方とも展示品があるかも。

163 :名無しSUN:2012/07/09(月) 19:49:50.64 ID:7B5jQAW7
>>159 買おうと思ったらどこも売りきれじゃん、シュミトも


164 :名無しSUN:2012/07/09(月) 19:59:46.39 ID:omNrJDPh
口径は視界とバーターな面があるからね
80mm、3度で彷徨う全天は確かに絶品だけど
35mm、9度で流す天の川もなかなかに悪くは無い

一番大事なのは暗い空だなぁ…ああ、今週末晴れないかなorz

165 :120:2012/07/09(月) 20:18:31.19 ID:pPUCntTD
>>162
誤記じゃない。
ビクセンは「マルチ」「フーリーマルチ」「パーフェクトフーリーマルチ」で
意味が違う。(カタログやwebにも明記してある。)

166 :名無しSUN:2012/07/09(月) 21:59:10.67 ID:uJhoaDia
>>143
俺ならばと考えたら多分>>152と同じ買い方をすると思う
兼用ってことで42mmにするとどっちも足らずみたいな落ちになりそうだ
でも50mm買っても鳥見で困るとといったら重量くらいなもんかな

ただし広角の双眼鏡は嫌いではなくアスコットの10x50SWなんかも持ってたりするが
実際に使うことはほとんど無くなった

167 :名無しSUN:2012/07/09(月) 22:00:47.81 ID:HLODsArT
>>165
だからさ、ビクセンのアスコットは「マルチコート」なの。
フーリーでもパーフェクトでもないの。

168 :名無しSUN:2012/07/09(月) 23:01:25.88 ID:tMveOudt
>>162
詳しく説明ありがとうございます
なるほど、アルティマの方が良さそうですね
量販店行きたいですが家から遠いので実際に見るのは厳しいです・・・
こういう所の詳しい方の意見が1番参考になりますね

>>166
分けて購入ですか それだと先に1万円で1つ買って
双眼鏡がどんなものかと確認もできますね

重量に関してはあまり気にしてないので性能の面で意見もらえるとありがたいです
そんなに持ち運ぶってわけでも無いですしその辺は大丈夫です


169 :名無しSUN:2012/07/09(月) 23:03:34.92 ID:eZGLX5IJ
アスコットは全面マルチ
過去スレでインプレしてた人がいたはず

170 :名無しSUN:2012/07/09(月) 23:17:46.95 ID:uJhoaDia
>>168
例えば1個づつにした弊害を考えると
やはり単純に2万する双眼鏡と1万の物との性能差だろうね(と、初めからみんな言ってるかw)
といいつつヤフオクじゃなかったらアバンターも高いんだけどさ

1万のヤフオクアバンター7x50は安いのに良く出来た双眼鏡だとは思うが
ではアルティマの7x50と見比べた場合に俺は体感できるくらいの差があったと思う
何が違ったかと言うと俗に言う見え味というのかな像がキリッとした感じがあった
あとアバンターは中心から65%くらいまではハッキリしているんだけど周辺際だとボケボケな感じが否めなかったよ

ただアルティマは防水でない為に使用環境や保管などにも気を使いそうだ・・・逆にすごく軽いという良い事もあるけどね
一点だけ買うとしたら個人的にはアルティマの方をオススメしたいなぁ〜

171 :名無しSUN:2012/07/09(月) 23:45:43.07 ID:uJhoaDia
追記

その体感差が一万円分あったかと言われたら・・・否でございます
コスパまで考えたらやっぱオクアバなのかね〜

172 :124:2012/07/10(火) 00:42:59.70 ID:fAsjhknO
>>136
メインは防水7x50ですね。
ゲスト用にはフォレスタHRの6倍使っていましたが、亡失中。
コーワの6倍ポロを狙っています。

>>141
そうです。>>132氏の要望。
復刻出さないかなビクセンさん。

>>168
値段も性能のうち。重量も性能のうち。
重量にはシビアになったほうがいいよ。
プロ用7x50なんて1.5kgくらいありますよ。
ただこのヘビーウェイトが手振れを吸収してくれもするので、
要するに双眼鏡には適切な重さというのがあるわけです。
用途やサイズ・倍率口径によってね。
だから万能の一台というのはありません。
用途で使い分けるもの。
野外で使うなら8×40あたりがまあ、使用範囲広いけど、
山登りにはちょっと大きいし、コンサートにはまず無理です。
逆にスタジアムでのスポーツ観戦には結構向いていると思います。

最初の一台ならアルティマ7x50はお薦めですね。
喩えていうと、ゼロ戦みたいな双眼鏡かな。
アバンターはアメリカの戦闘機。
運動性では劣っても頑丈さや兵装で上回る感じ。
プロ用7x50はB-52爆撃機w



173 :名無しSUN:2012/07/10(火) 00:43:40.83 ID:SScoEx6X
アスコットは店頭で覗いただけでダメだこりゃって思ったな
コーワやフジの格安機以下

174 :名無しSUN:2012/07/10(火) 01:10:17.92 ID:C8TABWGh
>>173
今日は勝間の突っ込みはしないのか?

175 :名無しSUN:2012/07/10(火) 02:00:47.45 ID:i7iip+nD
P-51ムスタングだと何になりますか?

176 :名無しSUN:2012/07/10(火) 03:30:19.55 ID:6a7B8ucG
>>172
双眼鏡の重量増が手ブレ抑制に効果があるってことは昔から言われてることだし、経験的に分かってることではあるんだけど、これは腕力ないし握力によって最適な重量が変わってくる。
ガチムチの船乗りとか海兵隊の豪腕と現代人の細腕だと、最適重量もだいぶ違う。
かつ星見はかなり上を向くので、脇を閉めて使えないからか腕の疲労が早い気がする。
俺は600〜800gくらいが丁度いいかな?それより重いと長時間はしんどい。

あと、その書き方だとプロ用双眼鏡がわざと重く作ってるみたいに聞こえるけど、一応否定しておく
50mmで1.5kgってのは強度優先で設計した結果であって、決して双眼鏡に無駄なオモリか何かを入れて重くしているわけではない。
まぁ重心位置くらいは考慮してるかもしれんが。

177 :名無しSUN:2012/07/10(火) 06:04:05.65 ID:NrC/1Gra
俺の場合、約700gのアルティマ7X50より、1kgちょいの
yukon7x50の方が明らかに持ちやすく、ブレが少ない。
手ぶれには、重量もそうだけど、グリップというか、形状も
大切だと思う今日この頃。で、16X50のyukon見ていたら、月に関しては
スカイマスター15x70より明らかに像が綺麗だ。口径の暴力に
勝っているよw アホな俺はyukonの30倍のニュートン式双眼鏡を
買おうとしたが、UKの尼に拒否されたw 仕方なく、20X50のyukonを発注。
すぐに来ると思ったが、本当に受注生産してるみたいで、2ヶ月ぐらい
またないといけないみたいだ。どうも俺は変な病に発病していると思うが、
どうしたら治るだろう?


178 :名無しSUN:2012/07/10(火) 06:55:58.96 ID:cMD5LEXF
アマゾンで買ったウルトラビュー7×50SPきたぞ
俺は転売するつもりは無いのでサクサク開封し覗いたけどこの値段でこれはなかなかのもんじゃ
何万もする高級機と比べたらアカンが持ってるアバンタとさほど変わらないと思えるのは俺の目が肥えてないからか
色集差も周辺歪も当然あるが気になる程ではないしなんにしても\2980送料無しだからお得感タップリで満足してる
ステマ風なレポになったが車載用の一台とかにはもってこいなんじゃないだろうか

179 :124:2012/07/10(火) 09:16:31.89 ID:fAsjhknO
>>176-177
ありがとう。その通りです。

で、何が言いたいかと言うと、光学性能だけが双眼鏡の性能じゃないということを
ビギナーの>>168氏に知ってもらいたいわけです。
重量も大切なファクターだしもちろん価格もね。

用途や体格差、機種毎のバランス・持ちやすさも含めて、軽ければ良いわけじゃないし、
重量を気にしないというというものではない。大いに気にしてくださいw
価格もそう。みんな指摘しているけど、お値段2倍だからといって性能2倍というわけではありません。
安くても良いモデルはあります。
ただし安い分コストカットは常ということをお忘れなく。
低価格機はいろんな意味でそれなりです。
(そうかと言って10万円の機種が1万円の機種より10倍高性能ではないのは前述のとおり)

要するに最終的には自分で手にとってベストを選ぶべきということ。
もちろんここで名の挙る機種なら間違いはありませんが、それがあなたにとって最適な機種とは限りません。
インプレは大いに参考にして下さい。

それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース。
低価格機はこれがショボイです。
そして三脚。
これらをトータルで予算に含めた方が幸せになれます。
特にストラップと三脚は奮発して下さい。
双眼鏡を買い換えてもこれらは流用できますし、お金をかけるだけの価値はあります。

180 :名無しSUN:2012/07/10(火) 11:20:27.54 ID:77woEDGt
>>151
・アルティマZ8x32w
 めちゃくちゃ軽い。防水ではない。アスコットZRよりちょっとシャープ。
 アスコットZRよりも、近眼の人でも無限遠にピントが合う余裕がちょっと大きい。
 明るさや見える星の数はアスコットZR8×42w WPよりも劣る。
 (これは倍率が同じならレンズ口径が大きい方が明るいのだから、原理的に仕方ない)
・アスコットZR8×42w WP
 アルティマよりは重い。ちょっと大きい。雨くらいなら大丈夫な防水。
 ド近眼な人はメガネ無しだと無限遠にピントが合わない。
 (これはアルティマも同じだけど、アルティマの方がちょっとだけマシ)
 まあ、アスコットZR WPはメガネをかけたままでも覗けるけどね。
 最小目幅が60ミリくらいなので、子供や顔の小さい人だと目の幅が合わない場合あり。

>>152-153
「のぞきこんで見える範囲が大きい方が良いです」って言っているから、
8倍ワイド機の方がいいと思う。

>>162
カタログでは「フリーマルチ」だけど、アルティマと同じ全面マルチコートだよ。←アスコットZR WP

181 :名無しSUN:2012/07/10(火) 11:27:43.41 ID:77woEDGt
今カタログ見たら「マルチコート」だけだな。←アスコットZR WP
だから訂正。
>>162
カタログでは「マルチコート」だけど、アルティマと同じ全面マルチコートだよ。←アスコットZR WP

182 :名無しSUN:2012/07/10(火) 12:29:55.09 ID:PFJ5DNFt
アルティマはプリズムもマルチコートだと威張っているが、アスコットはそうじゃない。

183 :名無しSUN:2012/07/10(火) 21:25:38.37 ID:77woEDGt
>>182
ヨドバシでもビックでもいいから、自分で見て来い。

184 :名無しSUN:2012/07/10(火) 21:36:28.29 ID:XHH/L/N+
アスコットで森を見たら葉っぱがガラスに張り付いてるように見えたなw
アルティマの場合はどう見えるのかな?

185 :名無しSUN:2012/07/10(火) 22:05:20.87 ID:LlZ4AQVr
勝間覗ける店ってないかな?

186 :名無しSUN:2012/07/11(水) 00:48:10.34 ID:RKK4Pcfv
>>179
> それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース

ストラップは後から何とでもなるだろ。
でもケースは確かになぁ・・・ カメラならアフターマーケットのケースが
選び放題なのに、なんで双眼鏡の汎用ケースは揃ってないんだろ?
今のダハなんてみんな形単純なんだから、ちょっとタテヨコ違う寸法のを
用意してくれるだけでいいのに。

187 :名無しSUN:2012/07/11(水) 09:28:19.19 ID:f10UChOi
シリコンクロス袋に入れたものを普通のバッグで持ち運ぶ。

188 :名無しSUN:2012/07/11(水) 14:02:09.66 ID:jMQO0XEY
初心者です
予算1万円以内で星見メインの時には陸をみる
手ごろな双眼鏡を教えてください

189 :名無しSUN:2012/07/11(水) 18:42:47.42 ID:gtXMQK0a
>>188
星見メインの時には陸を見る
星と夜景か!?
何言ってるのか全くわからん

190 :名無しSUN:2012/07/11(水) 18:57:20.60 ID:CLfeD/Ke
>>188
>>1-8のテンプレを読んでみて!
陸を見るっていうのはもう少し具体的に書くときっとアドバイスもらえるよ

191 :名無しSUN:2012/07/11(水) 19:53:59.21 ID:whnpQm/V
星見メインの、時には陸を見る だな。

192 :名無しSUN:2012/07/11(水) 19:55:12.28 ID:lJ9oo292
日本語でOKと言いたいが、「メイン星見だけど、時には地上の風景も見たい」と解釈する。
この条件では「スカイマスター15x70」が除外されるぐらいだわな。

星見も双眼鏡も全くのど素人で、何が聞きたいのかもよく分からない人もいると思う。
いろいろ勝手に気を回してオレならコーワのYF30-8あたりを勧める。

異論を聞きたいところ。



193 :名無しSUN:2012/07/11(水) 20:19:54.07 ID:juE/fUj9
YF30-8は確かに良いし好きだが星見メインだとちと弱くないかな
オクアバじゃだめなのかなと思うんだけど

初心者にはポロの大きめのやつが双眼鏡らしいとか思ったり(しないかw)

194 :名無しSUN:2012/07/11(水) 20:22:23.10 ID:wSHffsYn
アマゾンのウルビュー7x50(送料込2980円)でいいじゃん。
祭とまではいかないけど、かなりお得。現時点で残り4個だから
すぐに売り切れになるよ。

195 :名無しSUN:2012/07/11(水) 20:25:03.38 ID:juE/fUj9
あぁ確かにウルトラビューのコスパは最強かもしれんw
実際オクアバとたいして変わんないという話も聞くし

196 :名無しSUN:2012/07/11(水) 20:26:21.97 ID:CLfeD/Ke
ステマだとしても298はスゲー

197 :名無しSUN:2012/07/11(水) 20:48:11.63 ID:f10UChOi
ウルトラビューの商品説明読んでると途中から「ボラーレ」になっちゃうんだけどw
ウルビューって旧ボラーレなの?

198 :名無しSUN:2012/07/11(水) 21:28:11.17 ID:elXcD2x0
>>177
yukon7x50はアイレリーフ30mmもあるんだw
見た目は防水仕様っぽいけど何も書いてないな

199 :名無しSUN:2012/07/11(水) 21:56:43.31 ID:2cjJECoy
>>177

俺、一通り高級機種まで体験したので今は安くてウマーな物を発掘しようと思ってYukon物色中なんだ。10倍以上が目当て。16倍の昼間の使用感はどう?特に着色はどうかな?

あるいは健康の高級ダハ路線とかさ。MSシリーズなんかよさげだよね。

因みにこのすれでもいたけど、バンガードエンデバーEDでは爆死した。


200 :名無しSUN:2012/07/11(水) 22:14:41.27 ID:s+AFc1IN
俺一通り女とやってきたから結婚するのは質素な感じのバージンがいいな に読めたw

てかやっと格安機のスレっぽくなってきたな
一応三万までで切ってるとはいえ初心者が一万のものを買うのさえしんどいわぁ
五千円以下の【格別安い】機の情報がいい


201 :名無しSUN:2012/07/11(水) 22:20:33.20 ID:juE/fUj9
>>199
さてはお前さん、こいつだなw
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e128494941

202 :名無しSUN:2012/07/11(水) 22:22:50.88 ID:2cjJECoy
>>201
まあよくそんなの探してくるねw
それよりはYukon探してくれよ、

203 :名無しSUN:2012/07/11(水) 22:30:38.54 ID:juE/fUj9
いや探したんじゃなくて、たまたま欲しいなと物色してたとこだったw

ユーコンといえば前にこれを覗いたことがある
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html

一番出回ってるタイプかな
割としっかりした作りだったが写りこみというのかなハレーションでもないし・・・なんか白っぽく見えた気がした

204 :名無しSUN:2012/07/11(水) 22:35:47.83 ID:juE/fUj9
>>200
どこのオッサンだよw
まぁ確かにド初心者が10k以上の双眼鏡をいきなり買おうなんて思わないよな
俺も一番最初はナシカ赤目2980円だったしね

205 :名無しSUN:2012/07/11(水) 22:43:09.34 ID:WEXo7KXc
>>188
アートス8×42Wがおすすめ

206 :名無しSUN:2012/07/11(水) 23:57:23.74 ID:OurwvVwz
ペンタの9x28 DCFは評判どうなの???
買おうか迷ってます・・・

207 :名無しSUN:2012/07/11(水) 23:57:47.47 ID:gtXMQK0a
ユーコンの反射式双眼鏡はひどかったなww

208 :名無しSUN:2012/07/12(木) 00:11:29.48 ID:6sU/hKNB
>>207
あれ光軸ずれてる報告しか見なかったな。
自分が中古で買ったのも光軸ずれてて使い物にならんかった。

209 :名無しSUN:2012/07/12(木) 02:31:45.50 ID:DqECC7uD
>>207、208

どこでいつ買った?俺はそれが経験したくてなw
ケンコーで扱ったことないよね?

光軸ずれてても、描写能力がすぐれてるんだったら、片眼でも
見て見たいんだよ。異常に軽いのもポイントだし。

yukonのあのわけのわからん独創性はどこから来るんだろうかw
設計か経営陣のどこかに変な人いるんだろうな。そこが魅力だけどな。


210 :名無しSUN:2012/07/12(木) 07:30:40.52 ID:PbS3ay6F
ソ連邦崩壊と前後して、アメリカで安価なロシア製双眼鏡が出回って(tentoの取り扱い品が多かった)
それが安くて好調に売れたから販売店も消費者もロシア製双眼鏡に好意を持っていた(7x35が28ドル、20x60が100ドルとか)
ところがそもそもソ連邦の外貨稼ぎの海外輸出商社のような位置づけだったtentoは連邦崩壊でなくなり
流通していた在庫も減って、2000年初頭にはロシアン双眼鏡は現地通販などを除けばそれほど米国でも見かけなくなった
さてここで旨味を逃してはなるかと、米国の小さな商社がロシアン風のブランドを立ち上げ、アメリカ受けするデザインでまとめて
ロシアの現地法人を通じて中国に作らせた、これがユーコンの真実
反射双眼鏡はおそらく中国の製造事業者かどこかがデザインを売り込んだだけ
あの糞双眼鏡はもう悪名が鳴り響いて手を出す奴はいないけど、今、中国人が単眼バージョンを直に仕入れてオクで売ってるじゃんw
○間よりはマシかもしれないけどやっぱり要注意だよな

211 :名無しSUN:2012/07/12(木) 07:56:50.21 ID:UKsHQHmX
なかなか良さげ。

212 :名無しSUN:2012/07/12(木) 08:57:21.35 ID:VCmEkkSK
どう考えても手を出すべきじゃないだろ、馬鹿かステマかお前はw
まあ視野の黄色いロシアンもアレだけどなあ



213 :名無しSUN:2012/07/12(木) 09:40:45.93 ID:oKeopxOM
>>199
  >>201がGJか

>あるいは健康の高級ダハ路線とかさ。MSシリーズなんかよさげだよね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e128494941

78/3 戦車マガジン 特集 T−62 掲載号
トランペッター 1/35 0377 ロシア T-62 1972
双眼鏡、ケース、ポーチ、自衛隊、新迷彩、陸自、光学、
GLORY 8X30IF WP(MadeinJAPAN)
VANGUARD HDT-1056 10X56 大口径防水ダハ双眼鏡


これは恥ずかしいとかの問題じゃなく穴から出て来れないレベルだろw
というか勝間厨もこいつクセーな

214 :124:2012/07/12(木) 09:49:16.13 ID:5C+6bwKB
>>186

>ストラップは後から何とでもなるだろ

うん。だから、そう言ってるよ。
予算3万円なら、ストラップに1万かけて、残り2万円で双眼鏡買った方がいいよ、という話。
ケースはね、数が見込めないからアフターマーケットは絶望的だと思う。

へなちょこストラップ&ケースを付けるくらいなら、付属品無しの方が潔い。
どうせ資源の無駄だし。
メーカーもまともなのを別売プッシュした方が商売上おいしいんじゃない?

215 :名無しSUN:2012/07/12(木) 10:57:35.44 ID:EaSFXZlD
199だけどさ、単にYukonの話がしたかっただけなんだけど。MSとかは銀メッキの一世代古いタイプになるけどしっかりしてそうだからどうかなと。これからはヤフオク調べてから書き込むよ。
って言うかもう書き込まないわ。

216 :名無しSUN:2012/07/12(木) 11:10:03.81 ID:XmrRMQ50
評価から人の趣向洗い出すとか>>213クズ過ぎるw生きてて恥ずかしくないの?w

217 :188:2012/07/12(木) 13:03:09.99 ID:0gih4qlo
>>205
アートスいいですね
只今検討中・・・ポチろうかな・・

218 :名無しSUN:2012/07/12(木) 13:11:38.49 ID:ju01YJwu
アートスならYFでもいいじゃん。30mm級だけど

219 :名無しSUN:2012/07/12(木) 14:06:47.82 ID:oKeopxOM
>>215-216
バカヤロウ
そこまでバレたらちゃんと開き直れw
そして趣味自体は嫌いじゃない

220 :そんなユーコンに惚れました:2012/07/12(木) 14:31:50.82 ID:NzbDR/pC
そうだそうだ!
格安なりのチープさと異常なまでのスタイルの良さもあるぞ。
ユーコンはフィールドスコープでも大活躍。
当然星見にもストライク。
対物は天体望遠鏡並みの100mmで倍率は6〜100倍まである。
重さもこのスペックなのにたった1.5kgしかないので楽々。
これ一台あれば天下無双ですべてOK。
デザインも洗礼されていてフィールドでも注目されること間違い無し。
尼にて大特価販売で財布にも優しいユーコン。
金額的に厳しかったら、対物50mm、25〜50倍ズーム、対ショックラバーで包まれた完全防水のエントリーモデルもあるから安心。
双眼鏡もお買い得!

221 :名無しSUN:2012/07/12(木) 14:34:50.22 ID:ZLprIOvM
>>220
>対物は天体望遠鏡並みの100mmで倍率は6〜100倍まである。
・・・・・・。

222 :名無しSUN:2012/07/12(木) 15:58:13.76 ID:rUfyDpH0
>>220
モノコート50mmとか6k〜が相場だし、別に安くもない。
せっかく100mmの対物でも無駄な反射面があって像質もヌケも悪そう。しかも25〜100倍とかゴミだし。

ただし対物・接眼キャップは使い勝手良さそう。
あと、スコープ用の指向性集音マイクはちょっと面白そう。
ビクセン辺りがスコープ用の指向性マイク出せば買う人は居そうだ。

223 :名無しSUN:2012/07/12(木) 17:11:28.60 ID:zXZAFw7H
レンズキャップ類、各種どこかで売ってないかな。

224 :名無しSUN:2012/07/12(木) 18:13:28.85 ID:pR03ugAG
尼損ウルトラビュー7X50SPの安売り終了の模様

225 :名無しSUN:2012/07/12(木) 20:25:58.66 ID:hPYP2ATy
8倍から24倍までの無段階変倍が可能な3倍ズームのコンパクト双眼鏡
ニコン双眼鏡「ACULON T11」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_aculon_03.htm

高い光学性能を軽量・コンパクトなボディーに装備
ニコン双眼鏡「MONARCH 7」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_monarch-7_02.htm

226 :名無しSUN:2012/07/12(木) 20:55:57.38 ID:Ohgqf3gR
>>224
いきなり8000円になってるw
アートスのほうが安いじゃないか
アートスよりウルトラビューが性能良いのか?
よく分からないな

227 :名無しSUN:2012/07/12(木) 21:02:04.18 ID:HV5g2NjN
毛糸洗いに自信が持てそうなズーム双眼鏡だね
モナークX後継機にEDレンズ搭載かぁ


228 :名無しSUN:2012/07/12(木) 21:17:20.35 ID:NzbDR/pC
毛洗いのところが分かる奴はかなり少ないと思うぞ

229 :名無しSUN:2012/07/12(木) 22:27:55.24 ID:iSxwO+32
>>215
うぉう悪かったよ〜ホントたまたま見てて欲しいんで入札しようか悩んでたから、これですね的なうpだったのにw
誰しも隠しときたい事ってあるんだよな〜正直スマンかった
気を取り直してユーコンの話をしておくれ


230 :名無しSUN:2012/07/12(木) 22:41:40.46 ID:UKsHQHmX
>>215
いや、荒れるからもう書き込みしないでくれる?

231 :名無しSUN:2012/07/12(木) 23:12:43.01 ID:emMgF6jk
>>228
いや、この板で想定される平均年齢からいえばほとんどの人がわかると思うぞ

232 :名無しSUN:2012/07/13(金) 01:51:58.29 ID:qj59i7AS
ユーコンなら210で概ね当たってる
昔からあるところでも光学メーカーでもない
ロシア製双眼鏡イメージを利用した中国製で
アメリカ市場を意識してる商品

なんだかこれもステマ的な流れだな、また糞競泳か?
いい加減に死ねばいいのに

233 :名無しSUN:2012/07/13(金) 02:25:09.87 ID:PkYjbojL
>>226
ケンコーのラインナップはちょっとわかりづらいよな。
俺なりの解釈だと
 ミラージュ   国産低価格ライン
 ウルトラ    国産ライン←ポロは設計古い
 アートス    フィリピン製ポロライン←設計はウルトラより新しい
 ウルトラEX   フィリピン製ダハライン
という感じ。

ウルトラEXより、ウルトラのダハの方が性能よくね?みたいな話は良く聞く。
ウルトラのダハはニューフォレスタと同じ物だという意見もある。(OEM元が同じ?詳しくは不明)
じゃあなんでウルトラの方が下位グレード扱いなの?と思うだろうが、多分日本製売るよりフィリピン製売ったほうが儲かるからじゃないかと思ってる。
あくまで私見。

234 :名無しSUN:2012/07/13(金) 02:30:35.53 ID:ghSTg5O3
>>210
>>232

だから、お前ら適当なこと言うなよ。yukonの製品のほとんどは
中華製じゃなくて、ベラルーシ製だよ。そんな簡単なことも
知らんで嘘ばっかり書くなよ。それにyukonの主力は
ナイトビジョンなのも知らんのか。yukonとナイトビジョンの
話を意図的にスルーしてるのかもしれんが。
昔からナイトビジョン(主に軍用)を中心に光学機械を作ってきた
旧ソのメーカーが旧ソの崩壊後、その技術を民生品に応用して
アメリカでナイトビジョンを中心とした光学機器を販売して成功し、
その技術力を生かして双眼鏡にも手を出しているのがyukonの実体だよ。
ナイトビジョンのノウハウがあるから、設計力が凄いんだよ。
yukonのパルサーとか知らんだろ、お前ら。

知らんくせに適当に書くのも腹立つが、実際に実物を所有して
使用感等を書いてる人間に、憶測で反論する馬鹿さ加減に気づけよ。
くだらん奴らだな。お前らの暴言で損をするのはまともに
いい双眼鏡を探している奴なんだよ。ふざけるな。



235 :名無しSUN:2012/07/13(金) 02:47:10.63 ID:ghSTg5O3
>>210,232

読め↓どこでどういう風に製造してるかちゃんと書いてある。
英語読めなかったら辞書引けボケ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yukon_Optics

yukonの本体であるBeltex Opticsはわけのわからん商社じゃなくて、
れっきとした光学機器メーカーだ。覚えとけ。二度とくだらん
嘘書くな。




236 :名無しSUN:2012/07/13(金) 03:27:01.69 ID:ccHLpuVS
234と235の言う通り。
ちゃんとしたアメリカのメーカーでベラルーシ製だよね。
目的は分からんが>>210=>>232は全くのデタラメでとんだ大ぼら吹きだw
競泳も扱っていないメーカーだし、嘘の上に糞味噌言うのはよくないな。
ここは格安スレなのを全く理解していない>>210=>>232が糞で死ねばいいんじゃね。
ちなみにユーコンのスコープだけどちょっとしたレポあった。

ttp://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-013b.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=LsjYagmGG7g

参考までだが価格なりには酷く無さそうだし、このスレの目的を考えるとユーコン悪くは無いんじゃないの。
でも反射式の双眼鏡は夏休みの工作がふさわしかったなw

237 :名無しSUN:2012/07/13(金) 03:45:08.63 ID:ghSTg5O3
>>236

レスどうも。

>>でも反射式の双眼鏡は夏休みの工作がふさわしかったなw

まともな人がコメントしてくれると諦めがついたよw


238 :名無しSUN:2012/07/13(金) 04:28:39.28 ID:f/J8D1XS
>>233
ラインナップ整理の都合上、判りづらくなっていたが、
今年の改訂でかなりスッキリしたよ

ミラージュ=マゼンダコート、最廉価ポロ(ホムセン向けシリーズ)
ウルトラ=マルチコート、〜30mmまでの廉価な逆ポロ&ダハ(だだしズームは除く)
アートス=マルチコート、42mm〜のリーズナブルな大口径ポロ
ウルトラEX=フルマルチ、32mmからのやや高品位な中〜大口径のダハ

生産国はミラージュは日本、アートスはフィリピン、
ウルトラビューとEXは、フィリピンと中国
Newボラーレ→ウルトラビューの流れで、現存するのはズーム機の2機種のみだが
これは生き残っているというより売れ残っているだけかも

239 :名無しSUN:2012/07/13(金) 07:51:16.80 ID:Zulw4E30
>>210=>>232はいつものアンチ。
他人のふりして結構頻繁に書き込んでいる。
双眼鏡に詳しい口ぶりだが、勝間と鎌倉を混同して笑われている。

240 :名無しSUN:2012/07/13(金) 07:53:53.02 ID:PkYjbojL
>>238
うぇぇ…
つーことはウルトラシリーズは国産→中+比ってこと?

