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イタリア旅行 Part75

1 :異邦人さん:2013/10/21(月) 22:21:50.93 ID:hNukElQ60
イタリア旅行について語るスレッドの第75部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ
イタリア旅行 Part74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1370632268/

2 :異邦人さん:2013/10/21(月) 22:23:11.03 ID:hNukElQ60
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(伊・英・仏・独・西語版) (2012,feb 更新)
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 :異邦人さん:2013/10/26(土) 22:05:13.17 ID:xVn2ry1ei
バチカンでのミサに参加した方いらっしゃいますか?
初めてのイタリアで、参加するのは敷居が高いでしょうか

4 :異邦人さん:2013/10/27(日) 09:22:42.80 ID:U3ZLWnpV0
カトリックの信者の方でないのなら
お住まいのお近くのカトリック教会で相談されて
可能なら日本のミサを経験されるのがいいと思います

観光のための行事ではないので
そこはちゃんと理解して参列しないと
大変失礼です

5 :異邦人さん:2013/10/27(日) 12:19:49.56 ID:Gdpl9g9wi
いやいや信者でないなら日本でもミサに参加するのは失礼でしょ…

6 :異邦人さん:2013/10/27(日) 14:47:01.13 ID:K3I1ZiR40
昔、神父を目指してるガチのカトリック信者の友達とローマに行って、
「ミサに行こう!」というのでそいつに連れられて教会に行ったら、
二人ともつまみ出されたことがある。
もうね、日本人ってだけで一律に異教徒観光客扱いだったさ。
日本の教会に事前に紹介状でも書いてもらわなきゃダメなのか?
とそいつは愕然としていたが。
教会にもよるんだろうけど。

7 :異邦人さん:2013/10/27(日) 14:48:41.37 ID:6AhUckUs0
さすがに嘘ネタだろww

8 :異邦人さん:2013/10/27(日) 15:34:24.82 ID:JxjdVrT80
バチカンのミサ参加にはは前もって招待状をもらっておく必要があったんじゃない?

9 :異邦人さん:2013/10/27(日) 16:00:45.81 ID:LzLTmWIci
クリスマスミサとか特別なもので無い限り、必要ないみたいだけど

10 :異邦人さん:2013/10/27(日) 16:12:56.64 ID:K3I1ZiR40
>>7
いや、マジで。
バチカンではないけどね。

11 :異邦人さん:2013/10/27(日) 16:14:34.68 ID:K3I1ZiR40
ミラノのドゥオモだと「日本人向けミサ」が毎週金曜日に開催されてるね。
バチカンにもあると思うけど。

12 :異邦人さん:2013/10/27(日) 16:28:14.76 ID:LzLTmWIci
>>10
なんて言われて、追い出されたの?
正当な理由つけらんなくね?

13 :異邦人さん:2013/10/27(日) 16:50:43.48 ID:K3I1ZiR40
>>12
実際あーだこーだとやりとりしてたのは友人なのでよくわからんが、
とにかく「観光客はミサはダメ」の一点張りだったような。
そいつはしまいに自分のロザリオ出して見せてたけどダメ、
いかんせんイタリア語が出来なかったんだよ。
自分は信者じゃないから別に入れなくても構わないけどー、とシラけてた。
パンテオン近くの教会だった。

14 :異邦人さん:2013/10/27(日) 16:58:42.42 ID:LzLTmWIci
ローマの教会なんかだと、世界中から信者が集まるはずだから、観光客でもokでいいと思うんだけどなあ

15 :異邦人さん:2013/10/27(日) 17:55:24.80 ID:0iASxoU50
>日本人ってだけで一律に異教徒観光客扱いだったさ
ま、普通そうだろうな。半島人が優先。

16 :異邦人さん:2013/10/27(日) 17:59:48.36 ID:LzLTmWIci
まあ、髭はやした中東系の顔だったりすると更に差別受けるんだろうなww

17 :異邦人さん:2013/10/27(日) 18:31:41.04 ID:kmmZcV6M0
いや、そのへんは教会によって違うんよ。
地元の檀家集のような信者さんたちのための教会と、
布教活動を目指しているところと、
観光客向けのところと、
それぞれいろいろ

18 :異邦人さん:2013/10/28(月) 01:20:08.28 ID:i4HFDQ5a0
>>3
ミサがテレビで放送されていることは知ってる?言葉はわかる?

参加というのが気になるけど、もしカトリック教徒であれば、
教区の神父に相談すれば、紹介状も書いてくれるのでないかな?
教徒でなければ書いてくれるわけないだろうけど。

場合によってはカトリック教徒になる
という覚悟があって、イタリアでミサを見たければ、
県庁所在地規模の都市の教会は、見学させてもらえる可能性は高いよ。
自分は仏教徒だけどカトリックに興味があること、
仏道とカトリックは両立すること、をイタリア語で説明できれば
きっと見学を許してくれるよ。

19 :異邦人さん:2013/10/28(月) 13:02:14.05 ID:WSoG/ob10
>>17
ローマの教会見て回ってると、
何とか県人会のノリというか、国ごとのコミュニティ会になってる教会あるね。
在伊フランス人会だったり、ブラジル人会だったり、フィリピン人会だったり。
初期キリスト教遺構巡りしててたら、プラッセーデ教会だかプデンツィアーナ教会だかがフィリピン人会だった。
日本人ならジェズ教会に行けば良かったのかもしれないな。
そういえばジェズ教会、今は法王出して盛り上がっているのかな。

20 :異邦人さん:2013/10/28(月) 21:53:05.82 ID:TeDb+4Hs0
>>19
なんで遺構巡り?

21 :異邦人さん:2013/10/28(月) 22:48:19.82 ID:WSoG/ob10
>>20
趣味。
過渡期時代の初期キリスト教やさらにその前のミトラ教遺構とか、
そっちの方がローマらしくておもろい、と個人的に思ってるだけ。

22 :異邦人さん:2013/10/28(月) 23:35:00.08 ID:bL7770Tg0
面白そうだなそれ

23 :異邦人さん:2013/10/29(火) 21:52:41.84 ID:fQrNA/ym0
ローマといえば教皇さんの失言が話題になってるね。揚げ足取りなんだろうけど。
豪邸に住むわけでもなく、清貧を通していることは、ある意味革命的だよね。
教皇聖下より贅沢してる多くの高位聖職者は、最近過ごしづらいだろうね。

24 :異邦人さん:2013/10/29(火) 22:02:25.57 ID:0U22eyGO0
>>23
教皇の失言って、ハンセン病云々のやつ? 揚げ足取りっぽいなと自分も思った
文章全体を見ないと何とも言えない部分もあるだろうけど、
あれは現実の病名としてじゃなくて、聖書に出てくる語句(病名)として言ったんじゃないかね

25 :異邦人さん:2013/10/29(火) 22:31:18.63 ID:fQrNA/ym0
出世主義はライだと言ったみたいだね。
幹部候補生を前に。
たしかに多くの聖職者が出世して贅沢してる現状を見ると、
そう言いたくなるよね。
16世とは対照的かな。

26 :異邦人さん:2013/10/29(火) 23:13:40.28 ID:motyajay0
らい病は伝統的に聖書にもたとえ話とかでよく出てくるからねぇ。
ただ、科学知識もなんも無かった2000年前の感覚を現代でそのまま使うってどうなのよ。
それもまた伝統か?

27 :異邦人さん:2013/10/29(火) 23:28:59.68 ID:DQ9kBNBx0
聖書に頻繁にでてくるからこそ、たとえ話として使ったのだろうね。

それにしても、出世主義の感染力はかなり強いぞ。
贅沢したくて聖職者になるやつは、あまりいないだろうけど、
偉くなるとほとんど皆贅沢したくなる。

28 :異邦人さん:2013/10/30(水) 09:12:20.12 ID:t2Txtf6J0
ハンセン氏病と言い換えればOK

29 :異邦人さん:2013/10/30(水) 09:15:26.34 ID:vnXeEI3r0
失言扱いされているのは、言葉の置き換えをするかどうかじゃなくて、
病気を「悪しきもの」として引き合いに出したことらしい
いわば「○○は××の癌」という言い回しについて、「癌を差別した!」と言うような感じ
別に患者を引き合いに出したわけじゃないのに、揚げ足取りっぽいよね

30 :異邦人さん:2013/10/30(水) 11:34:32.37 ID:IJGMOfio0
この超つまんない展開をなんとかして

31 :異邦人さん:2013/10/30(水) 14:49:43.68 ID:uemJYxDe0
インテル戦を観に行く予定なのですが、ローマでもチケット買う事は出来るのでしょうか?

32 :異邦人さん:2013/10/30(水) 15:13:54.43 ID:DLrly/Nu0
サンシーロホームか?
無理やろ

33 :異邦人さん:2013/10/30(水) 16:59:46.73 ID:sMVAo/LS0
席種によるとは思うけど、認定されたタバッキであれば買えるんじゃないかな。

ボローニャのタバッキ(アルテミオ・フランキ脇)でチェゼーナの試合のチケット買ったことあるぞ

34 :異邦人さん:2013/10/30(水) 21:19:59.49 ID:MrbNKSIUi
BPMって銀行では無理なんですか?
サンシーロです。

35 :異邦人さん:2013/10/31(木) 10:16:43.68 ID:7o8CX/Xd0
オーベルジュ(宿泊できるレストラン)って、ドイツやフランスにはよくあるけど
イタリアではあまり聞かないよねぇ。アグリツーリズモと呼ぶのかな?

36 :異邦人さん:2013/10/31(木) 16:04:43.74 ID:0l3YhrD00
>>35
宿つきの食堂は結構あるよ。
アグリツーリズモもそうだけど、あれは農家が経営しているものだから。

37 :異邦人さん:2013/10/31(木) 16:08:59.91 ID:7o8CX/Xd0
>>36
その宿つきの食堂、呼び方は何?

38 :異邦人さん:2013/10/31(木) 16:15:05.46 ID:cmmhc0Fk0
ペンショーネってなのは沢山あるけど、
レストランは必ずしも併設されてるとは限らないね。
レストラン併設、というか、レストランが兼業でやってる宿みたいのはチラホラあるけど。

アグリトゥーリスモは宿泊出来る体験型農家、なので、
まあ食堂はあるけどレストランが売り物とは限らないし、
自炊タイプも多いし。
オーベルジュみたいにそう言うスタイルを一語で表す単語あるかな?
レストラン兼業の宿と言えば「ロカンダ」だろうかね。
ちょっと「旅籠」的な古めかしさはあるけれど。

39 :異邦人さん:2013/10/31(木) 16:36:43.54 ID:7o8CX/Xd0
>>38
なるほどロカンダはいいですね。旅籠とか割烹民宿みたいな古い感じは出ますね。
緑の辞書には「小さなレストラン兼ホテル」とあります。でも泊まったことないかなぁ。

一方アグリトゥーリスモは近年の進化した田園観光形態ですね。
オルチャ渓谷では泊まり、サルディーニャでは食事だけ利用したことがあります。

40 :異邦人さん:2013/11/02(土) 09:02:37.48 ID:uI0LAJkS0
>>30
この展開で満足だろ。

41 :異邦人さん:2013/11/03(日) 15:08:18.99 ID:Mh/r2HG2i
ローマ歌劇場って、11月前半はオペラ、コンサート、バレエ等公演一切なし?

42 :異邦人さん:2013/11/03(日) 15:27:49.79 ID:zPsAgF5b0
>>41
みたいだね
10月末までが旧シーズンで、新シーズンのチケット発売が11月9日かららしい
ということは11月前半はちょうどシーズンとシーズンの谷間でお休み

43 :異邦人さん:2013/11/03(日) 18:29:26.93 ID:Mh/r2HG2i
>>42
やっぱそうか/(^o^)\
念の為で聞いてみたけど、レスありがとう
諦めてお洒落なリストランテでも探すわ

44 :異邦人さん:2013/11/03(日) 18:34:55.76 ID:zPsAgF5b0
>>43
他の劇場とか教会でのコンサートではダメ?

45 :異邦人さん:2013/11/04(月) 04:30:00.67 ID:9xWLlgPxO
某旅行会社のツアーで初めてイタリア行きます
オフシーズンって事で旅行代金自体は安くなっているのですが
オプショナルツアーの代金やミールクーポンは今月から高く設定されています
何故でしょう、利用者少ないからですかね

また、御存知の方がいらしたら教えて頂きたいのですが、ベルトのサイズ表記はcmでしょうかそれともインチでしょうか
120cm位の長いものは普通に売っていますか?

46 :異邦人さん:2013/11/04(月) 04:37:13.49 ID:YqXxkn0K0
メンズはcmだが、レディースは知らない。
但し生産国によるから一概に言えないんじゃないか、イタリアで売ってるから
イタリア製と限らないし。

47 :異邦人さん:2013/11/04(月) 04:40:17.28 ID:YqXxkn0K0
120cmね、当然普通にはない。俺の行く店には無いな。
探せばあるに違いないと思うよ。但しオサレなのはないかもな。

48 :異邦人さん:2013/11/04(月) 04:40:56.93 ID:YqXxkn0K0
120cmね、当然普通にはない。俺の行く店には無いな。
探せばあるに違いないと思うよ。但しオサレなのはないかもな。

49 :異邦人さん:2013/11/04(月) 05:43:50.49 ID:51cnT02f0
イタリアはメートル法採用だからcm表示だよ。
120cmのベルトは需要と供給からしてアメリカやイギリスの方が
豊富に置いてあるかも。あとガタイのいい人が多いドイツとか。

50 :異邦人さん:2013/11/04(月) 05:46:48.74 ID:F/aFyf9m0
ここで聞くより店内で聞くほうが確実だね。イマカラツクルヨなんて言いそうだし。

51 :異邦人さん:2013/11/04(月) 08:10:19.20 ID:yRrQZCRu0
>>45
オプションツアーは人が集まらないと割高になるからね。

ツアーで行くとなると、移動にはバス利用となると思いますけど
あまり前の座席に座らない方がよいかも。
車間距離を取らないから、乗っている側にとっては心臓に良くないw
それと、もしカプリ島に行くのであれば、酔い止めは忘れずにね。

52 :異邦人さん:2013/11/04(月) 08:25:01.53 ID:jtoQnUJ2i
>>44
そんな方法もあるのか!
ローマ近郊で探してるから、他劇場は視野に入れてなかったんだけど、
教会コンサートの開催情報とかは、どういう風に調べたら良い?

53 :異邦人さん:2013/11/04(月) 08:50:45.54 ID:yRrQZCRu0
>>52
日本語のサイトだけど、こんなのはどうですか?
http://www.classictic.com/jp/

54 :異邦人さん:2013/11/04(月) 13:51:13.43 ID:9xWLlgPxO
>>46-50
ありがとうございます
cm表記なのは安心しましたが、イタリアはそんなに大きいサイズがあるわけではないのですね
60代メタボオジサンな父への土産なのでそれ程オサレである必要はないかと思っています
ベーシックな革ベルトを頑張って探してみます

>>51
車間狭いんですね
席選べるかはわかりませんが出来るだけ真ん中辺りを選ぼうと思います

55 :異邦人さん:2013/11/04(月) 17:03:46.53 ID:F/aFyf9m0
>>52
ローマの観光案内所で、滞在当日からやってるコンサート情報とか探してもらえば
時刻とか料金とか教えてくれるくれると思うよ。教会だと無料なんかもあるかもしれない。

56 :異邦人さん:2013/11/04(月) 17:55:38.12 ID:+/zgBCPf0
コンサートや劇場の公演情報は、観光案内所に
今月の公演、みたいにまとめたフリー冊子が置いてあったように思う
見当たらなくても、言えばおくの棚から出してくれるよ
教会の無料コンサートとか小さい公演まで網羅してるかは知らんけど、
観光の行き先に困ったら観光案内所で相談するのが一番だよ

57 :異邦人さん:2013/11/04(月) 21:37:23.10 ID:LcdsJixx0
カプリ島行く船、具合悪そうな人には
素早く袋が配られる。

58 :異邦人さん:2013/11/05(火) 01:07:17.86 ID:0HqtVNAj0
月末ミランの試合見にサンシーロ行く予定なんだけど、ホテルドゥオモの近くだからドゥオモからトラム乗ろうと思うんだが直通って今工事中で運行してないってホントかわかる??

59 :異邦人さん:2013/11/05(火) 07:27:13.73 ID:WGnuG+bT0
>>58
去年の秋に行ったけど、散々情報探したけどトラム情報見つけられなかったよ。
仕方ないので、行きは地下鉄駅近くウロウロしてたら交番近くでシャトルバスを発見して乗れた!
帰りは降りたところから乗れるかと思いきや、バスが全くいなくいて、人の波に流されて歩いたら
結局地下鉄駅まで着いちゃった。
いまいち情報ないんだよね〜

60 :異邦人さん:2013/11/07(木) 03:51:31.80 ID:wkgHmsox0
>>1
オツカレサマデス

61 :異邦人さん:2013/11/07(木) 10:03:24.32 ID:iujLkFRA0
>>58
海外サッカー板で聞いてみたら?

62 :異邦人さん:2013/11/07(木) 10:04:42.31 ID:iujLkFRA0
>>55
無料になっていても献金箱があればいくらか入れておくとよいと思う

63 :異邦人さん:2013/11/07(木) 19:50:21.12 ID:7CkfG2BZi
>>53
わたしもこれ使ってるわ。小さめのコンサート探せて嬉しいけど、もうちょっと情報が増えるとうれしいなぁ。

64 :異邦人さん:2013/11/09(土) 09:08:17.33 ID:9hELzs6v0
>>34
インテルホームのチケットは今年から銀行では買えません。
インテル日本語公式サイトのホームページにチケット購入ページがあり、
そこでカード決済して送られてきたpdfチケットを印刷して持っていくのが楽かも。
他都市でもviva ticketというチケット販売会社と提携しているお店なら買えます。
詳しくはインテル公式サイトを見てください。

>>58
トラム16番は今もスタジアム前までは行きません。地下鉄赤線ロット駅でスタジアム直通巡回バスに乗り換えるべし。
ロット駅前のバス乗り場のロータリーでも一番スタジアム寄りの奥になります。
人の流れに乗ればバス乗り場まで行けると思う。
帰りはもちろんスタジアムからロット駅まで15分かけて歩いて帰ってください。
サンシーロ競馬場の落書きされた長い塀が目印になるかな。
Googleマップストリームなどで予習しておくと良いかも。

65 :異邦人さん:2013/11/09(土) 10:25:31.90 ID:eg8Oii5v0
余談だが、ミラノで一番好きな駅名はPAGANO。
うち商売やってるので人がちゃんと支払いしてくれることが一番ありがたい。

66 :異邦人さん:2013/11/10(日) 03:11:03.94 ID:JyEyu8kq0
58だけど亀で申し訳ないが回答くれた皆さんありがとう!おとなしく地下鉄に乗っていきます!

67 :34:2013/11/10(日) 23:00:09.30 ID:Zu/YNvlI0
>>64
そうなんですね。
貴重な情報ありがとうございます。

68 :異邦人さん:2013/11/11(月) 10:28:51.47 ID:obwKgqUx0
流行ファッション HDTV
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:wtv/sfilatefashionavenue
http://vanessamorin.com/images/news/NEWS_VM_011Sfilatefashionavenue.jpg

69 :異邦人さん:2013/11/11(月) 21:00:55.66 ID:ecni/Yh/0
ベルガモって駅名はどうしても鴨を連想する。

70 :異邦人さん:2013/11/11(月) 22:30:42.02 ID:jWQClpVv0
>>69
するね

71 :異邦人さん:2013/11/11(月) 22:32:13.80 ID:dareMSrS0
日本とはまだ姉妹都市結んでないから、巣鴨が立候補すればいいと思うよ

72 :異邦人さん:2013/11/12(火) 14:48:39.76 ID:9ICohtMR0
トンキンのくっさい街は却下します

73 :異邦人さん:2013/11/12(火) 20:49:15.60 ID:L0A2mwkx0
ミラノのドォーモ近所で何件か両替が出来るけど、日本円5万円を
ユーロにすると最高で342ユーロ(銀行)。最低は240だった。
店先表示レートの他に手数料が20ユーロとか言われるので要確認。
ここまで違うとは思わなかった。

74 :異邦人さん:2013/11/12(火) 21:12:14.34 ID:TtT08wOki
152円〜204円か…ボリ過ぎってレベルじゃねーなさすが観光地

75 :異邦人さん:2013/11/12(火) 21:33:18.80 ID:t7yeypzX0
どぉーも納得いかないな

76 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:17:03.23 ID:9ICohtMR0
両替屋使う奴は障害者レベル

77 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:22:04.69 ID:lzVSddoa0
>>76
じゃ、賢者はどうやって両替するの?

78 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:22:31.79 ID:G4t45YrC0
交渉や承諾なしに言い値で両替してるのならそりゃ相手の希望レートに近くなるわな
1ユーロ200円で済んだのならある意味で良心的

79 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:23:51.07 ID:G4t45YrC0
>>77
銀行にT/Cを持ち込むとか
国際キャッシュカードで引き出すとか
クレカでキャッシングするとか・・

80 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:24:20.12 ID:9ICohtMR0
>>77
キャッシング、オンリー
レートだって130円台。コミッションもカード会社選べば無し。

81 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:25:19.34 ID:t+uD69Ry0
邦銀で20EU中心(100はいらん)で数万円分両替してる

82 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:31:51.78 ID:lzVSddoa0
>>79-80
やっぱりな。
クレジットカードを使えばたいていの国のATMでその国の現金をキャッシングできる。
そして実はこれが一番お得に外貨現金を手に入れる方法。

でも枠制限があるので、長期滞在する場合は枠を広げて行くといいね。
ゴールドvisaだと現地から緊急に広げてもらうことも可能だけど。(実体験)

83 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:37:04.78 ID:9ICohtMR0
>>82
複数枚持ってれば、枠×枚数だよね?

84 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:41:40.52 ID:JrmSI9Si0
>>79
来年3月いっぱいでAMEXは日本でのT/C発行を終了。

85 :異邦人さん:2013/11/12(火) 22:45:28.08 ID:lzVSddoa0
>>83
そうそう。それでも足りないときがあることも想定しないといけないね。
海外は毎日外食中心だし。うっかり海外で高価な絵を路上で買うこともある。

86 :異邦人さん:2013/11/13(水) 00:01:48.86 ID:OsJVoBJk0
ワロタ 路上で高価な絵って
ぼったくられてんじゃんかw

87 :異邦人さん:2013/11/13(水) 00:18:37.64 ID:z9/lQ8+p0
>>86
街にぼったくらせるくらいの余裕がないとな。人生はプライスレス。

88 :異邦人さん:2013/11/13(水) 11:10:26.10 ID:XoI36wnS0
Veneziaにスキンヘッドの岡本夏生がいるらしい

89 :異邦人さん:2013/11/13(水) 17:18:45.57 ID:DXuQSIjy0
来週、南イタリアとシチリアに行くけど、気温はどうですか? 結構寒いのかな?

90 :異邦人さん:2013/11/13(水) 17:21:31.27 ID:z9/lQ8+p0
>>89
http://forecast.tenki.jp/forecast/world/country-106.html

91 :異邦人さん:2013/11/13(水) 19:42:07.76 ID:AKvSaZEQ0
皆さんにアドバイス頂けたらと思い投稿させてもらいます。
新婚旅行を日本旅行のツアーで行こうと思っていますが2つのプランで迷っています。
@感動のとっておきイタリア8日A感動のベニス・フィレンツェ・ローマ8日
の2つです!

92 :異邦人さん:2013/11/13(水) 19:46:04.19 ID:AKvSaZEQ0
途中送信してしまいました。
完全に個人の感想で構いませんので理由もつけてコメント頂けたら助かります!!

93 :異邦人さん:2013/11/13(水) 20:07:31.26 ID:+Unn60GV0
>>91
大阪発のなら絶対にA感動のベニス・フィレンツェ・ローマ8日。
フリータイムはオプションつけずに2人でふらふらと街を散策するのがおすすめ。
スーパーに行って地元の人がどんな暮らししているのか見てきてほしい。

@感動のとっておきイタリア8日は移動ばっかりで疲れるだけ。
せっかくの新婚旅行なのに朝から晩まで団体行動で夜ゆっくりもできないなんて問題外。

94 :異邦人さん:2013/11/13(水) 20:12:02.32 ID:yNF+h1HG0
>>91
時期はいつなの?

95 :異邦人さん:2013/11/13(水) 20:36:16.04 ID:AKvSaZEQ0
時期は1月の20日前後です!
私的には第一希望がAなんですが、@と比べて三万の差額があるのと、プラン内にシエナ観光があることです!それに比べて@はミラノ観光になってはいますが最後の晩餐の観賞がないのがなやみどころです!?

96 :異邦人さん:2013/11/13(水) 20:39:15.42 ID:AKvSaZEQ0
分かりづらくてすいません。
Aは@より二人で6万高い。シエナ観光とミラノ観光はどちらがオススメかのアドバイスを頂きたいです

97 :異邦人さん:2013/11/13(水) 20:48:19.09 ID:90Ba3K2I0
>>96
シエナに1票。もしイタリアが気に入ったら頑張ってまたイツか出かけてください。

98 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:01:28.00 ID:qPA9QGLl0
余談だけど、ヴェニスのホテルって部屋狭い・・・

あ、でもこれって、思えば新婚さん向けかなw

99 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:20:49.44 ID:ziGJzRFT0
>>96
Aがいいかなー。
バチカン美術館も見られるし、
チビタ・ディ・バ二ョレージョは個人旅行じゃなかなか行きづらい場所だから
ツアーで行けるなら行っておいた方がいいと思う。

新婚旅行、楽しんできてね!

100 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:28:47.41 ID:qPA9QGLl0
ミラノ3回いってるけど、見所が距離的に分散してるのが弱点。
(ドゥーモとエマニュエル通りに限定すれば別だけど)

あと、ブランド街で有名なモンテナポリオーナ通りは、バーゲン時
以外はそれほど安くなかった様な・・・というか日本人当て込みすぎw

101 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:37:16.55 ID:F3Y3/3hm0
>>96
A「感動のベニス・フィレンツェ〜」は、関空発で
シエナ、サンジミニャーノ、チヴィタ・ディ・バニョレージョが入ってるツアーだよね?
ミラノよりシエナ他のほうがいいよ、ぶっちゃけミラノは直行便でミラノだけ行くことだってできる

@「感動のとっておき〜」は、典型的な4都市+αの弾丸ツアーで、格安ツアーの定番ルート
ハネムーン向けにペアシート特典+ちょっと良いホテルを付けただけって感じ

例えばヴェネツィアのホテルについて、Aでは「サンマルコ広場周辺のSクラス」「ベニス本島泊」とあるのに対して、
@では[Sクラス]ベニス泊としか書いていないのも気になる
つまり@はホテルグレードは良くても、本島泊は確約していないからリドやメストレの可能性もある
@ではミラノは「ミラノ又はマルペンサ空港又はリンビアテ泊」、
フィレンツェも「カレンツァーノ又はポンタシエーベ又はフィレンツェ泊」とあるし、
これ、典型的な格安ツアーで泊まるホテルの立地だよ…ホテルに着いた後は何にもできないよ
ホテルの立地からしても、一人当たりたった3万円でこれだけの差が出るなら、絶対にAのほうが良い

102 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:46:05.92 ID:AKvSaZEQ0
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます!本当に感謝します!!
Aで行きたいと思います!!やはり、少しゆっくりしたいのとアドバイス聞いてたらシエナに興味沸いてきました!
本当に本当ありがとうございます!
ちなみに両プランとも関空発です!2ちゃんねるのこの板のみなさん大好きです

103 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:15:52.43 ID:2XqhVZen0
>>102このプランは数年前に行って来た 自分は違うが、ツアー客の半数以上が新婚さん
ベニス本島に連泊だと、フリータイムに広場の塔に上がれるし、二日目少し早起きすると
ホテルの場所にもよるが、人がほとんど居ない早朝のサンマルコ広場が体験できる お勧め
シエナも広場が綺麗で印象的。チヴィタ・ディ・バニョレージョも長い陸橋の先に、小さな集落
中心に寂れた教会がある、良いよ

104 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:20:55.00 ID:Ba0bUuE/0
俺も新婚旅行で来週末イタリア行くけど、どうしてもミランの試合が見たくて日程に合うフリープランある団体ツアーが無かったから個人旅行だわ。
海外童貞だから不安で仕方ないのだが、代理店通さず自力でホテルや電車や現地ツアー申し込んでる意気があれば大丈夫・・だと思いたい。
ミラノ→フィレンツェ→ローマなんだが英語で大体最低なんとかなるよねぇ?

105 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:25:48.68 ID:F3Y3/3hm0
>>104
新婚夫婦揃ってサッカーファンならば、それでいいんじゃない?
ミラノ、フィレンツェ、ローマの主要観光施設では英語は通じるが、
挨拶とお礼くらいはイタリア語を覚えておいたほうがいい、相手の対応が違うよ
移動は鉄道かな? だと駅員とかは英語が通じない人もいるかもしれない

まあ、言葉でビクビクするよりも、イタリアでは「結果オーライ」の気持ちが大事
イタリアではトラブルはあって当たり前と思って、新婚夫婦の意思疎通をしっかりすることのほうが大事だよ
変に気負いすぎたりハッタリかましたり、逆にビビリすぎてオドオドするのも、ケンカの元だからね

106 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:28:35.99 ID:0ftlFYBe0
>>104
なんとかなるとは思うけど、初海外で新婚旅行なのに個人旅行だとケンカしそうな予感が。
トラブルがあっても対処できるよう、詰め込みすぎずのんびりね。

107 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:32:20.08 ID:Ba0bUuE/0
ありがとう。色々勉強してるけどとりあえずまずボンジョルノ言っとけばいいみたいってのは本当なの?w
移動は電車だね。乗り方ととにかく発車間際のスリに気を付けろってのは学んだ。国内は色々旅慣れまくってるから電車の行き先がわからんだのなんだのは大丈夫だと楽観してる。
嫁さんは何度かスペインに行ってるから、色々構えすぎてる俺を見て今から笑われてるよw

108 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:33:09.87 ID:F3Y3/3hm0
クレジットカードが提携している海外サポートデスクの活用とかも考えておいたほうが安心かもね
トラブル対策より、トラブルは起こるという想定で、起こったときにどうするかを考えた方がいいよ
そのときになってからパニクったのでは、どうしようもないし、夫婦ゲンカになる

初海外で個人だと心身共に知らず知らずにストレスが溜まるから、
疲れたら無理に観光せずホテルでのんびりとか、個人旅行ならではの休憩の仕方をしてね

109 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:33:18.30 ID:cKfbdw9w0
>>104
あと、ツアーでフリーの時間が合わないときは観光をキャンセルしてフリーにするという手もあるよ。

110 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:34:03.29 ID:cKfbdw9w0
>>107
ああ、奥さんがヨーロッパ慣れてるなら大丈夫だ。

111 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:37:23.54 ID:z3y7Q9Eb0
>>108
そうそう、各都市で2泊ずつするしツアーと違って朝ゆっくり寝れるからそのへんはのんびりしやすくていいと思ってる。メシだけが本当に不安で予習しても不安で不安で仕方ないw

112 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:38:51.14 ID:F3Y3/3hm0
>>107
日本でも、いきなり英語で話しかけてくる外国人より、
コンニチワ!エイゴ、ハナセマスカ?って言ってくれる人の方が好印象でしょ?
ガイドブックとかに書いてあると思うけど、挨拶は大事だよ
ヨーロッパではスーパーのレジでも「こんにちは」「ありがとう」「さようなら」を客が言ってるよ

既に調べてるとは思うけど、日本とイタリアは鉄道のシステムがかなり違うので、
国内で慣れているから大丈夫〜とか油断しないほうがいいよw

嫁さんはスペインに行き慣れてるのかw
ならばビビらず頼りすぎず、嫁さんにいろいろ相談しなはれw
でも同じヨーロッパでも、スペインとイタリアはちょこちょこシステムが(似ているようで)違うから、
だいたい一緒だと思いこんで「しまった!」とならないようにね

113 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:39:26.71 ID:z3y7Q9Eb0
>>109
そんな手が!まぁ希望日にミラノに行くツアー自体無かったから、今回は仕方ないね。

114 :異邦人さん:2013/11/13(水) 22:45:20.03 ID:F3Y3/3hm0
イタリアの食事のどこが心配なのかわからんw
料理自体は日本人の口に合うし、店の探し方がわからんのなら、ホテルのフロントでお勧めを聞けばいい
予算や食べたい料理(名物とか郷土料理とか)を言えば、いくつか候補を教えてくれるよ
あるいは道すがら、自分たちの嗅覚を信じて飛び込みでも良い
もちろんハズレに当たることもあるけど、大ハズレってのは滅多にないのがイタリアの良いところ

ツアーの観光キャンセルは、離団届けを書くんだっけ?
ただしツアーで泊まるホテルの立地によっては、
観光をキャンセルしてフリーになった後、ホテルまで自力で行かないといけなくて、
それがとんでもない郊外だったり、下手したら隣町だったりする場合もあるので要注意ね

115 :異邦人さん:2013/11/13(水) 23:05:31.36 ID:vrOpIQyT0
>>114
いや、イタリアンは大好きなんだ!
行きたい店もリストアップは済んでるんだが、言葉の面でやっぱり不安だね。

116 :異邦人さん:2013/11/13(水) 23:39:24.61 ID:F3Y3/3hm0
>>115
言葉が心配なら、電子辞書かそういったアプリを持参しなはれ
観光客の多い店なら、店員も簡単な英語くらい話せたりするよ
メニューを見てサッと注文、なんて見栄張らなくていい
メニューを前に辞書を引いたり、じっくり吟味すればいいさ
注文を急かすような店はろくな店じゃないから、焦らず、入店前・注文前にちゃんとメニューで価格確認してね

スペインに慣れてる嫁さんがいるなら大丈夫だよ、安心しなはれ
大事なのは、言葉よりも、臨機応変さとコミュニケーション力だよ

自分なんか、イタリア語は本当に観光に必要な基本単語しか知らなかった頃、
従業員がイタリア語しか話せない小さな宿に泊まったことがある(英語OKとか言ってたのに嘘つき…)
でも、カタコト単語&身振り手振り(これ大きい)&メモで図解&シチュエーションで連想、でなんとかなったw

不安なところは嫁さんに任せて、それ以外で嫁さんをサポート(力仕事とかサッカー観戦でのガードとか)すればいいよ
新婚夫でも、無理してオールマイティーであろうとしなくていいよ
不安でストレス溜まりすぎて、現地でダウンしたら、嫁さんに笑われるどころじゃ済まないよ

117 :異邦人さん:2013/11/14(木) 00:36:16.80 ID:qcTHcci/i
自分も先月イタリア行ってきたけど、ガイドブックに載ってるようなお店のメニューは大抵英語表記があわせて載ってるので、心配いらないよ。
イタリア人は気さくな人が多いし、肩肘張らずに笑顔で挨拶すればきっと気持ちよく対応してくれるはず。

ただしスリが本当に多いので気を付けて。観光スポットと駅構内は特に。貧しい身なりで髪を後ろにまとめてウロウロしてる20-30台女性スリをよく見かけたよ。

118 :異邦人さん:2013/11/14(木) 00:45:47.50 ID:s/WPME0F0
子供のスリにも要注意だよね
学校があるはずの曜日・時間帯に、保護者もなしに子供達だけでウロウロしているのは、間違いなくスリ
(元締めが近くで監視してる)
最近は小綺麗な格好のスリも多いし、スリというより単なる泥棒・ひったくりみたいなのもいるから気をつけて

119 :異邦人さん:2013/11/14(木) 06:19:32.11 ID:48hM1Bkg0
サン・マルコ広場側から見て、サン・ジョルジョ・マッジョーレ教会の前にある大きな女性の裸像は何ですか?最近の物らしく、調べてもわからないのです。お願いします。

120 :異邦人さん:2013/11/14(木) 07:18:26.93 ID:pk2DBm790
>>119
もしかして、太った女性の裸像でしょうか?
それなら、今年・ビエンナーレの展示物で
たしか先月は撤去されてましたです。

121 :異邦人さん:2013/11/14(木) 08:07:41.96 ID:pk2DBm790
ごめん、あと余談追加
その時だけど、偶然にもテレビ東京のスタッフさんたちがきてて
教会の奥のエレベーターあがって頂上からの眺め撮ってた。

おそるおそる日本での放映聞いたけど、なぜか録画に失敗・・・
ビエンナーレ映像も放映されたと思うのに、残念。

122 :異邦人さん:2013/11/14(木) 08:48:13.75 ID:RURArJye0
>>120
ありがとうございます。
先月15日前後に旅行した時に印象に残ったのですが、ネットではその画像が見つからなかったので。ビエンナーレ関連だったのですね。

123 :異邦人さん:2013/11/14(木) 13:39:26.25 ID:ILD+4w/60
>>119
話だけで判断するとボテロ作のブロンズ作品かな。
こういうものhttp://static.panoramio.com/photos/large/3823420.jpg

124 :異邦人さん:2013/11/14(木) 14:45:58.99 ID:fcbKnyg70
ACミランvsユベントスの試合のチケットを取りたいんだけど…誰かチケットをネットで買ったことある人いないかな?ビッグマッチだから日本でチケット抑えてから行きたい

125 :異邦人さん:2013/11/14(木) 17:06:42.19 ID:+j9SOPlX0
現地サンシーロ下でダフ屋から買え。

126 :異邦人さん:2013/11/14(木) 17:13:08.72 ID:RURArJye0
>>123
いいえ、それではないです。
画像、小さいけれど貼りました。拡大してもらえればわかるかもです。
http://i.imgur.com/zgcvJ1Z.jpg

127 :異邦人さん:2013/11/14(木) 17:59:37.04 ID:ILD+4w/60
>>126
ググッたらイギリスの彫刻家マーククイン展だそうですね。
カラーラ大理石で、障害を持つ女性の妊娠した姿を彫ったものだそうです。
http://www.mrexhibition.net/wp_mimi/?p=2133

128 :異邦人さん:2013/11/14(木) 22:57:50.70 ID:81VYdvPI0
横からすみません.
>>91のツアーのホテルがSかAかBかの違いで具体的にどんな違いがあるのでしょうか.
例えばBクラスだと下記のような状態を念頭に入れておくべきなんでしょうか
・ホテルが綺麗でない ・駅から遠い
・ホテル周りに何もない ・日本のビジネスホテルみたいな質素な感じ
逆にSだとこれらの要素が全くないのでしょうか.どなたかご教授願いませんか.

129 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:13:41.20 ID:vTZCAIHR0
>>128
ホテルのクラスと立地は必ずしも関連しません。
とても立派できれいだけれど、中心部から離れて周りに何もないSホテルもあれば、
部屋が狭くてバスタブがないけれど、中心部に地下鉄1本で出られるBホテルもあります。
同じクラスの中でも中心部もあれば、時には郊外にあることもあります。

ただ、一般的なツアーで使うホテルは、少なくとも日本人が「泊まれる」レベルのホテルを選んでいると思っていいです。
S,A,Bに分かれてる場合はAは東横イン、Bはもっと規模が小さいか簡素な対応のホテルという感じ。
Sだとまあ、部屋とベッドが大きめで、それなりに旅行気分になれるホテルでしょう。
ただ、従業員やサービスは日本人とは違うのであまり過剰な期待はしないほうが心安らかに過ごせます。

130 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:22:04.91 ID:81VYdvPI0
>>129
詳細にお答えいただきありがとうございます.
ランクと立地は関係なく,ホテルそのもので判断すべきなのですね.

東横インを引き合いに出して頂いて,イメージが掴めました.

