５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 22:33:34 ID:O2K/Oecg

信長の野望の最新作-天道-のイベントや武将の能力値など、
戦国時代板住人ならでは考察をするスレ。
細かい攻略法などは、歴史ゲーム板などでどうぞ。


信長の野望・天道
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/

2 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 22:35:33 ID:G4c3kPa9

朝倉義景

統率56　武勇22　知略50　政治70

3 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 22:53:44 ID:2quntBQW

信長の野望　天道で大内義隆の能力がえらいことになっている

本来は大内義隆 鼓舞　BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48の二線級だが
これに官位・兵部卿効果で統率・政治が+8　役職・西国探題効果で指揮兵力+4000がつく。
さらに金持なので保有家宝が
上杉瓢箪　茶入一等級　政治+10
青磁松本　茶碗一等級　政治+10
大内筒　　花入一等級　政治+10
藍韋威肩赤鎧　具足三等級　統率+8
これだけ所有している（効果は重複しないので政治+10　統率+8しか上がらない）

それでも修正後は
統率92 武勇34 智謀77 政治107
となる。

官位と家宝で大きく化けたな

4 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:01:06 ID:O2K/Oecg

>>2-3
初期作品の冷遇ぶりが嘘のような進歩ですな。

官位や役職補正が凄いとなると、足利公方とか凄いだろうね。

5 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:06:21 ID:2quntBQW

　　　　　　足騎弓鉄兵 統 武 智 政格 義　　戦　
　　　　　　軽馬　 砲器 率 略 謀 治付 理　　法
大内義長 D D D D B　22 20 12 36 C 56 兵器強化
青景隆著 D D C D D　09 08 70 60 C 06 同討
天野隆重 C D B D D　73 62 72 50 C 49 斉射之三
飯田興秀 D C B D D　27 53 69 72 B 30 斉射之二
陶晴賢　　A B B D A　90 86 78 75 A 50 槍衾之四
杉重良　　D D C C D　26 34 27 35 C 22 威圧
問田隆盛 D D C D D　31 30 53 62 C 38 斉射之一
内藤隆春 D D B D D　53 20 64 62 C 51 鎮静
仁保隆慰 D D C D C　50 41 62 67 C 43 罵声
弘中隆兼 B C D D D　70 64 72 51 C 82 混乱
吉見正頼 D D C D D　52 50 71 68 B 74 罵声
吉見広頼 D D C D C　33 31 43 64 C 67 斉射之一
益田藤兼 B D C D D　59 54 60 59 C 40 槍衾之一
益田元祥 C D D D D　11 10 53 87 B 71 鎮静
大内義隆 B D B C B　76 34 77 89 A 48 鼓舞
相良武任 C D C D D　35 27 81 79 B 22 同討
杉興運　　C D B D D　62 38 74 76 B 69 鼓舞
杉重矩　　B D C D D　52 58 40 64 B 57 混乱
内藤興盛 A D B D C　84 52 79 74 B 58 足軽強化
冷泉隆豊 B D A C C　74 80 68 70 B 89 弓強化
城井正房 D D C D D　43 40 59 69 C 46 斉射之二
城井長房 C D C D C　62 54 44 53 C 51 斉射之一
城井鎮房 C C A D D　74 80 68 45 B 35 斉射之二
佐田隆居 C D D D D　48 44 63 55 C 66 罵声
佐田鎮綱 C D D D D　53 50 45 57 C 74 槍衾之一

6 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:08:06 ID:G4c3kPa9

>>4
ごめん。俺が勝手に査定したんだ・・・(´･ω･｀)

7 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:11:23 ID:2quntBQW

　　　　　　足騎弓鉄兵 統 武 智 政格 義　　戦　
　　　　　　軽馬　 砲器 率 略 謀 治付 理　　法
尼子晴久 B C C D D　75 59 76 83 B 47 足軽強化
尼子義久 C D C D D　21 27 22 28 C 50 鼓舞
尼子勝久 D D C D D　49 51 20 32 C 73 鼓舞
赤穴盛清 C D D D D　37 31 50 52 C 20 罵声
宇山久兼 D D B D D　61 47 39 76 C 87 斉射之二
小笠長雄 C D D D D　57 52 42 56 C 44 槍衾之一
亀井茲矩 C D D D C　44 40 66 83 B 27 混乱
佐世清宗 C D C D D　36 29 47 70 C 54 槍衾之一
佐世元嘉 C D D D D　32 12 58 55 C 26 槍衾之一
立原久綱 C C D D B　59 34 74 68 B 83 籠絡
本城常光 A B D D D　76 82 41 10 B 30 槍衾之三
三沢為清 D D D D C　41 33 62 57 C 39 鎮静
山中幸盛 A B B D D　76 85 67 16 A 100 槍衾之三
尼子国久 S B A D B　82 91 53 36 A 70 槍衾之四
尼子誠久 A B B D C　76 87 37 7 B 60 槍衾之三
庄為資　　B D C D D　58 23 70 56 C 76 罵声
吉川興経 C A B D D　43 81 03 10 B 18 突撃之三
吉川経世 C B B D D　62 53 64 68 B 77 突撃之三
尼子経久 S B C D B　87 66109 84 S 2 鬼謀

8 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:16:39 ID:2quntBQW

　　　　　　足騎弓鉄兵 統 武 智 政格 義　　戦　
　　　　　　軽馬　 砲器 率 略 謀 治付 理　　法
毛利元就 B C S C B　93 69105 98 S 51 鬼謀
毛利隆元 C D A D C　76 71 72 85 A 79 天弓
毛利輝元 C D C D D　50 41 26 62 A 71 弓強化
吉川元春 B A S C A　98 93 94 78 61 A 82 天弓
吉川元長 D A C C D　75 81 51 49 B 74 突撃之二
吉川広家 D B B C D　72 60 69 80 A 42 突撃之一
小早隆景 B C S B B　87 71 92 93 A 90 天弓
毛利元清 D B A D C　81 66 70 63 C 64 弓強化
毛利秀元 C D C D D　66 59 30 50 C 62 斉射之二
熊谷信直 B C D D C　68 72 46 29 C 54 槍衾之二
熊谷元直 D D C C D　51 39 24 40 C 34 連撃之一
宍戸隆家 C B D D D　52 51 37 61 C 50 突撃之一
桂元澄　　D D C D D　56 38 76 67 C 48 混乱
志道広良 D D C D D　43 33 71 77 B 56 鎮静
口羽通良 D B D D C　49 37 75 81 A 69 騎馬強化
福原貞俊 C D C D D　71 48 80 73 A 70 籠絡
国司元相 D A B D B　68 80 49 45 B 77 突撃之三
児玉就忠 D D C D D　29 29 63 74 B 62 鎮静
児玉就方 D C B C B　66 71 48 32 C 54 斉射之二
堅田元慶 D D C D D　28 30 42 62 C 59 斉射之一
佐波隆秀 D D C D D　45 43 58 48 C 38 罵声
南方就正 D D C D C　54 46 55 43 C 50 罵声
市川経好 D D C D D　33 27 64 78 C 34 鼓舞
吉川経安 D C D D D　57 67 44 52 C 56 突撃之一
吉川経家 D B C D D　73 77 43 23 A 87 突撃之二
安国恵瓊 D D D C D　14 06 85 91 A 15 治療
平賀元相 D D C D C　44 34 51 49 C 48 斉射之一
小早繁平 D D C D D　27 02 38 57 C 87 鼓舞

9 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:22:32 ID:UkCgOlZY

◆『信長の野望・天道』
発売日：2009年9月18日
通常版：11,340円（税込）
プレミアムBOX：13,440円（税込）

◆必要動作環境
Windows XP/Vista/7 ※64bit版OSは動作保障外
Pentium 4 1.6GHz以上のCPU（マルチコアCPU推奨）
512MB以上のメインメモリ（1GB以上推奨）
5GB以上の空き容量を持つHDD
64MB以上のビデオメモリ（128MB以上推奨）

◆公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/
◆信長の野望　天道 攻略wiki
ttp://www15.atwiki.jp/tendou/

10 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:24:04 ID:UkCgOlZY

天道の能力値

01　　　武田信玄　　　110　　　82　　　96　　　94　　　382
02　　　織田信長　　　100　　　89　　　94　　　97　　　380
03　　　徳川家康　　　 96　　　87　　　94　 　100　　　377
04　　　太田道灌　　　 99　　　88　　　99　　　90　　　376
06　　　北条早雲　　　 97　　　69　　　98 　　105　　　369
07　　　伊達政宗　　　 96　　　86　　　92　　　93　　　367
08　　　毛利元就　　　 93　　　69　 　105　　　98　　　365
09　　　真田昌幸　　　 97　　　76　　　98　　　91　　　362
10　　　明智光秀　　　 88　　　85　　　92　　　96　　　361
11　　　今川氏親　　　 89　　　79　　　95　　　97　　　360
12　　　斎藤道三　　　 85　　　79　　 100　　　95　　　359
13　　　佐竹義重　　　 94　　　86　　　88　　　89　　　357
13　　　羽柴秀吉　　　 87　　　73　　　93 　　104　　　357
15　　　長宗我部元親　93　　　86　　　93　　　84　　　356
16　　　上杉謙信　　　120　　 105　　　66　　　62　　　353
16　　　朝倉宗滴　　　 95　　　90　　　91　　　77　　　353
18　　　鍋島直茂　　　 90　　　85　　　91　　　84　　　350
19　　　尼子経久　　　 87　　　66　　 109　　　84　　　346
19　　　浅井亮政　　　 93　　　91　　　80　　　82　　　346
21　　　三好長慶　　　 91　　　67　　　92　　　94　　　344
22　　　最上義光　　　 82　　　77　　　96　　　88　　　343
22　　　宇喜多直家　　80　　　71　　　99　　　93　　　343
22　　　小早川隆景　　87　　　71　　　92　　　93　　　343
25　　　津軽為信　　　 82　　　72　　　95　　　93　　　342
25　　　立花道雪　 　 107　　　85　　　86　　　64　　　342
27　　　片倉景綱　　　 85　　　70　　　95　　　91　　　341
27　　　大谷吉継　　　 93　　　68　　　91　　　89　　　341
29　　　甲斐宗運　　　 84　　　77　　　90　　　87　　　338
30　　　本願寺顕如　　91　　　65　　　87　　　94　　　337
30　　　島津義弘　　　 89　　 105　　　73　　　70　　　337
32　　　樋口兼続　　 　88　　　65　　　90　　　91　　　334
33　　　太原雪斎　　 　83　　　56　　　98　　　96　　　333
34　　　上杉景勝　　 　90　　　87　　　71　　　84　　　332
34　　　細川藤孝　　 　75　　　70　　　89　　　98　　　332
36　　　真田幸村　　　 98　 　108　　　89　　　36　　　331
36　　　黒田孝高　　 　81　　　60　　　99　　　91　　　331
38　　　陶晴賢　　　　　90　　　86　　　78　　　75　　　329
39　　　三好義賢　 　　85　　　76　　　81　　　86　　　328
40　　　北条綱成 　　　92　　　96　　　79　　　60　　　327
40　　　松永久秀　　　 81　　　62　　　98　　　86　　　327
42　　　今川義元　　　 85　　　70　　　82　　　89　　　326
42　　　井伊直政　　　 86　　　93　　　72　　　75　　　326
42　　　真田幸隆　　　 83　　　60　　　99　　　84　　　326
42　　　藤堂高虎　　　 77　　　64　　　93　　　92　　　326
42　　　吉川元春　　　 93　　　94　　　78　　　61　　　326
42　　　島津日新斎　　83　　　59　　　91　　　93　　　326
42　　　朝倉孝景　　 　78　　　75　　　80　　　93　　　326
49　　　斎藤朝信　 　　87　　　80　　　82　　　76　　　325
50　　　島津義久　　　 88　　　57　　　84　　　95　　　324

11 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:30:20 ID:/u+5+grY

俺のｐｃでは無理だった・・・

12 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:34:25 ID:UETcRCzl

天童よしみ

13 ：人間七七四年：2009/09/07(月) 23:39:05 ID:O2K/Oecg

>>6
ヽ(`Д´)ﾉ　期待して損したｗ

14 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 07:50:24 ID:0HespFT+

大内とか尼子とか毛利武将とかいちいち数値書くなよ。
まじ毛利厨はウザイから書き込まなくていいよ。

15 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 12:26:18 ID:NocyDjn8

信長が主役なのに、合計値が信玄のほうが上とはいかに。
信玄の野望でいいじゃん

16 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 15:03:35 ID:rGoyN2b0

全体的に上位陣は革新とあんまり能力変わってないな
信長が統率＞政治になったくらいか

17 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 17:17:39 ID:HMIWdEIY

信長なんて斎藤義龍に度々、撃退され結局、最後まで攻略できなかったし
浅井朝倉とも勝ったり惨敗したりの五分で
信玄上洛時は徳川も尾張も捨てて岐阜城に逃げ篭ったほどで
さらには手取り川で謙信に完膚なきままに打ちのめされて
一向宗の農民にすら足を打ちぬかれ殺されかける始末
そして水軍ですら目の前で毛利軍に全滅させられ

