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【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その16

1 :長文荒らしは完全スルーで!!:2013/03/03(日) 15:14:25.27 ID:8PWfc4gk
徳川家・松平家とその家臣団まで包括するスレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

人の一生は、重荷を負いて遠き道を行くが如し
急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし

939 :人間七七四年:2013/12/01(日) 10:07:52.89 ID:IlOda5uf
そういえば家康は秀吉が渡海することをかなり心配してるね
秀吉にもしものことがあったら日本は大変なことになるからそれならば自分が代わりに渡海するとまで言い切ってる

940 :人間七七四年:2013/12/01(日) 10:23:51.47 ID:pquSfrTk
そりゃ遺言残して死んでもあれだけの混乱だから
一切ないままま死んだら、即座に乱世だな

941 :人間七七四年:2013/12/01(日) 10:30:34.13 ID:48tVDIFF
当時はまだ利家が元気に派閥作ってブイブイ言わせてたからな。

942 :人間七七四年:2013/12/01(日) 11:18:01.87 ID:21AFGnTx
秀吉の遺言は死の直前あたりでチョロチョロ変わって周囲を混乱に陥れてたし

943 :人間七七四年:2013/12/01(日) 21:15:35.88 ID:qGBti7FF
家康以前の太田道灌の江戸城の復元模型があった。
http://mirai660.net/castle/edojyoh_model.html

944 :人間七七四年:2013/12/05(木) 11:57:44.51 ID:EMfHfe29
■源頼朝・足利義兼と三河の藤姓熱田大宮司家

系図:藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))
☆源頼朝、★足利義兼
 
藤原実範
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)  →@へ
・藤原季綱(三河国司)→藤原悦子(鳥羽天皇乳母)
・三位女→高橋惟康(伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄(八条院領目録にあり)領主)
・他多数

@藤原季兼
・藤原季範(蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))  →Aへ
・藤原憲実(法眼)→藤原仲経(九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭)
・女子→二階堂行政(鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏)

A藤原季範
・藤原範忠(後白河院北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総)   →Bへ
・藤原範信(式部丞、上野介、大宮司(星野大宮司)、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏(三河国宝飯郡星野)) →Cへ
・藤原範雅(後白河院上北面、大宮司)  →Dへ
・藤原範綱(大学助大夫)
・藤原範智 (法眼、園城寺)→三位局(源実朝御所縫殿別当)
・三河祐範(法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者)
・粟田口長暹(法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習)
・千秋尼(上西門院女房)
・大進局(待賢門院女房)
☆由良御前(上西門院女房か?)→源頼朝(上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍)
★女子(養女(実父は藤原範忠)→足利義兼(八条院蔵人、上総介)→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)
・女子(源師経室、師経の伯母は待賢門院女房、姉妹は待賢門院官女、上西門院乳母一条)

B藤原範忠
・藤原忠季(大宮司、刑部丞、蔵人所雑色)→藤原忠兼(備中守、大宮司)→海東忠成(猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司)
・野田清季(大宮司(野田二郎大宮司)、三河国野田城主、初代野田氏(三河国設楽郡野田))→野田朝季(鷹司冠者)→野田朝氏(大宮司、室は足利義兼の娘)
・藤原能季(相模守)
・藤原範高(検非違使、蔵人所、大宮司)
・寛伝(額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺)
・任暁(仁和寺)
★女子→足利義兼(八条院蔵人)→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)

C藤原範信
・藤原範清(検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆)
・藤原憲朝(八条院判官代、駿河守、初代千秋氏(三河国設楽郡千秋))→藤原範俊(左馬助、大学助、源実朝近習)
・藤原信綱(駿河守、尾張国海東郡地頭)
・藤原信雅(高松院蔵人)
・藤原憲行
・藤原実豪(延暦寺権僧正)

D藤原範雅
・藤原範高(検非違使、蔵人所、大宮司、藤原範忠に養子入り)
・藤原範経(大宮司)

945 :人間七七四年:2013/12/06(金) 11:17:17.09 ID:dyOfntJL
家康って皇国史観で評価を落とされてるっていうけど、
大正時代の児童向け絵本を集めた本を見てみたら、源頼朝が神武天皇と楠木正成と同列で描かれてたり、
彦左が家康公を助けて御褒美貰ったという絵本もあったりとか、
皇国史観って実際のところは武家社会をどんなふうに評価していたのか、イマイチよく分らない。
そもそも、頼朝の弟である義経自体、講談とはいえ昔から現代まで永遠のヒーローと不動の評価をされてるのに。