131 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:34:18.56 ID:x3GONEPf0
>>128
ミシュラン(民間企業)のレストランへの格付けと違って、
ホテルの星の数は行政がつけるもの。
基準(部屋数とかエレベーターの有無、レストランの有無など)さえ満たせば取得出来る。
だから、敷地面積が広い郊外や駅周辺の近代的なホテルの方が星が取りやすい。
で、この行政からつけられた星の数を元にホテルが宿泊代を設定出来るというシステム。
だから、ホテルの質の「大まかな目安」にはなるけど、
前述の通り条件さえ満たせば取れる星なので、
かならずし

132 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:35:15.61 ID:x3GONEPf0
途中で送信されちゃった

ホテルの星の数とホテルの質は、必ずしも一致しないことが結構あるよ、と。

133 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:38:07.18 ID:s/WPME0F0
>>128
ホテルグレードは各旅行会社が独自に決めているので、一概には言えない
例えば>>91は日本旅行なので、リストアップされているホテルを見てみたところ、
S=安めの★5〜★4、A=★4、B=★3といった感じ
ホテルそのものの設備が良くてグレードは高くても、立地までは保障されない
逆に言えば、立地の良いホテルは少々設備が古かったり不便でも(特に旧市街のヨーロピアンタイプに多い)
その立地の良さが全てを上回るので料金も高く、上位グレードに入れられていたりする
(個人的には、ヴェネツィアの「サン・マルコ付近Sグレード」にアッランジェロが入っているのが解せんw)

なお、JTB(格安のガクタビは別)だとグレードはSL>L>A>B>C>Dで
SL=有名老舗★5,L=★5、A=★4、B=★4〜★3といった感じ
だから、日本旅行のSはJTBだとA相当くらい

ちなみに日本旅行ではSの上にEXがあるが、EX相当としているホテルがJTBではAグレードだったりするのもあるw
手配している部屋に違いがあるのかもしれないが、旅行会社によるグレードなんて結構バラバラ

日本の団体ツアーで行くホテルで、★3(日本のビジネスホテル〜安いシティホテルくらい)より
設備の悪い安ホテルってことはないと思う
ただし安いツアーで日本旅行Bランク以下・JTBのCランク以下だと、当然ながら、郊外など立地が悪くなるか
あるいは設備が古い・部屋が狭い・バスタブ無し・ホテル内にレストランなし(朝食会場のみ)とか

134 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:49:08.55 ID:81VYdvPI0
>>133
ご丁寧に有難うございます.行政の評価が値段に反映するのは初耳でした.
グレードがホテルの質を保証しない変なカラクリ(?)もあるんですね.
旅行会社によって評価がバラバラっていう情報もありがたいです.

>日本の団体ツアーで行くホテルで、★3(日本のビジネスホテル〜安いシティホテルくらい)より設備の悪い安ホテルってことはないと思う
なるほど,(まともなツアーの)最低ラインはこんなもんなんですね.
よく目にする学生向けとか格安系ツアーは日本旅行Bランク以下・JTBのCランク以下の可能性がありそうですね.
注意して調べてみます.大変参考になりました.

135 :異邦人さん:2013/11/15(金) 00:03:02.95 ID:s/WPME0F0
>>134
あ、でも部屋のアメニティとかは期待しちゃダメだよ
日本の安いビジネスホテルは、細かいアメニティ関係のサービスが良すぎるからw

イタリアに限らずヨーロッパでは、★4の良いホテルでも、日本のビジホなら普通にあるような
使い捨ての洗面セットとかスリッパとかは、ないのが普通だからね
部屋の湯沸かしポットも、★4かそれ以上のホテルでないと見かけないことが多い
その代わり、★の多いホテルでは、ホテル内に夕食も取れるレストランがあったり、プールがあったり、
コンシェルジュがいたりと、そういうホテル全体での設備面が充実している

136 :異邦人さん:2013/11/15(金) 01:59:59.87 ID:QUEyxeZ20
大きなツアーの場合、バスが止められるスペースがあるか
って事が重要視される事がある。

例えば、旧市街が細い道ばっかしの街とかの場合
なくなく観光の中心地から離れた大きなホテルに
泊まる場合もある。
それも人生w

137 :異邦人さん:2013/11/15(金) 13:58:02.79 ID:g9EzrXj70
>>128
高いホテルの朝食:
おにゃのこが「コーヒーは何がいいですか」?って聞いてくれて、
パン、ハムやベーコン、チーズ、卵は何種類もが綺麗にならんで果物も
種類豊富。

中くらいのホテルの朝飯:
セルフのコーヒーでボタンを押すの失敗すると元おにゃのこが優しく
指導してくれる。ハムやチーズはパックに入ってる。バナナとリンゴが
ドン!っと置かれてる。

高級とか泊まった事が無いので知らないっす(´・ω・`)

138 :異邦人さん:2013/11/15(金) 15:03:34.83 ID:0w/xNGho0
自分が泊まった高級ホテル(二箇所だけw)だと
パンコーナーによくある丸パンやクロワッサン以外に本物のブリオッシュが置いてある。しかも三種類。
なぜかホールケーキが何種類も出ている。
卵料理以外にも、野菜ソテーやパスタ、グリルトマト、マッシュポテトとかの温かい料理が何種かある。
フルーツジュースはその場で生絞り。
お粥やシリアルがある。
中心にはどでかいフルーツタワー。

そんな感じだったな。
朝からホットディッシュが何種類も、ってのには驚いた。
よくある英国風やアメリカ風とも違った。


いつもは安ホテルでコーヒーと香料臭いジャム入りクロワッサン。
良くてチーズとハム、さらに良くて卵とヨーグルトがつく程度。

139 :異邦人さん:2013/11/15(金) 17:48:56.17 ID:PQ6qblA90
イタリアはフランスやドイツみたいにハード系のパンがないから残念。

140 :異邦人さん:2013/11/16(土) 02:43:45.60 ID:KRS1+H420
アリタリア航空が再び破綻する可能性が出てきました。

141 :異邦人さん:2013/11/16(土) 03:03:04.31 ID:Li6fFoUr0
>>140
ソースお願いします

142 :異邦人さん:2013/11/16(土) 04:39:57.11 ID:kA59cWbT0
>>140
これのこと? 破綻とは違うと思うけど。

AF-KLM アリタリアへの追加増資に応ぜず。
ttp://jp.ibtimes.com/articles/51230/20131112/1384203008.htm

上記とは逆に、EY、SUがアリタリアへの出資に関心示す。
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304845504579180250943141552.html

筆頭株主だったAF-KLMから愛想尽かされたのは事実のようだけどね。
SUはスカイチーム脱退の噂もあるし、どうなることやら。
何れにせよ、この件については、エアライン板の該当スレの方が詳しいだろう。

143 :異邦人さん:2013/11/16(土) 04:48:55.79 ID:Li6fFoUr0
>>142
dです。ググッたら翻訳されました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00000010-bloom_st-bus_all

それよりアリタリア職員窃盗団の被害は最近収まったのだろうか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakazuhonda/20130505-00024751/

慢性的な赤字経営→リストラ→賃金カット→職員窃盗・・・問題の根は一緒。

144 :異邦人さん:2013/11/16(土) 10:58:16.48 ID:JzYCZW1x0
アリタリアは乗務員の質がほんとに良くない。
ずっとおしゃべりしてばっかり。

145 :異邦人さん:2013/11/16(土) 11:46:27.31 ID:89fByJxt0
イタリア人の民度が反映してるから。南欧は正直程度が低い。
そりゃ経済危機になるわ。

146 :異邦人さん:2013/11/16(土) 16:22:40.47 ID:7GHTsfw5P
ローマ時代の遺産で食ってる国だからな。
人生を楽しむのはいいが、悪知恵ばかりじゃ先がないぞ。

147 :異邦人さん:2013/11/16(土) 16:26:44.42 ID:Li6fFoUr0
ミラノの友人がもう2年間求職してるがどこも断られて凹んでいる。
明日はおもちゃ屋へクリスマスの飾り要員のバイト求人にCV(履歴書)持って行くといってた。

148 :異邦人さん:2013/11/16(土) 17:37:28.74 ID:JzYCZW1x0
>>147
日本人?そうなら、どうして日本に帰らないんだろう。。。

149 :異邦人さん:2013/11/16(土) 18:19:45.95 ID:VqdLWixb0
>>147
つかさ、それってネーロ滞在じゃないか?
旦那がイタリアンなのかな。

150 :異邦人さん:2013/11/16(土) 18:24:05.71 ID:Li6fFoUr0
いや友人て、ミラノ生まれのイタリア人女性なんだが。旅行と関係ないんでスレチスマソ

151 :異邦人さん:2013/11/16(土) 18:27:45.24 ID:VqdLWixb0
超絶コネ社会だからねー。

152 :異邦人さん:2013/11/17(日) 09:37:36.66 ID:9VbIhPiR0
>>147
日本語出来るなら1か月通訳として付いてくれ
定期的に行くから探してるんだ

153 :異邦人さん:2013/11/17(日) 09:47:12.36 ID:I136IdvX0
>>152
残念ながら彼女は日本語は話さないミラネーゼなんだ。ご親切にありがとう。

154 :異邦人さん:2013/11/17(日) 10:08:41.11 ID:I136IdvX0
>>152
ただ、そういえば別の安く日本語通訳できる若いイタリア人女性の友達なら紹介できるよ。
http://www.ilgiornaledirieti.it/leggi_articolo_f1.asp?id_news=27311
↑この記事内でも日本大使の通訳についてる、フランチェスカ・カポビアンコさん。ただしローマ在住なんだ。
問い合わせは太陽の祭り委員会 info@festadelsolerieti.itまで記事を見たと日本語でどうぞ。

155 :異邦人さん:2013/11/17(日) 15:27:22.36 ID:9VbIhPiR0
ローマかぁ、ミラノで探してたんだ。
イタリアも失業率高いから色々と大変だな、タクシーの運転手も1か月前にアフガンから
帰ってきたばっかりって言ってた、兵隊さんも帰ってからも仕事ないみたい。

156 :異邦人さん:2013/11/17(日) 16:03:25.44 ID:WQtvuzDU0
兵隊は不況に限らず除隊後は仕事ないよ、アラン・ドロンもアルジェリアから帰ってきて
プラプラしてた。潰しが利かない。

157 :異邦人さん:2013/11/17(日) 16:38:49.16 ID:kcebPZ3o0
そこで料理人に転身ですよ!

158 :異邦人さん:2013/11/17(日) 18:02:18.31 ID:4FQg6Tr+0
で、日本に出店

159 :異邦人さん:2013/11/17(日) 18:56:04.48 ID:ezE9pUxg0
日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな

160 :異邦人さん:2013/11/17(日) 19:39:29.82 ID:WQtvuzDU0
>日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな
>日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな
>日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな
>日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな
>日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな
>日本人のイタリア料理屋に敵うイタリア人はなかなかいないだろうな

イタリアで何食ってたんだ???

161 :異邦人さん:2013/11/17(日) 20:15:47.92 ID:I136IdvX0
http://qn.quotidiano.net/economia/2013/11/15/982479-fallimenti-numero-boom-lombardia.shtml
イタリアで倒産ブーム続く

今年初めからこの9ヶ月間で約1万件(正確には9902件)の倒産があった。昨年の同時期に比べ12%の増加。

162 :異邦人さん:2013/11/17(日) 20:52:16.90 ID:HdKXwBLNi
>>144
アリタリアは日伊間はそんなのばっかだが、フィウミチーノ、マルペンサ
間は結構礼儀正しかったぞ

163 :異邦人さん:2013/11/17(日) 22:15:56.31 ID:mQfUzfcLP
>>160
日本で何食ってるんだよ???

164 :異邦人さん:2013/11/17(日) 23:44:20.88 ID:b2Jph//k0
イタリア人が作ってても、日本で食うとなにか違うんだよな・・・
逆に日本人が作っててもイタリアで食うとやっぱ違う
(イタリアの有名店でも実際に料理しているのは日本人ってことはよくある)
なんだろうね

165 :異邦人さん:2013/11/18(月) 00:26:39.79 ID:H07tZOPR0
食材の違いな、何万キロも離れたとこで食べて似てる方がむしろおかしい。
水も空気も違うし。イタリア食材輸入したとしても鮮度が違う。

166 :異邦人さん:2013/11/18(月) 01:57:39.57 ID:a5IEpj5J0
http://www.a-c-c-i.com/gusto/index.html
日本イタリア料理協会会長落合 務 (ラ・ベットラ・ダ・オチアイ)

167 :異邦人さん:2013/11/18(月) 16:12:52.89 ID:kSWi4v8si
ゴンドラのカンツォーネどうでしたか?やはり十二月は寒いかな。

168 :異邦人さん:2013/11/18(月) 20:56:34.15 ID:gwpNj3ON0
>>160
金持ちとうさん 北部
貧乏どうさん  南部

・・・なのかな?

169 :異邦人さん:2013/11/18(月) 21:25:08.00 ID:Trqq1V3a0
>>160
田舎住まいですか?

170 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:05:14.38 ID:gvkfzo1R0
レストラン料理としてならたしかに日本人は上手にイタリア料理作るよな。
でもイタリアでも地方で食べる料理は独特のものだし
日本人が単独でそれをうまく再現できるかっていうと
安定して平均点は取れるかもしれないがそこの料理じゃなくてもなあってのが。

171 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:13:11.98 ID:9fO8c6ER0
美味いまずい以前に、根本的に味覚や嗜好が違うな、って思うこともよくあるな。

172 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:20:42.82 ID:H07tZOPR0
日本のイタ飯屋でうまいといえるのなんて2割もないよ。

173 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:28:24.69 ID:Trqq1V3a0
そりゃ割合ならそんなもんでしょ
イタリア国内だって同じ

いいアンチョビとか高いので結局はイタリアの庶民の店ではたいした味はしない
イタ飯は素材が単純なだけにそうなるわな

174 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:35:24.47 ID:a5IEpj5J0
イタ飯w

175 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:39:11.55 ID:H07tZOPR0
同じじゃねえわ、日の2割のレベルは伊の7〜8割に相当するわ。
同じなら日本とイタリアがレベルが同じってことになるだろ。
ありえない。

176 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:41:07.65 ID:9fO8c6ER0
日本のイタ飯屋なんて、9割以上が「日本人向けアレンジ済み」じゃん。
そりゃ日本人には美味しいだろうよ。

177 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:43:06.25 ID:gwpNj3ON0
ヴェニスの某店だけど、シェフのこだわりもすごいが
食べるほうも、なんか真剣な表情でw食べてたな。
イタリアは食べる人側のこだわりが作用してるのかも。
観客の評価がきついスカラ座で、名演奏家が育ったのと同じ。

178 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:51:45.85 ID:Trqq1V3a0
>>175
日本の上位2割だったらイタリアンの中級店・高級店でしょ?
イタリアの7〜8割ってことはないって…
もう少し冷静に考えてレスしてくれよ
海外(日本)のガイドブックで紹介されてるレベルのところばかり行ってたんじゃないの?

というかどちらかというと日本のイタリアンの方が外れが少ないと思うわ
道路に面したカウンターで売ってる安いピザ屋とか日本じゃまず売れないよね


>>176
じゃ、やっぱり日本のイタリアンが美味しいんじゃん
それともおまえはイタリア人の味覚になって評価してんの?

ミシュランガイドが発行されてみれば日本は世界一の星の数になる料理の美味しい国なのに
どんだけ自虐的なんだよ

179 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:58:00.76 ID:Trqq1V3a0
「日本人向けアレンジ」じゃなくて美味しくなるよう作ってるだけでしょうに

今、日本のラーメンが他国で評価されつつあるけど
おまえらは中国で食べる中国人が作ったラーメンを褒めて
日本のラーメンを「日本人向けアレンジ」とか言うのか?言わないだろ
単に美味しいかどうかってだけ

180 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:58:11.88 ID:Vgg3jviti
中級以上なら日本の方がやや上だけど、郷土料理メインの大衆食堂とかテイクアウトのピザとかは圧倒的にイタリアのが上だと思う

181 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:01:45.72 ID:Trqq1V3a0
>>180
チーズとか安く手に入るので同じ値段ならイタリアの方が上かもねぇ
宅配ピザは言うまでもなく、カプリチョーザとかサイゼリア、ジョリーパスタみたいなチェーン店はレベル低いままだからな

182 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:08:24.76 ID:sTUwGesr0
日本のイタ飯はまた別物
まさにラーメンみたいなものw

183 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:25:46.07 ID:Trqq1V3a0
海外旅行板なのであまり東京とか行かないのかな
こんなに食べるもののレベルの高い街はイタリアには無いよ

>>177
ヴェネツィアの美味い店にいる人って地元のイタリア人じゃなくて
金を持ってる観光客だよ
スカラ座を褒めるのは構わないけど
日本だってイタリアと同じように文化が花開いてるし、職人も学者も技術者も育ってるよ

184 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:28:00.09 ID:gwpNj3ON0
昔だが、サイゼリアの190円ワインは泥くさい味がした

185 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:30:59.05 ID:a5IEpj5J0
虚しい議論・・・

186 :177:2013/11/18(月) 23:34:13.70 ID:gwpNj3ON0
>>183
すまない、不見識だった。
というか、実は日本では立派な店に入ることが
少ないんだ・・・はなまるうどんとか;

187 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:55:45.32 ID:MY83zRIh0
イタリアンやナポリタンは日本の圧勝だな

188 :異邦人さん:2013/11/19(火) 00:18:08.24 ID:Bs4cg2li0
イタリアのぼったくり店は何なの?
あれは地元の人でもされてるの?

189 :異邦人さん:2013/11/19(火) 00:37:12.26 ID:pmG3Xgwh0
だいたいベネチア自体がぼったくり。
はやく海に沈め!

190 :異邦人さん:2013/11/19(火) 00:40:35.69 ID:UVZsgBOU0
>>178>>183
お前は食について語らない方が良いよ。幼稚園児並の舌だわ。
イタリアで何回飯食った?ツアーの飯か?
そんなに間違った知識さらけ出されたらみんなに迷惑だから、とにかく消えてくれ。

191 :異邦人さん:2013/11/19(火) 00:49:39.23 ID:Bs4cg2li0
そういう議論にすらなってないのはどうなのよ
我儘に育った中学生並の頭だわw

192 :異邦人さん:2013/11/19(火) 00:58:30.95 ID:CgpFFodn0
イタリア人が作るイタリアンが美味しいと思うならそれでいいんじゃねーの?
でもそれはそいつの味覚であって、そうじゃないと考える奴を否定する必要はないだろ
少なくとも「日本人向けイタリアン」などという水準ではもうないだろ
それは一昔前の思考で止まってる
田舎は日本食以外はまずいから仕方ないかもだけど

193 :異邦人さん:2013/11/19(火) 01:13:58.41 ID:UVZsgBOU0
>>192
味覚と言うより、イタリアについて情弱なだけだと思う。
本当においしいものは誰が食べてもおいしいものなんだ。
ただ年配者みたいに和食好きの人とかには永遠に判らないかもしれないが。

194 :異邦人さん:2013/11/19(火) 01:39:23.11 ID:94rItJkV0
旅先としては「食事が美味い国」とされているスペインやポルトガルでも、
そこで食べたイタリアンは味がイマイチだったことが多い
なんか無駄にスペイン風、ポルトガル風にアレンジされているというか…
ただ日本人の口に合わないだけだと思いたいんだが、
イタリアンが不味かった同じ店で、スペインのスペイン料理、
ポルトガルのポルトガル料理は美味いと思ったから、やっぱり「なんか違う」んだろうなあと

そういう意味では、日本のイタリア料理は、たとえ日本風にアレンジされているとしても、
美味い方向になっている数少ない部類なんじゃないかと思う
ただ、東京の美味いイタリアンは決して安くはないよね
あと、日本では滅多にお目にかかでない郷土料理とかもあるから、
やっぱりイタリアでしか食べられない味ってのはまだまだ多いと思う

195 :異邦人さん:2013/11/19(火) 07:28:05.08 ID:CJy1XUn10
>>187
明太子スパもな!

196 :異邦人さん:2013/11/19(火) 15:35:35.42 ID:LG/75F7S0
作りたくても食材が無かったり風味が違ったりとかね
日本のイタリアンも美味しいけど、現地で食べるものとはまた別だと思う

197 :異邦人さん:2013/11/19(火) 17:06:28.62 ID:OFDjT2kh0
ピサのチャイニーズレストランなんて、イタリア人の舌に合わせてトマト味の麻婆豆腐出してきたぜ。

198 :異邦人さん:2013/11/19(火) 18:26:28.80 ID:eXlhinYA0
>>194
なんで日本だけ特別なんだよw

199 :異邦人さん:2013/11/19(火) 18:27:48.68 ID:2rwOmeBJi
イタリア料理大好きで、日本でもリストランテのシェフにイタリア料理習ってるけど、
初めてイタリア行ってパスタの美味しさに感動した。

フィレンツェのピーチ(うどんみたいなパスタ)、ベネチアの漁師風パスタ、ローマのカルボナーラ等、最高でした。
日本人向けがどうとか関係ない。旨いもんは旨い。

200 :異邦人さん:2013/11/19(火) 18:55:34.20 ID:OFDjT2kh0
>>199
>ベネチアの漁師風パスタ

Paradiso Perdutoか?確かにあそこは一生の思い出モノのアッラ・ぺスカトーレを出す

201 :異邦人さん:2013/11/19(火) 19:18:50.13 ID:8iQKZwJd0
うちの近所の喫茶店のペスカトーレもうまかったんだが潰れちまったぜ。

202 :異邦人さん:2013/11/19(火) 20:05:44.87 ID:GQtNNdqZ0
2015年万博行きたい
どんぐらい値段あがりますか

203 :異邦人さん:2013/11/19(火) 20:15:23.78 ID:ETFnYdaN0
>>202
EXPO'70からの万博ヲタですが、ホテルが特に高くなるそうです。
ちょっと大きな展示会あるだけで、2倍、3倍になるのに
この上万博となると・・・(レストランもきっと便乗)

しかも新しいホテルは少しのびのび気味の様だし
この上は早期予約しか道が無いので、2014年の段階で
予約を入れてみようかと思案中。

P.S.
 昨年の麗水万博のイタリア館のレストランはよかったよ。
 「プッチーニ」っていうレストラン。

204 :異邦人さん:2013/11/19(火) 21:01:00.85 ID:9T4YFTdy0
へー、万博があるのか

205 :異邦人さん:2013/11/19(火) 21:11:06.47 ID:ETFnYdaN0
でもあと1.5年は後の話。
規模も、大阪万博、上海万博等のレギュラーサイズ
に比べて小さい愛地球博レベル。

206 :異邦人さん:2013/11/19(火) 22:04:17.49 ID:9T4YFTdy0
そういえばドイツでハノーファー万博ってあったよね?
万博ヲタさんは行ってみました?

207 :異邦人さん:2013/11/19(火) 22:45:08.61 ID:bpJabm570
ミラノ万博日本館政府代表の方が、ネット上の暴言が元で大炎上ってのがあったな

208 :異邦人さん:2013/11/19(火) 23:37:12.16 ID:ETFnYdaN0
>>206
すまない・・・実は行ったw
会場は広かったけど、記録的に空いてた。

ドイツ館なんて、6面上下左右IMAXとか
がんばってたけど、大階段でEURO2000
見てる人のほうが多かったかも;

イタリア館はかなり空いてて、ただ1階の
ファーストフードっぽいレストランは大人気。
(2Fが展示、1Fが食べるところ)

イタリア食って人気なんだな。

209 :異邦人さん:2013/11/20(水) 01:04:45.80 ID:p4vNwtMw0
おお凄い

ドイツは何度か行ったけどハノーファーには行ったことがないんだよな
ドイツでの万博でもそんなもんでしたか
イタリアの万博ってあまり期待出来ないような気がしないでもないけどどうなんだろ

愛・地球博は混んでたけどあまり印象ないや・・
あれのために日本に来てくれた人は楽しんでくれたんだろうか

210 :異邦人さん:2013/11/20(水) 09:53:31.16 ID:5iN7fLoF0
っていうか、
現役最高齢ネラー?

211 :異邦人さん:2013/11/20(水) 10:27:13.81 ID:UWiojbeg0
大阪万博は50代なら知ってるから最高齢っていうほどじゃないだろ。
最高齢とかだとムッソリーニ覚えてるとかだろ。

212 :異邦人さん:2013/11/20(水) 10:29:59.07 ID:dc0pCzvA0
詐欺師とスリだらけなんだけど・・・
店員は愛想悪いし。
もう行きたくないな。
場所が悪かったかな?

213 :異邦人さん:2013/11/20(水) 10:40:59.57 ID:UWiojbeg0
イタリアは愛想悪いな確かに、レストランでも帰る客にたいして
横すれちがってるのにいうんともすんとも言わない。

214 :異邦人さん:2013/11/20(水) 11:51:28.23 ID:Kn+ogNPzO
イタリアに甘い幻想を持たせる雑誌、マスコミが悪い

215 :異邦人さん:2013/11/20(水) 14:33:45.92 ID:fY/KbmQn0
>>213
日本人はチップ渡さないので有名だから、うんすん言うわけがない

216 :異邦人さん:2013/11/20(水) 15:46:54.57 ID:UWiojbeg0
>>215
はぁ?渡したんだが。
ていうか、ヨーロッパはチップ社会じゃねえし。
勘違いもいいとこだな。

217 :異邦人さん:2013/11/20(水) 16:31:52.54 ID:h//FM2ho0
>>216
そうそう結構連中そっけないよな。
自分的にはそんなもの求めてないから気にしたことはなかったが。
ちゃんとフルコースひとりで食べたりしたら面白がられたりはした。

218 :異邦人さん:2013/11/20(水) 17:25:31.07 ID:5iN7fLoF0
>>212
っていうか、ヨーローッパ、アフリカ、アラブ、インドあたりは基本そんな感じだよ
まあ特にイタリアの詐欺は芸術的だけどw

219 :異邦人さん:2013/11/20(水) 17:39:38.05 ID:fY/KbmQn0
>>217
笑われたんだよ。

220 :異邦人さん:2013/11/20(水) 17:54:03.35 ID:UWiojbeg0
ぷっ 察してやれ  フルコースって言いたかっただけなんだから

221 :異邦人さん:2013/11/20(水) 17:57:53.99 ID:SIWJVgYi0
イタリアンのフルコースなんてカルネでお腹いっぱい

222 :異邦人さん:2013/11/20(水) 18:14:43.34 ID:h3tZL6v30
回数券?

223 :異邦人さん:2013/11/20(水) 18:29:06.52 ID:HPipP+cF0
>>222
お肉

224 :異邦人さん:2013/11/20(水) 19:16:39.90 ID:DANHAgpk0
>>219
わかってるよ。
そういう意味で書いたんだが、書き方が悪かったな。
まあうまかったから、オレはどうでもよかった。

>>220
コースって書くと文字数減らせるからそう書いたんだ。
前菜から1皿目、2皿目をきちんと頼んで
ワイン1瓶頼んで食べたってことだよ。
ワイン頼んできちんと3皿食べるのが礼儀って聞いてたしな。
あとできいたらパスタ1皿でも気にすんなって言われたけど、
そのときは食べたかったからな。

たしかウンブリアの田舎町の食堂だったから、
当然のように1皿目のウンブリチェッリがシャレにならない量だったが
いや、全部そんなふうだったが、まあなんとかなるもんだな。
うまかったし。

225 :異邦人さん:2013/11/20(水) 20:23:09.42 ID:3jQSCmYx0
接遇は日本が最もいいからそう感じるかもね
逆に日本での接客業は奴隷みたいなもんだけどな
なんせ「お客様は神様」

海外では高い料理を頼もうとそれは対等でしかない
金を支払ってる方が一方的に上から目線の日本がおかしいとも言える

226 :異邦人さん:2013/11/20(水) 21:00:46.59 ID:UWiojbeg0
日本どうのこうのより、イタリアの無礼なのを言いたいんだがな。
フランスとかは日本よりも挨拶に煩い国だからイタリアなんかとはその辺は違う。
移民はちゃんとできないのも多いけどな。
日本抜きで語ろうや比較しても文化歴史宗教人種違い過ぎるから無意味。
あと旧ソ連邦も愛想ないな。これは共産主義の習慣から抜け出せてない証拠。

227 :異邦人さん:2013/11/20(水) 21:11:32.04 ID:fY/KbmQn0
>>224
>ワイン頼んできちんと3皿食べるのが礼儀って聞いてたしな。


そんな間違ったマナーだれから聞いたんだよ。
俺は一人でワイン1本とグリル肉盛り合わせまで一生懸命食いすぎて吐きに行った便所で盛大に倒れたけどな。
大丈夫か?とノックされたけど排便したら治った。

228 :異邦人さん:2013/11/20(水) 21:22:05.18 ID:UWiojbeg0
イタリア人だって下戸はいるんだぜ。

229 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:07:04.79 ID:DANHAgpk0
>>227
残さず食べろとは誰にも言われてなかったが、食い意地が張ってたからな。
ワインも別に1本でなきゃならないとは言われてなかったが、食い意地がな。

230 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:09:19.11 ID:xYvkDieG0
たまたま愛想の悪い人にあたっただけじゃないの?
お会計の時店長っぽい人が出てきて色々会話したり
地元民でもないのにちゃんと対応するんだなって感心したことあるよ
観光客相手の店でも、余程ハズレのところでなければ帰り際も気持ち良く送ってくれた

231 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:12:09.71 ID:5PPymViE0
>>226
おい、なんで偉そうにしてんだ?
お前が無礼だから、その相手をするイタリア人もそうなるんだろ。
気がつかないのか?

232 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:15:05.03 ID:UWiojbeg0
2〜3回くらいしかイタリア行って無い奴には判らないよ。
最低でも5回以上は行かないとデーター的なものは出てこない。
愛想の良いとこに当たったのもたまたま。

233 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:19:35.60 ID:UWiojbeg0
>>231
無礼なのはお前だろ。想像で語るな。
無礼な客ってマナーの悪い中国人みたいな奴らの事か?
一緒にしないでくれな。

234 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:25:36.97 ID:9WCdW3wl0
ID:UWiojbeg0
一日中他スレでも何やってんだw

235 :異邦人さん:2013/11/20(水) 22:51:10.48 ID:xYvkDieG0
>>232
230だが10回以上行ってるぞ
だからといってツウぶる気は無いけどね
データ的なもの?在住者でもないかぎり、只の旅行者がそんなものを語れると思う方がおかしいわ
旅行スレにいるのは、自分を含めてみんな『おのぼりさん』なんだよ

236 :異邦人さん:2013/11/20(水) 23:30:19.18 ID:I+d/E0eU0
個人的な経験の範囲だが、初回でやたらと愛想が良いのは、観光客向けの店に多い
やたらと素っ気ないのは、ファーストフードや、悪い意味で観光客慣れしている店に多い
愛想が良いと言うよりは「感じがよい」のは、観光客にも地元客にも評判の良い店に多い

最初は素っ気ないor普通の対応の店でも、3日も通うと愛想が良くなって声がけしてくれたりして
そのうち食前酒や食後のカフェや小さな焼き菓子をオマケしてくれたりすることがある

237 :異邦人さん:2013/11/20(水) 23:53:48.88 ID:3jQSCmYx0
続けて通ったら料理を増やしてくれたりしたわ
頼んだ皿の隣に小さな皿で同一の料理を持ってきてくれたw

238 :異邦人さん:2013/11/21(木) 00:40:49.27 ID:huap+4azi
同じ南欧でもイタリアとポルトガル・スペインではかなり違うよな、店員の態度も働きぶりも
あれ何なんだろうね

239 :異邦人さん:2013/11/21(木) 01:18:00.63 ID:V0g3UDeI0
個人的な経験では、ウェイターの中年オッサン率が高い店は当たり。
オッサン達が忙しそうに常に動いている店ほど当たり。
若いウェイターだらけの店はイマイチ。

240 :異邦人さん:2013/11/21(木) 01:23:23.93 ID:1KZ4G2jl0
>>239
アルバイト娘たちも安くこき使われてるから
外人客に無駄な愛想笑いなんてしないし、したらトラブルの元。

241 :異邦人さん:2013/11/21(木) 08:13:25.32 ID:jota5RuO0
エスプレッソは南の方が美味しい?

ナポリ近辺でいろんな店入って、どこでもあまりの美味しさに感動してたんだけど、
ローマだと自家焙煎の店でも普通に美味しいくらいなんだよね…
誰か美味しい店知ってたら次回行きたいので教えてほしいです

色々行ったけど、有名らしいパンテオン近くの黄色いとこ?やサンテウスタキオ、
クアトロフォンターネ通りのナツィオナーレ通りとの交差点近くのとこは行きました

ミラノはコーヒーもピザもイマイチでローマより残念…

誰か気にしてた天気は
ローマ、ナポリは日があればポカポカだけど日が出てないと寒いよー
雨降るとちゃんと防寒しないと凍えます。
予報はあまり当たらないけどネットで見るならmeteo.itがオススメかしら

242 :異邦人さん:2013/11/21(木) 08:45:23.99 ID:QYJxiGw10
>>239
それはあるかもね。
能力のないオッサンなんて誰も雇いたくないからな・・・


って、悲しくなって来た。

243 :異邦人さん:2013/11/21(木) 09:02:16.64 ID:jota5RuO0
初イタリアの自分はイタリア人は愛想良く感じたよ

こっちから愛想良く声かけてたからかもしれないけど、
観光地から外れた地元民向けっぽいとこだと、イタリア語講座されることが結構あったし
電車もスーパーもホテルもファストフードもいい印象でした。やな奴はいるけどw

イタリアに限らずだけど喋らない日本人が素っ気なくされてる気がするなぁ

よくわかんないけど、たとえばレストランから無言で店員とすれ違って出て行くのは客の方もかなり失礼になる気がしてこっちからガンガン声かけてた…
気のいいイタリアおっさん見本にしてたんだけど、今思うとおかしな日本人だったのかも…w

244 :異邦人さん:2013/11/21(木) 10:23:17.13 ID:ZvWbdPDu0
国による違いよりも、店、人による違いのほうが大きい。

245 :異邦人さん:2013/11/21(木) 11:00:14.93 ID:azrYgatw0
ID:UWiojbeg0

頭の悪そうな書き込みばかり
http://hissi.org/read.php/oversea/20131120/VVdpb2piZWcw.html

246 :異邦人さん:2013/11/21(木) 14:35:14.95 ID:1KZ4G2jl0
>>245
だからここでも店でも愛想つかされるんですね。

247 :異邦人さん:2013/11/21(木) 14:42:00.23 ID:yrOtSge30
>>246
今日はこれね。
http://hissi.org/read.php/oversea/20131121/YU9IdDU0cFow.html%0A

248 :異邦人さん:2013/11/21(木) 14:42:39.75 ID:yrOtSge30
余計なものが入った。

http://hissi.org/read.php/oversea/20131121/YU9IdDU0cFow.html

249 :異邦人さん:2013/11/21(木) 14:55:05.93 ID:1KZ4G2jl0
>>241
ナポリ人にナポリは何故コーヒーが美味いのか聞いたら
ナポリの水が美味いからと答えるんだけどそれだけじゃないね。

カップの湯せん温度とエスプレッソの温度が北部に比べて高いと思う。
添えの水も日本みたいにタダででてくるし、
しかもあれ水道水じゃなくて、給油機みたいなホースで微発泡炭酸の水を入れてくれる。
もちろん豆も違うんだろうなあ。カフェが美味いというだけでもナポリは行く価値があるね。

あのナポリのエスプレッソに感動してからフィレンツェに帰っても俺が
好んでスーパーで買ってた豆はイリーでもラヴァッツァでもなくて、ナポリのcaffe' Kimboだった。
http://kanazawaumano.jp/1d8e3097d4d449501fb6ad0e930d067b.jpg

250 :異邦人さん:2013/11/21(木) 20:21:46.37 ID:fhihSBPX0
みんなコーヒー好きねえ。
冬の旅にはホットチョコレートもおすすめよ。

251 :異邦人さん:2013/11/21(木) 22:28:17.43 ID:QYJxiGw10
>>250
南のほうはコーヒー旨いし安いよな。
逆にミラノあたりは高いし、国境越えてスイスに入ると
値段が4倍になってビックリ!

252 :異邦人さん:2013/11/21(木) 22:44:59.30 ID:ZvWbdPDu0
でも量も4倍あるから

っていうかナポリ少なすぎw

253 :異邦人さん:2013/11/22(金) 15:13:34.15 ID:uQm3AvEC0
>>252
エスプレッソで量の話は……うーん

254 :異邦人さん:2013/11/22(金) 15:17:51.48 ID:oGVMGcxg0
>>250
冬に「ちょっと温まっていこう」ってバールに行っても
エスプレッソ頼むんだよイタリア人は。

255 :異邦人さん:2013/11/22(金) 16:06:48.85 ID:D4n+Ropw0
冬に寒くてバールで温まりたいときは、
チョコラータ頼むことが多いな。
エスプレッソと違ってチビチビ飲みできるし、トロっとしてるから冷めにくいし、
日本のココアよりずっと濃厚。

256 :異邦人さん:2013/11/22(金) 16:53:26.18 ID:eksRnOO40
でもコーヒーにうるさいナポリの人たちは家では高圧抽出なんてしないんでしょ?

257 :異邦人さん:2013/11/22(金) 17:30:31.90 ID:ZU6F2j+E0
みんなそんなに強がらずに、カップッチーノ飲めよw

258 :異邦人さん:2013/11/22(金) 19:23:54.16 ID:kU3Lnwo40
>>249
ナポリ近辺だと水勝手に出てくることが多かったけど、
ローマは言えば普通に出してくれた、ミラノまで行くと水頂戴って言ったら、えっ水?って顔されて文化の違いを感じたw
ナポリでも私の行った店はおっさんバリスタが蛇口から直接プラコップに水入れるとこ結構あった気がするよ

やっぱりローマでは美味しいとこないのかなぁ?
コーヒー飲みにまたナポリ行こうかな…w

259 :異邦人さん:2013/11/22(金) 19:36:15.31 ID:oGVMGcxg0
バールではエスプレッソ。家庭ではモカ・ナポレターナ。
http://it.wikipedia.org/wiki/Napoletana

260 :異邦人さん:2013/11/22(金) 19:43:25.49 ID:oGVMGcxg0
>>258
パンテオンの前のTazza d’oroもいいけど、
Sant'Eustachio Il Caffeは? http://goo.gl/maps/5TQtN
ここはローマっ子たちから勧められてわざわざ寄ったことがある。

261 :異邦人さん:2013/11/23(土) 00:02:00.28 ID:/h8xvofI0
そういえば初めて行った時にcaffè latteを注文したら理解されなかったw

262 :異邦人さん:2013/11/23(土) 00:58:15.57 ID:K7DwiLsK0
たまーに頼んだわけでもないのにお冷や出す店あるよね。
はじめ何とも思わずにいただいて、え、あれ?お冷や?ってびっくりする。
欧米にはお冷やの習慣が無いと思ってるから。

263 :異邦人さん:2013/11/23(土) 01:01:37.55 ID:VkRsvMfo0
自分はまだイタリアでは遭遇したことがないなあ>頼んでないのにお冷や
出されたら自分もきっとびっくりするw

ウィーンのカフェにはヨーロッパとしては珍しく、「必ずお冷や付き」の習慣があるんだっけ
だから逆にガイドブックとかではわざわざ書いてあるよね

264 :異邦人さん:2013/11/23(土) 03:31:19.78 ID:ucJ0wUvU0
俺はバールで砂糖入りエスプレッソを飲んだあと、口の中をサッパリさせたい習慣があるから必ず水を注文する。
スパッカナポリのバールで何軒か遭遇してオレもびっくりした。なにしろお釣りがないと誤魔化すナポリだしw

265 :異邦人さん:2013/11/23(土) 22:32:42.18 ID:qbi3B4DW0
>>260
アリガト
>>241で書いてたけど、両方とも行きました!
東京で有れば通うくらい良いけど、ナポリとはちょっと違ったんだ…

>>259
ローマのbarいろいろ教えてくれたおっさんも
家では直火式のでいれてるって言ってた。マシン愛を5分くらい語ってたw

ナポリのおっさんいわく、水をエスプレッソ飲む前に飲んで口をクリーンにするんだってさ
コーヒー頼まないと出てこないのかもね

266 :異邦人さん:2013/11/23(土) 22:40:32.32 ID:GcrVb4YA0
ローマのSant'Eustachio Il Caffeは、店内で売っている土産用の菓子が気に入った
コーヒー豆のチョコレート菓子は、甘党じゃない人にも好評だった
エスプレッソエキス入りのチョコボールもあったけど、あれってpocket coffeeの高級版だねw
pocket coffeeより糖衣が硬いからか、
pocket coffeeがまだ売り出されていない時期でも買えたのが嬉しかった

267 :異邦人さん:2013/11/23(土) 23:30:13.83 ID:ucJ0wUvU0
>>265
そうか視察済みのところ紹介しちゃったんだね。
ナポリのバールの水は、コーヒーのあとではなくて事前の口漱ぎ用なのか。
なんか、鮨屋のあがりみたいだね。初めて知った。

あと、ローマだと他によく朝食の待ち合わせに使ったバールがテルミニ駅北にあるhttp://goo.gl/maps/3kXka
わざわざ行くほどコーヒーが美味しいわけではないけど、クラシックな雰囲気とか馴染みの場所。

イタリアのバールは、俺は味より毎朝の朝食をいかに気持ちよくゆっくり取れるかで選んでます。

268 :異邦人さん:2013/11/24(日) 00:57:38.45 ID:t+nuOZBE0
http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/03/9d/ba/43/cornetto-notte-anagnina.jpg
バール朝食の定番、菓子パン。

ローマでは il cornetto
フィレンツェでは la brioche'
ヴェネツィアでは il croissant

と呼び名が異なりますw

269 :異邦人さん:2013/11/24(日) 01:27:39.92 ID:qh1j3lig0
ミラノでもブリオーシュだったな。
ジャムとかクリームとかチョコとか入ってて、
「誰だよ、菓子パンは日本にしかないって言った奴」
と思った。

270 :異邦人さん:2013/11/24(日) 02:48:09.65 ID:t+nuOZBE0
ヴェネツィアで見かけたバールの手書き看板
http://imepic.jp/20131124/085580

CAPUCCINI, CORASSANって、
カプチーノとクロワッサンのことかwww

271 :異邦人さん:2013/11/24(日) 15:51:48.12 ID:IPp3MVvt0
バールで朝食なんて楽しそう
そういえば朝はホテルのビュッフェでしか食べたことないや
朝食前に街を歩いたりはするんだけどな

272 :異邦人さん:2013/11/24(日) 16:14:52.57 ID:TCSlslTV0
いや単に菓子パンかじってカップチーノ飲むだけだからw

ところで、Caffe latteって、イタリアにはないの?