こんな武将が何で統率100なんだよ？
主人公か何か知らねーけどプロテクトされすぎだろ
信長の野望ってタイトルなんだから野望値でも設けて、そこだけ120にしてりゃいい

18 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 18:18:19 ID:9tI24I6D

>>17
最終的には全部勝ってるじゃん
尾張半国から畿内全土を手中に収めたんだから評価してやれよ

19 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 19:20:56 ID:0HespFT+

志賀の陣で滅亡寸前の信長は天皇に泣きついて朝倉浅井に土下座したけどな

20 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 19:22:09 ID:2kBbuIAQ

>>17
だから信玄も謙信も統率が信長より上なんだろ

21 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 22:37:55 ID:6pELgvsO

ノブ野暮最新作

22 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 23:16:15 ID:K/s2cO0C

大河ドラマ補正はどうだい？

23 ：人間七七四年：2009/09/08(火) 23:32:57 ID:uwlcyPKr

>>18
その辺は戦闘・統率能力に長けていたからではなく
政治外交能力に長けていたから、結果的に勢力を伸ばしたところが大きいわけで
決して信長は戦に強かったわけではない。
局地戦では負け戦の方が多いでしょ。
圧倒的兵力を有しながら大敗した戦も多いし
家臣には裏切られまくりだし

24 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 00:02:33 ID:WPNRhzD0

>>17
信玄は勝率が高いけど負けるときも派手で一度負けるとかなりの傷跡が残る
信長の場合意味の無い合戦だとさっと逃げるしその後のフォローも大体万全だったりする
弱兵とか揶揄される尾張兵を率いてアレだけの一大勢力を築くんだから
やっぱ凄いんだよ　信長は
あと義龍に散々撃退されて云々言ってるけど
信玄も長野やら村上やらにさんざん撃退されていた事を考えるとその評価は一方的だと思う

25 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 01:55:13 ID:Q652tmUw

ノブヤボの能力は 実績＋知名度 だしそうカリカリすんなよ
実績だけでいったらどう転んでも秀吉信長家康>その他なんだし

26 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 05:35:44 ID:WuBVbBSf

知略と政略を分けて欲しい。
本多親子が戦闘時に活躍しすぎる

27 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 06:34:24 ID:pIvNLTOx

ノブヤボの攻略本では
大概は「信長の真価は数値によらないところにあるのではないだろうか？」
とか書いてある。
それなら。数値ゲームの意味がないだろとも思うんだけどな。

まあ「織田信長という大名を人間が担当する確率が一番(というか断然)高い」という
意味で言えば信長最強は納得できるのだが。

28 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 06:52:02 ID:EMsdx74D

つうか信長の能力どうこうよりも、
単に織田家が一番人材豊富で次々仕官してくるから楽勝じゃん。

29 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 07:05:27 ID:gAsvU9Ei

ゲームへの期待とか内容どうこうとかじゃなく、数字の上下しか語られないところに
信やぼのたどり着いたどん詰まり状況が象徴されている

30 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 07:18:30 ID:DwqEqmbT

もう能力値はいらないかも知れないね

31 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 07:23:24 ID:t2F5Nw2r

信玄の場合、制作者側があらかじめ能力値は１番高くすると決めてるんだと思うよ
武勇をマイナス20〜30くらいに考えておけばいいんじゃない？

32 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 07:50:10 ID:PsW4LaE/

つか天道の突っ込みどころは能力値よりも
邪気眼臭い必殺技だろ……

33 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 07:52:02 ID:ZuNeb982

主人公信長、ラスボス信玄or謙信
って考えると謙信玄のほうが数値上でいいじゃん

34 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 09:13:07 ID:S8S7pVqp

もういいかげんタイトルから信長を外すべき

35 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 09:20:45 ID:NvYdytzW

そうだな筒井順慶の野望なんてどうだ？

36 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 09:23:20 ID:IS1np0y0

外人風信長の顔面がいつもありえないんだが…

37 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 09:35:17 ID:53kjVKsD

>>11
体験版は試してみたか？

38 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 11:07:24 ID:Yw5oczw3

信長は過大評価すぎ

こいつは運を最高値にするべき

39 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 11:26:56 ID:yg9nkku+

強運と言えば秀吉だろうし
信長よりは山内一豊の方が運良さそう

40 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 11:46:34 ID:yg9nkku+

それより義弘の統率89が悲しい
武勇が革新のような死にパラじゃないにしても
完全に幸村の下位互換になってる

41 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 11:52:28 ID:nkgQhx1t

パラメータ隠したほうが面白そうだが

42 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 12:07:28 ID:t2F5Nw2r

流動的でもいいと思う

◆波形タイプ
信長･謙信･氏康
◆晩期熟成タイプ
家康･信玄
◆早期熟成晩期衰えタイプ
秀吉･義久･元親
◆早期熟成持続タイプ
……大名としてはいねぇか

43 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 13:45:32 ID:wTYjRDYK

信玄より武勇なら村上義清や長野業正の方が上だろうに。

44 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 14:00:15 ID:90EKArca

信長より武勇上なら数え切れないほどいるな　

45 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 14:06:09 ID:J5tpNxvS

天童よしみ

46 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 14:06:41 ID:6tLVt1Ly

>>41
そして公営がパラメータさらした武将ファイルを出版(推定3000円)して、
ぼろ儲けするわけですね。
わかります。

47 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 15:39:06 ID:3s+x/VU1

問・信長の野望　天道で岡豊城・中村御所・黒瀬城・湯築城・勝瑞城は投石攻撃なのに、
　　讃岐の十河城だけ熱湯攻撃なのはなぜでしょう？

ヒント　香川県　うどん

http://jun.2chan.net:81/b/src/1252477913688.jpg

48 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 17:09:27 ID:njBwmVOR

>>42　流動的は面白そうだね。
早期熟成持続だと、小早川隆景とかかな。
あとは早熟早死組（吉継、氏郷、夜叉九郎、三成、信康、半衛兵etc）をどうするか？
前半生不肖組（元就、道三、早雲、勘介etc）は晩期熟成になりそう。
後半生が時代の波に飲み込まれた組（政宗、一益、清正、秀康etc）は晩衰で仕方なしか。

49 ：パラメ厨 ◆JUU/.JUU/. ：2009/09/09(水) 17:49:51 ID:KSH6ZDai

ゲーム自体やらないはずの自分が、体験版をクリアまでやってみた。

自分の思う戦国時代の世界観や領土への感覚が全く違うので
今回もキッチリとスルーさせてもらうとしよう。

50 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 19:51:44 ID:OKKt4Yq0

>>47
「阿波の国にて香川用水が遮断されました！
熱湯戦法が使えなくなりました！」

51 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 08:28:39 ID:dlZrc2rn

>>24
信玄が負けたのって村上戦の2回くらいだけど
どっちも酷い傷痕ってほどじゃなくね？
少なくとも上田原は相手に打撃あたえてるし
戸石も信長の伊勢長島とおなじかそれ以下の敗北。
村上も自力で滅ぼしてるし
長野業正が信玄に勝ったって言うのは江戸時代以降の本だけで
同時代史料にはないしな。

52 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 11:50:44 ID:8ynZc19d

>>7
晴久の政治と智謀が激増してるな

53 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 12:15:02 ID:QiQllW5+

>>52
もともと｢新宮党事件｣における毛利家の軍記物の影響で無理やり
能力を下げられてたけど、新宮党事件の真実を考えれば
このあたりの能力が適正だよ。
尼子の領土は、経久死後より晴久死後の凋落がすごかったし

54 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 13:47:48 ID:EpmWyJGz

武田家臣は弱くなってるな
前作がチートだった反動か

55 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 13:57:06 ID:e9AkpASf

天道の陣形組む戦のシステムだと
信玄さえ強ければ家臣の能力カスでも強いまんまなんだけどな
戦法も信玄と相性良いの家臣がしっかり持ってるし
光栄の武田厨っぷりわ革新から変わってないな

56 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 14:21:32 ID:dkcEeUFi

四方を強敵に囲まれるせいで、弱いと序盤にあっさり滅亡するからな。
ゲーム的にもイメージ的にも仕方なかろう。

57 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 14:35:18 ID:EpmWyJGz

天翔記だとCOMの思考パターンのせいで武田が弱いんだよね
あのゲームは南部と大友と本願寺が何故かめっちゃ強かった

58 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 14:58:01 ID:NzbiRuk0

シナリオによって違うだろ　細川とか大内とか　島津も長宗我部もでかくなる
北条氏綱もでかくなるな　

59 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:02:23 ID:bZkS29Hy

>>53
そもそも、ノブヤボは講談・軍記物準拠の筈なのだが、
変に史実を重視するとゲームがつまらなくなるぞ。

60 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:14:08 ID:NzbiRuk0

長尾為景もめちゃでかくなるけど寿命がすぐに切れるし後継者が弱小続きになって
ほかの勢力に食われるんだよな　大内やら細川やらに
戦えば戦うほど能力が成長するから好戦的な猛将が急拡大するな

61 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:21:18 ID:NzbiRuk0

パターン１　もとから巨大勢力(細川三好大内)
シナリオによる初期地の領地の数で大量に兵を動員
相手が徴兵できない間に攻め込み生け捕って能力成長独り占め
相手の領地と武将を登用し抵抗力を弱め併呑

パターン２　周りに敵がいない僻地大名(南部島津長宗我部)
攻め込まれる心配が無いので一方的に攻め込み成長し放題

62 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:31:23 ID:RY4PaCsT

遅レスだが、＞１０のランキング、北条氏康と氏綱がぬけてるな・・・
戦えば戦う程成長するので、評価さがったとはいえ武田家臣団がまた、能力やばくなりそうだ。

63 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 15:58:32 ID:hfKmoQXP

まず片目の奴は武芸30以下な
素人どうしで無茶苦茶に刀を振り回すならともかく、武士としての評価で、しかも得物は基本的に槍、片目じゃまともに戦えませんわ

あと輿に乗ってる奴はそれぞれ落雷･発病･幽閉イベントを経た後に10以下な

64 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 16:09:12 ID:DjIpSzGM

>>53
変に講談ばかりを真に受けて、史実性が
うすくなりすぎてもつまらんだろ

65 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 17:46:28 ID:r7v8fdH2

一番だるいのは
講談的な印象に逆らおうとして
史実でも何でもないのに俗物を高評価したりすること

例：毛利隆元、真田信幸、大友宗麟、北条氏康、三好長慶などなど・・

66 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 17:55:50 ID:9mAFEbD3

武将の能力評価って評価する奴の好みで決るようなものだろ

67 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:00:19 ID:r7v8fdH2

7割方が好みや印象
あと2割は知識
最後の1割は全体とのバランス

こんなもんでしょうね

68 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:05:23 ID:FwpmT+iu

俗物？

69 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:09:03 ID:6TfEz/qc

たぶん凡人と言いたかったんだろう

70 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:10:39 ID:FwpmT+iu

ゆとりの日本語むつかしいあるねー

71 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:24:24 ID:zZR8PN3W

毛利隆元とか真田信幸とかはもうちょい能力高くてもいいな

72 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:47:48 ID:UFpCuTTw

こんな凄い方する人が統率89と81なのかよ。
義弘 http://www.youtube.com/watch?v=yHjkKaBPeM4&feature=related
官兵衛 http://www.youtube.com/watch?v=djtQgtEludc&feature=related