NEWSGの存在意義わかんないのも継続?
NEWSGは低価格ダハ路線なんだろうが、実質あのレベルのダハなんてゴミなんだから売らなきゃいいのに…

241 :名無しSUN:2012/07/13(金) 08:08:18.82 ID:f/J8D1XS
>>240
んだよ
ウルトラビューの国産ポロはNewボラーレからの在庫分ってことで
もう生産とかはしてなかったんじゃないのかな?

逆ポロ8x21と10x21は中国製になって継続
新たに8x21と10x25のカラフルなダハとYF-30似の30mmポロが追加ってことで
アートスとは完全に食い合わないラインナップになるわけよ

NewSGやSGは継続
この小口径ダハの系統がウルトラビューのと被ってくるんだけど
ウルトラビュー>NewSG>SGというグレード分けにするのかね
ちょっと判りづらいです

242 :188:2012/07/13(金) 12:18:30.39 ID:4RviF5f+
アートス8×42wポチりました
ありがとう

243 :名無しSUN:2012/07/13(金) 14:31:18.12 ID:rSqb9BMI
いまどきの初心者はポチるなんて言葉をさっさと覚えるんだなw

244 :名無しSUN:2012/07/13(金) 15:11:14.75 ID:2M5s7Fk3
先輩の方々に質問です。

自分は強度の近視(D値-6.50D)なんですが、どうしてもポロ型7x50の双眼鏡を裸眼で堪能したいのです。
これはいけるんじゃないかなという機種を教えてください。
もちろんメーカーや外観とか重量などは問いません。

ちなみに良く出てくるケンコーのアバンターやウルトラビュー、ミラージュとかビクセンのアスコット、アルティマはダメでした。

予算上限は3万を多少オーバーしても頑張ります。
宜しくお願いします。

245 :名無しSUN:2012/07/13(金) 17:21:19.78 ID:uwPZ4v+O
尼損のウルトラビュー7x50SPの安売り、在庫1つ復活!と思いきや
尼損発送じゃなくなって2980+525円也

246 :名無しSUN:2012/07/13(金) 17:46:42.51 ID:uwPZ4v+O
訂正2,680+525円(関東)でしたん
送料は地域によって変わるので注意
まあここの住人の方で欲しかった人は、既に購入済みと思いますが

247 :名無しSUN:2012/07/13(金) 21:19:29.43 ID:MHcCldSY
>>243
双眼鏡の用語じゃないんだから、使ってもおかしくないだろう?←ポチる。

>>244
フォレスタZRはどうだった?

248 :名無しSUN:2012/07/13(金) 22:04:37.99 ID:2M5s7Fk3
>>247
フォレスタ7x50はまだ確かめてないっす。
10x40は大丈夫でしたから、もしかしたらいけそうですかね。

249 :名無しSUN:2012/07/13(金) 22:30:43.10 ID:KxsMmATr
なんだ、そのタメ口は!

250 :名無しSUN:2012/07/13(金) 22:37:00.53 ID:2M5s7Fk3
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::あぁ自分は先輩に対してなんという口の利き方を・・・・
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

251 :247:2012/07/13(金) 22:49:13.04 ID:MHcCldSY
>>250
い、いや、別にいいんじゃないか?w
失礼な言葉じゃなければ。
あと、重量級だけど、フジノンMT-SXがギリギリで行けるかも。
(俺の旧型FMT-SX10x70が、一番縮めて目盛−6をやや超えるくらい)

252 :名無しSUN:2012/07/13(金) 22:55:15.66 ID:2M5s7Fk3
これは有力な情報ありがとうございます。
価格もなんとか手が届きそうです。1.22kgですか・・・確かに重量級ですね。
さすがにカメラ店にはサンプル置いてないので一発勝負に出てみます。

253 :247:2012/07/13(金) 23:01:15.10 ID:MHcCldSY
>>252
いや、フジノンとビクセンにメールで聞けば答えてくれると思うぞ。

254 :名無しSUN:2012/07/13(金) 23:05:59.01 ID:v78Stocu
確認したほうがいいよ
調整してくれるといいのにね

255 :名無しSUN:2012/07/13(金) 23:44:43.76 ID:2M5s7Fk3
>>253-254
そ・・・そうですよね。
危なかった、勢いで注文するところでした。
とりあえずメールで確認してみます、ありがとうございました。

256 :名無しSUN:2012/07/14(土) 07:55:38.96 ID:sGaOXrbk
前にも誰か近視でピントが合わないと騒いでなかったか?
結局どうしたんだっけか

それとは別に一二三だと調整してくれるような記述をみかけたんだが
今は販売すらしてないからどうなってんのかわかんないや

ど近視の人って結構いそうなんでハイアイポイントよりそっちを調整してやればいいのにな
そっちのがコストかかるのかね


257 :名無しSUN:2012/07/14(土) 08:14:56.75 ID:nAg6FS0E
ビクセンのサポはちゃんと知識を持った社員が対応してくれるから好印象
今のところ最悪だったのはオリンパ

>>256
オクでアバ7x50を落とした人は、ケンコーに2回見てもらったもののダメで
結局オクへ最放流

258 :名無しSUN:2012/07/14(土) 08:19:44.14 ID:Bpz/5QBJ
残念だが、乱視まで補正してくれるとこはないんだよな

259 :名無しSUN:2012/07/14(土) 08:53:48.71 ID:sGaOXrbk
>>257
そかそか結局ダメだったんだね

ふと考え付いたのだがアイピースみたいに取り替えられるか
アタッチメント風にして乱視ようや近視用のものを取り付けられればいいのに

いやひとりごとです

260 :名無しSUN:2012/07/14(土) 09:09:16.50 ID:nAg6FS0E
接眼補助レンズみたいやつがあればいいのにね
レンズフィルターもそうだけど、カメラと違って需要が多くないのかな

261 :名無しSUN:2012/07/14(土) 10:11:12.42 ID:QjCp3ZBH
>>256
設計の段階で無限遠に余裕を持たせれば楽勝。
ただし最短合焦距離が犠牲になるから、他の奴が文句言いだす。

262 :名無しSUN:2012/07/14(土) 11:59:52.47 ID:Bpz/5QBJ
参考になるかどうかわからないけど、両眼ともに視力0.1前後で
フォレスタ ZR7×50WPは1kmほど先のビルのでかい文字に合焦
ピントリングの余裕は4分の1周位

263 :名無しSUN:2012/07/14(土) 15:26:52.31 ID:Fv+4uUvr
無責任なことを書いてみよう。

一眼レフカメラには「視度補正レンズ」というものがある。
ただ、これは直径が小さい。
コンパクト機ならともかく、アスコットZRだのヤフオクアバンター50ミリだのの
目レンズが巨大なものに流用するには いまいち。
※視度補正レンズの視度…ディオプターの数字の意味は以下の通り。
 「焦点距離が1mである屈折度で、1 (m) ÷焦点距離 (m) という式で表わされる」
 たとえば、−2Dのレンズが欲しいなら、1 ÷ 0.5 = −2D だから
 焦点距離 0.5m のレンズがあればよい。
 −5Dのレンズが欲しいなら、1 ÷ 0.2 = −5D だから焦点距離 0.2m のレンズがあればよい。
 ただ、一眼レフのファインダーと違って矯正視力1.0にする必要はないので、
 「あとちょっと」ならば−2D でも−3D でもOK!
そこで、ちょっと前まで流通していた小口径デジカメ用クローズアップレンズを使うのだ。
例:ケンコークローズアップNo.3(マルチコート)
「デジカメ30S MC C-UP NO3シルバー」なら直径30ミリちょっと。
「デジカメ37S MC C-UP NO3シルバー」なら直径37ミリちょっとある。
No.3だから、ほぼ -3Dだ。ゴム見口の内側に はめ込めばいい。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/closeup/4961607237519.html
他にも、ハクバなどからも出ている。

264 :名無しSUN:2012/07/14(土) 18:01:49.30 ID:yAgOBSWj
凸レンズ使ったんじゃ逆じゃね?

265 :名無しSUN:2012/07/14(土) 21:06:09.66 ID:GiHuDYK+
>>246
ここで教えてもらって購入したけど
早くもケースから出したときに
縫い目で擦れたキズがついてしまったw

他の双眼鏡ケースは外側に縫ってるのに
何で内側に縫ってあるのか分からない
クッションは弾力性があって良いのに台無しだよ

266 :244:2012/07/14(土) 21:10:50.80 ID:3E2rYXyW
みなさんどうもありがとうございます。
ビクセンとフジノンにはメールにて問い合わせを発射いたしました。
今週末は連休のため返答は火曜日になろうかと思っております。

やはり他にも悩んでる人もいたんですね。
自分もかなりの近視ですが学校の友達なんかを見ると
相当数そういう人がいるんじゃないかと思ったりします。
確かに接眼補助レンズなどがあれば便利なんでしょうね。

フォレスタZR7x50にかなり期待しております。

267 :名無しSUN:2012/07/14(土) 22:18:04.67 ID:q17FOw5v
ああ、勝間が欲しい だれか背中を押して・・・・

268 :名無しSUN:2012/07/14(土) 22:30:43.85 ID:GUWhnPPe
手d3>>267

269 :名無しSUN:2012/07/14(土) 23:09:08.01 ID:bEg92af7
たかが勝間にどんだけ優柔不断なんだ。
世間の非難を浴びるのが怖いんだろうな。
悪いことは言わん、止めとけ。

270 :名無しSUN:2012/07/14(土) 23:33:20.55 ID:lUXM6hmf
まぁ、押しても引いても売ってないしね、、、

271 :名無しSUN:2012/07/14(土) 23:41:58.34 ID:XU44/Q7G
ていうか毎度毎度のツマンネー釣りだから無視しろよ

272 :名無しSUN:2012/07/15(日) 09:11:52.44 ID:n0AB8eu/
パチbushnellの8x21が意外にまともでびっくり。色も変じゃないし当たりだな。

273 :名無しSUN:2012/07/15(日) 11:13:33.58 ID:cHP8LEQj
>>272
ヤフオクの「bushnell」の名前が入っているけど、
「どう見てもbushnell正規品じゃねーだろ!」ってやつ?

274 :名無しSUN:2012/07/15(日) 12:26:02.19 ID:+OV/I5XM
米国が絡むと頻繁に発生する問題なんだけど
名前や商標を使用する権利を持ってるのが米国の会社で
その名前を使用する権利を商社が買って自国の市場で商売しているような場合
米国国内で販売されるブシュネル製品と、後者国内で販売されるブシュネル製品は商品が少し違うかもしれない

さらにめんどくさくなるのが、米国から米国国内向けのブシュネル製品を輸入している業者と
後者国内からブシュネルの名のついた後者国内向けのブシュネル製品を輸入している業者が混在する
第3者的な国

日本では米国向けも中国国内仕様のも入るから、(日本人から見て)まともなのとまともじゃないのが混在してカオスになってるだけでしょ
たしかユーコンもそんな括りで商標使用に国の制限があった気がするな
日本の光学メーカーではまずありえないけど衣料品みたいに商標をやり取りされる2.3流のネームが欧米にはゴロゴロしてるってことでしょ

275 :名無しSUN:2012/07/15(日) 13:33:23.05 ID:X1Pq0lR/
>>274
まぁとりわけ光学製品はブランド志向が強いしね。御三家ニコンクラスはそうそう身売りしないよ。
むしろ身売り出来ないとも言える。身売りした時点からブランド価値が下がって、企業が衰退してしまう。

例えば国内市場だけで考えた場合、ニコンとケンコーどっちが格上かって話と似たようなもん。
販売台数とか市場シェアはケンコーだろうけど、製品の性能や品質はぶっちぎりでニコン。
販売戦略上での住み分けがされてるだけなんだから、そこに優劣はないと思う。

日本も家電メーカーはずいぶんだよ。海外生産の海外向け製品は偶に酷いのがある。

あと名前貸しって決めつけてるけど、オクなんかにある怪しい物は、勝手に商標使ってる偽物の方が最大勢力だと思うけどなぁ

276 :名無しSUN:2012/07/15(日) 13:33:46.23 ID:/qs9BWh3
ウルトラビュー7X50SP、3,280円に値上がりして在庫復活
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0016ML6I6/

277 :名無しSUN:2012/07/15(日) 14:17:34.12 ID:hpQuufKN
ブシュネルはレーザー式測距器など一部を除くとほぼ中国製でしょ
ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製
海外のブランドってえげつないのもあるから
よくよく吟味しないと何がなんだか分からなくなるよな
まあ日本ではその手のを一手にケンコートキナーが引き受けているけど利益もでかいんだろうな
中国双眼鏡工場に硝子を供給しているのがホヤの現地法人だとか
なんかそういう裏でもあるのかな?ホヤは表にはあまり出ないけど光学硝子界の巨人だからなあ

278 :名無しSUN:2012/07/15(日) 16:30:50.27 ID:X3JnhS8K
なぜ急に同じような長文が増えるのか

279 :名無しSUN:2012/07/15(日) 16:40:10.53 ID:rW8wamCE
長文厨、コロコロID厨さん久しぶり!また誰かにからみたいか?

280 :名無しSUN:2012/07/15(日) 16:47:45.51 ID:nHncwojm
またこいつか

多分こいつが出てくると荒れる流れ
というか自作自演なんだろうなぁ

特殊メーカーべた褒め→メーカーがどうたら→中国うんたら→叩き→叩かせないやつ出現→なぜか荒れる

いつもこうじゃん

281 :名無しSUN:2012/07/15(日) 16:51:12.57 ID:rW8wamCE
俺?

282 :名無しSUN:2012/07/15(日) 16:55:31.29 ID:rW8wamCE
あら、途中で書き込んじゃった。
しかし今回は反応が早かったな!先制攻撃が効いてよかったよ。
長文厨IDコロコロ厨さんが罵りまくって荒らすより、流れが止まる方がよっぽどいい。

283 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:01:33.35 ID:nHncwojm
>>281
おまえなの?

284 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:05:47.28 ID:nHncwojm
もっと上の中華製の双眼鏡の話をいつも掘り返すやつの話だぞJK

つか長文厨IDコロコロ厨ってなんぞやw

285 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:06:14.78 ID:rW8wamCE
って言うか、俺は誰?

286 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:09:08.74 ID:nHncwojm
スマンスマン、アンカー付けなかったから誤解が生じたね

長文もじっくり読めばまともな事書いてあるんだろうけど
いつも最後は罵倒になって終わるんでそろそろ な

287 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:11:15.23 ID:rW8wamCE
思い出した。スレの流れを守る戦隊だった。あなたはブルーだったね。これからもよろしく。

288 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:15:02.73 ID:nHncwojm
ようしブルーオジサンが流れを変えるために話題を提供しよう

車に長時間双眼鏡を放置したらどうなる?
コーティングとかにまずい?
光軸がずれたりする?
とけない?
爆発したりしない?

289 :名無しSUN:2012/07/15(日) 17:18:06.78 ID:gtO6g6NJ
盗まれる。

290 :名無しSUN:2012/07/15(日) 18:04:03.69 ID:TqjHc9Cf
ここ3ヶ月くらい放置したところでは特に問題なし。
車は青空駐車で双眼鏡は一応毛布に包んである。
機種は荒れるんで書かないが某社の7×50IF。

291 :名無しSUN:2012/07/15(日) 18:12:34.19 ID:LpAy4Ew8
クーラーボックスに入れる

292 :名無しSUN:2012/07/15(日) 18:42:42.25 ID:/qs9BWh3
グリスはとろけそうだよね
フリーフォーカスなら大丈夫かも?

293 :名無しSUN:2012/07/15(日) 18:47:09.13 ID:Pl/+MxiC
車載放置仕様・・・これは売れる・・・

294 :名無しSUN:2012/07/15(日) 18:51:43.00 ID:n0AB8eu/
>>273
AliExpressで買ったよ。
酷評してやろうかと思ったが拍子抜け。
ビクセンのコピーっぽい。

295 :名無しSUN:2012/07/15(日) 20:22:20.36 ID:NfL0ZuSh
双眼鏡初心者です

10*32
1000m視界88
ひとみ径3.2
明るさ10.2
最短7.6m

この双眼鏡の実力はいかほどですかね?

296 :名無しSUN:2012/07/15(日) 21:45:44.40 ID:eazCDaNe
>>295
10X32なんて一瞬ダハっぽい感じにみえるけど、見掛け視界の狭さや最短距離の遠さが目立つ謎のスペック。
ポロなら面白いかもしれないが、ダハならゴミ。

297 :名無しSUN:2012/07/15(日) 21:59:38.58 ID:n/T43lDM
なんで勝間って海外から人気なの?

298 :名無しSUN:2012/07/15(日) 22:07:13.51 ID:5jlPQV3o
1000m視界88mだと実視界約5度だね
ということは見掛視界47度くらいだから除いた時に狭さを感じるだろうなあ
それに最短3mくらいでないと動植物などの観察目的には不満が残るだろうね
星見にはもちろん問題ないけど星見に使うには口径が小さいなあ

299 :名無しSUN:2012/07/15(日) 22:14:01.64 ID:NfL0ZuSh
皆さん詳しいですねえ
ちなみにプリズムはルーフと書いてあります
何のこっちゃわからんけど

300 :名無しSUN:2012/07/15(日) 22:14:10.22 ID:HlNQfhm6
ま〜そのあたりから入門してみれば?

301 :名無しSUN:2012/07/16(月) 02:24:11.33 ID:IDcGBgJq
>>ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製

馬鹿がいるから訂正しないとな。ユーコンの双眼鏡は
ほとんどがベラルーシ製。間違ったことを言い続けて
真実のように思わせるやり方、まるで尖閣諸島の領有権を
主張する中国のようだ。

>>274は究極の知ったかぶり。まともなメーカーがどうして
ブランドを傷つける恐れのあるいかがわしい商社にそんな商標売るんだよ?
それからな、”ブシュネル”のこと全く知らないだろ、お前。
そんな嘘の説明どこから引っ張り出してきたんだよ?あほらしくて
書かないが、自分で”ブシュネル”をきちんと調べろよ。自分が
いかに嘘でいい加減な憶測書いてるかはっきりするぞ。
それから、お前そもそもOEMという言葉知らんだろ?
アホかこいつ。少しは勉強してから書き込め馬鹿タレが。
なんの知識もないのに、ここまで嘘書き込めるのは信じられん。

他の皆様失礼しました。以降スルーお願いします。



302 :名無しSUN:2012/07/16(月) 06:06:00.74 ID:DjLetFE1
ちゃんとベラルーシって書いてあるのもあるのにね
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html

303 :名無しSUN:2012/07/16(月) 11:30:24.51 ID:xORifP+b
確かにYUKONについては怪しいね。
ロシアンカメラや双眼鏡にある程度の知識があれば
崩壊前のソ連には大きく分けてKOMZとZOMZの2つの双眼鏡メーカーしかないことは周知だし(LZOSネームのも若干あるけど)
過去にはそのうちのZOMZが技術的な協力をしてSOMZもTENTOブランドで双眼鏡を作っていたけど
既には双眼鏡から撤退している、つまりベラルーシに双眼鏡メーカーは無いはずなんだ。
ベラルーシにある光学事業者はもちろんベラルーシBelOMOだけど、双眼鏡は作っていない。
YUKONの暗視スコープ系はデザインからもROMZの焼き直しとすぐに分かるけどさ
双眼鏡系は形から言ってもパルサーの一部以外は中国製なんじゃないかな?

>>302のリンク先にはいくつもYUKONの商品があるけれど原産国表示のあるものは僅かで、あとは空白なんだよね
>>235のリンク先にあるwiki(ソースが十分でない問題がある旨のバナーが冒頭に出てて信憑性?だけど)にも
>Products are manufactured in Belarus, Russia and Peoples Republic of Chinaと書いてあってベラルーシ、ロシア、中国と書いてあって中国製造を否定してない。

前述のROMZがロストフだから、ロシアの方はROMZが対応しているんだと思うけど。
ベラルーシはパルサーの一部製品を作っているのかな?断定する資料が探せないよ

なぜか必死な情弱さんには悪いけど、もう少しロシアン双眼鏡の流れを考察してから書きこまないと
へんてこな後発商社に騙されちゃうよ
ちなみにタオバオでYUKONで検索すると産地は白ロシアであったり中国であったり統一してないね
だから余計に慎重にならないといけない

安易なソースで断定するのはちょっと僭越じゃないかな、中国製もあるのは事実のようだしね
俺ももう少し調べてみるから、君も落ち着いてちゃんと確認してみてね



304 :名無しSUN:2012/07/16(月) 11:34:42.01 ID:5Z/1qE1b
>ブシュネルはレーザー式測距器など一部を除くとほぼ中国製でしょ

見た事ないのに大ウソつき。
上位機種は今でも日本製なんだが

305 :名無しSUN:2012/07/16(月) 11:50:54.38 ID:DjLetFE1
>ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製

自分はソースもなく中国製って断定したくせに
やれ情弱やら必死やら、慎重になれとかなんとかw

306 :名無しSUN:2012/07/16(月) 11:53:50.18 ID:fm9C9Paq
ブッシュネルって、アメリカのケンコーって感じ?

307 :名無しSUN:2012/07/16(月) 11:57:46.33 ID:kIoPZ1BK
とりあえず…勝手に名前を使っているのか、マジで海外ではそんな機種があるのか、
いずれにせよブッシュネルにしてもユーコンにしても、そもそも「倍率と口径のスペックが
おかしい」機種を扱っている店では買わない方が無難だろう。
(どう見ても口径が40〜50ミリしかないのに「×70」という表示のとか)
つか、だいぶ前に質問があって、それに返答されていたけど、ヤフオクの画像からして
ノンコートくさかったり。

>>277
ただ単に「仕入値段が安いから」では?

>>288
グリスが流れ出してべたべたになる。

308 :名無しSUN:2012/07/16(月) 12:02:25.27 ID:0cns9LDN
ユーコンて怖いんだな
知名度も低いし、まあズバリ得体の知れない不人気商品だからねw
安く大量に仕入れた業者さんでもいるのかな?
でもこのスレで暴れると逆効果だと思うよ
真実は合理的だと知っている住民が多い健全でレベルの高いスレだからさ

309 :名無しSUN:2012/07/16(月) 12:22:39.73 ID:5Z/1qE1b
出たw

310 :名無しSUN:2012/07/16(月) 12:56:52.78 ID:j1VDybEj
毎度毎度というほかないなw

311 :名無しSUN:2012/07/16(月) 13:33:13.53 ID:R4iWV5bu
むしろこいつがステマじゃない?
勝間やビクセンのある程度評価が定まった機種を叩くくせに、バンガードの時は何も言わなかったしね。
そういえばケンコーを叩いてるのも見たことないな。

312 :名無しSUN:2012/07/16(月) 15:23:25.73 ID:j1VDybEj
というかオッサンも若人も熱中症に注意な

さっき天気がいいんで調子乗って裏山登って景色みてたら脱水症でしぬとこだった

313 :名無しSUN:2012/07/16(月) 19:46:30.52 ID:j1VDybEj
そういえば昨日、真夏に車に放置したらどうなるのと質問したオッサンです

試しに使ってない双眼鏡を今日から何日か車の中に放置してみます
爆発するといけないのでタオル一枚かけておきました
古いダハタイプの32mmのやつです

グリスが流れるといけないのでプラ皿を敷いておきました

314 :名無しSUN:2012/07/16(月) 21:16:21.96 ID:WOF+D3pU
いや〜暑かったですね。
たまらずエアコンをつけてしまったですわ。

車中放置結果は気になりますね。
うろ覚えだけどメガネなんかのコーティングは熱に弱い
なんて話を聞いたことがありますが本当のところはどうでしょう。

315 :名無しSUN:2012/07/17(火) 00:16:36.64 ID:FhahXfWN
アマゾンの3000円のウルトラビュー7x50、予想以上にいいな。
ヤフオクのアバンターは、一回覗いて人にプレゼント。
これも同じ運命かと思いきや、かなり使えそうでビックリ。
眼鏡掛けてもOKなところが嬉しい。
軽くてよく見えるから、アストロノーマーの出番がなくなるかもしれん。
漏れの個体は特にいいやつだったんだろうか。

欠点は視野が僅かに狭いことと、ツイストアップがちゃちなこと。
あと覗いていてゴムの匂いが気になることくらい。
マジで感動した。安物もあなどれん。

316 :名無しSUN:2012/07/17(火) 00:56:27.86 ID:U38K9/H8
>>306
個人的な印象ではケンコーとビクセンを合体させたような印象。
販売数と信頼性はアメリカ発の光学企業の中では最上位に位置する。サービスは良くも悪くもアメリカン。
ちなみに、シモンズとかタスコもブシュネルの子会社。

以前は最廉価グレードのパワービューをケンコーが製造しており、国内でもパワービューだけが多く流通したが
最廉価グレード(米国価格$30以下)だけあって性能は大したこと無いので、日本では安物売りの印象が強い。
コスパの話になると日本市場の狭さを痛感するんでアメリカ国内でのコスパって話になるけど、割といいんじゃね?



317 :名無しSUN:2012/07/17(火) 02:08:00.03 ID:YVmFjDYh
ランクとしてはケンコーとナシカを足して2で割った方が近い感じだな
まともな店ではあまり置いてない
スワロやゼイスやニコンとは少し離れた(下位の)位置にあって良くも悪くも庶民向き
モールのハンティングコーナーで大量に扱ってる
スポーツハンティングややトレッキング、フィッシングの
それっぽい小物って感じかな
ちなみに星見屋ではまず置いてないという感じ
特別安ければともかくも普通はあえて手を出すような物じゃないね
日本でもアウトドアショップで売るには良いんじゃないかな、そういう商品だよ

318 :名無しSUN:2012/07/17(火) 02:40:08.27 ID:83Jyyhs2
>>303

お前、235に反論したい気持ちはよくわかるが、
ネット検索に何日かかってんだよw

適当にネットで検索した情報を丸写しにして、
先生に怒られるタイプだな、お前w 自分の文章良く読み返してみ。
論理が矛盾したり破綻しまくってるよ。つぎはぎだらけの知識で
文章を書くからこうなっちゃうんだよ。双眼鏡の話する以前に、
日本語の勉強したらいい。

>>俺ももう少し調べてみるから

おいおい、まだネット検索足りないの?
面白すぎるよ、お前。てか、ネタのつもりなのか?
楽しいな、お前w 続編期待しちゃうぞw



319 :名無しSUN:2012/07/17(火) 03:01:55.78 ID:83Jyyhs2
>>308

そうそう。お前の言うことはわかるぞ。

>>ズバリ得体の知れない

この部分が素晴らしいな。的を得てる。
得体が知れないからこそ、このスレの
知的好奇心の高い人は関心を示すんだよね。
俗に言う、”怖いもの見たさ”。
謎のユーコン。面白いな。16倍買ったのに、20倍の
配送待ちをしている俺。怖いもの見たさだなw

まあ、俺が業者だったら、そもそも大量買いなんぞ、
怖くて出来ないよw


320 :名無しSUN:2012/07/17(火) 03:05:02.33 ID:AvxI/97z
>>319
ちなみに16倍はどこ製でした?
聞くまでもない気もしますが

321 :名無しSUN:2012/07/17(火) 03:11:41.48 ID:U38K9/H8
>>317
言ってることはまったく正しいんだが
>ケンコーとナシカを足して2で割った
これはちょっとケンコーナシカを褒めすぎ…というかブッシュネルを貶しすぎな気がする。
ズームや赤目はブシュネルは売ってない(タスコで売ってるがw)し、作りや品質も値段の割にはかなり良いよ。

俺はいくつか持ってるんだけど、中級クラスの製品でも日本で販売してる1万円代のものより遥かに高性能だし
レジェンドはコーワBDやニューフォレより同等かそれより上だよ(性能は一長一短だけど、付属品やコスパが圧倒的)
エリートは知らんが、評判はかなり良いらしいやん。

安かろう悪かろうってのはセレストロンとかBaraska,Bruntonの方のイメージだったからさ

なんかステマみたいになっちまったな。俺は別にブッシュネルファンではない。ただ「日本で見かけない双眼鏡」をアメリカで買うのが好きなだけなんだ。
まぁメリケンブランドの中では不良品が少ないから好感持ってるのは確かだが。

322 :名無しSUN:2012/07/17(火) 03:45:14.11 ID:StrpdCsA
ウルトラビュー 7X50 SPが良いって本当か?
店が在庫処分するためにネットステマしてるとかじゃなくて本当か?
いやぁ こんな時代だからさ(ネット否々

323 :名無しSUN:2012/07/17(火) 06:12:54.41 ID:AvxI/97z
そう思うならやめときな
今回、尼の安売り見つけて書き込んだのはオレだが
二言目にはステマステマってなんだかね
PC板の地元スレの素人さんに言われるのは仕方ないと思うが
ここの住人ならまとめWikiくらい読んでるだろに
>>315に届いたのは、余程アタリだったんだろう

324 :名無しSUN:2012/07/17(火) 07:21:37.84 ID:uC3xZT3Z
誰も興味を示さない事を長々と   いや失礼、丁寧にかw

情報提供するならそれもいいが、いちいち人をバカにするようなあおり口調の書き方は
読む気をなくさせるし正しい情報だろうと胡散臭さを増長させるだけ

ステマとかそういう問題よりも普通に手短に要点まとめて書きなよ
みんなからいつも指摘されているんだから直す努力しろ

325 :名無しSUN:2012/07/17(火) 07:27:14.02 ID:zjvLNCHE
他人の書き込みへの攻撃的な批判も荒れてうざいことが多いよ
スルーできるなら触らずにスルーしよう

326 :名無しSUN:2012/07/17(火) 08:16:04.68 ID:4XBp2m8y
>>324
前から言われてること
しかも自演くさいIDコロコロの書き込み多数
解っている人は解っているからそっとしておけ

>>325
これは本人ぽいね

327 :名無しSUN:2012/07/17(火) 08:20:05.08 ID:uC3xZT3Z
すまんあまりにしつこいんでつい

>>326
本人?