946 :人間七七四年:2013/12/06(金) 12:06:12.68 ID:Jqkb+lgQ
>>945
皇国史観なんて北畠親房の神皇正統記の歴史観が反映されてんだろ。

947 :人間七七四年:2013/12/07(土) 12:32:30.40 ID:4r5dKol6
あるとしか言えない―赤城山徳川埋蔵金発掘と激闘の記録(糸井重里)
水野家をはじめ、 数多くの人たちが、多額の資金と時間をつぎ込んで、探しても見つけられなかった。

徳川埋蔵金・・・
ないとしか言えない=誰もが見つける事が出来ない=誰もがゴール出来ない
頭のおかしそうな奴とか、不細工・メガネ・デブの三拍子そろったオタク等の社会で虐げられている奴らが、自分こそはトップランナーだなんて気持ちになれる埋蔵金。

948 :人間七七四年:2013/12/07(土) 17:36:53.73 ID:glWnfOkx
>>946
もし、そうだとしたら北畠某さんを軽蔑するわw
あんなの適当なでっち上げじゃん。
教育を受けてきた旧の公家・武士階級なら相手にしないだろ

949 :人間七七四年:2013/12/07(土) 18:21:44.02 ID:kg51bfIo
いやいや、北畠親房は、北条執権政治とかも評価しているし
水戸学でも幕府の正当性の裏づけとして神皇正統記は評価されてるよ。

950 :人間七七四年:2013/12/07(土) 20:41:07.04 ID:glWnfOkx
>>949
そっちじゃなくて皇国史観の方

951 :人間七七四年:2013/12/07(土) 20:44:21.09 ID:glWnfOkx
携帯ユーザー ですいません
申し訳有りませんが次スレお願いします

すいませんでした

952 :人間七七四年:2013/12/10(火) 23:38:00.60 ID:fI+RSJG3
■源頼朝・足利義兼と三河の藤姓熱田大宮司家

系図:藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))
☆源頼朝、★足利義兼
 
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱(三河国司)  →@へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)  →Aへ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康(伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄(八条院領目録にあり)領主)

@藤原季綱
・藤原友実→女子→源頼政
・藤原実兼→藤原通憲(信西)
・藤原悦子(鳥羽天皇乳母)
・他多数

A藤原季兼
・藤原季範(蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))  →Bへ
・藤原憲実(法眼)→藤原仲経(九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭)
・女子→二階堂行政(鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏)

B藤原季範
・藤原範忠(後白河院北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総)   →Cへ
・藤原範信(式部丞、上野介、大宮司(星野大宮司)、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏(三河国宝飯郡星野)) →Dへ
・藤原範雅(後白河院上北面、大宮司)  →Eへ
・藤原範綱(大学助大夫)
・藤原範智 (法眼、園城寺)→三位局(源実朝御所縫殿別当)
・三河祐範(法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者)
・粟田口長暹(法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習)
・千秋尼(上西門院女房)
・大進局(待賢門院女房)
☆由良御前(上西門院女房か?)→源頼朝(上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍)
★女子(養女(実父は藤原範忠)→足利義兼(八条院蔵人、上総介)→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)
・女子(源師経室、師経の伯母は待賢門院女房、姉妹は待賢門院官女、上西門院乳母一条)

C藤原範忠
・藤原忠季(大宮司、刑部丞、蔵人所雑色)→藤原忠兼(備中守、大宮司)→海東忠成(猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司)
・野田清季(大宮司(野田二郎大宮司)、三河国野田城主、初代野田氏(三河国設楽郡野田))→野田朝季(鷹司冠者)→野田朝氏(大宮司、室は足利義兼の娘)
・藤原能季(相模守)
・藤原範高(検非違使、蔵人所、大宮司)
・寛伝(額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺)
・任暁(仁和寺)
★女子→足利義兼(八条院蔵人)→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)

D藤原範信
・藤原範清(検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆)
・藤原憲朝(八条院判官代、駿河守、初代千秋氏(三河国設楽郡千秋))→藤原範俊(左馬助、大学助、源実朝近習)
・藤原信綱(駿河守、尾張国海東郡地頭)
・藤原信雅(高松院蔵人)
・藤原憲行
・藤原実豪(延暦寺権僧正)

E藤原範雅
・藤原範高(検非違使、蔵人所、大宮司、藤原範忠に養子入り)
・藤原範経(大宮司)