統率ってなんなの？
コーエーには失望しました。
もう2度と買いません。

73 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:49:05 ID:UFLP5Dis

いてもいなくてもいいなんの影響も与えなかった武将の能力は低くて当然

74 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:49:25 ID:UFpCuTTw

ミスった。

こんな凄い戦いする人が、ね

75 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 18:52:01 ID:Np7rqOTu

蒼天ベースの新作作ってくれよ
戦争はもうお腹一杯だよ

76 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:20:43 ID:EpmWyJGz

義弘、前作だと統率100超えてたんだけどめっちゃ下がったな
コーエーの中で統率の定義が変わったのか

77 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:24:44 ID:+pul9pqP

義弘は統率というより部隊長みたいな感じだね　指揮する兵数が少ないと統率しやすい
よって大軍を縦横に展開させるような武将ほど統率力上位だろう

78 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:25:09 ID:e69I3/A/

北条氏政がとんでもないことになってる……

統率　75→47
武勇　51→51
知略　69→23
政治　83→45

そこそこの統率力と北条に恥じない政治力を持ってたのに……
完全に有能な父とボンクラな息子状態に……（´；ω；｀）

79 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:27:12 ID:r7v8fdH2

氏政は

統率50
武勇60
知略40
政治70

俗物と言えどこれくらいはあるだろ

80 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:27:51 ID:+pul9pqP

評価がコロコロ変わる武将はやっぱたいした武将じゃないんだろうな
昔から強いと言われてる人がずっと現代まで名将といわれてるだけさ

81 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:29:08 ID:lOienJhN

>>78
一応天道スレ全部見た方がいいぞ
それはチュートリアル専用能力で
実際は
統率　82
武勇　63
知略　78
政治　89
となかなか万能型になってるぞ

82 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:32:20 ID:e69I3/A/

>>81
マジでか？ｗ
氏政の扱いがあんまりなんで、もう耐えきれなくなりそうだったんだｗ
最後までチュートリアルやるわｗｗ

氏康ばっか目立つけど、ちゃんと氏政だってお父さんの時代から活躍してるもんな。

83 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 20:42:07 ID:r7v8fdH2

氏政は

統率50
武勇60
知略40
政治70

俗物だからこれくらいで充分だろ
統率80越え、知略70越えとかバカかと

84 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 21:02:05 ID:e69I3/A/

政略・外交力をどう考えるかも難しいよな。
知略に反映させても、政治に反映させても違和感がある。

85 ：人間七七四年：2009/09/10(木) 21:36:54 ID:AOq+YcU7

Yahoo!辞書 - ぞく‐ぶつ【俗物】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%BF%97%E7%89%A9&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0

世間的な名誉や利益などに心を奪われている、つまらない人物。俗人。「―根性」

86 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 07:34:48 ID:HlPbsRvJ

>>78
智謀だけ23にして、あとは前作並の能力だったらよかったかな

87 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 08:33:20 ID:K3gS4z2a

既出？
http://www.youtube.com/watch?v=SwKnvUE0lmM

88 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 11:10:30 ID:xw0nCKcG

>>63　は柳生十兵衛三厳がたたっ斬る

89 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 17:03:25 ID:Nq0OJ6t+

>>88
＞柳生十兵衛三厳
それこそハッキリとした実績がない
政宗同様、眼帯姿で珍しいから過大評価された代表的な例だな

90 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 17:45:06 ID:CH/GiLOm

北条幻庵って若いころは武勇が苦手ってわけでもなく
ちゃんと活躍しているんだよな

なんでいつも戦闘でダメなキャラなんでしょう？

91 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 19:52:36 ID:6ld9H6oU

>>65
明らかな大人物が名を連ねてるように見えますけど

92 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 23:09:00 ID:T4cZPfkJ

>>65は毛利隆元、真田信幸、大友宗麟、北条氏康、三好長慶が好みでないから
高評価したくないんだろう

93 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 23:11:28 ID:Si6b93xB

このスレの俗物の使い方ワロタｗ

94 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 23:57:27 ID:bdJABHXj

どうせ今回も竹中はんべえ、山本勘介の能力が高すぎるんだろ。
実績ないくせに。

95 ：人間七七四年：2009/09/12(土) 02:35:28 ID:a+LT0xNZ

キャラゲーには違いないからな

96 ：人間七七四年：2009/09/12(土) 19:38:35 ID:Ro9A0t96

完璧じゃなきゃ気がすまないのｗｗ

97 ：人間七七四年：2009/09/12(土) 21:37:43 ID:dRmvCPxI

足利公方様の能力値はどんな感じですか？

98 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 08:22:07 ID:Epgwb4QR

三国志だって正史ベースでやったらつまんねーだろ
統率微妙な関羽に内政型の孔明とか

それはともかく天道は酷いな
顔グラは革新のをリファインしただけだし、
自由度低くて退屈な内政は三国志11と同レベル
ほんと金かけずに開発してユーザから毟れるだけ毟るんだな
今作は先に体験版出したのは大失敗なんじゃねーの

99 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 08:39:23 ID:zQQdvakO

過去作だと目指すところは良かったのに完成度が…的な意見が多かったし
自分でバランスブレイカーを縛って雰囲気を楽しみ続ける人も結構いたが天道はなあ

目指す方向性そのものが間違ってる気がする
戦国らしさを感じないし

100 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 09:40:56 ID:mXPr+RVO

ゲームにおける戦国らしさってなに？

101 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 10:05:12 ID:KLaYbzgC

能力値なんて無印〜三ツ星くらいでいいから、

道が今作のセールスポイントなら、道を引けば繋がってる城の商業規模が上がるとか、
人口増加が早まるとか、道のないところを進軍をすると米が莫大に消費されてしまうとか、
道路整備のメリットを政治分野にも軍事分野にも多大にもたらせばよいと思うけど、

体験版やってないしわからないごめんなさい

102 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 10:37:07 ID:SU6ntGUQ

>>90
「風雲録」のスタッフが馬鹿だったから

103 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 14:00:00 ID:lJFG+nbe

>>65
「だるいのは俗物を高評価しようとすること（ｷﾘｯ）」

wwwww

104 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 14:32:46 ID:T6Vl+xId

体験版やってみたがどうもダメだ
今日もまた烈風伝で全国津々浦々街道を敷く作業が始まるお

105 ：人間七七四年：2009/09/13(日) 23:46:21 ID:Jnkr8Z6J

烈風伝の道作りは楽しいよなｗ

思い出したわ
俺も道作りしよう・・

106 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 00:45:17 ID:wB+Up2fz

どうしたって縛りプレーしなきゃダメだろ？
チンギスみたいに周辺国を略奪（負傷兵ゲットね）プレーは禁止だよね。

107 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 01:32:58 ID:gtetzZER

隣村を焼き討ち略奪誘拐が醍醐味なのに・・・

108 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 08:44:45 ID:AWzpKjsY

私中華だけど。義弘すごすぎワロタｗ

1/10の軍勢をさらにわける発想にジョジョ的ななにかを感じるよｗ

109 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 13:39:13 ID:J7q2c8T8

・戦国風じゃなく、世界観が薄い→　歴史シミュとして落第

・AIが馬鹿、バランス糞、、自己縛り必須→　ストラテジーとして落第

・武将に成長要素がほとんどない→　キャラゲーとして落第

・内政が大味で、グラもひどく、自由度皆無→　箱庭ゲーとして落第

結論：天道はゲームとして落第

110 ：仙台藩百姓：2009/09/14(月) 13:56:53 ID:xU9fuP7o

どうせまた作業ゲーでしょお(　＾ω＾)
いつまで経っても成長できない企業だお
いい加減シュミレーションの固定概念を捨てるべきだお┐ (´ω`) ┌

111 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 13:57:50 ID:wTpyvkKO

天道体験版のおかげで烈風伝がより楽しく思えるようになりました
ありがとうございました
これでもう少しCPUが賢ければなあ

112 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 14:51:08 ID:EBLC1XCH

北条幻庵はジジイイメージが定着→年寄りだから弱い
こんな感じじゃなかろうか？

113 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 17:06:44 ID:pSGjfJ09

中国地方涙目だな。
地図見てﾜﾛﾀ

114 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 18:30:56 ID:oM8gcJnL

やっぱ天下創世だよな!!

115 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 19:34:25 ID:WgyTgY7D

GTAの戦国時代バージョンがでないかな。
日本全体がリアルな３Dマップに。どこかの大名に仕官して出世を目指すもよし、城に忍びこんでスリルを体験するのもよし、夜中に村娘をレイプするのも何でもありゲーム。
最終目標は大名になって天下統一だが基本的に何でも好き勝手やっていい。

116 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 19:56:01 ID:YpRO5aQQ

>>98
顔グラも使い回しだし能力値も有名武将を除けば革新と同じだしな
革新に少し手を加えただけだよな

117 ：人間七七四年：2009/09/14(月) 22:30:15 ID:UIxuIqBf

製品版は・・・きっと面白いはずだ・・・！！

118 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 11:50:11 ID:3Nv6gR9G

しかし光栄以外の会社って今は絶対に
戦国シミュレーションに参入しないよね。
ってか参入して欲しいよねｗ

119 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 13:01:18 ID:zBSa2bo3

>>114
いや、蒼天録だな。

120 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 13:47:06 ID:5bPqUpXo

内政で町作りして楽しむより、城を作って戦略性を導入しょうとしたら
こうなったんじゃね？

121 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 13:48:53 ID:0kV6U3Kd

まあ合戦主体に改造したんだろうな。

122 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 14:08:47 ID:meqhVI9f

>>83
俗物の意味間違ってますから

123 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 14:31:24 ID:93Pck2Cl

三国志11も城郭都市の遠方に施設を作るという
歴史シムもクソもないアホ仕様だったが、天道も同レベルだな
戦闘も革新から大して変わってないし、全然新作らしくない

少々つまんなくても前作と違うプレイが出来るのが楽しみだったのに
革新を三国志11を足して3で割ったみたいな今作はPKまで買う気がせんわ

124 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 14:33:27 ID:9IYKrIcY

5点満点で評価すりゃいいんだよ　序に項目も減らす。　戦闘、内政、謀略でじゅうぶん

　　　　　　戦　内　謀
nobu　　　 4 4 4
ちくぜん　3 3 4
いへやす 5 4 4
しんげん 3 4 3
けんしん 5 3 2
まさむね 3 3 4
なおえ　　3 3 2
ぢぶ　　　 1 5 3
ながよし 4 2 2
ただおき　3　3　3
ＮＧＭＳ 　3　2　4

こんなんでどうか

125 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 14:37:09 ID:n2YPs/5V

烈風伝から後は進化の方向間違えてる

126 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 14:52:53 ID:f7wx5b4Q

新しいものが期待できた、という意味じゃ蒼天あたりまでそうだったと思う
そっから先は、コスト惜しんで惰性

127 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 18:48:32 ID:xGk+TdYI

割れ厨が多いからなぁ

128 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 18:58:14 ID:Z9QQOvHP

>>122

>>68で無知を曝け出し
>>70で豪快に恥の上塗りをしたがいいが
その後、言葉の意味を知って涙目で遁走してたのに
わざわざバカにされに帰ってきたの？

129 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 19:14:22 ID:+IWY8+Ok

>>128
お前は何を言ってるんだ

130 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 19:18:31 ID:j8zXgNpC

信玄の顔が、カピバラテイストになってないではないか〜！

131 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 23:36:31 ID:n2YPs/5V

信玄の顔は中井貴一で謙信の顔は阿部寛で信長の顔は渡哲也で秀吉の顔は竹中直人がいい

132 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 13:21:05 ID:8MLLQ2n6

渡哲也の信長は駄目だろ。アレは信長な感じがしない。もっとエキセントリックな雰囲気が欲しい。
竹中もチョイ違和感。百姓くさいところは素晴らしいんだが、筑前にはドス黒さが必要。
貴一はなんつうか直江とかそっちのほうが似合いそうな希ガス。スマートすぎるんだよね。

133 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 14:08:30 ID:2ZlA4vlJ

戦国武将を演じるなら、この俳優さん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1198268197/

134 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 15:32:17 ID:eT/4PWe9

信長：高橋幸治
秀吉：緒形拳
家康：津川雅彦
信玄：勝新太郎
謙信：渡辺謙
政宗：金城武
幸村：坂口憲二

リアル顔グラにするならこんな感じじゃね？

135 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 19:36:16 ID:2faYtMLY

　　　　　,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　　　　　　　　　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　 　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
.　　 /;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;ヽ　　　　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
.　　,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;l　　　　　. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
.　　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;;;;;;;|　　　　　ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.　　|l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;;;;|　　　　　　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;⊥　　　　　　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
　 | '|.　　　　/　　 、　　　　　　　|;/ ｨ |　　　　　. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
　 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ /ﾉj　　　　 　. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　 ヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　ソ./　　　　 　　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　/　　　　　　　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　　　 ,‐'"　　　　　　　.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　　 ヽ.　 -､､､､　'　　　　／|　　　　　　　　　　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　 ハ　　　　　　　　／　　|、　　　　　　　　.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
　　　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ '　　　　l ',　　　　　　　　　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､　　　　　　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

136 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 20:45:45 ID:o5fCs1yB

島津4兄弟義久、歳久は50台でいいから義弘、家久だけは90後半台じゃなきゃ納得いかない。
さすがに島津ファンの俺でも義久、歳久の統率は高すぎると思う。

137 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 21:00:54 ID:xiCPGCmw

>>124
それでいいや。
顔グラも三国志１くらい荒いドット絵で充分。

138 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 21:10:33 ID:AZZZSLTS

>>137
ついでに内政も数値だけでいいよな

139 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 22:48:42 ID:dEiqqz98

幸村こそ緒形拳でいいと思うんだ

140 ：人間七七四年：2009/09/16(水) 23:05:18 ID:e19tNq9R

島津義久
統率40　武勇18　知略55　政治69　義理20

島津義弘
統率108　武勇107　知略80　政治60　義理99

141 ：バラメ厨ver.ぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/09/17(木) 08:57:24 ID:CQkEA7K2