273 :異邦人さん:2013/11/24(日) 17:25:28.35 ID:lxR7Z3av0
ピエモンテ某所のカフェにはあった。

274 :異邦人さん:2013/11/24(日) 17:34:34.22 ID:6iz83sEy0
単語は一応イタリア語だけど、名詞2つ並べただけだからなあ
アメリカのエスプレッソ系カフェの創作じゃない?

275 :異邦人さん:2013/11/24(日) 19:34:43.04 ID:qh1j3lig0
>>272
あるよ。カプチーノと同じで基本的に朝用だけど。
かさcaffe e latteと間に「and」の「e」が入ることが多し。
スタバのは入らないけど。
自分はちゃんといつも注文出来るけどな。

276 :異邦人さん:2013/11/24(日) 19:43:30.33 ID:I1CzMh7J0
自分が滞在する時は毎朝caffe e latteだなあ。
ホテルのダイニングだと、たいていステンレスのジャグやポットが2つ来て、
片方にコーヒー、片方にミルク。好きな割合でカップに注ぐ。

277 :異邦人さん:2013/11/24(日) 20:52:38.76 ID:1Slz/F0/0
わざわざ両手でやることないのに・・・

278 :異邦人さん:2013/11/24(日) 21:07:57.96 ID:lBVyty7e0
昨年ボローニアで泊まった高級B&Bだけど、カフェラテに
ものすごい手間を掛けていたな。
もちろん最高にうまかった。

279 :異邦人さん:2013/11/24(日) 22:35:53.92 ID:Z8/gVlsJ0
>>277
276の手でなくて、2つのポットの片方にコーヒー、片方にミルクだと思うよ

280 :異邦人さん:2013/11/25(月) 00:15:17.60 ID:hL+oYgYU0
ポットとかいかにもホテルw
イタリアのCaffellatteは、エスプレッソコーヒーとスチームミルクをグラスに入れてくれるやつだよね

281 :異邦人さん:2013/11/25(月) 00:31:25.97 ID:aNvyIwxzi
来月フィレンツェとベネチアいきます。寒い冬場でもグラニテありますかね?
あとベネチアのゴンドラは冷えますかね?船頭のカンツォーネは如何でしたか?
どうぞ宜しくです。

282 :異邦人さん:2013/11/25(月) 03:25:23.88 ID:1qUw8yhS0
>>280
エスプレッソとスチームミルクが別々に入ってくるんだよ
アメリカンと冷たい牛乳とかじゃないよw
そして言うまでもないけど両手でしないよw

そして、グラスじゃなく陶器のカップに入れるカフェも山ほどあるよ

283 :異邦人さん:2013/11/25(月) 03:42:02.46 ID:23AagoBW0
紅茶でもエスプレッソでも、たまに耐熱ガラスカップで
ホットドリンクだされるが、どうも俺にはそれ受け入れられない。
あれはコーヒーの黒とミルクの白の割合や美しさを見せるためなのかな。

カフェマロッキーノもそうだよね。
http://www.barlaceno.it/wp-content/uploads/2013/01/marocch.jpg

284 :異邦人さん:2013/11/25(月) 03:46:18.99 ID:qIVJRdSW0
伊ナポリのごみ不法投棄、健康被害深刻 「死の三角形」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131124-00000035-jij_afp-env

285 :異邦人さん:2013/11/25(月) 08:50:18.46 ID:NqBk2YA10
>>282
それカフェオレじゃない?

そういえば、ナポリの小さなバルの年配のバリスタはカフェラッテを知らなかった…
別の客が何やら耳打ちして作ってくれたグラス入りの飲み物は、ほぼラッテマッキアートだった

286 :異邦人さん:2013/11/25(月) 09:55:13.60 ID:PPXuA1La0
いや、まんまCaffe e latteだったんだよw

287 :異邦人さん:2013/11/25(月) 10:54:08.93 ID:23AagoBW0
カフェラッテとカフェオレとの違いはイタリアンエスプレッソを使うかどうかとか、
カプチーノはバールで、カフェラッテは家庭で飲むほうが多い、とかウィキにあった。

ホテルの朝食の場合、コーヒーと温ミルクが別々のポットで提供されると
自分で分量調節とか、おかわりできてうれしいね。ただ、カフェ・ルンゴの場合が多いけど。
または、ホテル内バールでカプチーノを出してくれるところもある。

288 :異邦人さん:2013/11/25(月) 11:19:10.97 ID:A5SKT84P0
ちょっと良いホテルの朝食で飲み物オーダーを聞かれるときは、
カプチーノか紅茶か?ということが多かった
聞けばカフェエラッテもリクエストできるのかもしれないがどうなんだろう

B&Bだと、マキネッタもしくは家庭用エスプレッソマシンで作った
モカまたはエスプレッソと、温めたミルクが別々の器で用意されていたな
バールじゃないから容器は普通の陶器のマグカップとミルクピッチャーだけど、
ミルクはどこでも別に出てきた
家庭(B&B)によっても多少は違うのかもしれないけど

289 :異邦人さん:2013/11/25(月) 14:59:12.99 ID:VNbiiT0S0
ますますわからくなってきた

CaffellatteとCappuccinoの違いって何?
グラスかカップかの違い?

Cappuccinoにココアやシナモンはイタリアでもかける?

結局、Caffe e latteは別々に来て自分で混ぜるもの?

290 :異邦人さん:2013/11/25(月) 15:08:23.69 ID:A5SKT84P0
カフェエラッテはエスプレッソ+温めたミルク
主に家庭での朝食の定番

カプチーノはエスプレッソ+泡立てた温かいミルク
ミルクを泡立てる分の手間がかかるので、家庭よりは店で飲むことが多い
トッピングの有無は店によりいろいろ
ラテアートができるのはカプチーノ

291 :異邦人さん:2013/11/25(月) 15:39:45.23 ID:EBnqLIjs0
いつまでやってんの?
コーヒースレでやって!

292 :異邦人さん:2013/11/25(月) 16:03:59.37 ID:23AagoBW0
>>290
乙です。うまくまとまってるね。

「Cacao?」(カプチーノにココアトッピングするかい?)と、イタリアのバールでよく訊かれる。
あの粉末は、cioccolata ではなくて cacao なんだと改めて気がついた。

293 :異邦人さん:2013/11/25(月) 17:06:31.21 ID:DWvGWYs90
カフェエラッテもカップッチーノも
ラッテマッキアート(ホットミルクにちょっとのコーヒー)も
カッフェマッキアート(コーヒーにミルクの泡だけ)も、
要はエスプレッソとミルクとフォームドミルクの割合が違うだけなんだが、
日本人からみたら「同じだろ!」な違いでもイタリア人からみたら違うらしいんだわな…。

294 :異邦人さん:2013/11/25(月) 17:12:10.83 ID:23AagoBW0
>>293
イタリアとEUとの比較動画を思い出したw
http://youtu.be/tzQuuoKXVq0

イタリア人のコーヒーの注文の仕方は3:36〜

295 :異邦人さん:2013/11/25(月) 19:08:06.95 ID:EBnqLIjs0
http://hissi.org/read.php/oversea/20131125/MjNBYWdvQlcw.html

296 :異邦人さん:2013/11/26(火) 02:56:32.31 ID:uYhQwHy0i
始めまして。年末に清水の舞台から自殺する勢いで初イタリア旅行を決めました。
下記2点アドバイスや体験談などありましたらよろしくお願いします。

1.フィレンツェイン12/29、ベネチアアウト1/3のみ決まっています。1/1に電車でベネチアに行こうと考えていますが、フィレンツェとベネチアの配分のオススメなどありますか?

2.フィレンツェからベネチアに電車でいく場合、途中下車した方が良い素敵スポットありますか?

男、30代後半、一人です。歴史建造物を見るのが目的です。

よろしくお願いします。

297 :異邦人さん:2013/11/26(火) 09:26:24.14 ID:4305QUPGi
おはようございます。
>>281の質問の方も、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

298 :異邦人さん:2013/11/26(火) 09:56:47.72 ID:eZ2baSrh0
>>281
冬でもジェラートはあるけど、グラニテはどうだろうねえ
ゴンドラは、というより、北イタリアは寒いから覚悟して

>>296
配分は、それぞれ好みがあるので、好きにしたらとしか…

途中下車しやすいのはボローニャあたりかな?
途中下車よりは、フィレンツェまたはヴェネツィアを拠点に、
バスや鉄道で日帰り小旅行をしたほうが楽だし選択肢も多い気がするけど

31日の夕食は、ちゃんとした食事をしたかったら予約必須ね
まあ食料難民になっても、ファーストフードか中華ならどこかでありつけるだろうけど

299 :異邦人さん:2013/11/26(火) 12:29:51.31 ID:uYhQwHy0i
>>298 さんありがとうございます!


>>296
>配分は、それぞれ好みがあるので、好きにしたらとしか…

そうですよね。まだ、全然調査してないんですが、ベネチアって意外と1日で見るものなくなる。とか、そういうのあったらと思ったんですが、まあ、ガイドブックなんか見ながら決めてみます。




>途中下車しやすいのはボローニャあたりかな?
>途中下車よりは、フィレンツェまたはヴェネツィアを拠点に、
>バスや鉄道で日帰り小旅行をしたほうが楽だし選択肢も多い気がするけど

了解です。


>31日の夕食は、ちゃんとした食事をしたかったら予約必須ね
>まあ食料難民になっても、ファーストフードか中華ならどこかでありつけるだろうけど

これは盲点でした。イタリア行って中華は悲しいのでちょっと探して見ます!

300 :異邦人さん:2013/11/26(火) 15:10:37.24 ID:wDoi804yi
>>296
ほとんど俺と同じ日程!
私は一人旅ではありませんが、現地でお会いするかもしれませんね。
お会いしたらよろしくです。

301 :異邦人さん:2013/11/26(火) 15:24:42.50 ID:XxzuPtNt0
建築や美術や歴史にどれだけ興味があるかで滞在日数に差が出そうだな。
自分はベネチアは1週間でも足りないけど、
骨董品は一日でお腹いっぱい、なタイプなら、
リアルトからサンマルコ周辺を一日散策すれば十分かもしれないし。
冬場には関係ないけど、ビエンナーレの時期なら尚更、
現代美術好きなら一ヶ月でもいたいと思うだろうし。

302 :異邦人さん:2013/11/26(火) 15:49:25.02 ID:v5sUdC1l0
>現代美術好きなら一ヶ月でもいたい

ほぼ最近のビエンナーレ見てるけどさすがにそれはない。

俺的にベニスの至宝といえば
聖ザッカリア教会のベリーニ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Pala_di_san_zaccaria_01.jpg
トルチェッロ島の聖母
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Meister_von_Torcello_002.jpg
アカデミア美術館のベリーニ
http://www.italica.rai.it/immagini/arte/bellini/madonna.jpg

303 :異邦人さん:2013/11/26(火) 18:48:05.81 ID:6VWX3K/E0
>>296
その日程だと、飛行機代がかなり高い感じ

歴史的建造物の範疇に入るかはわかんないけど
ヴィンセンツァってところは、某天才建築家の
建造物の宝庫。世界胃酸にも登録されてる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1

304 :異邦人さん:2013/11/26(火) 21:15:24.68 ID:Rh0/92dj0
初イタリアで年末年始か
すごいな

305 :異邦人さん:2013/11/26(火) 21:58:25.81 ID:2Wan34uK0
街歩きが好きだったら、ヴェネツィアは最低でも丸2日は欲しい感じ
1日目はベタに名所観光に当てて、2日目は本島の路地探検
路地好きとしてはあの迷路具合がたまらん
しかも迷路だけれど、狭い島だから迷ったら大運河かヴァポレットの停留所に出ればいいし、
治安もイタリアの中ではかなり良い方なので(スリはいるけど)、そんなにビクビクせずに迷い放題だし

306 :異邦人さん:2013/11/26(火) 22:05:04.61 ID:Rh0/92dj0
路地歩きには賛成

307 :異邦人さん:2013/11/26(火) 23:30:23.18 ID:Zgy3R18p0
ツアーの自由行動日にフィレンツェとローマで映画を見る予定なのですが
具体的にどの地区が良いでしょうか?
もし映画館のHPなどわかったらお教え下さい。
女性一人で見るのですが注意事項などありますか?

308 :異邦人さん:2013/11/26(火) 23:36:32.15 ID:IIi++ZnF0
日本でならぼかしやモザイク、カットされるシーンがされないので
はらをくくって鑑賞したほうがよいと思う

309 :異邦人さん:2013/11/26(火) 23:49:19.62 ID:6VWX3K/E0
>>307
ぐぐぐったら、フィレンツェに宮殿の様な映画館があった。

これが詳細
http://www.ab-road.net/europe/italy/florence/guide/02913.html
http://www.cinehall.it/pagine/congressi.html

これが地図、共和国広場からすぐ
https://maps.google.co.jp/maps?q=www.cinehall.it

これが上映予定作品
http://www.cinehall.it/pagine/programmazione.asp

そして料金は8ユーロだから、1100円くらいか?
http://www.odeonfirenze.com/?p=517

代わりに行ってきてほしい。

310 :異邦人さん:2013/11/27(水) 00:01:58.59 ID:EGWBzpCf0
>>309
Grazie!!

凄い劇場ですねえキョドリそうw
自分でも探してみます

311 :異邦人さん:2013/11/27(水) 00:07:02.22 ID:IeLHwFDA0
おおー!!
なにも忙しいツアー中に映画見なくても・・・と思ったが(ゴメン)、
>>309みたいなのならイタリア語がわからなくても行ってみたーい!!

フィレンツェのコムナーレにオペラを見に行ったけど、新しい建物で
オペラハウスってよりはまさに「市民会館」って感じだった・・・

312 :異邦人さん:2013/11/27(水) 09:36:24.58 ID:MlwNEPMyP
>>308
無修正なのか!そうなのか!

313 :異邦人さん:2013/11/27(水) 11:07:15.13 ID:lEEhcFk1i
>>298
おはようございます。
ありがとうございます。

ベネチアでのラグーナ三島めぐりどうなんでしょうか。見どころありますかね。

314 :異邦人さん:2013/11/27(水) 11:14:57.15 ID:AchM0m7r0
>>313
少なくともガラスとレースは「見どころ」じゃない?
何が「見どころ」かは、その人の興味や趣味によるからなあ
目立った観光施設は少なくても、町並みとか教会とか住民の生活風景だけで楽しめる人もいるし

ちなみに自分はヴェネツィア本島に3泊したけど、ガイドブック定番の名所の他に
本島の運河や路地に夢中になりすぎて、他の島に行く時間がなかったw

315 :296:2013/11/27(水) 12:34:49.87 ID:86McMS7oi
>>300 さん
お会いしたらよろしくお願いします。メタボ気味の黒ぶちメガネが一人で写真撮影をしていたらそれは私です_| ̄|○

その他のみなさん、色々情報ありがとうございます。ちなみに飛行機だけで32万でした。もちろん人生最高額です。

街歩きが一番の楽しみなのでベネチア2日は取る予定で行きます。

316 :異邦人さん:2013/11/27(水) 14:27:17.95 ID:AVDRbNMn0
>>315
ビジネスクラス凄いな

317 :異邦人さん:2013/11/27(水) 18:32:01.67 ID:wd1FHVFX0
>>314
>本島の運河や路地に夢中になりすぎて、他の島に行く時間がなかったw

それ、俺も同じです。
5回はいってるけど、いまだ村の島も行ってません。
大急ぎでコンプするのって、もったいなくないですか。

318 :296:2013/11/27(水) 19:33:01.29 ID:qGqk9/Rg0
>>316
帰りだけローマから直行でビジネスです。あとはエコノミーですよ。恐るべき。年末年始。

319 :異邦人さん:2013/11/29(金) 00:14:22.50 ID:lN7D7esB0
ベネチアはあんまり長居するところじゃないよね。
景色見て、足元水に浸かってみるくらいで

320 :異邦人さん:2013/11/29(金) 09:44:06.94 ID:L5HVIru9P
>>319
サンマルコ寺院のとこは水溜まりになってるしな。

321 :異邦人さん:2013/11/29(金) 10:14:46.74 ID:lN7D7esB0
まあそれもテーマパーク的アトラクションだと思えばいいかも
ぼったくりの公共交通も観光客ズレした店も含めて

322 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:14:06.37 ID:PTebqMPf0
ヴェネツィアは高い割に食事に外れが多いんだよな

323 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:20:51.25 ID:zQRGbLwm0
Il paradiso perdutoのアッラ・ペスカトーレは一生の思い出になるくらい安くて旨かった

324 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:21:03.24 ID:L5HVIru9P
むしろ、当たりなんてない!

325 :異邦人さん:2013/11/29(金) 21:25:25.13 ID:lN7D7esB0
失われた楽園か・・・

326 :異邦人さん:2013/11/30(土) 10:10:06.39 ID:vAFfYChd0
>>321
まぁ、キリストとマリア様がメインキャラクターのテーマパークだよな
よく言われる事だけど

327 :異邦人さん:2013/11/30(土) 12:51:57.46 ID:lNzN1JVY0
アホか

328 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:18:30.90 ID:YUHg0JGm0
京都が仏像のテーマパークなのと一緒だな

329 :異邦人さん:2013/11/30(土) 16:30:21.04 ID:1OXiAOmn0
ベネチア好きだけどなー。
ごはんは北野たけしのサインがあった店はすごくおいしかった。

330 :異邦人さん:2013/11/30(土) 18:04:48.83 ID:8I+nX4B30
なんかベネチアはいい思い出ないわ
でもあとから写真を見ると凄く綺麗w

331 :異邦人さん:2013/11/30(土) 18:14:58.14 ID:fDocL5P6P
ベネチアの島、ムラーノとブラーノしか
行ってないけど、凄く良かったよ。
特にブラーノは、カラフルな家が続いた
ベネチア本島とは違った迷路感で、楽しかった。

332 :異邦人さん:2013/11/30(土) 18:36:11.97 ID:YUHg0JGm0
>>331
ブラーノ島は La zuppa di pesce という郷土料理が美味いね。
ブイヤベースなんだけど西海岸のリヴォルノ特産カチュッコと違い、トマトを入れない澄んだ汁。

333 :異邦人さん:2013/12/01(日) 00:48:40.70 ID:otHHLYMf0
>La zuppa di pesce という郷土料理

「魚のスープ」って意味だから、そんなの地方と時期と店と仕入れによって色々だよw

334 :異邦人さん:2013/12/01(日) 09:48:06.79 ID:ig0PTgs90
>>333
リボルノ、ベネツィアの他にどこが有名?

335 :異邦人さん:2013/12/01(日) 11:34:01.22 ID:otHHLYMf0
海の近くの町で、魚介類扱ってる店ならやってる店相当多いと思うけど
ジェノバでもピサでもナポリでも。
金曜日の日替りランチに登場する店も多いよ。

「味噌汁」という郷土料理が美味いね
「豚汁」とは違い、ネギと豆腐と油揚げしか入ってない
どこの地方の味噌汁が有名?
ってきいてるようなもの。

336 :異邦人さん:2013/12/01(日) 13:09:13.40 ID:4BS7p8vm0
ヴェネツィアは朝からバーカロ巡りで飲んだくれるのが最高

337 :異邦人さん:2013/12/01(日) 14:20:44.49 ID:ig0PTgs90
>>335
ピサってリヴォルノのカチュッコ劣化版じゃん。つか俺そういえばピサに5年住んでたわ。
家でも何度か作ったけど地元じゃLa zuppa di pesceをCaciuccoと呼んでるよ。リヴォルノの料理名でね。

味噌汁とLa zuppa di pesceとどこが同じなんだよ。料理知らないんだなあ。
そもそも毎日食べるものじゃないし、それどころかまともなLa zuppa di pesceは
どこでもランチで食べられるような気軽な料理じゃないよ。
フィレンツェのアルトラルノだと、店でランチで出すときは予告が出るくらいだ。

338 :異邦人さん:2013/12/01(日) 16:00:56.33 ID:lVQrZ9rQi
いい加減鬱陶しいし。食や料理の自分なりの意見やウンチクいいからイタリアの話してよ。旅行スレでしょ?

339 :異邦人さん:2013/12/01(日) 16:14:36.53 ID:otHHLYMf0
ピサに5年住んでて
>La zuppa di pesce という郷土料理
ねえw

京都には「野菜の炊いたの」という郷土料理があるよw

340 :異邦人さん:2013/12/01(日) 16:24:28.78 ID:I/B0J6Or0
で、結局、Zuppa di Pesceは郷土料理なの、そうじゃないの?

341 :異邦人さん:2013/12/01(日) 16:46:32.95 ID:otHHLYMf0
「素材」と「調理法」がまんま料理名だからなあ。

地方それぞれの「魚のスープ」があって、
地方によってはカチュッコみたいに名前をつけてる場合がある、それだけのことだよw
どこの地方がどこの地方の劣化版だとか、
そういうもんじゃない。地元の人に怒られるよw
そして当然、海の近くの町の方が旬のものがよく食べられる、それだけのこと

あちこちでzuppa di pesceを食べたけど、○○のが一番好きだな、
とかいう言い方ならわかるけどね。

で、フィレンツェみたいに海のないとこでも大都市なら食べられる場合もあるけど。
特に金曜日は、敬虔なキリスト教信者なら魚選ぶからね。予告はそのためのものじゃないの?

342 :異邦人さん:2013/12/01(日) 17:41:26.20 ID:ig0PTgs90
味噌汁と同じとか(笑)単にカチュッコという名前がついてるのだとか。もうね馬鹿かと。
カチュッコはオリジナルレシピなんだよ。
なんでしつこく知ったかぶりして絡んでくるのか俺にはわからん。
地元で怒られるどころかピサでもヴィアレッジョでも
敬意を込めてcacciucco alla livorneseと呼んで作ってるし。

>>340
リヴォルノ行って郷土料理は何か、
また、ムラーノでもトルチェッロでもなくブラーノ島行って郷土料理はなにか
聞いてみれば地元の人はZuppa di Pesceと答えるよ。

343 :異邦人さん:2013/12/01(日) 18:46:45.19 ID:9k+MiaPI0
>>342
郷土料理かどうかは別にして、レシピは作る人や店次第じゃないかな。
ここのは澄んでないみたいだし。
www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g1597326-i78447461-Burano_Veneto.html

344 :異邦人さん:2013/12/01(日) 20:17:05.10 ID:erN8k+Zi0
zuppaがスープで、pesceが魚。
地方や時期によって、魚の種類や貝が入る・入らないはいろいろ。

で、>>342にとってはリヴォルノ地方のが一番なんでしょはいはい。
味噌汁の例は「分類としておかしくね?」
って例えで出しただけなんだけど。
「炊き込み御飯」や「押し寿司」みたいに、それってその地方の特定の料理だけを言うんじゃなくね?ってこと。

「ここの店のzuppa di pesceにはムール貝が入ってない!!劣化版だ!!」
とか言わないでねー、みんな。

345 :異邦人さん:2013/12/01(日) 20:24:15.88 ID:oYve0OfMP
>>339
何となく「ソーセージマルメターノ」を思い出した。

346 :異邦人さん:2013/12/02(月) 00:03:06.87 ID:F2VOwdT80
結局、各地に魚のスープという郷土料理があるんだよね?

347 :異邦人さん:2013/12/02(月) 18:14:42.62 ID:r673Zc9y0
>>345
なんだそれは?と思ってググってみたら、美味しそうじゃないか。
イタリア料理っぽさは1ミリもないけどw

348 :異邦人さん:2013/12/02(月) 18:58:08.51 ID:z2Xd7bTH0
先進国でソーセージが無い国なんてないから。

349 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:19:41.39 ID:WmWHY/nZi
丸めたソーセージ?リングイッサ?

350 :異邦人さん:2013/12/03(火) 00:33:52.24 ID:42g3lF2a0
日系ブラジル人が増えてから20年スーパーでよく見かける。
私はとぐろソーセージと呼んでいるけど、本当の名前は何?

351 :異邦人さん:2013/12/03(火) 09:54:37.63 ID:Sv2DCPwk0
La zuppa di pesce

352 :異邦人さん:2013/12/03(火) 11:55:03.85 ID:vvTh7Izu0
夕べローマの休日やってたけど、何度見てもいいなぁ。DVDも持ってるんで、いつでも見れるんだけど、テレビで放送されるとやっぱ見てしまう。

353 :異邦人さん:2013/12/03(火) 17:55:24.41 ID:TXfeYBu1P
食べローマの休日って、グルメ番組かと思った。

354 :異邦人さん:2013/12/06(金) 01:43:27.60 ID:z2nu41H10
下らんコメントするな

355 :異邦人さん:2013/12/07(土) 00:33:52.73 ID:kTId+4qq0
ここはおまえのスレかよゴミムシ

356 :異邦人さん:2013/12/07(土) 21:23:03.84 ID:LUq48Iak0
イタリア文化会館クリスマスパーティー12月14日(土)開催
http://www.iictokyo.esteri.it/IIC_Tokyo/webform/SchedaEvento.aspx?id=566

357 :異邦人さん:2013/12/08(日) 22:08:07.07 ID:DIbDzdt/0
イタリアに来れないなんちゃってイタリア通は
これ参加するといいよ。
どうせイタリア人と会ってもアウアウだろうけど(爆)

358 :異邦人さん:2013/12/09(月) 01:41:11.67 ID:XEtNvFW30
たしかにアウアウだけど、イタリアって食い物のメニューは
そのままローマ字読みしても通じるからいいね。
・・・何がくるかはわからないけど

359 :異邦人さん:2013/12/09(月) 01:45:17.89 ID:1u2tVij30
イタリアの食堂でメニューからよくわからずに適当に注文しても
「これは食えねー!」って物が出てきたことは無いな、今のところ

店員がお勧めだというのを注文したら、
よりによって自分が苦手な食材が出てきたときにはトホホと思ったが
(苦手な食材の現地語だけは暗記しておくべきだとこのとき思ったw)
まー仕方ないなと食べてみたら、その店の調理法が良かったのか、
それなりに美味しく食べられたのも良い思い出

360 :異邦人さん:2013/12/09(月) 10:21:34.71 ID:AvXHK9gb0
白トリュフたっぷりかけてもらったけど木っ端みたいで旨くなかったことがある

361 :296:2013/12/09(月) 10:40:55.50 ID:yUL1E3ygi
質問です。

18:30分飛行機でローマ着
翌朝10:30分 飛行機でローマ出発

ストップオーバーなんですが、この時間でバチカン市国に入ることは可能ですか?

また、オススメの過ごし方ありましたらお願いします。

362 :異邦人さん:2013/12/09(月) 11:29:26.71 ID:1u2tVij30
>>361
今の時期、サン・ピエトロ大聖堂は7:00〜18:30(8:00まではミサ用のエリアしか開いていない)
ヴァチカン博物館は入場が9:00〜16:00まで(閉館18:00)

到着日に、サン・ピエトロ広場「だけ」なら入れるが、広場も確か23:00頃には閉鎖されるはず
(数年前はそうだった、今もそうかは知らない)
出発日は、空港までの移動時間を考えると、ちょっと危険
ホテルがヴァチカンのすぐ近くならば、朝一番に大聖堂を見学するのは可能だと思う
観光客のいない荘厳な雰囲気を体験するのもまた良し
大聖堂の入場にはセキュリティもあるし、大きな荷物を預ける場所もないので、
大きな荷物と一緒に空港への移動の途中にというのはちょっと無理だと思う

もしヴァチカンへ行くことを優先してヴァチカン寄りにホテルを取る場合、
空港へは、テルミニ駅経由よりも、タクシーや乗り合いシャトルバスなどで直接行くほうが距離的に近く、早い
ヴァチカンをあきらめるなら、テルミニ駅周辺なり地下鉄A線沿線のホテルを取って、
到着日の夕食がてら、旧市街中心部にあるスペイン広場やトレビの泉の夜景を見て、
早朝に少しホテル周辺を散歩するとかがいいんでないかい?

363 :異邦人さん:2013/12/09(月) 11:36:51.81 ID:1u2tVij30
>>361へ、補足
空港10:30ということは、ローマ市内のホテルを出るのは7:30頃になると思うけど
(飛行機の行き先によってはもう少し遅いつもりかも?)
平日の場合は出勤ラッシュの時間帯なので、市内は渋滞するので要注意
移動にバスやタクシーを使う場合は、時間に余裕を持っておくことをお勧めする
また、空港もセキュリティがすごく混雑する時間帯の可能性が高いので、
やはり時間には余裕を持っておくことをお勧めする

364 :296:2013/12/09(月) 12:27:35.02 ID:yUL1E3ygi
>>363さん
詳細にありがとうございます!
ggrksとか言われるかとビクビクしてました。
バチカン市国がメインでホテルもバチカン市国の近くを予約してるので、到着日入れそうなら入って、入れなければ5分でもいいので朝7時に入りたいと思います。

365 :異邦人さん:2013/12/09(月) 13:08:17.75 ID:1u2tVij30
>>364
>到着日入れそうなら入って

空港到着18:30ならば、ローマ市内着はなんだかんだで20:00頃だろうから、
博物館も大聖堂も入れないよw
サン・ピエトロ広場は入場自由だから、ヴァチカン近くのホテルに20時着ならば余裕

そもそもヴァチカン周辺は、地元向けの商店や住宅も多く、
深夜まで人出があって賑やかな繁華街とはちょっと違うので、
サン・ピエトロ広場が閉鎖されるような夜遅くまでウロウロするのはお勧めしない

到着日、ホテルにチェックイン後にサン・ピエトロ広場の夜景を見て、
テヴェレ川まで歩いてサンタンジェロ城のライトアップを見て、
旧市街かトラステヴェレあたりで食事すればいいんじゃないかな
余裕があれば、トラステヴェレからの帰りにでも、
ガリバルディ橋(ティベリーナ島の西に架かる橋)からの夜景が
サン・ピエトロ大聖堂のクーポラが見えてきれいだよ

366 :異邦人さん:2013/12/09(月) 14:18:25.84 ID:Vd0WbqWv0
トリュフは地雷だぞ、値段はやたら高いからどんだけ美味いのかと期待すると
がっかりする事になる。

367 :異邦人さん:2013/12/09(月) 14:28:52.72 ID:1u2tVij30
トリュフは香りを楽しむものだからね〜
あの香りが苦手な人にはかなりキツイと思う

ウンブリアやトスカーナで何度かトリュフを使った料理を食べたが(お手頃価格のもの)
なんじゃこれってのと、うわ〜良い香り〜!美味〜い!ての両方に出会った
あれは店や調理法によって当たり外れが激しい食材のひとつかもね

368 :異邦人さん:2013/12/09(月) 20:10:42.43 ID:1bDE3u1t0
旬の黒トリュフ尽くしのフルコースを
トスカーナの産地サンミニアートにある『ジョコンダ』で食べたわ。味が好き。
地元推奨店を選べばハズレなし。
http://www.2spaghi.it/ristoranti/toscana/pi/san-miniato/la-gioconda/

観光客が行けるフィレンツェ市内でそこそこトリュフ料理が「安くて」旨い店は
ウッフィッツィの裏にあるトラットリアALFREDOあたりかな。
http://goo.gl/maps/F1gOi

369 :異邦人さん:2013/12/10(火) 13:57:53.71 ID:dgzuDzmEi
ウェスティンにスリッパの用意ありましたか?

370 :異邦人さん:2013/12/10(火) 14:20:13.73 ID:HsHrbIsPi
ローマ2泊→フィレンツェ2泊→ベネチア2泊で全日朝食付+鉄道チケット付きで11万くらいのフリーツアーに参加しようかと思ってるんだけど、現地で使うお金も込み込みで15万くらいって厳しいかな?

あまりお金のかからない名所を回るつもりです。

371 :異邦人さん:2013/12/10(火) 15:23:22.89 ID:0Xy8ngg+0
>>370
つまり6日間の小遣い4万だけか。
最低1日1万円はみておくと安心だよ。

372 :異邦人さん:2013/12/10(火) 16:47:36.81 ID:HsHrbIsPi
>>371
貧乏学生なもので…
でも逆に1日1万ならなんとかなるかも。回答ありがとう!

373 :異邦人さん:2013/12/10(火) 17:17:29.51 ID:8YVZKi8u0
保険でいくらかいるぞ。
トラブルがあった時必要。

374 :異邦人さん:2013/12/10(火) 17:58:08.27 ID:HsHrbIsPi
>>373
クレカの保険じゃダメかな?

375 :異邦人さん:2013/12/10(火) 18:08:17.29 ID:8YVZKi8u0
>>374
クレカの保険ってww
それ帰国後に保障されるもんだろ。
トラブルって何か迷惑かけてしまったり乗り遅れたりした時に臨時で必要なキャッシュだよ。
まあツアーだとそれほど必要ないかもしれないけど。安いツアーなら現地添乗員だけだろ。
ならそれほど手厚くはないからね。

376 :異邦人さん:2013/12/10(火) 18:24:37.22 ID:0Xy8ngg+0
>>374
そう。現地での治療費はまず自腹なので現金が必要。
クレカの海外キャッシング利用枠を高額設定しとくといい。

377 :異邦人さん:2013/12/10(火) 18:45:24.85 ID:HsHrbIsPi
>>375-376
あーそういうことか!無知でごめんなさい!
とりあえず帰ったらいろいろ調べてみるよ、情報さんくす!

378 :異邦人さん:2013/12/10(火) 18:49:19.57 ID:XfRNzLqf0
>>376
キャッシュレスのとこも多いよ。

379 :異邦人さん:2013/12/10(火) 22:53:06.20 ID:XFa3QbmQ0
海外キャッシングって大した額設定できないんだよね。
保険は日本円で持って行くのがいいよ。何箇所かに分けてね。

トリュフは確かに当たり外れがあるね。
あえて言えば、高ければうまい、という感じ。
秋のウンブリアだと、普通のトラットリアにもトリュフのタリアテッレとか、
普通にあるよね。それこそ、日本の弁当くらいの値段で食べられる。
が、やはり、高いとこの方が香りがいい。

380 :異邦人さん:2013/12/10(火) 23:00:48.92 ID:XFa3QbmQ0
そうそう、観光で一日歩いてお金使うのは食事くらいだから、
食事で贅沢しなければ、6日で4万円あれば足りるよ。
トラットリアでもオステリアでも、2千円くらいのワインでかなりうまい。

381 :異邦人さん:2013/12/10(火) 23:10:26.36 ID:HsHrbIsPi
みなさん情報どうもありがとう!

少し多めに持って行って現地で節約しようと思います。多少行き当たりばったりのほうが楽しそうだし!

382 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:00:37.53 ID:B5rTrVpr0
ツアーだろ、行きあたりばったりってもな。

383 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:05:35.03 ID:vemnImgM0
ツアーと言っても、航空券+ホテル+鉄道切符付きのフリープランでしょ
オプション観光でも付けない限り、移動日以外の行動は行き当たりばったりができるよ

384 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:20:58.72 ID:7crfOPPh0
しかし朝食付宿6泊+鉄道チケット付きで11万くらいのフリーツアーって
かなり安いな。普通は往復航空券だけでそれくらいするのに。学割なのかな?

385 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:26:40.80 ID:B5rTrVpr0
何かあったら添乗員の後ろ盾がいるだろ、ツアーと個人じゃ全然違う。
催行中は旅行会社の管理下だし。

386 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:35:56.97 ID:vemnImgM0
フリープランだと添乗員なんて存在しないよ、現地係員もせいぜい送迎まででしょ
後は「何かあったらこの電話番号(現地代理店)に連絡してね」だよ

連絡すれば何らかのサポートは得られるだろうけど、
サポートを得るまでの間は、自力でなんとかしないとね
まあ本当に困ってどうしようもなくなってしまった場合は、代理店のサポートよりも
まずホテルとか、その場にいる人とかに助けを求めるのが先だけど

387 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:46:44.34 ID:B5rTrVpr0
日本語でサポートする相手がいるのといないのは全然違うから。
サポートする相手はロンドンだったけどトラブル(ロスバケ等)があってそれなりに役に立ったこともあるし。

388 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:50:17.70 ID:vemnImgM0
>>384
学割じゃなくてもあるみたい
例えばこんな早割プランがあったわ
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=31&p_course_id=FEX25S8

オフシーズンで早割限定とはいえ、欧州系航空会社利用+鉄道+ホテルで11万円台は確かに安いね

389 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:55:51.96 ID:vemnImgM0
>>387
ああ、>>382の「ツアーだろ」云々っていうのは、
フリープランでもサポートデスクがあるんだから、行き当たりばったりで困ることがあっても何とかなるだろ?
って意味だったのか
自分はまた「ツアーで行程がある程度決まっているんだから、行き当たりばったりやりたくても限度があるだろ」って意味かと思った

まあ、それを言うなら、個人で行くときだって、
航空券を日本の旅行代理店で手配すればサポートデスクを使えるし
持ってるクレジットカードの海外サポートサービスを使うこともできるんだけどね
海外の日本語サポートデスクは、別窓口でも、対応するのは全部同じ
現地の日系旅行会社の担当者だったりするし

390 :異邦人さん:2013/12/11(水) 01:58:18.45 ID:PCYaIea10
しかも、航空会社がエールフランス,フィンエア
アリタリア,KLM,ルフトハンザ・・・
これはいいな

391 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:00:48.26 ID:vemnImgM0
ごめん、>>388で安いと書いたフリープランの料金、「燃油サーチャージ抜き」の表記だったorz
燃油サーチャージ諸税を足したら、最安でも17万円台からだったよ

燃油サーチャージ抜きで鉄道切符付きの11万円のフリープランって、本当にあるのかな

392 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:01:42.40 ID:PCYaIea10
「さあ、チャージしてみろ!」っていう煽りじゃない・・・かw

393 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:11:28.22 ID:7crfOPPh0
>>388
情報ありがとう。
でもそれよーく見たらやっぱ旅行代金に約5万円の燃油サーチャージ別途か・・・
さらに一人部屋追加料金35,000円別途、空港税1万円別途で
11万円のはずが合計20万円オーバーのツアー。
しかもせっかくのベネツィアの宿は、誰も泊まりたくない本土メストレ側・・・

こういう燃料代別途表示は詐欺だからそろそろ止めた方がいいと思う。

394 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:14:50.03 ID:vemnImgM0
トラベルコで検索したら、トルコ航空利用で9日間(3都市6泊+鉄道)で
サーチャージ諸税込みで11万円くらいってのがあったわ

395 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:18:37.90 ID:PCYaIea10
そこまで安いと、おみやげもの屋さん強制とか疑ってしまう。
サーチャージ抜くと、6万円くらいじゃないか

396 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:31:25.49 ID:B5rTrVpr0
>>389
お前はビギナーって事が少なくとも判ったからもう絡むなよ、そんなガキとやりあいたくない。
日本の時差も考えろよ、個人で行く人は今やオンラインで買ってる人が大半なんだよ。
クレカ会社やチケット買っただけの個人の旅行者にそこまで世話などしてくれないから。せいぜいお勧めのレストランとか責任の掛らない情報だから。例えばロスバケなんかこっちは移動してるから
結構複雑なんだよ、当然最低でも現地の航空会社の担当部署で英語が堪能じゃないと無理。あと警察絡みだってそうだ。警察は英語苦手な人もいるしな。
とにかく英語がペラペラじゃない限り個人だと苦労するから。
サポートデスク?笑い話にもならんわ。ゴールドカード会員なら少しは違うかもしてないが
対応する人が日本だと十分な対応は無理かもな。とにかく考えが甘いわ。
苦労した事無い奴の発想はこれだから。ゆとりか?