328 :名無しSUN:2012/07/17(火) 08:39:26.12 ID:e3Gtiphn
amazonのウルトラビュー750、ポチってしまったw 到着が待ち遠しい。
双眼鏡は小型のしか持ってないから、空観るのが楽しみだ。

329 :名無しSUN:2012/07/17(火) 08:42:48.75 ID:A4Nt71rh
ブッシュネルのレジェンドウルトラとかに興味あるんですけど、購入した方どちらでお買い求めになりました?
B&H等ではこの製品を日本に発送できないそうで・・・

330 :名無しSUN:2012/07/17(火) 09:31:00.08 ID:StrpdCsA
amazonの商品名  ケンコー・トキナー ケンコー [単倍双眼鏡] ウルトラビュー 7X50 SP 100284

この値段で100m先もぼやけずに見れるのか? 300m先でも余裕だぜ!みたいなレスあったら即ポチってみるが

331 :名無しSUN:2012/07/17(火) 13:50:50.74 ID:ZJ6vx5Kb
普通のポロ双眼鏡だから、普通によく見える。素晴らしく良くはない。
数千円級の安ダハよりは、よほどまとも。

332 :名無しSUN:2012/07/17(火) 19:12:27.19 ID:DshfbwH4
おとついベッカムが使ってたやつはどこのメーカーだ?

333 :名無しSUN:2012/07/17(火) 19:43:02.12 ID:E013L16D
八王子で星見用に購入考えています。
ヤフオクアバンターとUltima z8x56、この二つでは見え方には大きく違いが出るでしょうか?
アバンターの方が視界が広く、瞳径が小さく光害のある地域向きなんだろうな思いつつ、値段も高いのでアルティマの方が性能が良いのかなと思っています。

別途三脚は用意して観る予定です。

334 :名無しSUN:2012/07/17(火) 19:52:26.82 ID:E013L16D
途中で書き込んでしまった…

アバンターのプリズムはBak4でマルチコーティングでしょうか?

335 :名無しSUN:2012/07/17(火) 20:43:28.40 ID:4XBp2m8y
>>327
本人というのは長文書いて指摘された当人という意味
前々から叩かれるとそういう返しというか受け流しみたいな事を必ずするんで判る

前も誰かにマッチポンプと指摘されたら異常に反応したのでそういう事がなんだろう
同意したり反論すると思う壺ってこった

俺が気になる点と言えば必ず話題にケンコーを持ち出す事かな
他のヤツがオクアバが調子よくなくてケンコーへ修理出したってやつがいたが
ケンコーに分が悪いことを書いたらAAまで使って粘着してたしその辺りが鍵かと
今回も結局最後はケンコーだろ

336 :名無しSUN:2012/07/17(火) 20:53:39.35 ID:7RlekFsb
人間健康が一番

337 :名無しSUN:2012/07/17(火) 22:25:18.19 ID:aO1dfAT7
ヤフオクアバンター10X50の「wido」っていうのが
密かに気になってる俺。

338 :名無しSUN:2012/07/17(火) 22:26:44.06 ID:U38K9/H8
>>329
俺は税の問題からアマゾン→転送業者で購入してる。
レジェンドはヌケはとてもいいけど、橙赤色のカラーシフトが強いから鳥見なんかじゃ嫌な人は多そう
中国のモノコート機にあるような色がくすんだセピアっぽい発色じゃあないし、植物の緑なんかは廉価フルマルチより色濃く発色するんで、好意的に見れればかなり使える。

転送業者はスピアネットが最安じゃないかな?双眼鏡一個とかなら+$35くらいで送ってくれるよ。
CAの消費税とか考えるくらいなら、アマゾンから転送が一番安かったりする。多少めんどいけど。

339 :315:2012/07/17(火) 22:44:31.58 ID:FhahXfWN
Amazonのウルトラビュー7x50、マジで3000円とは思えん見えをする。
コントラストはアストロノーマーよりもいい。
歪みも、実視野を無理していないせいか、少なく感じる。
勝間の穏やかな見え味よりもスワロフスキーのクッキリ系に近い気がする。
最もスワロは8.5x40をショップで見ただけだが。
こんなこと書くとステマ扱いされるだろうけど、
ホント高倍率機とか粗悪品を出しているメーカーとは思えん。
ツイストアップがチャッチイのが残念。

340 :名無しSUN:2012/07/17(火) 23:11:12.73 ID:kCn8I96m
サラ、マニアッス00 しつこい

341 :名無しSUN:2012/07/17(火) 23:47:45.72 ID:tFE3N9gh
スワロを8.5x40って間違うくらいだからあてにはならないな。

342 :名無しSUN:2012/07/18(水) 00:20:06.47 ID:rsgUx5UT
今日、淀札幌でスワロ842が49.8Kで現品限り、FLとかじゃなくCなんとか、買った人はラッキーですか?
自分は、張り紙見て聞いたら、少し前に売れましたorz 

ところで、ウルトラビュー750って、星限定だと中級ダハ842(モナとかニューフォレ)比どれくらい?

343 :名無しSUN:2012/07/18(水) 00:23:51.49 ID:vje8G2ww
ウルトラビュー750は月見える?

344 :名無しSUN:2012/07/18(水) 00:30:10.78 ID:rsgUx5UT
月が見えない双眼鏡ってw とつられて見ますw
でも、どのくらいの見えなのかすごく気になります。

345 :名無しSUN:2012/07/18(水) 02:19:35.01 ID:5N4uwBv+
梅雨明け直後の星空は最高だな。
昨日のプレアデスは普段見えない微光星まで
見えたよ。今日もそろそろ見に行くか。


346 :名無しSUN:2012/07/18(水) 02:30:25.52 ID:LMxocK6H
勝間は3,000円のウルトラビューに劣るのか
買わなくてよかった

つうかあんなもの買うなんか気ないけど


347 :名無しSUN:2012/07/18(水) 08:43:27.14 ID:ziTY9ZLI
なんだよ、この地雷原はよw


そして今こんな感じ
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8B%82%AD%82%C4%8E%80%82%C9%82%BB%82%A4%82%BE

348 :315:2012/07/18(水) 10:33:26.51 ID:0qZIY7dy
>>341
8.5x42だったのね。20万越えの双眼鏡は手が出ないからウロ覚えだったよ。
スマ ン。

勝間は3種類持ってる。
ワシのアストロノーマーはモノコートだから、現行の勝間の7x50と比べたらどうかは分からん。
勝間はいいよ。
ずっと見ていて目が疲れない。
重いけど。

349 :315:2012/07/18(水) 10:36:57.94 ID:0qZIY7dy
>>343
月は、木星食の時に見ただけだけど、普通の昼間の三日月だったよ。

350 :315:2012/07/18(水) 11:00:47.93 ID:0qZIY7dy
今、アストロノーマーとウルトラビューをサイドバイサイドで比べて見た。
スマン。
コントラストは同じ位。
端っこの歪みはウルトラビューの方が若干大きかった。
いつもアストロノーマーを使い慣れてるから、記憶だけで正しい判断ができると思ったワシのミスです。
混乱させてスマンかった。

ちなみに視野の広さは同じに感じる。アストロノーマーは7.3度なんだけど。
ウルトラビューを見て狭いと感じたのは、イーソスボケしたワシの勘違いです。
重ねてスマン。

351 :名無しSUN:2012/07/18(水) 12:07:01.59 ID:m14oEeqi
明日急に必要になり今日買いに行きたいのですが 
「Vixen アリーナ」      「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」
 「Kenko ウルトラビュー 8x21」
これらはヨドバシなどに置いてあるでしょうか?



352 :名無しSUN:2012/07/18(水) 12:10:46.96 ID:vje8G2ww
マサイ族の目とウルトラビュー750じゃどっちが見えるかな
とりあえずポチってみたが

353 :名無しSUN:2012/07/18(水) 12:24:51.37 ID:NwEKNXiV
>>351
ヨドバシならこれでチェックしれ
良かったら何を買ったか教えてね
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000601338/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000464858/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000849302/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001178769/index.html

354 :名無しSUN:2012/07/18(水) 13:54:38.33 ID:+vBedvFr
ウルトラビュー=ボラーレ?

355 :sage:2012/07/18(水) 19:07:52.62 ID:I0wDm5U9
>>338
なるほど! 参考になりました!
ありがとうございます!

356 :名無しSUN:2012/07/18(水) 19:27:41.68 ID:NsbSADYz
勧めるわけじゃないけど、アリーナが
一番みえかたがよかったっす。明るくてシャープ。



357 :名無しSUN:2012/07/18(水) 19:41:27.03 ID:NwEKNXiV
>>354
ウルトラビュー≒Newボラーレ≠ボラーレじゃなかったっけ?

358 :名無しSUN:2012/07/18(水) 21:00:06.68 ID:vje8G2ww
ボラーレってボッタクリって意味?

359 :名無しSUN:2012/07/18(水) 23:47:08.15 ID:XLiEOOOO
梅雨が明けたぜ〜
つうわけで、さっそくベガの三つ星を堪能。
視力が落ちたのかまだ水蒸気が残ってるのかわからんけど、天気の割に去年に比べてイマイチ抜けがイクナカッタ。
ちと残念。

直視で天頂見るのに使えるアームとかって、どっかで安く出てないかな。
理想を言えば5kg程度に耐えてほしいけど、とりあえず70mmクラスが乗ればよしって感じで。



360 :名無しSUN:2012/07/18(水) 23:56:47.50 ID:ziTY9ZLI
>>359
IDがスゲーことになってんぞw

361 :名無しSUN:2012/07/19(木) 00:49:51.50 ID:KLtDBFmt
>>314
プラスチックレンズのメガネは、コーティングではなく、レンズ自体が熱に弱い。

>>321
>中級クラスの製品でも日本で販売してる1万円代のものより遥かに高性能だし
悪いけど、その点については大いに疑問符を付けたいところだな。
どこかのサイトでは思いっきり透過率が低かった上に ひとみが円じゃなかったし。
典型的な「カタログスペックでは良いように思えるけど、カタログには出ない部分…
ガラスのグレードが低かったり、組み立てがいい加減なパターン」と見るが。
つか、ケンコーHPに載っている機種を見ても、以前指摘されていた通り、
「品物を横から右に流すだけで設ける『商社』」だろう。

>>333-334
ヤフオクアバンターは7x50と10x50の2種類あります。
「瞳径が小さく」というのは10x50の方だと思います。
価格なりにアルティマの方がシャープに見えます。
ヤフオクアバンター50ミリのプリズムはBak4でマルチコーティングです。

362 :名無しSUN:2012/07/19(木) 03:20:14.60 ID:8enZx3dl
星出さん乗ってるんで、ISSを双眼鏡で追尾したいんだけど、
ISS双眼鏡で見た人いる?明るいし、速度もそんなに速くないんで、
7X50なら追尾できると思うんだが、どういう感じで見えるんだろうな。



363 :名無しSUN:2012/07/19(木) 07:34:33.25 ID:mxvbWNyt
ISSは見たことないが衛星だと12x70でもきつかったよ。

364 :名無しSUN:2012/07/19(木) 07:55:14.04 ID:WRpM0myG
>>361
横からスマンが
商社がどうとか言い出したらニコンもコーワも双眼鏡に関しては商社だぞ

>>362
空の状態とかいろいろあるとは思うけど、肉眼でも楽勝に見える
思いのほか早いんで、双眼鏡でじっくり形を〜なんて思ってるとすぐ見えなくなるぞ。
http://kibo.tksc.jaxa.jp/

365 :名無しSUN:2012/07/19(木) 11:42:47.78 ID:ZVZCt3qm
ウルトラビュー750先日届いて見てるが3000にしてはなかなか見えるな
ただ物足りない これよりもっと遠くが見たいんだけどおすすめある?

366 :名無しSUN:2012/07/19(木) 12:35:50.19 ID:D/HMqRSV
「遠くが見える」ってどう言う意味? 高倍率がよければフィールドスコープ使った方がいいよ。

367 :名無しSUN:2012/07/19(木) 12:45:57.85 ID:ZVZCt3qm
スポーツ観戦とかスタジアムで遠くから選手の姿だけじゃなく顔をハッキリ見たり
コンサート会場とか1番後ろから歌手の顔がハッキリ見えたりするくらいの性能が良いですね
そういうのってあります?


368 :名無しSUN:2012/07/19(木) 13:10:45.91 ID:+hx8BViA
>>367
まともに見たいんだったら、フィールドスコープ+三脚か防振機能付しかないね。
いずれもここではスレ違いになるから、各々のスレで聞いた方がいいよ。

369 :361:2012/07/19(木) 15:20:16.27 ID:KLtDBFmt
>>364
いや、だから「品物を横から右に流すだけ」がポイントですじゃ。

370 :名無しSUN:2012/07/19(木) 17:36:35.27 ID:W6NOqRC1
a.自社製造
b.外注(ODM)
c.外注(OEM)
d.商社

つう感じの区分なんじゃね一般的には
そしてニコンもコーワもbだよな

371 :名無しSUN:2012/07/19(木) 18:32:18.48 ID:l0uDJQix
SPとかは社内じゃないの?

372 :名無しSUN:2012/07/19(木) 19:34:02.87 ID:poJP/PGL
コーワのジェネシスやハイランダーも外注なん?

373 :名無しSUN:2012/07/19(木) 20:52:46.60 ID:a8W/F3k6
ブッシュネルのステマ野郎はどこいったw

いまアンビリーバボーで使われてた双眼鏡にブッシュネルのロゴがあったぜ
意外と使われてんだな

374 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:01:56.84 ID:IPnvDotw
当方初心者です
初心者におすすめな双眼鏡を教えてください
上のほうでアートスが良いと出てたのですが…?

375 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:11:00.43 ID:hoHXmgel
>>374
主に何を見たいのかが重要です。

376 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:13:21.82 ID:a8W/F3k6
ご予算も大切です

377 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:14:48.27 ID:DNyJXcQp
家族構成も気になります

378 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:19:35.74 ID:IPnvDotw
頑張って1万円以内でオールマイティーな機種が欲しいです


379 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:27:22.81 ID:a8W/F3k6
ズバっ

*ほぼ10k
 「PENTAX パピリオ 6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
 「笠井トレーディング スーパービュー」
 「Kenko 10x50W」 (2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照)
 「KOWA YF30-6」 (8倍のYF30-8もあります)
 「日の出 5x20 A1」
 「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

380 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:28:41.63 ID:a8W/F3k6
>>377
ってなんで家族構成wwww

381 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:40:18.85 ID:7RQsEqCw
アートス8×42Wでいいじゃん

382 :名無しSUN:2012/07/19(木) 21:59:28.00 ID:IPnvDotw
スポーツスターってどうですか?

383 :名無しSUN:2012/07/19(木) 22:42:18.00 ID:a8W/F3k6
コンパクトが欲しいのなら
そう言ってくれれば・・・

星はみれんよ

384 :名無しSUN:2012/07/19(木) 23:20:58.13 ID:7RQsEqCw
スポスタは勧めないな
値段のほとんどがブランド代だろアレ

385 :名無しSUN:2012/07/20(金) 01:09:59.47 ID:sOf087LU
>>362
25倍の双眼鏡だとISSの太陽電池パネルが確認できるよ。
追尾は必死だけどな。
ちなみに見たのはフジノン15cmだ。


386 :名無しSUN:2012/07/20(金) 02:46:16.69 ID:baTZguMN
>>364

スペースシャトルとのランデブーも含めて過去何十回と
見てきたんだが、最近ふと双眼鏡で見たことないのに気づいたんだw
速さに関しては体験的に追尾出来そうな気がしてるんだけど、
視界から見失うとやばいよね。直前に予想軌道のシュミレーション大事だな。

>>363

確かに速い人工衛星あるよね。ISS見れたら、イリジウムフレアに
挑戦するつもり。7X50はきついかな。

>>385

見た人からの情報ありがとう。とにかく、15cmの25倍で追尾って、
凄いな。自衛隊の訓練にも使えそうw 太陽電池パネルが確認出来るん
だったら、スペースシャトルがドッキングしてた時なんか、凄い
光景が見れたのかな。


387 :名無しSUN:2012/07/20(金) 10:58:56.31 ID:vEs5r2Fo
>>385
つまりあのクソ重いブツをクランプフリーにして振り回したんか。
根性あるな。


388 :名無しSUN:2012/07/20(金) 11:09:49.75 ID:+sWAMC5Q
フジノンって直視だろ? 
あんなのブン回して、よく追いつけたな……
アイピース覗き込んでるだけで首が折れそうだw

389 :名無しSUN:2012/07/20(金) 11:18:38.37 ID:6L6y0L2A
対空双眼鏡って接眼部が端っこにありますよね
筐体の真ん中あたりに接眼部があれば見やすいだろうになあ

390 :名無しSUN:2012/07/20(金) 12:45:10.33 ID:9hNRMuHx
ISSは見ていないから速度がわからないけど、クランプフリーにした赤道儀や
経緯台に載せた20倍くらいの望遠鏡で人工衛星を追うのは昔よくやったな。
今度見てみよう。

>>378
オールマイティーな機種は大きくて重くなりますがよろしいですか?


やっぱ、>>7のテンプレ、用途別じゃなくて価格別に分けてあるのは
問題なんじゃないの?
各機が「どの用途に向いているか」も書いていないし。

391 :名無しSUN:2012/07/20(金) 16:38:22.91 ID:BVsnsHLb
>>390
このスレの話題が2万程度の双眼鏡ばかりだった頃
もっと安い物にもこのスレ的に使える商品があると初心者向けに示した
合理的な経緯があるから良いんじゃねえかな、もう歴史だよ
金額は客観的な事実だが、用途は観察者の主観や好みもあるから個別に話せば良いと思うよ

392 :名無しSUN:2012/07/20(金) 21:40:52.46 ID:BLhcBpDf
>>388
直視です。旧型の重たいやつ。
でも遠くにあるうちから入れおけば何とかなる。
やってみるもんだ。
太陽電池パネルは一番大きな構造だから、ほかのとのドッキングとかはわからんよ。
いわば「H」の形で猛スピードで吹っ飛んでいくイメージだ。
一回逃がすと入れるの大変だけど、直視だからまだマシかな。

393 :名無しSUN:2012/07/20(金) 21:52:33.75 ID:Ue6v21dC
ちょ、旧型フジノン15cmっつーたら確か30kg以上あったと思うけど。

394 :名無しSUN:2012/07/20(金) 22:21:41.33 ID:BLhcBpDf
>>393
それくらい大丈夫じゃん。
両手で持てば乗せるのは簡単だよ。
以前に90度対空も使ったけど、それよりは楽だ。

395 :名無しSUN:2012/07/20(金) 23:06:27.10 ID:BrPgRbAB
>>365
見えるけど安っぽい
軸に7×50しか書いてないのが寂しい
せめて「SHOWERPROOF」と書いてほしかった

あと、ケースとか人工皮革以下
もろプラスチック成分多目で硬い

396 :名無しSUN:2012/07/20(金) 23:32:45.51 ID:4Mq4Opzd
勝間のホムペが更新されず放置されてる件について語れ

397 :名無しSUN:2012/07/20(金) 23:39:20.48 ID:EEt9bM1F
更新する理由がないんじゃないの

398 :名無しSUN:2012/07/21(土) 02:03:23.05 ID:5FpD7qIA
今日、息子と一緒に某空港へ飛行機を見に出かけた
展望ルームへ着いてMY双眼鏡を出して息子と「でっかいねー」「かっこいいねー」などと会話してた
そこへ隣りに高校生と思われるカメラ小僧数人が来る
まー色んな機材を取り出しては写真とったりしてた
一人がおもむろに双眼鏡を取り出して覗いてたので「高校生はどんな双眼鏡つかってんのやろか・・・」
などと思いみたら・・・・

 ( ゚д゚) スワロEL8X32WB・・・・・・  何度も見直したので間違いない

そりゃ人が持ってる物を羨んだり妬んだりしちゃいけないのは解ってるが・・・
なんで高校生がそんなもん持っているのかと!!!!

こちとらマジメに働いて家庭を持って子供もいるが・・・それでもアバンターだぞ!!!

「たのしかったね」という息子の言葉がなかったらショボーンってなってたわw

399 :名無しSUN:2012/07/21(土) 02:05:19.36 ID:r1mWLh4f
おじいちゃんの形見

400 :名無しSUN:2012/07/21(土) 02:33:22.13 ID:EBDIFjYe
>>398

いや〜わかるなその気持ち。そんな高級品は、18禁にしたらいいのにな、
エロ本みたいに。若くしてそんなもん覗いたら、健全な成長は望めんぞw



401 :名無しSUN:2012/07/21(土) 07:27:04.05 ID:4ztwVuzF
>>398
>>398
ひょっとしたらその趣味を全力でやっていて、小さな頃からの貯金や死ぬ程バイトしてカメラやスワロを買ったかもしれないよ。
俺も高校の時にバイト掛け持ちしてバイクやメット、モリワキマフラーまで買ったもんな。

402 :名無しSUN:2012/07/21(土) 08:06:41.66 ID:Y9qAo629
ひょっとしたら、沖縄在住で坊主頭で高校野球をやってて早朝の新聞配達でお金を貯めて買ったのかも知れん。


403 :名無しSUN:2012/07/21(土) 10:26:28.89 ID:eFyxS1yQ
カメラとレンズがなんだったのかも報告してもらえれば
そいつの経済状況がより理解できたな
カメラがフルサイズのD一眼レフでレンズも大口径で特殊レンズ使用のやつなら
親父がマニアの金持ちなんだろ
素直にうらやましい

404 :名無しSUN:2012/07/21(土) 11:04:47.75 ID:Y9qAo629
は〜〜っ、そこが貧乏人のやっかみ根性だね。
仕方ないけどさ。
堂々と、安くても良い道具を使いこなしていることに誇りをもてたらいいけど。
ま、そこまで悟るのは無理なことだわな。
物にも人間と同じで分相応があるということで。


405 :名無しSUN:2012/07/21(土) 11:16:13.23 ID:fwNEw9vz
格差双眼鏡スレッドPart19

406 :名無しSUN:2012/07/21(土) 12:15:36.52 ID:nJu38Vyd
多分家庭を持たなかったら高級機材買い放題だったんだろうな。
妻と子に囲まれて暮らすのがいいか、ツァイスやスワロに囲まれて暮らすのがいいか、だな。

407 :名無しSUN:2012/07/21(土) 12:26:32.03 ID:itUu+FZW
その高校生とは
生きてる世界が違うだけ
下層労働者階級の可処分所得では
見ることの出来ない世界があるのさ
それだけだよ

408 :名無しSUN:2012/07/21(土) 12:46:46.02 ID:MhApCb6b
スワロショックってやつか。

409 :名無しSUN:2012/07/21(土) 12:53:41.33 ID:yzaNSWV2
航空ショーでソニーの業務ビデオカメラとバズーカ持った高校生ならいたな。

うらやまけしからん

410 :名無しSUN:2012/07/21(土) 13:36:00.88 ID:qAWDMLNC
「安い給料で汗水たらして働くのが、真面目で真っ当な生き方」という
風潮が世間にはある。実際のところは、努力すべきときに自己投資をせず
何者にもなれなかった安サラリーマン(≒庶民)が自分を慰めているだけ
なのだが。

411 :名無しSUN:2012/07/21(土) 13:41:35.87 ID:FxIO8RC8
給料が安いことが正義ではないからな。
だが、汗水垂らして(≒一所懸命)働くのは真面目で真っ当な生き方だよ。


412 :名無しSUN:2012/07/21(土) 14:00:16.45 ID:7LiFzpyP
>>398
糞ワロタw

世の中そんなもんだ
自力でバイトして買ったのなら天晴れと誉めてやろうじゃないか
実際親が金もってるにしろ高校生でスワロなんて使う奴は大方将来女にはモテん
(異論は認めない方向)

結婚も出来てない俺からすれば家庭もってかわいい?嫁がいて
休日に一緒に遊べる子供がいる事自体が死ぬほど羨ましいぜ
「楽しかったね」なんて言われたら俺なら泣ける


413 :名無しSUN:2012/07/21(土) 14:22:44.75 ID:FxIO8RC8
ま、そこそこのもので十分だよ。
どうしても32mmでそこまで見えなきゃ死活的に困るってんなら買えばいい。
その32mmが100mmのスカイマスターより凄い星を見せてくれるわけでもないし。

414 :名無しSUN:2012/07/21(土) 15:34:36.99 ID:Y9qAo629
スワロが羨ましいけどアバンターで我慢している人間と。
双眼鏡がほしいなというときに普通に当たり前にスワロを買う人間と。
大きく分けると2種類いる。

415 :名無しSUN:2012/07/21(土) 15:43:42.98 ID:Em5J5+Z/
俺は大学生のとき貯金はたいてDialyt 8x56B/GA T* ClassiC買ったなあ

勿体無くて使ってないけどな

416 :名無しSUN:2012/07/21(土) 15:49:57.33 ID:Em5J5+Z/
あーいろいろ書きたくなってきたw

Dialyt 8x56B/GA T*は、設計が古いせいなのか、
見えるものは格安双眼鏡と大して変わらないんだが、
道具としての加工精度、完成度、所有する満足感は
他に替え難いものがあるね

双眼鏡もあそこまで逝ってしまうと見るのが目的じゃなくて
所有することが目的になるというのが良く分かった

だから普段使ってるのは故障しても構わない格安双眼鏡さ
ミザールのCBR-735とかwww

417 :名無しSUN:2012/07/21(土) 18:18:44.23 ID:XLS8AoSc
双眼鏡はおもろいね
最近手に入れたのは5m先のトランクの遠近感が極端に誇張されるけど
20m先のねーちゃんの胸はいい感じに膨らんで見えて、布地なんかもリアルで
なんかこうね

でも、道具はつかわんと勿体無いよ

418 :名無しSUN:2012/07/21(土) 20:00:31.63 ID:QrU+5VG3
ホームセンターのルビーコートだっていいじゃないか。


419 :名無しSUN:2012/07/21(土) 20:01:43.07 ID:FxIO8RC8
肉眼よりはよく見えるよな。

420 :名無しSUN:2012/07/21(土) 21:30:50.67 ID:7LiFzpyP
>>414
わっかんねーぜぇ
スワロ買わなくても実は一戸建て買ってるとかさ
要は自分の趣味にどれだけ自由に使えるかって話だろ
それに子供一人育てるのって確か結構な額だったと思う

>>415
不思議と大学生だと許せるものがある
自分もくだらないフィギュアなんかに何万も費やしてた

でもスワロとかツァイスとか買いたい衝動に駆られる気持ちも良くわかるけどね
一瞬熱くなるがいろいろ冷静に判断してまたの機会になとサヨナラしてるけどな




421 :名無しSUN:2012/07/21(土) 22:04:12.45 ID:USjWEQK7
>>420
そんな貴方に贈る曲。

ttp://www.youtube.com/watch?v=INPG4bFVyQg

歴代のオリンピックのテーマソングの中で↑が一番好き。


422 :名無しSUN:2012/07/21(土) 22:35:55.17 ID:MhApCb6b
>>420
いつもの人?

423 :名無しSUN:2012/07/21(土) 23:26:55.01 ID:MhApCb6b
アンチはフィギュア好き・・・っとφ(.. ) メモメモ

424 :名無しSUN:2012/07/21(土) 23:47:45.92 ID:7LiFzpyP
>>421
エビバディゴッ エビバディゴッ

>>422
いつもの?

>>423
フィギュアは好きだがアンチという人じゃない

425 :名無しSUN:2012/07/22(日) 09:50:25.85 ID:e2ArRAQk
のぞきに良いおすすめある?

426 :名無しSUN:2012/07/22(日) 09:56:03.12 ID:P43SB1bI
昼と夜でお勧めが違うけど・・・

427 :名無しSUN:2012/07/22(日) 09:57:53.19 ID:NtRhnD3b
>>425
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/T004.html

428 :名無しSUN:2012/07/22(日) 09:58:12.30 ID:e2ArRAQk
なに!昼夜で違いがあるのか!