能力なんて５段階くらいでいいから、システムに適応しやすいように細分化してもらいたいものだ。
あまりゲーム自体やらないけどな。

142 ：仙台藩百姓：2009/09/17(木) 17:03:31 ID:G8Q0IY56

パラメータ自体要らないお(　＾ω＾)
特技や性向を数百種作ってそれの組み合わせによって武将を差別化すればいいのだお(　＾ω＾)
数字で分けるなんてナンセンスだし
ファミコン時代から全く進歩してないお┐ (´ω`) ┌

143 ：人間七七四年：2009/09/17(木) 17:14:34 ID:HHq6gzNy

↑ドン百姓の考えには興味がない

144 ：人間七七四年：2009/09/17(木) 19:47:03 ID:O/Yinuv/

>>142
トータルウォーの将軍とかは、そんな感じだな。
嘆かわしい妻を持つ男とか、特長見てはニヤリとしたもんだ。

145 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 01:03:49 ID:xaOetya4

コノザマの予感をする俺がいる

146 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 01:08:42 ID:ZbRK8xpm

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
信長の野望・天道　34里 [歴史ゲーム]
信長の野望・天道　33里 [歴史ゲーム]
信長の野望・天道　31里 [歴史ゲーム]
信長の野望・天道　35里 [歴史ゲーム]
信長の野望・天道　32里 [歴史ゲーム]

ｗ

147 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 12:30:01 ID:rw832zLf

今日ちゃんと発売されたんかいな？

148 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 13:55:12 ID:3ab1TD2i

既に飽きた
初めから作業ゲー

149 ：人間七七四年：2009/09/18(金) 15:13:35 ID:lwONkDAv

板垣の武勇値が跳ね上がってそうなｵｶﾝｗ

150 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 00:25:36 ID:63XSnjKm

戦、強さと一言に言っても、規模によって必要になる能力が全く異なるんだ

関ヶ原規模の日本全体を舞台に繰り広げる戦の場合、秀でてるタイプは
家康、信長

地方征伐、国の切取りのような侵攻に秀でてるタイプは
秀吉、信玄、如水、元就

現場で敵と向き合い采配を奮い勝敗を喫するには（これが一般的に戦と思われてる）
謙信、義弘、道雪、清正、元春

実際に兵を引き連れ相手と肉弾戦を交し突き崩して行くには
幸村、宗茂、左近、家久、孫市、勝成、忠勝、昌景、景家

一番槍や敵大将首を取る、暴れまわるなどの、一番、単純な武力は
才蔵、長可、中馬、神余

こんな風に、強さと言っても一言では括れない幅がある

151 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 00:56:26 ID:63XSnjKm

因みに今ののぶやぼの統率、武勇のパラメーターに当てはめると

統率120〜110　謙信、義弘
統率110〜100　信玄、如水

武勇120〜110　才蔵、神余、中馬、
武勇110〜100　勝成、忠勝、長可、武蔵、慶次郎

こんな感じになってしまう。
つまり謀略やら政略やらが一切排除された現場単位の強さに特定されてしまうんだね
家久とか宗茂とか昌景でもそうだけど、強いんだけど統率、武勇と割り切れない中途半端なところになり
100〜90とか、こんな感じになってしまうし
信長とか元就とか戦自体は弱いけど政略や謀略、国力の差などを有利に展開して勝った武将は
統率80〜70とかになってしまう

152 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 03:00:14 ID:KSzEF49i

そりゃ"日本全体を舞台に繰り広げる戦"や”国の切取りのような侵攻”を担当するのはプレーヤー
なんだからしかたないだろ

153 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 03:39:24 ID:63XSnjKm

なら謀略や政治のパラメーターは本当にそれこそ
忍者、開墾とか瑣末なものに限定されるじゃん

154 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 09:19:35 ID:yBxokIw6

>>65
6万の大軍を率いて4万の畠山軍を打ち破った長慶様が凡俗なわけがないだろう。
氏康だって上杉の10万をしのいだし、宗麟だって一時は北九州で大暴れしたじゃないか。

155 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 10:15:29 ID:PqFNbe/T

>>154
あんときの上杉の１０万は烏合の衆だからな…
まだ関東管領に権威があると思ってた田舎侍が集まってただけで、統率も規律もヘッタクレもない連中だろ。

楚漢戦争にたとえると、反項羽で集まった劉邦軍が彭城であっという間に項羽に蹴散らされたのに似てるな。

156 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 12:06:58 ID:Jxk/MTG9

>>140
何その義久イジメ

157 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 15:03:38 ID:2LmLUFw5

ついでに義弘の義理はそんなに無い

158 ：人間七七四年：2009/09/19(土) 15:59:46 ID:/H8qA9rB

我らが一条大先生を代表選手として、
赤松晴政とか三好長治みたいなどの資料見てもボンクラなんて大名そうはいないからな
と言ってゲームだから総花式の評価もできないし、どうしても偏りは出ちまう


……それは措いても、>>65の批判はイミフだけど
三好にせよ大友にせよ、一次資料からして評価高いし（宗麟は後半生の迷走でだいぶ評価落とすが）、
彼の史実って何に準拠するんだろう

159 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 08:36:58 ID:CevU2Ruk

>>158
自分準拠

160 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 08:42:45 ID:lD/R/TNZ

天道は革新の改悪クソゲーとの評判ですが
皆さんはどうでしょうか？

161 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 09:03:07 ID:dk3nKOzt

国人のリーダーから抜け切れなかった義久の政治力のなさには同意。
義弘とのバランスが悪くなるから極端に下げるのもどうかと思うが。

162 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 14:51:28 ID:NHZLwiFU

>>160
革新に烈風伝を混ぜて２０％パワーダウンした感じ。
糞は言い過ぎと思われる。

163 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 15:19:48 ID:v0vQs9PP

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　知　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 っ　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

164 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 15:39:55 ID:ELPzeOwC

>>155
それを烏合の衆と表現するならどこの大軍も大体烏合の衆と評価できるなｗ

165 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 18:21:39 ID:YYd/0ghT

>>134
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko001512.jpg

166 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 18:30:07 ID:P8ZGHb9l

>>165
年齢的に俺は直人信長しか知らないな。

167 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 19:17:09 ID:cTnefsb1

>>161
関が原の後でも領地を維持できたのは義久の硬軟織り交ぜた外交力のお陰だろうに。

168 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 19:33:58 ID:mcleIr7g

松永久秀より松永長頼の方が仕事をしていたのは確定的に明らか

169 ：人間七七四年：2009/09/20(日) 20:40:59 ID:KUpZc734

>>167
日本の端っこに有ったからだろ。

170 ：人間七七四年：2009/09/21(月) 18:00:18 ID:8+GH6krh

藤岡信長
役所信長
直人信長
渡信長
反町信長

171 ：人間七七四年：2009/09/21(月) 18:41:45 ID:N/xnaY/A

元就→森繁久彌　http://eitai.org/

172 ：人間七七四年：2009/09/21(月) 19:06:01 ID:N/xnaY/A

秀吉→みのもんた　http://tv.goo.ne.jp/contents/cast/7839f5272f5b93e618f26a0b545cc73a/ga.html
家康→ビートたけし　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000003-oric-ent.view-000
信長→矢沢永吉　http://blog.goo.ne.jp/utahime-77/e/65f3268984a2f442c511c0d5c817f464
信玄→高倉健　http://www.d5.dion.ne.jp/~ayapin/2005.2.html
謙信→渡辺健　http://www.cinematoday.jp/page/A0001239
元就→森繁久彌　http://eitai.org/
本多正信→歌丸　http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040229.html
勘助→川谷拓三　http://www.last.fm/music/%E5%B7%9D%E8%B0%B7%E6%8B%93%E4%B8%89

173 ：人間七七四年：2009/09/21(月) 21:44:42 ID:ESZNhpG9

全部この人が悪いんです
北Ｐ｢兵力は兵士数ではありません(ｷﾘｯ｣

【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

174 ：人間七七四年：2009/09/23(水) 21:13:32 ID:Mh4faMS2

ゲームの内容も語れよ

175 ：人間七七四年：2009/09/24(木) 02:28:16 ID:upyBlZR0

歴ゲー板を見る限り、よくも悪くも信野暮って感じのゲームらしいな
1万出してまでは買わない

176 ：人間七七四年：2009/09/24(木) 22:01:52 ID:w/kjqVZD

前田利家；唐沢としあき
小田信長：反町
まつ：松嶋ななこ

でok

177 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 10:25:40 ID:CA97PG72

過去作のが色々できるし面白い
見た目が派手になっただけの駄作
買う前に尼のレヴューとか読んだ方が良い

178 ：人間七七四年：2009/09/26(土) 00:30:40 ID:zdEzUdiQ

革新を弄ったような作品だね。
まあ戦闘フェチなら楽しめるのでは？

179 ：人間七七四年：2009/09/27(日) 11:44:40 ID:ANrRgjeZ

>>167
それは半分は後の世の言い訳。
書状とか見ると家臣団が上洛に賛同してくれないと忠恒が困ってる。
国人同盟の盟主から抜けられていないのは三成や幽斎、弟の義弘も
指摘して呆れているし。
超保守的であえて近世大名化をこばみ、旧勢力の利権を守り続けた、
それが結果的に領知を守ったという点ではそれはそれで評価できるか
もしれないが。

180 ：人間七七四年：2009/09/28(月) 00:35:08 ID:8y8NKzzB

新作でてるのか・・・知らなかった
で、革新より評価は高いのか？ズバリ買いか？

181 ：人間七七四年：2009/09/28(月) 00:52:18 ID:mcL43STo

自分の領地半分以上持って行かれたから、そもそも義久自体が秀吉不支持。
積極的に協力する気が無かったし、そもそも関ヶ原では東軍に味方しようとしてた。

まぁホント義弘が死ななかったのが、不幸中の幸いだよ。

182 ：人間七七四年：2009/09/29(火) 01:39:14 ID:RvkD4+vl

加熱具は高すぎだろ・・

183 ：人間七七四年：2009/09/30(水) 16:03:11 ID:HKKwyTEv

ビデオカードAGPでちゃんと動いている人いる?

184 ：人間七七四年：2009/09/30(水) 22:19:08 ID:YWUlv9gR

加熱具のグラは愛の兜にすればよかったのに

185 ：人間七七四年：2009/10/01(木) 00:21:18 ID:EIGS6jjJ

>>184
俺もそう思ってた。

186 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 00:01:08 ID:gLntJP9f

加藤清正の能力値を教えて欲しい。

187 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 12:06:35 ID:17Nbv8+Q

天道プレイ中だけど北条ファンの俺歓喜www
遂に日の目を見る時が来たか！

188 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 15:39:42 ID:FJKg0rmV

バカじゃね？
日の目じゃねーだろ
単に過大評価されてるだけだろ

189 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 16:05:27 ID:17Nbv8+Q

嬉しい変更点

・川越野戦イベント追加
・氏政再評価
・シナリオ改良(s1北条)

今回は結構やりごたえありそうwこれからどっしり構えてプレイしようw
ありがとう光栄w

190 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 16:07:01 ID:YKY+xHeL

三好はどんな扱いですか？

191 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 17:48:54 ID:17Nbv8+Q

>>188
正当評価と言って欲しいなw
良シナリオ、川越夜戦イベント追加も最高だが

何よりも氏綱復活と
氏政再評価が嬉しい。

特に氏政再評価はあの光栄もやっと氏政の功績が分かったんだと感激したよw

192 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 18:01:56 ID:1tks4Z8c

武田が過大評価過ぎで北条・今川は過小評価すぎるのがコーエー
知ってて楽しんでたんじゃないのかい？
まあ、周りがそれを史実とごっちゃにされて認識されてたらたまらんのだろうが

193 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 18:11:31 ID:17Nbv8+Q

>>192
そうなんだけどねw
けどさ…下記の数値見たら光栄どしたの！ってなるよw

北条氏康　統率96　武勇79　智略94　政治107　足軽S　槍衾極　　統率アップ＆数人しか持ってない優秀な戦法
北条綱成　統率92　武勇96　智略79　　　　　　　騎馬S　八幡の備え　　専用戦法追加で陪臣最強クラス
北条氏政　統率82　武勇63　智略78　政治89　　弱くないどころかもはや一流武将の仲間入り。
北条氏照　統率86　武勇74　智略70　　　　　　　北条家の領土を最大まで広げた功労者がやっと評価された
北条氏邦　統率85　武勇77　　　　　　　　　　　　　こちらも評価アップ。
大道寺政繁　統率73 武勇82　政治86　　　　　　完全に政治キャラだった前回から一気に急上昇。政治も据え置き
北条氏綱　統率92　智略84　政治110　　　統率アップに加え、政治評価でついに全国トップ
北条早雲　統率97　智略98　政治105　　　落ち着いたがまだ優秀、礎を築いたのは氏綱であると言う事が反映された模様。