953 :人間七七四年:2013/12/14(土) 14:16:00.17 ID:cihRZ0fH
篠田麻里子さんが「急性胃腸炎」でダウン 急性胃腸炎は流行の兆しを見せており、
芸能界ではタレントのスギちゃんやサンドウィッチマンの伊達みきおが感染

姉は31歳。血圧が一時低下で一時意識が低下で入院。妹は胃腸炎で入院。
⇒三笠宮家:彬子さま、瑶子さま姉妹が入院−毎日新聞

ノロウイルスを中心にした感染性胃腸炎が、
日本中で大流行って、日本中が「原爆赤痢」状態ってことだろ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/411457714930204672

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任(現在家族と共に海外在住) 
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り (現在家族と共に海外在住) 
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り(現在家族と共に海外在住) 
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り(現在家族と共に海外在住)
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任(現在家族と共に海外在住)
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任(現在家族と共に海外在住)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授):
IAEAや他国が色々な基準を言うが,ここは日本なので,
日本政府が定めた基準に絶対服従.他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い.
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

954 :人間七七四年:2013/12/16(月) 20:27:00.97 ID:Ip9gRuU1
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (まーた始まったw)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) 死ねや

955 :人間七七四年:2013/12/19(木) 11:17:59.21 ID:ClNnE9dm
御三家がめっちゃもうアレっていうね

956 :人間七七四年:2013/12/20(金) 09:39:07.38 ID:tZx+qC9F
菅沼遼太 アスペルガーだが アホ 自演 2013年8月2日 必死チェッカー 対立煽り失敗事件

957 :人間七七四年:2013/12/25(水) 11:05:38.67 ID:GDL/dKIY
聖夜で御座るぞ!!

958 :人間七七四年:2013/12/25(水) 23:05:34.05 ID:JrRDbH0f
聖夜でも家康公は動じず

959 :人間七七四年:2013/12/26(木) 00:09:13.13 ID:anS56voP
我々的な聖なる日で御座る _(_^_)_


適当な女にはクリスマスで誤魔化してるがw

960 :人間七七四年:2013/12/26(木) 00:18:21.08 ID:f0AumOe2
権現様の誕生日か

961 :人間七七四年:2013/12/28(土) 00:32:37.73 ID:4vMeyJ2w
今の日本があるのも家康公のおかげや

962 :人間七七四年:2013/12/28(土) 22:27:55.38 ID:McOE9EzB
相変わらず家康って全く人気ないな。

963 :人間七七四年:2013/12/29(日) 14:26:23.36 ID:TbGNcQK/
南無東照大権現

964 :人間七七四年:2013/12/29(日) 19:22:39.67 ID:Sh4xOuoZ
贅六とかうぜぇよキモいAAてめぇらだな。
人気ないのも南無もてめぇらだな。
てめぇら図に乗るんじゃねぇよ。捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ。生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス。

965 :人間七七四年:2013/12/31(火) 01:04:30.06 ID:apNGafRH
お前ら新春ワイド時代劇「影武者 徳川家康」って見る?

966 :人間七七四年:2013/12/31(火) 08:37:20.15 ID:QqqdQG+p
家康って棚ぼた人生だったからつまらん。
魅力無さ過ぎて叩く気すら起きんわ。

967 :人間七七四年:2013/12/31(火) 11:53:00.70 ID:PCWD06r+
信長秀吉の方が遥かに棚ボタ他力本願実力0じゃん

968 :人間七七四年:2013/12/31(火) 12:33:20.15 ID:AFL763Ir
ミエミエの煽りに反応するとか…

969 :714:2014/01/01(水) 13:40:05.62 ID:0OgfhXM8
>>965
秀忠が好きだから見ない

970 :人間七七四年:2014/01/03(金) 10:00:47.11 ID:VCnSPRyX
秀忠の小物っぷりはかなり笑えるのに

971 :人間七七四年:2014/01/03(金) 15:12:04.16 ID:hngnG96z
影武者とか奇を衒ったものじゃなく、普通のドラマが見たかったんだがな

972 :人間七七四年:2014/01/05(日) 17:42:28.61 ID:fLpD0ibI
家康ファンもアンチも誰も得しないドラマだよなあれ

973 :人間七七四年:2014/01/05(日) 23:07:41.58 ID:dPa3OBrV
家康公がポンポコラーメンを食べたら

974 :人間七七四年:2014/01/06(月) 23:51:46.30 ID:R3vaWDR8
とりあえず城内の警備悪すぎw

975 :人間七七四年:2014/01/07(火) 16:34:42.26 ID:ZSJXhgWj
小早川が最高で秀忠も良かった
悪役や道化が出来る役者は希少だな
ミッチーは相変わらずミッチーで浮いてた

976 :人間七七四年:2014/01/08(水) 22:45:44.09 ID:mda6SzMU
大河の家康はヒストリア観た限りではあまり悪く描かれる事は無さそうだな

977 :人間七七四年:2014/01/09(木) 12:41:28.41 ID:lTzAw/6C
>>965
聖人に描かれても悪狸に描かれても
無条件に家康公が好きな私ですが
他人は流石に無いわー
御大の名を語られても…
冒頭で死んでしまったそれが全て

978 :人間七七四年:2014/01/09(木) 20:16:05.54 ID:COvirKxU
静岡に帰省したついでに久能山東照宮に小学生以来で初詣に行って来たけど
売店にこんにゃくの味噌田楽が100円とお手ごろ価格で販売してたのはやっぱアレかな

「糞ではない!焼き味噌じゃ!」
との家康公の言葉に捩ったものだったんかな

久能山は思ったより小ぢんまりだったけど日本平からの富士山の眺めは最高だった

979 :人間七七四年:2014/01/09(木) 22:55:18.33 ID:P5zrJuC4
『天元実記』という史料は、どの本で読めるのでしょうか?

980 :人間七七四年:2014/01/10(金) 00:10:26.27 ID:Z9YweU6+
刊行されていないので国立公文書館で閲覧するとか

981 :人間七七四年:2014/01/10(金) 18:03:17.47 ID:TCelWHhG
>>980
そうなのですか
写本でしょうから読むのも難しそうです
ありがとうございました

982 :人間七七四年:2014/01/10(金) 18:23:42.03 ID:JiiDYPnZ
徳川家康って武田信玄をお手本にしてたにしては弱くない?
大坂冬の陣、夏の陣でも浪人集団に凄い手間取って、結局掘埋めるっていう休戦条件超えたズルして勝っただけだし、さらに遡れば関ヶ原の戦いも寝返りしてもらってやっと勝ったってとこでしょ。

何か武田信玄や織田信長みたいにこの武将にしてこの戦いの勝利ありって印象がないんだよね。弱いけど長生きだけって印象が強い。

983 :人間七七四年:2014/01/10(金) 18:44:55.14 ID:Z9YweU6+
負けない戦いをしたということ

984 :人間七七四年:2014/01/10(金) 19:35:53.03 ID:qUt+MbFw
信玄はともかく信長なんてまぐれ勝ちみたいな戦いばっかりだしな
家康と同盟結んでなかったら姉川の戦いは間違いなく負けてた

985 :人間七七四年:2014/01/10(金) 19:41:55.78 ID:g1R8y0kx
寝返りしてもらってやっとワロタ
そういう程度の認識の人にはそう見えるんだな

986 :人間七七四年:2014/01/10(金) 19:43:24.51 ID:9kXGrZ30
大坂の陣や関ヶ原合戦で苦戦してたのなんて藤堂とか黒田とかほんの一部の雑魚武将だけで
大方は押しまくってたじゃん

987 :人間七七四年:2014/01/10(金) 19:46:19.52 ID:GJQixxGv
木津川口砦の戦い→徳川方の勝利(木津川口砦占拠)
今福・鴨野の戦い→徳川方の勝利(鴨野の拠点を占拠)
博労淵の戦い→徳川方の勝利(博労淵砦占拠、大阪方の守将平子正相戦死)
野田・福島の戦い→徳川方の勝利(野田・福島の拠点占拠)
その後豊臣方は残りの拠点も放棄して大阪城に逃亡

後厭戦気分になってるのはむしろ豊臣方だわな
12/15に淀殿が人質として江戸に行く替わりに、篭城浪人のための加増を条件とした和議案が豊臣方より出され、家康はこれを拒否
また大阪方は弾薬・兵糧も不足しだし、大筒を打ち込まれると即座に和睦交渉に乗っかる。
また、朝廷から後陽成上皇の命により、17日に広橋兼勝と三条西実条を使者として家康に和議を勧告した。家康はこれも拒否し、
あくまで徳川主導で交渉を進めた。

988 :人間七七四年:2014/01/10(金) 19:47:57.04 ID:It3gflsU
>>982
ズルをしたというのは、兵力で負けていても敵将の首取ったから勝ち、みたいな戦い方だろう

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