397 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:32:39.68 ID:vemnImgM0
>>395
これが、土産物屋なしのフリープランなんだな…
ttp://www.tour.ne.jp/w_tour/6421835/?dp_y=2014&dp_m=01&dst_id=3&cty_id=93&cit_id=594&dsp_sort=osc_asc
エミレーツ利用で似たようなプランもあった
ttp://www.tour.ne.jp/w_tour/6435654/?dp_y=2014&dp_m=01&dst_id=3&cty_id=93&cit_id=594&dsp_sort=osc_asc

まあ激安プランでヴェネツィアのホテルがメストレなのは当然として、
ローマのホテルがどっちもちょっと郊外なのがちと難点か
こういうのって、送迎やオプションで利益を出す感じなんだろうか

398 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:34:57.48 ID:B5rTrVpr0
↑知ったかはもう寝ろ

399 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:45:14.05 ID:7crfOPPh0
【2012年 危険な航空会社ワースト7】
http://www.jacdec.de/jacdec_safety_ranking_2012.htm

1位 チャイナエアライン(中華民国(台湾))    
2位 TAM航空(ブラジル) 
3位 エア・インディア (インド)
4位 ゴル航空(ブラジル)
5位 大韓航空(韓国)
6位 サウジアラビア航空(サウジアラビア)
7位 トルコ航空(トルコ)
8位 タイ国際航空(タイ)
9位 フィリピン航空(フィリピン)
10位 スカイウエスト(オーストラリア)

400 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:47:52.89 ID:vemnImgM0
>>396
何が気に障ったのかはしらないが、個人手配でも、お金を払えば
ツアー利用と同じようなサポートサービスを付けることはできるよ、っていう話のつもりだったんだけど

自分は、昔はフリープラン利用もしたし、会社の出張手配で代理店を経由させたこともあるし、
プライベート旅行は全部自力でネットで航空券やホテルを手配しているんだけど…

海外サポートデスクの利用に、なんで日本の時差を考える必要があるのかな
緊急サポートは24時間対応のこの電話番号へ、
緊急でない連絡は現地の窓口って案内されると思うんだけど
(これは旅行会社にもよるのかもしれないけど)
フリープラン利用の時のサポートはそんなに手厚いものじゃなかったよ
これならクレカのサポートとたいして変わらないじゃんと思ったくらいだよ

ロスバゲとかの緊急対応は、自力で英語でってのは、そりゃそうでしょ
個人の場合、サポートデスクに電話している時間があったら、まず自力で対応するよ

クレカの緊急サポートが、一般カードとゴールドカードでそんなに差があるものなのかね
自分が使ってるカードでは、ゴールドも一般も区別無く、サポート内容が案内されてるよ
現地デスクは何度か利用したけど、一般のときとゴールドのときとで
そんなに差があったとは思わなかったな

401 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:49:10.67 ID:7crfOPPh0
ID:B5rTrVpr0はもうだまっとけ

402 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:54:15.56 ID:PCYaIea10
>>397
おおお・・・
実は俺、そのツァー料金以上の飛行機代払ってる;
なんというか

403 :異邦人さん:2013/12/11(水) 02:58:29.72 ID:vemnImgM0
>>402
安いには安いなりの理由はあると思うよ
ツアー旅程にあるように朝到着で現地滞在時間が短いとか、
他にもきっと、乗り継ぎ待ち時間がすごいとか、きっとそんな罠があるはず…

404 :異邦人さん:2013/12/11(水) 03:03:03.53 ID:7crfOPPh0
>>397
ローマのホテルがヴァチカンの裏側www
そんなとこ泊まったらタクシー代のほうが宿代よりかかるんじゃないか?

ヴェネツィアのメストレも泊まったことないけど、泊まる人の悲哀は想像に難くない・・・
>>372のような学生旅行なら、むしろユースホステルに泊まったほうが、朝の運河に感動できると思うが。

405 :異邦人さん:2013/12/11(水) 08:39:20.96 ID:yAzM3F6B0
ヴェネツィアは島内もメストレも泊まったが、ホテル自体はメストレのほうが、安くて快適だった。

406 :異邦人さん:2013/12/11(水) 10:13:48.49 ID:lgfzVLPW0
しかし多額の現金持って歩いてるから日本人が狙われちゃうんだよな…

407 :異邦人さん:2013/12/11(水) 17:39:21.10 ID:qs2DD1XDi
ごめんよく見たら7泊だったよ…
http://www.tour.ne.jp/w_tour/6436752/?dp_y=2014&dp_m=02&dp_d=00

↑このツアーでやばそうなことあったら教えてください!いくらくらいかかりそうかわかる人はざっくりとでいいんで是非!

408 :異邦人さん:2013/12/11(水) 17:53:40.72 ID:VGKXIPNt0
まずはネットの使い方を勉強したほうがいい

409 :異邦人さん:2013/12/11(水) 21:45:48.22 ID:7crfOPPh0
>>407
リンク先が見えません。
まずは各ホテルの所在地だけでも自分で地図で調べてご覧なさい。
安い三ツ星宿はまず郊外。イタリアのタクシーって高いですよ。

410 :異邦人さん:2013/12/11(水) 22:28:57.28 ID:n6saxv8r0
>>407
リンク先がちゃんと読めることを確認してからURLを貼ってね
たぶん、この「■■学生旅行応援企画//早期予約限定特価■■“午前ローマ到着でその日から楽しめる”
【成田夜発/トルコ航空】 価格重視ホテル利用 -鉄道でイタリア3都市周遊- 10日間」ってやつだと思うんだけど
(11万円台の該当ツアーを探していて見つけたうちの一つだw)
ttp://www.tour.ne.jp/w_tour/6436752/

イスタンブールに早朝着で4時間ほど待って乗り継ぎなので、成田からの機内で寝れなかったらヘロヘロかもね
ローマに10:20着なので、ホテルに着くのはお昼ちょっと前=日本時間の夕方〜夜で、まさにこれから眠くなる頃
まあ若くて体力があるならば時差ぼけもなんとか乗り切れるか?
復路はたぶん10:25の便か19:00の便か確定していないんだと思うが、どちらの便になるかによって、
現地滞在時間が半日違うので、これも博打みたいなもんかなw

ローマのホテルは郊外、ただし例として挙げられているクラブハウス・ローマ(旧ウォルドルフ)ってのは
地下鉄A線コルネリア駅のすぐ近くなので、交通の便は悪くはない
でも駅数が多いので中心部に出るのに時間がかかるのと、ホテル周辺は住宅街で観光はできない
ホテル確約プランではなく「同等レベル」とあるので、ホテル自体はきれいで快適でも、
もっと交通の便が悪い郊外ホテルになる可能性もある
そうなると最寄り駅まで手段が無くて、タクシー代がかさむこともあり得る

用意されている送迎や観光のオプションは割高なので、節約優先ならば、
個人旅行向けのガイドブックをよく読んでおいて、無理だと思ったら素直にオプション申し込めばいい
鉄道の利用の仕方もよく下調べしておくべし
ストや遅延は珍しくないので時間には余裕が必要、安全と時間は金で買わないといけないこともある
となると、10日間とは謳っているけど、3都市で観光できる時間それぞれ丸一日半程度って感じだな

411 :407:2013/12/11(水) 23:14:10.50 ID:EuyEfpDw0
>>408-410
いや、ほんとすみませんでした…お恥ずかしい限りですorz
>>410さんわざわざ調べて詳しく書いてくれてありがとう。ほんとに助かります!
飛行機の発着はよしとしても、ホテルに関してはいろいろと問い合わせてみようと思います。

412 :異邦人さん:2013/12/11(水) 23:24:42.31 ID:n6saxv8r0
ホテルに関しては、問い合わせてもどうだかねえ…、まあダメもとで聞くのは別に構わないけど

こういう利用便・ホテル確約無しの格安プランって、
旅程表が来るのは出発直前(1週間前〜2,3日前)だったりするから
そんでその旅程表で初めて飛行機の時間とか泊まるホテルとかわかるって感じだから

413 :異邦人さん:2013/12/12(木) 02:51:56.27 ID:rG94Q1bi0
安いイタリアツアーならエミレーツ航空が安心と評判のようだね。使ったことないけど。
>>399に挙げたキャリアはなるべく使いたくないな。まだアエロフロートのほうがマシ。

414 :異邦人さん:2013/12/12(木) 12:34:18.22 ID:7K5cvJod0
>>413
最近SFOで事故った某航空会社が入ってない時点で信用できんランキングだが

415 :異邦人さん:2013/12/12(木) 18:54:30.05 ID:jR4ARHmU0
2012年だからな

416 :異邦人さん:2013/12/12(木) 19:05:41.60 ID:gZ2x1NkJ0
とは言っても信用できん
最近は大事故のないTKやTGより、コンコルドでやらかしたり大西洋上で行方不明になったりしたAFの方が危険だろ

417 :異邦人さん:2013/12/12(木) 20:19:06.79 ID:jR4ARHmU0
コンコルドがAFの責任じゃない事って事を知らない情弱とかいるんだな。

418 :異邦人さん:2013/12/12(木) 22:36:28.98 ID:rG94Q1bi0
何を信用するかは自分で決めればいいよ。
墜落はしなくたって、今春アリタリアの貨物職員が窃盗で何十人も逮捕されたし
http://www.youtube.com/watch?v=rByUM0M8cLQ

419 :異邦人さん:2013/12/13(金) 00:08:09.78 ID:5FI/Qou10
アリタリアはそもそもイタリア人に信用されてないからな。

420 :異邦人さん:2013/12/13(金) 00:26:04.16 ID:JV9LED/B0
>>419
へーそうなんだ初耳。
詳しく教えてよ

421 :異邦人さん:2013/12/13(金) 00:44:38.35 ID:IeEW+EjO0
初耳も何もイタリア人自身が
イタリアの鉄道や航空会社や郵便局等の役人気質の組織にウンザリしてる

自分でぐぐればーーか

422 :異邦人さん:2013/12/13(金) 00:57:54.18 ID:JV9LED/B0
↑なんだw質問しただけなのに
話を勝手に広げちゃって薄めて逃げちゃったよwww

423 :異邦人さん:2013/12/13(金) 01:24:42.87 ID:JV9LED/B0
ID:B5rTrVpr0
ID:5FI/Qou10

何故かケンカ腰の人www

424 :異邦人さん:2013/12/13(金) 01:30:15.30 ID:5FI/Qou10
ID:JV9LED/B0
常駐の荒らし 可愛く言えばかまってちゃんか
淋しがりかよw

425 :異邦人さん:2013/12/13(金) 01:36:42.66 ID:JV9LED/B0
>>424
なんだいるじゃんw。じゃあ逃げないで教えてよ。ねぇw

426 :異邦人さん:2013/12/13(金) 01:40:05.53 ID:5FI/Qou10
アリタリアはイタリア人にできたら乗りたくないって言われたし
お前もやめとけって言われた。大昔に一度だけ乗ったけどどうだったかもう忘れちゃったよ。

427 :異邦人さん:2013/12/13(金) 01:53:28.67 ID:JV9LED/B0
>>426
ちゃんと言えるじゃないですか!
その友人のいう止めろというワケってなんでしたか?
また、あなたの大昔の搭乗実体験はどうでしたか?

428 :異邦人さん:2013/12/13(金) 02:02:13.28 ID:5FI/Qou10
90年代前半だから覚えて無いって。
聞いた話だけど、機材がボロイの多いって
椅子やスクリーン。あと遅延。
あと関係ないけどイタリアの空港はバゲッジ荒らされるのは多いらしいな。
ローマだったかな。

429 :異邦人さん:2013/12/13(金) 02:06:07.31 ID:JV9LED/B0
>>428
90年代前半つまり20年前に乗って
「アリタリアはそもそもイタリア人に信用されてないからな。」
と、あなたは確信したのですね。

私自身もこのスレの皆さんもその後何度も何度も乗っていますよ。

430 :異邦人さん:2013/12/13(金) 02:13:11.56 ID:5FI/Qou10
皆さんの事を勝ってに決めんなよ。
イタリアは腐るほど行ってるがアリタリアは使ってない。
LHが一番多い。
俺は誇張もなにもしてないんだが、何でそうかみつきたがるんだ?
アリタリア支持してるのか?もう絡まないでくれ。てかこのスレから当分消えろよ。

431 :異邦人さん:2013/12/13(金) 02:19:14.64 ID:5FI/Qou10
人に教えを請っといて、喧嘩売るって最低だな。
喧嘩腰お前だろ。夜中に人の気分がいして楽しんでるのか?
俺も>>421みたいにバーカで消えるべきだった。

432 :異邦人さん:2013/12/13(金) 02:30:44.54 ID:JV9LED/B0
>>431
あなた自身がそう仰るとおり
>>421程度の暴言書き捨てて消えたければそうしたら如何です?

433 :異邦人さん:2013/12/13(金) 02:41:44.62 ID:JV9LED/B0
今夜のまとめ

「アリタリアはそもそもイタリア人に信用されてないからな。」
「へーそうなんだ初耳。詳しく教えてよ」
「アリタリアはイタリア人にできたら乗りたくないって言われたし
お前もやめとけって言われた。大昔に一度だけ乗ったけどどうだったかもう忘れちゃったよ。」
「20年前に乗って『アリタリアはそもそも信用できない』とあなたは確信したのですね。」
「夜中に人の気分がいして楽しんでるのか?俺もバーカで消えるべきだった。」

434 :異邦人さん:2013/12/13(金) 06:00:12.20 ID:8HEPAGfgi
ふたりともさっさとイタリア行けよ。
楽しいぞ。

435 :418:2013/12/13(金) 07:38:49.32 ID:JV9LED/B0
ちょっとスレ汚ししたが、学生さんのための安全の話だよ。
あくまで自己責任で判断するための材料を提供しただけ。
ただし老人の思い出話じゃなく、ちゃんとしたソース付きでね。

436 :異邦人さん:2013/12/13(金) 08:00:47.89 ID:bh+3KhCS0
自分もイタリア人からアリタリアの悪口は散々聞いたよ。
でも外人がアリタリアの悪口言うと気を悪くするから注意な。
で、イタリア人が寄ってたかってアリタリアの悪口大会を始めると、
たいてい「でもイベリア航空やオリンピア航空よりはマシ」というオチで終わる。

437 :異邦人さん:2013/12/13(金) 08:12:32.83 ID:c4K/Eroy0
アリタリアに限らず、イタリア人の自虐ネタみたいなもんだよな
だから外国人が一緒になって悪口言い出すと不愉快になるっていう
例のイタリアvsEUネタのアニメも、作者自身がイタリア人ってのがミソで、
あれがイタリア人以外の制作だったら(ネタがたとえ事実でも)イタリア人は気を悪くするだろう

438 :異邦人さん:2013/12/13(金) 08:34:25.12 ID:c8PoKpuZ0
アリタリアはすぐ欠航するからどつぼにはまる人多いお

439 :294:2013/12/13(金) 08:50:26.57 ID:JV9LED/B0
>>437
そのアニメ動画このスレでうpしたのも俺だったわ。
ただ、アリタリアの窃盗や倒産騒ぎがあっても
また俺らが実体験で不愉快なサービスがあっても
まだまだ一般日本人はアリタリア好きだし
イタリアに行く日本の友人にアリタリア止めとけとは言わないな。

440 :異邦人さん:2013/12/13(金) 09:50:05.46 ID:+3VPtf2li
アリタリア、評判悪いと言ってもフラッグキャリアだから、イタリア国内ではマシじゃないの?
国内移動でアリタリアよりお勧めできるとこはありますか?

441 :異邦人さん:2013/12/13(金) 10:47:12.41 ID:VJQxLY2fO
イタリアって英語通じる?

442 :異邦人さん:2013/12/13(金) 12:31:12.70 ID:MfeO59t50
ホテルや観光産業従事者なら喋れる、てな程度。

443 :異邦人さん:2013/12/13(金) 20:00:58.80 ID:2vrWLb7q0
ID:JV9LED/B0

こういう空気の読めない発達障害みたいな奴は相手にせずさっさとNGに入れるといいよ

444 :異邦人さん:2013/12/13(金) 21:18:16.23 ID:Na595XOe0
>>440
アリタリアは、むしろ国内乗り継ぎでの遅延で酷い目にあったという話をよく聞くが…

445 :異邦人さん:2013/12/13(金) 23:49:20.63 ID:JV9LED/B0
まあ相変わらず空気を読ませる日本人は、イタリアに行って自由を満喫するといいよ

446 :異邦人さん:2013/12/14(土) 01:58:04.31 ID:kq+4uPpiO
>>442さん、ありがとう。
本田選手を見にミラノに行きたいなと思った…

447 :異邦人さん:2013/12/14(土) 09:41:04.77 ID:kgJr4gaj0
5/4にミラノダービー、GWだし、今から計画しておくとよいかも。

448 :異邦人さん:2013/12/14(土) 10:56:40.82 ID:gFRRQM5U0
長友は好きだけど、本田は嫌い。こいつじゃスタメン無理だろ。

449 :異邦人さん:2013/12/14(土) 13:24:51.02 ID:Ms/ptW3M0
>>445
こういう全く自分の非を考慮しない奴ってどうにかならないのかな

450 :異邦人さん:2013/12/14(土) 14:23:19.15 ID:WWXTgiDI0
オンダさん、すでにイタリアでもかなり報道されてるらしいね。頑張って欲しい

451 :異邦人さん:2013/12/15(日) 00:07:05.90 ID:WWXTgiDI0
本田が背番号10希望 ACミラン移籍、契約は3年半
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKG0045_U3A211C1000000/

またナカタ特需がイタリアにw

452 :異邦人さん:2013/12/15(日) 00:35:13.64 ID:Kro8eUzl0
半年後、ミラノに感化され別人のように
お洒落になったHONDAの姿が・・

453 :異邦人さん:2013/12/15(日) 00:52:24.32 ID:bOFoQ3/40
>>452
イタリアの腕時計メーカー「GaGa MILANO」とスポンサー契約を結んでるからもうミラノ三昧。
ついでにミラ・ジョヴォヴィッチやアリッサ・ミラノと浮世を流して欲しい

454 :異邦人さん:2013/12/15(日) 01:57:05.23 ID:FihR6Dcm0
ただでさえモータースポーツ人気が高いイタリアでホンダなんていう名前の
選手が来たら、イタリア人はそりゃあもう大興奮だろ。と同時にプレッシャーも
凄いだろうな。あと今年の世界水泳を見てたらペッシェ(魚)って言う名前の
イタリア人選手がいて笑った。声援も凄かったが結果はビリの方だったw

455 :異邦人さん:2013/12/15(日) 02:03:24.59 ID:iEQLWe5f0
本田(book rice field)っていう名前の日本人選手がいて笑った

456 :異邦人さん:2013/12/15(日) 19:11:44.37 ID:sl/k6ZNhi
海外一回も行ったことないんだが
HIS使って飛行機とホテル代込み6日間10万くらいのやつで行こうと考えてる
初心者はツアーで行ったほうが無難?

457 :異邦人さん:2013/12/15(日) 19:42:05.20 ID:/xhvuEz30
>>456
HISのは飛行機とホテルと空港までの送迎つき?
イタリアのどこに行って何がしたいの?
英語かイタリア語の力はどのくらい?

458 :異邦人さん:2013/12/15(日) 19:45:30.71 ID:sl/k6ZNhi
>>457
それです
本当はミラン対ユベントスが見たいんですが、調べると日本のチケット代行会社に
頼むしかないみたいで値段が高く諦めそうです
試合が無理な場合はミラノローマヴェネチアあたり行きたいです
イタリア語挨拶レベル
英語中学1年レベルです

459 :異邦人さん:2013/12/15(日) 19:47:26.62 ID:sl/k6ZNhi
あと、このようにホテルがローマや
ミラノなどで3日間固定になってる場合は
あまり遠出はできないもんですか?

460 :異邦人さん:2013/12/15(日) 20:17:48.27 ID:/xhvuEz30
>>459
イタリア版新幹線のチケットとそれぞれの都市のホテルがセットになったフリーツアーも
HISにあるから探してみて。
ただ自分で移動するのは結構心理的に負担になるから、
一都滞在にするかガイドつきツアーにする方がおすすめ。

461 :異邦人さん:2013/12/15(日) 20:39:12.42 ID:s/KUObGi0
英語がネイティブの中学校一年相当ならいいが、日本の中一相当なら無理。
ツアーにしとけ。その場合も自由行動は無理。

462 :異邦人さん:2013/12/15(日) 20:47:33.70 ID:3xwemIQZ0
中1レベルの英語でも本当にマスターしていれば
簡単な会話には困らないんだよね。
でも中学レベルでーす、って言う奴のたいがいが中学レベルすら出来てない。

463 :異邦人さん:2013/12/15(日) 20:57:37.40 ID:M0TEA+be0
>>456
あんたの語学力で尚且つ初海外で個人を考える思考が恐れ入るわ。
英語圏ならまだしも。イタリアは治安の良い国じゃないんだぜ。
ローマとかフリータイムにウロチョロしてたら餌食になりそうだぞ。

464 :異邦人さん:2013/12/15(日) 21:08:30.83 ID:sl/k6ZNhi
他人のTwitterとかブログとか見てると意外と喋れなくても楽しめるんだなと思っていました
甘い考えに気づかされました
大人しくツアーの方向で考えようと思います

465 :異邦人さん:2013/12/15(日) 21:16:00.32 ID:3SL5SGK00
>>464
現地語や英語があまりできない人は、それ以外のコミュニケーションの力があるんだと思うよ
私は英会話もイタリア語会話も旅行会話程度しかできないけど、
事前の下調べと、できる限り計画通りの行動で補った

466 :異邦人さん:2013/12/15(日) 21:23:13.27 ID:3xwemIQZ0
これといったトラブルが起こらなければさほど語学力なくても乗り切れるけどね。
トラブルの時は、個人旅行なら言葉出来なきゃしんどいよ。
準備や下調べを万端にしておけばトラブルをいくらかは減らすことも出来る。

467 :異邦人さん:2013/12/15(日) 21:38:48.18 ID:M0TEA+be0
あんたが個人で行ったら楽しめる余裕などないはず。自分で全て解決しなきゃならないんだぜ。
少なくとも何度かツアーで欧州行ってからな。経験積んでれば語学力のなさはカバーできるけど
それもないだろ。語学力無い場合遂行はできるだろうけど、有る人比べたらどうしても内容は薄いわな。
現地の人とコミュニケーションも醍醐味だし。騙されるのも想い出であり勉強になる。

468 :異邦人さん:2013/12/15(日) 22:51:46.60 ID:3SL5SGK00
別に現地の人とコミュニケーションとらなくても、よその土地に行っていろいろ見たり食べたりするだけでも楽しいけど。
なんで絶対交流しなきゃ!って人がいるんだろう。
この間うちの近くで旅行者に話しかけられて少し会話したけど、こっちは別にうれしくもなんともなかった。
交流せずにただ見物するのも自己満足なら、交流したって思うのも自己満足で、どっちでも好きなように旅行したらいいのに

469 :異邦人さん:2013/12/15(日) 22:58:34.94 ID:9g2JMy5x0
年末年始一人旅なんすがポンペイいこうか悩んでるんだけど、行く価値ありますか?

470 :異邦人さん:2013/12/15(日) 23:42:56.58 ID:WzEao3Vx0
地元の人との触れあいだとか、話しかけて雑談だとか、
そういう「いかにもコミュニケーション」じゃなくても、
観光案内所での情報収集も、話しの持って行き方一つで「コミュニケーション」になるよな〜と思う
こっちの希望や意図を相手が理解してくれて、ちょっと気の利いた情報をくれたときには、やっぱり嬉しいなと思う

駅の券売機とか、予定の列車とかでトラブルがあったときの駅員との会話は
コミュニケーションなんてもんじゃねえ!緊急事態だ!と思うかも知れないけれど、
緊急事態ほどコミュニケーション能力は試される気がする

471 :異邦人さん:2013/12/15(日) 23:44:26.19 ID:WzEao3Vx0
>>469
行く価値があるかどうかは、自分で決めるものじゃない?
遺跡好きにはたまらんけど、興味なければ他人がどんなに良いと言っても「ふーん遺跡か〜」だろうし

迷っている理由や条件を言ってくれたら、もう少し決め手になる情報は出せるかもしれないけど

472 :異邦人さん:2013/12/16(月) 00:04:47.91 ID:lKS7X8+w0
>>471
ローマ3日間回るかローマ2日、ポンペイ1日で悩んでるんだよね
ポンペイのオプションツアーとかみてると実質2時間しかいれないみたいし、いがいとたいしたとこじゃないのかなあと思ったりして
でも一度は行ってみたいしと悩んでる

473 :異邦人さん:2013/12/16(月) 00:15:25.81 ID:cuzDtTw90
>>469
ある。
行くべきだ。

474 :異邦人さん:2013/12/16(月) 00:18:36.06 ID:t2oHIf/Y0
>>472
ローマからポンペイまで片道3時間くらいだったかな。道中つまらない道を通るよ。
ついでにナポリの名所もバスの窓からチラ見観光するけどほとんど記憶に残らないよ。
正月はローマ滞在にしとけ。その時期賑やかで面白いのはローマ市内のほうだよ。

475 :異邦人さん:2013/12/16(月) 00:42:26.63 ID:tANRMDjl0
>>472
一度は行ってみたいのならば、あなたにとっては行く価値があると言える
ちなみにオプショナルツアーで連れて行ってもらえるポンペイ遺跡って、ほんの一部だったりする
残りの時間は移動&昼食&土産物屋(カメオ工房とか)めぐりに当てられている

なにしろ古代の町ひとつぶんあるんだから、公開されている部分だけでも、
全部見て回ろうと思ったら、2時間で見るのは無理
ツアーで2時間しかいない=2時間で(部分的に)見られる程度だからつまらない、ということにはならないよ

でももし鉄道利用で自力で行くとしたら、年末年始は祝日が多くて不便することもあるかもしれないので
曜日や、祝日であるか否か、そして時刻表はよく調べておくこと

ローマ3日間でもいいと思うから、まずローマを1日見てみて、どうするか考えてみたら?
自力は難しいようなら、今からオプショナルツアーを申し込まなくても、
現地で直前でも申し込めるポンペイツアーを探してみたらどうかな

476 :異邦人さん:2013/12/16(月) 00:48:09.15 ID:HbI66mQr0
>>468
少ししか会話ができないあんたには所詮僻みしかならないから語るなよ、ある程度会話できないと
良さが判る訳ないし。アペリティーボとか会話できない奴は面白くないしな。そういう開き直りは格好悪いだけ。
まあこの手の話には関わるなってこと。ま、英語で十分なんだが。

477 :異邦人さん:2013/12/16(月) 01:32:18.25 ID:t2oHIf/Y0
このスレは知ったかイタリア通日本人がつばぜり合いするスレです。
初心者は立ち入り禁止。

478 :異邦人さん:2013/12/16(月) 03:05:10.47 ID:t2oHIf/Y0
>>476
つか、お前もこんなとこで虚勢を張ってないで
「イタリア語を教えてください 18」スレに来いよ。
お前程度のアペリティーボ(笑)会話レベルなんて馬鹿にされるぞ。

479 :異邦人さん:2013/12/16(月) 04:08:13.33 ID:HbI66mQr0
>>478
イタリア語の話してんじゃねーよ、英語だ。
バーカ。おめえもできないんだろ。
イタリア語で反論しろな。

480 :異邦人さん:2013/12/16(月) 06:24:11.23 ID:A+RfveiJ0
英会話出来ても、イタリア訛りの強い相手だと、面食らうこともあるからな。

>>456
初心者ということなので、実際にかかる費用も>>370-393辺りを参考にしたほうが良いと思う。

481 :異邦人さん:2013/12/16(月) 09:50:34.64 ID:O0MHdfuoi
今時期フィレンツェとかベヌチアとか寒い?

482 :異邦人さん:2013/12/16(月) 10:48:31.14 ID:tbUkdkRF0
ローマのオープンカフェでメシ食ってたら、
日本人の兄ちゃん二人組みが前をウロウロ何度も横切って、
しまいには、「すいません、日本人の方ですか?」って声掛けてきた。
話聞いてみると、二人とも英語、イタリア語全くダメで、
何処行っても相手にされず、ずっとホテルに篭もりきりだったらしい。
明日帰るから、最後の勇気を振り絞ってカフェにご飯を食べに来たと。
あまりに可愛そうだったのでオーダーするの手伝ってあげたよ。

483 :異邦人さん:2013/12/16(月) 17:12:05.77 ID:E8jY4gjL0
うーんそれはしんどい話だな
もったいないつーか

最初にイタリア行った時はなんにも喋れなかった(いまでも似たようなもんだ)が
それでも身振り手振りや筆談やらでなんとかしたしなんとかなった
結構イタリアの人間は忍耐強く話を聞いてくれることが多いしな

ああでも挨拶だけは忘れないようにしたが
その辺が分水嶺なのかな

484 :異邦人さん:2013/12/16(月) 17:22:22.92 ID:E8jY4gjL0
個人的印象だからあてにはならんが
とにかく相手になにか聞く時は最低限イタリア語で切り出すようにすると
全然反応が違ったな
挨拶だけでも違うしPosso parlare Inglese?とか言えると本当に表情変わるのな
ダメでも話つなげられるから

もちろんトラブルでパニックになったりして恥ずかしい思いもたくさんしたが
ちゃんと話をした相手だとできる範囲でなら手伝ってくれるし

あとその二人は二人はだったからかえってダメだったのかも
内輪で話せると楽だし他の人間と無理に話さなくても済むから
だからって一人旅を勧めようとは思わないが

485 :異邦人さん:2013/12/16(月) 22:21:06.89 ID:t2oHIf/Y0
なーに、返って友情が深まる

486 :異邦人さん:2013/12/16(月) 23:01:22.25 ID:ZnWYUJ9R0
英語は中学レベル、イタリア語は挨拶程度、海外旅行3回目イタリアは2回目で完全個人旅行に挑戦したけど、別に問題なかったな。
少し焦ったのはローマB線の行き先間違ってイタロに乗り遅れそうになったのと、
予約した席にチケット持たない老夫婦が座ってて自分の席だと言い張ってた事ぐらいか。
まあ事前にちゃんと下調べしていけばそれなりにスムーズにいけるはず。ネットや通訳ソフト使う手もあるし。

487 :異邦人さん:2013/12/16(月) 23:28:50.13 ID:DO5AD8U60
表情変わったのは、ポッソって言ったからだよ。
相手は、おまえ英語できないくせにw、って思ったんだ。
プオって言えばよかったのに。

実際のところ、
イタリア語はブオンジョルナータしかできなくても、英語が普通に話せれば
ほとんど困ることはないよ。若い人は結構英語できるから。

でも、>>484みたいにイタリアでイタリア語で会話できれば楽しいだろうね。
イタリアは大都市の一部以外は治安がいいから、一人旅でも大丈夫だよ。

488 :異邦人さん:2013/12/16(月) 23:35:29.85 ID:lKS7X8+w0
>>474
>>475
色々コメントありがとっす
もう少し考えてみます
確かに現地で予約考えてもいいなあ

489 :484:2013/12/17(火) 00:27:54.83 ID:aFbwWMKr0
>>487
ああ(笑)
いま思えばpuoが正しかったな
なんか通じたうれしさでその言葉自体が頭に焼き付いてたわ
ほほ笑ましかったんだろうななるほど

490 :異邦人さん:2013/12/17(火) 17:49:50.80 ID:Q+kNsmFK0
>>488
自分は歴史や遺跡が好きで、同じように自力でバスや鉄道を使って
ポンペイに行くか、ツアーで行くか悩んだけど、結局ローマで日本語の
ランチつき日帰りツアーを申し込んだ。
ガイドさんの説明は面白かったし、ガイドブックにも載っていないような
トリビアも聞けて楽しかった。ランチもなかなかのお味だし、初めて
行くならツアーを勧めたいです。
自力で行ったら広すぎて、たぶん何がなんだか分からなかったと思う。

お約束のお土産屋めぐりもしたけど、カメオ製造の過程も見れて、
それはそれで十分楽しめたよ。何も買わなかったけどw

491 :異邦人さん:2013/12/17(火) 19:15:04.29 ID:reBxjYJC0
俺はローマから自力でポンペイ行ったけど確かに解説あった方がいい場所もある。
ただ見て回るだけでもそれなりに説得力あるけど、この家は何に使われていたとか細かくはわからないから。
英語の図面と解説的なものも置いてるから、それなりには理解できたけどね。
まあ、ツアーで紹介されるところなんてネット探せば解説してるとこいくらでもあるからそれ使うのも手かと。
やっぱりツアーの最大の難点は時間の短さ、2時間とかじゃ全く回りきれない点だね。

492 :異邦人さん:2013/12/17(火) 22:11:09.72 ID:uR+LcZl0i
英語もイタリア語もわからないけど、
新婚旅行で10日間楽しんで来た俺が通りますよ。
結論。イタリア人は意外に優しいからジェスチャーと単語聞き取れれば問題ない。
分からなかったら、ワンモア言っとけば頑張って教えようとしてくる。

493 :異邦人さん:2013/12/17(火) 22:21:13.47 ID:PjtrmZXy0
言葉がわからないとうのは本人の自己申告だからさ
あと添乗員の有無書かないと真にうけて
>>482 みたいな人を生み出しかねないな

494 :異邦人さん:2013/12/17(火) 22:28:06.23 ID:GyiDyAEt0
>>482
英語もロクにできないのに日本の恥さらしに個人で来るなよな。

495 :異邦人さん:2013/12/17(火) 22:37:15.41 ID:MxnFkHDR0
イタリアは観光大国だけあって入念に下調べをすれば、普通に英語が出来なくても
あちこち行きやすい国だと思う。ツアーでも個人でも何でもいい、とにかくあの歴史遺産を
自分の目で見てこい。現地の料理を食べてこい。きっとお前らの人生を
豊かにするだろう。かっかっかっ(笑)!

496 :異邦人さん:2013/12/17(火) 23:10:17.12 ID:m6xg8jb10
おそらく皆さんポンペイ好きなんだよね。俺もイタリア行くたびにポンペイには行く。
だからこそローマからツアーで日帰りするより、
ナポリを旅行コースに入れたときに1日かけてポンペイをゆっくり周るのがいいと思うよ。
日帰りツアーだとポンペイの奥にある秘儀荘なんかは行かないし。
むしろあそこだけ見て帰ったほうがよっぽど印象が深い。

497 :異邦人さん:2013/12/17(火) 23:11:41.77 ID:m6xg8jb10
>>494
イタリア語もろくに出来ないクセにw

498 :異邦人さん:2013/12/17(火) 23:17:12.23 ID:znt/7KR+0
>>496
最近のローマからの日帰りポンペイツアーは、秘儀荘に行くことツアーも多い
イタリア縦断の弾丸ツアーの一部にポンペイが組み込まれている場合は行かないことが多い(多かった)ので、
秘儀荘に行くのを目玉的にパンフレットで謳っているのも結構みかける

499 :異邦人さん:2013/12/18(水) 01:03:32.98 ID:mTPH2NtY0
ポンペイってそんなに面白いの?
日が暮れるまで滞在したけどあまり印象にないなぁ

500 :異邦人さん:2013/12/18(水) 01:08:47.53 ID:lLVzsNF+0
>>487
イタリア人以外でイタリア語できる人なんてマイノリティだから。
そもそも国際語じゃねえし。

501 :異邦人さん:2013/12/18(水) 01:16:03.60 ID:tbqJBtJD0
>>499
日が暮れるまで滞在したってことは、
少なくとも「もうさっさと帰ろう」とは思わないほどには良かったってことでは?

ひとくちに「面白い」と言っても、人それぞれいろんな「面白い・楽しい」があるからね
遺跡をまったりのんびり楽しむのもまた乙なもの
自分は、遺跡好きの同行者が日本から持参した解説ムック本を片手にあちこ歩いたけど、
路地好きの自分としては、ポンペイのように町の様子がよく残っている遺跡は、
遺跡だけど「路地歩き」を楽しめるんだな〜と思ったよ
このエリアは現代の町だときっとこんな感じ、とか想像しながら歩いてると
昔から町の構造や機能ってそんなに変わってないんだな〜と実感できて楽しかった

502 :異邦人さん:2013/12/18(水) 02:30:49.88 ID:KzhKkTQ/0
>>500
じゃここ来んなよしつけーなw
お前程度のアペリティーボ(笑)会話なんてお呼びじゃねーよw

503 :異邦人さん:2013/12/18(水) 02:39:00.68 ID:lLVzsNF+0
>>502
またお前か粘着野郎が。黒子の犯人みたいな奴だな。
病院紹介しようか?

504 :異邦人さん:2013/12/18(水) 03:08:25.87 ID:KzhKkTQ/0
>>503
なにお前被害者ぶってんの馬鹿の癖に。このカフォーネw!!!!

505 :異邦人さん:2013/12/18(水) 03:20:24.27 ID:lLVzsNF+0
真性の馬鹿は人の事すぐ馬鹿って名指しするってのはやっぱ当たってんだな

506 :異邦人さん:2013/12/18(水) 03:26:58.62 ID:KzhKkTQ/0
>>505
いやいや、アペリティーボ(笑)会話でドヤ顔してここで語るのは真性の馬鹿でしょw
当たったとか当たらなかったとかじゃなく、確実にこのカッフォーオーネがwww

507 :異邦人さん:2013/12/18(水) 08:13:09.71 ID:92G6bhOj0
お前らヴェッキオ橋で待ち合わせて仲直りしろよ

508 :異邦人さん:2013/12/18(水) 08:54:03.20 ID:MoPGIm600
>>507
Molto romantico!