194 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:24:14 ID:FJKg0rmV

北条氏康　統率80　武勇70　智略85　政治95　
北条綱成　統率90　武勇95　智略75　　　　　　　
北条氏政　統率55　武勇60　智略45　政治75　　
北条氏照　統率75　武勇70　智略50　　　　　　　
北条氏邦　統率65　武勇70　　　　　　　　　　　　　
大道寺政繁　統率40 武勇50　政治75　　　　　　
北条氏綱　統率90　智略80　政治80　　　
北条早雲　統率70　智略95　政治90　　　

これくらいが本当の評価に相応しいらしいね
北条で唯一評価されるとしたら氏規の知略くらいだろ

195 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:26:36 ID:1tks4Z8c

そういえば氏直はどうなってんの？
氏政をバックに最前線で指揮を振るった勇将であることもそろそろ再評価してほしいんだ

196 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:37:14 ID:17Nbv8+Q

>>194
>これくらいが本当の評価に相応しいらしいね
>北条で唯一評価されるとしたら氏規の知略くらいだろ

俺理論披露されても…。

197 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:38:46 ID:FJKg0rmV

そんなことまで評価し出したら小早川秀秋とか豊臣秀次みたいな雑魚将ですら
評価せざる終えなくなる

朝鮮人じゃないんだから、自分の勝手な言い分だけ通そうとかしない方がいい

198 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:43:26 ID:17Nbv8+Q

>>197
勝手って…。
俺が挙げたのは光栄のデータなんだけど。
君は誰と戦ってるんだい？

199 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:49:59 ID:FJKg0rmV

↑
なんか歴史知らずが相手されたくて一人で見えない敵と戦ってるみたいだね

>>195へのレスなのに、自分が相手されたい願望が強すぎるのかな？この人・・

この人のレスはほとんど無視してるのに妙にしつこい

よっぽど、図星だと本人も気にしてるのかも

200 ：人間七七四年：2009/10/04(日) 20:54:19 ID:17Nbv8+Q

そう言えば今回今川も上がってる？
なんかプレイしてて感じたんだけど。

201 ：人間七七四年：2009/10/05(月) 01:52:45 ID:FXIR66uk

>>199


　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

202 ：人間七七四年：2009/10/05(月) 03:40:58 ID:6fx2ingV

>>193
里見好きの俺からするとこの数字は結構辛いなぁ
もしや、相乗効果で関東勢軒並みUP！？

・・・・ないだろうな

203 ：人間七七四年：2009/10/07(水) 21:15:14 ID:TplITExu

>>202
今作の要である道システムの影響か意外と北条と里見の距離は遠いのでラッキー…

と思いきや北条が太田飲み込んでヒャッハー状態で攻めて来ると言うオチ。

204 ：人間七七四年：2009/10/08(木) 18:51:17 ID:76ke30Lk

尼でのマンセー評価で一言
難しいから糞じゃないんだけどな

205 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 19:41:11 ID:5dPgNKwh

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/l50

347 名前：名無し曰く、 投稿日：2009/10/03(土) 09:41:52 wF4eIdR4
　　　　 　 　統　武　知　政　足　騎　弓　鉄　兵　戦法
里見義堯　82　71　80　63　 B　 B　 D　 D　 C　 槍衾之二
里見義弘　74　70　50　55　 B　 D　 B　 C　 D　 足軽強化
里見義頼　66　60　74　48　 B　 D　 C　 D　 C　 混乱
里見義康　51　48　28　46　 C　 D　 D　 D　 D　 槍衾之一
里見忠義　27　36　17　49　 D　 D　 C　 D　 D　 鼓舞

正木時茂　71　85　44　16　 S　 C　 D　 D　 D　 槍衾之四
正木憲時　70　72　39　17　 B　 C　 D　 D　 D　 槍衾之二
正木時忠　68　70　60　47　 C　 D　 B　 D　 D　 斉射之二
正木頼忠　47　55　54　58　 D　 D　 C　 D　 D　 威圧
正木為春　31　30　49　70　 D　 D　 D　 D　 C　 鎮静

土岐為頼　76　72　79　55　 B　 D　 B　 D　 B　 斉射之三
酒井敏房　69　75　75　58　 B　 B　 D　 D　 C　 槍衾之二
酒井政辰　44　61　58　32　 C　 D　 C　 D　 D　 槍衾之一

ちなみに義堯はS3（1568年）では隠居状態で（コマンドは出せる）、義弘が既に大名
正木時茂の死亡年は相変わらず1576年のまま
なお義堯・義弘・義頼は大名の時は官位で統率と政治に+6

206 ：205：2009/10/09(金) 19:44:18 ID:5dPgNKwh

歴史ｹﾞの里見氏ｽﾚに貼ってあった
割と底上げされてはいる
個人的には正木憲時、時忠は嬉しいが、正木時茂、里見義頼はもう少しって感じがする

義康、忠義は仕方ないな('A`)

207 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 17:40:28 ID:UmJzAv4Y

正木の過小評価は相変わらずだな糞コーエーが。

208 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 22:09:09 ID:zrHc43IX

ちなみに今作は統率90以上が8人減るという少しインフレを抑えたつくりになっている。
あくまで革新に比べればだが。

209 ：人間七七四年：2009/10/10(土) 22:18:31 ID:UsCjwfDr

能力値は最大１００にしてもらいたい
１２０だの言われてもなぁ・・・

210 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 03:25:30 ID:GmIR4hrc

もともと一部の連中だけインチキで100超えてたのが見えるようになっただけだよ

211 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 03:44:34 ID:R0ggB+as

武田上杉はネタだし。
道雪はネタにもならんが。

212 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 19:58:19 ID:1QxePSEH

25　　　立花道雪　 　 107　　　85　　　86　　　64　　　342

過大評価すぎ

213 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 20:08:06 ID:wNXWV1H3

ωαγατα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)


上杉謙信が男と女と２種類存在するｗｗｗｗｗｗ

214 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 20:32:05 ID:1QxePSEH

立花道雪

家督相続発端でおこった二階崩れでは大友宗麟を指示
雷にうたれるも助かる。刀を雷切と名づける。←これで知名度アップ。能力になんら関係もなし
宗麟の悪態をたびたびいさめる。←ここらへん武田家の板垣に似てる
休松の戦いで兵力が有利のわりに高橋・秋月に大打撃を食らい多くの武将討ち死に
秋月からの防衛戦ではかえりうちにし領地を守る。
↑
守ることに関しては良しとしても領地ひろげたのこの人は？
いくさ上手とは思えない。　

一方養子の立花宗茂は能力は高いと思われる。
西軍につきながらも、領土は安堵される。

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪 千５百　 対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百 対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百 対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万 対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　 千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　 対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）


＞立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

西軍につきながらも所領を

215 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 20:33:55 ID:wNXWV1H3

上杉謙信(♂) (統率 120、武勇105、知略66、政治62)
http://japan.gamespot.com/story_media/20399989/GSJP/01.jpg
上杉謙信(♀) (統率120、武勇84、知略72、政治80)
http://japan.gamespot.com/story_media/20399989/GSJP/02.jpg

この性別による違いはどうなんだ？

216 ：人間七七四年：2009/10/17(土) 21:43:59 ID:utyXrNVc

統率MAXはもうお約束だからしょうがないとしても
結構商売人だった謙信からすると女バージョンの方がらしい能力だな
ただ同一人物なんだから能力が変わること自体についてはおかしいがな

217 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 01:44:16 ID:+OnLxhv0

オレもそう思う
実は女謙信って史実にかなり近いよね
そもそも大名とかの武勇が高い方がおかしいわけで

218 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 07:14:06 ID:1Odufx8m

コーエーさまは信玄贔屓だろ
その信玄と川中島で直接刃を交えた逸話があって、戦術的には敗北させられた謙信には豪傑でいてもらわないと
信玄の相対評価も下がってしまって言い訳が出来なくなるじゃないか
女だったら川中島は影武者ですからって言えるんで低いほうがいいし
塩の逸話を女性的な優しさを含めて印象的に政治知略高いほうがいいかなっと

で、謙信は女だったと俺も思う
なんか謙信の遺骨やら遺髪やら残ってるそうだが
男女の鑑定をしたいと申し込んでも上杉一族は頑として鑑定に応じないそうだね
男だってんなら断る理由はないだろ

219 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 08:24:13 ID:OaKiwA24

統率MAXなのに被官の豪族に離反されまくりで、
越後一国を完全掌握するのに20年もかかってるし

220 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 09:32:29 ID:o7dTXMZN

統率はゲーム中で裏切りと無縁なパラメータだからいいんだよ

221 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 12:20:27 ID:sGriE2DB

>>218
戦国最強の謙信を女とかフザケタこと言うな

謙信はれっきとしたガチホモだっただけだよ

222 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 12:34:13 ID:1Odufx8m

>>221
ΣΩΩΩ＜

223 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 17:43:41 ID:OaKiwA24

>>221
謙信不能説もある

224 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 19:48:28 ID:BCBaq5j+

>>218
>上杉一族は頑として鑑定に応じない

気分的なものじゃないのかね？
自分たちの祖先（直系ではないが）の遺骨や遺髪を
「研究」されるのは気持ち良いものではないと思うが
ましてや、米沢藩では神様みたいなもんだったわけで
それを人様に触らせるなんてとんでもないってことじゃないかな

225 ：人間七七四年：2009/10/18(日) 20:52:39 ID:H3anRuSW

自分の祖先が与太話で女にされ、挙げ句の果てに鑑定までするってwww
そんな気分だろ。

なんで、そんな調査に協力しないといけないか、理解できないだろうし、
協力しないから女だとか、そんな話しをまともに相手にするのも、どうかと思うが。

226 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 01:41:19 ID:qc0YaFnb

体験版やった〜

ほぼ革新だね。

227 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 00:43:56 ID:yjnI4cj1

明日買うぜ！！

228 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 01:49:32 ID:zKOoSH92

どうせ出るPK待ったほうが賢明

229 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 01:52:49 ID:7JhzqDNT

学舎とか鉄砲櫓のようなぶっ飛んだものを無くした革新という感じ

230 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 10:34:48 ID:IULSkSgk

そもそも信長が弱かったらNPCにした場合すぐ滅んで信長の野望どころじゃなくなるだろう

231 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 12:53:10 ID:yd8CTSji

後北条好きがいたけど、最初のシナリオだと、真っ先に後北条が滅亡する憂き目になるなw
なかなか楽しい。

232 ：人間七七四年：2009/10/22(木) 18:18:09 ID:+eNVnPxv

信長の野望　天道 Ver. 1.01　ダメなトコまとめ

・それが売りにも関わらず壊すか直すかだけで意味の薄いの道
・進入禁止なだけの山、おいおい道作りはどうした・・・
・すぐに裏切る不満だらけの年功序列サラリーマン家臣団
・道に沿ってしか移動せず挟撃壊滅しまくりなｱﾌｫAI
・国を空にし他国に攻め込むカスAI
・守れもしない最前線の街で技術研究を繰り返し資金を浪費する低能AI
・捕虜返還の条件にプレイヤーには金小札色々威だろうが楢柴だろうがかまわず要求するくせに自分の時はビスケットすら惜しむ強欲AI
・兵力0の工作部隊が触っただけでも支配権が移行し更地に戻る街
・建物建てたらはい終了、発展も拡大もないすぐ終わる箱モノ内政
・平らなだけで意味のない地形、視界？地形効果？対応AI作るの面倒なので。
・勢力範囲に影響を及ぼさない砦や櫓、お前らの街の前に砦建てたけど従わなくていいよｗww
・色が付くだけで意味のない勢力範囲、面倒なので4ｘ4の街のマス以外は不毛の地で。
・意味不明な街の固定技術レベル、死国民は生まれついてのｳﾞｧｶなんだから向上とか諦めろよｗ
・更に意味不明な街の技術移転
・街を奪われると無くなる技術
・偏諱なにそれ？な架空子の名前
・面倒すぎる米金取引、完全手動一回1000以下とか誰得
・何十万人でも篭城可能な城
・賃金兵糧を必要としない城守備兵、兵農分離ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
・役職官位家宝取得に必須なお留守番大名
・3個持ってくるのに1個しか売らない家宝屋
・わがまま公家の気まぐれ官位叙任、米持ってくる公家とか考えた奴死ねよ。
・官位叙任以外に存在価値のない朝廷
・隣接国は全て敵、外交？なにそれ、食えるの？
・大義名分？宣戦布告？んなもん関係ねぇ！俺たち蛮族戦争大好き小倭民！！殺し尽くせ焼き尽くせ奪い尽くせ！！！でも坊主が来たら停戦な。
・単なる大名な足利将軍家、討伐令じゃ諸大名に波多野氏追討を命じよ！！将軍様・・・討伐令ってなんですか？えーと・・・なんだっけ？
・接触して数字が減っていくだけの戦闘。今じゃ必殺！燕飛の術！ｼｬｷｰﾝ！！-1000、なにをこしゃくな！こちらは天弓の術じゃ！ﾋﾟｺｰﾝ！！-1500。
・一国の資源を使い果たす技術。鉄が要る？こないだ美濃の鉱山押さえただろうが！すいません刀狩研究するのに全部使っちゃいました、ﾃﾍｯ
・城の耐久度まで減らす槍衾や騎馬突撃。槍組ゆけ！堀を槍で埋め尽くすのじゃ！！ええい騎馬隊は何をしておるか！全員城門に体当たりじゃ！！！
・戦法半分以上意味不明、覇王の備ってナニ？竜撃ってどうやるの？射切は？影突は？神槍は？バカなの？中二なの？死ぬの？
・スッカスカの中国地方、隣の城まで徒歩2ヶ月。