429 :名無しSUN:2012/07/23(月) 12:32:24.43 ID:VvVIqpSc
マジレスするとコーティングの良し悪しで夜使えるか否かは大きく変わってくる。
単層かノンコーティングで内部反射の対策もしていない安物でも昼間はヌケが悪い程度でまあ使えるけど
夜はキラキラ反射してフレアーやらゴーストやら出て使い物にならない。


430 :名無しSUN:2012/07/23(月) 18:04:22.01 ID:HYXDxEHd
テンプレは一通り目を通した双眼鏡初心者です。
初心者にオススメの双眼鏡は7×50Wとのことですが、空が明るい地域の場合は10×50Wが良いという情報を目にしました。
東京や千葉などの都会付近で星や月を見る場合は、7×50Wか10×50Wのどちらを購入した方が良いでしょうか?
ちなみに予算は1万程度なのでオススメされていたkenkoのアバンターを購入しようかと考えてます。教えて頂けると助かります。

431 :名無しSUN:2012/07/23(月) 18:53:30.23 ID:5MTzmS8C
オクアバンターの7x50はwじゃないので誤解なきよう
7x50と10x50wはボディサイズも対物径も同じで、接眼部が違う兄弟機種なので迷いますが
自分は10倍の方を薦めますね、オクアバンターは一応マルチコートだし手堅く纏まっているので10Kならお買い得と思います


432 :名無しSUN:2012/07/23(月) 19:33:44.15 ID:24lq/pw3
瞳経7mmはかなりコンディション良くないと、生きてこないからなあ。
ただ、10倍ぐらいになるとそろそろ手持ちでは厳しい倍率でもある。
三脚追加も考えてるなら、文句なしに10倍の方かな。


433 :名無しSUN:2012/07/23(月) 19:42:31.45 ID:27hqGMtN
例えばベランダの手すりに腕を寄せて固定すると、10倍でも楽しめる
屋外でも肘掛け椅子や寝椅子で手を固定できれば問題ない
でもフリーで振り回すなら7倍以下が使いやすいよ
背景は6×30、7×35、8×40、10×50の瞳径5mm機がバランスいいと思う

434 :名無しSUN:2012/07/23(月) 20:18:46.76 ID:HYXDxEHd
>>431
ありゃ、勘違いしてましたすいません。
なるほど。他の方の意見も参考にしてやはり10倍の方にしようかと思います。
ありがとうございました。

>>432
自分の住んでいる地域はかなりコンディションが悪いようなので厳しそうですね…。
少し車を走らせてマシな場所を探そうとは思っているのですが。
三脚も買おうと思っているの10倍にしようかなと思います。ありがとうございました。
>>433
気軽に持ち歩いてフリーで使えるというのは魅力的ですね…。
アバンターの10×50Wにしようとは思いますが、長径5mm機も少し探してから最終的に決めたいと思います。ありがとうございました。

435 :名無しSUN:2012/07/24(火) 08:49:37.76 ID:WDD7j3m4
>>434
自分はヤフオクアバンター10×50Wと、コーワYF30-8と、パピリオ6.5を使い分けてるけど
ヤフオクアバンター10×50Wは持ち易くて良いよ
星用途だけじゃなく鳥見用途にも使ってる
稼働頻度高い
コーワYF30-8は三脚穴が無いのが実にもったない

436 :名無しSUN:2012/07/24(火) 09:07:35.61 ID:RcPgTMAL
パビリオはこの時期子供に大人気になるんだよな
親戚の子にあげたら他の子も欲しがって、結局3台も買った
これは学習教材に理科室に置いておいても良いと思うくらいの名機
あとはキヤノンかペンタックスがパビリオの防振版を安価で出したら完璧だな

437 :名無しSUN:2012/07/24(火) 13:12:26.76 ID:SkOEMS5B
最近バードウォッチングが趣味らしい事務のネーチャンにエリートカスタム7xあげたら色々と誤解されたでござる

438 :名無しSUN:2012/07/24(火) 14:34:17.56 ID:+kwZbP/h
>>430
もし「長野県在住です」と言ったって、俺は10x50を勧める。
近くに民家や街灯が一つでもあれば7x50が充分に生きるコンディションには成り得ないからな。
月が出ても駄目だし。

>>437
kwsk

439 :名無しSUN:2012/07/24(火) 14:37:58.27 ID:bZ6artff
予算一万だとスカマという手も……

440 :名無しSUN:2012/07/24(火) 17:20:26.96 ID:2dw3hJRr
初心者の叫びです
テンプレみてもおすすめがどれなのか詳細がわかりません
どなたか改編してください
今月末までには欲しいですので・・・

441 :名無しSUN:2012/07/24(火) 17:39:51.46 ID:RcPgTMAL
なんで初心者さんが「月末までにテンプレ改編しろ」とか言うのかな?
初心者なら、まず理解する方が先でしょw
理解できなければここで聞けばいいんだし
でも詳細は商品検索したほうが早いよ、その上で比較して選んでは
詳細まで書き出した完璧テンプレはあり得ないし、今ので特に問題ないと思うしさ

しかしこれステマの前振りだとしたら手の込んだ悪だくみだねえ

442 :名無しSUN:2012/07/24(火) 17:46:01.30 ID:vB2Dk0z2
目的が、双眼鏡を買うことではなくて
テンプレにカス(マ)双眼鏡の名前を入れて欲しいだけなのかもな

443 :名無しSUN:2012/07/24(火) 18:32:48.43 ID:+kwZbP/h
>>440
用途と予算をここに書けば、最適解が返ってくる。

試しに聞いてみたいんだけど、テンプレのどこをどう変えて欲しいの?

444 :名無しSUN:2012/07/24(火) 18:35:13.33 ID:zw9Zpgwn
テンプレ改変で思い出したけど
>>6の三脚の代替品は何かないだろうか?

445 :名無しSUN:2012/07/24(火) 18:45:54.52 ID:bZ6artff
3WAYの雲台ついて耐荷重5kgで1.4mで7kなんて、さすがになあ……
3kgぐらいまで落としていいなら、バンガードとか7kぐらいで出てくるんだけど。
つっても、もう300EXって生産終わっちゃってるんだっけか?

446 :名無しSUN:2012/07/24(火) 18:51:47.73 ID:bZ6artff
この辺りも追加しとくと、三脚のバリエーションちこっとだけ増えるかも。

バンガード エスポッド 三脚 Espod 233AP 最安で7kぐらい。
ttp://www.vanguardworld.com/index.php/en/pv/products/detail-1-4-141-464.html

キャパが3kgになる代わりに、1650mmまで伸びる。
大型は乗らないけど、スリックの300EXより天頂はラクかも。


447 :名無しSUN:2012/07/24(火) 20:44:27.08 ID:xeZYsYjC
LEUPOLDの630手に入れたんだけどさ、このストラップどうやったらつくの?

448 :名無しSUN:2012/07/24(火) 21:05:24.21 ID:OzEqT0fo
>>440
予算と用途(「何を見るのか」「大人が使うのか、子供が使うのか」)くらいは書きましょう。

>>441>>443
>>7のテンプレは、用途別じゃなくて価格別に分けてあるだけだから
「まず理解する方が先でしょw」と言っても無理だろ。
>>4のリンク先を読め」って意味なら別だけど。

449 :名無しSUN:2012/07/24(火) 21:25:16.43 ID:PycGgMLs
8月の流線群用に広めの視野の双眼鏡を考えています。
Kenko New ミラージュかSUPER-VIEW 6x30を候補に考えていますが、予算は1マソまでで他にこれどうよ?
というお勧めはありますでしょうか?
よろしくお願いします。

三脚は持っています。
あと、すでにアルティマZ9x63を所有しているので大きめの口径の必要性は今のところあまり感じていません。
番外にテレコンKDV-2028を二つも一応あります。


450 :名無しSUN:2012/07/24(火) 21:47:51.16 ID:c/N89z2j
だったらヤフオクアバンタ−10x50w一択じゃね?

451 :名無しSUN:2012/07/24(火) 21:54:21.32 ID:tWTJXJuF
流星群用に双眼鏡?



452 :名無しSUN:2012/07/24(火) 22:01:52.47 ID:DKGlStCa
>>437
太っ腹だね〜。魁と同等のやつだよね。価値がわかるネーチャンだといいけど・・・

453 :名無しSUN:2012/07/24(火) 22:09:11.45 ID:K8pZ2+HY
知り合いの女の子にアペプロ8×42をあげた。
別の子にはアルティマEDをあげた。
どちらも人妻だけど。

454 :名無しSUN:2012/07/24(火) 22:12:52.24 ID:PeCRRHwc
>>453
投資と思えば安いもの!

455 :名無しSUN:2012/07/24(火) 22:57:39.43 ID:tWTJXJuF
俺はビクセン10×70をあげたよ。
独身の彼女に妻帯の俺。

456 :名無しSUN:2012/07/25(水) 02:21:58.13 ID:NMUJiPvl
三脚のスリックって、ケンコーの子会社?
アフターサービスはケンコーが受け持つなんて知らなかった。


457 :名無しSUN:2012/07/25(水) 10:07:58.53 ID:bGv5s1Xo
ケンコー、トキナー、スリック、PENTAX(内視鏡)
みんな光学ガラス界の巨人HOYAの関連会社.系列会社.親族会社なんだよね

スリックがケンコー傘下になったのは10年くらい前じゃないかな
それまでずっとベルボンに圧されてたから、ケンコー傘下になって逆に良かったんじゃないかな
中の人は大変だったろうけどさ

458 :名無しSUN:2012/07/25(水) 14:44:13.60 ID:npKGyoT1
>>449
流星は視界の広さが全てなので肉眼が最も実用的。
わざわざ視界を制限する器具を使う馬鹿はいないよ。

双眼鏡買う金で虫除けとレジャーシートだ。

459 :名無しSUN:2012/07/25(水) 16:12:08.58 ID:slch/dNI
>>449
マジレスすると、流星群は「空のきれいなところに行って」
「銀マット広げて寝転んで」「肉眼で見る」ものです。
もし視力が1.0未満なら、メガネの新調に1マソ使った方が良いでしょう。

460 :名無しSUN:2012/07/25(水) 18:25:03.95 ID:2aFmaNgS
変わった使い方としては、マニアックになってしまうけど。
0等クラス以上の流星だと流れたあと流星痕というものが残って見えることがある。
それを双眼鏡で見るのはなかなか面白い。
星々の間のヒモが見る見る変化していくよ。
流星が流れた直後でまだ痕が明るいときのだと色も楽しめる。
これは低倍率の望遠鏡でもおすすめ。

461 :名無しSUN:2012/07/25(水) 18:56:02.90 ID:ADJVgJqe
むかーしむかしのその昔、月刊天文で「双眼鏡で流星群を見る」という記事が掲載されたことがあった。
輻射点付近を見ると、肉眼では見えない暗い流星が見えて面白いそうだ。

462 :名無しSUN:2012/07/25(水) 19:31:54.52 ID:wE0nl80M
その「そうだ」ってのが信憑性を疑うな〜

463 :名無しSUN:2012/07/25(水) 19:46:54.13 ID:uOnLC10I
流星群 双眼鏡でぐぐると割とひっかかってくるんだよな。
双眼鏡だと流星とかほとんどわかんないと思うんだが。
ワイビノならそれなりに面白いのかな?

464 :名無しSUN:2012/07/25(水) 20:06:30.57 ID:jDVVcsCh
ワイドビノとゴーグルで見る流星群はいいよ。
主に都市部でだけど背景に星がいっぱいある方が美しいからね。
ゴーグルだから寝転んでも良いし、立ってキョロキョロ眺めていても良いし。
かなり怪しいが案外オペラ座の怪人みたいで格好いいかもしれんな。

465 :名無しSUN:2012/07/25(水) 20:16:06.58 ID:9A83UOgw
裸眼が一番じゃ。

466 :名無しSUN:2012/07/25(水) 20:22:14.75 ID:i8HwU3YO
マサイ族や土人はすごいんだろうな

467 :名無しSUN:2012/07/25(水) 20:28:59.94 ID:YpelKmAG
ブラ越しでもティクビリアルに見えるらしいぜ>マサイ

468 :名無しSUN:2012/07/25(水) 20:36:55.81 ID:VNu+okmf
そういやフィジー男が言ってたけどあっちの人は体もでかいが瞳も大きく開くらしいね

469 :名無しSUN:2012/07/26(木) 03:04:39.76 ID:aGwV+P//
確かに見事に単発の嵐だの

470 :名無しSUN:2012/07/26(木) 10:10:14.07 ID:tr2p7o0w
粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー!、だとかの単発ステマで荒れるよりはずっとマシだけどな。


471 :名無しSUN:2012/07/26(木) 12:28:25.54 ID:GtOLFbND
>>461
そうやってマニアックに楽しんでると、一緒に見てた連中に「今の火球凄かった!」
「え?見てないの?何しに来たの、アホちゃう?」とか言われて地団駄踏みそうな予感。

472 :名無しSUN:2012/07/26(木) 13:59:38.33 ID:08Y8U9KZ
>>470
新参か?
そのスレで粗悪品褒めることはまず無いぞ。
あってもツッコミが入る

473 :名無しSUN:2012/07/26(木) 14:57:17.90 ID:s4VK64fu
最近、スカマのズーム式80mmが気になって仕方ない……
ズームは地雷原というのはわかっちゃいるんだが、40倍ぐらいなら射出2mmぐらいだし……
だれかズーム覗いたことある?
同口径の同じ倍率で見比べたとき、どれぐらいヌケとか悪くなってるもんなのかな。

474 :名無しSUN:2012/07/26(木) 16:52:59.00 ID:E/5R3d5O
>>470
× 粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー!、だとかの単発ステマで荒れるよりは
× ずっとマシだけどな。

○ 粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー!、だとかの単発ステマに見せかけた荒らしカキコと
○ セットの「ステマするな!」の自演カキコで荒れるよりはずっとマシだけどな。

ずっと「品切れ」のメーカーがステマする必要がどこにあるんだよ、ば〜か。

475 :名無しSUN:2012/07/26(木) 19:05:00.57 ID:nWxa3uf2
>>473
25×100+80っていう、ズーム?尼で15000円の?

476 :名無しSUN:2012/07/26(木) 19:10:54.48 ID:s4VK64fu
>>475
そ。80mmで1.5kはかなりお買い得な値段だと思うんだけど、問題はズームがどれぐらい阻害要因になるのかなと。



477 :名無しSUN:2012/07/27(金) 00:50:18.37 ID:1gmL+lNs
ケンコーとビクセンの営業担当者による勝間イジメステマ劇場ですね!

478 :名無しSUN:2012/07/27(金) 07:24:19.34 ID:Y+YyfeZP
ステマするならヤフー知恵遅れとか価格コムとかアマゾンレビューとかの方が1000倍効果的
2chでステマとか費用対効果低すぎワロエナイ。
同じように、販売すらしてない勝間がステマする意味もない。

ちょっと考えたら誰でもわかること。これらのことがわからない奴は2chに書き込まないほうがいい。
スレが荒れるだけで何もいいことない。

これは別に煽ってるわけじゃない。結構真面目な話。

479 :名無しSUN:2012/07/27(金) 08:48:06.20 ID:vkkcv91A
世界最高峰の双眼鏡…勝間…グローリー
中東の傭兵が唸るほどの精度の高さ
世界屈指のIF
早く販売開始しないかな…もうずっとソワソワしてる

480 :名無しSUN:2012/07/27(金) 11:37:26.68 ID:cyQi8sDj
>>473
「セレストロン 双眼鏡 celestron SkyMaster 25-125x80
【ズーム】25-125倍 71020 [並行輸入品]」か?
一般的に言って、ズームは低倍率側の見かけ視界が狭い。
したがって「25-125x80の40倍」の視界が狭いであろう事は容易に推測できる。
なお、「EMS双眼 視軸」でググれば、いかに20倍以上での左右の像の一致が
大変かがわかる。
そこから「15000円で25-125x80」が使い物になるかならないかが推測できよう。

>>478
2ちゃん的には大騒動だった「ハルヒ騒動」の後でも、ハルヒ関連の売り上げは
変わらなかったことから、「2ちゃんねるにおける宣伝効果」がゼロに等しいことは
明白だよな。

481 :473:2012/07/27(金) 12:32:34.18 ID:wBLD8mwt
>>480
トン。
海外のあまレビューとか目を通したけど、1評価がかなり多くてやっぱ地雷っぽかった。
やたらとCross-Eyeって言葉が出てきてたから、言うように像が一致してない固体がかなり多いみたい。
ひょっとしたらロットでそういう固体が固まってるのかもしれんけど。
つうわけで、見送ることにした。
やっぱ、美味い話はそうそうないなあ……


482 :名無しSUN:2012/07/27(金) 15:35:53.37 ID:BXJGWs58
なんだ、粗悪軍用風双眼鏡ってやっぱり間カスのことだったんだ。
しかし本当に悪質だよなここ、この一連の荒らしを見てもよくわかる。
物の良し悪しも分からない工作員ががんばってるんだろうな、絶対買わないけどさ。
職質で捕まりたくないし。

483 :名無しSUN:2012/07/28(土) 14:37:46.69 ID:oKS1kISb
>>482
勝間に嫉妬してんじゃねーよw

俺は良く出来た双眼鏡だと認めている

484 :名無しSUN:2012/07/28(土) 16:19:45.89 ID:mxsF5mPE
はい、お前の負け

485 :名無しSUN:2012/07/28(土) 21:19:26.42 ID:Mxz3HMpN
久しぶりに淀で双眼鏡見てきた。
やっぱり楽しいね。
ニコンのち〜っちゃいのがいいね。
昔のミクロンを角型にした感じ。
ほかのどれも良く見えたよ。
ライカとかスワロとかの高級なのはガラスケースの中で見せてもらう勇気はなかった。



486 :名無しSUN:2012/07/28(土) 21:31:21.84 ID:aMQ6HQSB
日本語で

487 :名無しSUN:2012/07/28(土) 22:51:59.21 ID:Mxz3HMpN
are?
nihongozyanakatta?

488 :名無しSUN:2012/07/29(日) 00:36:05.98 ID:dRrIUx+S
話ぶったぎってスマン

ヤフオクでセレストロンの8x42のダハとポロを見かけたんだけど性能的にはどんなもんなの?

あとビクセンのアペックスプロの10x50が近所のカメラ屋で4万で売ってるんだけど
アルティマなんかより全然いいやつなのかな?

教えて君で申し訳ないけど知ってる人教えてちょ


489 :名無しSUN:2012/07/29(日) 01:36:48.64 ID:bADKiWXr
海外仕様のアルティマって防水ついてんだな。なんかずっこい。

490 :名無しSUN:2012/07/29(日) 02:07:42.35 ID:RgYxH7IJ
>>485
すでに双眼鏡いくつも持ってても別の双眼鏡覗くのは楽しいよね、
ミクロンは普段ケースの奥にあるんでちょっと見たことがないけど
遊は見て気に入ったんで持ってる。

カバンに放りこんでて出先でちょっと見るのに便利に使ってるよ。

逆にホムセンで赤目や100倍ズームのナシカを見るのも怖いもの見たさで
ある意味楽しい。

淀やホムセンでは「見るだけで買わない客」って目をつけられてるかも知れんなw



491 :名無しSUN:2012/07/29(日) 22:30:18.52 ID:jDY8n2Um
>>488
オクのやつmpv*****/ 評価:359て人が同じダハを何機も落札しとるよな
何してる人なんだろう気になる
コーティングはパっと見良さそうだがアメリカンは大味ぽいからな〜
スカイマスターはテンプレにも入ってるが小さい方はどうだろうね
ポロの方を落として人柱になってみるか

アペプロはいいぞ〜アルティマより数段上だと思ったけどな
ただ並べて見比べては無いから参考にはならない
問題は40kだすなら防振(30IS)とい言う手もある

492 :名無しSUN:2012/07/29(日) 22:55:55.61 ID:9mbNj5QQ
7倍、8倍、10倍の双眼鏡で月を見たけど
10倍(三脚使用)が一番大きく、良く見えた
あたりまえかw

12倍とか15倍だともっと大きく見えるのだろうなぁ
まいった

493 :名無しSUN:2012/07/29(日) 23:32:36.16 ID:975whrbO
15倍を三脚に据えて、冷やした梅酒片手にゆったり眺めると
うめーしゅっwて感じ

494 :名無しSUN:2012/07/29(日) 23:44:04.59 ID:wVZ9r+ss
今の時期の月見酒は、コースターとかで蓋をしとかないと
知らぬ間にうごめく物体が、、、

495 :名無しSUN:2012/07/29(日) 23:51:50.32 ID:unujCdhI
イーグルビューの後釜って以外と安いんだね
プリズムまでマルチコートで、ニコンダイレクトでも14,800円
月見用にあったら楽しそうと思ったが、三脚は付けられんのかな?

496 :名無しSUN:2012/07/30(月) 11:44:34.79 ID:yp5FCB7d
>>495
アキュロンを予約しました。
注文した色が人気あってちょっと先の納期です。
意外と予約がたくさん入っているみたいですね。
三脚穴が無いのが残念です。
イーグルビューとの違いは、エアロっぽくなり軽くなったのが分かる箇所。
あと全てのコーティングが最新の多層膜に一新したってニコンが言ってました。

497 :名無しSUN:2012/07/30(月) 20:21:23.89 ID:2vL2xIqW
>>488
アペプロの弱点は見かけ視界が5°しかないんだよね
確かに端まで歪み無くかなり鋭い見え方をするしコーティングもいいんだけど(鳥友達が所有)
星をみるとなると何か物足りない気がするよ

498 :名無しSUN:2012/07/30(月) 20:54:14.76 ID:PSVaA8Hz
でないと思ってたボーナスがでたので勝間買います

499 :名無しSUN:2012/07/30(月) 21:08:05.14 ID:3D1Y8h/k
>>498
毎度ながら在庫はないよ

>>497
50mm機はなぜか見かけ視界50°の機種ばっかりだよね
42mm機だと案外広角機がある

500 :名無しSUN:2012/07/30(月) 21:16:19.15 ID:LQ70qZyz
>>496
レポ期待!
現状でも売値がイーグルビューと同等か安いくらいなんですよね
色が選べて軽くなって、コーティングも良くなってと
あとはネジ穴だけが惜しい

501 :名無しSUN:2012/07/30(月) 21:57:43.33 ID:2vL2xIqW
>>499
5°じゃなく50°だったのをサラっと訂正してくれてありがとう
確かに44mmとか65°なんて普通だもんね
きっとあとで数字に詳しい光学ヲタさんから解説があると思う

そして勝間みつけたよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108598027
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157553472

自分はオークションで買うのは苦手
落札間際のドキドキが耐えられない

502 :名無しSUN:2012/07/30(月) 22:05:26.97 ID:GDUasVru
50mm口径だと広い見掛け視界がほしいときにプリズムが問題。
大きさや材質がね。
倍率上げて見掛け視界を広げるのは当たり前だけど、実視界を広げるのは大変なんだよ。

503 :名無しSUN:2012/07/30(月) 22:12:07.24 ID:jGp2Fp7R
最近ダハ高級機で高屈折率ガラスのプリズム使ってるのがあるけど
ポロ機でもそういうガラス使えば7×50機でも広視界が出来ると思うんだけどなあ

504 :名無しSUN:2012/07/30(月) 22:23:33.90 ID:GDUasVru
そりゃ〜広視界は出来るよ。
でも、ポロだと大きく重くなるし。
Nikon10×70の広角持ってるけど手に余るほど大ききくて重いよ。
基本、口径を50mmにするだけだろうけど、プリズムハウスの大きさは変らないだろう。


505 :名無しSUN:2012/07/30(月) 22:25:30.59 ID:GhAM9NPa
いいよ、大きくて重くて。
どうせそれを持って何kmも歩くわけじゃない。
高級機となると必ずダハだけでポロを作らない昨今のメーカーに愚痴りたいぜ。
スレ違いだが。

506 :名無しSUN:2012/07/30(月) 22:31:14.71 ID:GDUasVru
いや、何分も見続けられるかどうか・・・もある。
ポロを作らないのは一般向けには売れないからの一点だろ。
時代はダハなんだろうな。
一台だけ売れてもな〜

507 :名無しSUN:2012/07/30(月) 22:44:58.94 ID:GhAM9NPa
コストパフォーマンスで考えたら普通にポロの圧勝なんだがな。
ダハは、ダハであることの不利点を覆すために様々な先端技術を必要としているが、それで何を達成しているかと言うと「鏡筒が真っ直ぐ」に尽きる。
どうやらそれが一般的には格好いいことらしいが、んなこたぁどうでもいい、個人的には。まあ、個人的な事情だよ。

結局三脚に据えるんだったらますますダハである必要がない。

508 :名無しSUN:2012/07/30(月) 23:03:32.46 ID:GDUasVru
そうなんだよ!そうなんだけど・・・そうなんだな。
7×50の基本性能の高さは認めるんだけど、これで見かけ視界が広かったらな〜
っていつも思うよ。本当に残念な事態だね。

509 :名無しSUN:2012/07/30(月) 23:22:32.75 ID:kuJ8tMWZ
13kでスカマの20x80でてたからポチったら、週が明けたとたんキャンセルくらった……
(´・ω・`)

510 :名無しSUN:2012/07/31(火) 03:53:14.70 ID:5ijZdGTd
10X50になるといきなり広角タイプがぞろぞろ出てくるよね。
7X50もいいけど、超広角のアスコットSW10X50も使ってる。
まあ見えはそれなりだけど、単純に広いと気持ちがいいよね。

511 :名無しSUN:2012/07/31(火) 03:53:35.07 ID:6aRhiGu0
今夜は星が綺麗で、ついついこんな時間まで・・・虫除けスプレーの効果切れにて撤収w
スバルはやはり良いね。いつもは12x50でひとみを絞るんだけど、今晩は7x50でも楽しめた。
コンディションは結構良かったんだけど、M31はいつも通り期待はずれ。
M31ってもっと絞ったほうがいいんかな?

書き込みついでに、この前買った三脚レビュー
SLIKスプリントってのを、ケンコーアウトレットにて3kで購入
作りは安っぽいけど、高さも出るしコンパクト、軽めの50mmクラスくらいなら楽勝だった。
俺みたいなバイクツー星見派のお供には良い選択かと。
割と使い勝手の良いケースも付いてくる。

512 :名無しSUN:2012/07/31(火) 18:41:42.94 ID:ITkg2VOQ
>>501
うぉーー俺が落札するからな
おまえら入札するなよ

513 :名無しSUN:2012/07/31(火) 18:54:23.08 ID:JpqONzqZ
覗いてみると、6×30で視界50度って結構狭いんだよね

514 :名無しSUN:2012/07/31(火) 20:12:10.52 ID:VhDjrqlT
7倍の標準視野と10倍の見かけ広視界では実視界は同じ。
接眼レンズだけ替えればOK、対物もプリズムも同じもの。


515 :名無しSUN:2012/08/01(水) 01:18:58.06 ID:StFtKTb1
見かけはどうでもよろしい。
結局接眼で倍率掛けるだけでしょ。
やっぱり実視界だよ。

516 :名無しSUN:2012/08/01(水) 11:58:57.02 ID:O1g/0yHH
それを言い出すと50mm以下の存在価値がw
極論しちゃえば望遠鏡と同じで対物でかい方が良いしねJK

517 :名無しSUN:2012/08/01(水) 12:25:10.81 ID:k2Cnkh+I
天体高額機器なんて、要は口径は正義に落ち着いちゃうからな……

518 :名無しSUN:2012/08/02(木) 15:22:38.50 ID:hBt27lki
大鑑巨砲主義乙。

やっぱ可愛いは正義でしょ?
でも、萌えに走るのはやめていただきたい。
まあそうなったら星見から足を洗うさ。

519 :名無しSUN:2012/08/02(木) 15:51:24.72 ID:Cv5SHDhT
痛スコもイラないな。

520 :名無しSUN:2012/08/02(木) 19:10:01.62 ID:qQS/ub8W
最近は女子向けかなんか知らんが、デジ一眼とかもカラフルになってきたよな。
高級感はないが、確かにオシャレといえばオシャレ。
「おっさんくさい」「オタクっぽい」なんていうイメージを払拭することに成功してると思う。

双眼鏡にもそのまんま適応しろとは言わないが、もう少しカラバリがあってもいいんじゃないかと思う
スワロやコーワはオリーブグリーンで上手く差別化に成功したし、ブラウンとかグレーなどの深い色合いならあってもいいと思う。
カーキなんか、鳥見なんかにもいいと思うんだがな

521 :名無しSUN:2012/08/02(木) 19:36:43.56 ID:gkCkuVAb
黒ってハチとかアブが寄ってきやすい色だから、明るい色にしてほしいなと思うと気はあるな。
星見にしても、暗い場所だとうまく掴めなくてコワイこととかたまにあるし。

522 :名無しSUN:2012/08/02(木) 19:46:29.79 ID:5znHHxoz
カメラはデジタル化でパーツ配置の制約が少なくなり、デザインの自由度が大きくなったのが大きいかと。
双眼鏡に実用的な性能を求めると、みんなほぼ同じ形になっちゃうのがね。

523 :名無しSUN:2012/08/02(木) 20:26:55.79 ID:KBd2pp74
いや〜そんな凝り固まった考えじゃダメだね。


524 :名無しSUN:2012/08/02(木) 21:02:50.27 ID:qQS/ub8W
>>522
形状はコスト面とかなんとか色々あるんだろうが、色は簡単に変えられるだろう?
今は黒以外って言うとグリーンしかない。
そのグリーンだってスワロの成功を後追いした形だし。

大火傷したくないってんなら、100台限定生産とかで試してみればいいのに…と思わないでもない。

525 :名無しSUN:2012/08/02(木) 22:46:00.50 ID:KBd2pp74
シャー専用の赤い奴なんてどお?
でも、せめて7色くらいは用意してほしいよね。
ラメ入りとかもいいかも〜
デザインだって逆ポロなら外観デザインの自由度はありそうだよ。


526 :名無しSUN:2012/08/02(木) 22:50:45.47 ID:144HpxKz
もー勝間に入札しないでって言ったのにー
落札できなかったじゃまいか

527 :名無しSUN:2012/08/02(木) 23:00:03.69 ID:nBrSdwRr
>>525
どっちかと言うとアスカ用二号機の赤の方がまだ今っぽくね?w

いぶし銀とかもあったらいいなぁ
ホワイトなんかもコンパクトだけじゃなくて出したらいいのにとか思う

528 :名無しSUN:2012/08/03(金) 00:47:09.73 ID:ny5vVes1
スカマとか、コーポレートカラーのオレンジモデルとか出せば良いのに。
あと、関係無いけど反射の痛スコって昔よくあったアニメの筒ゴミ箱みたくね?

529 :名無しSUN:2012/08/03(金) 01:42:56.53 ID:f5A0RQR2
ヤフオクの勝間1670だけど、ここで紹介されたらいきなり高額になって終わったな
一巡目は誰も相手にしなかったのに
アウトレット品で高値になってるし、出品者に乗せられやがって本当にアホだなwww
これならもうチョイ出して、魚籠のアーク1680の方(新品・口径80・広角)がはるかにマシじゃないか

530 :名無しSUN:2012/08/03(金) 07:17:48.43 ID:NvTbzZWi
お前一回アーク覗いてみろ。倍の値段でも勝間買うぞ。

531 :名無しSUN:2012/08/03(金) 10:42:43.36 ID:z8LquN2U
しかし、・・・
アークを覗いたら炎に焙られて跡形もなくなってしまうぞ!

532 :名無しSUN:2012/08/03(金) 11:21:21.10 ID:rtns9EB3
>>525
シャア専用だったら倍率3倍か?オペラグラスだなw
アニメとのタイアップ企画なら広く売れそうではある。なんせパチンコ屋とかTSUTAYAとかオタショップに並ぶわけだからな。
連邦軍用とかジオン軍用とかわりと売れそう。

>>527
NERVデザインはカッコよさそうだな。まぁ購入者の大半はパチンコとアニオタになるんだろうがw
他に売上が伸びそうなのはモンハンとかかな?
特にモンハンはデザインを凝ればかなり売れそう。金型のコストもあるから投資分の回収は難しいだろうが
新規購入者の1%でも双眼鏡趣味になれば、将来的にはかなり金を落としてくれそう。

そんなに甘かないかwww

533 :名無しSUN:2012/08/03(金) 12:47:56.58 ID:Put213sl
>>350
それは絶対にないな、俺はカス間買ってすぐオクで売った
重くて使い辛くて、最低だったのは設計が古いのか像が甘かったこと
落札者には悪いがあんなもの買うもんじゃない
ステマに騙されて軍用風粗悪双眼鏡なんかに手を出すと馬鹿を見るってことだ

534 :名無しSUN:2012/08/03(金) 13:19:14.89 ID:k0GLN/n9
デザインや色に力を入れるのは賛成。
日の出がにイマイチ魅力ないのはそのせい。

しかし天体観測ってオタク系趣味だよな。
ジャンルとしても、やってる連中も。

鳥見はDQNが多いというか、ヤンキー色が強い。
同じ双眼鏡スレでも板によって肌合いが全然違う。


勝間双眼鏡は手段としての道具だから、
ハードユースで出来れば安い方がいいという向きには最善の一つだろ。
ステマうんたらより双眼狂が気色悪い。
「カス間」だとか「軍用風粗悪双眼鏡」とやらをオクに出すとか、
オタはどこまでいってもオタ。

535 :名無しSUN:2012/08/03(金) 13:29:11.36 ID:GDy6kncU
ずっと言われていることだけど
勝間は古い設計で重くて不便だから
鳥にも星にも向かないよ
ハッキリ言うと、物の良し悪しも分からない人が使う恥ずかしい商品
勝間が鳥にも星にもダメなのは使って見れば誰にでもすぐに分かること

536 :名無しSUN:2012/08/03(金) 13:38:28.35 ID:ueincgvt
>>533
具体的な機種名をどうぞ。


「設計が古くて周辺像が回りまくり」ってのならわかるけど、
「像が甘かった」って…w

>>535
具体的な「向かない理由」をどうぞ。
SPもFMT-SXもスカイマスター15x70も もっと重いよ?
お前は人間として失格だなw

537 :名無しSUN:2012/08/03(金) 13:40:18.65 ID:f5A0RQR2
>>530
倍ならニコン1870やフジノン1670に決まっているだろ
誰がこんな勝間アウトレットの中古を高値で買うかよ

538 :名無しSUN:2012/08/03(金) 13:53:02.76 ID:3/S6U7Az
また厨vsアンチかよ

そろそろ専用スレがいるんじゃねw

539 :名無しSUN:2012/08/03(金) 16:27:40.19 ID:NkmfyZ/k
ウルトラビューの8×30Wが、今アマゾンで2980円だけど、これでの星見はどんな感じ?
商品詳細を読んでいると、ボラーレの名前変えただけっぽいから、ボラーレの同型を持ってる人でも、どなたか。

540 :名無しSUN:2012/08/03(金) 16:39:43.36 ID:k0GLN/n9
古くて重くても、頑丈さや防水性が重要な用途もある。
別に「星で双眼鏡を見る」わけじゃないから。

つーか、アンチ勝間は“軍用”というところが気に食わない左翼じゃね?

541 :名無しSUN:2012/08/03(金) 17:11:38.88 ID:6gTwUdRW
三脚レベルの倍率なら、別に重たかろうと頑丈だろうとよく見えれば問題無い。
が、逆に言えば見え味が普通なら重たくて頑丈なのを選ぶ気にはなれないなあ。安いならともかく。
お値段が見え味じゃなくて別の部分にかかってるなら、星見ではありがたみはない罠。

542 :名無しSUN:2012/08/03(金) 18:28:40.07 ID:Z7Fj6Phk
あぁ勝間・・・勝間よ・・・勝間様・・

543 :名無しSUN:2012/08/03(金) 18:32:09.52 ID:k0GLN/n9
>>528

オレンジの双眼鏡

 ttp://www.nagaimegane.co.jp/htm/nikonwater.htm

544 :sage:2012/08/03(金) 20:52:51.72 ID:VsfempUP
・・・なんでわざわざこんな色にするかな。orz

545 :名無しSUN:2012/08/03(金) 20:55:34.63 ID:VsfempUP
あれ、sage間違った(汗)
これで大丈夫でしょうか?

546 :名無しSUN:2012/08/03(金) 21:34:33.41 ID:mCl5VV0D
海で目立つからでしょうね。

マリン用双眼鏡は結構カラフルだし、海はまたそれが似合う。
それに較べると山の趣味(星・鳥・登山)は野暮ったいの否定できなひ。
オタクっぽいし。

547 :名無しSUN:2012/08/03(金) 22:31:57.97 ID:3/S6U7Az
>>539
あっ俺買ったよ
弟夫婦に7x50と8x30を一個ずつプレゼントした
渡す前に星も見たけどこの価格ならば文句なかったな
ただ当然7x50の方がいいような気がした

見え方はケンコー特有の多少しまりが緩い感じ(表現が上手くなくてスマソ)
オクアバと較べると周辺の像の流れが大きいかな
もちろん色収差もあるし秀でた性能はないけど
\2980でここまで見えれば言う事ないと思う

548 :名無しSUN:2012/08/03(金) 23:27:43.47 ID:NkmfyZ/k
>>547
ありがとうございます
7x50は別のを持ってて、次は少し違うのを買いたいと考えていました

持ち運んで使い倒す用に購入したいと思います

549 :名無しSUN:2012/08/03(金) 23:52:05.82 ID:OEBgw+zJ
7倍、8倍で見る星って点にしか見えないけど
どうやって楽しむの?

550 :名無しSUN:2012/08/04(土) 00:01:25.09 ID:uogsI640
まず宇宙船に乗り込みます

551 :名無しSUN:2012/08/04(土) 00:31:53.04 ID:HPsJIuQa
点に見えるなら、よい目とよい双眼鏡を御持ちなのです。

552 :名無しSUN:2012/08/04(土) 00:38:02.67 ID:AOITVkVn
最近乱視が進んで裸眼ですべての星が二重星に見えるよw
双眼鏡だとそうならないのはたぶん角膜などのスイートスポットを使ってるせい

553 :名無しSUN:2012/08/04(土) 00:39:10.86 ID:uogsI640
Hな話は禁止の方向で

554 :名無しSUN:2012/08/04(土) 01:54:13.22 ID:JLgJUycz
みなさん双眼鏡いくつ持ってるの?

555 :名無しSUN:2012/08/04(土) 02:05:31.69 ID:nyjHwQ/K
単に色を変えるだけじゃだめだよな。
基本的に、道具としての使い方じゃなくファッション性を前面に出す必要がある。
性能はこの際二の次にしてもだ。
でも、覗いてのパッと見は広くて明るくての性能は必要だ。
シャープさとかはそこそこでよろしい。
コンパクトなダハ式で、色を選べて、できるならシールでもいいから自分のオリジナリティーを演出できるといいな。
販売網を開拓する必要もあるかも。
ファッション雑誌に売り込むとか。

556 :名無しSUN:2012/08/04(土) 02:25:05.15 ID:b8L7CL8i
>>554
みなさんって言うほど人いねーよ

557 :名無しSUN:2012/08/04(土) 02:51:47.06 ID:gf1MrP0W
そうがんっ! って名前のアニメをヒットさせるのが一番

>>554
来週には4個になる

558 :名無しSUN:2012/08/04(土) 03:11:46.15 ID:iHZQcM2I
双眼鏡に角付きは微妙というか(゚听)イラネ
やっぱ角付きなら掃除機でしょ
デジ一のペンタ上のストロボに角付きなら買うかも

559 :名無しSUN:2012/08/04(土) 12:36:51.09 ID:8/KcKKFH
>>543-544
>>546の言うとおり、オシャレでこの色にしたのではなく、海で使う人向けだから。
ライフジャケットと同じオレンジでしょ。
(でもこの機種って、カタログ上では完全防水(5m)じゃなくて0m防水だったはず…)

>>549
・空のあっちこっちに向けてみる。
 都市部では肉眼では星なんか無いと思っていたのに、実はあっちこっちに星が見える。
・たまに星が集まっているところがある(散開星団など)。
 こういうのはきれいだよ(もちろん、空のきれいなところならもっときれいに見える)。
 http://www.oct-net.ne.jp/~cluster/astoro/14sankai/HX/h-kai2.jpg
・木星の衛星を観察する。
 毎日位置が変わって面白い。

>>554
まともなのは5個かな。

>>558
FMT-SXの角型見口は手ブレがおさまって便利だよ。

560 :名無しSUN:2012/08/04(土) 13:56:38.06 ID:1WbJpIw+
>>554
パピリオ6.5とコーワYF30-8とヤフアバ10×50と
既に処分した安双眼鏡も含めれば10個ほど
あとフィールドスコープ1本(デジスコ用)とボーグが2本。一眼望遠レンズが3本
三脚が4脚、一脚が3脚。雲台はNEW KDX改他他
コンデジが累計4機、デジ一眼が3機(ニコン2、ペンタ1)
オリE-M5は熟慮中

561 :名無しSUN:2012/08/04(土) 15:02:22.80 ID:UkY7TsG7
悪いことは言わない
マイクロフォーサーズなんてやめておけ
もうコンデジさえAPS-C使ってる時代に
わざわざオワコンサイズの玩具買うこたあない
オリは10年前APS-C一眼レフに参入する体力が無くて110サイズのフォーサーズを初め
それが大失敗して、設備投資をケチって有り物素子つかってでっちあげたのが
同じく110サイズ受光素子のマイクロフォーサーズなんだから、察して知ろうぜ
買う価値なし、使う価値なしだよ

562 :560:2012/08/04(土) 16:15:51.86 ID:1WbJpIw+
>>561
助言サンクス
たぶん小遣いはニコンの次期廉価フルサイズ機D600までは留保として
ここは双眼鏡スレなんでちょっと伺いたい
鳥見やスポーツ観戦にコーワYF30-8 7.5°を使ってて、もうちょっとブレブレしない6〜7倍機を併用したいと感じてる
(YF30-8の欠点は唯一ノブが渋い)
なるべく広い視野の7倍のポロ30mm機前後を考えてるが、地雷な人身御供覚悟で
・中古品ニコン7×35 7.3°
・ケンコースーパーワイド7×32 13.1°
・コーワYF6-30 8.0°
などの印象を教えていただければ
ある意味、ダハ機の方がスポーツ用途には望ましいんだが、広視野7倍機がロクに無いので

563 :名無しSUN:2012/08/04(土) 16:18:49.92 ID:pq4X59/e
KF 7X28H

564 :名無しSUN:2012/08/04(土) 16:33:08.57 ID:pWM48Ez1
中古で買ったスワロSLC8×30WBと
コーワのBD8×32と、YFの8×30を見比べてきたんだけども
YFが意外に健闘してた。色や歪曲、フレアーは別として
中心像のシャープさはスワロにかなり近かった。
ただ、YFは機種の組み立て精度のせいか、長時間観てると
目に謎の違和感があった。視軸ズレじゃないけどなにかあった。
精度の良い個体に当たればめっけもんだと思う。

BDは見やすさや操作性は良いんだけども、
中心像がどうにもシャープじゃなかった、正直YFと同じとは
いかなかったけど長時間みるのにはそれなりによかった。

8倍機のYFは球面収差きついから、6×30ほしくなてきた。



565 :名無しSUN:2012/08/04(土) 16:59:15.92 ID:1xD7g/eU
>>560
最初から8x30E2買っときゃ良かったのに。あれ取り回しいいよ

566 :名無しSUN:2012/08/04(土) 17:07:09.38 ID:IYtJ73my
>>562
6倍や7倍で30mmくらいの機種は少なく選択肢が無いのが残念。
YF30-6とヒノデ630も同じ中華工場だし。
どうせ冒険するならヤフオクで、中古のニコン735やツァイス630あたりにチャレンジして欲しい。
当たればサヨナラ満塁打。
外れても意外と安くオーバーホールできる可能性だってあるよ。

567 :名無しSUN:2012/08/04(土) 17:08:07.99 ID:Vm5VvHye
>>562
ケンコースーパーワイド7×32は量販店で見たけどプリズム部分が無駄に重たい。

568 :名無しSUN:2012/08/04(土) 17:23:24.29 ID:F6oQmFPK
http://agenaastro.com/zen-ray-zen-ed2-7x36-waterproof-binoculars-with-dielectric-prism-coating.html

↑海外のサイトでは割と評判がいい(実際悪くない)
ただ、格安スレの範囲を少し超える

569 :名無しSUN:2012/08/04(土) 17:30:02.96 ID:HPsJIuQa
>>567
無駄に重たいわけじゃないよ。ああしないとダメなの。

570 :560:2012/08/04(土) 17:56:34.11 ID:1WbJpIw+
>>563-566
サンクス。このスレの実力を見た気分だわ。特に
Zen-Ray ZEN ED2 7x36 9.15°アイレリーフ16.8mm
は購入可能
ちょっと本気で調べてみる。。

571 :名無しSUN:2012/08/04(土) 20:08:10.85 ID:el59BGvQ
563のKF7倍はずっと気になっていてこの前ケンコーアウトレットで
買っちまった。ピントの深度に幅があってピント合わせを頻繁に
する必要が無い。他に似たような双眼鏡が無いせいか愛着がある。
一番気に入っているのは付属のケースかな。レンズキャップが
付いていないからか、しっかりしているケースだと思う。

572 :名無しSUN:2012/08/04(土) 20:22:25.23 ID:oNNDska1
>>559thx
自分の双眼鏡ではこんなふうに見えないなぁ
月は綺麗に見えるけど

>>554
9個(一番高いのは8000円の中古w)

573 :名無しSUN:2012/08/04(土) 20:53:14.18 ID:8/KcKKFH
>>570
コーワYFで目に謎の違和感を感じるなら、Zen-Rayはやめた方がいいんじゃないか?

574 :名無しSUN:2012/08/04(土) 21:40:25.16 ID:TmMsIqLu
この前ジェネシス借りて夜景見たけど、色毎に焦点位置が違う感じで違和感があった。
目幅調整もユルユルでイマイチだったな。

575 :名無しSUN:2012/08/04(土) 22:15:06.05 ID:HPsJIuQa
またまたーw

576 :名無しSUN:2012/08/05(日) 00:59:09.42 ID:Zi2VA0cE
花火大会行ってきた。
YF30-6持ってったんだけど、
肉眼だとしょぼいスターマインが見ごたえありまくり。
大玉にはまったく向かないけどね。

577 :名無しSUN:2012/08/05(日) 01:10:44.07 ID:J3lMhoDe
tw2***** このやろー俺の勝間に手を出しやがってorz

578 :名無しSUN:2012/08/05(日) 01:24:44.69 ID:kPGvkwD5
和代って意外とモテるんだな

579 :名無しSUN:2012/08/05(日) 08:28:25.83 ID:BgdgbeXq
>>577
2人しか入札してないじゃんw

580 :名無しSUN:2012/08/05(日) 10:14:57.99 ID:hb+gVutL
>>577
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76936374

勝間どうぞ

581 :名無しSUN:2012/08/05(日) 14:51:09.50 ID:2hQ9lPuC
slikのエイブル300exの後継だと思うんだけど、300fxってのが発売されるみたい
ヨドバシのサイトでは発売後発送ってなってるよ
スペックやニュースリリース等が見当たらないけど、物はあまり変わらないのかもね

582 :名無しSUN:2012/08/05(日) 15:19:35.99 ID:xFtTFDQz
双眼鏡に合わせる三脚は「ベルボンウルトレックUT-63Q」+「ベルボンV4-unit」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120211_511494.html
の発売待ちだな

583 :名無しSUN:2012/08/06(月) 04:48:03.43 ID:py9JwUWD
雲台って、「うんだい」って読むんだな。ずっと「くもだい」だと
思ってたわ。恥ずかしいw
店員さんとかに、「すりーうぇいくもだいの三脚を探してるんですが」とか
言うところだった。あぶねーあぶねーw

584 :名無しSUN:2012/08/06(月) 12:20:47.76 ID:htrGAZBg
ああ、俺厨房の頃鳥見を始めたんだけど
やっぱりその部分の呼び方が分からなくて「くもだい」って言ってたわw
仲間も指導側の人間もそう言ってたから全く気にしてなかった
カメラ始めて三脚にこだわり出してから店員が「うんだい」って言ってるの聞いて
始めて自分の間違いに気づいたんだよなあ、恥ずかしい

585 :名無しSUN:2012/08/06(月) 19:31:01.15 ID:iNk0oXzq
大ジョブだ
そんなことで笑う奴は性格が歪んでるだけだ


ところで、合焦って「ごうしょう」なの?「がっしょう」なの?(恥)

586 :名無しSUN:2012/08/06(月) 20:46:10.20 ID:4XF6DdRW
おまいらPCの検索とか辞書とか使わないのかよw

でそういう俺も見口→ケンコー(けんこう)の当て字だとずっと思ってた

587 :名無しSUN:2012/08/06(月) 22:35:09.24 ID:KboUjQt4
ニューフォレスタHR8×32
モナーク8×36
SV32-8
のどれ買おうか、迷ってます
用途は主にアウトドアの景色見と、夜空鑑賞です
アドバイスお願いします


588 :名無しSUN:2012/08/06(月) 22:50:19.37 ID:4XF6DdRW
>>587
俺ニューフォレとSV持ってるぜ
主観だけどSVの方が中心部スッキリしているキガスル
明るさという点に於いてはニューフォレがかなり勝っていると思う夕方とか全然違うよ
あと個人的見解だけどSVのデザインがちょっと自分には若すぎて恥ずかしいかな
持ってないけど星見考えたらモナじゃないのかな〜と思う

589 :名無しSUN:2012/08/06(月) 22:55:43.93 ID:4XF6DdRW
自分で書いておいて何のアドバイスにもなってない事に気がついたスマソ

590 :名無しSUN:2012/08/07(火) 00:18:44.68 ID:sq2mhHPJ
どれも持ってないけど、どれも似たようなもんじゃね?

591 :名無しSUN:2012/08/07(火) 00:24:16.30 ID:uGOihthp
モナ836暗いよ

592 :名無しSUN:2012/08/07(火) 00:37:24.37 ID:sq2mhHPJ
好みのメーカーにすれば満足度アップだな。

593 :名無しSUN:2012/08/07(火) 13:38:44.26 ID:/XfIN65o
モナは駄作。ニコンは好きだが、モナはあかん

594 :名無しSUN:2012/08/07(火) 15:53:42.73 ID:H2C35WPa
ウルトラビュー8×30購入
2980円なら充分すぎる見え方
さすがにアバンターやアルティマにはとどかないけど、廉価機としての仕事はこなしている

あと、コーティングの問題か、夜強い光を見るとゴーストが出るけどこれはしゃーなし
いい買い物でした

595 :名無しSUN:2012/08/07(火) 16:15:41.48 ID:WbybdP3G
結局のところ、このクラスの双眼鏡で
カタログスペックが近い者同士を比べて甲乙を付けるとき
夜に点光源を見た時のゴーストなど迷光の問題と
像の歪の問題になっちゃうよね
近接や防水など独自の機能を備えた機種はともかく
高級機のような高度な色味云々や度を越えたヌケの良さは期待できないからさ
そうするとだいたい機種って決まっちゃうよね
質感とか操作感とかメーカーとか色とかで選ぶ手もあるんだろうけど

なんか最近俺の頭の中で双眼鏡が飽和してきて、結局SEとパビリオだけあればいいやとか思ってる
あとプロミナとビクの屈折100mmも気に入ってるけどさ

596 :名無しSUN:2012/08/07(火) 19:15:55.03 ID:SrxEhfrm
587です
ご意見ありがとうございます
ニューフォレスタかモナークが良さげですね
今度の土曜日にビックカメラで展示品を覗いてみて
決めちゃおうと思います

597 :名無しSUN:2012/08/07(火) 19:38:16.49 ID:/XfIN65o
誰もモナークほめてないのにどうして↑みたいな結論になるのか

598 :名無しSUN:2012/08/07(火) 20:01:22.00 ID:5c44GTTi
私は、情報源は2ちゃんだけじゃないので、、、、、

599 :名無しSUN:2012/08/07(火) 20:18:48.54 ID:LNRqD3bg
モナは56mmがあるのは評価する。

600 :名無しSUN:2012/08/07(火) 20:30:21.49 ID:FTEN9+td
フォレスタにしなさい!


601 :名無しSUN:2012/08/07(火) 20:50:14.95 ID:I+53ON8B
>>595

万能はないけど、有るのと無いのでは大違いってのが双眼鏡だよね。
だからシチュエーション別に欲しくなる。

飽きたと言うか飽和してきたのは一緒。
各口径で一台づつに収束できたらいいな。
高級品は後々の楽しみにとって置きつつ。

あとはやっぱり色とデザインでインパクトが欲しい。

602 :名無しSUN:2012/08/07(火) 20:50:17.42 ID:uGOihthp
モナも大きなやつはいいよ
36がダメなんだ

603 :名無しSUN:2012/08/07(火) 21:11:42.54 ID:FTEN9+td
おまえモナー

604 :名無しSUN:2012/08/07(火) 21:36:31.52 ID:HFSM7T0A
勝間の良い点と悪い点教えてください

605 :名無しSUN:2012/08/07(火) 21:46:56.02 ID:oAS4ob7D
良いところは見え味が割と素直。
悪いところは重くてIF。
って感じじゃね?
星見に欲しいところとは別のところにコストかけてる双眼鏡だと思うよ。

606 :名無しSUN:2012/08/07(火) 22:16:11.61 ID:5c44GTTi
ダメ、と言うより、当時としてはあの価格帯でかなりいい、だろ

607 :名無しSUN:2012/08/07(火) 22:18:47.33 ID:Vuhqqjit
又勝間厨のマッチポンプか

608 :名無しSUN:2012/08/07(火) 22:48:08.01 ID:HFSM7T0A
どうして勝間の話題が出ると邪険にするの?

609 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:14:13.05 ID:twOqKIpe
>>608
勝間は格安という価格帯じゃない
スレ違いだからじゃない?

610 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:16:00.58 ID:HFSM7T0A
勝間3万以内でこのスレ的にも対象じゃん

611 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:16:14.17 ID:uGOihthp
>>604
良いところは
明るくクリアですっきりした見え味と品格を感じる堅牢で丁寧な作りで適度な重量の金属筐体
悪いところは
像面湾曲による視野周辺の像質の低下と現代では狭いと感じる標準視野

(所有している6×30および8×40の感想です)

612 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:18:26.32 ID:twOqKIpe
あ、本当だ実売3万円以下なんだ

格安っていうと1万円未満ってイメージしか無かったな

613 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:27:26.37 ID:lzJG0+06
自分も1万円以下かと思ってたw
どおりで話が合わないと思ったよ

614 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:32:28.78 ID:7/VosQ1W
勝間を凄く欲しいのに、いつも瞬殺。

615 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:40:46.45 ID:H2C35WPa
格安という言葉のイメージが違うんだろうなあ
2万円から3万円出せばかなりいい、というか一生もの買えるし

1万円以下というスレを格安
1万円以上3万以下を一般

と分けてもそれなりに済み分けられると思ったりもする

616 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:43:28.62 ID:Vuhqqjit
こっちに移動しろよ

勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

617 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:45:43.63 ID:Sz8JT22c
また勝間厨か

あっもこっちも荒らすなよ、、、、

618 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:47:51.03 ID:7/VosQ1W
>>604を書いたいつものアンチが必死に火消しw

619 :名無しSUN:2012/08/07(火) 23:51:30.09 ID:RCLhIwJv
勝間を持っている人って羨望のまなざしを受けるんだろうな
俺はもうずっと羨望のまなざしになっている

620 :名無しSUN:2012/08/08(水) 00:42:53.62 ID:MHhwnnp0
もうみんなバレてるんだよ
全て勝間厨の自演でアンチなんていないんだ

621 :名無しSUN:2012/08/08(水) 00:43:46.28 ID:u6BzTVpA
並行輸入がやりやすくなったのか、円高のおかげかわかんないけどスカマの20x80が15K〜20Kぐらいになってきてるんだな。
20Kだと、いっそのこと25x100ぐらいまで行った方がいいんじゃないかって感じだけど15Kだと15x70に5K足す価値がありそうな気もする。
80mmの選択肢もいろいろ増えると面白いのになあ。
あと、海外でも滅多にお目にかかれない110mmとか。

622 :名無しSUN:2012/08/08(水) 00:48:03.19 ID:MHhwnnp0
句読点にクセがあるね

623 :名無しSUN:2012/08/08(水) 02:11:16.77 ID:XGw8QOtR
>>615
もともと直視スレ一本だったのに、「高級機以外はおもちゃ。天体観測出来ないからスレ違い」って奴とか、「対空双眼鏡以外で星見とか馬鹿」って主張があって分離した。
(実際、当時の格安ダハはマトモなのが少なかった)
3万は幅がありすぎるってことで、数千円までの「ゴミ双眼鏡スレ」なんてもんがあったけど、過疎りまくって消滅。

格安スレは当時から違う話題が出ても「スレ違いだー」と騒ぎ立てない中立派がまったりやってきた印象。
1〜2万円台で優秀な機種が出てきた今ならスレ分離しても意義はあるかな?と思うけど、また過疎って消滅ってこともあり得る
既存のスレでさえ過疎気味なんだから、まだ分離はいいんじゃないかな?

個人的には、流れ早すぎてついていけなくなったら分離って程度でいいと思う。どうせいくつスレがあっても住人は同じなんだしw
わかりにくくて困るのは新規の人か一見さんくらいだろう。しかしその人達のためのまとめサイトも既にある。
趣味系の過疎スレにしては割と充実してると思うぞ。

長文駄レスすまん。

624 :名無しSUN:2012/08/08(水) 02:54:14.10 ID:MHhwnnp0
わざと特徴を似せて句読点打ってるのかw

625 :名無しSUN:2012/08/08(水) 03:16:04.25 ID:iSW8hWfd
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel22【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1337851088/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
★1円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1298508310/
ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その5)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【3台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/

双眼鏡関連のスレって多いよね
この他に松本EMS双眼スレとバードウォッチングに持っていく双眼鏡スレがあったんだよなあ
それと狼に年2-3回くらいコンサートに持っていく双眼鏡の単発スレが立つし

626 :名無しSUN:2012/08/08(水) 03:21:20.52 ID:MHhwnnp0
そしてこんな時間にこんなにも似たような話をする別人がw

627 :名無しSUN:2012/08/08(水) 11:26:00.41 ID:35Kpyztk
なんだよ、また粗悪な軍用風糞双眼鏡のステマの所為で荒れてるのか?
隔離スレあるんだから、そこで宣伝してろよゴミカス間野郎

628 :名無しSUN:2012/08/08(水) 14:18:22.84 ID:orpGyVfF
ステマ防止でせっかく隔離スレ作ったのに
なんでそっちでやらないんだろうか?
券間さん、本当に迷惑です、止めて下さいしね






629 :名無しSUN:2012/08/08(水) 14:35:46.09 ID:Kw/wAcuR
>>626

各板の双眼鏡スレに定期的に涌いては荒らして行くけど、一つくらい有意義なこと書いていけばどう?



630 :名無しSUN:2012/08/08(水) 15:40:27.90 ID:TwS8QYYl
勝間の悪いところはIFって書くやつ時々見掛けるが、CFモデルもあるのを知らないのか。

631 :名無しSUN:2012/08/08(水) 15:52:42.19 ID:35Kpyztk
おい、スレ違いだから隔離スレ行けよ
故意の荒らしか?ステマか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

632 :名無しSUN:2012/08/08(水) 16:12:42.78 ID:TwS8QYYl
ステマも何も売ってないしなw

633 :名無しSUN:2012/08/08(水) 19:19:07.69 ID:1qWuPWB6
>>627>>628
上の方のいくつかのレスも含めてお前の自演だろ。
とっくにバレているんだよ。
(一般人向けの)在庫が無い勝間がステマする必要はどこにも無い。

>>630
叩きたいだけのキチガイだから。

634 :名無しSUN:2012/08/08(水) 19:49:23.56 ID:JV5ZVVo+
ステマってのは屁の出みたいな会社がやることだぜ

635 :名無しSUN:2012/08/08(水) 21:00:38.29 ID:fjq955rO
プ〜〜〜ッ

636 :名無しSUN:2012/08/08(水) 21:32:25.07 ID:+46gl+wn
板的には>>605、611の意見が判りやすくて参考になるかな
星見用途では食指が動かないかも

637 :名無しSUN:2012/08/08(水) 21:41:01.16 ID:z4GS3OtH
>>631
オマエ、ステマって言いたいだけだろwww

638 :名無しSUN:2012/08/08(水) 21:41:20.40 ID:MHhwnnp0
言っとくけどこのステマだステマだと騒いでいるのが勝間厨の自演だかんね
自分で話題振ってなんのためか自分で叩いてるという妙なことをずっとしている罠
ためしに誰かなんか書くとそのレスだけピンポイントで食いつくからすぐに判る
例えば>>629とか他のレスには一切触れず(全部自分のレスだから当たり前)ID変えてこういう事を書く
本当に何のためにやってるのかは不明

他のスレも別人と思っててもほとんどこいつがこの調子で一人会話しているだけだから

こいつの癖は煽りのIDは一つ固定して別IDでコロコロやって荒らしまくっておいて
さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
毎回そうだから見てたらすぐわかるよ

639 :名無しSUN:2012/08/08(水) 21:47:13.88 ID:MHhwnnp0
あと句読点がとても特徴ある打ち方をする(さすがにもうやらないかw)

○○○だから○○すればいいだけ は決まり文句
長文レポはかならず対抗機種を貶すのですぐわかる
ま〜どのスレも突然勝間の話を振ってきた後にごちゃごちゃするのはこいつが絡んでるしな

640 :名無しSUN:2012/08/08(水) 22:46:46.89 ID:9vahKzID
真偽はともかく>604以降変な空気になってる

641 :名無しSUN:2012/08/08(水) 23:00:20.86 ID:E3T1jf0O
勝間をテンプレに入れようよ

642 :名無しSUN:2012/08/08(水) 23:23:23.56 ID:aGOgr1PX
>>641
おまえ見たいのが前に袋だたきに会ってたな。

643 :名無しSUN:2012/08/08(水) 23:34:51.46 ID:SMCDDr0m
やっぱりみんな勝間が好きなんだなあー

644 :名無しSUN:2012/08/08(水) 23:52:10.41 ID:/4KtqB4c
俺もヘビーに双眼鏡スレ見てるけど、639は本当によくやるよな。自演以外誰の援護も
ないのにずっと荒らし続ける姿にある意味潔いものを感じるよ。まぁ俺も単発IDの一人にされるんだろうけど。
ただ一つ言えるとすれば、629の言うとおり、何か建設的な意見を書いたら良いんじゃないかな?双眼鏡は
好きなんだろ?


645 :名無しSUN:2012/08/08(水) 23:53:46.05 ID:/4KtqB4c
あ、あと自分は読むけどあんまり書き込みしないからレスは要らないよ。
っていうか、されてもタイムリーに返せないから。

646 :名無しSUN:2012/08/09(木) 01:29:35.77 ID:D7y6DNhg
そういう擁護は逆効果だろ

647 :名無しSUN:2012/08/09(木) 01:37:06.28 ID:idg92yJi
ここは格安スレと言う割りには皆知識レベルや情報の精度が高いから良いですね。
ところで比較的使えるズーム機は知っていますか。
ズーム機と言えば『暗い、狭い、ブレる、ボケる』などありますよね。
ケ○コーやナ○カなどの高倍率インチキ双眼鏡ではないです。
恐らくニコン、ペンタックス、ビクセンあたりではないかと思いますがよろしくお願いします。

648 :名無しSUN:2012/08/09(木) 01:40:20.16 ID:5iMcS4UI
このスレお勧めだった廉価な中型三脚エイブル300EXの後継機エイブル300FXが
8/8に発売されたみたいだけど、実売価格はどれくらいになるんだろうね

http://www.slik.co.jp/pro-series/able/4906752107935.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120808_552101.html


649 :名無しSUN:2012/08/09(木) 01:45:58.47 ID:D7y6DNhg
もうやめればいいのに

650 :名無しSUN:2012/08/09(木) 01:59:08.37 ID:AkZxrylB
>>648
ヨドバシではざっと10Kってとこみたいなんで、名実ともに300EXの後継でいいんじゃないかと。
ただ、高さが1cm減って耐荷重1kg減って、安定性若干向上というのは双眼鏡乗っける上ではスペックダウンのような。
まあ、5Kgスレスレの双眼鏡なんて25x100クラスぐらいだから影響ないっちゃないんだろうけど。
1.8mぐらいまで伸びて10kぐらいで5Kgぐらい乗っかる三脚どっかにないかなあ……。

651 :名無しSUN:2012/08/09(木) 02:09:30.45 ID:1JdbRfbu
火消しのつもりなんでしょ
毎回毎回ようやるわ

652 :名無しSUN:2012/08/09(木) 02:11:23.95 ID:D7y6DNhg
>さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
>毎回そうだから見てたらすぐわかるよ

これのこと?

653 :名無しSUN:2012/08/09(木) 10:21:08.03 ID:nIT3Rrdc
>こいつの癖は煽りのIDは一つ固定して別IDでコロコロやって荒らしまくっておいて
>さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて
>自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
完全に勝間(貶め)厨と某人物(w)を同一人物だと思い込んでいるな。
勝間(貶め)厨の思う壺にはまっているだけの人なのか、勝間(貶め)厨本人なのか…。
※勝間(貶め)厨は、温暖化スレのネットストーカー。
 某人物(w)がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
 彼がいかに異常かは、以下参照。
 いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
 ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
 某人物(w)が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
 某人物(w)がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
 なお、彼に言わせると某人物(w)は「スコープタウンの店員に違いない」そうだw
 勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物(w)は
 いくつの会社の社員なのであろうか?w

654 :名無しSUN:2012/08/09(木) 10:38:26.17 ID:RUyDNjKY
双眼鏡、なんて狭いところで暴れられると皆に被害が行くから、もっと人が行くところでやればどうだろうか?個人的にはこのレスから彼はどういった癖を見いだすのだろうか?

655 :名無しSUN:2012/08/09(木) 12:13:06.16 ID:Lf6kXsHM
>>647
>比較的使えるズーム機
ソニーDEV-3

656 :名無しSUN:2012/08/09(木) 12:29:57.58 ID:1JdbRfbu
勝間厨擁護がそんなに都合よく10分後に現れるもんか
というかどっちにしろ迷惑な連中なのに勝間厨だけ擁護する事があるもんか
だいたい自問自答はそういうやつらの常套手段じゃないのか

657 :名無しSUN:2012/08/09(木) 14:03:50.16 ID:o41Vbq6Z
勝間は隔離スレで
荒らし対策しているんだから
そっちでやればいい
こっちでは一切勝間は禁止
それだけのことなのになぜ守れないかな
あまり迷惑をかけるなよ

658 :名無しSUN:2012/08/09(木) 14:50:54.25 ID:gDWdXcLl
a

659 :名無しSUN:2012/08/09(木) 15:23:11.72 ID:K+Gwn6+Q
勝間欲しいんだけど
勝間に問い合わせたら売ってくれるかな?
アウトレットじゃなく良品がいいんだが

660 :名無しSUN:2012/08/09(木) 15:51:43.37 ID:D7y6DNhg
勝間厨って勝間を貶す人のことなの?それはアンチじゃないの?
話の流れ的には勝間の話題を出してステマをする人を総称で勝間厨と呼んでて
その勝間厨を叩く人と勝間を異常に嫌う人を勝間厨がアンチとひっくるめて呼んでいると理解してたんだけど

661 :名無しSUN:2012/08/09(木) 17:35:50.06 ID:vd3bTdG4
>>659
ここで相談するよりも試した方が早いと思う

662 :名無しSUN:2012/08/09(木) 18:44:43.46 ID:SYpwprQs
モナナナ発売だけど、若干このスレには入らないのね・・・

663 :名無しSUN:2012/08/09(木) 19:54:52.18 ID:nIT3Rrdc
>>660
>>638の最初2行だけは正解なんだよ。
ステマの意味わかってる?
長期間一般人向けの在庫が無い状態の勝間がステマをする理由はどこにも無い。

664 :名無しSUN:2012/08/09(木) 20:04:20.16 ID:D7y6DNhg
それはすごく納得してる
そこまで言うなら買ってやるぜと思っても売ってないもんね
ただのお騒がせ目的なんだろうか

665 :名無しSUN:2012/08/09(木) 20:13:45.26 ID:3RR+/YLE
見た目のかわいい双眼鏡って本当にないね。
赤、青、黄色、緑、紫、ピンク、オレンジあたりの
きれいな色のカラーラインナップで
そこそこの品質のものがあればいいのに。

666 :名無しSUN:2012/08/09(木) 20:50:30.85 ID:EPt0U4Og
>>665
自分で塗れば良いんじゃない?
ラッカー塗料なら結構綺麗に出来ると思うけど。
勿論レンズ部へのマスキングは忘れずに。

667 :名無しSUN:2012/08/09(木) 21:09:45.89 ID:7qXzGjTv
そうだな〜対物レンズに「つけまつ毛」つけたり。
アイラインのカラーを変えたり。
コンデジのような、前面のレンズを保護する内臓シャッター幕なんかをつけたり。
化粧が落ちないようなアイカップ。
外装をジーンズ布やチェック柄や星のドットとかグラデーションをつけるとか。
その様々なデザインをネットで選択できるようにしたり。
オリジナル画像を外装に貼り付けたり。
いろいろできると思うよ〜




668 :名無しSUN:2012/08/09(木) 21:22:23.46 ID:/xYi+b/o
>>667ワロタw

669 :名無しSUN:2012/08/09(木) 22:03:33.51 ID:7qXzGjTv
>>668
笑うな!

670 :双眼鏡:2012/08/09(木) 22:36:13.56 ID:zsKFzIQD
>>665 わたしのボディを君色に染めて

671 :名無しSUN:2012/08/09(木) 22:42:40.40 ID:7qXzGjTv
真っ黒だな。

672 :名無しSUN:2012/08/09(木) 22:48:21.70 ID:dry6RM2i
桃色 水色 濃桃色 黄緑 赤色 緑色 薄黄色 青色 エメラルドグリーン 橙色 紫色 黄色 のカバー交換式があったらいいな

673 :名無しSUN:2012/08/09(木) 22:50:42.81 ID:AkZxrylB
>>670
おまいは目が真っ赤っかに充血してて、何も見えてないだろっ。

674 :名無しSUN:2012/08/09(木) 23:55:38.49 ID:idg92yJi
確かに華やかなボディも良いけど価値があるのは中身だろ。
格安スレだからと言っても双眼鏡は見てナンボじゃないの。

675 :名無しSUN:2012/08/10(金) 00:01:10.76 ID:H150y8qd
>>674
たまには双眼鏡を見てなんぼと言う視点も悪くないのでは?

676 :名無しSUN:2012/08/10(金) 00:28:34.13 ID:8uPguANx
誰がうまい(ry

677 :名無しSUN:2012/08/10(金) 02:16:39.45 ID:8uPguANx
話題に挙がってないんで承知だと思うが

http://www2.city.kurashiki.okayama.jp/lifepark/ksc/tokusyu/per/index.html

678 :名無しSUN:2012/08/10(金) 02:36:32.91 ID:ugeMPEsP
質問お願いします
当方初心者で1万円以内で星や船上で使いたい双眼鏡が欲しいです
テンプレみてもよく分らないので
どなたかの助言が欲しいです
よろしくお願いします

679 :名無しSUN:2012/08/10(金) 04:33:22.66 ID:ayQXHi0M
コーワのYFしかないんじゃ?
6倍がオススメ

680 :名無しSUN:2012/08/10(金) 05:56:51.72 ID:UfuMA09E
>>677
あんま双眼鏡と関係ないんじゃない?
輻射点をずっと双眼鏡で眺めてると時々視野を横切る流星があるとか、話は聞くけどね。
フツーはできるだけ広い範囲を監視するために肉眼で見るでしょ。

681 :名無しSUN:2012/08/10(金) 06:12:38.75 ID:UfuMA09E
>>678
船で使うなら、テンプレにあるヤフオク元アバンターの7x50でいいんじゃないの?
防水だし、大型船から漁船のおっちゃんまで7x50は標準的なスペックだよ。

星を見るには明るすぎるんだけど、ボール紙に丸い穴開けたのを対物の前に
貼り付けて口径絞っちゃえばいい。

682 :名無しSUN:2012/08/10(金) 07:03:01.54 ID:ybzkaQw/
またこいつか、、、、

683 :678:2012/08/10(金) 17:42:14.87 ID:ugeMPEsP
レスどうもです
出来れば8倍が良さげなのですが
いかがなものでしょうか?

684 :名無しSUN:2012/08/10(金) 17:51:33.86 ID:dw3oMR76
アートス8×42Wでいいじゃん

685 :名無しSUN:2012/08/10(金) 18:14:07.67 ID:9DFoOE5W
傷みやすい海上ってことを考えると結構使い捨て気味なのかな
なら、ウルトラビューの8x32は?

今なら2980円だよ

686 :名無しSUN:2012/08/10(金) 18:16:20.50 ID:9DFoOE5W
あ、すまん 8x30だ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016GFKVG/


687 :678:2012/08/10(金) 18:20:30.98 ID:ugeMPEsP
レスありがとう

アートスいいですね
ワイドなところなんかがグッときます
買おうかな〜

688 :名無しSUN:2012/08/10(金) 19:37:32.90 ID:SScVTNSf
こういうのも自問自答?

689 :名無しSUN:2012/08/10(金) 20:06:30.04 ID:rs3jikpw
>>687
その手のヤツで1万以内で収めようと思うのならアートス8×42W一択だな

690 :678:2012/08/10(金) 23:56:46.17 ID:ugeMPEsP
みなさんありがとう
アートス購入しました
またレポート書きますね

691 :名無しSUN:2012/08/11(土) 01:11:18.10 ID:HtaIjh4m
今更だけどコッチの方がよくないかな
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/avantar/003022.html

アートスは広角だが周辺の歪みが酷くて俺は使えないと思ったな
一万円予算なら性能的に断然オクアバだったと思うんだけど
上記機種も広角で歪みが「まだ」少なくて見やすかった何しろ軽いしね
問題は2千円ちょい予算オーバーだな

ただケンコーに固執する必要はないんじゃなかろうかね
例えばhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htmこれとかね

でも今更かw

692 :名無しSUN:2012/08/11(土) 13:04:41.59 ID:RLMjKiMK
>>665
遅レスすまん。

ビクセン アリーナH 品質は今一、子供用に6倍買った。

693 :名無しSUN:2012/08/11(土) 13:34:37.17 ID:w0FsXdm/
>>692
ちなみにどの辺が今一だったの?
あとカラフルといえばウルトラビューの8x21DHと10x25DHもだね

694 :名無しSUN:2012/08/11(土) 14:31:56.39 ID:CYs2sg7n
勝間はどうしてダハを作らないのかな?

695 :名無しSUN:2012/08/11(土) 14:49:56.72 ID:RLMjKiMK
>>693
見本品で光軸が盛大にずれている〜若干ずれているものが多かった、
購入時に確認して無事な個体を購入。
生産品質が悪いのか、ラフに扱うとずれ易いのかどちらかかは不明。

視度調整が個体によってズレている、
+にずれているものが多く−側の調整幅が余裕のないものがある。
左右ガチャ目の人は注意。

ピントノブの遊びが大きめ。

ピントのシャープさと見えはソコソコ良い、
視野周辺もそんなに歪んだりボケたりしてない。
着色もあんまり感じない。
6倍なので何より覗き易い、軽くても手ぶれにくい。

小学生の娘用に買ったので、色が派手で気に入ってる模様。

696 :名無しSUN:2012/08/11(土) 14:58:40.36 ID:HtaIjh4m
お父さんと呼ばせてくださいw

697 :名無しSUN:2012/08/11(土) 15:15:15.34 ID:ESQFgHDK
娘さんをください

698 :名無しSUN:2012/08/11(土) 15:18:25.52 ID:gvfln1Du
むすめさん(*´д`*)ハァハァ

699 :名無しSUN:2012/08/11(土) 15:26:23.79 ID:HtaIjh4m
俺も反応しといてなんだが

おまいら鬼畜すぎwww

700 :名無しSUN:2012/08/11(土) 15:28:58.41 ID:2RhOn6S1
6倍なので覗きやすいというのを、6歳なので覗きやすいと見間違ったキミに言われたくはない。

701 :名無しSUN:2012/08/11(土) 15:54:43.48 ID:w0FsXdm/
>>695
レポありがと
仕様は悪くないが製造のクオリティが低すぎるってことか
現物見れない通販の人は要注意だね

702 :名無しSUN:2012/08/11(土) 16:36:12.14 ID:HtaIjh4m
ケンコーやらナシカに較べたらまだいい方なんじゃね

703 :名無しSUN:2012/08/11(土) 21:03:05.16 ID:GwuAw6Td
>>699
お前のID、Hentaiに見える。

704 :名無しSUN:2012/08/11(土) 21:05:38.17 ID:bKnN+z8s
>>703
想像力逞しすぎだろw

705 :名無しSUN:2012/08/11(土) 21:06:33.51 ID:IxMxRxdu
バンガード10×45買ってみたけど、正札じゃがっかりだが、今の流通価格なら有りだな

706 :名無しSUN:2012/08/11(土) 21:23:53.73 ID:IxMxRxdu
間違えた1042w

707 :名無しSUN:2012/08/11(土) 21:42:43.09 ID:HtaIjh4m
俺のIDなんかより↑のIDの方がスゴくないか?

バンガードはケンコーっぽいのかね?根拠はなく単なるイメージなんだけどね

708 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:02:15.19 ID:NAJyueAg
例えば4万出して「7〜8万クラスの価値はあるね」といわれるのと
1万出して「2〜3万クラスの価値はあるね」といわれるのと
どちらが格安感あるだろう



709 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:12:07.84 ID:e2bjYFEw
>>705
バンガード エンデバーED 1045が3万円切ってたら買いですか?

710 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:13:14.47 ID:IxMxRxdu
>>707
個人的にはモナークシリーズに近いと思った
色収差とか質感はもう少し良いかな?
5万だの6万出すような代物じゃないが、25000くらいなら有りw
って言うか、定価で売ってる店&買った人なんているのかな?

711 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:20:59.32 ID:IxMxRxdu
>>709
同価格帯のベストバイじゃないのは間違いないだろうが、デザインが気に入ればw

ただちょっと気になるのは上の方で酷評されてるのを見ると結構個体差あるのかなと

712 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:38:47.30 ID:HtaIjh4m
その辺りの価格帯はどの社もエントリーがあって価格も性能もほぼ同等で犇めき合ってるもんなぁ
あえて有名どころじゃないものを選ぶには少々値が張るしね
興味はあるが食指が動かないのは試覗きが出来ないからだよな

個人的にはこれも気になっている
http://www.carton.ca/binoculars1.html

713 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:46:01.08 ID:r88bCshO
>>712
いいこと教えてあげる。

7月16日に、秋葉原のスターベース東京でそれ売ってるのを見た。
確か7X50、10X50、8X42、10X42の4種類で1万円台半ばだった。
もしかしたらまだ残ってるかも。

714 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:51:49.31 ID:HtaIjh4m
それはいいことを教えてもろた
盆休みにアキバ行こうと思ってたから丁度いいや
どうもありがとう見てくるよ

バッタもん臭かった?

715 :名無しSUN:2012/08/11(土) 23:53:55.19 ID:IxMxRxdu
>>712
そうそう、一長一短で最終的には好みの問題になっちゃうのよね。

716 :名無しSUN:2012/08/12(日) 01:27:54.87 ID:rT0XIwiB
ケンコーのボラーレが未開封で1000円。
安いのかね?

717 :名無しSUN:2012/08/12(日) 01:32:02.02 ID:CAtDfP+z
はい

718 :名無しSUN:2012/08/12(日) 13:06:56.15 ID:1Lqp/gyx
>>714
プリズムがモノコートの機種もあるし、買う時は自分で良く見て納得の上買う事。

719 :名無しSUN:2012/08/12(日) 17:36:45.39 ID:cbo6wF3w
私、お金がある初心者です
福山雅治も使っているスワロELを購入しようかと考えていますが
このスワロELよりもよく見えるという双眼鏡があれば、教えていただきたい
格安スレでスレチでしょうが、このスレが一番活発なので質問しました


720 :名無しSUN:2012/08/12(日) 17:54:36.71 ID:LDLyh5Ss
ちゃんとその手の質問が帰ってくるスレにいったほうがいいぞ

あとは、海外のレビューサイトとか
http://www.allbinos.com/rankings.html

721 :名無しSUN:2012/08/12(日) 18:20:10.17 ID:CAtDfP+z
Nikonかっとけば無問題

722 :名無しSUN:2012/08/12(日) 19:04:07.90 ID:HTMtVdGC
>>719
自分が店頭でスワロビジョンの8×32、10×32を覗いた感想では
ヌケ、色の自然さ、明るさ、像のフラットさ、どれも一級でした
眼鏡着用でも対物の視野環がぼやけずに見えて、ブラックアウトしにくく覗き易い
手にフィットしてて持ちやすいなど、実際良い物だなぁと思いました
店頭に来ていたアドバイザーの方いわく、正規購入ならサービスも良いそうですよ

自分は20万出しても懐が痛くないというほど裕福ではないので
実売価格609ドルのスワロビジョンモドキを現在注文中ですが(笑)

723 :名無しSUN:2012/08/12(日) 20:11:49.67 ID:CAtDfP+z
スワロよりよく見えるのを教えろって話じゃないの?

724 :名無しSUN:2012/08/12(日) 20:31:29.51 ID:QwPSQUrq
そうだろうなw
でもあの辺のになると、それこそ好みの問題じゃね?


725 :名無しSUN:2012/08/12(日) 20:56:02.61 ID:1Lqp/gyx
>>719
金があるんだからまずスワロEL買え。
光学性能第一なんだから32mm口径とか甘っちょろい選択すんなよ。

726 :名無しSUN:2012/08/12(日) 21:45:21.09 ID:5/2+SYmy
>>719
このクラスになると性能というより好みの世界になるよ。
スワロは欧州機種では平均的な最高性能とおもう。
ライカなら可変倍率のデュオビットとか、ツァイスなら透過率が高く明るいなどFLなど。
俺が見た中でスワロ以上と思ったのはフジノンの25X150とコーワのハイランダープロミナー82mm立ったな。
ぶっちゃけスカイマスター25X100も圧倒するよ。
ここは天文板だからねw

727 :名無しSUN:2012/08/13(月) 08:17:26.85 ID:YX7jq4Uh
昨日、トイザらスで、7x50が1300円程で売っているのを見かけました。
過去ログを検索しても、あまり情報がないのですが、これ使っている人はいませんか?
もしいましたら、レビューお願いします。

728 :名無しSUN:2012/08/13(月) 08:39:07.23 ID:AcwdKN67
1300円なら自分で買って確かめろ

729 :名無しSUN:2012/08/13(月) 08:41:42.97 ID:/pRzUg50
ヒント:句読点 子供 傷害罪

730 :名無しSUN:2012/08/13(月) 08:59:07.09 ID:AcwdKN67
またかよw

731 :名無しSUN:2012/08/13(月) 09:55:38.95 ID:p5tJbnvr
>>727
超最高なので全財産突っ込んで買い占めることをお勧めします(´・ω・`)

732 :名無しSUN:2012/08/13(月) 09:55:58.22 ID:cmifjXYf
格安に対して格高って言葉はないのかな?
値段の割りには価値が低い!みたいな。

733 :名無しSUN:2012/08/13(月) 10:00:31.25 ID:kfLT6Q1n
つ 割高

734 :名無しSUN:2012/08/13(月) 11:06:14.18 ID:p5tJbnvr
破格は?

735 :名無しSUN:2012/08/13(月) 12:05:23.52 ID:N5LbrLZm
>>678

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/boat/1177342380/

お薦めはヤフオクアバンターだけどアートス買っちゃったかw
8×42Wは広角だけど歪み酷いらしいし、慣れないと酔うんじゃね?
命を託す道具と考えてもっと出して勝間、奮発してニコンかフジノン。
いずれも7X50IF標準視野を買ったほうが結局安上がりだよ。


736 :名無しSUN:2012/08/13(月) 12:10:18.74 ID:N5LbrLZm
>>719

口径は正義w
お金あると大口叩いたんだから100万ぶち込め。
大口径双眼望遠鏡逝っとけ。
半端なことすんなよw

737 :名無しSUN:2012/08/13(月) 12:15:28.34 ID:xlBGNeB6
>>719
フジノンの25x150 EM-SXとかにしとくといいぞ。
星見では口径こそ正義だ。

738 :名無しSUN:2012/08/13(月) 12:24:40.63 ID:N5LbrLZm
>>719:いや、手持ちで・・・
住人:フジノンのスタビ

739 :名無しSUN:2012/08/13(月) 15:24:47.49 ID:TRDRW2Oj
ワロタw
用途を言わず金に糸目はつけずとなれば、そうなるわ。
ここは天文板。
しかし福山雅治も使っているとか聞いても「ふーん」としか言いようないけど、
なんでそんなこと言い出したんだろ?
それより用途とか使用シチュエーションを書くべきだよ。

740 :名無しSUN:2012/08/13(月) 15:45:06.07 ID:n1EyW57d
>>719
マジレスだけど
三脚使うなら10x50FMT
三脚使わないなら10x42LIS
星見限定で

741 :名無しSUN:2012/08/13(月) 17:12:36.21 ID:Gpe7pKkP
なんだかんだ言ってこのスレのベストオブ格安(性能込み)ってアートスなんじゃね?

742 :名無しSUN:2012/08/13(月) 19:15:07.11 ID:sexd0kU4
アートスの7×50がアマゾンで6990か…
アバンター7×50(10×50)の送料込み11000円と4000円の差

と思ったが、アバンターDHの12×50がまだ7000円台で買えるから、それが最高かも
あるいはウルトラビュー7×50の3280円

743 :名無しSUN:2012/08/13(月) 20:09:58.44 ID:/ZB8Hn0Y
お前ら、まずは用途を聞けと… 何度目だ。

>>741
ほんの数千円差でヤフオクアバンターのクリアな視界を味わえないのはどうかと思うね。

>>742
>アバンターDHの12×50がまだ7000円台で買えるから、それが最高かも
ダハの像の甘さが気になるか気にならないかの問題が。
いやそれ以前に、12倍なんて何の役に(すでに8x30や7x50や10x50を
持っているならともかく)。

744 :名無しSUN:2012/08/13(月) 20:17:27.96 ID:AcwdKN67
オクアバがクリアーだとぉ?買ってすぐに叩き売ったぞ
むしろ例の12倍のアバの方が使えたな腕は疲れたけど
でもすぐにそれも売ったけどw

格安機で手元に残ってるのはビクのアルティマとNikonアクションEXだけだ
まぁそれがイイかと問われると自信はない (キッパリ

745 :名無しSUN:2012/08/13(月) 21:04:25.84 ID:p5tJbnvr
重量ってかなり重要な要素なのに、初めて買う人は全く気にしないよな…

746 :名無しSUN:2012/08/13(月) 21:08:59.83 ID:sexd0kU4
天文板だしね
野鳥観察板なら重量は気にするかも

747 :名無しSUN:2012/08/13(月) 21:09:35.33 ID:AL0nnWLO
一部の重量級のものさえ選ばなければ大した重さじゃないと思うが。
それを首に提げて何kmも歩くわけでもあるまい。

748 :名無しSUN:2012/08/13(月) 21:11:58.31 ID:sexd0kU4
あともう一つ、禁句かも知れないけれど
初心者は基本的に若いことが多いのでので重さは重要な要素じゃないのかも

749 :名無しSUN:2012/08/13(月) 21:22:38.16 ID:3CHV7Xym
>>742
アバンターほしいけど4000円の差は大きいなぁ

750 :名無しSUN:2012/08/13(月) 21:35:12.83 ID:AcwdKN67
自分が初心者の時は3000円の物を買うのも躊躇われたもんだ
コスパで考えたら7x50ウルトラビュー3280円がベストじゃね
へたすりゃ噂の100倍ズームとか買っちまう値段だからな

751 :名無しSUN:2012/08/13(月) 22:06:59.35 ID:dlOVgH7t
ケンコーは情弱から巻き上げた金でちゃんと良い物も開発してるから優良メーカー

752 :名無しSUN:2012/08/13(月) 22:57:34.18 ID:LA6mq7B8
アートスコンパクトってコニミノから引き継いだ機種だったの?
若干きもいけど外見もそっくりでスペックもほとんど同じ
ttp://www.newworldvideodirect.com/productdetail.asp?productid=1655

過去ログをみると格安スレ3にの投げ売り情報があった
当時のスレ住人の人はもう残ってないかな
アクティバWPスポーツ8x25とアートスコンパクトは同じものなのか聞きたい

753 :名無しSUN:2012/08/13(月) 23:23:43.86 ID:kfLT6Q1n
10x70でおすすめないですか?

754 :名無しSUN:2012/08/14(火) 00:08:07.26 ID:O06Sk1Bu
>>753
スレ的にはミザール10X70なんかどうかな

755 :名無しSUN:2012/08/14(火) 02:33:10.31 ID:rxkUQr0h
防水アルティマ出ないかなあ
結露や雨が怖い

756 :名無しSUN:2012/08/14(火) 02:35:53.24 ID:rso2pGaU
>>755
フォレスタではだめなん?
まぁ、防水だと重くて高くなるよね

757 :名無しSUN:2012/08/14(火) 03:00:51.97 ID:SMlm3Qf3
フォレZRの対物は今二。ボディもろくでもないし、いいのは接眼だけ

758 :名無しSUN:2012/08/14(火) 05:17:06.25 ID:YXFkAjq/
それでもケンコーよりかはずっといいでしょ

759 :名無しSUN:2012/08/14(火) 06:45:12.23 ID:UHEjAmnl
フォレスタ持ちだけど、もうひとつ難点。
接眼のブリッジがヤワなこと。もうすこし肉厚でしっかりした素材だと良いんだけどな…。

760 :名無しSUN:2012/08/14(火) 10:05:07.84 ID:R0y5H8O6
防水って言ったって恒久的に効果が持続するわけじゃないし、
接着組み立てだと修理が不可能な機種もある。
10年おきくらいでOH前提ならアルティマみたいな非防水機でもいいと思うよ。

761 :名無しSUN:2012/08/14(火) 10:48:39.63 ID:W8uI9OKy
そもそもフォレスタってアルティマの防水版で、
アルティマのモデルチェンジという位置付けだったとか。
結局アルティマは残したわけだけど。

762 :名無しSUN:2012/08/14(火) 12:58:11.93 ID:rso2pGaU
国内外の評価見てると決して低くはないと思うけど>ZR7×50WP
アルテマってそんなにいいんか

763 :名無しSUN:2012/08/14(火) 13:32:28.14 ID:mPcQWnQ0
アスコットとアバンターだとアバンターの方が良く見えたけど
アバンターよりアルティマの方が良いの?

764 :名無しSUN:2012/08/14(火) 13:40:52.16 ID:gNZT5UrQ
アルティマは本当に暗い空じゃ無いと生きてこない。
ひとみ経大きいモンだから、光害地域では逆にコントラストが良くなくてガッカリくる。

765 :名無しSUN:2012/08/14(火) 13:56:46.64 ID:YXFkAjq/
だからといって暗くない空でアバがよく見えるかと言ったらそうでもないんだけどな

766 :名無しSUN:2012/08/14(火) 14:02:05.77 ID:vC+U27bj
俺はアバンターのヌルっとしてピンが合わないのがイラっとくる
像も点にならなくてボヤっとしてるしアルティマの方が確実に締まって見えるんだが

767 :名無しSUN:2012/08/14(火) 14:10:58.64 ID:W8uI9OKy
アルティマは軽くてクラシカルな外観がいいね。
アドラブリックのパクリらしいけど。
そのアドラブリックはミヤウチ製とかで、
ミヤウチのホークアイと同じ物って本当?

768 :名無しSUN:2012/08/14(火) 14:58:41.68 ID:lcVsSI6T
三万以内で手持ちの星見用の双眼鏡が欲しいのですが
なにかオススメの機種があれば教えて下さい

769 :名無しSUN:2012/08/14(火) 15:16:37.16 ID:YDzdtHEP
この手の質問って定期的にでるけど、沢山の人がアドバイスしてくれて
いるのに、結局お礼も購入報告もしないで無視するパターンがほとんどだよな。
一種の釣り質問みたいなものか?

770 :名無しSUN:2012/08/14(火) 15:18:34.93 ID:gNZT5UrQ
>>768
とりあえず>>6で一通り揃う。

771 :名無しSUN:2012/08/14(火) 15:48:19.65 ID:YXFkAjq/
>>769
下衆な感ぐりをすると、誰かが何かを言うための布石なのかと思っちまうよな

772 :名無しSUN:2012/08/14(火) 16:05:47.37 ID:HbXIK/2s
>>768
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtvT2Bgw.jpg
これどうかな?

773 :名無しSUN:2012/08/14(火) 16:10:29.81 ID:rso2pGaU
やめろよ
夢に見そう;;

774 :名無しSUN:2012/08/14(火) 16:30:59.30 ID:sff2hiMO
http://blog.livedoor.jp/peroperoperu-advertisement/archives/2011-08.html?p=5

775 :名無しSUN:2012/08/14(火) 17:24:44.02 ID:8CmvU1Cq
>>771
某国内メーカーの主力機が丁度その価格帯だしな

776 :名無しSUN:2012/08/14(火) 17:44:26.76 ID:gNZT5UrQ
もうその辺に絡むのやめようず。
予算3マソなら、素直に>>6でいいじゃん。

777 :名無しSUN:2012/08/14(火) 18:14:57.97 ID:Xnlwo9a0
>>768
真面目な話でこれが正解
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000105/

778 :名無しSUN:2012/08/14(火) 18:40:34.56 ID:UHEjAmnl
>>777
買えないじゃんw
ところで、今日はパチンコにいった方が良いかもよ。

779 :名無しSUN:2012/08/14(火) 20:02:14.19 ID:OILAg9KJ
>>778
なぜWhy?

780 :名無しSUN:2012/08/14(火) 21:15:49.86 ID:lcVsSI6T
ん〜ニコンのアクションにしようかな

781 :名無しSUN:2012/08/14(火) 21:20:53.58 ID:4FpuT2EC
>>744
アートスとの比較の話に決まっているだろ。
ついでに言うと、アクションEXよりはクリアだろ。

>>767
アドラブリックの前期型な。←ミヤウチ製

782 :名無しSUN:2012/08/14(火) 22:08:50.86 ID:Yt1vrcMI
また句読点ヤローか

783 :名無しSUN:2012/08/14(火) 22:14:05.47 ID:lcVsSI6T
ん〜決められないや
次にレスくれたやつを買おう

784 :名無しSUN:2012/08/14(火) 22:37:27.35 ID:YXFkAjq/
お買い上げありがとうございます
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105203583.html

785 :名無しSUN:2012/08/14(火) 23:15:02.61 ID:sff2hiMO
レポよろ

786 :名無しSUN:2012/08/15(水) 00:04:53.78 ID:QGq5kbJT
対物のキャップがこういう感じで固定できるのはいいアイディアだな
ブラブラさせておくのも悪くはないんだけど、ちょっと邪魔だし

787 :名無しSUN:2012/08/15(水) 00:17:32.83 ID:uJQOh05J
キャップを垂らしておくタイプだと天頂を見るときにパカっと戻ってきて蓋されたときのイライラ感はハンパネー

788 :名無しSUN:2012/08/15(水) 00:48:20.07 ID:4+R+Uzs2
>>769
釣りだよ。適当にあそんでやれ。

789 :名無しSUN:2012/08/15(水) 01:19:36.74 ID:OjDiTT01
ウルトラビュー7x50、売り切れで8000円台に戻ってる
できるだけ安く始めたい初心者が買うには良い品だったと思うよ

未だ2980円で売られている8x30は星見にはちょいと弱いと思うが
車に積みっぱなしなどの酷使用途には良いかも

790 :名無しSUN:2012/08/15(水) 08:26:25.28 ID:uJQOh05J
ラス1お盆開けに車載用として買おうと思ってたが売り切れたか残念
友人や親戚の子供にお土産として配ったので計5個買ったよ
不思議と子供より大人の方が喜んでくれた

791 :名無しSUN:2012/08/15(水) 12:09:12.91 ID:jml1n2v/
今の子供って天体観測とか光学機器にイマイチ反応示さないよね(´・_・`)


792 :名無しSUN:2012/08/15(水) 12:21:59.79 ID:NJrWYmv5
まあ、仕方ない。
昔は図鑑とか百科事典にちょっとだけしか載ってなかったような天体写真がそれこそNASAだのESAだのでダイレクトにガンガン見ることが出来る。
自分で望遠鏡を覗かなくても、コリメート動画とかポコポコあがってる。
情報量の桁が二つ三つ違ってるもん。

793 :名無しSUN:2012/08/15(水) 13:40:37.66 ID:TRswoZkI
勝間を買おうとしたらどこも売り切れ
なんでこんなにも人気があるの?

794 :名無しSUN:2012/08/15(水) 13:50:06.35 ID:GBE3oIc3
もともと国内向けに作ってるわけではなく、海外向けの余剰分を
アウトレットとして販売してるから。そして今は海外からの受注が
減少しているらしい。

ついでに言うと勝間に限らずどこのメーカーも、ポロ型の需要は
泣きたくなるほど少ないそうだ。世間で人気はダハってわけで、
別に勝間が特別人気があるわけではない。
もしあるんだったら各社同じようなのを出してくるだろうしな。

795 :名無しSUN:2012/08/15(水) 13:54:58.14 ID:uJQOh05J
>>580のやつはいまだに売れてないね

つか落札しようと思ってたスカマの25倍がなぜか早期終了になってて凹んだ

796 :名無しSUN:2012/08/15(水) 14:07:02.60 ID:f78da432
性能追求したポロ出してくれれば10万までなら買うんだが

797 :名無しSUN:2012/08/15(水) 14:35:23.73 ID:QGq5kbJT
SEやE2クラスのポロ防水で、5×25、7×35、9×45あたりを狙うと
市場的にも面白いと思うんだけどな
見かけ視界は60度あればいい

798 :名無しSUN:2012/08/15(水) 14:56:57.77 ID:AZgDOzZn
見掛視界は60度よりもう少し頑張ろう。(新JIS表記でね)
E2にフラットナー入れてE3にしてくれよう

799 :名無しSUN:2012/08/15(水) 17:34:58.53 ID:4zx03zO7
ポロ型の、いかにも双眼鏡双眼鏡した形に抵抗あるっちゃあるんじゃね?
やっぱりダハの方がスマートだし今風っぽい。
そういう見てくれにこだわる人にいくら理論・正論を説いても馬の耳に念仏。

上にあった子供の話もそうだけど、今はモニター文化。
情報量は格段でも結局中身はバーチャル・二次情報、実体験ではないしな。
かくして悪貨は良貨を駆逐する。

つーかそのうち、リアルの火を見たこと無いという子供が出てきそう。
いや、もういるのかも。

800 :名無しSUN:2012/08/15(水) 18:24:36.11 ID:Zsxk9g4y
昔と比べていかに情報量の桁が二つ三つ違っていても、やっぱり生がいいよ、天文と生殖は。

801 :名無しSUN:2012/08/15(水) 18:36:43.34 ID:TRswoZkI
どうして勝間はダハを作らないのかね?

802 :名無しSUN:2012/08/15(水) 18:47:15.89 ID:v+M6SdiW
ポロの方が安くて高性能だからじゃね?

803 :名無しSUN:2012/08/15(水) 18:50:16.81 ID:QGq5kbJT
今のダハはそれなりに高技術の塊だよ
後は察してやりなさい

804 :名無しSUN:2012/08/15(水) 18:50:34.17 ID:TRswoZkI
ダハ使ってる軍人さんみたことないのは俺だけか

805 :名無しSUN:2012/08/15(水) 19:05:16.85 ID:NJrWYmv5
シュタイナーとかのダハは米軍が使ってたような。
自衛隊はケンコーのダハだっけ?
まあ、安くて量産効いて品質が安定してるっていう点ではポロの方が確かに採用されるのはわかる気がする。

806 :名無しSUN:2012/08/15(水) 19:07:53.44 ID:NjoOECCM
10万円とか貧乏臭いこと言ってるからポロはできない。FLとかELと同じ価格で奢りまくったの出せよな。まぁ俺はそれでも今更ポロなんていらないけどさ。

807 :名無しSUN:2012/08/15(水) 19:43:16.14 ID:12NtPmKn
SP・FMTとFL・ELってどっちが高性能なの?

808 :名無しSUN:2012/08/15(水) 21:21:32.96 ID:fh40U3sY
>>804
http://farm1.staticflickr.com/197/488224475_389a902cf8.jpg

809 :名無しSUN:2012/08/15(水) 21:50:15.75 ID:TRswoZkI
>>808
すまん
船長さんもみたことない

810 :名無しSUN:2012/08/15(水) 22:04:16.14 ID:4+R+Uzs2
>>809
自分で探せボケ

811 :名無しSUN:2012/08/15(水) 22:19:06.33 ID:QGq5kbJT
ゴミ清掃兼油回収船「紀淡丸」の項
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuf/sao/paorep/shipbino.htm

まっくらけの海上で使う可能性を考えると7×50か10×70あたりがスタンダードっぽい
この辺の実用的なダハ機ってあったっけ
備品用で上記ポロ、個人用では8×32〜42クラスのダハを愛用という感じかも

812 :名無しSUN:2012/08/16(木) 08:37:51.15 ID:SWE8noYt
>>807
その辺になると好みの問題と言ってよい。

>>808はフジノンの7x28だね。

813 :名無しSUN:2012/08/16(木) 09:21:45.71 ID:00V01KJV
モナーク7の実売価格が出てきたけど
フィールドフフラットナー搭載機が新発売の時点で4万そこそこ
しかも軽量、広角
スペックだけ見ると死角がなく、性能が宣伝通りなら「格安」かもしれない
ニコンが本気出してきたのか、実はたいしたことがないのか
誰か覗いた人はいないかな

814 :名無しSUN:2012/08/16(木) 09:46:29.97 ID:oI+1insO
安い16X50と12X50のポロ式の双眼鏡どちらを買おうか迷っています。
16倍の方がいいのですが手振れが心配です。SLIK 三脚 ミニ2を一緒に買おうかと思っています。
この組み合わせ、もしくは双眼鏡単体で実用に耐えますでしょうか。耐えない場合12倍にしようかと考えています。

815 :名無しSUN:2012/08/16(木) 10:39:03.72 ID:U0tZiOWj
>>814
何を見るかによって最適な倍率は異なる。まずはそこから。
一般に同じ口径で倍率が高くなると実視界が狭くなる、手ブレの影響が大きくなるというデメリットがある。
12倍でも十分に手ブレに悩まされるだろう。

鳥見はわからんが、星見だと12倍を16倍にするメリットよりもデメリットのほうが大きくなると思われる。
むしろ6倍とかのほうが使い勝手がいい。
12倍で月を見るとき、裸眼の状態から双眼鏡を構えてすぐ月を視界に入れることは簡単ではない。
たいてい双眼鏡を振り回して月を探すか、もう一度構えなおす事になる。一番見やすい天体でこれだ。

双眼鏡にちゃんとビノホルダー用の取り付けネジ穴があるか確認するのを忘れずに。
というかミニ2の高さは双眼鏡と干渉しないのか?水平使用しか出来ない気がするが、覗きは犯罪だぞ。

816 :名無しSUN:2012/08/16(木) 10:47:46.42 ID:L66MYbJo
10倍以内の方が取り回しが楽だよね
特に初めて買うなら8倍とかが良いよ

817 :名無しSUN:2012/08/16(木) 10:50:26.63 ID:YoYuhccF
先に書かれたw
このスレ見た上で高倍率、しかも三脚がミニ2とかもうね

818 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:00:56.28 ID:tWwDGU5D
多分星見に使う訳ではないのだろうね。

819 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:04:50.95 ID:I8dHJmGB
>>814
初心者ならアートス8×42Wがいいよ

820 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:17:17.31 ID:L66MYbJo
もしスペック的なものを優先するなら、双眼鏡じゃなくフィールドスコープの方が良いような気がするな…


821 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:26:00.36 ID:c9SL6xAM
フィールドスコープってほとんどポロだよね。
こちらもダハ化の波が及びつつあるみたいだけど。

ニコンのスポッターXLKってちょっとそそられるなw

822 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:27:15.44 ID:Kg6KAlQK
>>815>>816>>817>>818>>819>>820

返信ありがとうございます。まとめて返信ですみません。
用途を書き忘れました。田んぼで白鷺など鳥見用です。
手に乗るくらいの10X21の2000円くらいのものを持っているのですが、もっと大きく見たいため倍率が大きいものが欲しいと感じました。
ただ重くなるのと手振れが心配で三脚を胸に当てれば解決するかなと想像しました。
確かに言われてみると双眼鏡と干渉するかが心配になってきました・・

買おうとしているのはNEW ミラージュ 16X50か12X50の方です。
お金がないのと今使ってるものでこのくらい見れれば良いなと興味を持った程度の者なので安く大きく見えればいいかなと考えています。
干渉についてとフィールドスコープというのをもうちょっと調べてみようと思います。

823 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:35:17.60 ID:L66MYbJo
>>822
その用途ならお安めのフィールドスコープの方が良いかもね。
5000円〜で20倍のが買えるし、カメラと組み合わせるのも可能だから。

824 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:45:41.84 ID:5wmY0SmC
ニコキヤノでてきとーに撮影しても良い写真を量産する人もいれば
ロシアン=マニュアルで必死に撮影してもしょぼい日の丸解放構図で失笑を買う人もいる

表現は表現者個人の資質に依るし
機材の性能や利便性は表現に制限を加えない為にあるんだよな
だから写りが悪くて古くて使いにくいロシアンは避けられている

ところで>>219よ、ロシアンでてきとーに撮影して良い写真しているのは誰だい?
そんなやつは過去から何処にもいなかったと思うんだがな

機材の話題を表現者の話題にすり替えたいにしても、現実から乖離し過ぎたら笑われるぞ

悪い物を悪いと言える勇気を持てよw


825 :名無しSUN:2012/08/16(木) 11:55:30.11 ID:5wmY0SmC
誤爆すまん興奮してた…


826 :名無しSUN:2012/08/16(木) 12:01:53.54 ID:L66MYbJo
(`・ω・´)どんまい!

827 :名無しSUN:2012/08/16(木) 13:46:31.35 ID:9O6sm/pR
>>822
今ならNewミラージュよかウルトラビューのが良くない?
ウルトラビューの投げ売りもそろそろ終焉のふんいきだね
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10910710709.K0000276158.10910710710.K0000184805

828 :名無しSUN:2012/08/16(木) 16:54:55.94 ID:DOchgmJp
干渉についてはわかりませんでした・・
有益な情報を提供できずすみません。

>>823>>>>827
フィールドスコープは倍率の割りに安いものもありよさそうですね。検討対象に入れようと思いました。ありがとうございました。
ウルトラビューはミラージュと同じようなスペックで日常生活防水があって良いですね。田んぼが散歩で行ける距離なので手軽に持っていけそうで良さそうです。

もう少し調べてからどちらかを購入しようと思います。
皆様の返信非常に助かりました。ありがとうございました。

829 :名無しSUN:2012/08/16(木) 21:34:33.25 ID:prS/lTVy
ミラージュとか聞くと戦闘機か車かタキシード仮面さまとかしか、浮かばん。

830 :名無しSUN:2012/08/16(木) 21:58:00.11 ID:c9SL6xAM
>>812
一軸ダハの7x28ってトレッキング等で一番使いやすそうなスペックだよね。
兵士の個人装備だけに良く考え抜かれていると思う。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/dfm92431/46120577.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002213.html

余談ながら、その昔の陸自の売店ではビクセン等の6X30IFポロを売っていて、
必要な向きは私物で買っていたらしい。

831 :名無しSUN:2012/08/17(金) 00:10:30.59 ID:LIh6aPSc
ここの双眼鏡はどんなもんですかね
オリオン?オライオン?
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/013bino_standard.htm

832 :名無しSUN:2012/08/17(金) 00:48:40.95 ID:neTPjYJi
>>831
やけに重くないか?

833 :名無しSUN:2012/08/17(金) 09:35:46.75 ID:M1ncdzil
レゾラックスってのは笠井のMS-BINOに限りなく近い(同じかも)ミルスペック品だわね。
ごつくて重くてフォーカス(IF)硬いけど、たぶん良く見えてコスパは高いはず。
ほかのはちょっと

834 :名無しSUN:2012/08/17(金) 09:49:19.18 ID:LIh6aPSc
ほほう、みんな良くしっとるね〜
格安スレの住民は情報量多いな

というかどうもありがとう

安いじゃんと思ったら三脚の価格だったのは内緒

835 :名無しSUN:2012/08/17(金) 13:03:45.04 ID:64wHRjYU
レゾラックスはいいかもしれんね
ただ、アイレリーフ23mmというのは冒険だね
ブラックアウトしやすいかも

836 :名無しSUN:2012/08/17(金) 21:15:10.20 ID:oslcjN+/
俺の勝間〜♪

837 :名無しSUN:2012/08/17(金) 21:53:26.91 ID:LIh6aPSc
師匠さんたち
これはどうね
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l152870755?u=;itlink_store
大塚光学つったら有名だよね

838 :名無しSUN:2012/08/17(金) 22:10:33.33 ID:neTPjYJi
結構古そうだなぁ…
定価で2〜2.5万くらいかね?


839 :名無しSUN:2012/08/17(金) 22:16:03.96 ID:LIh6aPSc
古いのかぁ・・・・

もうひとつ気になるのみつけました
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w77567965

なぜにこんな色?

840 :名無しSUN:2012/08/17(金) 22:27:48.05 ID:WJcThvGH
>>837
中古だとカビは無くても大抵レンズプリズムが曇ってるからねえ。

これを思い出した。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b08.html

日本製らしい。
ルビーコードが玉に瑕だが素性はいい。
見た目がかっこいいから、結構お気に入り。

841 :名無しSUN:2012/08/17(金) 22:33:00.73 ID:LIh6aPSc
あぅプリズム曇ったらお手上げですね

噂のナシカっすね
いつぞやか、どこかの軍隊がこういう色のコートした双眼鏡を使っているのを
TVのニュースかなんかで見た気がするんやけど
まだ一度も覗いた事がない

842 :名無しSUN:2012/08/17(金) 22:43:15.67 ID:WJcThvGH
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b-012.html

びっくりした。これ一二三光学製だね。
特徴ある対物レンズ周りとプリズムハウスの形状が間違いない。

http://global.rakuten.com/ko/store/mkkk/item/222407/
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8001.htm
http://web.archive.org/web/20061121183911/http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8013.htm

自分が持ってるやつは確かALTUSブランドの16-80×70ズームで、
ちゃんと下陣笠に三角形(三辺が1本線、2本線、3本線)の
一二三光学ロゴが入ってた。

843 :名無しSUN:2012/08/17(金) 23:08:35.86 ID:i8I3tApq
勝間もYahoo!ショッピングに出品すればいいのに

844 :名無しSUN:2012/08/17(金) 23:09:37.38 ID:440lQjAh
誰も買わない

845 :名無しSUN:2012/08/17(金) 23:25:10.43 ID:Co30W2vp
パノラマナイトってまだ売ってるんだw

846 :名無しSUN:2012/08/17(金) 23:59:45.89 ID:7IxomntU
>>841
昔は索敵に赤外線照射してたりしたから、目を保護する為にIRコートは必要だったらしい。
後はコントラストを高めて識別しやすくする為のレンズ着色もある。
見え味とか平和ボケした話ではなく命かかっているからね。
だからルビーコートとかそれ自体は悪くないんだけど(必要のものだから)、
そのタクティカルなイメージを利用して粗悪品でアコギな商売をしたメーカーが悪い。

847 :名無しSUN:2012/08/18(土) 00:01:42.00 ID:zQYHq0vO
>>840
画像が小さくてよくわからんけど、ビノホルダー取り付けねじのキャップの
三脚マークの意匠は大塚光学っぽいな。

>>842
これは30年くらい前にケンコーから10〜30x60で出ていたのと同じ鏡体だと思う。
対物レンズ付近がいきなり太くなっているのは、アルティマz9x63みたいに継ぎ足しを
やったためだろう。

848 :名無しSUN:2012/08/18(土) 12:09:28.92 ID:tUGrDKFa
>>713
買ってきたよ〜10x50が残ってました
コーティング傷があったんでちょこっと交渉して10000円で手に入れました

グリーンのコーティングがまんまアルティマみたいだね
覗いた感じだと思ったよりシャープだし歪みも少なく軽かったので持ち歩き用に使えそうです
昨晩星見たけどしっかり点像になってて、なかなかどうして意外といい感じです
とはいっても高級機のソレとは違いますけどね

かなりステマちっくになりましたが、お店教えて頂いてありがとうございました
アキバの混み具合が半端無くてスエた臭いと変なテンションのメイド風ブサねーちゃんがたまらんかった

849 :名無しSUN:2012/08/18(土) 22:24:42.94 ID:Pt2xsD+Z
誰か勝間のレポしてクレヨンしんちゃん

850 :名無しSUN:2012/08/18(土) 22:43:32.02 ID:j+6cIWXV
>>849
専用スレで聞けばよいのでわ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/l50


851 :名無しSUN:2012/08/18(土) 23:19:23.09 ID:lJAkG0/A
勝間のこと考えたらチンチン触ってしまうわ

852 :名無しSUN:2012/08/19(日) 01:34:53.90 ID:uDBRZQAp
汚ねえ話だな、そんなゴミは捨てろよ、隔離スレで死ねやカス

853 :名無しSUN:2012/08/19(日) 11:37:34.88 ID:DFzwaImd
>>851>>852
いつまでこのスレに粘着しているつもりだ…。

854 :名無しSUN:2012/08/19(日) 12:11:22.65 ID:ZdlTNu0X
>>853
過去レス読むと分るが全部同一人物の一人芝居

勝馬厨=アンチ=頼まれてもない長文レポ=いろんな双眼鏡スレ常駐=定期的なお勧め挙げてくれ初心者


855 :名無しSUN:2012/08/19(日) 13:20:36.81 ID:rZepMW6H
>>847
10〜30x60は違うかも。1988年のケンコー光学製品カタログをうpした。
http://9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/59/

ケンコーから販売されてたらしい一二三光学のも探したら出てきたw
zoom 20X-50X60って書いてあるから口径60mm。
ボディ表面は革シボ風じゃなくて菱形模様のラバー風。
http://9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/60/

>>848
お役に立てて良かったです

856 :名無しSUN:2012/08/19(日) 14:55:53.41 ID:hiU/xiDU
ニコンの遊は高くてボッタクリだけどあのデザインは高くても買う価値あるよね?
誰か背中押してくれ、PENTAXの5000円の奴買うか迷ってる、単なる仕事に使うから安くても良いんだけどさ

857 :名無しSUN:2012/08/19(日) 15:00:25.72 ID:VW0lAHb6
デザインならミクロン

858 :名無しSUN:2012/08/19(日) 15:10:49.54 ID:n9/LAI77
>>856
もしかしてニコン遊を覗いたことがない?
実物を手にしたことがあればボッタクリとは書かない気がする

859 :名無しSUN:2012/08/19(日) 15:23:07.14 ID:hiU/xiDU
>>858
ないよ
だって双眼鏡始めて買うし
ヨドバシカメラに置いてるのかな、実物すら見てないぜ

860 :名無しSUN:2012/08/19(日) 15:46:47.88 ID:WR36+wEr
ぼったくりねえ。
まあ、好きなの買えば?

861 :名無しSUN:2012/08/19(日) 16:36:37.74 ID:n9/LAI77
>>859
じゃあ仕方ないね
ヨドバシに行けるなら実物を見るのが早い
遊を覗いた後にタンクローを覗くと価格差が実感できるはず

862 :名無しSUN:2012/08/19(日) 16:42:28.03 ID:CC1Kms6o
安いほう買っとけよ
見比べなきゃこんなもんかで済む

863 :名無しSUN:2012/08/19(日) 18:23:10.25 ID:9q2bwGM3
もう勝間に就職したい

864 :名無しSUN:2012/08/19(日) 18:34:12.27 ID:e8ex35mV
ケーズデンキ行ったけどニコンの小さい奴もPENTAXも無かった
値段差って大分あるなニコンの一万五千円の奴が綺麗に見えた、倍率も変えれるし、ケンコーとか訳分からん安物は汚い
OLYMPUSの5000円の奴も綺麗だったけど犯罪者の会社は買えないお

865 :名無しSUN:2012/08/19(日) 19:49:29.87 ID:WN+t1wiV
>864
ズーム式は止めた方がいいと。
ケーズデンキにはまともな双眼鏡は無いし。
行くなら「カメラ」と名のつくカメラ専門店。しかもキタムラは無しの方向で。
どこにお住まいかにもよるけれど、結論的にはヨドバシくらいには行って貰いたい。
なおかつ! レンズに手垢のついた奴は覗いても無意味。

866 :名無しSUN:2012/08/19(日) 20:45:53.25 ID:hiU/xiDU
>>865
千葉県、カメラ専門店ってどこにあるのか分からん
ヨドバシは会社帰りに見て来るよ

867 :名無しSUN:2012/08/19(日) 22:50:40.44 ID:SFWGJ3I2
本気なのか嵐なのかわかんない

868 :名無しSUN:2012/08/19(日) 22:51:52.84 ID:Zuw73eS8
今日、都内の某ヨドに行って展示品をいろいろ見てきたんだが、
ビク社員が常駐してるからビク製品が奇麗に手入れしてあるのはいいとして、
ニコンの8x30E2と10x35E2の展示品は、なぜか接眼レンズにべっとりと顔の油らしきものが・・・
どちらも最近出したばかりみたいで外観は非常にきれいなのに。

顔の油が付くならゴム見口にも油が付いてしかるべきなのだが、ゴム見口には油は付着してない。
まるで眼レンズにだけ油を付けて全体的に塗り広げたような感じ。

ビク社員がわざと油を付けているんじゃないかと思っているのだが。

869 :名無しSUN:2012/08/19(日) 22:54:45.71 ID:WR36+wEr
単にレンズクリーニングはメーカー送りって決まってるだけじゃね?


870 :名無しSUN:2012/08/19(日) 23:02:44.02 ID:lsQZ5ZU3
ケンコー社員じゃあるまいし
そんな事はするわけない

871 :名無しSUN:2012/08/19(日) 23:12:20.56 ID:o2VA0Y0k
君達out&通報

872 :名無しSUN:2012/08/19(日) 23:31:06.55 ID:Zuw73eS8
>>869
展示品の手入れは定期的に社員が回っていると思う。
ただし常駐している社員なら、ライバル社員が帰った後でこっそり鼻の脂を付けるなんて簡単だよな。

ビク社員の常駐している店舗の他社製品って汚れ方が不自然なのが多いのは前から感じていた。

873 :名無しSUN:2012/08/20(月) 00:34:44.69 ID:BW2/3lcb
他社の悪口に必死だな滓間厨
お前のそのアフィサイトのインチキ双眼鏡は売れてるのかい
軍用風のとか、軍隊風のとか、重くて性能の悪い奴とか、歪の大きな古い設計の奴とか、カスとかな
ゴミ双眼鏡は専用スレで死ねって何度も言ってるだろ、ゴミカス間は消えろよ

874 :名無しSUN:2012/08/20(月) 00:37:29.94 ID:byoLHybQ
アンチの正体はビクセン社員かw?

875 :名無しSUN:2012/08/20(月) 00:42:15.45 ID:oN3PR+qC
ビクセンアンチは月券間だったでごさるの巻


876 :名無しSUN:2012/08/20(月) 00:56:17.15 ID:TesjRRM7
ビクセンって、社員を常駐させるほど余裕がある企業なのか。
案外、凄いんだな。

877 :名無しSUN:2012/08/20(月) 01:01:35.36 ID:9XgKt/0l
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
|─(●),─(●)─、|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐><│-´´\

878 :名無しSUN:2012/08/20(月) 01:09:42.31 ID:8lMsEAg4
社員はいらんから田舎のキタムラにも展示機おいてくれ>ビクセン

879 :名無しSUN:2012/08/20(月) 01:23:50.90 ID:NDFgvi+f
日曜の深夜にビクセン嫌いがたくさん集うスレwwwwwwwww

880 :名無しSUN:2012/08/20(月) 04:53:56.90 ID:8MPZzttd
アルピナ10x42の中古とヤフオクアバンター10x50
どちらを買うべきでしょうか

881 :名無しSUN:2012/08/20(月) 10:54:47.42 ID:4tLy5WlR
>>880
鳥ならアルピナ。
星ならヤフオクアバンター。

882 :名無しSUN:2012/08/20(月) 18:39:20.68 ID:8MPZzttd
>>881
ありがとうございます
アルピナにします

883 :名無しSUN:2012/08/20(月) 20:12:29.32 ID:LzXE01DF
勝間のIFとCFどちらを買うべきでしょうか

884 :名無しSUN:2012/08/21(火) 01:32:21.72 ID:Pi6OoaY0
エセ軍用風、糞双眼鏡は、買う価値なし
ステマに騙されるな!

滓の話題は滓専用の隔離スレでやれや滓野郎!

885 :名無しSUN:2012/08/21(火) 07:46:45.93 ID:wJ6JoyqS
だから買えないんだってばさ

886 :名無しSUN:2012/08/21(火) 09:33:58.17 ID:HpcS+g2/
>>883>>884
毎度毎度の「勝間はどうですか?」「ステマするな!」の自作自演お疲れ様。
そんな人生、楽しいの?

887 :名無しSUN:2012/08/21(火) 19:12:44.21 ID:5rmeN0Hy
楽しい人生なわきゃないよなw
ボロボロな人生の鬱憤を少しでも晴らすための叫びなんだから。
俺は笑って見ているよ。

888 :名無しSUN:2012/08/21(火) 20:37:53.65 ID:5QUKsXEI
>>886=>>887

889 :名無しSUN:2012/08/21(火) 21:50:36.84 ID:g83S+itd
勝間は主にどこの軍隊に納品してるのですか?

890 :名無しSUN:2012/08/21(火) 23:21:48.98 ID:hCIeUlpK
>>889
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

891 :名無しSUN:2012/08/22(水) 00:27:36.42 ID:dQjK8dAI
>>889
国家機密。
悪いことは言わない、知ろうとしないことだ。

892 :名無しSUN:2012/08/22(水) 13:30:47.99 ID:o+c8D9Z+
貧困途上国だね
自国に光学事業者が無く
かと言ってニコン、フジノンやらの高級機が買えない国
しかし、今も輸出してるのかな?
軍隊納入は過去の話だと思ってた
あそこは主要部品はほとんど全て外注だから
アウトレットに品物が入ってる時が、客から注文があった時で
アウトレット=残りカスだから
それを考えると、注文数自体が減っているみたいだね
国内の評判も悪いからね

893 :名無しSUN:2012/08/22(水) 20:15:13.88 ID:CTv0L8kU
勝間の話題って尽きないね
それほど優良メーカーってことか

894 :名無しSUN:2012/08/22(水) 21:03:53.88 ID:Q0uCixVD
日の出の話をしようぜ

895 :名無しSUN:2012/08/22(水) 23:42:51.06 ID:llKpucd3
KING OF 勝間 

896 :名無しSUN:2012/08/23(木) 07:01:59.92 ID:n8e4Uw/+
>>894
日の出の6×21-S1買ったよ。

同サイズの物より見え味はある意味驚異的な解像度とコントラスト。
ただし、定価が高いのがなぁ…まあ、いい望遠鏡が欲しいならオススメではあるが。

897 :名無しSUN:2012/08/23(木) 08:01:46.25 ID:ZrqFU0CI
>>896
そんなに見え味いいのか
気になってきた

898 :名無しSUN:2012/08/23(木) 12:58:59.81 ID:IZdiivAA
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c356540643

899 :名無しSUN:2012/08/23(木) 19:02:28.10 ID:ulWJixvv
☆ナシカ光学の技術を結集して追求した完成度の高い双眼鏡です。
究極を求めるあなたに満足を与える逸品です。
大口径UVコートの組み合わせにより明るい視野、中心部より周辺まで、より鮮明な映像が得られます。
自然観察や航海、天体観測と幅広い威力を発揮する本格派双眼鏡です。


900 :名無しSUN:2012/08/23(木) 20:25:58.00 ID:FhjxyCTU
>>892
昔はアメリカが使っていたけど?
また、ニコンやフジノンは(日本のラインナップを見る限りでは)30ミリのIFタイプを
もう作っていない。
需要の低下とコストの問題で大手メーカーが扱わなくなったものを、元受メーカーが直接
細々と扱い続ける事になるのはよくあることだろう。

>国内の評判も悪いからね
お前の脳内を「国内」とは言わないw

901 :名無しSUN:2012/08/23(木) 21:04:20.20 ID:n8e4Uw/+
>>897
日の出のWebページに書いてある、9層のマルチコートとかレンズやプリズムのコバ塗りや遮光環追加とか、
宣伝文句だけなら「それでどれだけ変わるのよ?」と思っていたことが
実感はできるよ。

買ってから知り合い何人かに覗かせたのだが、数見てる人だと直ぐその違いがわかるようです。
逆に双眼鏡使ったことない人やよくない双眼鏡に慣れてしまってると
いきなりこれみても、その凄さは分からなそう…

902 :名無しSUN:2012/08/23(木) 22:44:46.82 ID:I7JVggWp
屁の出ステマ乙

903 :名無しSUN:2012/08/23(木) 23:17:41.61 ID:n8e4Uw/+
>>902
ステマ厨乙

904 :名無しSUN:2012/08/23(木) 23:50:57.63 ID:rLDjkOSB
>>901
荒らしは無視でよろー
使ってみて不満はない?
アイポイントが狭いと書いてあったがどうよ?

905 :名無しSUN:2012/08/24(金) 01:13:31.12 ID:cmWNa8sr
>>904
確かにピタリと合わないと視野がケラれる感じは有るんで、眼幅をちょいちょい微調整する必要はあるな。
ただ小型で軽量だからそれほど面倒ではないかな。

今夜は結構月が綺麗だったんで、アルティマ7×50と比較して見てみたが
コーティングの違いかアルティマより黄味が少ない白っぽい感じなのとコントラストが強い
あと遮光対策が効いているからなのか、はたまたアルティマのひとみ径が大きく光害の悪影響のためなのか
黒がしっかり出てるように見えた。



906 :名無しSUN:2012/08/24(金) 07:33:09.33 ID:8zfwqheK
>>901
そういう細かい改良って地味に聞くよね。
ごみ双眼鏡スレの住人なら分かると思う。

907 :名無しSUN:2012/08/24(金) 16:58:28.35 ID:n3vbwTg7
↑こういう一見地味なレスがホントのステマだな

908 :名無しSUN:2012/08/24(金) 21:10:29.28 ID:Je/7KOxX
勝間の話題以外すべてステマに思える

909 :名無しSUN:2012/08/24(金) 23:09:51.21 ID:fnu9EB8B
ステマ多いに結構。
自分のぽり

910 :名無しSUN:2012/08/24(金) 23:11:43.34 ID:fnu9EB8B
自分のポリシーがしっかりしてれば、ステマ問題無し。と言いたかったのだ。

911 :名無しSUN:2012/08/25(土) 19:30:31.42 ID:IF48ReFd
屁の出のステマ出現でスレ住人がいっせいに引いたw

912 :名無しSUN:2012/08/25(土) 19:57:05.61 ID:utwUgpXx
胎内でスカマ15×70の外装汚れ品が5000円で大量に売ってたので、
つい2本買ったったw
あと協栄がYF30-6を7700円で売ってる

913 :名無しSUN:2012/08/25(土) 20:32:48.20 ID:udeQkLOX
>>898
これ一二三光学が製造してる

914 :名無しSUN:2012/08/25(土) 20:51:41.51 ID:5aIt0NiT
>>912
と、言われましてもそんなとこまで買いにいけません。

915 :名無しSUN:2012/08/25(土) 21:04:09.17 ID:K8DUb+RU
日の出のB2よく見える。おすすめです。

と思っていたが、アメリカでルポルドを60ドルで購入。比べてみたが、違いがよくわからん。四倍の価格差をどう考えるかが肝だな。

916 :名無しSUN:2012/08/25(土) 21:15:54.73 ID:y9pXblcl
そりゃマーク以外同じだから

917 :名無しSUN:2012/08/25(土) 22:07:36.36 ID:314bxb7R
ステマの見抜き方ってどうすればいいの?

918 :名無しSUN:2012/08/25(土) 22:35:32.72 ID:ggbxWsOI
>>915
格安でよく見えるのをステマしてほしいよ
高いのは良くて当たり前

919 :名無しSUN:2012/08/25(土) 23:00:29.23 ID:K8DUb+RU
インフレ起こしすぎて、既に意味がわからなくなった希有な言葉。ステマ

920 :名無しSUN:2012/08/26(日) 09:24:12.91 ID:NHVLA8gY
>>919
それこそなんでも、ステマステマ言いたがるステマ廚もいるしな

921 :名無しSUN:2012/08/26(日) 09:37:39.09 ID:tJ1Eii2k
そもそも、もともとおかしな単語。
「一般人のふりをしてメーカーの人間や業者が、2ちゃんねるや価格comの口コミで
こっそり宣伝する。ステルスマーケティング、略してステマ」とか言っているけど、
それなら「ステルスコマーシャル」とかだろう。
ちょっと考えれば、いや、ちょっと考えるまでも無く、いかにも頭の弱い連中が作った単語だとわかる。
もちろん、好んで使う人間のレベルも現しているわけだ。

922 :名無しSUN:2012/08/26(日) 12:53:29.69 ID:ndlt773f
>>912
 スカイマスター25x80展示品7,000円買い
損ねた……。

923 :名無しSUN:2012/08/26(日) 13:34:35.01 ID:w9zp+sLt
>>921
ステマって和製英語なの?
海外のwikiだと、Undercover marketingで記事が作られ、(Undercover commercialではない)
併記でstealth marketingとあるので、海外でも認知されている言葉みたいだけど

924 :名無しSUN:2012/08/26(日) 15:45:38.74 ID:wMz7BVma
>>921
縦かとおもいきやw
そんなに自分の無知をひけらかして楽しいのか

今頃ステマで騒ぐほうが恥ずかしいわ

925 :名無しSUN:2012/08/26(日) 15:56:22.38 ID:qHutlQ7X
どうせまたくだらんレポ書いてステマいわれたやつがうだうだ言ってんだろ
勝間厨とおんなじ文体じゃん日の出レポw
毎回毎回www

926 :名無しSUN:2012/08/26(日) 16:48:48.19 ID:vW3rRyRp
ここで聞いてアルピナ買いました
今まで使ってたのがタンクローとかアリーナだったからベランダから山見て感動
涼しくなったらこれ持って散策に行きたい

927 :名無しSUN:2012/08/26(日) 17:25:48.06 ID:aUyLmgkz
>>925
自己紹介乙

928 :名無しSUN:2012/08/26(日) 21:46:07.75 ID:TnPFZWRK
このスレでステマ在住してるメーカーってどこだろう?

929 :名無しSUN:2012/08/26(日) 22:01:28.94 ID:svuf9ByB
ケンコーは確実
嘘だと思うならここじゃないスレで
アートス辺りのネガキャンしてみ

930 :名無しSUN:2012/08/26(日) 22:07:04.89 ID:rZtATkit
日の出とケンコーじゃないの

931 :名無しSUN:2012/08/27(月) 00:05:57.28 ID:ZZnT55pP
このスレ以外だと「格安」から外れる内容なるので
アートスのことを聞いても否定的な意見が多いのは当然だと思う

932 :名無しSUN:2012/08/27(月) 00:14:07.58 ID:78CJLvgX
アートスは格安スレの対象でしょ

933 :名無しSUN:2012/08/27(月) 05:51:53.83 ID:WMFykmx9
相談です。
星見用の三脚を買おうと思うのですが、予算が足りないので
テンプレのスリックの下位機種を買おうと思っているのですが
強度足りるでしょうか?
乗っけるのはミラージュです。

934 :名無しSUN:2012/08/27(月) 09:08:59.52 ID:XKyjmXhw
>>933
ケンコーの直営通販サイトにあるslikのジャンク品を買いなさい


935 :名無しSUN:2012/08/27(月) 09:15:40.27 ID:w05T8zRv
俺は三脚買ったがほんまもんのジャンクだったよ。。。。。

936 :名無しSUN:2012/08/27(月) 10:03:07.43 ID:sia8EM2D
>>933
三脚の脚をあまり伸ばさないで地面に座って見れば、20x80でさえ強度が足りる。

937 :名無しSUN:2012/08/27(月) 12:12:07.50 ID:/CeV0Ucj
初めての双眼鏡
ビクセン アルティマ8×32を購入した
ここのwiki等を見ていろいろ迷ったが、お手軽感が決め手だった
早く届かないかな
庭でのんびり星見をしたい

938 :933:2012/08/27(月) 12:49:02.39 ID:WMFykmx9
回答ありがとうございます。
3,4k辺りの三脚を買おうと思います。

939 :名無しSUN:2012/08/27(月) 15:10:02.71 ID:6ccNDXPY
こんなもんで十分
http://kakaku.com/item/10707010125/

940 :名無しSUN:2012/08/27(月) 19:49:54.58 ID:dfdp13WU
ケンコーブランドでもある?
このタイプっていいよね!
軽いし、結構ヤワじゃないし。
カメラ用の三脚3〜4本持ってるけど、
こういうの一本あるといいよ。


941 :名無しSUN:2012/08/28(火) 06:48:58.26 ID:jONYEy+h
20倍ってほとんど覗いた事ないんですけど、これは大丈夫でしょうか?
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002KBHNX4/
一応双眼鏡メーカーだからレプリカみたいなゴミではないと思うけど
星見で使えるでしょうかね?

942 :名無しSUN:2012/08/28(火) 07:46:09.29 ID:ClmMfdKq
ナシカじゃんw
ひとみ径2.5mmじゃん
ゴミだと思わない理由がわからん
でも買ったらレポよろ

ところで次スレは「格安双眼鏡スレッドPart20」だからスレ建てする人は注意してね
あと>>7の「(〜〜〜では好評価の製品です。>>5※注参照)」は「>>6※注参照)」に
>>6の三脚は>>648のに変更する?価格は上がるけど他に代替品もないみたいだし

943 :名無しSUN:2012/08/28(火) 11:53:43.23 ID:QjJGsXkf
>>941
確かにズームではないけど、この手の機種は、接眼レンズが
一面以外はノンコートだったりする。
画面がかなり白っぽくなるんじゃないかな。

944 :名無しSUN:2012/08/28(火) 17:33:25.55 ID:A1mjQKLn
勇気を出してアキュロン買ったけど意外に良く見えてびっくりwww
イーグルビューより全然明るい。
今のコーティング技術は凄いんだね。
高倍率使用での手振れはどうにもならないんだけど、三脚が付けられないのが惜しい。
っていうかハイソ車のような塗装で超高級感が最高www

945 :名無しSUN:2012/08/28(火) 18:37:53.51 ID:ClmMfdKq
もしかして>>496の人?
そこまで差があるんだ
ちなみに何色買ったん?

946 :名無しSUN:2012/08/28(火) 19:13:23.16 ID:tgJ88Zfz
なんでこんなにアキュロンに惹かれるのか?欲しくてたまらない。買えば済む話だけどポチりそうになると引っ込む

947 :名無しSUN:2012/08/28(火) 19:22:33.07 ID:DG7sWXYI
おまいの前世がアキュロンだったんだよ。

948 :名無しSUN:2012/08/28(火) 19:24:07.84 ID:A1mjQKLn
>>945
そうです、レッドを予約して使ってます。
本当に綺麗な色と艶でびっくりです。
価格もイーグルビューの半分くらいだし、絶対にお買い得だと思いますよ。
手振れさえ何とかなればなんですが、やっぱり界王拳のレベルじゃないですかね。

949 :名無しSUN:2012/08/28(火) 19:42:53.23 ID:ClmMfdKq
オレも色は赤が良さ気だと思ってたけど
ツヤや仕上げっぷりは実物見ないとわかんないよね
一台ズーム機欲しかったし年末くらいに買おうかな
他に気付いたこととか不満とかあったらレポしてね

950 :名無しSUN:2012/08/28(火) 20:49:10.07 ID:ClmMfdKq
そうだ、アキュロンのピントの余裕は結構あります?
近視+裸眼で今までピントで困ったことはなかったんだが
ビクのサマーセールで買ったアリスM6x16が本当にギリギリでビビッた
現物確かめたいが田舎だとお目に掛かれないので教えて下さいな

951 :948:2012/08/28(火) 21:19:26.18 ID:A1mjQKLn
>>950
俺は近視じゃないんだけど、どうしたら確認できるかな?

952 :名無しSUN:2012/08/28(火) 21:57:56.40 ID:ClmMfdKq
お手数掛けちゃってすみません
無限遠にピントを合わせてから更にどれくらい余分にピントリングが回せるか?
他に双眼鏡があればそれ基準で比較してもらえるとうれしいです

953 :951:2012/08/28(火) 22:20:17.13 ID:A1mjQKLn
>>952
月とペガススで確認しました。
ピントリングの無限遠でピントのあった位置から、接眼部に向かって時計回りに回して止まる位置まで測りました。
結果、月と星共に一回転近くまで余裕がありましたよ。
ちなみに8〜24倍全て同じです。
眼鏡使用でも段階式ポップアップが使えるのですが、見口もこのクラスにしてはしっかり作ってありますね。

ちょっと驚いたのは月でした。
8倍では普通にクレーターがキリッと見えます。
24倍は白っぽくモヤッとしますがちゃんとクレーターは見えます。
色収差はほとんど感じませんでした。
無限遠では、手持ちのパピリオと比べても余裕で超えていると思います。

954 :名無しSUN:2012/08/28(火) 22:31:15.52 ID:d1piaUJb
ステマだろうがなんだろうが
そこまで言われちゃ新し物好きとしちゃ黙ってらんねーぞ

ということでシルバーをポチッてみた
多分明後日到着する

955 :名無しSUN:2012/08/28(火) 22:45:23.20 ID:1chv4Ibs
いつまでたっても勝間が買えず困ってます

956 :名無しSUN:2012/08/28(火) 23:44:48.57 ID:ClmMfdKq
>>953
重ね重ねありがとう
これなら大丈夫そうですね

957 :名無しSUN:2012/08/28(火) 23:51:16.44 ID:A1mjQKLn
>>954
オメ!
とにかく、この価格で、ズーム機で、コンパクトタイプ、ということを前提に是非見て下さい。
コーワのYFと同様にニコンは双眼鏡を普及する目的があるのか、恐らく本気で作ったと思います。

958 :名無しSUN:2012/08/29(水) 00:27:48.21 ID:rER6cJBQ
ニコンは価格の割にという手抜き機種もあるからね

959 :名無しSUN:2012/08/29(水) 00:59:42.08 ID:rA0XU2Bi
もともとコストのかかった高性能品作るしか能のないメーカーだもん。
手の抜き方はすごくヘタよね。

960 :名無しSUN:2012/08/29(水) 13:14:55.08 ID:AJ30GC/2
ズームはそこまでの良品になって初めてスタート地点に立ったって感じだな。
見かけ視界の狭さや手振れの問題とかあるし、星と虫がターゲットの俺は買うのは躊躇してしまう。

スポーツ観戦とかの「とにかく大きく大迫力で」という用途にはいいかもしれん
高倍率の迫力は確かに楽しいし。

5〜15倍くらいのズームでアキュロン並にしっかり作られたものなら欲しい。
24倍は手ブレ的にも明るさ的にも厳しいな

961 :名無しSUN:2012/08/29(水) 14:10:01.08 ID:KLvOiHLp
アキュロンで窓から街の景色などをじっくり観望したのでインプレします。

天気は曇りで、対象は800mくらい先にあるマンションのベランダ、200m先の屋根にいるハシブトカラス。
8倍ではそこそこシャープでマンションベランダの角など立体的に見える、カラスは黒い鳥がいる感じで小さいけど判別は問題なし。
24倍ではシャープさは落ちて若干白っぽくなり、手振れがさらに強くなる。
ピントはかなりシビアで山が分かりにくいけど慣れかな。
マンションベランダにある洗濯竿や室外機などちゃんとした像で見えました。
遠くて分かりにくかったカラスも羽の立体感が分かります。
24倍では手振れで評価がやりにくいね。
窓枠に肘立てて、両手人差し指を眉毛あたりに固定したらかなり改善。
中指でズームレバー、薬指でピント操作すると使いやすく、軽くて小さいコンパクト双眼鏡ならではの利点。
あと遠くのものより近くのものをズームした方が綺麗に見える。
パピリオ6.5あるから二つ合わせてバックに入れて出掛けたい。

962 :名無しSUN:2012/08/29(水) 14:13:01.82 ID:HTfApRX8
双眼鏡だけじゃなく星座早見表や三脚や入門書も
予算別にオススメを何個か入れて欲しいな。

963 :名無しSUN:2012/08/29(水) 15:05:16.10 ID:rA0XU2Bi
>>961
マンションの室内はどうでした?

964 :名無しSUN:2012/08/29(水) 15:11:09.90 ID:KLvOiHLp
>>963
無理でした。
っていうかそこまで気が付かなかった。

ショボいインプレでスマン。

965 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:07:41.38 ID:9b7P62a6
このスレなどを見てて、予算5kで、旅先で建築物や景色をちょっと見るための双眼鏡として
タンクローにすればまちがいはなさそうだとおもいました
それはそれとして、OLYMPUS RCII 小型軽量モデルというのが
すごくコンパクトっぽくて気になるんですがどんなもんでしょうか
店頭で見て気に入った方を選べばいいレベルですか?
それとも、性能とかに明らかな違いはありますか
しっかり「見る」ことも目的の旅行にはごつくて重いビクセンを持っていくのですが
それ以外の時に携行する予定です。

966 :名無しSUN :2012/08/29(水) 16:17:41.41 ID:gMvNH9Zx
>>965 同じオリンパスなら8(10)x25WPUの方が段違いにいいと思う。
値段も今なら8000円くらいであるんじゃないかな。
RC2はフルマルチコーティングじゃないし、フェーズコートもない。
WP2なら最短合焦距離も1.5mだし。

967 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:18:45.80 ID:AJ30GC/2
>>965
言っちゃ悪いがRCKはコンパクトなゴミ。
オリンパRCKはスレでもまとめでも話題にあがらないでしょ?つまりはそういうことだ。

コンパクトさ重視ならニコン遊かビクセンニューアペくらいは行かないとまともに見れない。
携帯性を多少犠牲にできるならビクセンアリーナM8x25。それでデカすぎるってんならタンクローでいいんじゃない?

968 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:21:36.28 ID:HTfApRX8
最初に予算5k挙げてるんだから±1000円ぐらいのを挙げるのが適切かと

969 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:24:26.78 ID:AJ30GC/2
あ、8(10)x25WPKもあったね。値段の割には良いらしい。
ただネットの中だけでも壊れたって報告をいくつか見たから取り扱いは慎重にした方がいい鴨。

970 :名無しSUN :2012/08/29(水) 16:34:31.90 ID:gMvNH9Zx
>>965
対象が5000円ラインと言うなら
アリーナH6(8)×21 WPとか 良かったな。
スペック的には大したことないんだけども
実際に覗いてみて印象が良かった。
まぁ、主観的な感想だけれども。

971 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:41:18.68 ID:9b7P62a6
ありがとうございます
話題に上らないのはryとは思ってましたw
今回は、見え方の次に、携帯性こそ重視したいのです
タンクローと、ビクセンの名前が挙がった2つを、お店で見てこようと思います

972 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:46:05.23 ID:Tb794SRs
5000円ラインなら、ウルトラビューの8x30wがアマゾンで2980円
浮いたお金で軽い野鳥図鑑と星の事典系の何か

973 :名無しSUN:2012/08/29(水) 16:56:37.37 ID:9b7P62a6
>>972
ありがとうございます
でも、重めですね・・・
200gくらいのを考えてます

974 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:16:39.64 ID:6yIpsX4M
勝間の新型機発表まだー?

975 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:22:28.36 ID:X8gmdnr4
ひさびさにビクマケ覗いたらなんか発見

ヴィンテージスタイル本革ハードケース付き ULTIMA Z8×42
http://www.vixen-m.co.jp/original/1101460.html

ソラプティシリーズ「ソラプティ HR8×42WP」「ソラプティ HR8×32WP」
http://www.vixen-m.co.jp/soragirl/sorapti.html

976 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:23:12.20 ID:HTfApRX8
5000円で200gとなると、まとめウィキの
ポロのウルトラビューでもいいんじゃないかな
視界が広めだから快適だと思うよ

977 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:25:01.64 ID:HTfApRX8
コンパクトのポロね

978 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:29:21.77 ID:pkjBiOFa
次スレ建てにいってきます

979 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:34:35.41 ID:HTfApRX8


980 :名無しSUN:2012/08/29(水) 17:47:15.16 ID:pkjBiOFa
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/

スレ建て&テンプレ書き込み終了
このスレは実質Part19のため新スレがPart20となります

>>975
本革ハードケース付きはシャチョーの企画らしい
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11318881571.html

981 :名無しSUN:2012/08/29(水) 18:05:59.05 ID:9b7P62a6
>>976
ありがとうございます
これも、お店で見てきます

982 :名無しSUN:2012/08/29(水) 19:57:03.15 ID:hwwSOSnH
>>981
ケンコーアウトレットからメールでの情報じゃ
残った金でうまいもん食いな
http://ec1.kenko-web.jp/item/7506.html

983 :名無しSUN:2012/08/29(水) 20:09:33.63 ID:pkjBiOFa
>>982
覗いたことあって勧めてるの?
いくら安くてもこれを勧めるのは無籍にすぎる

984 :名無しSUN:2012/08/29(水) 20:17:30.23 ID:AbHLsU84
あなたは覗いたことがあって否定してるの?

985 :名無しSUN:2012/08/29(水) 20:24:48.35 ID:pkjBiOFa
>>984
持ってる

986 :名無しSUN:2012/08/29(水) 20:28:00.91 ID:hwwSOSnH
そんなにダメダメか?

987 :名無しSUN:2012/08/29(水) 20:44:22.26 ID:pkjBiOFa
>>986
ダメじゃなきゃこんな書き方しないよ
安物ダハはウンコを体現したような双眼鏡

988 :名無しSUN:2012/08/29(水) 20:46:21.86 ID:JZ4K9MLa
>>987
店頭にあったのを覗いたら頭痛くなった。

ダハプリズムの位相ずれってやつかな?

989 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:05:22.21 ID:0b4L+3yM
ならいいや

安物って言っても777円だぜ?

位相云々より光軸ずれ

990 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:12:00.75 ID:pkjBiOFa
>>988
ダハの違和感は感じたことがないんだが
コントラストの低くモヤッとした像
中心の解像度も低くてこれならセレス8x21の方がまし
1円でも安いのが良いという人なら勧められないこともないが
予算5kでコンパクトなサブ機を探している人に勧める理由がわからん

991 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:14:59.65 ID:hwwSOSnH
ケンコーはそんなダメなものをオススメメールで送ってきてるという事か

992 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:17:23.10 ID:pueTi6YP
悪いものを悪いって書くだけなのに、いちいち癇に障る書き方をする奴が場の雰囲気を悪くしてる。

993 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:24:51.41 ID:pkjBiOFa
>>991
だから他の双眼鏡を覗いたことがない人で安ければ何でもいい人にはお買い得だよ
少なくともオペラグラスよりは大きく見える
でも他に双眼鏡を持っている人が満足できるレベルのものではないって話

994 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:25:36.82 ID:Hf9QAa0Y
毎回鬼の首取ったように騒ぐやついるんだよな
前にもジャンク品を安いぞと出したら傷害罪だなんだと騒いだ基地外がいたが
同じやつかな

995 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:30:35.61 ID:hwwSOSnH
>>993
そんなレベルのものをオススメってメール送ってきたのか

996 :名無しSUN:2012/08/29(水) 21:34:31.77 ID:cn/PuZyh
勝間が語る
  ↓ 

997 :名無しSUN:2012/08/29(水) 22:08:03.97 ID:pueTi6YP
>>993
どっかでみた節回しかと思ったらいつぞやの勝間厨の人じゃないですか
今日は何役なんですか?

998 :名無しSUN:2012/08/29(水) 22:24:43.69 ID:pueTi6YP
>>95

999 :名無しSUN:2012/08/29(水) 22:26:53.58 ID:pkjBiOFa
>>997
勝間の話なんざ一度たりとも書いたことないぞ
>>994もそうだがすぐに同一人物認定するよな
よほどレッテル貼りがお好きなようで

1000 :名無しSUN:2012/08/29(水) 22:28:48.84 ID:pkjBiOFa
キチガイ認定厨乙!で埋め完了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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