509 :異邦人さん:2013/12/18(水) 11:09:15.38 ID:1W5G2ZC60
カタカナで外国語連発って頭悪く見えるね

510 :異邦人さん:2013/12/18(水) 20:32:27.12 ID:RA+I2rGci
B&Bって日本で予約してかないと泊まれない?実際泊まるとこはいっぱいある?
ちなみにローマ

511 :異邦人さん:2013/12/18(水) 21:10:44.52 ID:tbqJBtJD0
>>510
B&Bはホテルと違って、スタッフが常駐じゃなくて宿での対応時間が限定されていることが多い
そういうところだと、いきなり宿に行っても対応できないから、できれば事前予約しておくに越したことはないと思う
プチホテルみたいなところからオーナー同居の部屋貸しの下宿みたいなところまでいろいろだから
当日いきなり探して空室を探すのは、B&Bの場合は難しいと思うよ
部屋貸しのところだと、夏や冬は1ヶ月休み、なんてこともあるし
B&Bは部屋数が少ないところがほとんどだから、評判の良いところはすぐに埋まるから

B&Bではない、スタッフ常駐で部屋数の多いドミトリー的な安宿なら飛び込みでもいいだろうけど
でも、安宿でも今はネットで事前予約が当たり前になってきているから、
宿の目星が付いているなら予約していったほうがいいんじゃない?

512 :異邦人さん:2013/12/18(水) 22:31:07.71 ID:HwxWkN4G0
おまえら今度の飛行機で隣の席だぞ。楽しみにしておけ。

513 :異邦人さん:2013/12/18(水) 23:21:26.89 ID:RA+I2rGci
>>511
詳しくありがとう
検討してみます

514 :異邦人さん:2013/12/19(木) 00:25:22.39 ID:2N0eQBV/0
一応ネットでは前日まで予約可能だね。

515 :異邦人さん:2013/12/19(木) 00:56:34.08 ID:xs3jXxcRi
ポンペイ行ったことないし、次回は是非行きたい。
そんな俺はローマ近郊のオスティア・アンティーカでも十分楽しめた。
規模は全然違うんだろうけど片道30分くらいなので、時間ない人にはオススメ。

516 :異邦人さん:2013/12/19(木) 11:10:46.61 ID:HZzfEYSSi
ピザ屋がDar Poetaってとこがうまいっての聞いたけど他オススメある?
カルボナーラもいいな
ちなみローマ

517 :異邦人さん:2013/12/19(木) 11:34:20.49 ID:a7K4G+4L0
ローマで当日泊まる部屋探しててエライ目にあったことがある。

テルミニ駅の観光案内所周辺は詐欺師だらけだよ。
職員も見て見ぬふりしてるし。

518 :異邦人さん:2013/12/19(木) 12:02:12.15 ID:pDb+HII80
何を今更

519 :異邦人さん:2013/12/19(木) 13:28:16.74 ID:6qd/qSmU0
ポンペイは修復中ばっかのわりに保存状態も悪いし、そのうち世界遺産剥奪じゃないかな?
確か近所にもっと保存状態のいい小さな町があったはず。
あとペストゥムのほうが見応えないか?

ローマはまあベネチアに次ぐぼったくりの街だと思えばw

520 :異邦人さん:2013/12/19(木) 14:43:06.81 ID:5XEHH7u/0
>>517
おかしいな・・・ローマに着いた観光客はまず空港でそんな洗礼を受けるんだが

521 :異邦人さん:2013/12/19(木) 15:37:18.42 ID:/KBAzd0e0
20年前ならまだしも、ネットが普及した今は当日かけこみの宿探しは
安宿でも足元見られていいこと全く無い。
ジジイバックパッカーの昔の体験談なんて役に立たないんだよね。

522 :異邦人さん:2013/12/19(木) 16:42:32.81 ID:G5d3y5tQ0
みんな、現地でスマホとか持ち歩いてるの?

523 :異邦人さん:2013/12/19(木) 16:45:03.70 ID:5XEHH7u/0
休憩がてらインターネットポイントによくお世話になる。

524 :異邦人さん:2013/12/19(木) 17:23:33.20 ID:9fqh10sq0
スマホは凄く便利だね。
地図やレストランの情報とか時刻表をオフラインでも見られるように保存してる。
辞書も入れられるし、本なんか持つより余程楽だね、基本は困ったときの備え。
ホテルではwifi普通に使えるし。

525 :異邦人さん:2013/12/19(木) 19:18:38.68 ID:pDb+HII80
スマホはイタリアでは格好の餌食になるけどな。

526 :異邦人さん:2013/12/19(木) 20:02:35.88 ID:HZzfEYSSi
使ってて盗まれるの?

527 :異邦人さん:2013/12/19(木) 22:20:38.83 ID:5XEHH7u/0
使ってなくても盗まれる

528 :異邦人さん:2013/12/20(金) 01:43:36.68 ID:He5Wl6Sy0
iPhonとGARAXYが特に狙われる、使用中に強奪するらしいよ。

529 :異邦人さん:2013/12/20(金) 09:01:05.40 ID:7SNne4ep0
南欧は特に多い
知り合いがスペインで盗られた

530 :39:2013/12/20(金) 19:36:33.61 ID:D+Imefv7i
かっぱらいというより強奪って感じだもん。
大声上げてしっかり掴んでないと
持ってかれるよ

531 :異邦人さん:2013/12/20(金) 20:06:52.70 ID:p8KzGJJl0
>>530
いや、>>39の投稿は俺が書いたんだが。

532 :異邦人さん:2013/12/20(金) 21:07:52.04 ID:E74r1VXM0
スマホ使ってる最中にひったくられてダッシュで逃げられたら、
観光途中で能天気モードになってる日本人は何が起こったかわからずに呆然とするのが関の山だろな。
スマホ使う場所も考慮しなくちゃね。
地図広げる場所を考慮するのと同じ。

533 :異邦人さん:2013/12/20(金) 22:04:54.37 ID:1wuLXvt10
アイパッツは?

534 :異邦人さん:2013/12/20(金) 22:27:54.25 ID:7vO6s+og0
今どきナポリでもスマホ片手に歩いている人なんて普通に居るから、全然気にしなかったけど

535 :異邦人さん:2013/12/20(金) 23:51:03.98 ID:BXijQnf4i
このスレって
実はあんまりイタリア行ったことない人多いよね?

536 :異邦人さん:2013/12/21(土) 00:13:10.80 ID:BR307QHS0
年末年始に行くので参考にしてる

537 :異邦人さん:2013/12/21(土) 15:18:21.54 ID:EI07qNhZ0
最近はどこの観光地に行っても中国人の店ばかりで驚く

538 :異邦人さん:2013/12/21(土) 15:37:27.51 ID:ScP0eOW40
>>528
その通り。路上で使用していてすれ違いざま手から強奪。
日本でも最近東京でそういう事件があったね。
または地下鉄やバスのドア近くに立っている人のポケットや
手からドアが閉まる瞬間に奪ってそのまま降りて気付いた時には
泥棒は乗り物の外へなんてのもあり。
最近までミラノに留学していたけれど同じクラスの人で1年に3回
やられた人もいる。日本人は警戒心が低いのでよく被害に合う。
iphoneが1番ねらわれる。
先生に1年間で無事故だった日本人の自分は運が良いと言われた。

539 :異邦人さん:2013/12/21(土) 19:49:22.00 ID:uslDDz030
ファッショニスタ現る

540 :異邦人さん:2013/12/22(日) 11:43:13.59 ID:hafYchPNi
フィレンツェのビステッカ美味しいですか?普通のステーキと違いますか?

541 :異邦人さん:2013/12/22(日) 13:21:44.12 ID:0vHFuWix0
美味いが、まず食べきれない

542 :異邦人さん:2013/12/22(日) 15:24:24.80 ID:bFqNHBea0
赤身肉のほぼナマを塩とオリーブオイルだけの味付けでくって旨いと思える人には旨い
霜降り肉やカルビを甘辛の濃いタレで食べるのになれている人には…

543 :異邦人さん:2013/12/22(日) 17:46:47.48 ID:/FeI0xqc0
焼き肉のタレでも持って行け

544 :異邦人さん:2013/12/22(日) 17:49:57.15 ID:sRH/XugJ0
店によるんじゃないかな
キアナの血が入った牛を出してくれる店は本当に少なくなったし
たしかもう純血統はいないんだっけ?

545 :異邦人さん:2013/12/23(月) 00:14:18.01 ID:Th1T99kU0
the mallってアウトレットどんな感じですかね?まぁ、こればっかりは行ってみなきゃ分からない
ところはあると思うんですけど。今年の夏以降(デカいGUCCIが出来た後)に行かれた方アドバイスよろしくお願いします。

546 :異邦人さん:2013/12/23(月) 02:46:44.07 ID:CrgPoPZg0
年末年始のベネチアはアクアアルタに遭遇しそうな予感

547 :異邦人さん:2013/12/23(月) 19:00:19.20 ID:Pa3v2IEV0
>>542
いや、全人類にとって美味いと思うぞ。特にイタリア旅行するような味志向の日本人なら。

548 :異邦人さん:2013/12/24(火) 18:11:10.21 ID:NdsFJsqg0
(株)旅リンクス(東京都知事登録旅行業第3種6556号)は、平成25年12月18日に国内航空券の手配が出来なくなった旨の連絡がありました。当該旅行業者との取引には充分ご注意ください。

549 :異邦人さん:2013/12/24(火) 19:17:46.04 ID:aZQyuzyN0
倒産か!

550 :異邦人さん:2013/12/25(水) 01:32:47.32 ID:JVzQ5J620
オープンカフェでiphone机に置いて食べてたらガキが数人来てワーワー言いながら
新聞やらチラシやら机に広げ始めた、とっさにiphone掴んでポケットにしまったら
チッみたいな感じで去って行った。

日本人のよく好きそうな席、出入り口付近とか角とか、出入り口に背を向けて座らないように
気を付けるようになったよ。

551 :異邦人さん:2013/12/25(水) 02:58:29.96 ID:ZJpslIDWi
実際ヨーロッパの中でもイタリアが1番スリ多いの?
世界的にもトップレベル?

552 :異邦人さん:2013/12/25(水) 09:00:09.08 ID:yKaqQk8T0
スリと詐欺が多い
働かない
見た目倒れ

553 :異邦人さん:2013/12/25(水) 09:35:37.64 ID:fgazfHiH0
イタリア人さえいなかったらイタリアはいいところなのにね

554 :異邦人さん:2013/12/26(木) 02:04:37.34 ID:rjYok7wd0
ツアーで1月にイタリアに行くんだが相談ある!
六時間の自由時間でプランに申し込んでフィレンツェからピサの斜塔見に行くか六時間使って町をブラブラしながらお土産探したりして散策楽しむか迷ってる。
個人的には革製品大好きなんだけどせっかくのイタリアならピサの斜塔見に行くのもありかなと思う、。
主観で構いませんのでピサの斜塔は行く価値ある?

555 :異邦人さん:2013/12/26(木) 02:56:19.78 ID:20v3QeSQ0
>>554
その6時間以外にどのくらいフィレンツェ滞在時間があるのかわからないけど
ショッピングなら、聖ロレンツォ地区の屋台通りで中国製の安い革製品が売ってる。
お勧めなのは共和国広場のリナシェンテ。買い物したあと屋上のカフェは見晴らし最高。

ピサの斜塔は通常予約が必要。フリーで行くと人数制限ですぐ登れない場合がある。
でもフィレンツェとは違ったオレンジ屋根の風景は一生記憶に残る。
ピサに住んでた俺から言わせれば登るべき。

556 :異邦人さん:2013/12/26(木) 03:00:31.55 ID:cXr4NvgQP
ローマ実質フリー二日間なんだが
市内の美術館とか遺跡とかひと通り回るくらいなら十分な時間でしょうか?

557 :異邦人さん:2013/12/26(木) 03:06:34.05 ID:20v3QeSQ0
>>556
ざっと見る分には十分

558 :異邦人さん:2013/12/26(木) 03:10:27.74 ID:cXr4NvgQP
>>556
ありがとう
ゆっくり回ってみるよ

559 :異邦人さん:2013/12/26(木) 09:26:25.92 ID:O8KxIsFji
ローマ観光、現地15時キックオフのローマの試合観戦、滅びゆく街に行きたい
三日間だと足りないかな?
四日間フリーだと2万円高くなる
時間をお金で買ったほうがいいのかな

560 :異邦人さん:2013/12/26(木) 09:50:14.35 ID:20v3QeSQ0
つーか、日本語でおk

561 :異邦人さん:2013/12/26(木) 18:10:23.29 ID:vVY4TayQi
ビステッカ食べてきました。
腐れるギリギリまで熟成された肉らしいのですがクセもなく感じました。
で、見た目のボリュームが想像を超えていたのでコレは無理かと思いましたが途中食べ疲れる事もなく完食したw
フィレンツェに行きましたならゼヒ。

562 :異邦人さん:2013/12/26(木) 19:28:24.93 ID:20v3QeSQ0
>>561
完食すごいね。
俺はZAZA(http://www.trattoriazaza.it/)で食べたが無理だった。
一人50ユーロくらい払った?

563 :異邦人さん:2013/12/27(金) 20:26:01.04 ID:ZyyVkuYLi
超満員の店で忙しなくゆっくりメニューを見るのは申し訳なくビステッカ単品の値段はわかりません。コレとコレみたいに頼んだので。
ビステッカ以外に飲んだり食べたりしたわりに支払った合計金額が凄く凄く安かったです。陽気なおじちゃんマケてくれたのかな。
ビステッカが気にいってローマのリステランテでも頼みました。確か60ユーロ位だった気がします。
正直、ローマの方が味も雰囲気も洗練されてたしゆっくり食事が出来ました。
フィレンツェの店は安くて美味しい食堂みたいな感じでした。

564 :異邦人さん:2013/12/27(金) 21:04:16.30 ID:ZyyVkuYLi
リステランテ ×

リストランテ○

565 :異邦人さん:2013/12/28(土) 09:24:16.60 ID:Ybt9u/4pI
漢のイタリア周辺国一人旅

バチカン、アンドラ、サンマリノを周遊したい

アドバイスはいらない

566 :異邦人さん:2013/12/28(土) 09:29:12.50 ID:w2ljpnfoI
アンドラは違ってたな。スマソ。

567 :異邦人さん:2013/12/28(土) 10:16:14.29 ID:nGhcEePhi
4日間ローマ滞在なんだが、バス地下鉄利用にローマパスと他にオススメの切符ある?
ローマパスって3日間しか使えないんだよね?

568 :異邦人さん:2013/12/28(土) 11:51:48.88 ID:iRkzLf+70
>>567
徒歩。

569 :異邦人さん:2013/12/28(土) 14:12:45.47 ID:oawQWrGA0
18切符とかいいんじゃないの?

570 :異邦人さん:2013/12/28(土) 16:57:00.16 ID:iRkzLf+70
ともかく路線バスやヴァポレットの検札に真っ先に狙われるターゲットは日本人観光客だから気をつけよう

571 :異邦人さん:2013/12/28(土) 17:33:18.75 ID:xq7UhuYk0
>>567
ローマパス買うつもりなのか?だったら残り一日は
地下鉄利用する際に、その都度買ってりゃ大丈夫だよ。
エリアを適当に区切って今日は駅周辺、明日はバチカン方面
みたいに観光すれば、ほとんど地下鉄やトラムを使わないで済む。

572 :異邦人さん:2013/12/28(土) 19:12:20.46 ID:nGhcEePhi
>>571
エリアを区切って上手に周れば
ローマパス買わないほうが安く済むってこと?
コロッセオとかタダで入れるって聞いて良いと思ったんだよね

573 :異邦人さん:2013/12/28(土) 20:16:22.72 ID:a00j5FKT0
私はATAC(地下鉄バス乗り放題)7日券を買った。
一日券もあるよ。

574 :異邦人さん:2013/12/28(土) 21:24:25.96 ID:nGhcEePhi
>>573
ローマパスと何が違うの?

575 :異邦人さん:2013/12/28(土) 21:39:02.13 ID:U19zk0xS0
>>574
ローマパスは大雑把に言うとATACの地下鉄バス乗り放題券に
美術館の割引パスがくっついたもの(2つの博物館美術館が無料で3つめからが割り引き)

576 :異邦人さん:2013/12/28(土) 23:15:10.48 ID:Vn/fKmLc0
>>572
美術館や遺跡などの入場料(2か所?)と、ATACの3日券を合わせたようなものだと思った
だから、ただではないよ。料金に含まれてる。ATACの3日券の倍以上の価格。

でも、コロッセオなど人気の施設に入場する際、チケットを既に持っている人の列で入場できるのはすごくよかった。
チケットの列に並び、さらに入場で並ぶのはロスが大きい。

まあ、でももう少し自分で調べたらいいんじゃない?1日券くらい自力で見つけられてもいいと思うけど

577 :異邦人さん:2013/12/29(日) 01:51:48.91 ID:MHgM2I5S0
スレチスマソが人助け   パルミジャーノ・レッジャーノ総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1122818476/741

741 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2013/12/28(土) 22:58:38.05 ID:pIEFx0qw
イタリアンで働いててグラナパダーノのハーフサイズ(19.588kg)を発注ミスして仕入れてしまったのですが、
買い取ってくださる方いませんか?
仕入れ値51,398円を47.000円くらいでいかがでしょうか
http://imepic.jp/20131229/042840
http://imepic.jp/20131229/043280

750 名前:オリーブ香る名無しさん[] 投稿日:2013/12/29(日) 00:37:10.68 ID:+v1MS41y [1/5]
もし現物見たい方や連絡取りたい方がいればtakami0621_0126@yahoo.co.jpまでお願いします

578 :異邦人さん:2013/12/29(日) 02:25:35.93 ID:GuYAmr1Z0
仕入れ値からちょっとしか値引かないんだな
ケチ杉

579 :異邦人さん:2013/12/29(日) 03:34:44.78 ID:SkXmPU2t0
正規の販売価格じゃなく「仕入れ値」から割り引いてるんだよ?
赤字が出ても商品を捌きたいんだよ。それが分からないなんて馬鹿すぎ。

580 :異邦人さん:2013/12/29(日) 08:28:55.11 ID:kj+QbJkj0
ネットではこのくらいの値段でも手に入るのがあるから、買い手を探すのは難しいかも
http://item.rakuten.co.jp/hi-syokuzaishitu/oors-wch-ord-gr-kg-03/
http://item.rakuten.co.jp/hi-syokuzaishitu/1490104/

581 :異邦人さん:2013/12/29(日) 12:16:17.93 ID:+RG1V27+P
>>579
発注ミスするほうがバカですよ

582 :異邦人さん:2013/12/29(日) 13:06:15.59 ID:HGJ5P6sP0
>>577
これの元ネタを先日TVでやってた
ケーキ屋店長がクリスマスにケーキ(ホール)を大量に誤発注
      ↓
ネットで“助けて下さい!”
      ↓
数時間で売り切れ

後で新手のネット商法かと非難されたけど
実際は定価\2,500を\1,000で販売したので1個に付き\650〜\800の赤字
誤発注は自分の責任だからそのチーズは処分価格が高すぎる
賞味期限も長いし頑張って売ればいいのに

583 :異邦人さん:2013/12/29(日) 14:25:45.34 ID:+RG1V27+P
>仕入れ値51,398円を47.000円くらいでいかがでしょうか

よく見ると、47円じゃないか!

584 :異邦人さん:2013/12/29(日) 16:46:06.80 ID:hzVUQPXZ0
>>579
アホか?

585 :異邦人さん:2013/12/29(日) 17:46:15.67 ID:626UE2Gi0
>>582
今年10月31日に京都教育大の生協がプリン20個発注ところ4000個発注した事件が
大元じゃない?
大学生がツイッターで広めて近くの大学の生協も協力して完売したはず。

586 :異邦人さん:2013/12/29(日) 17:51:59.13 ID:/Lu5lve40
q

587 :異邦人さん:2013/12/29(日) 18:02:21.66 ID:626UE2Gi0
>>585のプリンご発注は今年じゃなくて去年だった。
プリンやクリスマスケーキほど緊急の話でもないから
協力してあげる必要はなさそうじゃん。

588 :異邦人さん:2013/12/30(月) 00:51:25.89 ID:YowRlMJ9i
明日から元旦朝までヴェネツィア(サンマルコ広場周辺泊)、
サンマルコ広場周辺でも大晦日の晩は食事の予約しないと難民になりますかねぇ?

1人なので本当はそれほど良い店でなく10から20ユーロ位の店がいいのですが。。

あと、今までにフェニーチェ劇場のニューイヤーコンサートの当日券とか
取られた経験ある方いらっしゃいます?
ミラノのスカラ座とかは当日券の情報が結構でてくるのですが、
フェニーチェはトリップアドバイザーで一件あるのみで、他に情報発見できず。
まぁ現地で聞くしかないか、とは思っていますがもしご経験ある方いらっしゃればと思った次第です。

589 :異邦人さん:2013/12/30(月) 01:00:11.79 ID:1+/txHhl0
>>588
10から20ユーロの予算なら
UPINで、シャンパン、サラミ、パンを買っておくほうが無難。
まずそれをホテルに置いて、好きな路地をあてもなくふらついてみるといい。
運河のゴンドラから流れ来るセレナーデ、幸せそうなカップルの表情が見られる。
「愛を学ぶために 孤独があるなら 意味のないことなど 起こりはしない 」
つまり日本人一人ならホテルだけが君を待っているってこと!

590 :異邦人さん:2013/12/30(月) 14:46:21.99 ID:lQD/8FLti
ご飯はスーパーで買うのかな?ベネチア、スーパ二軒くらいしかないよね?
大きいのと小さいスーパー。品揃え良かったです。
ご存知かと思いますがスーパーもお昼休みあると思うのでその時間帯は外して行かれた方がよろしいかと。
現地の人も言ってた位、ベネチアのレストランは高いというか高くつくみたいですね。
たとえばピザのちょっとしたオプションをつけるとコース並の値段になったり。
店のまえで観光客を呼びこむ店は注意してと言われました。
で、ゴンドラまた乗りたいよ!舟の目線で物や景色をみるのは滅多にできないし良い経験しました。
ゴンドラで町中を散歩するかのようで古い素敵な町並みや建物をゆっくり見られます。
ベネチアとても寒かったので防寒しっかりと。風が刺すように冷たかったから。

591 :異邦人さん:2013/12/30(月) 14:50:25.45 ID:1+/txHhl0
ヴェネツィアのスーパーマーケットの位置
http://goo.gl/maps/yriJ6

592 :588:2013/12/30(月) 19:40:36.00 ID:YkoBM4iBi
>>589, 590
有難うございます。
ヴェネツィア着き、とりあえずドゥカーレ宮殿、鐘楼、サンマルコ寺院行きました。

地上は寒くないけど鐘楼の上と、あと夜にホテルを探す時が寒かった。。。
ゲルマン系でパーカーだけの薄着で歩いている人がいて信じられん。

サンマルコ広場の寺院の反対側にLGの携帯とテレビの大きな垂れ幕あり、雰囲気が。。。
カウントダウン用のステージっぽいのがあるので、そのスポンサーなのかもですが。

明日の夜はどうするか考えます。もう少し予算出さないとダメかもですね〜。

593 :異邦人さん:2013/12/30(月) 19:42:05.36 ID:FLzVyYd80
初めてのヨーロッパ旅行で、レンタカー借りてあちこちまわるのは無謀でしょうか。
多少道に迷ってもスマホのgoogle map を頼りにすればなんとかなるかな?と考えています。

594 :異邦人さん:2013/12/31(火) 00:08:52.97 ID:T6bW/ILwP
一応、ナビも借りとけば?

595 :異邦人さん:2013/12/31(火) 00:45:06.19 ID:XfUTYgp40
イタリアの場合、一通地獄と無限駐車場探しにハマって疲れるだけかと。

596 :異邦人さん:2013/12/31(火) 00:49:18.94 ID:PEsc8mPy0
イタリアの冬は朝霧も深い。
フィレンツェからピサへ向かう田園風景が結構白く霞んでいた。

597 :異邦人さん:2013/12/31(火) 10:08:49.08 ID:Wans+fMB0
>>592

>ゲルマン系でパーカーだけの薄着で歩いている人がいて信じられん。

自分もいまヴェネツィアにいるけど、Tシャツと薄手の上着で寒くないよ。
夜はもう1枚着ないと寒いけど。
とりあえず出発前の東京よりは暖かいと感じた。

598 :異邦人さん:2014/01/04(土) 23:17:23.03 ID:+qPbzP+hi
3月にイタリア行くんだが
調べれば調べるほどイタリアが怖くなってきた
スリとボッタクリが酷いらしいな
こんな不安なままだと楽しめそうにない
でも、イタリアって日本人糞いっぱい旅行してるよな?
みんながみんな被害に会ってるのか?
やっぱり用心してない浮かれた人達が被害に会ってるの?

599 :異邦人さん:2014/01/05(日) 00:08:01.61 ID:cCads8lN0
日本人糞いっぱい行ってるけどみんな
裸にされて泣きながら帰国するよ。
でもまたイタリアに行く。

600 :異邦人さん:2014/01/05(日) 01:30:10.82 ID:X41ASRsQ0
ここの住民を糞認定とか頭おかしいんじゃないの?

601 :異邦人さん:2014/01/05(日) 04:21:08.11 ID:Y8WMO6Poi
ゲルマン系て顔とか雰囲気で見分けられるの?
欧米の人たちは出来るだろうけど、日本で普通に暮らしてる限り分からんよね?
ドイツ語喋ってたということかな?

602 :異邦人さん:2014/01/05(日) 08:33:10.91 ID:dhILxhFCi
>>600
糞多いってそうゆう意味じゃなくて・・
すごく多いってことです。

603 :異邦人さん:2014/01/05(日) 08:49:45.33 ID:cCads8lN0
すごく・・・大きいです?
くそみそテクニックかよw

604 :異邦人さん:2014/01/05(日) 09:08:53.09 ID:dhILxhFCi
>>603
あんた糞かっこいいよ!

605 :異邦人さん:2014/01/05(日) 09:46:29.15 ID:jx1d+xxw0
>>598
とくにベネチアなんか、ピザとコーラ買っただけで15ユーロとかぼったくられるぞ。
あんなとこ行くな。少なくとも買い物はするな。
ベネチアは海に沈め。

606 :異邦人さん:2014/01/05(日) 11:48:24.28 ID:FnG/IUQQ0
>>605禿同

ただ景色は最高、飯マズ飛び込み禁止。

607 :異邦人さん:2014/01/05(日) 16:59:51.51 ID:cCads8lN0
確かに、ピザとコーラに15ユーロ払えず、街に逆恨みするDQNは
ヴェネツィア行かないほうがいい。場違い。

608 :異邦人さん:2014/01/05(日) 19:14:18.35 ID:2kHuNy800
行く価値のある街の筆頭なのにな
確かにまともそうな料理屋でもぼったくられるから
金に煩い奴はもっと余裕が出来てからでもいいかもな
それを言い出すと海外旅行なんてやめちまえって感じにもなるけど

609 :異邦人さん:2014/01/05(日) 19:16:10.08 ID:2kHuNy800
年末年始をイタリアで過ごすとか言ってた人が多くいたけどどうだった?
何か日本の正月や、イタリアの普段では体験出来ないような面白いことでもあった?

610 :異邦人さん:2014/01/05(日) 20:16:30.79 ID:dhILxhFCi
Twitterで検索すると何人かいるよ

611 :異邦人さん:2014/01/05(日) 20:59:20.83 ID:v169zGuv0
>>608
あと、ベネチアは地図が滅茶苦茶だ。
まともな観光地図を作ろうという気もないんだろうし。

612 :296:2014/01/05(日) 22:16:36.96 ID:xEeoM7IM0
今日、パリ、イタリア旅行から帰ってきました、スマホスリが話題に出てたので6日くらい前の体験談。

イタリアでなく、パリで朝歩いてたら、ジャパニーズ、ナカータ、シュンスケーと近づいてきてフェイントをかけるような仕草をし始めました。当然荷物をグッと持ち、don't like soccerとか言ったらチャオ!とか言いながら去って行った。

なんか売ろうとしたのかな?位でその場を去り、その後、ポケットに入ってたgalaxy noteがなくなってるのがわかり、その手際の素早さにある意味感心した。

警察に行き、証明書発行してもらったし、だいぶ古くなってたから、保証金で新しいの買えるとおもうと、旅の思い出の一つです。が、ナカータで近づいてくる人に気をつけましょう。

613 :296:2014/01/05(日) 22:20:22.65 ID:xEeoM7IM0
>>609
年末年始イタリア旅行しました。年末だから、という特別な体験は、どこでもクリスマスツリーが飾ってある、意外になかったけど、すごい楽しかったですよ。

614 :異邦人さん:2014/01/05(日) 22:56:16.72 ID:dhILxhFCi
>>612
その状況で本当にスられたことを気づかなかったの?

615 :300:2014/01/05(日) 23:21:45.75 ID:etSWSkhui
>>598
私は幸運にもすられたり詐欺に引っかかるようなことはなかった。
周り見てて思ったのは、フィレンツェやミラノで一目で旅行者とわかるアジア人(ほとんどが日本人)が高級ブランドの服を着て、高そうなバッグを持ち歩きながら高級ブランドのでかい紙袋を何個も持ち歩いている人が結構いたのは警戒心ないなと思った。

>>605
>>606
ベネチアは事前にネットで調べて行ったら案外うまく、安いところに出会えた。
呼び込みしてないところ、混んでる店でも果敢にチャレンジしたのがよかったのかも。
飲み物は仕方ないと思って諦めたよ。

>>609
特別な体験ってほどでもないけどベネチアでニューイヤーイブディナーを事前に予約したレストランで、なんだかんだで日が変わるまでいることになって、ディナーを食べた人たちで新年祝えたのは楽しかった。そのあとサンマルコ広場に面した海で花火がみれたこと。
酔っ払ってテンション上がってたまや〜と叫んでたのは私です…

>>611
ベネチアは事前にモバイルWi-Fiを日本でレンタルしてグーグルマップを頼りに歩いたらほとんど迷わなかった。
海外旅行の時は道に迷わず、現地で気づいたこともすぐググれて便利なので多少の出費になってもかならず持ってく。

>>613
お久しぶりです。
現地ではお会いできませんでしたがスマホは大変でしたね。
でもお互い楽しめたようでよかったです。

616 :300:2014/01/05(日) 23:25:11.75 ID:etSWSkhui
>>608
景色は最高
沈む前に行けて本当によかった!
あと、車や自転車がいないので気にせず歩けたのは良かったけど、スーツケースは苦労したよ

617 :300:2014/01/05(日) 23:25:59.38 ID:etSWSkhui
>>616
ベネチアのことね。
主語抜けてた…

618 :300:2014/01/05(日) 23:37:47.68 ID:etSWSkhui
>>597
イタリアは確かに日本よりは寒くないと思った。
風があまりなかったからかな?
ただ、12/31夕方から二日間ベネチアに居たけど普通に寒かった。
私は半袖に薄手の上着は流石に無理。

619 :異邦人さん:2014/01/05(日) 23:41:57.82 ID:tKSly9Nl0
地域によって多少の差はあるだろうけど、
今年の12月は例年よりも暖かめだったみたいだよ

620 :異邦人さん:2014/01/05(日) 23:43:35.65 ID:tKSly9Nl0
あ、2013年の12月のことね
ついうっかり「今年」と書いちゃったけど、「去年の12月」でも誤解を招きそうだ
「この12月」と書けば良かった

621 :異邦人さん:2014/01/06(月) 00:58:07.37 ID:mw14ql6A0
一昨日ローマから帰ってきたけど東京が
寒すぎて風邪ひきそうだ

622 :異邦人さん:2014/01/06(月) 01:02:45.78 ID:NycIKfES0
なかなか楽しかったようでなにより
年末年始もサンマルコ大聖堂とか通常通りに観光出来るの?

623 :300:2014/01/06(月) 01:23:43.99 ID:mO7XoSdU0
>>622
サンマルコ大聖堂と鐘楼、教会くらいしか行ってなくて、美術館、ムラーノ島などは行ってないのでガイドブックなどで確認を。
でもほとんどの観光施設はやってた。
ただし人気のあるところは並んでた。
年末年始も観光客は多かったのでほとんどのレストランとお土産屋さんは営業してるが冬休みに入ってる店もあるので注意。
元旦は高級ブランド店はほぼ全店が閉まってた。

624 :異邦人さん:2014/01/06(月) 09:11:05.93 ID:xHgtE0w40
そもそも今のイタリアで、ピッツァやコーラの相場ってどのくらいなの?

625 :異邦人さん:2014/01/06(月) 11:18:35.88 ID:sbT7l3oOi
年末年始でフィレンツェに行って来た。
新年3日から美術館も行けたし平常運行してるんじゃなかろうか。
店は4日にはセール用の什器に換えてたから、もうセール始めてるでしょ。
雨も少なかったし良い旅でした。

626 :296:2014/01/06(月) 18:20:32.19 ID:cb/YLBqwi
>>614
まだ朝早くて、周り誰もいなくて、ほんの30秒くらいの出来事で、スマホもズボンの大きめのポケットに入っていて、一見しただけじゃ、物が入ってる事すらわからない状況だったけど、全然気がつかなかった。マジックショーを見たようなレベル。

パリのプランタンの前。そのスリの写真がこれ。写真撮影してたから、何と無く風景的に写真撮ったらスリだったw

http://i.imgur.com/vYfPKAp.jpg

627 :異邦人さん:2014/01/06(月) 18:40:08.62 ID:TXJf7geh0
日本人がカメラパチパチやってたら
そりゃスリもすり寄ってくるわな

628 :異邦人さん:2014/01/07(火) 05:03:17.88 ID:Ro6aR2wK0
>>627
おいw

629 :296:2014/01/07(火) 12:44:29.40 ID:iNyjquEb0
wまー実際そうだからね。
朝3時に空港着いて、始発で街まで行って、街を歩いて、7時でも真っ暗で周りは酔っ払いと浮浪者しかいなくて、1台で済んだのはある意味幸運だったかも。

630 :296:2014/01/07(火) 13:05:50.29 ID:dxfFtDRy0
すみません。
×1台
⚪︎スマホ1台

631 :300:2014/01/07(火) 19:23:25.00 ID:6gmKJpy+0
>>624
ピザはレストランによる。
5ユーロから10ユーロくらい。
高めのレストランとかピザの種類によっては20ユーロくらいのものもあったような気がする。
コーラは買ってないのでわからないけど、ミネラルウォーターはガス入りの500mlで駅の売店やタバコ屋、土産物屋で1.5ユーロ程度。
スーパーにいくと0.3〜0.8ユーロで買えた。

632 :異邦人さん:2014/01/07(火) 23:40:18.45 ID:ZYrMQMAE0
年末年始でイタリア行ってきた(ヴェネツィア、フィレンツェ、ミラノ。いずれも初
めて。ローマは経験あり)。雑感。乱文で恐縮です

ヴェネツィア(29夜〜1朝)
・ ネットでは売り切れていた31日のフェニーチェ劇場の当日券、開始2時間くらい
前に行ったら取れた。Royal Box席しかないけどいい?と言われ、2階の真っ正面の
Box席(の1番後ろの端だったが)になった。中に居る人にお洒落な人が多く申し訳な
かったが、良い経験w
・ 31夜でもサンマルコ広場の近くではご飯食べられる店は沢山オープン。
但し、席に座るお店はピッツァリアとかでも値段3倍とかになってたりし、逆に高くない
立ち食いの店は激込みだったりw
・ サンマルコ広場でカウントダウンイベント。ステージでイタリア美人姉ちゃん
シング&ダンスグループがオレオレオレ−、と客を煽りながら、歌ってた。10時半頃
に行ったら、まだ広場に余裕があったが、12時頃になると立錐の余地が無い位の激混
みw。カウントダウンの後は花火。
・ 当初のホテル29、30の宿泊のみ予約していたのだが、上記カウントダウンに参加
するために31日も宿泊したいと行ったら400ユーロだけどいい?と言われびびったw
(前日は100ユーロちょい)。違うホテル(多分2つ星)にしたが、それでも2万円くら
いかかった・・・。いずれもサンマルコ広場近く。仕方ないものの高えーーーっ!
・ ヴェネツィアは自分はiPhoneとgoogle mapを使ったのにそれでも道で迷いまくっ
た・・・。wifiが入らないと結構、位置がずれるからかな。ブラブラ歩く時はいいけ
ど、レストラン探すときとかは大変w。

633 :異邦人さん:2014/01/07(火) 23:42:20.99 ID:ZYrMQMAE0
ピサ(1夕方)
・ 元旦はヴェネツィアもフィレンツェもあかんやろと思って、フィレンツェ中央駅
に荷物デポしてピサに移動
・ 列車の関係とかで色々と迷って15時30分頃斜塔広場に着いたら17時15分の
斜塔の当日券とれた。(みんな塔を支えるポーズしててほほえましかったw)
元旦でも18時半とか位まで登れるようでした。

フィレンツェ(1夜〜3昼)
・ 今回の旅はヴェネツィア目的で行ったので(→ 海の都の物語ファン)、フィレ
ンツェ余り期待していなかったのだが個人的にはフィレンツェが1番気にいったw。
めっちゃ綺麗だし、観光客は多いものの、ヴェネツィアほど観光観光していない印象
・ 事実上1日半だから、フィレンツェカード(72ユーロ)はもったいないかな、と思っ
て買わなかったが、ウフィッツィ美術館とアカデミア美術館の事前予約フィー(合計
30ちょい位だったかな)、ドゥオーモクーポラの値段(確か10位。40分くらい待ち)、
その他適当に入った美術館(20位は払ってる)とかを考えると、フィレンツェカード
買っても良かったな。ヴェッキオ宮とか入りたかったけど並んでて諦めた、とかあっ
たし。。。
短い時間の観光客でも、時間節約のためにはフィレンツェカード買った方がいいかも。
・ ボッティチェリのビーナスの誕生、春に感動しました。

634 :異邦人さん:2014/01/07(火) 23:43:13.54 ID:ZYrMQMAE0
ミラノ(3夕方〜5朝)
・ スカラ座でオペラ見るために3夕方にミラノにin。オペラ座のチケット売り場(予
約済みで引き取るため)の場所、判りにくい。。。内部の華やかさと観客のお洒落度
にびびった。。。演目はLa Treviataで、同じボックスにはドイツ人ご夫妻と、近郊
の街のイタリア人ご夫妻とでした(いずれもご年配)。
・ ミラノはお店のショーウィンドーのファッションが皆お洒落。流石ミラノファッション。
ホテルのフロントの兄ちゃんが、4日からセールだよーー!と言っており、確かに多
くの店がセール開始のようでした。(ハイブランドとかはまだセールではないかも)


美術品を沢山を見て、オペラとコンサートにも行き、目と耳の保養になりました。
あと、イタリアは所々にとんでもない美人が歩いていて、これも目の保養になった(笑)。
また近いうちに行きたい。

長文失礼でした。

635 :異邦人さん:2014/01/08(水) 00:39:03.01 ID:RL+/KypO0
>>624
ナポリのピッツェリアDa Ciroでは、ソーセージのピッツァ6.5ユーロ、コーラ2.3ユーロ。
サービス料込み10ユーロで超満腹だった。

636 :異邦人さん:2014/01/08(水) 09:25:34.60 ID:Pnc7HWgu0
今やナポリですらピッツァ一枚とコーラ一本で1400円超なのか!!!

637 :異邦人さん:2014/01/08(水) 14:54:59.80 ID:W6ifVF230
ドミノピザの持ち帰りのほうがお得だね!

638 :異邦人さん:2014/01/09(木) 01:05:20.74 ID:pMHsFSay0
10年前にローマ以北を旅したときは、Chaoなど、チェーンのカフェテリアに随分お世話になったけど、
昨年ナポリ以南を回っても、全く見かけなかったなあ。

639 :異邦人さん:2014/01/10(金) 09:51:36.59 ID:GA6KBKpI0
>>598
後者ですよ
南欧はどこも大差ないし

640 :異邦人さん:2014/01/10(金) 13:10:48.22 ID:rezUS8afP
>>598
>>639に加えて、やっぱり運の要素も大きいから
絶対に安心とか、逆にびくびくしすぎてなにもできないとか、
極端に走らないほうがいいと思うよ。
なにごともほどほどで、かけられる保険(手段的な意味の)は
全部かけておいたほうがいいのではないかと。

641 :異邦人さん:2014/01/10(金) 16:22:48.35 ID:EF6UvxZK0
一種の通り魔だと思えば間違いない

642 :異邦人さん:2014/01/11(土) 19:35:46.73 ID:baZBBCQu0
スペインで流行ってた首絞め強盗とかはないから安心しろ

643 :異邦人さん:2014/01/11(土) 23:19:26.12 ID:3WKOOE5/0
今や物価高とエウロ高のほうが怖いわ

644 :異邦人さん:2014/01/12(日) 10:06:33.20 ID:BHAwc1EZ0
1ユーロ 142円はキツイ
これじゃあヨーロッパには当分
行けないな

645 :異邦人さん:2014/01/12(日) 18:38:00.37 ID:BQ9KycIf0
当分も何も今より円高になることなんてもうないかも知れないんだぞ?
キツイだけなら行けるうちに行っておけよ

646 :異邦人さん:2014/01/13(月) 00:45:25.30 ID:/nCcCMuT0
逆に言えはイタリア人の友人を日本に招待できる。
日本の食事は決して高くない、と驚くよ。

647 :異邦人さん:2014/01/13(月) 01:48:47.93 ID:xyVW7dnr0
イタリアよりもイタリア国旗だらけの日本に驚くイタリア人

648 :異邦人さん:2014/01/13(月) 02:38:31.17 ID:O4UHtx4M0
ユーロ安の前には1ユーロ二百うん十円の時があったんだし
安い142円の時に行っとけばとなる可能性だって十分にある

外食は安い給料でこき使われてる日本のデフレ飲食店が安いだけで
欧州いくつか行ってるとイタリアが特別高いわけではないと思う

649 :異邦人さん:2014/01/13(月) 02:53:16.31 ID:tLn7v6bq0
>>648
>1ユーロ二百うん十円の時

ないない、それはない
ユーロが決済通貨として運用された1998年1月以降、
一番円安の時でも1ユーロ=160円台(2007年後半〜2008年前半)が最高だった
米ドルか何かと間違えてないか?

自分は1ユーロ=90円台前半(2000年9月)も1ユーロ=160円台も経験しているから
1ユーロ=140円台ではまだ動じない、動じないぞ…

650 :異邦人さん:2014/01/13(月) 09:03:03.50 ID:koBSqEZ50
中値と交換レートは違いますしおすし

651 :異邦人さん:2014/01/13(月) 09:53:15.38 ID:IxhHM0ui0
>>649
ドルじゃなくてポンドじゃね?
友達が5〜6年前にイギリスへ行った時は、
マックですら2千円くらいするとぼやいてた。

652 :異邦人さん:2014/01/13(月) 09:58:21.47 ID:syO5g2cd0
確かに、2008年夏にアイルランド行った時のユーロ購入は170円/ユーロを超えてたような。
200円超って、少額の両替を手数料込みでとか?

653 :異邦人さん:2014/01/13(月) 13:56:25.02 ID:6Y3TnvR10
内容と価格を比べたら、やはり日本のイタリア料理は割高と言わざるをえない

654 :異邦人さん:2014/01/13(月) 14:23:38.76 ID:6gWePD2M0
そりゃ食材をイタリアから輸入してるし関税も高いし場所や人件費も高いから
イタリアで食うイタリア料理より高くなって当たり前だわな

どちらかというと居酒屋の方がぼったくり感あるよね

655 :異邦人さん:2014/01/13(月) 15:39:36.74 ID:tLn7v6bq0
>>650
両替レートで1ユーロ=200数十円超えってのが実際にあったのなら
現地でボッタクリレートとボッタクリ手数料で両替してしまったとしか考えられない
最円安の頃に日本で現金両替していっても、1ユーロ=170円ギリギリって感じだったよ

>>651
そうか米ドルじゃなくて英ポンドとの混同か
それなら1ポンド=240〜250円くらいの頃があったね(2007年頃)

656 :異邦人さん:2014/01/13(月) 15:40:24.73 ID:B3gYnNW70
自分が経験した中では2008年の1ユーロ178円くらいのレートが最高だったような。
両替時の実勢価格が190円で泣いた思ひで。

ユーロ導入直後に一瞬90円区くらいの頃もあったのにね。

657 :異邦人さん:2014/01/13(月) 15:43:08.60 ID:tLn7v6bq0
>>656
仲値178円で両替実勢190円って、どこで両替したんだ…

658 :異邦人さん:2014/01/13(月) 15:52:27.72 ID:B3gYnNW70
イタリア現地。
現金は極力使わない、両替も最低限、って主義なんだけどさ、
どーしても両替しなきゃらならない状況もたまにはあるわけよ。
手数料一律でレートがいい店と(多額両替するほどお得)
手数料無しの代わりにレートが悪い店とがあって、
1、2万円程度の両替から実質的に後者の店に行くしか無かったり。

659 :異邦人さん:2014/01/13(月) 16:06:33.99 ID:tLn7v6bq0
>>658
ああ、やっぱりイタリア現地で両替すると
レート悪い+手数料で、それくらいになっちゃうよね…

現地で現金両替をするってのは、必要に迫られてやむを得ずってことなのはわかる
自分は最近は現地のクレカキャッシングばかりだけど
状況次第では両替屋に現金持って行くしかないっていうのもあり得るわな

660 :異邦人さん:2014/01/13(月) 19:07:48.83 ID:COqaPLxX0
>>655
> 最円安の頃に日本で現金両替していっても、
>1ユーロ=170円ギリギリって感じだったよ

すごいね、手数料50銭とかFX並み?

661 :異邦人さん:2014/01/13(月) 19:37:23.03 ID:C0cQ6oYn0
>>660
いやだから、1ユーロ=200数十円ってのは無かったでしょって話だし…
ユーロ/円最安「の頃」って話で、
厳密な意味での最安日(2008年7月23日の1ユーロ=169円)のレートの話じゃないよ

数年前のことだからはっきり覚えていないけど、
自分が両替したときは仲値で1ユーロ=165〜166円くらいだったと思う
それでも十分に最安値に迫る円安だったと記憶しているもんで、「最安の頃」と書いたんだけど
なんか気に障ったならすまない

ただ、たとえ最安の1ユーロ=169円の仲値のときに、現地で現金両替しても、
1ユーロ=200数十円ってことは普通はないでしょ、と言いたかっただけなんだよ

662 :異邦人さん:2014/01/13(月) 19:41:46.58 ID:C0cQ6oYn0
ごめんPC再起動したら回線切れたらしくID変わってた

レートの変動もきついけど、物価高もしんどいね
毎年行くたびに定宿や行きつけの店の値段が微上昇しているのを知ると、
せめて数年は据え置きにしておいてほしい…と思ってしまう
なんで毎年値上がりしてるんだよ〜

あと、日本へ絵葉書を送る切手代がいきなり二倍くらいに値上がりしたときにもびびった
家族(特に祖父母)が旅先からの絵葉書を楽しみにしてくれているんだけど、
送る回数を厳選するようになっちゃったよ

663 :異邦人さん:2014/01/13(月) 22:52:31.38 ID:/nCcCMuT0
>>662
マジで?切手代値上がりは知らなかったよ

664 :異邦人さん:2014/01/13(月) 23:08:30.45 ID:C0cQ6oYn0
>>663
イタリアから日本までの郵便代(ハガキなど20g以下)は
0,85ユーロだったのが2011年1月に1,60ユーロに、2013年1月には2,00ユーロに値上がりしてる
たぶん、EU圏内では今は一番高い設定になっていると思う

665 :異邦人さん:2014/01/13(月) 23:25:32.64 ID:/nCcCMuT0
>>664
ホントだ。サイト見たらイタリアから日本までの絵葉書切手代は2ユーロになってる!

Posta Prioritaria Internazionale(日本は第二区域内)
国際優先郵便 20gまで2ユーロ
国際優先郵便1〜2kgまで25ユーロ 
http://www.poste.it/postali/estero/prioritaria_prezzieformati.shtml

666 :異邦人さん:2014/01/14(火) 09:19:42.23 ID:ngUOuuca0
イタリアの郵便の使えなさは異常

667 :異邦人さん:2014/01/14(火) 10:53:54.96 ID:j2Wmtp2j0
>>666
トレニタリアの使えなさも異常
アリタリアの職員89人は窃盗で逮捕されるし。

668 :異邦人さん:2014/01/14(火) 20:28:06.23 ID:Y40GGzut0
>>647
ドイツに行った時もあちこちでイタメシ屋があったな

669 :異邦人さん:2014/01/14(火) 21:34:46.06 ID:j2Wmtp2j0
さっきイタリア製の文房具をアマゾン.itで購入したんだけど、日本への配送サービスがないらしい。
仕方なくイタリア人の友人宅住所に配送してもらい、あとで友人に郵便局から郵送してもらうことにした。

670 :異邦人さん:2014/01/14(火) 21:41:33.16 ID:XarK21JZ0
その商品はアマゾンのUKとかFRにはDEには無かったの?

671 :異邦人さん:2014/01/14(火) 21:42:05.97 ID:XarK21JZ0
ukとかfrとかde

672 :異邦人さん:2014/01/14(火) 23:34:04.33 ID:j2Wmtp2j0
>>671
これイタリア産の紙だからなあ・・・http://imepic.jp/20140114/845870他のEUで扱ってたとしても俺がポチれないw
旅行と無関係なのでもう止めるが、国際郵便物が高くなったという話題つながりで調べてたらつい。スレチすまん。

673 :異邦人さん:2014/01/15(水) 14:43:47.15 ID:50qRmdIWP
イタリアの郵便で出して、遅配くらいで済むと良いね。
自分はイタリア在住の知人との郵便で
2カ月後に届いたのが1回、紛失3回
やられてます。
ちゃんと届く事もあるけど…運なのかな?

674 :異邦人さん:2014/01/15(水) 15:31:52.58 ID:fdjV7jRx0
>>673
自分はここ10年以上、遅配はあっても事故ないよ。
日本から送る時はEMS一択、SAL便以下は使わない。
送り先のcodice fiscaleや事業所番号は必ず書く。
日本の郵便局が送り状で大丈夫と言っても、別添のインボイスとC23を3部ずつ作って必ず添付。
ここまでやっても玄関先放置は防ぎようがないけどね。

向こうから日本に送るのはまだラク。
ラッコマンダータで十分。

675 :異邦人さん:2014/01/15(水) 16:56:10.32 ID:YBwffuCD0
ロンドンのイスラム移民
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22665176
パリのイスラム移民
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22662775
ベルギーのイスラム移民
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22662649

676 :異邦人さん:2014/01/15(水) 17:01:55.93 ID:zMGW8tao0
>>674
EMSで送っても1ヶ月とかあるよ。
DHLとかFedExはどうなんだろう?

677 :異邦人さん:2014/01/15(水) 17:55:55.32 ID:uJv4CRcy0
小額紙幣の送金が面倒なので、厚手の手紙や文庫本に、ユーロ紙幣2-3枚はさんで
国際郵便で日本からイタリアに宛てても無事届くかな?追跡付きで出せばまさか紛失はされないよね?
それでも金の臭いを嗅いで職員が中抜きする危険があるかな?

678 :異邦人さん:2014/01/15(水) 18:47:45.70 ID:X+GPp8v00
 【ジュネーブ時事】ローマの警察当局は14日までに、地下鉄の車内で神出鬼没にすりを繰り返し、「地下鉄の忍者」と乗客に警戒されていた日本人の男(35)を逮捕した。ANSA通信が伝えた。

 男は12日、トレビの泉に近いバルベリーニ駅で乗客のポケットから携帯電話を盗もうとしたところを現行犯逮捕された。スキンヘッドで冷静な様子が「昔の武士」のようだったという。

 ANSAは、この男が2011年の東日本大震災後にイタリアに来たと報じているが、氏名など詳細は明らかにされていない。ローマの地下鉄では昨年末から、バルベリーニ駅などでアジア人とみられる集団によるすり被害が増加。当局が警戒を強めていた。(2014/01/15-08:02)

679 :異邦人さん:2014/01/15(水) 22:40:41.33 ID:LRNvtjFh0
ここで何度も言われてるけど、スリには気をつけた方が良い
ローマ地下鉄に乗っているとき、コロッセオ駅についた瞬間、子連れのジプシーが、高身長男の財布を抜き取ってダッシュで駅に逃げた。
高身長男はすぐに財布を奪い返して、ジプシーの背中に跳び蹴りを食らわせていた。

680 :異邦人さん:2014/01/16(木) 02:36:03.57 ID:xEgakCa/0
パリやローマのジプシーってどうにもならないのあれ

681 :異邦人さん:2014/01/16(木) 07:29:23.40 ID:owDEQtjW0
ロマ女をどうにかしたいの?

682 :異邦人さん:2014/01/16(木) 13:53:29.28 ID:lvPGwnE3P
防犯対策どうしてる?
首からぶら下げてシャツの中とか、腹巻きとかみんなしてるのかな?

683 :異邦人さん:2014/01/16(木) 15:52:06.77 ID:WqMyvw4V0
>>682
自分はしてる。
カバンの中の財布には最低限の物しか入れない。
少額のお金とクレカ一枚のみ。

684 :異邦人さん:2014/01/16(木) 22:08:06.39 ID:V9lv8LeB0
学生旅行でイタリア行こうと思うんだけど
調べれば調べるほど海外旅行の経験があまり無い自分にはハードル高そう

685 :異邦人さん:2014/01/16(木) 23:32:49.02 ID:L13B0keQ0
初海外で個人旅行でイタリア行ったけどどうということはなかった
むしろ楽しすぎた

686 :異邦人さん:2014/01/16(木) 23:48:24.96 ID:WqMyvw4V0
なんだかんだで先進国だし。
ヨーロッパだし。
アルファベットの国だし。
メシウマだし。

自分も学生時代に初海外で個人旅行でいきなりイタリア行ったけど、
イタリアは海外の中ではかなーり楽な方だよ。これでも。

687 :異邦人さん:2014/01/17(金) 01:16:28.47 ID:JwYDcECt0
美術好きには宝の山みたいな国ですよ
若いうちにぜひ行くべき♪

688 :異邦人さん:2014/01/17(金) 02:13:28.99 ID:JdpBjMIo0
変な食べ物がほとんどないってだけでもハードル低い国だと思うわ

689 :異邦人さん:2014/01/17(金) 04:25:52.23 ID:/LLLxFHd0
今度ローマで3泊(実質使えるのは丸二日)で行くんだけど
特に海外には興味が無いのでコロッセオとかスペイン広場とかヴァチカンとか
一通り一日で見てできればポンペイまで二日目行きたいんだけど
ツアーじゃなくポンペイは無謀?

690 :異邦人さん:2014/01/17(金) 04:27:00.50 ID:I3o94u6b0
バブルのころならいざしらず、欧州旅行に出かけられる資金を得ることが一番高いハードルなのかも。
各地の美術館巡りしてトラットリアで飯食ってたら最低30万円くらいはかかりそう。

691 :異邦人さん:2014/01/17(金) 04:32:19.95 ID:o7GlxA/D0
海外 ×
絵画 ◯
すまん

30万かー
安売りツアーで10万+向こうで200ユーロくらい考えてるんだけど
皆さん金持ちですね
直行便乗りたいです

692 :異邦人さん:2014/01/17(金) 04:43:47.01 ID:I3o94u6b0
>>689
スレ内検索すればポンペイの話題は何度かでてくるよ。

ローマの名所を1日ツアーで回るだけなのはもったいない。
翌日は興味のある施設に再訪するとか、ローマ市内でゆっくり過ごすほうがいい。

海外に興味がない人がわざわざフリーでポンペイまで行っても
時間的にも感動的にも無駄が多いと思う。
ローマのフォロロマーノで似たような雰囲気が味わえる。

693 :異邦人さん:2014/01/17(金) 04:46:27.99 ID:ZOUEFpEw0
>>689
事前によく予習しておけば、ローマからポンペイ日帰りは個人でも別に難しくはない
ホテルとテルミニ駅の距離にもよるけど、朝出発して夜戻るって感じになると思う
ポンペイも古代の町一つ分あるから、端から端まで普通に見学するだけでもかなり時間がかかるよ
(ツアーではほんの一部しか見学しない)

ただし鉄道の遅延やストなど、いろいろ思い通りにはいかないのがイタリアではデフォなので
帰国前日に日帰りの遠出とかはちょっとやめておいたほうがいいかもしれん

ていうかヴァチカンだけでも、博物館と大聖堂の両方を見学しようと思ったら、
なんだかんだで丸一日くらいかかっちゃうんだけどね
コロッセオもでっかいし、事前にパスとか買ってないと並ぶし

694 :異邦人さん:2014/01/17(金) 05:09:00.81 ID:CXunEPSJ0
>>692-693
サンクス
なかなか厳しそうですね
今回はローマに集中して機会があれば次の機会にポンペイ狙います

695 :異邦人さん:2014/01/17(金) 10:41:46.35 ID:RguI+5io0
>>682
腹巻に15万分のユーロと予備のクレカと日本円
首からさげるポーチには5万円分のユーロとパスポート
バッグには5千円分のユーロと小銭、パスポートのコピーとクレカを財布に入れてた。

前回腹巻だけにしたら、重みでパンツまで下がりそうになったから分散した。

696 :異邦人さん:2014/01/17(金) 11:15:56.83 ID:DsP2zEQu0
【イギリスの移民】 2030年までに内戦か
http://www.youtube.com/watch?v=HViVQaPLktA・・・動画You Tube 3分32秒
【フランスの移民】 移民亡国
http://www.youtube.com/watch?v=LaRUAA5nwX8・・・動画You Tube 9分46秒
http://www.youtube.com/watch?v=oN7XvYPYU_U・・・動画You Tube 5分42秒
【フィンランドの移民】 
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEaUWKxRSs・・・動画You Tube 2分30秒
【イタリアの移民】 チャイナタウンでの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=XkFhqQFrAus・・・動画You Tube 4分38秒

697 :異邦人さん:2014/01/17(金) 11:35:03.73 ID:NANwM9HH0
イタリア行ったことある人いる?
http://tabinokiroku.com/groups/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2/
http://tabinokiroku.com/groups/%E6%97%85%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97/

698 :異邦人さん:2014/01/17(金) 14:13:00.49 ID:KvowMeoEP
>>682
大都市に行かないからこそだが、荷物はスーツケースに鍵かけてホテル。
カバンは持たず、現金は必要分だけ持ち歩く。必要な時は、新生銀行経由かカードで下ろす。
あとは折った札とカード、電話を左ポケットに入れて、手を突っ込んでおく。
右のポケットは小銭入れ。こっちはダミーも兼ねてる。
パスポートや航空券関係は隠しに。

まあ被害に遭う時は遭うし。そういう覚悟で。
あ、もちろん旅行保険には入っていきますが。そこは惜しまない。

699 :異邦人さん:2014/01/17(金) 14:42:40.76 ID:NANwM9HH0
皆トレヴィ行った?他の写真持ってる人いるかな
http://tabinokiroku.com/groups/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2/

700 :異邦人さん:2014/01/17(金) 15:02:11.83 ID:I3o94u6b0
イタリアの友人がクリスマスに贈ってくれたクリスマスプレゼントが今日届いたw
しかしこのヴァチカン切手「1300」って何の単位なんだろう?
http://imepic.jp/20140117/539300

701 :異邦人さん:2014/01/17(金) 16:13:12.03 ID:AW4Laim00
アレッサンドロ6世なんてまたマニアックなw
でもダビンチの時代の法王だから、アレッサンドロ6世就任1300年でもないし。

702 :異邦人さん:2014/01/17(金) 16:21:56.56 ID:I3o94u6b0
>>701
ああ、1300って年のことですか・・・それは気がつかなかった。確かに切手実物の上のほうに
Anno Santo 1500
ALESSANDRO VI
とあります。旧リラにしては安すぎるし、エアメール代知りたかったけど切手に値段が書いてないなんて。

703 :異邦人さん:2014/01/17(金) 17:19:25.65 ID:CKqSaYAZP
>>683 >>695
そっか、みんなしてるんだなー。
自分は一度もしたことなくて、内側にポケットが沢山ある斜めがけカバンを体の前でガッチリ持ってやり過ごしてる。
ヨーロッパや東南アジア数ヶ国行ったけどとりあえず今までは無事だった。

お金払うとき腹巻きだと服をめくり上げて出す感じ?それとも手洗いなどで少額を腹巻きから出してサイフに移しておくの?

704 :異邦人さん:2014/01/17(金) 17:22:42.16 ID:CKqSaYAZP
>>698
なるほどー。自分は女性なので、何だかんだ荷物があって手ぶらは厳しい。
あ、でもお金だけポッケにすればいいのか。

705 :異邦人さん:2014/01/17(金) 17:39:18.43 ID:b8b05DIB0
>>703
自分も危なそうな場所では斜めがけのカバンを前に持ってきてるだけ。
今は強盗に近いスリ集団もいることだし、服の中に隠すとかよりも、人が多い場所では神経を尖らせるということが重要だと思う。
自衛手段は人それぞれだと思うけど。

706 :異邦人さん:2014/01/17(金) 17:42:41.12 ID:AW4Laim00
>>703
基本、支払いはサイフから。
サイフの中身が減ったら、トイレの中で腹巻から必要なぶんだけサイフに随時移動。
だから、店で腹巻あけてそこから支払うことは無い。
基本的に支払いは極力カードなので、現金の出番あまりない。

707 :異邦人さん:2014/01/17(金) 19:01:55.23 ID:CKqSaYAZP
参考になります。
一応カバンにはダミーのサイフと普通のサイフ(ボロいやつ)と分けて持っているけど、強盗に身ぐるみ剥がされたら終わりか…
今度イタリアとトルコ行くのでとにかく神経尖らせて自衛することが大事と肝に銘じておきます。

708 :異邦人さん:2014/01/17(金) 22:56:09.17 ID:cZWQw95K0
>>702
切手額面1300リラで合ってるみたいよ
1998年発行の切手らしい
http://www.stampedia.net/stamp/catalogue/stamp,479985/ja

料金が不足しているはずの1300リラの切手でもなぜ届いたのか?という点だけど、
ヴァチカンやイタリアの郵便局ってそのへん結構テキトーっぽい
料金不足のはずなのに日本まで届いたという体験談はちょこちょこ見たことがあるし、
自分はイタリアで紛失した「日本の切手&消印のある自宅宛ハガキ」が自宅に届いた経験がある

709 :異邦人さん:2014/01/17(金) 23:40:31.63 ID:RguI+5io0
>>703
>>695だけど私も腹巻はホテルで装着、必要があれば財布と首用のポーチに分散。
現金出し入れしている姿を常に見られてると思って、カバンに入れる財布には必要最小限のみ入れる。
足りなくなりそうなら首用ポーチから出して財布に入れた。
全裸にされたら終わりだけど、万が一強盗にあっても財布と首から下げてるお金をだせば腹巻は助かるかなと思って。

腹巻タイプのは薄型ゆえに止める部分も薄く、すぐ取れてしまうのがあった。
移動中外れて落とすなんて論外なので、帰国後すぐにゴムを縫い付けて補強したよ。
もし使うなら気をつけて。

710 :異邦人さん:2014/01/18(土) 00:03:14.40 ID:Douyya670
このスレ読んでるとイタリアってNYのハーレムより危険じゃね?

711 :異邦人さん:2014/01/18(土) 00:18:07.33 ID:8cCyR7fS0
治安が悪いと言っても、怪我や命の危険があるほどのことはまずない
もしあるとしたら、スリやひったくりに抵抗したり攻撃しようとした場合
あるいは日本と同確率程度に不運にも凶悪犯に遭遇してしまった場合

そもそも「大金(しかも現金)持って外出する方が不思議」というのがイタリア人の感覚
イタリア人の知人に「日本では財布の中に200ユーロとか300ユーロくらい入れてるのは普通だよ、
もちろん私はイタリアではそんな大金は持ち歩かないけどね」と言ったら
「日本では財布にそんな大金を入れてて平気なの? 信じられない」と言われたよw

日本はそれだけ安全なんだというのでは納得しないようなので(大金を持ち歩く必要性がわからないと…)、
日本はヨーロッパほどクレカ社会じゃないとか、24時間使えるATMが非常に少ないとか説明したら、
なんか納得したみたいだった

712 :異邦人さん:2014/01/18(土) 00:27:49.16 ID:pSER962/0
治安が良い国でもそれほど現金は持ち歩かないからなあ。

713 :異邦人さん:2014/01/18(土) 00:57:00.34 ID:uRWQa+mK0
>>708
やはり旧リラですか・・・1300リラってきっと100円の価値もないのに。っていうかもう貨幣価値ないし。
切手自体に希少価値があるのか分かりませんが。
クリスマスなら教皇の記念切手を貼って出せば通用すると踏んだナポリ人も大概だけど
それを受理して国際郵便として届ける局も相当親切ですね。
しかも消し印もないところをみるとタダで送ってくれたことになります。いや、驚きました。
ご親切に切手サイトまで紹介してくださりありがとうございました。大切に取って置きます。

714 :異邦人さん:2014/01/18(土) 01:34:24.74 ID:8cCyR7fS0
クリスマスシーズンのドサクサだから届いたのかもしれんw
グリーティングカード等の郵便物が大量に飛び交うことで、通常よりも郵便物の遅配も起こりやすい時期だし

715 :異邦人さん:2014/01/18(土) 03:14:33.34 ID:prqDiEdY0
去年3月にローマから日本へ送った葉書は3ヶ月以上かかったけど、年始におくったのは2週間弱で届いた。
どうせ紛失か届いてもGWか夏だと思ってたから驚いたわ

716 :異邦人さん:2014/01/18(土) 04:19:45.45 ID:Kq+haLu40
地球の歩き方ローマ見てワロタ
アメリカの都市でも載ってないような犯罪に巻き込まれた事例とか
ニセ警官による尋問とかw

どんな国だよイタリアってw

717 :異邦人さん:2014/01/18(土) 04:25:34.53 ID:8cCyR7fS0
ニセ警官とか、別にローマやイタリアに限った犯罪じゃないけどね
世界中から観光客(=カモ)が集まる場所では、
その国や町の事情に疎い観光客対象の手口の犯罪が発生しやすいというだけ

>>642氏が言うように、イタリアでは首締め強盗がないだけスペインよりマシとも言えるしw
(スペインでも最近は治安改善に頑張った?おかげで首締め強盗は減ってきているけど)

718 :異邦人さん:2014/01/18(土) 06:23:42.10 ID:TLpXCikF0
コロッセオとフォロ・ロマーノだけでゆっくり回れば半日かかりそうな感じなんだけど
古代ローマに興味があるならここも行っとけって所ありますか?

719 :異邦人さん:2014/01/18(土) 11:08:29.86 ID:DZ2PimQ10
イタリアを先進国だと思うからイメージと違うとかいうことになる
ギリシャやトルコ、エジプトなどと同じように千年以上前に栄えた国を探検に行くと思えば・・・

720 :異邦人さん:2014/01/18(土) 11:19:39.85 ID:LtZ7hlvw0
>>718
アッピア街道とか水道橋とか城壁もいいよ。

721 :異邦人さん:2014/01/18(土) 11:44:59.23 ID:DihH8U4U0
>>718
パンテオンは外せないと思う

722 :異邦人さん:2014/01/18(土) 12:18:07.38 ID:VeQDNIDI0
余裕があればオスティアに足を伸ばすとか。
ローマ市内の遺構巡りだけでも楽しいけどね。
個人的に楽しかったのはサンクレメンテ教会とその地下。

723 :異邦人さん:2014/01/18(土) 13:00:25.33 ID:aN2Pw9dS0
>>720-722
ありがとう
調べてみます

724 :異邦人さん:2014/01/18(土) 14:40:20.23 ID:gQfhEKPe0
イタリアに行く予定無かったけど、イタリアにいく事になった。
事前情報で靴が少しのヒールだけなら大丈夫って事だったけど、
1日目のフィレンツェの石畳みにまいって、足が痛くてうごかなくて…
後は、死にもの狂いの観光。足が痛いは致命傷だから、靴は目立たないシューズが一番

後、年末年始だというのに日本人少ない、殆ど東アジアは中国韓国人ばっかり。
コリアに間違えられるし、書く国説明書も日本語よりハングルの方が先にあったり・・不快
イタリアでも、日本人客縮小なんだね。少しさみしく感じたよ。

あとジェエラートはスペイン広場周辺より、フィレンツェの店の方が豪快に盛ってくれる。
中にはジェラート20ユーロ取る悪徳商売人もいるそうだが。

725 :異邦人さん:2014/01/18(土) 21:19:13.30 ID:gt8I88cY0
>>724
お疲れ様

726 :異邦人さん:2014/01/19(日) 00:04:23.36 ID:fexIbUQH0
一人旅で春にツアーでイタリアに行くことになったんだけど
ミラノで、ウナ・マルペンサかスターホテル・ツーリストに宿泊しようと思ってる
ツアーで自由行動2時間の猶予で、ミラノ駅に行きたいと思ってるんだけどどっちのホテルの方が駅まで行きやすいかな?
目的はミラノ駅の写真を撮ってくることだけなので、ホテルから駅の往復を2時間で戻って来れるなら移動手段は何でも(一人で電車に乗れる自信ないけど)
ミラノ駅に近いオススメのホテルなんかもあれば教えて欲しい

727 :異邦人さん:2014/01/19(日) 00:07:32.80 ID:wfyh5Ymp0
>>726
どうせならミラノ駅を見下ろせるホテルに泊まったら?

728 :異邦人さん:2014/01/19(日) 00:14:30.13 ID:myX1SGj+0
>>727
片方はピンで片方はキリだね。
でも安い方のホテルは朝食会場が最上階だから、
眺めは、安いほうがいいこともあったり。

729 :異邦人さん:2014/01/19(日) 00:51:43.08 ID:fexIbUQH0
レスありがとう
やっぱり駅から近いホテルの方がいいのかなー
ツアーの観光場所との兼ね合いとかもあるし、行きたいところ全部回るのはやっぱ難しいよね
イタリア語ほとんどダメだから個人旅行する度胸もないし
まだ時間あるからもう少し考えてみる

730 :異邦人さん:2014/01/19(日) 04:17:05.30 ID:HDGK9SJv0
>>729
イタリア語ほとんどダメということは少しはイケるということかな?
だったら大丈夫だよ。
個人旅行してる人でイタリア語話せない人はたくさんいるよ。
ミラノなら英語も比較的通じるし。

731 :異邦人さん:2014/01/19(日) 04:18:27.98 ID:J14YMbS10
グラッツィエ
ボンジョールノ

732 :異邦人さん:2014/01/19(日) 08:59:55.13 ID:wfyh5Ymp0
>>731
完璧。イタリア人かと思った。

733 :異邦人さん:2014/01/19(日) 10:37:36.68 ID:zsMKl1H50
自分も来月はじめて一人でイタリア行くけど、あらかじめ切符の買い方や路線を調べておけばイタリア語できなくても大丈夫だと思う

734 :異邦人さん:2014/01/19(日) 10:44:45.74 ID:6mYmSLTU0
イタリア旅行憧れ

735 :異邦人さん:2014/01/19(日) 10:50:46.06 ID:z/SxJp2T0
とりあえずテルミニ駅でローマパス買えばいいんだよね?

736 :異邦人さん:2014/01/19(日) 10:53:40.78 ID:v4hMvkLo0
イタリア語はあいさつぐらいでもいいけど買い物システムは勉強しておこう。
ジェラートならカップかコーンとサイズを決めてお金支払ってから注文する。
食事はプリモ、セコンド、ドルチェのうち3皿とも頼むかプリモ+セコンド、セコンド+ドルチェの2皿を頼むのが一般的。
セコンドをお代わりしようとしてお店の人と英語でもめている人を見た。

737 :異邦人さん:2014/01/19(日) 10:55:52.42 ID:tRcPKDQY0
スタバより難しそうだ。
オレには無理。

738 :異邦人さん:2014/01/19(日) 11:04:09.82 ID:9BTKaPoF0
マクドナルドのシステムの優秀さを再認識するのが海外旅行の醍醐味でもあるw
ちょっと調べたらテルミニ駅の地下にスーパーがあって旅行者向けの惣菜とかも扱ってるみたいね
ここで晩飯とか調達しようかしら
朝は一応パンとコーヒーとクッキー位は出るらしい
ローマの休日みたいな屋台のジェラート屋って今もあるんだろうか?

739 :異邦人さん:2014/01/19(日) 11:08:16.61 ID:wXi2Rxt+P
へー 初耳です それは高級レストランで? それとも安食堂を含めて?
面倒臭いねえ

740 :異邦人さん:2014/01/19(日) 11:13:08.55 ID:d1QpoZz/0
日本に来た外人がお通しについてかなり納得出来ないと相談されたことがある
俺は「そういうの嫌だから居酒屋に行かずに家で飲む」と説明したら納得してくれた
それ以来日本に来たらスーパーとかで酒と惣菜や刺し身買ってホテルで飲んでるらしい

741 :異邦人さん:2014/01/19(日) 11:52:57.18 ID:v4hMvkLo0
>>738
テルミナ地下のスーパーのお惣菜はレジをすませてからレシートを見せると
お惣菜売り場のお姉さんが電子レンジで温めてくれるよ。

コロッセオ入口そばの屋台でぼったくりジェラート(シングルコーンで4ユーロ)を買っちゃった。
注文してから値段を聞いてびっくり、1個しか頼まなくて助かった。
ジェラート専門店の方がずっと安くてうまい。

742 :異邦人さん:2014/01/19(日) 12:26:21.21 ID:Z5zYSQOO0
なんで
テルミニをテルミナという人が一定数いるのか?
どっかのガイドブックにでもテルミナって書いてあるの?

743 :異邦人さん:2014/01/19(日) 12:26:21.23 ID:wszCTXXc0
>>741
電子レンジいいね
4ユーロということは600円位か
浅草のアイス屋も小さいので400円位ぼってるからあながち笑えないけど

744 :異邦人さん:2014/01/19(日) 12:37:42.89 ID:v4hMvkLo0
>>742
ごめんなさい。地元名古屋駅にテルミナという地下街があるから混同したわ。
英語のterminalをイタリア語風に読むとテルミナになるしね。

745 :異邦人さん:2014/01/19(日) 12:47:25.14 ID:Z5zYSQOO0
>>744
責めてないので謝らなくてもよろしw
テルミナって書く人が結構多いので気になってただけ

746 :異邦人さん:2014/01/19(日) 13:50:26.87 ID:LCQET4oj0
ロンリープラネットのイタリアって日本語版は2007年の第二版が最新版なんでしょうか?

747 :異邦人さん:2014/01/19(日) 14:50:53.73 ID:Lhy2Rbyt0
テルミニだろうがテルミナだろうがどうでもいいんだが
ヨーロッパで地下街は珍しいよな
結構ヨーロッパのいろんな都市 行ったことあるが
ローマくらいだと思う 地下街を見たの
ナポリ中央駅にも地下街とは呼べないが 地下通路に数店舗店がある
フランクフルト中央駅、ケルンにも小さい地下街は見たことあるが 
どちらも地下街とは言わないかも 地下通路に店が10店舗くらいある程度
ヨーロッパで地下街は珍しい

748 :異邦人さん:2014/01/19(日) 15:07:45.26 ID:U5t21Sdp0
テルミニって名称はターミナルとは全然関係ないんだけどなぁ・・・

それにアレ地下街って言うほどのものかなあ・・・

749 :異邦人さん:2014/01/19(日) 15:08:13.00 ID:GaydLjBi0
アッピア街道って治安が悪いって口コミ多いよね?
自転車借りて回ろうかと思ってるんだけど

750 :異邦人さん:2014/01/19(日) 15:49:48.70 ID:y21kyBQE0
>>749
人通りが少ないからね、危ないっちゅや危ないかな。
夕方なんかは特に、車も通らなくなるから
できるだけ午前〜日没2時間くらい前に行く事をお勧めします。

私も自転車で走ったけど、
昼間でも自分見渡す限り自分一人だった時間が何度もあったよ。

それでも風景や建物(主に廃墟)が素晴らしかったし
自転車なら行きたいところに色々行けるし、
私は行って良かったー!って感想です。

あと道路がすごく悪いから尻が痛くなる。

気を付けて楽しんできてね!

751 :異邦人さん:2014/01/19(日) 17:57:53.52 ID:HDGK9SJv0
>>740
イタリアだってcopertoがあるじゃない。

752 :異邦人さん:2014/01/19(日) 18:20:08.32 ID:wfyh5Ymp0
和製チップ制度だよな。

753 :異邦人さん:2014/01/19(日) 18:30:44.31 ID:lGDJ/OZ40
コペルトは値段が明記されていることがほとんどだと思うけど、
お通しって料金が不明瞭なことがほとんどだよね
パンみたいに「食事に不可欠」なものじゃなくて、出てくるまで好きなものかどうかもわからないし
最近はチェーン店だとお通しを断ることもできるけど、多数派ではないし

チップはサービスに対する対価として考えればいいけど、
お通しはサービスを受ける前から、問答無用で出されて言い値で払うものだから
和製チップ制度ともちょっと違うような…
(和製チップ制度なら、旅館の仲居さんとかへの「心付け」が存在するし)

754 :異邦人さん:2014/01/19(日) 18:40:26.02 ID:ntwlpcmm0
コンプラやら説明責任やらは大切だけどさ
食い物屋の習慣なんて別にいいじゃんよ
「法的には…」みたいに言い出す奴にはドン引き
法外な価格のお通しなんて出されたこともないし

755 :異邦人さん:2014/01/19(日) 18:45:20.79 ID:6TI3Itkz0
>>738
テルミニの地下のスーパーもいいけど
すぐ近くにもテイクアウトのピザやとかカレー屋そして駅前にはマックもあるので
使い分けたらいいと思う

756 :異邦人さん:2014/01/19(日) 20:12:28.33 ID:U5t21Sdp0
コペルトはテーブルカバーチャージじゃないの?

757 :異邦人さん:2014/01/19(日) 20:23:32.13 ID:myX1SGj+0
パンやたまにサラミも入るよ。

758 :異邦人さん:2014/01/19(日) 22:04:04.58 ID:lGDJ/OZ40
>>754
法的には…なんて誰か言ったっけ?

居酒屋のお通しって、値段そのものは法外な値段ではないかもしれないけど(200〜300円?)
お通しの内容や量、その店の他のメニューと比較すると、「一品料理として」考えればややボッタクリ価格だとは思うよ
やや高めの一品料理、しかも自分が苦手だったり嫌いなものが出てきた日には…ねえ
日本の居酒屋の習慣だとわかってるからスルーしてるけど、内心では「嫌いなお通しだ…あーあ」と思うことはあるw

759 :異邦人さん:2014/01/19(日) 23:00:53.19 ID:HUtxCY6b0
>>750
ありがとー
気をつけて行ってみます

>>755
>テイクアウトのピザ
これもいいですね
イタリアのカレー屋ってのも珍しい?ですね

760 :異邦人さん:2014/01/20(月) 00:55:35.89 ID:L2bBXlk30
UPIMのの地下にあるスーパーも、ちっこいけどホテルがこっち方面なら使えるよ。
お土産買うなら電車で大きいスーパーいくけど、普段の水とか食料なら近い方がいいし。
ところでバチカン付近にGSっていうスーパーが13年前にあったんだけど、ネットで見つからず現地を徘徊しても見つけられなかった。
結構大きなスーパーだったんだけど、最近行った人入る?

761 :異邦人さん:2014/01/20(月) 01:50:15.32 ID:9SxwwwyN0
>>760
GSは数年前にカルフールに買収されて名称変更した
旧店舗の形態にもよるかもしれないけど、大きめの店舗ならばだいたいCarrefour Marketって名前になってるはず

そのヴァチカン近くの旧GSというのが、
もし鉄道サン・ピエトロ駅近く(駅前通りを南に少し行ったところ)の店舗を指すのだったら、
少なくとも3年前にはCarrefour Marketとしてそこにあったし、Googleのストリートビューでも見られる(最新情報は知らない)
他の店舗だったら自分にはわからんけど、カルフールとして探したら見つかるかも

762 :異邦人さん:2014/01/20(月) 08:18:18.96 ID:lolTetDa0
ダビンチ空港の入国審査はザルだと地球の歩き方に書いているのですが
入国者皆が書く税関申告書もないんでしょうか?
パスポート見せてスタンプでおしまい?

763 :異邦人さん:2014/01/20(月) 08:32:18.77 ID:9SxwwwyN0
>>762
入国審査と税関は別だよ
入国審査ではパスポートにスタンプをすら押さずに素通りさせようとする係官がいることがある
ただし対応は係官次第、最近は日本人相手でも入国審査をきっちりやるようになったEU国が増えている印象
入国日のスタンプがないと、後でいろいろ面倒な事態になることが無いとは言い切れないので、
スタンプをスルーされた場合、自分は必ずスタンプを押してくれと言っている

税関では、日本と違って、全員に税関申告書の提出は義務づけられていない
該当者だけが申告用のゲートを通り、無ければ無申告のゲートを通る
で、ときどき抜き打ちで検査がある
このシステムは、イタリアに限った事じゃないけどね

764 :異邦人さん:2014/01/20(月) 09:16:23.96 ID:mkt3flsm0
>>763
ありがとうございます
アメリカみたいに入国審査で税関申告書も出すのかなと思って
入国スタンプも押さない人がいるって凄いですね・・・
申告書もないとの事で安心出来ました

地球の歩き方のローマは地図も中途半端だし中身もなんか・・・
編集方針が他とは違うのかな

765 :異邦人さん:2014/01/20(月) 09:23:21.54 ID:9SxwwwyN0
「地球の歩き方」は、国によって多少の違いはあるけど、
使い慣れた人からは(ローマに限らず)「地球の迷い方」と揶揄されるほど、
地図や情報が不正確なことが多いので要注意

数年前の古い路線図(新しい駅が書いてないが更新されずに載ってるなんてこともあったし、
例えば「イタリア」だと、各地方ごとに編集したガイドブックから抜粋して再編集したのか、
記事内の参照ページが思いっきりズレてたなんてことも過去にあったなあ

地図は現地のホテルか観光インフォメーションでもらうのがいいよ
ガイドブックみたいに細かい道の名前を省略せずに、
アルファベット表記で細い路地まで書いてあるから、街歩きの時に迷いにくい
情報も現地で最新のものを確認すること
イタリアの場合、公式サイトの更新が滞っていることも多く、
また制度も突然コロッと変わったりするので、実際に行ってみるまで安心できないのが難点

766 :異邦人さん:2014/01/20(月) 10:24:07.72 ID:Yn++qnW+0
>>748
Terminiは近くのThermae Diocletianiから来てるんだっけ?

767 :異邦人さん:2014/01/20(月) 18:27:39.24 ID:F1uLF3UD0
20年前の話で恐縮するけど、基本的に欧州では入国スタンプを押さない。
イタリア、オーストリア等10数カ国行ったけど、日本国パスポートを見せればフリーパスで入国できた。

当時EU諸国では英国だけは、入国審査がありスタンプを押して貰った記憶がある。

768 :異邦人さん:2014/01/20(月) 19:59:04.53 ID:L2bBXlk30
>>761
おおーありがとう!行く前にネットで調べたときにカフルール見つけたわ。
この辺にカルフールあったんだー程度にしか思ってなかったんだけど、名前が変わったのか。
GSの代わりに行ったパノラマも大きくてテンション上がったから、今度は両方行って来る。
マジサンキューこれでスッキリしたよ。

769 :異邦人さん:2014/01/20(月) 21:28:53.35 ID:FjPgmbhO0
>>684
そんなことない。観光地なら全然余裕だった。
何にハードルを感じたかだな。
自分はお昼に飯屋に入る勇気があまり出なかったなぁ

770 :異邦人さん:2014/01/20(月) 22:13:57.84 ID:5SSPXxxB0
>>767
シェンゲン協定発行前の話じゃないか?
発行後はシェンゲンエリア外との出入国時にはちゃんと押されるようになりつつあるぞ。

771 :異邦人さん:2014/01/20(月) 22:49:02.49 ID:MFrz2KTbP
今度初めてイタリア行きます。
ローマに2.5日滞在するけどオプショナルツアー頼んだ方がいいのかな?
サン・ピエトロ寺院やバチカン美術館は絶対行きたいです。

772 :異邦人さん:2014/01/20(月) 23:05:00.19 ID:guOrtT7m0
>>771
オプショナルツアーは「自分で行き方を調べるのは面倒だけど、効率よく観光したい」場合に向いている
もちろん美術館の見学は見学ルートも時間も短く、決められたとおりに動かないといけないけど、
個人で行くよりは効率的に移動したり入場したりできる

要するに、どれだけ自分で事前予習していくつもりがあるかの違い

サン・ピエトロ大聖堂は個人でも楽勝
高い場所が苦手でなければ、晴れた日にはぜひクーポラに登ることをお勧めする
オプショナルツアーだとたぶんクーポラに登る余裕はないよ
バチカン博物館(含システィーナ礼拝堂)は何も準備せずに行くとすごく並ぶから、
公式サイトから予約していけば効率よく入場できる

773 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:58:46.01 ID:JXi2K+p+0
>>767
20年ほど前はパスポートを見るだけだった。
今は陸海空どの経路でシェンゲンに出入りしても押されるよ。

774 :異邦人さん:2014/01/21(火) 10:17:22.35 ID:3MZJrA6H0
>>765
問題はそれに変わる良質なガイドブックが出ないこと。

775 :異邦人さん:2014/01/21(火) 12:25:45.86 ID:na/o4eYL0
予約まで出来るネットのおかげで売れないからねえ

776 :異邦人さん:2014/01/21(火) 13:52:54.31 ID:WyKCHP8N0
ドブロブニクから夜行フェリーで移動してバーリ、アルベルベッロ観光してその夜にまた夜行フェリーでドブロブニクに帰るってさすがに短かすぎるかな?

777 :異邦人さん:2014/01/21(火) 14:01:57.69 ID:na/o4eYL0
ブログ ドブロブニク→バーリ、そしてアルベロベッロへ★移動★
http://ameblo.jp/tabi201301/entry-11563363248.html

バールはイタリアで最も治安が悪いし何かのトラブル(スト、遅延、天候、スリ等)
リスクを追うことを考えると外国への日帰りはあまりお勧めしません。

778 :異邦人さん:2014/01/21(火) 15:00:14.49 ID:CUsiBOG2P
>>772
ありがとうございます!
様子見で半日ツアーを申し込んで、じっくり見たいところは個人で行こうと思います。
バチカンの事前予約がんばります。

779 :778:2014/01/21(火) 19:51:52.30 ID:CUsiBOG2P
早速色々と調べておりますが、知恵をお授け頂きたいです。

@空港から市内の移動は皆さん何を選択されていますか?タクシーでも大丈夫でしょうか。
A朝イチでホテルからメトロでバチカンへ向かい、美術館⇨サン・ピエトロ寺院のルートにしようかと思います。
クーポラに登るには寺院に入ったあと登り口?に並べばよいのですかね?

780 :異邦人さん:2014/01/21(火) 20:59:30.36 ID:olg4xWY00
>>774
今回イタリアに行って強く思ったことは、それにかわるガイドブックは、インターネットだということ。
ネットの更新の速さにガイドブックはついていけないと思った。
現地でネット使える環境ならあくまでオフライン時の参考書と思った方が良いと思う。
あとレストランはともかく、ショッピングのガイドは当たり外れがあると思う。
ネットの情報よりこのガイドブック優先して何度がっかりしたことか…

781 :異邦人さん:2014/01/21(火) 21:10:18.00 ID:EKcnydpEP
やっぱりなぁ

782 :異邦人さん:2014/01/21(火) 21:21:32.30 ID:fnKLTlCk0
ガイドブックのグルメ情報・ショッピング情報って、一度掲載したら
何年も更新しないままってこともあるからねえ

15年くらい前にふらりと立ち寄って気に入ったお店が、その後でガイドブックに載るようになった
イタリア製の自社ブランドを扱う上品かつモダンなテイストの品を扱う店だった
数年ぶりに行ってみたら、扱う商品のテイストがずいぶん路線変更してて、びっくりした
(どうやら経営陣が代替わりしたらしい)
それでもまだイタリア製を扱っていたんだが、さらに最近、立ち寄ってみたら、
イタリア製はほとんどなくて、自社ブランド製品の割合も減って、
旧東欧製とかの安価で安っぽいデザインの商品ばかりになっていた

なのにガイドブックの紹介文は、15年近く前に紹介された当時のまま
これじゃダメじゃんと思ったものだよ

783 :780:2014/01/21(火) 21:42:43.37 ID:olg4xWY00
>>782
なるほど、納得
取材してる雰囲気ない店が結構あるような気がする
つーか取材してなくて口コミ頼りな気もするな
行くたびに一応最新版を買ってるけどリピートするような国はそろそろ卒業するか買う前に内容確認した方がいいと思いはじめてる
まあ俺はお守りがわりと思ってるんだが…

784 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:12:49.94 ID:fnKLTlCk0
お守り代わりってのはなんとなくわかる気がする
wifiつながらない場合もあるし、そんなときに限って事前に準備しておかなかった情報が必要になったりして
ガイドブックのページをめくって調べて助かった、なんてこともあるからなー

あと、ネットでの情報収集は、目的がはっきりしていて能動的な検索には役立つけど、
なんとなく時間が余ったりして「このへんで他に何かないかなー」とか
ページをパラパラめくりながら漠然とした情報を集めるのには、紙媒体のガイドブックが一番手っ取り早かったりするんだよね

だから自分も結局は何度も最新版を買い直しちゃったりしてるよ
それで、ここは行く、と決めたところは事前にネットで検索して、自分でガイドブックに追加や訂正情報を書き込んでいる
現地でガイドブックの自分の書き込みを見て「あ、そうだった」と気付くこともあるw

785 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:20:16.82 ID:6oEq8tmC0
>>776
自分の場合、アルベルベッロは半日で堪能できた。バーリは行ってないから、わからないな…
ドブロブニクはスプリトからの日帰り強行軍でしか行ったことないけど、モンテネグロのコトルとか
近くにも良さげな所がありそうじゃない?

786 :異邦人さん:2014/01/21(火) 23:25:05.58 ID:q0UoOI1R0
>>779
バチカンは遠い昔に行ったっきりで分からないので、@だけ答えます。
普段は空港からレオナルドエクスプレス(14ユーロ)でテルミニまで行きます。
あとはアリタリアバスなら7ユーロでテルミニ駅近くのホテルの前まで連れて行ってくれます。
(アリタリア航空利用者限定)

タクシーは空港から乗換えが必要な田舎町までなら利用したことはありますが、テルミニまでだったらもったいないので乗りません。
ローマ市内とのことですが、例えばティボリとか移動に不便な場所だったらタクシーの方が楽ですね。

787 :異邦人さん:2014/01/21(火) 23:55:00.68 ID:fnKLTlCk0
>>779
空港からの移動方法は、空港到着の時間帯と、駅からホテルまでの距離によるかな
自分は初めての時はツアーのオプションで送迎を利用
2度目は現地業者の乗り合いシャトルを利用
それ以降は、鉄道を使って危なくない時間帯の到着の飛行機+鉄道利用

ちなみにタクシーは、ローマ市管轄のタクシーならば空港から市内まで定額制になっている
詳細はフィウミチーノ空港(ダヴィンチ空港のこと、現地ではフィウミチーノと呼ぶことが多い)のサイト参照
ちなみにフィウミチーノ空港のサイトでは言語表示で日本語も選べるけど役に立たないので、イタリア語か英語表示にすること

ヴァチカン博物館→大聖堂のルートだけど、一部で裏技と紹介されている「システィーナ礼拝堂から大聖堂へ抜ける方法」は
その後の博物館の見学ルートに戻れず、博物館の入口にも戻れないので、
例えばオーディオガイドの返却&デポジットの身分証明書を返してもらえなくなるので、要注意ね

サン・ピエトロ大聖堂のクーポラの登り口については、「サン・ピエトロ クーポラ」で検索すれば、
行ったことがある人の旅行ブログに具体的に写真入りで説明されているのがゴロゴロ見つかるよ

「寺院への入場」をどの時点と捉えるかだけど、まずサン・ピエトロ広場から大聖堂に向かって右手の
回廊の奥にセキュリティチェックがあり(ここですごく並ぶ)、その先で黒服職員による服装チェック、その先に大聖堂の建物がある
クーポラへの登り口は建物の外側右手奥にあるが、「CUPOLA」と書かれた案内板を探せばわかると思う
ちなみに大聖堂から広場へ出るとき(広場向かって左手、スイス人衛兵も詰めている)にも黒服職員がいて、
一度そこを通過してしまうと大聖堂に逆戻りできないので注意

まあ、人の流れを見ていたらわかると思うよ

788 :異邦人さん:2014/01/22(水) 00:15:48.24 ID:tho9laC10
ミラノ・マルペンサ空港では入国時に必ずスタンプ押してくれるが、ローマでは押してくれない
押さないの?って聞いたら押さないよって言われた。
今は電子化で押さなくてもちゃんと管理してるって言うけど思い出にはならないから寂しいよね。

先週ミラノから帰ってきたけど、温かいね、日中でも10度以上あるし夜でも7度ぐらいあった
例年だと日中5度で夜は氷点下なんだけどね、ミラノ在住の人も今年は異常だって言ってた。
街で売ってる栗も今年は美味しくないって、たしかにおいしくなかったが・・。

ミラノは本田人気でオフィシャルショップは日本人多かった、本田選手のオフィシャルユニフォームが
89ユーロ、日本円で1万3千円は高いね・・。

789 :異邦人さん:2014/01/22(水) 00:27:03.85 ID:wPt8WkFc0
>>788
ローマの空港でも、入国審査ブースの様子を見てると、ちゃんと押してる係官と押してない係官とがいるよ
押してくれなかったから、押してちょうだいって言ったら、なんで?って返された…
必要だから押して!と強く言ったら、めんどくさそうに押してくれた

イタリアでの入国の記録って、電子化されたからって、シェンゲン国すべてで共有してるの?
イタリア入国後にシェンゲン内を移動したとき、もしどこかで本物の警官による検問があった場合
(希なケースだが、知人は鉄道移動中に逃亡犯の検問があって乗客全員にID提示を求められたことがあるそうな)、
シェンゲン入国の日付がパスポートにない場合って、不法滞在と疑われて揉めそうな気がして怖い

790 :異邦人さん:2014/01/22(水) 01:41:44.92 ID:chZz5zUa0
>>779
1 私は、レオナルドエクスプレスに乗りました。ホテルがテルミニからさほど遠くなかったので
2 クーポラに上るには、サンピエトロ寺院の外にある入口に行きます。
  サンピエトロ寺院の、向かって右側に並ぶところがあり、例の服を来た兵隊さんがいました。

なんにしても、その辺の職員ぽい人やわかりそうな人に尋ねたらいいと思いますよ
指さして「クーポラ?」とかでもわかってくれる人が1人くらいいると思う。

791 :778:2014/01/22(水) 08:31:23.82 ID:3emfn44aP
みなさんありがとうございます!
AM10:20到着で治安としては問題ないでしょうから、レオナルドエクスプレスにしようと思います。
Google Mapさんによるとテルミニ駅からホテル(オペラ座の近くです)までは700m。メトロに乗り換えて1駅、レプブリカまで行けばもう少し近いみたいです。
ローマの街をゴロゴロして700mはつらいのかな…?

792 :異邦人さん:2014/01/22(水) 09:20:22.06 ID:N9+OWkL/0
実質自由時間2日しかない安いツアー申し込んで失敗した
調べれば調べるほどローマの奥深さは凄いね
初日15:00くらいにテルミニ着予定だけどトレビの泉とかパンテオンとかここで消化するしかないな

793 :異邦人さん:2014/01/22(水) 12:36:01.02 ID:VmzOPQ3B0
>>791
テルミニからレプブリカまでは歩きも地下鉄も、かかる時間はそう変わらない。
地下鉄でのスリがうざいから、自分はテルミニから徒歩10分ほどの宿まで
スーツケース引きずって歩いていったわ。

794 :異邦人さん:2014/01/22(水) 14:58:22.19 ID:MAcIy2Sh0
>>785
ありがとう
フェリーさえ運航してれば時間的には楽しめそうですね
今回はクロアチアメインなんですがアドリア海越しのドブロブニクも見たいのでアルベルベッロ行ってみます

795 :異邦人さん:2014/01/22(水) 17:25:26.04 ID:U2ZMS2in0
日本のガイドブックって店の宣伝ばっかで、肝心の個人旅行のための情報や、見どころの解説はめちゃめちゃ手抜きだもんな

796 :異邦人さん:2014/01/22(水) 20:09:12.23 ID:s5ViaWpX0
>>791
レプブリカなんて歩いてすぐだよ。
レオナルドエクスプレス下車したら、左の出口は無視して駅構内を直進。
本屋の先の出口を出たらバスターミナルがあるから、そこをつっきぬけて大通り沿いに進むとレプブリカ駅だよ。
Mのマークしかなく目立たないけど、エクセドラの近くにメトロの入り口があるはず。
道は良いとはいえないけどスーツケース転がせないほどじゃないし、段差があるところだけ担げばいい。
テルミニからメトロ使ってもエスカレーター長いしスリや物乞いに気を使わないといけないから、徒歩推奨。

797 :異邦人さん:2014/01/22(水) 20:13:03.70 ID:k8Jwd7UW0
>>794
そうですか。では、気をつけて。
アルベロベッロまで鉄道を使うなら、以下のダイヤを参考に。
www.fseonline.it/pdf/orariBari.pdf
ただし日曜は運休らしいので、ご注意を。
ちなみに自分はターラント側から行きました。

798 :異邦人さん:2014/01/22(水) 23:09:08.19 ID:pIDobNsE0
旅のアルバム
http://travemix.com/

799 :異邦人さん:2014/01/23(木) 00:11:04.55 ID:122vkMTf0
移動日に色々回ろうかと思ったけど
ドバイ経由で17時間、乗り換え時間含めたら20時間かかるんだな
初日はそれだけで疲労困憊になってそう

800 :異邦人さん:2014/01/23(木) 00:38:15.54 ID:PaOH8q0dP
自宅を出る時間から逆算すると、現地に立ってるのが24時間後なんて
めずらしくないですしねえ。
あー……行きてえ。あの遠隔地に来た的な感覚がたまんねえっす。

801 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:04:20.75 ID:4mlhFHpU0
防犯はツアーの方が確率低いですか?
自分自身20年ぶりの海外、小学生連れでいきます。
考えてるのは観光に重点おいた、ほぼ自由行動のない添乗員つきのツアーです。

802 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:10:51.77 ID:JZ9kgmNu0
>>801
それなら犯罪に会うリスクは低いだろうね。

803 :異邦人さん:2014/01/23(木) 03:29:55.69 ID:aP3pwZnU0
カメラ手にぶら下げて歩かないように注意

804 :異邦人さん:2014/01/23(木) 03:42:04.41 ID:GdmZNi1u0
>>801
団体でだからと油断しないように、と添乗員さんからくどいくらいに脅かされると思うので
添乗員さんの指示と注意事項を守れば、まあ大丈夫じゃない?
レジ以外のところで財布や金を出したりしないようにね

ビビリすぎるのもよくないけど、団体かつ自分が面倒をみるべき連れがいると、
どうしても自分の防犯以外のことに気がいくからね
相手もプロだから、親子連れならその中で誰が一番他に気を取られているか、
そしてお金を持っているか、見抜いて狙うみたいよ

805 :異邦人さん:2014/01/23(木) 19:22:30.96 ID:UEIANVB+0
>>801
ツアーだと移動がバスだろうから、移動中のリスクは個人より少ないね。
でも>>804の言うとおり、観光スポットは個人だろうと団体だろうと、狙われるときは狙われる。
周りの警戒に加えて、子供が商品や展示物を触ってないかとか迷子になっていないか、一々注意しないといけない。
そうやって他のことに意識がいっている隙に狙われやすい。
子供は一人かな?
変な言いがかりを付けられたりしないよう、常に側について守ってあげてください。
コロッセオでグラディエーターのコスプレした人とか、スペイン広場のミサンガとか。

806 :異邦人さん:2014/01/23(木) 19:47:32.14 ID:qMIbT2H+0
ローマ行くんだけどフリーwifiどんな感じですか?
ホテルが有料なのは確認済み
日本からルーター借りて行くと使えないのに移動中の2日分払わないといけないので

807 :異邦人さん:2014/01/23(木) 21:06:04.10 ID:zljJBiNV0
>>806
テルミニ駅でプリペイドSIM買っちゃうのが一番便利だと思うよ。

808 :異邦人さん:2014/01/23(木) 21:48:18.13 ID:8yLRw0QQ0
テルミニ駅でSIMすんなり買えてセットしたけどイタリア語で何か出てきて使えなかった。
もう一度店に行って頼めばよかったのかな。

809 :異邦人さん:2014/01/23(木) 22:59:22.24 ID:NoeEjzqy0
あーイタリア行きたい!
次いつ行けるかわからないけど、ミラノ→チンクエテッレ→フィレンツェ(とその近辺)ってルートと、
行ったことない南をさらっと行って、フィレンツェってルートと迷ってる。

行けるのは5月か11月だとすると、見どころ的にどっちがオススメだろう。
初めての南に個人で行くのって難しいかな。

810 :異邦人さん:2014/01/23(木) 23:36:27.14 ID:PiSbMSLg0
>>807
サンクス
でもスマフォがSIM使えないタイプなので・・・
調べたらグーグルマップはオフラインでもGPSで使えるみたい
後はフリースポット利用して何とか頑張ります

811 :異邦人さん:2014/01/24(金) 00:34:31.47 ID:/KexRSxD0
来週行く予定だけど雨か

812 :異邦人さん:2014/01/24(金) 00:38:21.37 ID:ROnI7Whw0
>>809
5月=夏至まで1ヶ月、これから徐々にオンシーズン
11月=冬至まで1ヶ月、オフシーズン

夏がシーズンの場所に行くなら5月じゃない?
そうじゃなくても、秋の味覚目当てとかじゃなければ、日照時間は長い方が良いよ
5月なら真夏ほど暑くはないから、行けるなら良い時期だと思うけど
実際その時期に行ったことがないので自分にはわからんw

813 :異邦人さん:2014/01/24(金) 01:17:16.62 ID:C7/sgJYH0
初めまして、今度のイタリア旅行行こうと思いますがアドバイスお願いします。

22歳、大学生で卒業旅行で同い年の友達と行きます。お互い海外は初めてです。
語学はお互いに英語もイタリア語も挨拶程度です。目的は観光と本田選手の試合を観ることです。
行き先はミラノとローマで8日間です。

初めてなので初日に現地ガイドの方に案内してもらう予定です。
代理店なんですが、2つ候補があって一つがHISです。もう一つが従業員数名の小さな代理店です。
前者は大企業だけあって24時間現地サポートとかあるし、対応も迅速丁寧です。
後者は連絡も放置だったりあまりよくなく、サポート対応も無しです。
私は初めてだし、このスレ読んでいて不安になったので少し高いけどHISにしようと思うのですが、友達は「なんとかなるっしょ」ってことで安上がりな小さな代理店にしようと言ってます。
みなさんから見てこの場合どちらにした方がいいと思いますか?
長文失礼しました。

814 :813:2014/01/24(金) 01:19:32.70 ID:C7/sgJYH0
あ、ちなみにどちらもツアーではなく、飛行機とホテルだけ手配してくれる学生パックみたいなやつで、現地では終日フリーのプランです。
お願いします。

815 :異邦人さん:2014/01/24(金) 01:53:18.01 ID:Ki6BekzM0
>>812
ありがとう。
日照時間に関しては、気にしないたちなのでいいんだけど、
やっぱり南なら5月だよね。
でも南は個人で回るにはつらいかー。

816 :異邦人さん:2014/01/24(金) 02:11:06.75 ID:eGmzn6Oo0
>>814
飛行機とホテルだけならどっちでも一緒じゃないかな。
その価格差はホテルのランクとかの差以上なの?
ホテルやエアーも含めて価格差が妥当な範囲なら、連絡がきちんとつくHISの方がいいだろうね。

817 :813:2014/01/24(金) 03:17:50.76 ID:C7/sgJYH0
>>816
ホテルのランクはあまり変わらないと思います。
価格差は1〜1.5万円くらいです。

そうですか〜やはり初めてで尚且つイタリア語が話せないので、何かあった時に心配だったのでHISがいいかと思ったんですが、あまり変わりないんですね!

818 :異邦人さん:2014/01/24(金) 03:21:32.88 ID:Tj0mp7uR0
>>814
姪も数年前に卒業旅行でイタリアに行ったけど、姪曰く、旅行中には
スケジュールの細かな変更は結構あったとのこと。

姪は其れまでも海外旅行は数回経験していたし、英語力については
かなりあったので大きなトラブルもなかったけど、初の海外旅行で
英語もそれほど出来ないということであれば、大手の方が良いかと
思いますよ。初めてだからこそ、少々の価格差は保険料と割切って
考えるのが妥当だと思いますね。

819 :異邦人さん:2014/01/24(金) 04:03:28.79 ID:ROnI7Whw0
>>817
自分が卒業旅行に行ったときも、そこそこ名の知れた大手の代理店だったけど、
担当者に放置気味にされた挙げ句、出発直前になって
オプション手配したものが手配きていなかったというひどいことがあった
担当者が「直前でも手配できる」と余裕こいて放置しておきながら「手配できました〜」と嘘ついて、
直前になって、手配してなかった&もう手配不可能ですゴメンネ自力で行ってくださいというひどい話
自力で行くのが大変な場所だったからオプション手配したのにさ…

友人がその前にその代理店で担当してもらった別の人は迅速で丁寧な対応だったというから、
たまたまハズレのダメ社員(今思えば正社員だったかどうかも怪しいが)に当たってしまっただけなのかもしれないが
大手だろうと非大手だろうと、担当者の対応は運に左右されることはあるよ
大手はその当たり外れの幅が小さいけどね

なので、現時点で対応がスムーズ/悪いと感じているのなら、大手だから安心とかだけでなく、
今の担当者の対応の良し悪しで決めると良いよ
今のところの対応がスムーズ+大手ならではのサポート体制があるというなら、HISでいいんじゃない?

ただ、現地の24時間サポートとかは、「サポートがあるから大丈夫」と油断しないようにね
まずサポートに連絡できる状態になるまでの短い間に、その場の誰かに必死で助けを求めたり、
自分たちでどうにかしたほうが早いこともある
サポートと言っても電話でのアドバイスで、現地社員がその場に駆けつけてくれるとかいうわけじゃないんだしね

820 :異邦人さん:2014/01/24(金) 06:46:37.57 ID:eGmzn6Oo0
>>817
学生だからその差でも大きいと感じるのかもしれないけど、そのくらいの差であればきちんと連絡のつくHISがいいと思うよ。
安いけど連絡のつかない小さな代理店を利用するなら、もっと価格差がないと。
1万円くらいならリスクと見合わないよ。

821 :異邦人さん:2014/01/24(金) 06:51:40.03 ID:9UaXP2PX0
卒業旅行で複数人で動くならどっちでもいいような

822 :異邦人さん:2014/01/24(金) 08:27:47.58 ID:DvhomdDj0
>>815
南がどの辺りの話かわからないけど、大抵の観光地は電車やバス、旅客船を乗り継げば行けるし、
個人だから、どうこうってことはないよ。

823 :異邦人さん:2014/01/24(金) 11:01:12.85 ID:3El/Aqy40
この時期寒さはどんなもん?
12月頃の書き込みで薄手の上着羽織ればOKみたいな書き込みあったけど
天気予報見ると最低4度最高12度くらいで東京と変わらない感じだけど

824 :異邦人さん:2014/01/24(金) 14:26:25.72 ID:LYJkkhiI0
イタリアだって、アルプスの麓から地中海の島まであるわけで。
旭川と石垣では違うわけで。

825 :砂丘のらくだ:2014/01/24(金) 16:11:20.30 ID:4kLTxeye0
ローマで日本人に「鳥取市に知人はいないか?」と話しかけたが・・・
いないそうで情報収集に協力してもらえなかった。

☆ 事情を調べてくれ。20年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない! ☆

半年間の海外放浪後、1993年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその3年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を2度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

826 :異邦人さん:2014/01/24(金) 20:29:33.11 ID:Tj0mp7uR0
>>823
寒暖の差が大きい時期ですからね。

覚えている人も多いと思うけど、昨年の2月後半から3月にかけては
季節外れの大寒波が欧州を襲っていたから、念のためにもう一枚の
予備と手袋の用意はしておいた方が良いかな。

827 :異邦人さん:2014/01/24(金) 21:36:58.38 ID:J9/Rl0FN0
>>826
ありがとう
途中でドバイ経由なので温度調整が難しそうですw

828 :813:2014/01/24(金) 22:16:07.02 ID:C7/sgJYH0
>>818>>819>>820
ありがとうございます!
話し合った結果その差は保険だと思いHISで行こうと思います!
あとは万が一の時の事は充分想定して下調べも完璧にしてから向かいます

829 :異邦人さん:2014/01/24(金) 22:27:48.72 ID:gX0yIxIC0
>>823
大体日本と同じ緯度だから温度も大体同じ。

830 :異邦人さん:2014/01/24(金) 22:52:33.51 ID:A0XvqHGo0
観光するときの手持ちのバッグは皆さん斜めかけ?
レスポでいーかな?

831 :異邦人さん:2014/01/24(金) 23:25:52.30 ID:XXuRXwZmP
>>830
私はポーターのタンカーを斜めがけです。
外のポケットはボタン+マジックテープでフタできるし、中のポケットもいくつかに分かれていて使い勝手がよく丈夫なので愛用してます。
小綺麗な服装だと合わないのが難点でレスポを買いたいけど、生地が薄いのでカッターで切られたりしないかな?という部分が少しだけ気になってます。気にしすぎでしょうけど。

832 :異邦人さん:2014/01/24(金) 23:32:20.25 ID:CUXAw+to0
普段はバッグ持ち歩いてるけど
ローマについて調べれば調べるほどジャンバーの内ポケットとか
チャック付きのポケットに入れないとスリの餌食になりそうな気がしてきた
金とパスポートは首からぶら下げる財布に入れるわ

833 :異邦人さん:2014/01/24(金) 23:47:18.91 ID:tpPYLW30I
>>827
この時期、ドバイだって冬だよ。
暑いとかないよ。

834 :異邦人さん:2014/01/25(土) 01:59:21.71 ID:Qu2z8GiS0
ドバイ経由でイアリアに行ったことあるわ
深夜なのに人がわんさかいて店も開いてた
空港内なので季節なんて全く関係なく空調が利いてるから気にする必要はないな

835 :異邦人さん:2014/01/25(土) 08:38:50.90 ID:Kk2geWRwP
ドバイの空港は冷房が効きすぎて寒かった。

836 :異邦人さん:2014/01/25(土) 08:55:35.47 ID:Kk2geWRwP
ローマより北は普段通勤にも使ってる、
A4が入る肩掛けバッグを使ってる。
脇に挟んで持ち手をしっかり掴んで、
人混みに入る時は前に抱えるようにしてる。
南の都市部分は地元スーパーのビニール袋を二重にした中に、
必要最小限のものを入れて、
田舎はほぼリュック。
もう回数が分からないぐらい行ってるが、
今までのところこれで被害はない。

斜めがけは南では危ないよ。
北でも服に合ってない斜めがけは、
私は観光客でここに貴重品が入ってますと宣伝してるようなものだから気をつけて。

837 :異邦人さん:2014/01/25(土) 09:06:26.83 ID:p/AWRf5f0
でもバッグを斜めにかけて更にしっかり手でも抱えていたとして
それでもその中のものをひったくられるなんて事が本当にあるの?
バッグごと引きずられるような感じなんでしょうか

838 :異邦人さん:2014/01/25(土) 09:45:37.80 ID:7XWpxm7+0
気づいたら石の入ったレジ袋掴まされてた

位のことはイタリアではあり得る

839 :異邦人さん:2014/01/25(土) 13:02:30.72 ID:meo2FgXP0
>>837
引ったくりの場合はかばんごとむしり取られる。
お金や貴重品は分散して持ったり、ホテルのセキュリティボックスが
しっかりしてたら、必要の無い分は預けるが吉。

840 :異邦人さん:2014/01/25(土) 14:29:02.52 ID:hHotkjwx0
斜めかけにした上からコートを羽織っていたら、妊婦と間違われた。
バッグを前に持ってこればいいんじゃないかな。
混雑したところでは手でしっかり押さえて。
日本だと、つい後にやりがちだけどさ。

841 :異邦人さん:2014/01/25(土) 16:05:26.53 ID:54dC4jTO0
今、テレ東で北イタリア

842 :異邦人さん:2014/01/25(土) 16:58:33.49 ID:ng8YmGI90
テレパシー東北?

843 :異邦人さん:2014/01/25(土) 17:23:12.76 ID:HzfrgvCc0
>>837
イタリアはスリに注意と言われるけど、日本人がイメージする「スリ」とはちょっと違って、
日本で言えばひったくりとかかっぱらいに近い感じで、強引だよ
カバンの中から目的の中身だけこっそりと、なんて奥ゆかしい感じじゃないのが多い
こっちがスリに気付いていて見ていても、こっちが逃げるか、スリを追い払うかしない限り、
堂々と近づいてきて服のポケットに手を入れようとするくらいだから

晩夏〜初秋の話だけど、ローマで知り合ったある日本人旅行者は、ローマに着く前、
南イタリアの路上でバッグごとひったくられた挙げ句に転倒して怪我をしたと言っていた
(顔や腕に残る擦り傷が痛々しかった…)
バッグを斜めがけにして歩道を歩いていたら、車道の後方近づいてきたバイクのひったくりに
カバンのひもを掴まれてひったくられたらしい
抵抗したわけじゃなくても、こういう盗られ方をすれば、転倒して大怪我をするよね

ローマ以北ではそこまで強引なひったくりの話はほとんど聞かないし、
冬ならばカバンの上からコートを着れば大丈夫だろうけど、
斜めがけカバンには別の危険もあるよという話

もちろん、斜めがけじゃなくても、歩道を歩くときにはカバンを車道とは反対側にして、
車道からは距離を置いて歩く、くらいの警戒はしておいたほうがいいと思う
イタリアは車の運転が荒いので、あまり車道近くを歩くのは(盗難とは別の意味で)危険だと思う

844 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:04:49.07 ID:54dC4jTO0
手稼ぎ犯罪者は人の多く集まるところを狙う
ローマや北イタリアの大都市を見ればわかる
だいたい南の人気のない田舎じゃ効率悪いし第一目立つw

845 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:12:43.68 ID:CCHYrsxK0
南部は経済困窮してるし治安悪い。アルベロベッロやマテーラ、デルモンテ城をレンタカーで周ったら、フッカーが椅子に横なって客待ちしてる風景をよく見た。

846 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:21:38.55 ID:yyVHUbsr0
人がいいのは断然南なんだけど
犯人は地元民なの?

847 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:28:13.73 ID:w7TDXaEd0
ジロ・デ・イタリアを観戦しにいこうと思います。

848 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:34:54.15 ID:pXqf00G50
イタリア人は「良くて泥棒悪くてマフィア」

849 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:37:25.05 ID:ZsPFjGlt0
どの町にも、まっとうな市民と、軽犯罪に手を染めるDQNってのはいるでしょ
スリや物乞いに多い定住ロマも、地元民と言えば地元民だろう
不景気で失業者が多いと、どこでも犯罪に手を染めるDQN住民率は高くなるよ

850 :異邦人さん:2014/01/25(土) 19:57:49.82 ID:yyVHUbsr0
そういえばこの前ローマで捕まった日本人らしき忍者スリはどうなった?

851 :異邦人さん:2014/01/25(土) 20:27:34.98 ID:Kk2geWRwP
>>840
コートの内側に入れるのを貴重品だけにして、
水とかガイドブックとかどうでもいいものはエコバッグとかで外に持てば、
それほど妊婦にはならない。

852 :異邦人さん:2014/01/25(土) 20:45:15.57 ID:Kk2geWRwP
>>844
犯罪の質が北と南で違う。
北はスリとか騙りとか職人芸。
南はひったくりとか強盗とかただガラが悪い。
南でひったくりとかやってるのはガキや職のない若者。
日本でも田舎の方がヤンキーが多いみたいな感じ。

853 :異邦人さん:2014/01/26(日) 08:25:59.55 ID:4NkAh2JP0
せっかくのイタリア旅行なのに今週はずっと雨ですね
自転車でアッピア街道とか走りたかったのに・・・

854 :異邦人さん:2014/01/26(日) 08:54:25.84 ID:comyVeKcP
イタリアって雨のイメージがあんまり無いね
レンタサイクル1日いくら? 車種は?ロードバイク?クロスバイク?

855 :異邦人さん:2014/01/26(日) 13:57:35.50 ID:TYb2RNGz0
ハラマキとか首からぶら下げるやつとかあんなの使ってる奴実在するんだなw

856 :異邦人さん:2014/01/26(日) 14:18:34.36 ID:worK5zX30
どこにパスポートや現金なんかを入れてるの?

857 :異邦人さん:2014/01/26(日) 14:35:38.89 ID:OWHXJLKe0
特に眠る機内で首袋は便利。自分の身は自分で守ろう

858 :異邦人さん:2014/01/26(日) 15:18:29.63 ID:AytebJX+0
まぁヤラれてから後悔しても遅いしね

859 :異邦人さん:2014/01/26(日) 18:43:10.68 ID:cHhSXA6N0
>>856
855じゃないけど、普通にカバンやポケットだよ。
パスポートは高額な買い物とかで必要かもしれないと想定されているとき以外は、コピーと国際運転免許を持つようにしてるけど。
面倒だしカッコ悪いからぶら下げるのとかは使わないけど、使う人は否定しない。
自衛手段は人それぞれだからね。

860 :異邦人さん:2014/01/26(日) 19:31:17.02 ID:Ne8pxWhn0
>>855
少なくとも、おれとかみさんの二名は間違いない

861 :異邦人さん:2014/01/26(日) 20:23:39.92 ID:Eg28Mrck0
一眼レフのデジカメはどうやって携行したらいいでしょうか?
ちょっとでかいレンズを常用してまして・・・悩んでます。
こんなやつです。
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/pinhole2.html

862 :異邦人さん:2014/01/26(日) 21:09:20.98 ID:KTxpfZN80
保険掛けとけばいいだろ

863 :異邦人さん:2014/01/26(日) 23:26:38.89 ID:kJEWOqVN0
>>857
機内って、、、正気でいってるの?

864 :異邦人さん:2014/01/26(日) 23:52:01.31 ID:e7i7T1nr0
>>863
一昨年だったか、AF便のC席の乗客が就寝中に客室乗務員によって
現金を奪われるという事件が現に発生しているから、用心深い人が
そういうことをしても別に可笑しくはないと思うけど。

どこまでやって安全と考えるかは人様々だからね。

865 :異邦人さん:2014/01/26(日) 23:56:59.88 ID:h6oxa/vq0
機内では他の乗客だって信用できるとは限らないしね
バッグの中に入れておいて、たまたますぐ近くに似たようなバッグがあって
お互いに間違えたことに気付かない、なんて可能性もゼロじゃないし、
万が一の緊急事態の時には手ぶらで脱出しないといけないのだから、
機内でも貴重品を身につけておくのは、別に変なことじゃないよ

866 :異邦人さん:2014/01/27(月) 08:44:20.97 ID:GMaIL4PD0
それは電車やバスでも同じだよね。

867 :異邦人さん:2014/01/27(月) 10:50:14.39 ID:sWnJ05VT0
>>864
人様々www

868 :異邦人さん:2014/01/27(月) 11:05:06.07 ID:IUG1Jgx30
海外ではウエストポーチはヤバイって言うけど
例えば上着の下にウエストポーチなら逆に安全な気がするんだが

869 :異邦人さん:2014/01/27(月) 11:10:28.89 ID:AHPBC7i80
ガイドブックなんかには斜めがけバッグをかけて
その上から上着を着てガードしようって書いてあるけど
夏はどうしてるんだろう

870 :異邦人さん:2014/01/27(月) 11:14:23.01 ID:IUG1Jgx30
>>869
ガイドブックなんかしょせんwwwwwwwww

871 :異邦人さん:2014/01/27(月) 12:17:41.60 ID:rZV/2vYAP
安全がどうか以前にウエストポーチなんて恥ずかしくてできない。

872 :異邦人さん:2014/01/27(月) 12:21:00.30 ID:ePI3uE2s0
ウエストポーチなんかしょせんwwwwwww
「私、観光客です。ここに重要なもの入ってます」ってアピールしてるようなもの。
かっこ悪いし、後ろから切られて持ってかれる。

873 :異邦人さん:2014/01/27(月) 12:58:24.52 ID:Us1MkQNl0
>>871
お前の顔のほうが恥ずかしいだろw

>>872
だから服の下でって書いてるんだが

874 :異邦人さん:2014/01/27(月) 14:04:29.57 ID:sWnJ05VT0
>>868
たかがイタリアでビビりすぎ
必要な分だけキャッシングして持ち歩けばいいだけ

875 :異邦人さん:2014/01/27(月) 16:47:16.99 ID:AYQK8aSK0
>>868
残念ながら>>874に同感。
取られないために必死になるより、
最悪の場合の被害を最小限にとどめることを
考えて備える方が楽。

876 :異邦人さん:2014/01/27(月) 18:05:02.75 ID:KymxSOwV0
だよな
盗られて困るものは持ち歩かない
盗られた後の対応をしっかり準備しておく
このほうが楽

877 :異邦人さん:2014/01/27(月) 19:30:20.19 ID:DN1jh6va0
ん十年前初海外が香港で
現地ガイドに高級時計をしていると
用心していても手首切断して時計を盗られる
金のネックレスだと最悪なことになると脅された

ウエストポーチだと同田貫が出てきそう

878 :異邦人さん:2014/01/27(月) 19:51:33.79 ID:01AcOETQ0
まあとにかく先進国に行くとは間違っても思わないことだ
アフリカかインドに行くつもりでいればなんとかなる

879 :異邦人さん:2014/01/27(月) 21:10:35.38 ID:rZV/2vYAP
でもアメリカとかドイツとかが安全かというとそうでもない。

880 :異邦人さん:2014/01/27(月) 22:28:07.08 ID:IgPHq1qK0
ただでさえヨーロッパじゃマイノリティの黄色人種なのに派手な格好してたらそりゃ狙われても仕方ないだろ?
イタリアの治安の話は飽きたわ

881 :異邦人さん:2014/01/27(月) 23:52:54.87 ID:ePI3uE2s0
いつのヨーロッパだよw

882 :異邦人さん:2014/01/28(火) 15:53:17.21 ID:+LjJb9Lx0
まあしかしこの不景気と円安で、日本の一人あたりのGDPはイタリア以下になる見込みなんだと
そうなるまえから、イタリアって豊かだなあと実感してたけどw

883 :異邦人さん:2014/01/28(火) 21:18:52.87 ID:Ov2CxzRK0
イタリアには昭和的な豊かさを感じる

884 :異邦人さん:2014/01/28(火) 22:02:39.23 ID:cxzNt0j30
>>883
食が豊かなところとか?
なんとなくわかるな。
ちゃんとしたところは人もいいし。

885 :異邦人さん:2014/01/28(火) 23:50:51.85 ID:Ov2CxzRK0
>>884
それもある
私が感じるのは、便利さや手軽さだけを追い求めないこと

886 :異邦人さん:2014/01/29(水) 12:22:35.27 ID:ZZ23Vj2U0
スパゲッティナポリタンやソフト麺の時代が豊かだったとは・・・

887 :884:2014/01/29(水) 19:40:10.05 ID:JpS4PahF0
>>885
それもなんとなくだけどわかるかも。
日々の生活、日常の出会いと楽しみを大事にしてる気がしたな。
フィレンツェの市場でお店やってる日本人の方もなんだかガツガツしてなくて、昔の商店って感じで日本以上にホッとしたし。

888 :異邦人さん:2014/01/29(水) 23:15:04.53 ID:RObaisJ10
それをひと言で言えば、スローライフとかスローフードになるんだろうな

まあ、スローライフやスローフードは良い面もあるけれど、
それと引き替えに犠牲にしているものもあると思うよ
便利で効率的で安さを求めた生活とは相容れにくいスタイルだから

889 :異邦人さん:2014/01/30(木) 01:30:00.08 ID:Tr8YqLbP0
初めてのイタリア旅行、さらに1人なので、素直にツアーで申し込もうと思ってます。が、目当てのツアーの参加予定者は、新婚カップル数組と小団体一組らしい。誰も私なんか気にしないと思うが、さすがに少し気がひけて迷ってます。個人で旅行できる人が羨ましい。

890 :異邦人さん:2014/01/30(木) 04:41:51.16 ID:eIcL5Wtc0
>>889
別に気が引けることなんてありませんよ。私も最初はそうでしたからね。
行かれる時期や大凡の日程など分かれば、多少なりともアドバイスらしき
こともできると思いますが、万一の為の薬は忘れずにね。

私なんか、持って行った風邪薬や酔い止めなんか、自分では使うことは
なく、専ら、そういう用意をしていなかった新婚さん達にあげてましたw

891 :異邦人さん:2014/01/30(木) 13:16:40.31 ID:BMoO1J200
>>889
私も先日、1人でツアーに参加してきました。(30代男性)
1人で参加されているかたも5〜6名いましたし、気にすることはありませんでした。
参加料金は1人だから割高になるけれど、ホテルはツインorダブルベットを
独占できるので広々使えるという利点がありますよw

自由行動日があって、1人が不安ならオプションツアーに申し込んだり。
あとツアー自体が全食事付きなら、さみしくないかもですね。
(食事の味はお察しくださいだけど)

890さんの言う通り、薬等の準備をしていると精神的に楽でした。
私も使わずにあげる方でしたけどw

参加者の中に1人は会話好きのオバチャンがいたりするので、話しかけたりしていると
他の方々と会話も徐々に増えていくし、そこから出会いにつながる可能性も
あるかもしれない。何はともあれ良い旅を!

892 :異邦人さん:2014/01/31(金) 03:29:48.08 ID:XAtcHtEs0
>>890さん
>>891さん
899です。有難いアドバイスをありがとうございます。薬の準備があれば心強いですね。自分では思いつきもしませんでした。ぜひ参考にさせていただきます。
みなさん旅行を楽しみたいという目的は同じですし、1人参加を気にする必要はないですよね。ちょっと勇気を出してみようと思います。背中を押してくださってありがとう。

893 :異邦人さん:2014/02/01(土) 21:19:08.55 ID:18FA/vB30
ポマイラ、今BSジャパン見てるけ?
夏菜がウザクて・・台無し

894 :異邦人さん:2014/02/01(土) 21:47:10.95 ID:WJA8VH/g0
うん、マジうざいw

895 :異邦人さん:2014/02/01(土) 21:49:57.63 ID:WJA8VH/g0
サラダでボラれたw

896 :異邦人さん:2014/02/01(土) 21:52:37.66 ID:18FA/vB30
コロッセオのガイドブック15ユーロとか高いな
まあ、いいとこ10ユーロだな

897 :異邦人さん:2014/02/02(日) 00:23:26.66 ID:f+iPu1Kn0
カメラと通訳いるから大丈夫だけど、あんな感じでフラフラ歩いてたら真っ先に狙われるよなー
まぁ、後編も見るけどさ

898 :異邦人さん:2014/02/02(日) 05:23:26.90 ID:FIlPINfO0
観たかったけど、キンキン声と軽薄なコメントに耐えられず途中でギブアップでした
映像は素晴らしかったから残念

899 :異邦人さん:2014/02/02(日) 10:43:19.87 ID:0eASX8390
その娘だってプライベート旅行だったらサングラスと帽子かぶって普通に観光すると思うよ。
撮影のためスタッフ従えてカメラの前でぶらぶらして喋ったり驚いたりするのが仕事なんだから仕方ないだろ。
見てないけどw

900 :異邦人さん:2014/02/02(日) 20:51:35.04 ID:3PSNYgAQ0
スリについて盛り上がってたみたいだけど
実際ガイドブックにある
・ Do you speak english?と言いながら近づく男
・ 意味もなく近寄ってくるガキの集団
は実際に遭遇したw
でもはっきり言ってガン無視するかI don't know.とでも言ってあしらえばいいだけのような
地下鉄内のスリについてはよくわからないけどそれっぽい奴には遭遇しなかったな
あとローマは乞食が多いね
日本では最近はナマポ行きで乞食減ってるから久しぶりに本物の乞食見たわ

901 :異邦人さん:2014/02/02(日) 21:23:39.42 ID:VDDdPyBX0
>>900
ローマで見かける物乞いのほとんどはいわゆるプロだよ
教会の前とかに多かったでしょ?
施し=美徳とされるカトリックのお国柄も手伝って、物乞いは「収入源」として成立しちゃうらしいよ

902 :異邦人さん:2014/02/04(火) 10:07:29.11 ID:tGHdwCpP0
今さっき帰ってきた。
スペイン広場にいた ナガトモ トモダチ〜 は、ガイドブックそのままでワロタw

903 :異邦人さん:2014/02/04(火) 14:38:42.55 ID:GE7JldBZ0
俺も先日帰ってきたが
スペイン広場は噴水が工事中で見えなくなってた
コロッセオも含めて補修中?の建物も多かった
あと中国人と韓国人がやたら多い
マナーも最悪
彼らは一人旅居なくて大概群れてるから暴走気味
まぁこの辺りは日本人も群れると調子乗る奴出てくるからなんとも言えないけど
男の3人組以上の日本男性のグループはうるさいし恥さらしだわあれ
わからないなら黙ってガイドブック見るとかググれよって感じ

904 :異邦人さん:2014/02/04(火) 17:33:26.47 ID:GE7JldBZ0
あんま関係ないけど
イタリアの国鉄ってホーム出入り自由なのな
撮り鉄がいれば天国だな
車両も大した種類ないからすぐに飽きそうだったけど

905 :異邦人さん:2014/02/04(火) 20:59:50.23 ID:wzJdQxYh0
イタリアに女一人旅2回したった。
ちな26歳個人旅行。

906 :異邦人さん:2014/02/04(火) 21:03:54.12 ID:wzJdQxYh0
フィレンツェの某ホテルのオーナーのオヤジ(マイクマキ風)、
駅まで私のスーツケースガラガラして、腕くみながら見送って
くれた(涙)駅近とはいえ、ほんと嬉しくてフィレンツェが
何倍も好きになったし、今となっては一番好きな街。

907 :異邦人さん:2014/02/04(火) 21:27:23.89 ID:KmuGGDN80
>>906
日本でもやさしくされるといいですね、、、(号泣)

908 :異邦人さん:2014/02/04(火) 21:40:09.45 ID:DtPuuo260
>>904
ヨーロッパではホーム出入り自由のほうが一般的だと思う
鉄道に改札が導入されている国でも、導入はわりと最近の話だし

909 :異邦人さん:2014/02/04(火) 21:54:05.93 ID:r8Z4DavY0
>>908
そうなのか
地下鉄はしっかりブロックしてるのにね

話は変わってアッピア街道行ったけど公園事務所の更に数キロ先くらいまで交通量多すぎだな
歩いてたら轢かれそうだった
そこから先は車もほぼ消えて旧街道のいい味出てたけど
もし行くなら途中までバスで行った方が良いと思う

910 :異邦人さん:2014/02/04(火) 22:00:25.94 ID:0qiVsOIB0
>>904
ロマの中年女と少女が荷物も持たずに高速列車に乗り込んで出発間際に降りてた
怪しさぷんぷんだから改札ある方がいい

911 :異邦人さん:2014/02/04(火) 22:00:50.15 ID:DtPuuo260
>>909
ローマの地下鉄も、改札が今みたいにチケット持ってない無賃乗車の客を
がっちりブロックできるようなゲートになったのは、ここ数年のことなんだよ
以前はゲートも強行突破しようと思えばてきちゃうような構造のだったし、
定期券用改札を定期券見せずに通貨、係員も適当or不在なんてこともよくあった
そもそも出口側が適当すぎるゲートだったしw

912 :異邦人さん:2014/02/04(火) 23:06:57.08 ID:35lRLc/20
>>911
実際イタリア人って国鉄の切符買ってるんだろうか?
よく言われる検札も一度も来なかったけど
列車内で女がボンジョールノとか言いながら紙配って回って一周して回収してたな
イタリア語分からないから紙片の内容はわからなかったけど
誰も相手してなかったから怪しい内容なのかもしれないけど

913 :異邦人さん:2014/02/05(水) 01:38:35.72 ID:KsHHzjpH0
>>912
鉄道の検札に遭遇しなかったのは、たまたまだろう
鉄道は、市内のバスの検札に比べればかなりの高頻度でまわってくるよ
旅行者だから知らなくて〜的な言い訳も問答無用できっちり検札してる
みんなちゃんとチケット買ってちゃんと刻印押してるよ
たま〜に有効なチケット持って無くて(たぶん意図的)車掌と揉めてる人を見ることもあるけど

確かにイタリアは、同じく改札のないシステムを導入している他の欧州各国に比べて
検札の時に車掌と揉めている=無賃乗車の人を見かける確率は高い気がするけどw

914 :異邦人さん:2014/02/05(水) 01:49:31.22 ID:KsHHzjpH0
>>912
車内で紙を配ってまわってた人ってのは、アヤシイ小銭稼ぎの人だと思う
配ってた紙には、同情を引くようなことが書いてあって、小銭を恵んでくださいっていう趣旨
先に座席に紙が置いてあって、しばらくしたら回収にやってくる
(中に金が入ってるか確認、事情を知らなさそうな外国人旅行者には紙を見せてニッコリ声がけ、なんてことも)
イタリア以外の国でも見かけたことあるよ、無視して正解

915 :異邦人さん:2014/02/05(水) 04:17:07.63 ID:/+3/iBEZ0
>>912
ガイドブックに50ユーロ罰金取られたとか書いてたから警戒してたよ
刻印はガイドブック読んでないと外人だったら分からんよね

>>914
30前?のオネーサンだったけどそういうのもあるんだね
地下鉄の中でギターのオッサンとマイクとスピーカー持ったオバサンがいきなり歌い出して
カンパ求め出したり色々と凄い街だったw
金融危機らしいがそんな風には全く見えないイタリア人の適当さは見習いたいと思ったわw

916 :異邦人さん:2014/02/05(水) 04:57:55.95 ID:KsHHzjpH0
>>915
鉄道のチケットって、裏面とかどこかに「乗車前にヴァリデート(刻印して有効化)しなさいね」的なことが書いてなかったっけ?
旅行者の多い大きな駅では、あちこちに刻印機があって、その近くに英語併記で、ここでヴァリデートしなさいねとアピールしてるし

他のローカルバスとかのチケットも、だいたい券面のどこかに使用ルールが書いてあって
「知らなかった」は通用しないようになってると思うんだけど
(イタリア語が読めなかったとしても、読めなかったでルール無視できるならルール無用になっちゃうわけで)

917 :異邦人さん:2014/02/05(水) 11:17:13.34 ID:KOGHlgV90
19才の時バスと同じ感覚で時間内に電車に乗ってたら、駅ホームにいた検札のおっちゃんに罰金取られた。
電車は1回きりだと教えてもらって、50ユーロ支払って解放された。
たしかに検札官たくさんいたけど、揉めてる人多かったな。
それ以来、イタリアに行くたび乗る前に確認するようになったわ。
子供料金も鉄道会社(地域?)によって違うし、突っ込んだ質問すると次の駅で聞いてとかはぐらかされたり。

918 :異邦人さん:2014/02/05(水) 11:36:12.39 ID:Uyuk5Fom0
日本人観光客は刻印ミスも多いし、素直に罰金払うから真っ先に狙われる。

919 :異邦人さん:2014/02/05(水) 11:58:09.88 ID:zs0Gz26W0
素で忘れてたことあったけど怒られただけですんだよ

920 :異邦人さん:2014/02/06(木) 00:28:50.43 ID:caObzMfb0
俺も刻印忘れたことあるけど見逃してもらえた

921 :異邦人さん:2014/02/06(木) 10:03:33.60 ID:iLtOEOWo0
満腹の虎は狩りをしない

922 :異邦人さん:2014/02/07(金) 00:59:36.90 ID:nj43wzBG0
ミラノの駅はここ1年ぐらいで自動改札になったね、去年はホームまでスルーだったのに
今じゃちゃんと自動改札が付いてる。

おかげでスタンプ忘れなくて助かる。

923 :異邦人さん:2014/02/07(金) 01:38:17.39 ID:rc7k8T9F0
別に日本に近いシステムにならなくてもいいのに

924 :異邦人さん:2014/02/07(金) 07:56:23.11 ID:HpA+p0Hu0
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378701419/71

925 :異邦人さん:2014/02/07(金) 20:30:20.22 ID:8mAXi9NP0
>>923
正確かつ迅速な処理を追求すると日本のシステムになるということでしょ。
何と言っても、長年の使用実績と信頼性があるからね。

それと、922さんではないけど、あの打刻機は上手く打刻できないことが
度々あったし、ああいう物に馴染みの薄い日本人には使いづらかったから
自動改札導入は結構な事だと思うよ。
但し、導入後のメインテナンスがきちんと出来るのかについては、?が
付くけどね。

926 :異邦人さん:2014/02/07(金) 21:14:45.79 ID:mLsRShps0
ていうか検札人力でするなら機械入れたほうが長い目で見れば経費節減だし
無銭乗車も排除できるし駅構内でのスリやカッパライも減らせるだろうし
損するのは犯罪者だけじゃね?

927 :異邦人さん:2014/02/07(金) 21:47:01.18 ID:bRsNANUK0
日本のシステムなんて日本人だから成り立ってるだけだろ
あんな改札は簡単に突破出来てしまう
逃げ場がない車内検札だから不正を防げている
駅やら線路やらの敷地を簡単に通り抜けられるメリットも大きい
ま、どっちでもいいんだが慣れてるだけで日本式を押し付けるなよ
別方式を楽しめないならいちいち海外になんて行くなよアホ

928 :異邦人さん:2014/02/07(金) 21:56:26.72 ID:lkALFAaV0
>逃げ場がない車内検札だから不正を防げている

その検札が、あったりなかったりの抜き打ち方式ではなあ…
ドイツやオランダではローカル線でも結構な頻度であったけど、イタリアでは検札に遭遇する方が珍しいという印象

929 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:00:07.26 ID:MN+xI+Av0
イタリアを一言で言えば NON FUNZIONA だからなあ。
あ、一言じゃないかw

930 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:02:44.68 ID:AFkL7JL10
イタリア国鉄も赤字らしいし
っていうかあれじゃ当たり前だよなってかんじだけど
客からしっかり金とる方向に向かうのは当然かもしれんな
落書きも少しは減るのかね?w

931 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:03:19.20 ID:bRsNANUK0
自分は正規料金を支払ってるだけなのに損した気分になっちゃう貧乏気質な人?

抜き打ち方式だろうと日本の鉄道のシステムより不正はし難いよ
というか日本でもホームに自由に出入り出来る無人駅とか珍しくないんだけどな

932 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:04:15.30 ID:AFkL7JL10
>>927
こういう奴ってハワイではアロハ着てベトナムではアオザイ着てるんだろうか?w

933 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:04:38.63 ID:MN+xI+Av0
わかったから、お前からむなw

934 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:05:44.98 ID:AFkL7JL10
ID:bRsNANUK0
こいつ何エキサイティングしてるんか知らんがw
ちょっと外に出て雪に撃たれてこいよw

935 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:07:53.70 ID:bRsNANUK0
>>932
典型的な極論馬鹿ですね
がっかりだわ

日本式の改札を導入すればいいとか恥ずかしくないのか?
世界中の行先でそれを主張してこい

936 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:11:32.10 ID:kWF2u1H70
>雪に撃たれて

ワケワカラン
内容についてレスポンスしないなら黙ってろよ
荒れるだけ

937 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:33:33.19 ID:lkALFAaV0
>>931
日本では、無人駅がある区間の路線ではときどき車内改札やったりするんだけどね
基本的に改札有り&たまに無人駅+車内検札の二重システムにすればもっと不正は防げるわけで

イタリアのローカル線の無人駅で、旧式自動券売機(めんどくさい)で切符を買う列に並んでいたら、
もちろん地元民で真面目にきっちり切符を買う人がいる一方で、
「なんで買う必要があるの? オレ、今まで一度も切符買ったことないぜ?w」と
でっかい声で言ってるDQNな若者もいた
こういうのを聞くと、改札なし&抜き打ち改札システムが不正防止に役立っているとは思えない

938 :異邦人さん:2014/02/07(金) 22:35:44.57 ID:lkALFAaV0
あ、車内も抜き打ちも「改札」じゃなくて「検札」と書くべきだった、なんか混ざったゴメン

939 :異邦人さん:2014/02/07(金) 23:37:13.98 ID:ZHBdwpR70
これから行くよ。寒そー

940 :異邦人さん:2014/02/08(土) 02:31:24.24 ID:YPzxQRNY0
>>939
俺も今日の午後成田出発だ

941 :異邦人さん:2014/02/08(土) 04:29:49.69 ID:kQMi5uuo0
いいなあ、ツアーかな?個人旅行かな?
個人旅行ならぜひ航空券代と航空会社を教えてくれ!

942 :異邦人さん:2014/02/08(土) 09:03:54.97 ID:GsJy6p+v0
初心者スレで散々言われてるけど、季節やタイミングで同じ航空会社でも値段が大幅に変わってくるから、
あなたが同じ航空会社でチケットを取ろうとしても、同じ値段で取れるとは限らないよ。

943 :異邦人さん:2014/02/08(土) 11:11:06.37 ID:OfjQeWyS0
ミラノからティラーノ行ってベルニナ線に乗ろうと思うんですが
ティラーノ着10:50で10:50ティラーノ発のには乗り継ぎ可能でしょうか?

944 :異邦人さん:2014/02/08(土) 12:10:31.40 ID:2tXDXeH+0
>>940
欠航大丈夫か?

945 :異邦人さん:2014/02/08(土) 13:00:26.32 ID:0MpOauPl0
>>943
日本の鉄道じゃあるまいし…

946 :異邦人さん:2014/02/08(土) 13:50:51.72 ID:OfjQeWyS0
接続を考えてダイヤ組まれてるわけじゃないの?
すごく効率が悪いんだけどw

947 :異邦人さん:2014/02/08(土) 17:03:03.82 ID:GsJy6p+v0
効率を求めないのがイタリアです

948 :異邦人さん:2014/02/08(土) 20:37:18.49 ID:OPu+qHFO0
ていうかベルニナ線はスイスの私鉄路線だし
お互い、他国の他社路線との乗り継ぎまで考えてダイヤを組む必要はないわけで

他社路線との乗り継ぎまでは考慮しないってのは日本国内でもよくあること

949 :異邦人さん:2014/02/09(日) 07:38:27.68 ID:sAugAIGG0
初めて来週出発予定です。
スペイン広場にスーパーはありますか?
水、バッチチョコ、クノールあたりを買いたいのです。
自由時間のない大手のツアーなのですが、お土産買う時間も空港で買う時間もないものですかね?

950 :異邦人さん:2014/02/09(日) 08:37:46.93 ID:MEdu+SiT0
全部空港で買えます

951 :異邦人さん:2014/02/09(日) 08:53:02.55 ID:pn7lGs+o0
>>949
スペイン広場周辺のスーパー・商店については↓が参考になると思う
http://www.tuttocitta.it/supermercati-e-centri-commerciali/roma/piazza-di-spagna

Via VittoriaにあるCarrefour Expressは、古いガイドだとDi Per Diという名前で紹介している
ちなみにローマ中心部のスーパーは店舗面積が狭いので、品揃えにはあまり期待しない方がいいよ
観光客の利用が多いスーパーならお土産系のお菓子の品揃えが良いこともあるけど、
当然ながらそれを買い求める客も多いので、在庫切れになっていることもあり得る
(日本みたいにマメな補充は期待しないこと)

添乗員や現地係員付きのツアーなら、その日の最初のうちに、スーパーで買い物をしたい旨を伝えて、
どのタイミングで買える時間があるか、どこにスーパーがあるかを聞いたら良い
場合によっては泊まるホテルの近くにスーパーがあることもある(添乗員が知らなければフロントで聞くと良い)

帰りの空港での買い物は、スムーズに行けば少しくらいの時間はあると思うけど、
手荷物検査や出国審査が混み合ったりすると、買い物の時間はほとんどなくなっちゃうかもしれない
あと、空港価格だし、Baciなどの土産定番チョコレートもお土産包装・サイズ
クノールとか日常系のお菓子みたいな、日常的な品物は基本的に売っていないと思っておくこと

952 :異邦人さん:2014/02/09(日) 21:02:36.05 ID:rrRU/Pbc0
>>949
買い物については951さんの書き込みの内容通りかと思います。
初めてのイタリア(海外は初めて?)ということなので、老婆心ながら
幾つか追加を。

1 ツアー日程には載っていなくても買い物の機会はあると思います。
 例えば、ナポリ方面にバスで移動の場合、途中でお土産店のような
 所に寄ることが多いですからね。

2 海外旅行や出張に慣れている人は心配ないですが、そうでない人の
 場合、時差ぼけが原因でイタリア到着翌日は車酔いというケースも
 ありますから、酔い止めは携帯された方が良いでしょうね。
 寒暖の差の大きい時期ですから、風邪薬なども忘れずに。

953 :異邦人さん:2014/02/10(月) 07:40:25.59 ID:Bj4OOj4zQ
打刻を忘れて検札来た事が2回あるけど、2度共笑って許してもらえた。

あと窓口で切符買おうとしたら「もうすぐ出るから2番線に急げ」とそのまま通してくれた事もあったけど、あれは未だに謎。
ヴェンティミリア→ニース だったけど、仏はユルいから大丈夫って事だったのかな?

954 :異邦人さん:2014/02/10(月) 16:02:49.02 ID:pnj6s2ST0
小さい駅は日曜日切符売ってる店が閉まってるから困るんだよなぁ
中で買おうと思っても、来てほしい時はなかなか車掌は来ないから自分で先頭か
後方車両まで移動して見つけて切符買ってた。

955 :異邦人さん:2014/02/10(月) 17:56:41.53 ID:/OxsEXkO0
>>954
自動発券機もあったりするけど、お金入れても券が出なかったり、
券が出てもお釣りが出なかったり、そうこうしてるうちに電車が着ちゃったりするので
田舎の旅はなかなかスリルがある。

956 :異邦人さん:2014/02/10(月) 18:55:41.55 ID:BymAwVKmP
>>954
サレルノのそばのCava dei Tirreniとか、結構大きな街の駅なのに、
昼〜夕方の間窓口閉まっててあせった。
自販機すらないというね。
近所のバールで売ってるよって言われてなんとか買えたけど、
片言もいいところの個人旅行者には厳しかったですわ。

957 :異邦人さん:2014/02/10(月) 23:45:26.39 ID:/OxsEXkO0
>>956
またマイナーな街を攻めたな

958 :異邦人さん:2014/02/11(火) 09:09:50.19 ID:p3k01Uqo0
売店も券売機もなくて、車掌も乗ってない電車だったらどうするんだ?

959 :異邦人さん:2014/02/11(火) 18:41:10.36 ID:ck500Hir0
八日間でイタリア2都市とパリを周るツアーに参加しようか迷ってるんですけど楽しめませんかね?

スレチですいません

960 :異邦人さん:2014/02/11(火) 19:46:52.96 ID:2CBYFh1d0
>>959
イタリアは初めてですか?
それと、イタリア2都市というと、ローマとナポリかな?

初のイタリアでしたら、何もが新鮮で十分楽しめると思いますけど。
大まかな日程でも分かれば、もうちょいアドバイスが出来るかとは
思いますが、そう心配することはないと思いますよ。
なにより、先ずは行かなければ話になりませんからね。

961 :異邦人さん:2014/02/11(火) 20:24:21.80 ID:ck500Hir0
>>960
ありがとうございます

イタリアには初めてですがパリには行ったことがあります。
3月の中旬を予定しているのですが、やはりゆっくりはできませんよね、、

962 :異邦人さん:2014/02/11(火) 20:45:31.43 ID:J4XPutjo0
>>959
そういう事って、他人に聞かなきゃわからないものなのかな?

963 :949:2014/02/11(火) 21:05:56.46 ID:6VFgdT6w0
>>950>>951>>952
返信ありがとうございます。
皆様の意見聞いて安心しました。スペイン広場のスーパーも確認しました。
酔い止めも入れてます。
楽しんできますね。

964 :異邦人さん:2014/02/11(火) 22:35:09.69 ID:iSc0K4340
>>962
迷ってるって書いてるのに字を読めないアホなの?

965 :異邦人さん:2014/02/12(水) 00:25:51.16 ID:8tjNSFSI0
イタリアの二都市を答えない時点でちょっと馬鹿な人なんだろ
そういう人がいること自体は別にいいんじゃないの?

966 :異邦人さん:2014/02/12(水) 02:11:52.18 ID:6v4bRcaj0
3月後半に初ベネチアだけど、今のゴンドラの相場っていくらくらい?

967 :異邦人さん:2014/02/12(水) 02:12:11.41 ID:O4EDqqfy0
こっちと初心者スレでマルチしちゃうような相談者の時点でお察し

968 :異邦人さん:2014/02/12(水) 14:12:21.55 ID:1B/p3qAa0
>>958
運転席ノックして事情を話せば切符買えないかな?

969 :異邦人さん:2014/02/12(水) 20:19:39.46 ID:bqS+wg7e0
【静岡】逃げるビジネス客 アシアナ航空朴支店長「県民は何故空港を活用しないのか、我々の路線維持も限界に近い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392139682/

飛行機の中で 慰安婦像のビデオを見せられるのは ごめんだ。(事実です)

アシアナ航空機内
http://livedoor.blogimg.jp/chamoechamoe/imgs/5/9/59689799-s.JPG

970 :異邦人さん:2014/02/13(木) 00:08:11.68 ID:IZj5Woq0I
ヴェネチアの水上タクシー、夜乗るのは危険なんですか?
それは治安の問題?
それとも、暗いから水に落ちちゃうよ?ということ?

971 :異邦人さん:2014/02/13(木) 07:42:45.52 ID:9MMxpVJh0
>>970
ヴェネツィアはイタリアの中ではかなり治安が良い方なので
夜の水上タクシーでも特に治安が悪いということは無いと思うけど
ただ、本当の深夜だと、水上タクシーが少なくなるとか、
空港の水上タクシー乗り場まで(距離がある)の人通りが無くなるとか
そういう意味でちょっと不安かもという話を聞いたことがある程度

972 :異邦人さん:2014/02/13(木) 10:48:50.71 ID:IZj5Woq0I
>>971
ありがとう!
そうなんですね。
ガイドブックに夜はダメ的なこと書いてあったけど
理由がなにも書いてなかったから???と思ってました。
深夜じゃなければ安心ですね。

973 :異邦人さん:2014/02/13(木) 14:21:29.22 ID:ordlnKF40
ベネチアで「The Westin Hotel Europa & Regina」に泊まるんだけど、
朝食って朝からスプマンテ飲める?

974 :異邦人さん:2014/02/13(木) 17:45:52.86 ID:Betr1Ch60
アル中?

975 :異邦人さん:2014/02/13(木) 19:40:23.63 ID:ozDCwR2r0
海側のテラスで飲めるよ、ホテルは路地裏にあるから見つけにくいから気を付けて

976 :異邦人さん:2014/02/14(金) 18:49:00.38 ID:qB5kAxmY0
≫975
ありがとう。

イタリアではローマとフィレンツェでウェスティン泊まったことあるけど、
ヴェネチアは初めてなので楽しみ。

977 :異邦人さん:2014/02/15(土) 19:31:39.38 ID:3C6a0hJc0
ヴェニスは昔から観光地で、当然観光客はカモなわけで
危ない路地に迷い込んだりしないだね

978 :異邦人さん:2014/02/15(土) 19:48:35.98 ID:W4nUmnof0
お国訛り?

979 :異邦人さん:2014/02/16(日) 00:26:37.00 ID:A+1lKmQYP
>>978
おまえヴェネチア行ったことないだろ。

980 :異邦人さん:2014/02/16(日) 00:54:05.47 ID:2CEHKEFnP
ベニスには行かないだね

981 :異邦人さん:2014/02/16(日) 11:21:56.14 ID:28FWd2hf0
>>947
何その俺…

982 :979:2014/02/16(日) 16:45:01.12 ID:A+1lKmQYP
ごめんまちがえた。
>>979は、>>977

983 :異邦人さん:2014/02/16(日) 19:40:38.55 ID:ieqB1avw0
ヴェネツィアの追い剥ぎとかボッタクリはもう大昔からの名物だけど、
最近では、ひったくりともみ合ってお頭を強打して病院送りになった日本人男性とか、
水上バスなんかでのスリくらいしか聞かないなあ…

984 :異邦人さん:2014/02/18(火) 21:10:50.99 ID:3SaJCgs20
【神回】世界のYomo、イタリアで20ユーロカツアゲされるの巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22903692

985 :異邦人さん:2014/02/18(火) 21:38:09.37 ID:chS35YlY0
何事もなく個人手配でイタリアを旅行してきたけど詐欺もひったくりもなかったんだけど運がよい?

986 :異邦人さん:2014/02/18(火) 23:17:19.61 ID:vNwEeW4a0
個人であれこれ手配できるに人は寄ってこない

987 :異邦人さん:2014/02/18(火) 23:43:03.86 ID:LLKu2sGHP
貧乏人には寄ってこない

988 :異邦人さん:2014/02/19(水) 01:16:23.57 ID:HmNjbUkn0
来月イタリア初めて行くんだけどおすすめ場所とかある??
あと危険な場所、行動とかもあれば宜しくお願いします

989 :異邦人さん:2014/02/19(水) 02:37:31.87 ID:YnVRaMzZ0
>>988
美術への興味の有無は別としてもウフィツィ美術館は必見。バチカンとか
ミラノでの「最後の晩餐」も見ておいて損はない。
教科書等で見たことがあっても実物を見たときの感動は別格。
普段、美術に興味のない私でもそうだったのだから、絶対のお勧め。
見る場合は予約は必要だろうね。特にミラノの場合は絶対に。

それと、ナポリ方面にも行くとしたら月並みだけど、ポンペイの遺跡は
見ておくべき。理由は上記と同じ。
ナポリと言えば、ツアーではカプリ島観光がセットになっている場合が
多いけど、地中海は秋の終わり〜春先にかけては風が強くて荒れている
ことが多いから、酔い止めは必須だと思う。
カプリ島への船の券売所でその日の具合を聞くと、大したことはないと
返事されることが多いけど、地元の人にとっては大したことはなくても
普段、船に乗ることがない観光客にとっては船酔い→トイレに駆け込む
→その間に、座席に置いたカメラなど盗まれるということになりかねない
のでね。

ツアーで行くのか、個人旅行なのか、日数とか、もう少し情報を書き込んで
くれたら、有用なレスが期待できると思いますよ。

990 :異邦人さん:2014/02/19(水) 10:18:18.13 ID:eL5PfCfp0
>>988
ヴェネツィア行っとけば間違いない

991 :異邦人さん:2014/02/19(水) 13:56:24.02 ID:a6a2GHFc0
>>989
>>990

お二人とも回答ありがとうございます!
今回の旅行はヴェネチア、フィレンツェ、ローマです!
旅行内容としては飛行機(列車)、ホテルのみのフリープランに近いです
期間は8日間です

992 :異邦人さん:2014/02/19(水) 19:28:22.50 ID:CpEBPZpW0
ベニスでストリートビューが見られるようになってるな。
これは楽しい。

993 :異邦人さん:2014/02/19(水) 22:08:06.67 ID:zRPB+5dQ0
>>991
フィレンツェならば繰り返しになりますが、ウフィツィ美術館。
それと、フィレンツェの象徴であるドゥオモでしょうね。

ローマではバチカンに足を運ぶべきでしょう。それと街全体が遺跡でも
ありますから、見所に欠くことはないでしょうね。

先ずは、ガイドブックや地図を参考に、自分が見たい所をピックアップ
して、移動の効率を検討しておくことをお勧めします。
東京都違って、地下鉄などを縦横に張り巡らしてはいませんので、無駄を
減らすために事前の準備は必要でしょう。

旅行をする上での注意点はガイドブックに述べられていますから、そちらを
参照していただくとして、結構見落としがちな点をいくつか。

1 写真を沢山撮るかと思いますが、メモリーカードとバッテリーの予備は
忘れずに。一日の内にメモリーカードの容量は一杯、バッテリー切れと
 いうのは結構多いのです。 イタリアでも使える充電器と変換プラグも
 忘れずにね。

2 飛行機の乗っている時に喉の調子が悪くなる人がいます。のど飴は持って
 おいて損はないでしょう。勿論、風邪薬とか酔い止めなども携帯必須。
 あちらも三月は寒暖の差が大きい時季ですからね。

3 ホテルの照明に注意。ヨーロッパのホテルの中には日本人からすると
 照明が暗く感じる所があります。それが原因で忘れ物が発生することが
 あります(実際、私も経験有り) それを防ぐために外した腕時計などは
 小さな風呂敷の中に纏めておいて、ツースケースの上に置くようにして
 います。旅行自体は楽しめても忘れ物をしては台無しですからね。
 

994 :異邦人さん:2014/02/19(水) 22:48:37.47 ID:eL5PfCfp0
>>993
3ワロタ。自分はイタリア暮らし長いから、日本でも行灯程度の灯りでないと暮らせません。

995 :異邦人さん:2014/02/19(水) 23:17:50.14 ID:a6a2GHFc0
>>993
重ね重ね何度もご返答ありがとうございます!友人に伝え色々検討してみます!
バチカンはとても興味があったので相談してみます!
また初歩的な質問になってしまうかもしれませんが物価などどうでしたか?
あとみなさんおすすめの料理店などありますでしょうか?

996 :異邦人さん:2014/02/20(木) 00:28:42.29 ID:rgMgkxHQ0
>>995
観光客として買い物をするということであれば、物価は低くないですよ。
コーラ一本にしても日本より割高ですからね。
特にヴェネチアは輸送コストの関係で他の街より物価は高いです。
日本で同じ物を買った場合の二割〜三割増しと考えて計画を立てておくと
良いかと思います(品物によっては、更に割高のものもあります)

フィレンツェは革製品、ヴェネチアはガラス製品で有名ですが、ここらで
お土産を買うとしたら、少し予算は多めに見積もった方が良いでしょう。
個人的なことで言えば、最近は物価より為替相場の方が気になりますね。
一昨年の中頃は一ユーロ100円を斬っていたのが、現在は144円前後になって
いますからね。ガイドブックなど読むと、小遣いの目安は一日当り5000円と
書いてあることが多いですが、3年前に比べると(その当時は一ユーロ120円
前後でした)2割ほど円安になっているのと、食事代は含まれていないよう
なので、カードと現金で上手くやり繰りが必要でしょうね。

料理店に関しては他の方からアドバイスがあるかもしれません。
残念ながら、私は味音痴ですし、最近は仕事で行くことが多いので、食事は
サンドイッチなど買って済ませることが多いものですから。

997 :異邦人さん:2014/02/20(木) 02:22:06.02 ID:0pjimZ4q0
イタリアの主要都市の移動はESとICならどっちがいいかな?
予約等考えたらICのがいいのか

998 :異邦人さん:2014/02/20(木) 02:51:22.81 ID:rgMgkxHQ0
>>997
所要時間など考えたらESの方が良いかと思いますけど。

999 :異邦人さん:2014/02/20(木) 05:12:07.70 ID:h5Z9VA2y0
イタロおすすめだよ!

1000 :異邦人さん:2014/02/20(木) 09:47:07.45 ID:cXvw7SWp0
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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