233 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 12:12:25 ID:19LDoQr4

>>232

なんか同じコピペを何度も見た気がするが・・・

234 ：仙台藩百姓：2009/10/27(火) 13:28:22 ID:0VbALEGv

4年もかけてこんな糞ゲーしか作れないなんてコーエーももう終わりだお(　＾ω＾)
結局変わっているのはグラだけで全く進歩が見られない
むしろシステム的にはFC版より劣化してるお┐ (´ω`) ┌
PC性能が上がっても全く活かせてない
この程度なら画質落とせば8bitマシンの512Kソフトで十分だお(　＾ω＾)

235 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 14:33:44 ID:Uucmbfzs

■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 17:48:08 ID:Du7ELlvd0

めちゃくちゃ胡散臭いんだけど
だいたい何百年も前の人間の子孫だってどうやって証明するんだよ
家系図もいくらでも捏造できるし、織田という苗字だっていくらでもいるし
その苗字も後で名乗ったものかもしれないしな
天皇家や徳川家なら時代が近い分まだ信用できるけどな
織田家なんてちゃんと存続してるかどうかも怪しいってのに

あと親戚中『信〜』って名前をつけるとか
いやらしいにもほどがあるｗ
本人達もことあるごとに『織田の子孫』って自慢するし
どんだけ面の皮が厚いんだか
俺には詐欺師にしか見えない
皇族の名をかたる詐欺師によく似てるわ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

236 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 23:56:44 ID:tC+l3l8a

>>214俺がいる。
決して大友アンチではないし宗茂大好き人間だけど道雪はこれと言った武功ないのに過大評価されすぎだと思う。
せめて少数で毛利の大軍破って九州から撤退させた。ぐらいの一つでもあればまだ納得いくんだが実際はボロ負けだもんね。

道雪 統率88
宗茂 統率113

これぐらいでいいと思う。

237 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 00:36:24 ID:R8wT5Lab

ていうかさ、未だに戦闘力の概念を統率の一括りにしてる時点で無理がアリアリなんだよ。
（武勇なんて無双ちっくなものは勿論、論外として）

黒田如水と福島正則を比べてみて、同じタイプの戦の強さに思えるか？
片倉景綱と伊達成実でもいい
宇佐美定満と柿崎景家でもいい

完全に別タイプの強さだろ？
片や知能系、采配系。片や武闘系、ガテン系。

こんなもんは作戦司令官と現場指揮官としてハッキリとパラメーターを区別しなきゃならないんだ。
それが出来てないから、訳の分らない過大だ過少だという批難がでるわけで
考えれば当たり前のことだろ？

238 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 00:58:15 ID:R8wT5Lab

そういう当たり前な観点から戦が強い武将のタイプを、まず適当に分けてみた。

・采配系（90以上）・・如水、半兵衛、定満、勘助、雪斎、景綱、昌幸、道雪、業正
・統率系（90以上）・・正則、又兵衛、景家、孫市、勝成、成実、忠勝、元春、氏郷
・万能系（80以上）・・清正、昌景、家久、左近、宗茂、兼続、幸村、義弘、紹運

これが大名なら

・采配系・・元就、早雲、経久、秀吉、氏綱
・統率系・・義清、晴方、隆信、家康、勝家
・万能系・・謙信、信玄、政宗、元親、義重

こんな感じになる。中には判断が難しい武将もいるけど、強い武将ってのはタイプとして判別ができるわけだ

239 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 09:40:35 ID:dE6ygmbG

采配が上手いという事は統率がとれているという事だし
統率がとれているという事は采配が上手いという事だぜ？

240 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 21:09:05 ID:q1Cj3JVa

統率 最大指揮兵数に影響
　　　 統率1で100を上手く操れる。統率50の武将が１万率いると数の働きをせず
　　　 攻撃力、防御力、移動力低下。混乱なども起き易くなる。

戦闘 主に猛将系
　攻撃力に影響、篭城戦には影響するが城攻めには影響なし。

城攻 智謀が影響

この３つに最低でもわけるべき。
そもそも野戦が得意な人間が城攻めまでうまいかというと答えはNOだ。
逆もしかり。
上杉謙信、島津は野戦は強いが城攻めは下手。
秀吉は野戦は下手だが城攻めは得意。

241 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 22:05:37 ID:faRZlY7T

だから細かく分けると有名武将以外の設定が適当になるだけだろうが。
その手のスレでは何度も繰り返された議論。

242 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 22:08:00 ID:q1Cj3JVa

そうでもないよ。
昔PC9801時代の銀河英雄伝説�Vはパラメータ4つぐらいあった。
攻撃、防御、空戦、白兵戦だったっけな。
全然ややこしくなく面白かった。

243 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 02:27:16 ID:aBJwM5+h

それで皆はどんな風に遊んでるの？
二回クリアしたら、次何しようか困るｗ

244 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 06:38:21 ID:Cuwo9FTb

>>239
そういうのは、
1シーズンでホームランを50本も60本も打ってる長距離バッターでも
そんな数ホームラン打とうと思ったら打率も3割くらいは必要になる。
逆にイチローなみの高打率ならホームランもそこそこ打てる。
ってのと同じで、あくまで得意な物に付随してあるんだよ。
本当の特筆すべき能力は、長距離か高打率かで
それが采配系の戦の強さと統率系の戦の強さの違いでもある。

245 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 07:30:08 ID:UFgWUUcH

>>244
ヒント：87年セリーグ首位打者

246 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 09:23:47 ID:Cuwo9FTb

ランスとか篠塚なんて、それこそ現代でも語り継がれてるような特異なバッターであって
それこそ
篠塚＝半兵衛、雪斎
ランス＝柿崎、正則
こんな超特化型武将だったわけ

しかし、さりとて、これらの武将ですら
統率の機微、采配の妙を全く知らなかったと言えば、それは否なわけで
あくまで自身の本当の得意分野に没頭しただけ。

結局は、采配型戦上手と、統率型戦上手の違いを否定するには至らないわけだな

247 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 10:02:32 ID:N+Y9RprV

広島に正田とかいたよな

248 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 10:23:24 ID:bb5dQY1z

福島正則が月山富田城攻めてたら１０年たっても落ちなかった。
力攻めでこういう城は落ちない。元就の智謀でやっと落ちた。
やはり城攻めは智謀にすべき。

249 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:05:35 ID:Cuwo9FTb

>>247
そう。広島の正田や、巨人に河相のような自己犠牲に特化した厭らしい打撃選手がいたように
戦国の世にも、羽柴秀長や武田信繁といった、名補佐役？　トップを輝かせる名選手がいたわけだ。
彼らだってただバントが上手かっただけの選手ではなくて、その二番という役割に最大限徹した名選手だっただけであって
もし自由な1番や下位打線、さらには注目されるクリンナップを任せられたら、その任に徹してもっと違う成績を残せたに違いない。

また、阪神の和田や、ヤクルトの土橋のような一癖も二癖もある選手も戦国の世に溢れていたわけで
これが真田幸隆であり、松永久秀のような、質実剛健とは程遠いが決して相手に屈しない芯の強い食わせ者であったことは容易に判別できる。

つまりは古今東西、全てはこのようなタイプ別の最特化能力者たちによって作り出されてきたことなのだ。
ならば、知的な采配と武闘派な統率。これらを分けるべきは必然かと断じるのは当然かと思う。

250 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:18:23 ID:N+Y9RprV

河相がクリーンナップなんて打てるわけ無いだろｗ
3割打っていたもの、打てない球は犠打にすればよかったんだから
バントに精通するほど選球眼がよくなったというのもあるけどね

とりあえず、野球が好きなのはわかったけど、それを無理やり結びつけるのはよくねぇ

251 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:20:59 ID:MF3BCDJJ

>>238
一軍を率いて大した武功もなく、
関ヶ原じゃ宇喜多に押され続けだった正則が何でそんな高評価なんだ？

252 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:39:58 ID:bb5dQY1z

福島正則

こんなのせいぜい100人規模の隊長レベルだよな。
進めぇ、進めぇ！
って突撃するしか芸が無い。
とても統率あったとは思えん。

253 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:40:02 ID:Cuwo9FTb

>>250
河相がクリンナップ打てないのなら
長嶋は２番打てたのか？ということ

どちらもチームの打線を考える上で必要なポジションであり
花形がクリンナップで、それがいかに重要で能力のいるポジションであったとはいえ
じゃ、そのクリンナップ選手が河相と同じ犠打成績を残せるかというと絶対に違うわけで

結局、それこそが、采配と統率の違い。さらにいえば主役と脇役の違い。頭脳と肉体の違いなわけだよ。

254 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:50:41 ID:Cuwo9FTb

>>251
確かに福島正則は関ヶ原で宇喜多勢に押し返されていたが
じゃ、相手の宇喜多は全くの無能力なのかと言えば、それこそさにあらずｗ
この宇喜多こと関ヶ原に臨んで一番、やる気を魅せていた大名であって
それこそ有力家老衆の猛烈な家康支持を跳ね除けて、家臣団に関ヶ原こそ聖戦である！絶対に勝つべし！と
主張していた大名と、その軍団なんだよね

つまりはそれほどの統制された軍団を容易に打ち崩せないのは当然。
それが謙信や信玄のような軍神なら対処のほどもあるかも知れないが
あくまで戦上手の統率オンリー、猪特化型武将の正則には五分五分が必然で当たり前なわけだよ

それを分らずして低評価に下すのは、正則うんぬんよりも
単に、オマエ自身の評価能力に欠点があるとしか言えないな

255 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 11:58:29 ID:Cuwo9FTb

>>252
逆だよ
数が少ないほど、進め進めの猪タイプの存在感は増す。
だって作戦指示は後方に控えたお偉いさんに任せてればいいだけで
必要なのは自身の武力と勇ましい度量、根性男気だけなんだから。。

おまえに言って理解できるか分らんが、例えば
暴走族やヤンキー同士のケンカで知略や采配なんか必要か？
そんなものより、もっと決定的に必要なのは大将同士の度量、ケンカの強さだろ？
つまりはそういうこと。

現場により近い任務を任せられる人間ほど、自身のもつ直接的、肉体的な力が必要になったわけ
そに優れた武将が東軍の先陣を任せられた福島正則だったわけな。

256 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 12:16:14 ID:wFSiqBM2

ゲームの話しろよ。
愚痴ったって能力変化しねぇんだから。

257 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 12:53:20 ID:7F+GoZV6

鉄平は戦国武将にたとえると誰なの？

258 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 12:55:49 ID:Cuwo9FTb

ゲームの話ってなら
具体的に
どう革新と違う話をすれって言うんだよ！？

答えてみろよ。
このチョンシナ媚び犬よ

259 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 13:50:40 ID:MF3BCDJJ

>>254
宇喜多が強かったから、正則も強かったとは言えないだろうが。
袋叩きにあって、自陣地に引きこもるしか出来なかったのに。

260 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 15:22:51 ID:JJEz49k7

宇喜多の野望

261 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 15:25:39 ID:Cuwo9FTb

秀信軍を先陣切って打ち破ったのも正則なら
その岐阜城を落としたのも正則（輝政の抜け駆けもあったが）

実際に強くなければ、なんで東軍の先陣なんて切れるんだよ？

グループ内でオマエは一目おかれてるか？
おかれてないだろ？ｗ

つまりは、そーいうことだよ。
誰も屁たれに先頭なんか切らせないし、そんな約束しねーって

262 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 15:58:57 ID:CuuLG2Yv

秀信は籠城すればいいものをかっこつけて討って出て自滅しただけだし

263 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 02:05:15 ID:/1nW9mZu

福島が猛将ってのは、後世作られたイメージだろ？
朝鮮の役とか最前線にいても良さそうだが、後方で兵站活動。
関ヶ原で先鋒ってのも尾張国主で大身、
周辺の地域事情に詳しく治部相手の私怨もあるだろうし。

猛将なのに武功がない福島正則スレPart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233325235/63

1578　上月城攻め　首（数不明）　
1578　三木城攻め　首×2 知行200石
1581　鳥取城攻め　戦果不明
1582　山崎合戦　組頭×1　知行300石に加増
1583　賎ヶ岳合戦　一番槍（感状に記載あり）、一番首？（感状に記載なし）
　　　　　　　　　　　　大聖寺城主拝郷家嘉討取？（感状に記載なし）
　　　　　　　　　　　　知行5000石に加増
1584　小牧長久手合戦　後備
1585　紀州征伐　高井城攻略（元は寺、農民200人が篭城）
　　　　　　　　　　　畠中城攻略（千石堀城落城で戦闘前に農民兵逃走落城）
　　　　　　　　　　　左衛門尉任官　播磨龍野城主→伊予今治城主
1587　九州征伐　兵1200を指揮　
　　　　　　　　　　　伊予湯築城主　知行11万3200石
1588　肥後代官、検地
1590　小田原攻め　韮山城攻め先鋒（感状に記載あり）
1592　文禄の役　兵站、兵5000を指揮
　　　　　　　　　　　尾張清洲城主　知行24万石
1597　慶長の役　不参加
　　　　　　　　　　　侍従任官
1600　関ヶ原合戦　竹ヶ鼻城攻略（二の丸、三の丸守将の毛利広盛が正則に内応、杉浦重勝切腹落城）
　　　　　　　　　　　　岐阜城攻略（浅野幸長、井伊直政らと共同、織田秀信降伏開城）
　　　　　　　　　　　　秀吉からの預かり米10万石を家康に無償で提供
　　　　　　　　　　　　東軍先鋒
　　　　　　　　　　　　安芸広島城主　知行49万8200石
1602　右近衛中将任官
1614　大坂冬の陣　江戸軟禁
1615　大坂夏の陣　軟禁
1618　参議任官
1620　改易

264 ：仙台藩百姓：2009/11/01(日) 08:21:37 ID:bvpqFiLF

むしろイメージが決め手のゲームなのだからそこに文句言うのは筋違いだお(　＾ω＾)
でなくては甲信周辺で暴れてただけの武田軍団が最強だったり
たいした戦歴もなく配下に離反されまくりの謙信が統率ﾄｯﾌﾟだったり
ツッコミどころ満載すぎるじゃんお(　＾ω＾)

265 ：人間七七四年：2009/11/02(月) 13:57:13 ID:WbDOkaVI

>>253
原やモスビー等と同じくらいの得点力があったとでも？

266 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 01:09:07 ID:9qEkZOmO

史実通りなら福島は戦闘下げる代わりに政治を上げなきゃいかんが、それにも文句言うんだろうな。
大好きな石田のみっちゃんの敵として憎いだけなんだから。

267 ：人間七七四年：2009/11/03(火) 08:42:33 ID:aNUBcRtC

>>266
それで万事解決だろ？

268 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 00:45:18 ID:+7XROJx2

最近はもう史実の反映とかに凝りすぎ
無名武将のパラメータもやたら高くなってインフレになってつまんなくなった

269 ：人間七七四年：2009/11/05(木) 04:35:30 ID:FfbAsSBf

>>257
真田信行

270 ：人間七七四年：2009/11/08(日) 18:37:11 ID:EQ3wAmhu

天道は今までで一番酷いと思った。
今まではシステムとか色々変更点あったけど、
こんなに前作のグラフィック変更しただけだと、詐欺に近い。

271 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 20:14:56 ID:qvA+Fvyj

智謀の高い武将はクリティカルヒットみたいな機能をつけてほしいな
１０回に一回くらいは戦況を一遍させるような

272 ：人間七七四年：2009/11/10(火) 04:13:54 ID:dyWtTPQd

数カ国とったらあとは退屈な作業のルーチンワークなのを改善してほすい

273 ：人間七七四年：2009/11/11(水) 13:38:42 ID:IM/gNBFP

直江状(笑)がいちいちうざい

274 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 06:52:30 ID:7slCeF69

>>271
天下創世や三国志Xの決戦・戦役システムはたしかに復活させてほしいな

275 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 22:31:56 ID:/9LvrNei

信長の野望全国版からのユーザーだが、
目に見えて向上したと思えたのは群雄伝くらい。
あとは作品そのもがパワーアップキット（苦笑）
最近のはやる気すらしない・・・。

もはや独占禁止法的な歴史ゲームにおいて、
ライバルゲーム登場意外に劇的な質の向上は望めないと思うが、
マイナー武将に光をあてる意味では、
（買わないけど）これからも期待している。

・・・・んで、
言いたいのは、
今作の新規登場武将で気になる武将って居る？

276 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 02:18:06 ID:jdvoTsW4

とりあえず、信玄の顔がカピバラテイストになってないのが不満ｗ

277 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 19:43:51 ID:DIunMtpk

「独占禁止法的」なら無理矢理シェア分けられてそうなもんだが

278 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 23:23:46 ID:JQ7Q4ALo

いい間違いじゃね？
独占されてるって言いたいんだろ。

279 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 00:54:58 ID:Cpeu446X

言葉尻捕まえる前に
答えをちょうだいよ・・・

280 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 02:06:02 ID:SiidyF95

>>264
相変わらず残念な人だなｗ

281 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/11/18(水) 02:21:51 ID:32JWIOEX

残念ささえもネタだから仕方ない。

282 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:14:31 ID:5GdZ2L0u

氏政をしょぼく言う奴も多いが
国府台合戦の事を思い出して欲しい

283 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 14:30:39 ID:oXqrYgnI

氏政は時勢を見誤ってボロ負けして降伏して斬首されたからなあ
しかも親父には飯の食い方で駄目出しされてるし
それまでの功績なんて無かったことにしちゃうのがコーエー

氏直の戦闘力、統率力の見直しをしてほしい
親父をバックに最前線で指揮を取ってきたのは氏直なんだから

284 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 17:01:10 ID:RkAeDRhb

野戦では氏政と氏照るの連携は上手かったと何かの本で読んだ気もするので、
その辺のことも評価されればねー。

285 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 19:38:31 ID:nLt0JleF

でも突き詰めると
みんな頑張ってる、みんな凄い
ってことになりかねん

286 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 19:40:22 ID:oXqrYgnI

>>285
まさしくそれがコーエーの武田贔屓の正体でもあるんだけどな

287 ：人間七七四年：2009/11/18(水) 23:31:26 ID:PTcduruZ

肥はAI馬鹿なのしか作れないから
一部武将を異常に他より強くすることで難易度を上げる

288 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 16:58:12 ID:i+wSR1gA

能力値のバランスはそんなおかしくないだろ
１ヶ国統一した程度のマイナー勢力の当主でもやたら強くなってるし
仮にも大勢力の武田や上杉がチート級でもそんなおかしいとは思わない

289 ：人間七七四年：2009/11/19(木) 19:45:24 ID:t88inZMP

野戦が異常に強い秀吉とか萎える。

290 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 01:30:12 ID:GjESzPCW

城の数少ないし城も脆いし
糞ツマンネー野戦と城攻め分けてくれよ

291 ：人間七七四年：2009/11/20(金) 02:31:12 ID:heelIA5X

体験版だけで十分だわｗ

292 ：人間七七四年：2009/11/21(土) 21:07:23 ID:kgiw7Isc

信長の野望　天童

天童藩設立に至る壮大な物語

293 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 12:28:22 ID:9XbKkv2U

不満点を書くときりがないなこれは
なぜ「信長の野望　革新２」としなかったのか・・・

294 ：人間七七四年：2009/11/23(月) 18:29:51 ID:hUVGPG9C

そもそもスタッフはあの時代の歴史が好きで作ってるのか？
仕事だから・・・で作ってるような気がするぞ
自分らが楽しいと思えるものを作らないで、
高い料金とPUK方式で経費回収しようなんて
戦国時代の堺商人以上の畜生商人道だな・・・

もういい加減、信長の・・・ていう看板下ろせ
別ゲームと思えば多少は許せる

295 ：人間七七四年：2009/11/27(金) 02:30:50 ID:uFbqChna

我輩の野望

296 ：人間七七四年：2009/11/27(金) 08:45:29 ID:e3U7XsPD

ギレンの野望

297 ：人間七七四年：2009/11/27(金) 09:54:49 ID:E3WqY7II

>>294
当時の資料とか読んでないもん。イメージ・知名度優先。

298 ：人間七七四年：2009/11/27(金) 14:16:03 ID:WfpTgVIA

>>297
武将の評価もそうだけど、
一つ間違えたら国が滅びる・・・ていう緊張感あるシステムがない。
道・・とか村・・・とか、
やりたいのは戦国版シムシティかよ

299 ：人間七七四年：2009/11/27(金) 15:44:43 ID:5pYzBIq3

信長なんて織田・武田・徳川・上杉辺りのチート武将コレクション終わったら後はひたすら作業のキャラゲーだよな

300 ：人間七七四年：2009/11/27(金) 22:41:09 ID:izK2Mlye

どいつもこいつも忠誠100ばかりなのがつまらない。
忠誠を変化しにくくする、相性ももっとバラつかせる
一定以上の勲功の武将は、集落と兵力を割り当てねばならず
寝返ると全部持ってかれるようにする

301 ：人間七七四年：2009/11/28(土) 08:38:39 ID:pk12uhxY

能力値のつけ方がヒステリックだと思う
こいつは好きだわと思ったら、天下統一できんじゃねｗというぐらいの神能力値
こいつ気にくわねえ・・・って思ったら、米の売り買いしかできないぐらいの能力値

302 ：人間七七四年：2009/11/28(土) 13:46:30 ID:h3rpNMgx

>>301
以前の武田家は大名クラスの家臣がゴロゴロいたしね・・・
四名臣以外は平均値でおさめてほしいと思ってたら、
今作では多少下がった（さすがに贔屓が過ぎると思ったのか）

303 ：人間七七四年：2009/11/28(土) 14:01:56 ID:MMEOq/QH

革新からホントにつまらなくなった
脳筋的な国盗りゲーと割り切っても、ゲームとしても面白く感じられない

304 ：人間七七四年：2009/11/28(土) 17:40:40 ID:g7HOVchS

>>193綱成が陪臣？勉強しなおしたらwww

305 ：人間七七四年：2009/11/29(日) 01:34:23 ID:FCXF4Aj8

烈風伝から先のシリーズに馴染めない
道作るの楽しいよ
全国に街道をマスの目に敷くのも【天道】でいいですよね？

306 ：人間七七四年：2009/12/01(火) 17:41:47 ID:NUnvIYTv

戦がほとんど見てるだけでよくてツマンネ
強い武将集めるゲームだなこれ

307 ：人間七七四年：2009/12/10(木) 20:53:56 ID:MMuY6ftJ

技術開発いらねー

308 ：人間七七四年：2009/12/19(土) 17:30:52 ID:ITJDX0Pf

コーエー以外が日本の歴史シミュレーションゲームを作らなくなったからなあ
「出してやるだけありがたいと思え商法」になるのも競争相手が他にいないからだし

309 ：人間七七四年：2009/12/21(月) 18:25:36 ID:0JUVs7fA

うむ

310 ：人間七七四年：2009/12/26(土) 12:55:22 ID:4aH81Ara

天道はもはや歴史シュミレーションじゃない
戦略性ゼロだし、必殺技とかアホらしい

311 ：人間七七四年：2010/01/08(金) 14:25:31 ID:2EoWrI4q

シ　ュ　ミ　レ　ー　シ　ョ　ン
〜〜〜〜

312 ：人間七七四年：2010/01/09(土) 11:30:07 ID:2KJs78JN

見事な糞スレですね

313 ：人間七七四年：2010/01/24(日) 17:57:16 ID:q1siPK8w

ここの奴らはどうせ買ってもいないのにクソゲー評価してるだろ

その証拠に体験版にしか出てない北条氏綱の名前が出てるｗ

俺は買ったから言えるよ

確かにクソゲーだ

314 ：人間七七四年：2010/01/31(日) 14:43:56 ID:mkbWQ+o/

結局クソゲーなんかいwwww

315 ：人間七七四年：2010/02/28(日) 19:51:50 ID:bRXK5ZrK

ゴミゲーム
ゲーム返すから、お金を半分返して欲しい。

316 ：月孔雀：2010/03/03(水) 19:40:02 ID:Yeu5fra3

三国志１２に期待。
おそらく、女性でも参戦可能な武将プレイか？
ちょっとエッチなゲームになりそう。。

２０１２年末、発売と見た。

317 ：人間七七四年：2010/03/03(水) 23:22:42 ID:nPPsFr8U

>>316
三国志は１１で終わりで
もうでねーよｗ

オンラインに方に向かった

318 ：人間七七四年：2010/03/08(月) 07:04:46 ID:72E6hSK4

ジンギスカンの続編をいまだに待っている俺ガイル

319 ：人間七七四年：2010/03/09(火) 17:41:26 ID:wUSw+ICV

ソニ山サマ男の生き様を見せ付けてやるがいい

320 ：人間七七四年：2010/03/10(水) 19:27:27 ID:WY7Q0UXr

戦国史みたいなゲームは作れないのか
城の数少なすぎそれに伴い大名家少なすぎ、外交の価値が低い
なんでいつも前作で好評だった要素を新作で捨てるのか、苛立つ
蒼天録の城、武将数と外交に革新の戦闘、内政、グラフィック合わせればいいのに！

321 ：人間七七四年：2010/03/13(土) 01:13:36 ID:wjJLna6U

実につまらん。ふんげ

322 ：人間七七四年：2010/03/16(火) 21:30:26 ID:B6/kmIOv

光栄で作れないんなら、他のソフトハウスが作ってくれればいいのにな
SFCやPS・SSの頃までは、よその会社でも良作の戦国ゲームが出てたのにね
光栄みたいに格好いい顔グラを作れる所が無いのかな、顔グラは重要だよねウン

323 ：人間七七四年：2010/04/12(月) 12:47:20 ID:2ahrMLR4

このゲームで初めて信長の野望をプレイした自分にとっては神ゲー
皆目が肥え過ぎてるんじゃないのか？

324 ：人間七七四年：2010/04/12(月) 15:09:52 ID:nqZMEQ7R

>>323
前作のがマシだから
これをやる意味がないと憤慨している

325 ：人間七七四年：2010/04/14(水) 00:01:42 ID:JFv9qkod

○○と合わせれば〜 というのはたいてい地雷

326 ：人間七七四年：2010/06/08(火) 04:22:21 ID:8PEbQwIk

信長もういらんから太閤5の改良版6を作ってくれ

327 ：人間七七四年：2010/06/08(火) 05:35:12 ID:OK7xsX6j

>>323
シリーズ物に懐古はつきもの。
「ドラクエは○まで〜FFは○まで」ってなかんじで。
そしてこのシリーズ買うやつは大抵古参のオッサン。
新しいもの取り入れていけばどんどん評価は落ちる。

328 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2010/06/08(火) 23:29:20 ID:jys6cATz

新しい概念を取り入れないと進化は起こらない。それが世間にウケるか否かは別物。

ゲームをよく知らないオレの感想。

329 ：人間七七四年：2010/06/09(水) 07:56:44 ID:3Bv5sqIa

>>297
史料なんて読んでないな。軍記物のイメージ最優先でしょ。

330 ：人間七七四年：2010/06/11(金) 20:50:34 ID:OaIeM0+W

というか自分が好きか嫌いかの直感だけで作ってるだろ
多少の武功があっても今のモラルに反する乱行とかあったら､統率6　戦闘10　智謀3みたいな
外交僧以下なヒステリーな能力値をつける

331 ：エース：2010/06/12(土) 04:52:11 ID:LOflb/i5

まずなによりＣＯＭの思考ルーチン！　武将　金　米　城　を大事にしなさすぎる！！　外交の重要度が低すぎ！！　内政の重要度も！！

332 ：エース：2010/06/12(土) 05:00:08 ID:LOflb/i5

三国志１１でもそうだけど、誰もが思ってる！　その数で攻めたら守れないだろ！とか・・いくらなんでもそこは改善すべき！　街道がどうとかよりまず誰もが思うおかしいだろ！・・てきなとこを改善したうえでの新システムだと思う！

333 ：S.C.爲作 ◆S.C.T/lLWs ：2010/09/15(水) 17:20:56 ID:BMzXgEV+

PKくるぞ

334 ：人間七七四年：2010/09/29(水) 15:38:36 ID:6A68b5LA

女謙信萌える

335 ：人間七七四年：2010/09/30(木) 10:21:18 ID:JFPS0JoS

なんでありえない兵器とか導入したんだろう。誰得だよ

336 ：人間七七四年：2010/10/02(土) 23:35:36 ID:Qx0zMj/g

最低でも従属の復活、同盟軍の為の長距離遠征、家臣団の明確な序列化、兵数制限はやって欲しい。
後、支城建設の自由度を高めにして、諸勢力の数を増やして欲しい。
山陰のスポンジっぷりもなんとかして、固有技術の数も増やして欲しい。

337 ：人間七七四年：2010/10/04(月) 11:14:38 ID:LzGay6fw

この前買った信長の野望iPhone版でも安芸と長門と周防が一国としてまとめられてたし、
コーエーは中国地方に何か恨みでもあるのか？

338 ：人間七七四年：2010/10/05(火) 17:54:12 ID:XW/ij1Zl

>>337
しかし、実際中国地方は大内・尼子が滅んで毛利が統治するようになってから
合戦らしい合戦が無いので資料に乏しいという現実もある。
戦国前半期はいろいろあるけど後期になると、とんと資料がない

339 ：人間七七四年：2010/10/07(木) 03:37:21 ID:HMdUmhnA

弱小勢力が登場するシリーズでは同じような石高の律令国でも
・小豪族がひしめく騒乱中の国（２〜３城）
・一国支配が続いて安定した国（１城）
という格差があったなあ。
本来は
常に騒乱が勃発していた律令国よりも
一国支配して安定した律令国の方が人民の流入があって裕福だったはずだが、
騒乱国のほうが安定国よりも２倍も３倍も生産力が高くなってしまう。

340 ：人間七七四年：2010/10/07(木) 08:09:48 ID:5VJ8B7QD

天下創世だったか革新だったか忘れたがそのあたりで一気に城の数減ったんだよな
蒼天録くらいの城数に戻してくれないかなぁ

341 ：人間七七四年：2010/10/07(木) 11:05:18 ID:5u577A+A

>>337
長門と周防がまとめられてるのは旧作で多いが、安芸までとはひどいな
そしていつも存在を忘れられてた備後さん

342 ：人間七七四年：2010/10/07(木) 11:31:48 ID:4vTQPUaR

シブサワコウの出身地が福島だったりするんかなw

343 ：人間七七四年：2010/10/07(木) 12:45:32 ID:h7r2Inbg

>342　って略すなによると栃木出身のようだ。隣だね。

344 ：人間七七四年：2010/10/07(木) 14:50:30 ID:HMdUmhnA

岩代なんて律令国じゃないけどいつもあるんだよな。
あと羽前・陸前は２城あるな。
北東北は不遇だが南東北は優遇されている

345 ：人間七七四年：2010/10/08(金) 12:32:33 ID:vYOGx5TR

>>341
iPhone版の信長の野望って基本的に全国版の
移植物なんだよ。

で、80年代の全国版から長門周防安芸は一国あつかい…

346 ：人間七七四年：2010/10/27(水) 16:23:19 ID:YErA1cg1

シミュレーションゲームも歴史モノも興味がなかったんでずっと手を出してなかった信長の野望。
アマゾンの評価を気にせずなんとなく初めて手を出したらナニコレ、超面白い。
ずっと寝不足。

で、調べると天道よりも革新の方が評価が高いような、高くないような。
天道から入った人が革新をやったら楽しめるかな、どうかな。

347 ：人間七七四年：2010/10/27(水) 17:29:13 ID:DTStNjAq

好きな武将を活躍させて楽しむキャラゲーとしてならそこそこ遊べるゲームだからなこれ
戦略SLGとしては色々な要素が過去作と比べても簡略化し過ぎで駄作だから
洋ゲーの戦略SLGとか遊んでる人には大不評なんだよこれ

348 ：人間七七四年：2010/10/27(水) 17:56:10 ID:YErA1cg1

つまり革新の方がまだ戦略SLGとして楽しめそうってことでOK？
それとも大差ない？

難しそうなSLGやってる人からしたら天道って駄作なんだろうね。
俺みたいな初心者には十分だけど。

つーかここの住人歴史に詳しすぎ。
好きなんだね。

349 ：人間七七四年：2010/10/29(金) 16:25:37 ID:ytbw4Nc5

>>348
天道と比べて革新はサッパリしてるかな。
天道は領地とって道ひいて…とやることが多いけど、
革新は技術開発して城取りに行くだけだから。
色んな動画上がってるから見るといいよ

350 ：人間七七四年：2010/11/21(日) 19:51:59 ID:52gDihV+

糞ゲー

351 ：人間七七四年：2010/11/23(火) 11:16:24 ID:StlG/InB

パワーアップキットが出たら買おうと思ってた。
来月出るから楽しみ。

352 ：人間七七四年：2010/11/24(水) 18:04:07 ID:EHq8Tff4

蒼天録までしかプレイしてないな。
PKの早雲シナリオは新規武将がたくさんいて良かったわ。
天下創世は買ったがシナリオがありきたりでつまらなそうでプレイしないままだわ。
早雲シナリオが収録されてるなら新しいやつ買ってやってもいいが
いまのやる気のないいい加減コーエーの搾取体質じゃやらないだろうな。
チンギス�Wの続編出して欲しいわ。

353 ：人間七七四年：2010/11/30(火) 11:09:04 ID:TzsN6/Sa

もう直ぐパワーアップキットが発売。
キットが出たら買おうと思ってガマンしていた。
↑レス見ると革新が楽しかった人は天道も楽しいみたいだし、すごく楽しみ

354 ：人間七七四年：2010/11/30(火) 17:56:44 ID:Z/YaUvnB

パワーアップキットは、朝廷外交も出来るらしい。
やっぱり、朝廷、幕府がきちんと存在しないとつまらないね。

355 ：人間七七四年：2010/12/05(日) 10:42:08 ID:4unj3228

追加シナリオに魅力を感じさせない手抜き感が相変わらずだな。
武将追加数はあんまり無さそうだし
城数も少ないままだし
これで商売しようとする搾取ぶり

356 ：人間七七四年：2010/12/06(月) 10:00:25 ID:/MKipUvN

なんか必殺技の撃ちあいみたいなゲームになっちまったんだなノブヤボ

357 ：人間七七四年：2010/12/28(火) 16:09:44 ID:i2l5C2ll

そうね
武将風雲録リメイクのDS2でも、信長が鉄砲撃つと「魔王が地獄の門を開くぞ」とか言ったりするし
濃姫の統率が70、立花ギンチヨが90以上もあったりするし
徐々に無双化してきている

358 ：人間七七四年：2011/01/11(火) 14:47:28 ID:maGs3yY4

革新のPKも諸勢力追加でCPUが自滅するようになる酷いPKだったが
天道PKも追加要素のせいでバランス崩壊な糞PKで駄作決定みたいだな

359 ：人間七七四年：2011/07/10(日) 01:21:27.72 ID:pPZhxOs8

面白そうだね

360 ：人間七七四年：2011/08/30(火) 14:01:51.94 ID:tO3pG7x9

>>356
必殺技の撃ち合いの三国9がニコ厨に絶賛されてるのを見るに無双からはいった奴とか
戦争至上主義が優位みたいだ
自分は国作りしてからしこしこ侵略したいタイプだからつらいな

361 ：人間七七四年：2011/08/30(火) 14:42:57.12 ID:tO3pG7x9

>>212
御輿のおっさんが武勇85ってすごくね>>205の槍大膳さんと同じとかわろえる

362 ：人間七七四年：2011/08/31(水) 20:19:04.02 ID:EiLyd+Xp

チャリオットみたいなんじゃね？

363 ：人間七七四年：2011/09/05(月) 11:44:59.08 ID:TFUv9SuN

コレおもろいの？

364 ：人間七七四年：2011/09/06(火) 01:08:13.19 ID:nwbPR5go

>>363
つまらない

365 ：人間七七四年：2011/09/06(火) 16:35:50.93 ID:1pef+w6r

くそげーつまらんだっけ

366 ：人間七七四年：2011/09/06(火) 20:46:35.38 ID:vYPNhD7h

それって三国志11

367 ：人間七七四年：2011/12/05(月) 23:28:49.64 ID:BnV52iRJ

板違いに付き誘導

歴史ゲーム板
http://yuzuru.2ch.net/gamehis/

368 ：人間七七四年：2012/01/01(日) 23:15:37.20 ID:rafzYYOh

天下創世、戦闘が長くてつまらない。
自分とこの築城は意全然味無いし、決戦にでてくる武将弱すぎ。
天道とどっちが面白い？

369 ：人間七七四年：2012/01/24(火) 01:11:39.05 ID:hKpG0aYS

似たようなもん

370 ：人間七七四年：2012/02/13(月) 13:26:17.10 ID:0h58QGeY

革新・天道はオッサン達には不評だろうな。
ちょうどファミコンが一番良かったとか言ってる人達と同じ。

371 ：人間七七四年：2012/09/01(土) 21:59:17.50 ID:GvN/rrmo

だよな

372 ：人間七七四年：2012/09/02(日) 00:25:38.29 ID:/h+9BCfV

朝廷や幕府の存在感がなくてつまらないな。
家柄や権威が本当に重要視されていた時代なのに。
守護とかの権威に任命されてないと反乱が起きやすいとかまで取り入れるとリアル

373 ：誘導：2013/02/09(土) 22:58:45.96 ID:0Kfe1ED8

信長の野望 天道 139里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1360009177/

374 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています