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■■ バックパッカー統一スレ Part29■■

1 :異邦人さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:t9tvo2Oh0
前スレ
■■ バックパッカー統一スレ Part28■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1349343410/
泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も!!

異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか? 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか?【バックパッカー バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか?【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか?
【バックパッカー 東南アジア 予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか? 【バックパッカー 貴重品 管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか? 【リーマン バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか?
(途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです!!)
【香港 ベトナム ラオス バンコク 陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

2 :異邦人さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:zjnvegHAP
世界の日本人向けホテル・日本人宿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318318342/l50

3 :正宗 以下省略 :2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:PIYmz//A0
ドミ宿泊専門でボロバス利用の陸路移動
5星ホテル利用でCで飛んでも

バックパック担いでればパッカーです

4 :異邦人さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:MtZTxtupP

最近LCCが発展したから週末有給くっつけアジアトリップが楽ちんになって嬉しい
今年もうすでに台湾と香港&中国とバンコクいっちゃったわ

5 :異邦人さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:aRPCvuI/P
>>4
裏山
国際便がある空港まで遠いから中々気軽にいけん

6 :異邦人さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Eqn9khmvP
インドビザが変わってインド出入り自由になったのは神。
幅が広がりんぐ

あー秋が楽しみ

7 :異邦人さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:xRzjXxL90
バックパッカー初心者です
今夏東南アジアを2週間ほど放浪したいのですが
バックパックは何Lくらいのものが良いでしょうか
また東京都内に中古のバックパックを売っている場所はありますでしょうか

8 :異邦人さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7+jeLLttP
>>7
今夏ってもう立秋過ぎたぞw

バックパックは40Lぐらいが丁度いいと思う
お土産とかも買いたいと思ってるならそれより大き目が良いかも
郵便で送ってもいいけどね
中古は知らん

9 :異邦人さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:kFBVVgBw0
ありがとうございます

10 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:deyrXld2P
3週間程東南アジアを巡る予定で60Lのバックパック買ったが詰め方が悪いのか思ったより入らない
暇潰し用の本や買うお土産の量を考えなくては

11 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:T5/+0+Oe0
>>10
電子ブックにしないの?

12 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:5HxlJgcEP
電子ブックされてない本もあるしね

13 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OAXk4p16P
俺は30冊ぐらい電子ブック化してもらったよ

ほとんど読まなかったけど

14 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:adCE3HfyP
おみやげは現地で適当な袋買えば済む話だよ
バックパックにおみやげ入れると壊れやすいからそもそもあんまりそういう使い方せんほうがいい

15 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r6fKCJpp0
7です
日本→タイ→カンボジア→ベトナム(ホーチミン→ハノイ)→日本
という旅程にしたのですが、
この場合「日本→タイ」の片道航空券を購入して
ハノイで「ハノイ→日本」の片道航空券を買うことになるのでしょうか

また海外で航空券を買うことについて何か注意点のようなものはありますか

16 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:NZE7hPtY0
>>15
多分だれにも相手にしてもらえないと思うよ

17 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:uRRmnL+JP
>>15
ハノイから日本に帰りたければそう

18 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:vBFMDa+OP
>>15
そのルートだと恐らく高くつくから、日本ータイの往復航空券を買って、ハノイ→タイの片道航空券を勧める。
というかハノイ→日本の片道航空券ってあるのか?

19 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:cm88vIEQP
>>18
たぶん普通の往復航空券を買って片道分捨てることになるのでは。
航空券を全部一年オープンの往復チケットにして一年以内に逆ルートで
再度旅行すると言う手もある。

20 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r6fKCJpp0
お答えいただきありがとうございます
ハノイ→タイの片道航空券を調べてみます

21 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:y5QicbCL0
何年か前は日本で成田→バンコクの片道チケットも買えたけど、
基本的に空路での入国は往復チケットか第三国への出国チケットがないと入国できない
という建前があるから成田でたとえ入国できなくても文句言いません
的な誓約書にサインさせられてから飛行機に搭乗させてもらってた。
もっと昔は誓約書のサインすらいらなかったけど。
いまは厳しくなってるのかな??
現地で日本行きのチケット買うのは問題ないと思うけど
安いかといえば国によると思う。

あと、成田でバンコク→カルカッタとかの距離が短くて安いチケットを
返金可能な正規チケットで買って持っているとバンコクも片道ビザなしても問題なく入れる。
あとで新宿西口のJALの窓口とかで返金してもらえる。

22 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:fL15pckMP
バックパック買おうと思っているのですが、大阪で一番売っている店ってどこでしょうか?

23 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:t3ozxvXzP
>>22
ネットじゃダメなの?自分で次買うならネットだと思ってるけど。

24 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:fL15pckMP
>>23
買うのはネットでも良いのですが、
実際のサイズとかがイマイチわからなくて…
近くの店だと40L以上置いてなかったから大阪行くついでにみてみようと思ったんだけど

25 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:+GPRQN1lP
グランフロントの好日山荘かな
近所のALBIに行けば他メーカもたくさん売ってるよ

26 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:ztjJe6ReP
>>25
ありがとう

27 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:l4qLKbhf0
バックパッカーは洗面道具はどうしてるんですか?
飛行機に乗る時、テロ対策で液体のもの持ち込めないじゃないですか?
搭乗時に荷物として預ければ可能ですが、LCCなどでは荷物預けにもお金がかかると思います
じゃぁ現地で購入ってのも滞在期間が短ければもったいないし、安くもないし、品質も良くないかもしれないし
どうしてるんでしょうか?

28 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:MCWVOYlk0
>>27
石鹸 歯ブラシ 歯磨き粉?

こんなんで困ってるの?

29 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:l4qLKbhf0
えぇ、特にシャンプー、洗顔、歯磨き粉で
特にシャンプーは特異体質で合わないのを使うと頭が痒くてたまらなくなります
洗顔もスクラブとか、クールさとか

石鹸は何でもいいんですけど

30 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:S6/mZqHUP
現地で買えよ
特異体質ならそこで金をケチるべきでは無い

31 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:5cSPo1z90
>>27
部外者だけど、それ疑問だった!
なるほど、「持たない/使わない」んですね。
まぁそういうのこだわる人はパッカーしないか。

32 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:2VdsFQv50
>>27
馬鹿馬鹿しすぎる

33 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:kPJxcdr8P
現地の歯ブラシ、歯磨き粉、シャンプー・リンスを買うのは楽しいよ

34 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:r/2uiBOv0
皆ザックは何リットル使ってるの?
40リットル使ってるけど、冬服入ると足りないんだよなぁ
東南アジアやインドだけって人はいいんだろうけど、皆どのくらいの使ってるの?

35 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:6v6iH6XXP
>>34
65L

36 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:r/2uiBOv0
65???
マジで?
かなり大きくない?

37 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:xgKQbxXp0
>バックパッカーは洗面道具はどうしてるんですか?
>飛行機に乗る時、テロ対策で液体のもの持ち込めないじゃないですか?
確かに、、、NRT で新品の歯磨きチューブが大きすぎ
だって言われて、半分に切られ、半分捨てられたよ。

38 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:yY8kke9y0
機内持込、車内持込を考えると40Lが限界だしベスト。

39 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:M0FKJCs60
カバンの大きさなんて体の大きさで適正サイズは変るだろ?

40 :異邦人さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:OZUjSaPZP
俺は年取ってからアトピー体質になったから、日本からシャンプーとボディソープを期間分持って行くよ
若い時はなんにもきにしなかったけどねぇ...
あと女は髪が長くて大変だな
全然馬鹿馬鹿しい話ではない 誰しもいきなり関わる可能性のある話だ

41 :異邦人さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:OZUjSaPZP
あ、LCCでも問答無用で預け荷物ね
特異体質なんだから諦めて人生の必要経費と割り切るべき

バックパックは40Lだな
それに入らないものは持って行かない それで荷物を絞れる

42 :異邦人さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ytBLtOyQ0
おれは昔は40Lもないくらいの小さいリュックで旅行したこともあったけど、
段々荷物が増えて行って、そのうちテント寝袋必携になったので60Lでもぎりぎり
になってしまった。。
昔は80Lとかでチベット-ネパール越えとかやった。
国境の林道をそれ背負って2時間くらい歩いた記憶がある。

登山のつもりで旅行すればまあこういうスタイルもありかなと。

43 :異邦人さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:hl2O3cEP0
ユーラシア大陸を横断するには
どのくらいの月日を費やしますか?

44 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ZSLnPCMmP
上海からポルトガルまで最短で2ヶ月でいったやつなら知ってる
各都市滞在ほぼ1,2日づつとかそんなんだからまったくもっておすすめしないけど
大体半年〜1年だな

45 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JtZ94Z180
>>44
ゆっくり各国を観光したい
予算は100万〜150万
まあルートにもよるよな

46 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Yg7PAJz70
女遊びでもすれば100万じゃほんとあんま行けなくなるんじゃない?
皆禁欲で世界旅行してるの?

47 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Vszr9/Ok0
>>46
モテない自慢乙

48 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Yg7PAJz70
は?
何言ってんだ?
俺が言ってるのは、半年、1年で30カ国回ろうとしても、
例えばタイとかで一晩1万とか使ってしまうとゲストハウス数日分になって計画が変わるだろ?
それが何でモテないとか言われる事になるんだ?

49 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1CX2+24h0
>>48
買春しないと禁欲生活なの?
なんで2回もモテない自慢するの?

50 :異邦人さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nbHMieVD0
最初から女は買うものだってのがおかしいと
全く考えの及ばない人間もいるんですね

51 :異邦人さん:2013/09/02(月) 01:46:13.65 ID:LzlHsHLiP
現地の定額SIMカード使った事がある人いますか?
速度とかどうですか?

52 :異邦人さん:2013/09/02(月) 02:29:13.82 ID:iKFtAy+uP
女遊びも込みでの100万くらいで十分1年くらいでユーラシア横断できるよw
そういうのが有名な都市で数回程度に止めればなw

53 :異邦人さん:2013/09/03(火) 21:35:58.87 ID:6C+1TNIJ0
日本で現地のsim使ってますけど何か?

54 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:03:01.50 ID:mIco9e3gP
>>53
何か?じゃなくて速度聞いてんだろ

55 :異邦人さん:2013/09/04(水) 11:23:21.09 ID:FoE4MRCh0
ネット上のおまいら
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/4/c4fc6f73.jpg

現実のおまいら
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/0/70ea4593.jpg

56 :異邦人さん:2013/09/04(水) 23:32:49.96 ID:gPYqNpGI0
>>54
いや、それってどこの現地なの?ってことだろ

57 :異邦人さん:2013/09/06(金) 08:58:57.70 ID:oe3d08t6P
インドでバックパッカーしてきたけど、バックパッカーで過酷だな。
今度からおとなしくツアーに参加します

58 :異邦人さん:2013/09/06(金) 09:03:36.67 ID:JcQ1IAbQ0
楽すれば良いだけなのに何言ってんだ?
過酷なのはスタイルじゃなくて自分だろ??

59 :異邦人さん:2013/09/06(金) 10:59:23.59 ID:KsRohe8Q0
>>57
どういう意味で過酷だったの?
詳しく教えてくれない?

60 :異邦人さん:2013/09/06(金) 21:23:31.33 ID:RSaGMKDD0
>>57
手遅れ
自由がなくてイライラするぞw

61 :異邦人さん:2013/09/07(土) 11:48:03.08 ID:bbYWZ9420
宿取りとか電車などに乗るのに時間待ちとかそういうことだろうか?
あと身の安全を自分で確保するとか言葉の問題だとか?

62 :異邦人さん:2013/09/07(土) 22:23:39.32 ID:u0Vz24nH0
インドなんか楽勝だろ

63 :異邦人さん:2013/09/07(土) 22:25:09.47 ID:u0Vz24nH0
=========================
4 公共放送名無しさん AAK3+e9x 2013/09/07 14:06:15.01
--------------------
東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保『日本人差別をなくせデモ実行委員会 第4弾』
東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保〜
『竹島』を独島と教える学校の無償化絶対反対〜
皆様、大変お待たせ致しました。新大久保デモ、再開します!
【集合場所】名称:新宿大久保公園 住所:東京都新宿区歌舞伎町2-43
地図:http://chizuz.com/map/map150840.html

64 :57:2013/09/08(日) 00:13:24.78 ID:AYsYPGFdP
鉄道で降りる駅が分かりづらかったり、宿を取るのにも苦戦したりしたからかな。特に鉄道移動が大変過ぎた。

いつ来るかも分からない列車。
どこで降りればいいのか分かりづらいホーム。重い荷物を持ちながらの炎天下の移動は流石に疲れた。

65 :異邦人さん:2013/09/09(月) 02:18:43.22 ID:OJKWdIdtP
ツアーに参加して、そういう面倒や過酷さにこそ旅行の醍醐味があると感じてしまったら
りっぱなパッカーの完成だw

66 :異邦人さん:2013/09/09(月) 13:02:55.20 ID:nAkZUKLK0
>>64
まわりの人に聞けばいいだけじゃん

67 :異邦人さん:2013/09/09(月) 14:24:15.31 ID:Hszpte2xP
>>66

周りの人が適当に答える。
インドクオリティ。

68 :異邦人さん:2013/09/09(月) 15:08:03.87 ID:I3YF6tMC0
インドにバックパッカーとして行こうと考えてたけど、結構大変そうだなぁ
日数的に余裕を持って行かんと厳しそう

69 :異邦人さん:2013/09/09(月) 15:27:04.93 ID:hA9dgN7u0
一つの街に3日から1週間は滞在した方が良いと思う。

70 :異邦人さん:2013/09/09(月) 18:00:32.59 ID:I3YF6tMC0
そうだね
滞在費さえ問題なければ

71 :異邦人さん:2013/09/09(月) 22:30:13.19 ID:6J+3OSsXP
全然、金からからんよ 半年でエアチケット代込みで30万で余裕だったわ
15年前の話だが

72 :異邦人さん:2013/09/09(月) 23:07:39.61 ID:I3YF6tMC0
まさか
今は流石にそれはないんじゃない?
3か月もたんと思うけど?

あっ、インド国内にいるだけってこと?
それとも各地バックパッカーで回って半年ってこと?

73 :異邦人さん:2013/09/09(月) 23:19:12.13 ID:OJKWdIdtP
今でもそんなもんだよ

バックパッカーのスレでお前はなにをいってるんだ?
そもそも普通のホテル住いでエアチケ込みで30万て、1月も持たないだろw

74 :異邦人さん:2013/09/10(火) 08:11:53.35 ID:t+mXqe/X0
派手に移動しなきゃインドじゃ1ヶ月5万円も使えないだろ

75 :異邦人さん:2013/09/11(水) 15:54:05.54 ID:qLrb4KbW0
やっぱりいきなりバックパッカーって難易度高いですかね?
国外はともかく国内の旅行とかも一人でしたことのない俺は、ツアーとかで飛行機の中継のしかたとかを学んだほうが良いですか?

76 :異邦人さん:2013/09/11(水) 16:18:54.17 ID:NZxrn5Rz0
>>75
今ならなんでもできる
ツアーで慣れたらツアーしか無理

77 :らくだ:2013/09/11(水) 20:00:42.23 ID:HaoVIHJV0
砂丘で有名な町のリコー工場も三洋も
以下の内容を調べようとしなかった。
揉み消そうとしている会社に調査依頼を頼んでも無駄か?
    ↓
リコー工場にバイトに行っていい加減に働いてクビ同然で辞めた。
海外放浪後テスコという工場に夜勤専属工員として就職し
人つき合いもせず仕事を休まずに真面目に働いた。
仕事を休まずに働いたのはリコーに対する報復というおかしな話でテスコをクビになった。


テスコの社長は、このおかしな話を元請けで山陰最大の工場だった三洋リビング事業部の管理職北村さんから聞いたらしい。




おかしな話の事情がわかれば教えてくれ。

78 :らくだ:2013/09/11(水) 20:09:16.77 ID:HaoVIHJV0
田舎に在住しながら、パッカーなどという派手なことをし
その後、夜勤専属工員になったから、おかしな話が生まれたのだろう。

昼間の仕事に就いていれば、おかしな話は生まれなかっただろう。

79 :異邦人さん:2013/09/11(水) 23:43:42.50 ID:x4MCqLrk0
あらま真性が...

80 :異邦人さん:2013/09/12(木) 05:15:12.42 ID:rs+RQItZ0
>>75
おれもそんなんだったから、始めはツアーで飛行機の乗りかたとか確認した
でも別に飛行機の中継のしかたとか今ならいくらでもググればわかるし大丈夫だと思う
それよりも「人に聞く」ということが出来るほうが重要かも

81 :らくだ:2013/09/12(木) 13:22:25.26 ID:bO9wJuuh0
77に書いた不祥事の被害者を標榜し
僕は鳥取市の大手企業リコーの弱みを握ったので
こんな偽サイトバラまける。

ーーーーーーーーーー
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクス株式会社
公式サイトに女子社員ヌード掲載。

http://rnet.netne.net/tottori.html
    ↑
僕が逮捕されれば、田舎でリコーの不祥事表ざた。

82 :異邦人さん:2013/09/12(木) 16:48:15.36 ID:0VoLwFOL0
>>75
とりあえず最初はバンコク、クアラルンプルあたりの往復航空券を買って行ってみれば判るよ。

83 :らくだ:2013/09/12(木) 18:17:51.07 ID:bO9wJuuh0
中学生レベルの英語ができて
英語が通じる国に行けば問題ないよ。

84 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:48:51.42 ID:LL+/6bpM0
http://etrip.blog.fc2.com/blog-entry-233.html
・シェムリアップ 某GH シングルエアコン付き 5ドル

誰かここのゲストハウスの名前知りませんか?
詳しいこと知ってたら教えてください

85 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:56:05.09 ID:LL+/6bpM0
タケオやクロマーヤマトから歩いていける距離だそうです

86 :異邦人さん:2013/09/14(土) 02:56:43.47 ID:UYu+Cetn0
バックパッカーってなにしてんの?
考えてみたらカンボジア、タイ、ベトナム行ったって2週間あれば足りね?

よほど人の行かない場所とかも細かくいくの?それとも気ままに散歩とかしてるの?


あと疑問に思うのは寝るとき以外あのでっかい荷物肌身離さず持ってるの?
それだるくね?

87 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:09:25.88 ID:CguopQqF0
>>86
一言で言えばその通りで、細かいとこまで回ったりするし、気ままに散歩したりもする。
特に観光名所には行かずに街を歩いたり、現地の人間に交じって現地で暮らしてみる的なケースも多いと思うよ。

荷物は部屋に置きっぱなし。ドミでも置きっぱなし。
貴重品だけ身に着けてればあとは最悪盗られても諦めがつく。
テントとか寝袋取られたらちょっと泣きたいけどなw

88 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:10:15.03 ID:UYu+Cetn0
あとチケットだけど
最初から往復チケット(30日後に帰路するチケットとする)買ってる人ってどうしてるの?
馬鹿なの?それとも鉄人?

寂しくて早く帰りたくなったりしても我慢して30日過ごすの?
それってかなり辛くね?

30日の間は好きな日に帰っていい往復チケットとかないもんなの「?

89 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:15:08.88 ID:UYu+Cetn0
>>87
答えてくださってありがとうございます

ドミって・・・マジですか?
盗まれたりしませんの?
タイには行ったことあるけど、大分泥棒予備軍みたいの多いじゃないですか

それとバックパッカーにはパソコンとかカメラが一番厄介そうってイメージだけどどうなんですか?
盗まれてもいいけど盗まれたらかなりキツイ
かと言って持ち歩くのもキツイし

家電はみなさんどうしてるんですか?

90 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:16:49.18 ID:CguopQqF0
>>88
いまどきは日本でチケット買うと片道と往復の値段があまり変わらないので
入国時の面倒を考えて往復で買って帰りを捨てるっていうのはよくあると思うよ。
おれは片道でも買うこと多いけど、空港で第三国に移動することができるために
返金可能な正規チケット買ったりもしてる。これも成田とかの空港で手軽にできるから便利。

ていうかそれ以前に基本移動は陸路。
もしくは海路。

91 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:20:46.12 ID:CguopQqF0
>>89
パソコンは持っていかない。カメラはコンパクトな奴でデイバックに入れても邪魔にならんやつ。

・・・・だったけど、今だったらタブレット持ち歩くんだったらデイバックにはいるでしょ。

メインのバックパックの他に小さ目のデイバック持ってて電化製品のちょっと貴重なやつは
そういうのに入れて、そういうのだけ常に持ち歩く。

でも最悪クレカとパスポートだけ盗られなかったら大丈夫と思えるように常に心がける。
パソコンなんて最悪無くなったって旅行に支障はない。

92 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:25:29.72 ID:UYu+Cetn0
>>90>>91
ありがとうございます
なにからなにまで

昔タイで日本人のおっちゃんに助けてもらったこと思い出しました

僕もバックパッカー3週間ほどしてみようと思います
決心つきました
ありがとうございます

93 :異邦人さん:2013/09/14(土) 03:33:07.51 ID:CguopQqF0
>>92
つーかおれがバックパッカー的な旅行始めた時はカメラも持っていかなかったよ。
パソコン持ち歩くような時代でもなかったから持ってなかったし。
それで中国のウイグル自治区とかパキスタンとかまでずっと陸路で行った。
大学の夏休みとかで1か月半くらいでね。
多分カメラ持ってたら今は貴重な映像とかもあったのかもしれないけどね。

でもいろいろな映像が脳みその中には残ってる。

94 :らくだ:2013/09/14(土) 16:35:17.50 ID:BYrScHq50
半年間の海外放浪後、鳥取市のテスコという工場に勤めていた。テスコの社長(2005年死去)から「ほかの会社に行ってくれ」と言われたので、テスコを辞めた。

あとでテスコの社長から、「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はこの3年前、鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
よって社長に「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」というおかしな話が伝わっていたと言える。

僕は「おかしい!」と思い、「報復しました」と話を合わせ、この問題でテスコの社長と30分か1時間位話した。

テスコの社長によると、僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは「休みが多い」と叱られてクビになったが、テスコでは仕事を休まずに真面目に働いていたという精神病者の妄言のような非現実的な論理だった。
「リコー」「休み」で連想するのは1988年リコー操業当時、多くの週刊誌や新聞が「週休4日制の会社」と大々的に報道した事だ。
12時間30分労働が実態だが、週刊誌は実態を報道せず、「1週間に休日が4日もある凄い会社が出現した」と報道した。
当時バブルで仕事は忙しくこの報道は相当世間を驚かせたような気がするが・・・ なおアルバイトは8時間労働週休1日だった。

どうも「僕が、仕事を休まずにリコーに報復した」という趣旨の話の発生の原因は
週刊誌の「週休4日制」報道にあるような気がするが・・・

真相は?
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/

95 :異邦人さん:2013/09/14(土) 23:49:03.13 ID:srnkaMxu0
>>88
一応補足すると、openとfixてのがあって、帰り固定されるけど安い、〇〇日以内ならいつでも
復路変更可能だけどちょい高い、ってのがある
日本から降り立つ場所と日本へ出発する場所が違うオープンジョーとか、色々あるので、
そこまで知らないレベルなら、まずは自由旅行に強い旅行代理店にでも行って話聞いてみることを勧める

まあ、普通は辛くなるどころか「帰りたくねぇ〜」って成るわw
たまに来てすぐ病気で倒れて懲り懲りになって、すぐ帰国って人もたまにいるがね

ドミとか安宿で盗まれるのは不用心なやつか、宿ぐるみの泥棒宿かのどちらかだな
前者は対策すれば99%は防げる 泥棒宿は情報集めするしか対策ないね

96 :異邦人さん:2013/09/15(日) 15:47:39.95 ID:c0XvCSJt0
>>95
ありがとうございます

一回タイに行ったことあるけどなにもかもが信じられなくなりますよねw
どのラインから信じていいのかわからないですよねw線引きが欲しい・・・

例えば日本人経営日本人ゲストハウスとかにおいてあるセーフティロッカーとかは信じてもいいのですか?

あと航空券の件はしりませんでした勉強不足ですみません・・・
いくらくらい割増なるのかな・・・?

97 :異邦人さん:2013/09/15(日) 16:01:04.22 ID:yt66ihpg0
>バックパッカーってなにしてんの?
>考えてみたらカンボジア、タイ、ベトナム行ったって2週間あれば足りね?
「外地で何してるの?」って、オレもよく聞かれるけど、
「生活」してる(生きている)んだよな。どこに居ても時間経つんだから、、、
それから、3か国も行ったら、3か月でも足りないよ。

98 :異邦人さん:2013/09/15(日) 17:43:42.74 ID:qT/0Y1JB0
>>97
濡れた

99 :異邦人さん:2013/09/16(月) 02:20:43.75 ID:fRqPq9fy0
>>97
詳しく聞きたいんだけど

普通にバックパッカーしてても宿やカフェの中で日とかゴロゴロ(一日中本読んだり動画見たり)したりするものなの?

100 :異邦人さん:2013/09/16(月) 03:24:22.34 ID:MMWsxUS50
天気や交通手段等の都合で足止め食らったりしてればそういうこともある

101 :正宗 以下省略:2013/09/16(月) 12:57:42.45 ID:XuZ6lqh00
エクアドル・キトで宅急便を待つために2か月いました
朝飯をいつものカフェテリアで食って
教会で午前中ずっと瞑想
昼はいつもの食堂で昼飯
午後は宿に戻ってテレビ&昼寝
夕食はいつもの別の食堂

こればかりは無駄な時間を過ごした

102 :異邦人さん:2013/09/16(月) 16:01:35.42 ID:aWbIMj1M0
97 はバックパッカーというより[沈没]ですが、何か?

103 :異邦人さん:2013/09/16(月) 19:00:51.22 ID:fRqPq9fy0
>>101
お金よく持つもんだねw
凄い

104 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:16:32.65 ID:wZEI5WsZ0
>>103
月5万円くらいだろ。
多少贅沢しても10万は行かない。
100万あったら1年旅行できるよ。

105 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:26:26.25 ID:NCfNty+60
カメラ以外で
日本人旅行者が持ってるもので興味もたれやすいものってある?

106 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:29:19.52 ID:8ctoXElK0
>>105
和彫の刺青

107 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:34:48.77 ID:vrleoDPD0
>>104
マジで言ってるの?
ヨーロッパとか物価の高いとことかどうすんの?

各国のゲストハウスがどの位の相場かは分からんけど、交通費がかなりかかると思うんだが
飛行機とか

108 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:46:46.37 ID:wZEI5WsZ0
>>107
欧州はさすがにそうはイカンだろ。テント寝袋生活でパン食って1日3000円くらいかね?
昔スペイン、ポルトガル行ったときは安宿泊まったり野宿したり夜行列車乗って移動したりしてだいたい1日平均2000円くらいだったような。

エクアドルって言ってるから中南米とかその他途上国の話だよ。
移動は飛行機は基本的に極力乗らない。陸路で列車やバスで移動。
地元の足使えば安い。
あとはひたすら歩くとか自転車とか。

109 :正宗 以下省略:2013/09/16(月) 20:50:02.44 ID:XuZ6lqh00
>>103
当時のエクアドルはメシ1食100円ちょっと。
TV付シャワートイレ共用の部屋1泊500−600円だったかな
3食食って1泊1000円行かなかった

110 :異邦人さん:2013/09/16(月) 21:27:21.05 ID:aWbIMj1M0
中米各国、今は $15 前後だね。朝食付いてたり、なかったりで、、、
1日 $30 はかかるな。移動には交通費 $5〜$10 くらいかかるし、、、

111 :異邦人さん:2013/09/16(月) 22:10:24.85 ID:rY8EoQgc0
>>109
1990年ころの話だな。

112 :異邦人さん:2013/09/16(月) 22:18:49.45 ID:wZEI5WsZ0
個室に泊まったら1000円以上はどうしてもしちゃうだろうね。

ドミなら今でも500円600円で泊まれるところが多い。
インドやネパールならいまだに一泊100円とか200円とかであるし。
カルカッタのサルべーションアーミーがいまだに60ルピー/100円程度で泊まれるのは驚いた。
http://web.salvationarmy.org/ind%5Cwww_ind.nsf/vw-sublinks/80256E520050A2E280256CA600730CCE?openDocument

中東もルーフに寝れば300円とか400円で泊まれる。
寝袋は絶対いるけど。
やっぱりこのへんの相場も意外あまり変わってない。

113 :正宗 以下省略:2013/09/16(月) 22:53:13.37 ID:XuZ6lqh00
1997年のことです

中南米、もう3年以上行ってない。
パナハチェルでコテコテドロドロ豆の朝飯食いながら湖、山をぼけっーと眺めたくなった

114 :異邦人さん:2013/09/17(火) 00:40:42.30 ID:By7eo7hp0
バックパッカーってなんであんなにケチるんだろ
別にそんなボロボロのGH泊まる必要なくね

1000円払って個室でいいじゃん

115 :異邦人さん:2013/09/17(火) 00:58:36.98 ID:CRYIALYO0
ウィーンに二週間滞在してぇけど金が半端なさそう

116 :異邦人さん:2013/09/17(火) 01:06:17.14 ID:jNCJ1B3C0
>>114
期間工でめいいっぱい働いてギリギリまで海外在住繰り返すからじゃない?

117 :異邦人さん:2013/09/17(火) 01:10:54.48 ID:ZAXNuZdi0
まずバックパッカーは、物価の高い国地域は避ける傾向が強い
行くにしても、素早く通り抜ける事が多い
予算で行く国やルートを選ぶ、こういう価値観を持ち合わせてる奴がほとんど

>>114
上に書いてきた事を読んでそう思うのならどういう頭の構造してるのか...
極端にケチるパッカーってのは、帰りの日にちなんて決まって無いんだよ
つまり、ケチればケチるほど旅が長くなる、ただ単純にそれだけのこと

118 :異邦人さん:2013/09/17(火) 01:19:11.93 ID:Y4dzHPgp0
そうそう、基本金がないからだと思うよ。
予算15万で2か月旅しよう!とか思ったら、そら必然的にケチケチにならざるをえないだろうし。
おれも学生のころは時間はあるけど金はない、って感じだったから不便で時間かかっても
安く済む方法でケチケチでやってたよ。

今はもうとてもじゃないけどやりたいと思わんけど。
もう旅行するにしてもバックパッカーみたいなのやらないし。
スーツケースで旅行してるないまはもう。
ダイビング器材と一眼レフの水中撮影用機材一式で40kgオーバーで超過料金払って
飛行機乗ったりとかもしてるし。
一泊300円の安宿で一食100円で生活(笑)してたころからしたら考えられん。

よほどのもの好きでない限り金があったらもっと贅沢な旅をするわな。

119 :異邦人さん:2013/09/17(火) 02:07:51.84 ID:By7eo7hp0
そういうことな
悪かったよみんな


言い訳させてもらうけど
大金持ちでもないけどある程度の金持ち(金持ちなら普通の旅行しろって突っ込みはなし)で
バックパッカーしたいならそんなにボロ屋とか泊まらなくていいよね

120 :異邦人さん:2013/09/17(火) 02:30:16.10 ID:ZAXNuZdi0
そら俺もそんな旅してたのは学生と無職の時だけでね
(学生とか、日程が限られてても「帰ってからの生活」てもんがあるんでそらケチる...)
三十路リーマンパッカーの今は問答無用でエアコン完備のシングルすよ

でもさ、宿って、設備だけが魅力じゃないんだよな....
そこに泊まってる多種多様奇人変人な旅人との交流、これも旅の大きな醍醐味なんだよ
滞在街や次に行くところの情報集め、長期なら読了本の交換大会も大きい魅力だな
コレを潤滑にするには、安宿、それもドミが一番だわね
もしくは、ロビーとか屋上の飯屋みたいな溜まり場がある所ね
そういうとこは必然と安宿ってことになっちまうんだよな...

121 :異邦人さん:2013/09/17(火) 02:32:51.48 ID:ZAXNuZdi0
というわけで、たまにドミ泊まったりするよ
昔若い時に見た、三十路で社会人になってもドミに泊まる奇人パッカーに俺がなってるw
んで、安宿の若いやつに飯とか飲み第全部おごるんだよ
これも俺がやってきてもらったことw

122 :らくだ:2013/09/17(火) 02:55:33.09 ID:9y4UsHs30
パッカーに >>94 のリコー不祥事ネタで
カネを取ろうと持ちかけてものってこないな。

123 :異邦人さん:2013/09/17(火) 14:33:05.06 ID:DTwJt0Bd0
まぁ俺はアラサーでもほんとに貧乏だから安宿しか泊まれんけどね

124 :異邦人さん:2013/09/18(水) 18:28:36.35 ID:+Lw2mR/U0
>>115
>ウィーンに二週間滞在してぇけど金が半端なさそう
ん、ドイツ語圏は物価高いよ。
おれもウイーンはウオンバットに3泊して直ぐ脱出した。

125 :異邦人さん:2013/09/21(土) 15:41:01.98 ID:6vPh+I/8P
20年ぶりにアメリカ歩きまわりたいなあ。
すげえ変わってるだろうな。

126 :異邦人さん:2013/09/22(日) 08:26:29.17 ID:TrdxI7V00
ラサからカトマンドゥまで個人で陸路で個人で行くことは金と時間があれば今でも可能との記述をネットで目にしたんですが安く行こうとして大体どのくらいかかりますか?

127 :異邦人さん:2013/09/22(日) 11:16:57.90 ID:U0Vv0Iyk0
20000位

128 :異邦人さん:2013/09/22(日) 13:39:56.40 ID:DYRC01YcP
カトマンドゥからチベットは陸路で行けないってホント?逆ルートなら余裕と聞いたが、、

129 :異邦人さん:2013/09/22(日) 21:16:58.07 ID:v3pj6MRD0
8000元くらいじゃない?

130 :異邦人さん:2013/09/23(月) 01:12:55.62 ID:9R4CMx/v0
>>128
昔はそうだったけど今はどうなんだろね
昔て2000年代前半だけど

131 :異邦人さん:2013/09/24(火) 14:45:33.86 ID:G1CT/cRl0
来年四月から一年ぐらいユーラシア大陸を中心に旅行しようと思ってるんだけど、何の予防注射しといた方が良いですか?

132 :異邦人さん:2013/09/24(火) 16:14:16.22 ID:IXCGS6wUP
>>131
A型肝炎は鉄板。ちなみに旅の途中で東南アジアによるならそこで受けるのがおすすめ

133 :異邦人さん:2013/09/24(火) 16:26:35.84 ID:G1CT/cRl0
東南アジアで受けた方がいいのは安いから?

134 :異邦人さん:2013/09/24(火) 18:09:49.13 ID:VxTLsn770
>>132
ジステンバーの予防注射も忘れずにね。
野良犬多いから、、、

135 :異邦人さん:2013/09/24(火) 21:51:49.99 ID:j8a+S3Q10
>>133
そう。バンコクいくだろ?
スネークファームでggrks

136 :異邦人さん:2013/09/24(火) 22:06:32.42 ID:YRjAPop50
>>135
偉そうに糞虫が

137 :異邦人さん:2013/09/24(火) 23:13:54.92 ID:IXCGS6wUP
>>134
狂犬病の予防摂取しても噛まれたら結局病院に行かなければならないからあんま意味なくね?

138 :異邦人さん:2013/09/24(火) 23:36:39.92 ID:G1CT/cRl0
>>134
>>135
ありがとう

139 :異邦人さん:2013/09/24(火) 23:52:11.72 ID:J7BoMd4G0
狂犬病は意味がないでFA
どっちにしろ即病院、しかも俺らなら保険で最新設備のとこ行きなので意味が無い
超ド田舎に探検とかならともかく

140 :異邦人さん:2013/09/25(水) 19:53:37.96 ID:QpQc1ADi0
>>125
南欧に比べると高めだけど、
清潔な場合が多いし、ユースに泊まって
晩飯は自炊したりすればそんなに掛からない気もするけど。
>>121
自分も三十路突入したから気持ちはわかるわ。
もともとドミは好みじゃないから、気があった人と飲むぐらいだけど、

141 :異邦人さん:2013/09/26(木) 01:42:54.12 ID:Gk96sLbR0
ガイガーカウンタを持って、韓国ソウルに遊びに行った結果wwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380100321/

1 キングコングニードロップ(愛知県) 2013/09/25(水) 18:12:01.98 ID:GPG59TGX0 BE:1090820328-PLT(12100) ポイント特典
毎時4.32マイクロシーベルトを確認
http://i.imgur.com/JkrEQxr.jpg

店内0.22マイクロシーベルト → 店外に出る 4.32マイクロシーベルト

<参考>
東京 0.03〜0.05マイクロシーベルト

動画
http://www.youtube.com/watch?v=nR0DM9bZqkg

142 :異邦人さん:2013/09/26(木) 08:54:34.59 ID:EsArJ3kN0
>>137 & >>139
ジステンバーって狂犬病じゃないんだけど、、、(w

143 :異邦人さん:2013/09/26(木) 11:31:27.60 ID:FZNZPoFN0
スーツケースやボストンバッグでバックパッカー的旅行している人居ます?
やっぱり何かネックになってバックパックに落ち着くのかな

144 :異邦人さん:2013/09/26(木) 11:58:12.31 ID:i7Jao9qj0
ゆとり乙

145 :異邦人さん:2013/09/26(木) 18:06:38.67 ID:EsArJ3kN0
>>143
泥道はバックパックに限る。
重いスーツケースは最悪だ。

146 :異邦人さん:2013/09/26(木) 18:07:47.77 ID:ieXuuWXf0
英語も出来ない図々しさだけはある汚い茶髪女はバックパッカーやめてくれよマジで
迷惑すぎる

147 :異邦人さん:2013/09/26(木) 18:15:49.35 ID:+XnwXPqP0
英語も出来ない図々しさだけはある、
海外旅行・駐在、在住の汚いデブハゲ日本親父は人生やめてくれ。

148 :異邦人さん:2013/09/26(木) 18:35:42.54 ID:10hjHAgcO
>143
俺もスーツケースでも行けると思ってた。
でも、日本並みに道が舗装されている国はなかったよ。

バックパックとサブバックが楽でいい。

149 :異邦人さん:2013/09/26(木) 19:16:51.73 ID:jnk1aYU80
サンドバッグみたいなのを自作して、「さすらいバッグ」と名付けて
肩にかけて旅してた面白いひとがいた。
なんかカッコはよかったけど肩が痛そうだった・・・・

150 :異邦人さん:2013/09/26(木) 20:40:54.82 ID:aSo9v8fB0
なんか日本人バックパッカー特有の下品さみたいなの苦手だわ
それと「無謀なことやってる」自分に酔って迷惑かえりみないやつ

151 :異邦人さん:2013/09/26(木) 20:48:15.59 ID:CIOLEcki0
>>143
そもそも自分の足で動かないのでパッカー的じゃないかもしれんが
現地で借りた車とかバイクで移動する場合は、グレゴリーのアルパカ90使ってるわ。
一応背負えるけど、毎日背負って移動するならバックパックじゃないと辛いね。

152 :異邦人さん:2013/09/27(金) 05:59:49.58 ID:121XaIGX0
>>150
そんなんパッカーじゃなくてもいくらでもいてるぞ。

153 :異邦人さん:2013/09/27(金) 07:17:51.03 ID:DMXE+RVi0
貯金尽きても現地で稼ぎながら旅してる人いる?
どんなことしてるの?
転売だけで稼いでいけるもの?

154 :異邦人さん:2013/09/27(金) 08:24:08.74 ID:Y9FF818H0
>>150
無謀なことって何?

155 :異邦人さん:2013/09/27(金) 15:59:35.04 ID:yg3mCebv0
>>143
行き先によるんじゃね?
約1ヶ月ドイツとチェコをスーツケースで周遊したが、特に問題はなかった。

156 :異邦人さん:2013/09/28(土) 21:56:18.74 ID:SciR5E9Ji
暦の上ではジステンバー

157 :異邦人さん:2013/10/02(水) 06:33:50.06 ID:LcWf6jsl0
でもハートはサバイバー

158 :異邦人さん:2013/10/02(水) 06:38:21.91 ID:QztxC4Ms0
さすがだよ このセンス

159 :らくだ:2013/10/05(土) 07:14:55.48 ID:3OY1c2CU0
海外放浪後、砂丘で有名な地元で夜勤専属工員として人間関係皆無の生活をしていたら
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ、事実上クビ。

社長に「僕がリコーに報復した」という話が伝わっていた。

報復の方法は、リコーのバイトではいい加減に働いたが
就職して休まずに真面目に働いた事だそうだ。

地元では、この馬鹿話は発覚して若干噂が広がっているようだが。
地元大手企業リコーが揉み消しているせいか、事情を僕本人には教えてくれない。

事情を教えてくれ。

※このリコー工場は僕がバイト中、週刊紙などで「週休4日制」「休みの多い会社」と騒がれた。
しかしバイトは週休1日だった。

160 :らくだ:2013/10/11(金) 00:03:05.29 ID:wk2siIHp0
159の話を面白く書くとこうなる。

バブルの頃「週休4日制!の会社」「休みの多い会社!」と週刊紙が盛んに報道していた工場にバイトに行った。
バイトは週休1日だった。

バイトを休んだりしていい加減に働いて辞めた。

海外放浪後、テスコという工場の夜勤専属工員になった。
テスコで休まずに働いているのは「休みの多い会社!」に対する報復というおかしな話で
テスコをクビになった。

過去30年間、地元とっとり市の話題(殺人事件を除く)で週刊紙を最も騒がせたのは
リコーの「週休4日制」報道では?

161 :異邦人さん:2013/10/16(水) 21:11:46.85 ID:fU4Fggdw0
今バンコクのゲストハウスの中で
10年前くらいのカオサンの日本人バックパッカーコミュニティの
フインキを一番感じられる宿は何処ですか?

できればその宿とその周辺では
あちこちの町や国に行く拠点としてバンコクに途中でいる人の率 5割
沈没  3割
外こもり 2割
くらいの比率だといいんですけど

162 :異邦人さん:2013/10/16(水) 23:00:56.73 ID:jqLoe8j20
・パンラム(シングル無し)
・ママズ
・PC(ドミ無し)
あたりか

>あちこちの町や国に行く拠点としてバンコクに途中でいる人の率 5割
>沈没  3割
>外こもり 2割

つーかカオサン宿ならどこに行ってもそんなもんだ。日本人が多いかどうかは別として

163 :異邦人さん:2013/10/18(金) 14:24:16.55 ID:KZyaBVEh0
ずっと前に前スレで「WiFi使用可の個室で300円位の宿はないか?」などと質問していた、1970年代で思考停止したような爺さん?がいて、皆から今どきそんな宿があるわけないだろうがボケッというような扱いを受けていた。
しかし私は今回の旅でそういう宿がある場所を見付けることができた。

今回泊まった宿は
ツインベッド・室内にホットシャワートイレ・WiFi使用可
の部屋だが、1ヶ月程度の長期滞在を前提に交渉すれば1ヶ月で97USD相当の現地通貨で宿泊可能。つまり1日当たり3.2USD程度で泊まれるということになる。ちなみに1泊だけだと5.2USD程度。
近所にある宿はシングルベッド・WiFi使用可・トイレシャワーは共同だが、ここは1泊でも3.2USD程度なので、1ヵ月程度を前提に交渉すれば60USD程度にはなると思う。

もちろん安宿ですごくきれいではないけど汚い訳ではない。ネットはかなり遅い。
しかし一泊300円の個室で上質な宿を求めるのは世間知らずのニートだけだろうから、バックパッカー的には無問題だろう。
ちなみにこの滞在地は物価が割と安くて人間もスレていないので居心地は良い。

世界には探せばまだまだ安い宿があるということだね。

164 :異邦人さん:2013/10/18(金) 21:16:26.28 ID:jbZ7MDFK0
>>163
都市名と宿の名前見るまで絶対に信じないからな

165 :異邦人さん:2013/10/18(金) 22:19:25.94 ID:SUOYwFAG0
バンコクのBTS沿いで一泊1000円ぐらいで立地もよくfreewifi有りでトイレやベッドが綺麗なところって有りますか?

166 :異邦人さん:2013/10/18(金) 22:36:22.14 ID:sKeCSd/c0
女買いに行くのか?

167 :異邦人さん:2013/10/18(金) 22:39:44.07 ID:5lVdhd6U0
スクンビット辺りなら1000円くらいであるんでないの?
今はもうないのか?

168 :異邦人さん:2013/10/18(金) 22:57:39.52 ID:SUOYwFAG0
>>166
女も買いますが、主に普通の観光です

>>167
連れ込み宿的なホテルなら有りますがちょっとベッドが汚いのでNGです

169 :異邦人さん:2013/10/19(土) 16:34:51.48 ID:iStlJorO0
NANAのcheqinnおすすめ

170 :異邦人さん:2013/10/19(土) 16:58:40.73 ID:x/IJEjOu0
>>169
あそこ1000円で泊まれるのか?
もっと高い気がするけど

171 :異邦人さん:2013/10/19(土) 23:33:18.13 ID:Lw5L+gNk0
>>165
カオサンから徒歩6〜7分のところなら、シングル(と言うか2段ベッド部屋を1人で使用)・エアコン付き・WiFi可・トイレシャワー共同で250BのきれいなGHがある。

172 :異邦人さん:2013/10/20(日) 23:56:40.20 ID:ZmOrwUP90
>>170
少なくとも先月は8人ドミで1000円以下だったよ。

173 :異邦人さん:2013/10/21(月) 07:56:48.09 ID:oi53Lfxd0
>>172
ホームページを見たけど8人ドミは11.87USDになっていた。
設備はかなり良さそうだけど、8人ドミで12USDとはバンコクも高くなったもんだねえ。

174 :異邦人さん:2013/10/21(月) 21:49:50.31 ID:Exv7ZaA70
宿のHPから予約してるやつとかいるんだ・・・

175 :異邦人さん:2013/10/21(月) 22:14:44.92 ID:WkesIz2F0
時代が変わってるんだよ

176 :異邦人さん:2013/10/21(月) 23:28:14.05 ID:jYQjl7Wx0
HPからの方が安いからだろ

177 :異邦人さん:2013/10/21(月) 23:43:25.15 ID:oi53Lfxd0
今や宿をネットで予約するのは常識。
特に夏のヨーロッパは事前予約しないと大変。

東南アジアの安宿しか知らないアホはこういうことも知らないんだろうな。w

178 :異邦人さん:2013/10/22(火) 00:37:22.73 ID:fuULu9+c0
流れからしてバンコクでの話だろ。お前の方がマヌケに見えるわwww

179 :異邦人さん:2013/10/22(火) 02:23:53.55 ID:5mf9x4pb0
バンコクに限らず予約していったほうが安いからな
倹約を是とするパッカーならむしろ積極利用するべき所だ

180 :異邦人さん:2013/10/22(火) 02:24:46.56 ID:5mf9x4pb0
あ、もちろんタイもバンコクも予約したら安いよって意味ね
離島とかもろでる

181 :異邦人さん:2013/10/22(火) 13:08:29.75 ID:NIW2BslM0
>>178
何も知らないのが丸見えだなwww

182 :異邦人さん:2013/10/22(火) 17:38:38.75 ID:fuULu9+c0
>>179
バックパッカーにも幅があるが、節約を旨とするタイプの連中が泊まるとこは
サイトで予約できない事の方が多いだろ
ヨーロッパ方面ならカウチサーフィンを利用する

183 :異邦人さん:2013/10/23(水) 01:23:31.63 ID:D2XSZgLT0
それが離島とかだと数百Bレベルのとこでも予約できてその場で交渉するより安くなったりするんだよ
http://www.backpackersthailand.com/index.cfm?action=accommodation.phangan&sort_by=location
まるで何も知らないのは旧来の年寄りパッカーだけで、いつの間にかそういう時代なんだよ

100B以下のドミレベル渡り歩くパッカーもいれば、離島やパーティを攻めるのも
パッカーのメジャーな形態の一つだよ
そういう奴らにとってはこれでも十分節約って範囲

184 :異邦人さん:2013/10/23(水) 01:38:53.50 ID:U5C7UOTE0
>>182
カウチサーフィン利用した事あるの?
どんな感じだった?

185 :異邦人さん:2013/10/23(水) 04:53:00.38 ID:qcr5y2hk0
>>183
誰かにとってはそれでも節約なんて話をしたらキリがないだろ
俺はバックパッカーにも幅があると前置きをした上で、節約派がどうかという話をしてるんだから

ネット予約できる500Bの宿があって、その離島では安い方だとしても、
現地で探せば300Bというところがある。一般的な節約派バックパッカーというのは
そういうところに泊まる
ネットでの安宿探しが便利な時代と言っても、「より安い宿」というのはネットには載ってない
離島だろうが地続きだろうが一緒。当たり前の話

>>184
俺はトラブルもなく泊まれてよかったよ。多くを望まなければいい手段だと思う
結局はホストとの相性次第って話になってしまうけど

186 :異邦人さん:2013/10/23(水) 12:52:32.63 ID:SZiDl3y6i
安い自慢するパッカーは腹立つ

あと長い笛みたいのはじめちゃったり、ヒゲはやしてロン毛 の奴とか よくいる(・_・;

187 :異邦人さん:2013/10/23(水) 13:29:20.64 ID:VCpKuYIDi
>>186
ディジュリドゥかwww

188 :異邦人さん:2013/10/23(水) 20:58:14.13 ID:UwZxL8++0
ボーーーん ブー〜ん ボーぼぼー
あれ吹くの疲れそうだな

189 :異邦人さん:2013/10/24(木) 13:42:55.06 ID:1bkDI+Ag0
今さらながらあらためてパッカーって時間的経済的に
とてつもない贅沢なんだなぁ、つて思った。
なんか申し訳ないようなほど。

数年前のカス身ヶ責とダメディアあげての頓珍漢なパッカー、外こもり叩きで
なんか悪いイメージもたされていたけれど、
今回あらためて少なくとも旅行してる人たちに関しては
これはとてつもない幸福なんだよ、とわかってしまった。

うーむ。ちょっと普段ランチ食ったりするりも控えて
その代わりに旅させてもらうぜ。

190 :異邦人さん:2013/10/26(土) 15:35:43.87 ID:c+bH/9bk0
>>167
今どきは$20出さないとね。

191 :異邦人さん:2013/10/26(土) 23:45:35.79 ID:c51Ea3ou0
>>185
ところがその現地で300Bの宿もネットで予約すれば安くなるのが今のバックパッカー旅なんだよ
こういうポータルサイト的なとこに載ってなくても、直で行けるんだな
俺が言ってるのはそういうことなのよ
もうタイとかでそういうユーロ圏レベルに来ちゃってるわけなんだわ

192 :異邦人さん:2013/10/26(土) 23:52:38.68 ID:8waLOmFw0
タイはASEANでも結構発展してる方だかそういうこともできていいな。
なんだかんだでタイはもう新興国レベル。
同じASEANでもフィリピンなんかまだ全然そのレベルに行ってない。
まあ地理的にも元々バックパッカーにはあまり人気ないけどな。

193 :異邦人さん:2013/10/27(日) 00:00:25.40 ID:L2ldhwPDi
>>191
横レスですが、ゲストハウスを予約するのに良いサイトあったら教えて下さい。

予約無しで行く方は、現地に行って宿を取る時の決め手って何かありますか?

やはり値段を見て聞いて、部屋を見せて貰って、って流れが一般的なんでしょうか?

194 :異邦人さん:2013/10/27(日) 01:57:25.18 ID:A/FuGoJu0
「なんだかんだでタイはもう先進国レベル」って
言いたかったんだろ?

わかるよ

うだうだしてるとガツーンと物価が上がって
ブラジル並みに行きにくくなってしまうかもしれん

ヨーロッパもそうだったけど
「安いうちに行っとけ」だなぁ・・・

>>193
1. 見て回る余裕がありそうなら見て回る
2. 通りがかりの宿を見て「ここでいいかな?」とピーンと来たら
 見せてもらう。それでよければそこにする。
3. 旅の初日は疲れているものなのでパーフェクトさを求めない。
 「うるさくなくて、安全に眠れる」ならよしとする。翌日、現地の様子を
 探りながらもっといい宿を探せばいい。
4. ただし、女なら、やっぱ安全性優先だろうから評判をよく調べて定番
 の宿に泊まるのがいいんじゃね?
5. 慣れてくるといい安宿かどうかは建物の中に入った時の雰囲気でわかる
ようになる。手入れぶりとか従業員たちの出してる雰囲気とかフロントと他の
宿泊客とのやりとりとか、送迎・チケット手配・飲み物お菓子販売コーナー
等各種のサービスを泊まってる客が使っているかどうかとか・・・。
6. 個人的には休むスペース(中庭とかテラスとか)があって、共同シャワー・トイレ
が清掃行き届いている(室内にある狭いシャワー、トイレより共用の方がかえって
綺麗な場合もある)安宿がくつろげる。
7. 毛唐(イスラエリ)が夜中に大騒ぎする宿は、うるさくてイヤ。イスラエリは
韓国人と日本人の区別ができないので、シャワー浴びながら歌う韓国人について
フロントに「あの部屋のジャパニーがうるさいので何とかしろ」とかチクッてる
ので、私が「あれは韓国人death.」と訂正しなければならず、メンドイ。w

195 :異邦人さん:2013/10/27(日) 02:04:31.09 ID:A/FuGoJu0
毛唐(イスラエリ)は夜中に大騒ぎしてこっちに迷惑かけてるくせに、
自分らは昼間寝ていて、
日中普通に音出してる韓国人・日本人に文句垂れてる。
そのくらい自己中な連中。

やつらの寝てる部屋に蚊取り線香投げ込んどきました。

196 :異邦人さん:2013/10/27(日) 10:52:26.50 ID:EcwURqyT0
>>194
宿のチェック項目は私とほとんど同じ。
イスラエリ嫌いな点も全く同じ。
私は中国人よりイスラエリの方を10倍嫌っている。w

197 :異邦人さん:2013/10/27(日) 17:11:17.92 ID:+95NdPO20
>>191
ポータルサイトに載ってないところなんか、どっちにしても安くして欲しければ交渉が必要だろうが
自社サイトも持ってない、せいぜい名刺にメールアドレスがあるところなんかは現地や
旅行者伝にその存在の情報を得るしかない

そういう場合のネット予約は電話と変わらない。便利というだけ
ネット経由だから安いのか、予約だから安いのか、その辺を君は混同してるよ

198 :異邦人さん:2013/10/27(日) 17:53:50.25 ID:+95NdPO20
>>193
>やはり値段を見て聞いて、部屋を見せて貰って、って流れが一般的なんでしょうか?

まあそうだね。俺もチェックポイントは>>194と大体一緒かな。加えて

1.シャワーはきちんと出るか、温水付ならそれも含めて
(ホットシャワーとスタッフは言っても、日本人にとっては寒さを感じる程度のものもある)
2.エアコンや扇風機、暖房器具・設備の調子
3.日当たりの良さ、窓を通して外部から覗かれる心配がないか。洗濯物を干す場所の有無
4.wifi付かどうか

予算や周辺の宿との比較、条件によってそんな感じ
俺自身はイスラエル人は特に気にならない、というかチェックインの時点じゃわからないし

199 :異邦人さん:2013/10/27(日) 20:13:39.47 ID:A/FuGoJu0
そのときの体調や雰囲気(予感)に基づいて動いちゃう時もあるな〜

コルドバからグラナダにバスでついた後、市内中心部行きの路線バスに
飛び乗って、窓から観察。
ある程度中心近くまで来たなと思った頃に窓から見えたオステルがよさげ
だったので、そこでバスを降りて部屋を見せてもらったら悪くなかった
ので、そこにした。35ユーロくらいだったと思う。
ちょっとあちこち見て回るのは勘弁な日だったので、うまく見つかって
ラッキーだった。

200 :異邦人さん:2013/10/28(月) 00:19:56.58 ID:ATlZ3cU90
>>197
タイでバックパッカーが電話で宿予約して値下げ交渉とか、そんなの昔からコレまでも
ほとんど無いだろw
今まで実績無いことをさもやってきたかのように喧伝するとか苦しすぎるぞ

タイレベルなら安宿でも無料無線LANが普及してるところが多いわけで、
インターネットcafeも格安で利用できのが普通だろ?それで予約しとくんだよ
これが電話での予約と同じとか、マジでむちゃくちゃとしか...
もう言い訳が苦しくなってきたからいい加減認めたらどう

201 :異邦人さん:2013/10/28(月) 01:25:28.11 ID:wgfur0V/0
>>200
だからさ、ネットという媒体を通して交渉するから安いということはないんだよ
ネットで交渉してきた君はエライ! 対面交渉よりも安くしよう!なんてことにはならないって
話をしてるわけ。料金交渉が必要なら、安くなり易い順番に、現地での対面、次がネットおよび電話

どこにも言い訳なんてしてない。ネットがない時代や場所で予約するとしたら手段は
電話か手紙しかないじゃないか? 何を言っているんだ、君は?

つーか電話使わない? 現地で携帯買ってもいいし公衆電話でもいいけど、
それこそ君の好きなネット、すなわちSkypeを利用して通話する

俺は以前ピピ島の宿をポータルサイトで予約して、到着前日にピックアップサービスの
ことが気になったからSkypeで宿に電話したよ。つまり超今時のことやってるのが俺ってわけ

電話でも予約したよ。中国で駅前から宿に電話して今から行くから1部屋押さえてくれって
ネットカフェ探してメール打つのが面倒だったし、ネットよりも即効性がある

202 :異邦人さん:2013/10/28(月) 01:44:03.44 ID:wgfur0V/0
誤解があるかもしれないので断っておくけど、俺はポータルだろうとメール直接だろうと
ネット予約自体は否定してない。英会話が苦手でもメールならハードルは低いし応答内容も残る
国をまたいでも通信料は一定。便利な点はあるから必要な人が必要に応じて使えばいい

203 :異邦人さん:2013/10/29(火) 01:20:40.42 ID:S2m1WNj00
>>201
完全に論点見失ってるからもう一回整理しとくわ

もう一度書くけど、あんたがやってようがやってまいが、世の中実際にほとんどの
人がコレまでやってなかった事を、さも当たり前のように言うのはやめてくれんかと
面倒な予約がポータルサイトとかネットで気軽にできるような世の中になってコレまでと段違いで
予約する人が増えました、俺が言いたいのはこれだけだわ
誰もお前がしてるとかしてないとかそんな話してないってw お前の実績とかまるで意味ないし知らんからw

スカイプて、スカイプから一般電話に電話できる課金を安宿とかネットカフェがやってるのか?
それはネット環境があるからこそ実現した『ネットサービス』だろw
それも俺の言ってる『ネットが普及したからできるようになったものの一部』だろ...
スカイプと一般電話同一視するとか、まじで使ったことあるのかと

言えば言うほど墓穴掘りまくってるし、もうコレ以上はかわいそうだからやめとけよな

204 :異邦人さん:2013/10/29(火) 02:49:42.79 ID:WjomHPy20
予約方法でよくそんなに語れるな

205 :O:2013/10/29(火) 03:09:48.79 ID:uVovZevA0
タイでは事前にホテル予約するけど、ラオスではしなかったなー。
Agodaでみた料金よりウォークインの方が安かったよ。まぁそれについても事前に調べた結果だけどさ。

あとカオサンは交通不便なのによくあそこに泊まれるなーって思うけど、やっぱカオサン出発のツアーが便利だからか?!
とりあえずSukhumvitに泊まる人とカオサンに泊まる人はなんか違うなw

206 :JK:2013/10/29(火) 04:07:04.14 ID:uVovZevA0
で質問なんだけど
1日目バンコクからチェンマイまで飛行機
2日目チェンマイ観光
3日目チェンマイ→ゴールデントライアングル観光→ラオス入国→スピードボードでルアンブラバンへ
4日目ルアンブラバン観光
5日目ルアンブラバンからハノイまで飛行機
6日目ハノイ観光

可能ですか?
それとのもっと移動時間必要ですかね?!

207 :異邦人さん:2013/10/29(火) 07:13:36.52 ID:yFiQO/LB0
>>203
論点をずらしてるのはお前。ネットで予約した方が安いってのが元々の主張だろうが
昔も今も所謂バックパッカーはほとんどの場合が予約しない。それは面倒だからとか
ネットが予約しやすい状況にしたけど知らないとかじゃなくて旅行のスタイルとして
そうなってるという理由

それでも予約が必要な場合は昔から電話で予約するのは普通。俺が例外的という話じゃない
何も知らずに物を言うな

Skypeの通信費を課金するのはSkypeの運営会社に決まってる。Skype社->マイクロソフト
アカウント同士じゃなくて固定電話や携帯にかければ料金が発生する。そんなことも知らんのか?

お前は、ネットで便利な世の中になったという誰も否定してないことをだらだらと書いてるだけ
そして全体的に無知

208 :異邦人さん:2013/10/29(火) 07:22:27.10 ID:yXKycJuD0
朝から必死やなあ

209 :異邦人さん:2013/10/29(火) 07:57:05.27 ID:6ZcawKFI0
まあ人それぞれでいいじゃん、と思うけど。
そこまでこだわるような話じゃない。

210 :異邦人さん:2013/10/29(火) 07:57:31.00 ID:yFiQO/LB0
>>206
3日目に無理があるな。
チェンマイ -> ゴールデントライアングル -> (国境越えチェンコン-フェイサイ -> ルアンパバーン
というルートでしょ? 朝8時にチェンマイを出発したとしてラオスに入るのは午後3時、4時という感じ
3日目はチェンコンかフェイサイに泊まった方がいい。
ボートのトラブルを考えたら(滅多にないかもしれないが)、更に1日

211 :異邦人さん:2013/10/29(火) 09:45:20.63 ID:6ZcawKFI0
>>194
まだまだ先進国じゃないな。
やっぱり新興国レベルだ。

212 :203ではないが:2013/10/29(火) 15:38:44.75 ID:66bO9C0L0
>>207
>昔も今も所謂バックパッカーはほとんどの場合が予約しない。
>旅行のスタイルとして...そうなってるという理由
勝手に決めないでもらいたいんだけど。
自分もパッカー歴は十数年あるが、アジア(東南アジア・中国・中東..etc)はともかく最近では夏場のヨーロッパは必ず予約するけどね。
ネットが普及する前はヨーロッパのホステルは午前中に行けば大抵ベッドを確保できたけど、ネット予約が一般的になった最近では予約しないと泊まれない可能性が高いから。
それにパッカーの旅行スタイルも貧乏旅行だけではないのですよ。

213 :異邦人さん:2013/10/29(火) 17:07:11.26 ID:yFiQO/LB0
>>212
バックパッカーの総数*宿泊総数のうち、予約が占める割合を想像しなよ

俺は貧乏旅行だからというだけで予約をしないのが一般的と言ってるんじゃない
特に泊まる宿を決めず、とある宿がフルなら他を当たればいいという考え込みで言っている
そういうのは予算がどうとかとは別の思想に基づくものでもある。人それぞれ
バックパッカーにも幅があるということも最初から言っている

繰り返すけど、バックパッカーは予約をするべきじゃない、予約するのはバックパッカーじゃないという
趣旨のことは言ってないから

214 :JK:2013/10/29(火) 18:08:27.15 ID:uVovZevA0
>>210
ありがとうございました!
途中の街は何もなさそうだけど1泊した方が良さそうですね。
参考にします!

215 :異邦人さん:2013/10/29(火) 18:44:28.47 ID:Cs1ipRIU0
三ヶ月くらいの東南アジア旅です。
現地通貨を下ろすのにクレカのキャッシングか国際キャッシュカードかデビットカード。
どれが手数料良いんでしょうか?
くぐってみても玉石混交で分かりませんでした。T/Cは廃止みたいですね。

216 :異邦人さん:2013/10/29(火) 19:09:42.41 ID:6ZcawKFI0
東南アジア多いなあ。
中東とかインド・ネパールなんかは最近はあまり皆行かんのかな。

217 :異邦人さん:2013/10/29(火) 19:27:36.47 ID:wRh37fAD0
行くところ、行く時期で臨機応変に対応する面白さがバックパッカーの魅力なんじゃないかな。
自分の場合は、最初の1泊以外は全部その場で決めてる。
冬のトルコに行ったときはYHに23時半チェックインでドミあてがって貰ったし、モナコでは19時の段階でYHが満室、夜のモンテカルロで40Lのパック背負いながら1件1件ホテルを回ったりもした。
秋のペルーでは観光案内所でいくつかあたりをつけて宿探しをしたし、中国では怪しい男について行って安アパートの一室で寝たこともあった。

そういった過程をも楽しむのがバックパッカーの醍醐味と考える。

218 :異邦人さん:2013/10/29(火) 19:37:29.41 ID:wRh37fAD0
予約をするのが悪いとは言わないし、それはそれでありだと思う。
ただ、個人旅行なんてものは得てして思い通りにいかないものだから、数日後の未来のことを先に決めてしまうのは向かないかな、と個人的には感じて

219 :異邦人さん:2013/10/29(火) 20:11:12.56 ID:LRZ3+f4w0
>>215
俺なら海外から一括返済できるクレカにする
Skypeで電話してwebで銀行振込とか

220 :異邦人さん:2013/10/29(火) 20:18:22.78 ID:n4FsPt/I0
>>217
しつこいなぁ
一軒一軒ホテルをまわるなんてバカなことしたくないから今時みんな予約するんじゃないの?

なにも日本で全部予約する必要もないしさ
前日や当日でもネットで予約した方が効率いい
写真やレビューである程度判断できる

バックパック背負ってうろうろ自分探しwの旅してる俺感はもう十分伝わったよ

221 :異邦人さん:2013/10/29(火) 21:51:11.48 ID:wjy5eGxK0
合理性だけ追求するのって楽しいわけ?

222 :異邦人さん:2013/10/29(火) 21:58:06.77 ID:eTnAsHZa0
>>219
一括返済の電話は月に一回するのですか?
大金を持ち歩きたくないのでこまめに下ろそうと思っているのですが

223 :異邦人さん:2013/10/29(火) 23:23:17.02 ID:66bO9C0L0
>>217
そういう宿探しの苦労を醍醐味と言って楽しめるのは、(性格にもよるけど)若いうちor初心者の頃だけだなあ。
実際足で探すとたまにはビックリするくらい安くて良い宿があったりするから。
しかし今じゃ歩き回るのが面倒なので、ネットのレビューや旅ブログ等で宿の良し悪しを独断で判断して宿を予約しておくことが多い。

224 :異邦人さん:2013/10/29(火) 23:50:34.33 ID:6ZcawKFI0
まあ普通は若いうちだけだなそういう宿探しは。
というか学生みたいに長期の休みがあって長期旅行ができないとちょっと難しい。
1週間しか休みが取れなくて正味5日の日程だと宿なんて少々高くても手軽に
確実に泊まれるところの方がよくなる。
ほとんどの人はね。そうでない人も中に入るんだろうけど。

というよりもうバックパッカーじゃないんだけどなそうなると。
やっぱバックパッカーは若い学生のころだよ。
仕事しなくても金があって時間もある人はその限りではないけど、そういう人は
少ないだろうし。

金も時間もあるけど、あえて貧乏バックパッカーやってますっていうひとは
かなりの少数でしょ。

225 :異邦人さん:2013/10/30(水) 01:40:26.07 ID:B0zHd7nf0
>>207
お前はアスペか?
ネットで予約しやすくなって、競争が激しくなったからネットで予約したほうが安くなるって話だろ
ほとんどの場合予約しない、タイでも(中国の話とかしてないのに勝手にされても...)
予約も電話でしてたのも、全時代の遺物のお・ま・えだけw

一応オレの場合は、ゲストハウスのポータルサイトが増えてて、宿個人のHPが増えてる、これだけで
十分俺が言ってる「ネットで予約しやすくなって競争が激しくなって、ネットの予約が安くなった」
というのは根拠があるし、調べればすぐわかること

全て「オレの行動こそが正解で完全に多数派」っていう決め付けだけで論理構築してる
まじで頭おかしいわ....ほんとにマジで頭おかしいからコレ以上相手しても無駄だと思った
みんなすまんな

226 :異邦人さん:2013/10/30(水) 01:46:32.76 ID:B0zHd7nf0
まぁかくいう俺も、年末年始とか春節みたいな国特有のピーク時以外は予約なんて
絶対しないけどねw
いくら安くなろうが、その場で探すのが楽しいとまだ思えるタイプなんで
胡散臭い宿の客引きに付いて行って、裏路地の宿とか歩きまわるのも好きだな
まぁそこそこ体型あって強盗とかし難く見えるから、こういう不用心なこともできるんだろうけどね

227 :異邦人さん:2013/10/30(水) 10:56:24.95 ID:i7MU1A090
>>222
自分の都合でいつでもできるから自分で決めればいいじゃん
振込手数料はかかるから、キャッシングする金額次第じゃない?

228 :異邦人さん:2013/10/30(水) 11:05:52.91 ID:i7MU1A090
>>226
そんなつまらないことで時間使えて贅沢だな
俺はうざい客引きの相手なんてアホらしくて嫌だ
旅行者に群がる客引きや他の旅行者と群れるより現地で普通に暮らしてる人とコミュニケーション取る方が楽しい

229 :異邦人さん:2013/10/30(水) 11:53:56.71 ID:iCcsQyhF0
パッカーはやっぱり痛いな

230 :異邦人さん:2013/10/30(水) 13:12:34.77 ID:bpjJJFFq0
>>229
確かに痛い奴も多いけど、何もしない・できない生ゴミニートに比べれば100倍はマシだと思うよ。w

231 :異邦人さん:2013/10/30(水) 14:50:57.31 ID:EOYzZ1Qe0
>まぁそこそこ体型あって強盗とかし難く見えるから、こういう不用心なこともできるんだろうけどね

これが物凄く痛い

232 :異邦人さん:2013/10/30(水) 15:06:17.01 ID:2te9mExe0
>>230
ニートと比べてどーすんのw

233 :異邦人さん:2013/10/30(水) 21:16:09.08 ID:l2j8nrsJ0
>>229
お前このスレに何しにきたの

234 :異邦人さん:2013/10/30(水) 21:21:34.01 ID:AcSNec6t0
>>233
効いてる効いてるw

235 :異邦人さん:2013/10/30(水) 22:42:01.45 ID:3QMMJeWG0
久しぶりにこんなクッサい表現見たわ

236 :異邦人さん:2013/10/31(木) 00:04:16.74 ID:6q4Qqfhh0
>>228
うざい客引きは当然情報通だから、仲良くなれば色々便宜はかってくれたりして
それはそれで楽しいんだよ
他の旅行者とのコミュも俺の楽しみの一つだし、そういう奴もかなり多い
どっちが有意義でどっちがあほらしいとか、そういう類の話ではない

>>231
一応経験則に基づいた書き込みだし、長い旅してたら何となく分かることだと思うが...
女じゃ客引きにホイホイ付いて行くとか出来んし
やっぱ何度も犯罪にあってる奴は小さくてひょろいからなめられてる奴か、
腕っ節自慢で自分から呼び込んでるかのどっちかだと思う
面白いことに、犯罪に合う奴は何度も合うし、会わない奴は全然会わないんだよな

237 :異邦人さん:2013/10/31(木) 09:40:09.15 ID:EkOVTy/F0
>>231
だよなw
長文で言い訳までしてるぞw

238 :異邦人さん:2013/10/31(木) 12:11:22.28 ID:DXvSJQnB0
なぜ痛いと言われるのかもわかってなさそうな・・・
>>226はコピペになってもおかしくないレベル

239 :異邦人さん:2013/10/31(木) 13:05:21.39 ID:4cwPrVAV0
>>238
コピペだろ?違うの?

240 :異邦人さん:2013/10/31(木) 13:27:57.91 ID:g4nTHimd0
最後の一文がなければまだ賛同意見もあったかもしれないのに。
ちょっと自己顕示し過ぎちゃったな。

241 :異邦人さん:2013/10/31(木) 18:08:24.14 ID:DXvSJQnB0
>>239
>>225の続きで「かく言う俺も」とあるし、自己体験として更にレスしてる。コピペじゃないだろう
読み返して再度うわあ・・・ってなったw

242 :異邦人さん:2013/11/02(土) 19:21:26.17 ID:OrfA01Ry0
6:25 クアラルンプール国際空港発 エアアジア
10:15 香港国際空港着
乗り換え
12:35 香港国際空港発 ピーチ
17:00 関西国際空港着

これってよくわからないけど、やはり一旦、香港で出入国しないといけないですか?
到着ターミナルから出発ターミナルの移動とか、預けてる荷物とかはどうなりますか?

クレクレですいませんが、ご伝授お願いします

243 :異邦人さん:2013/11/02(土) 20:17:23.48 ID:txvqsGYh0
>>242
トランジットエリア内の移動になるから出国しなくてももいい
預けている荷物は勝手に乗り換えてくれる

244 :異邦人さん:2013/11/02(土) 20:30:28.53 ID:oNPaT/lY0
>>243
ありがとうございます。
助かりました。

245 :異邦人さん:2013/11/02(土) 20:44:28.65 ID:k8Pwbq8z0
>>244
高確率でロストされるからな

246 :Jr:2013/11/03(日) 01:29:26.54 ID:CDcnPX6o0
エアアジアとピーチ?
航空券って別々購入なんでしょ?
なら出入国しないと。

247 :異邦人さん:2013/11/03(日) 02:22:31.28 ID:/tarWbGD0
>>246
出入国する理由は?
荷物なら最終目的地まで運んでくれるだろ

248 :異邦人さん:2013/11/03(日) 02:25:56.18 ID:aBL/Q0jc0
どう考えたらそうなるんだ

249 :異邦人さん:2013/11/03(日) 02:31:44.52 ID:/tarWbGD0
>>248
どう考えたらそうならないんだ?

250 :異邦人さん:2013/11/03(日) 08:34:02.71 ID:8R6rrmlF0
>>242
LCCだから荷物はスルーされないんじゃないの?

251 :異邦人さん:2013/11/03(日) 09:26:10.18 ID:kHaeKDyn0
>>245
まじっすか?
どっちなんでしょうか?
聞くなら、エアアジア?ピーチ?空港?

252 :異邦人さん:2013/11/03(日) 10:13:50.35 ID:mxdtjZ4K0
>>251
予約が別々なら荷物は自動的には関空に着かない
香港入国後荷物をピックアップしてピーチへチェックインすることになるだろう

不安なら、まずはエアアジアに荷物を香港で受け取る必要があるか訊く事

253 :異邦人さん:2013/11/03(日) 10:30:04.34 ID:kefVR1ef0
>>252
もし、バックパックのみで荷物の預け入れをしないなら大丈夫ですかね?

254 :異邦人さん:2013/11/03(日) 10:41:15.97 ID:VCiw5tdm0
チェックインの時にカウンターで聞けばいいんじゃね?
あと、両方のチケット見せて、その時に付けてくれるタグが関空だったらそのままでいいし、
そうでなかったら香港で一旦トランジットルームみたいなところ行って待って、
時間が来たら関空行きに乗るとかでといいし。
どっちみちトランジット待機で香港入出国はしなくてもいいと思う。
時間あるならしてもいいけど。

255 :異邦人さん:2013/11/03(日) 11:04:16.95 ID:mxdtjZ4K0
>>253
預け荷物がない場合、香港空港にピーチの乗り継ぎカウンターがあれば香港入国は不要
乗り継ぎカウンターがなければどっちにしても香港入国が必要

256 :異邦人さん:2013/11/03(日) 20:10:28.70 ID:sd0gV/iu0
>>255
香港空港でかいから移動大変だな

257 :異邦人さん:2013/11/03(日) 21:41:56.28 ID:69w1ejBU0
LCCではエアアジア同士のKLでの一部路線の乗り継ぎのような例を除けばスルーチェックインは実施していない。
ましてや他社同士なら絶対に不可能。予約も通しで入れることはできないし。
乗り継ぎは完全に自己責任で行うことになるし、どの便かが遅れたりキャンセルになると完全にアウト。
コスト削減のため制限エリア内に乗り継ぎカウンターも設置していないのが普通。
しかもピーチはチェックインはT2で行うから到着したT1から移動する必要がある。
この基本が理解できていないのならLCCを使うことはお勧めしない。

258 :異邦人さん:2013/11/03(日) 23:15:32.42 ID:GmuqbHGC0
LCC使うなら面倒でも自分の手間惜しまないで確実な方法取るのが無難だろうね
ここで誰かができるつってもコロコロ状況変わるのがLCCだから

259 :異邦人さん:2013/11/07(木) 00:05:49.14 ID:4TBR3n9Y0
下川裕治さんの本、いろいろ読んでる
アジアの誘惑  ◎
アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行
バンコク下町暮らし  ◎
徳間文庫のアジアもの各種
日本を降りる若者たち  ◎
世界最悪の鉄道旅行 ユーラシア横断2万キロ
格安エアラインで世界一周

この人、2重ないし3重に安全な層をつくってる人格だな〜。
ストレートじゃないねー。
女に二股かけてるところに典型的に出ているが、自分の人格の社会への
見せ方でも2層、3層作ってるなぁ。

その結果か、書くものも「中間における"わざ"」としてのエッセイになってる。

C  日本社会の「常識」的感性 ・・・ マスゴミ
         ↓
B  日本社会が「読みたい」と思ってる言葉やレベル
         ↑
A  自分の本音、本質

特に「とろけるような」という表現はまさにB。
広告のコピー。

やっぱり新聞社出なんだな。
(本物の)文学者型だと徹底的にAを書くんだが。

260 :異邦人さん:2013/11/07(木) 00:15:16.31 ID:/qsbkSLc0
やれやれまたか、と僕は鼻白む

261 :異邦人さん:2013/11/07(木) 01:22:13.48 ID:872Z2Inn0
今までネットでしかホテルを予約した事ないんだけど、飛び込みで止まる場合って料金は先払い?後払い?

262 :異邦人さん:2013/11/07(木) 01:49:47.99 ID:/qsbkSLc0
先払いがほとんどだな
一泊分でいい事がほとんどだけど

263 :異邦人さん:2013/11/07(木) 04:06:35.50 ID:mjDGgy+G0
下川は本当は(実際は)、裏にいろいろある。
そして最後の綱や避難場所は用意してから、旅に出る。

あっちも見、こっちも見、二股かけて安全な道をつくっておいてから
の行動なわけ。
破れかぶれだったのは最初の半年だか一年だかの旅だけ。

すーっと肩から力が抜けて行く、とか
とろけそうなゆるさとか
これは嘘ではないが、その後ろにもう一枚あっての感想。

ところが下川の本を読んだ今時の若いモンは
何も考えていないから、下川の文章の表面だけを真に受けて
「そうなんですよねー、アジアって本当に楽で。」とか逝ってしまう。
そういう感性の危うさ、危険さを知っているのが下川だ。

やはり大切なものはあまり売文の内容として書き散らすべきではない。
「蜘蛛の糸」の主人公の男に似ているのかもしれない。

264 :異邦人さん:2013/11/07(木) 10:17:07.60 ID:puof5N2Ii
だって編プロの社長だよ
計算したビジネスマンの顔もあるに決まってんじゃん

265 :異邦人さん:2013/11/07(木) 16:02:22.80 ID:weeEtlQx0
イマイチ抜け切らない所はあるな

意外と日本社会的な価値観を捨ててはいない。
それを維持しつつの、もう一面としてのあ・じ・あ。

もう2枚、3枚脱ぎ捨てると沢木耕太郎になり
抜け切るないし最初から持っていないと文学者。

下川って父親教師。
そういう育ちなんだろうな、たぶん。
文学者までは突っ走れないんだろう。

266 :異邦人さん:2013/11/07(木) 16:54:38.62 ID:weeEtlQx0
>>「そうなんですよねー、アジアって本当に楽で。」

為替の力の差
だから片道切符なわけで
向こうに行くときはぐっと楽になるが
日本に戻ってくる時はぐっときつくなる

現地の人にとってはちっとも楽じゃない物価

267 :異邦人さん:2013/11/07(木) 16:58:12.04 ID:weeEtlQx0
タイでつかまった24億円どこかへくらました建設業厚生年金の担当者爺
ふるまいが計画的だな
住んでいた安いアパートとかも「見せ」用じゃないの?
絶対日本かタイのヤクザが絡んでいるだろう

ヘタすると建設会社とか政治家・官僚も絡んだ年金の掠め取り事件
かもしれない

268 :異邦人さん:2013/11/07(木) 17:19:54.84 ID:OAzcPjYV0
ちなみにタイに日本ヤクザのビルあるよ

269 :異邦人さん:2013/11/07(木) 20:24:44.75 ID:t5u+68km0
裕治はなぁ

現地の庶民とか羊飼いの兄弟とか
交流してもらって癒されてるのに
決して自分と同じだとは意識していない。
自分より下だと思ってるのに、もらうものだけはもらうんだよ。
どんだけ日本人旅行者だよ !

同なじだと思ってなければ嘘だ。
いや、同じどころか天使だと思うべきだ。

もっとも詐欺師、ぼったくり等はもちろんそう思う必要はない。

270 :異邦人さん:2013/11/07(木) 21:43:59.99 ID:jwBPzFP80
下川裕治
「これまでマリファナやハシシには何度もお世話になっていた。」

犯罪者 乙

「(大麻について) きれいな草だと思った。」
「昔、タイの奥地でアヘンをとるケシの花を見たことがある。原色のその
花はうっとりするぐらい美しかった。 」

「そういうものらしい。麻薬を生む草花は他の草がうらやむほどの美しさを秘めている。」
ねーよww
他の花だって美しいから・・・。

それに根拠のあやふやな自分の印象を述べているくせに
そういうものらしい、とあたかも他人たちがそう言っています
みたいな言い方するのやめろ

271 :異邦人さん:2013/11/07(木) 21:44:58.20 ID:jwBPzFP80
買春やドラッグの話も具体的な場所の名前まであげて書いていて
これは雑誌や本の売り上げを上げるってことを意識しての書き方。
本当なら地名とかまで書く必要はないのだ。
寝た子を起こして場所まで教えてやがるぜ・・・。

1997年前後に都会だけではなく地方の高校生にまでドラッグが
広まった。2年ほどで低潮になったが、そこで味を覚えたあの世代
がタイやインドに行ったり、メンヘルになったりした。
これが俺の意見。自然の流れだったと思う。
この世代はちょうどゆとり世代でもあった。
それまで街のさかり場にいたような連中や美容師、洋服屋、DJ等
の層が大挙して外国へ。街のさかり場は、ドラッグや駐車禁止・風俗
・クラブ・禁煙の取り締まりもあり、すっかり寂れた。

272 :異邦人さん:2013/11/07(木) 23:17:56.98 ID:Pna8VvFh0
以下のように私は思った。

「「下川は会社をやめた人間ではあるが、決して反日本型システム
/非日本型システムの男じゃない。
日本の企業も問題だが、下川も似たようなものなのである。
ただ、楽したいというところが少し違うだけで。

ベトナムのサイゴンに旅行者の集まるデタム通りという通りがある。
ここには日本人が作り若い日本人従業員が沢山いる旅行会社があるが、
周囲の韓国系・中華系の旅行会社と比べて、日本語が通じツアーも
日本語ガイドがつくというだけでダブルプライスとなっている。
日本の儲け方を海外でもやっているのだ。海外で別の反日本型システム
/非日本型システムの若い会社を作ろうという気概はないのだ。
競合相手の少ないベトナムで日本式の商売をやろうという連中なのである。

下川もここも、ただ「別の穴の同じムジナ」でしかないのだと思った。
下川もやっぱり会社員としての発想で生きている、と。
何処もちがわないだろ、と。」」

273 :異邦人さん:2013/11/08(金) 00:30:37.81 ID:XL+4ff6F0
どうしたんだいきなりゴリゴリと
今更下川御大について語るか....
懐古主義のおっさんしかもう読んでないから、あの芸風のままでいいんだよ

274 :異邦人さん:2013/11/08(金) 02:01:29.86 ID:O8z2PvUP0
やつは日本社会での落ちこぼれである自分よりも
圧倒的に段違いに下だと(やつが)思えるアジアの人たちを相手にして
楽な気持ちになってカン違いしてるだけ
根っこにすさまじい階層意識が残ってる

275 :異邦人さん:2013/11/08(金) 03:00:56.51 ID:MZ0GwaHT0
下川さんて誰なのか全然知らん

276 :異邦人さん:2013/11/08(金) 04:30:54.22 ID:vsHFuZXh0
「ヒツジ飼いの仕事などトロいものだった。十歳ほどの少年でも
できる仕事だった。」

「・・・どこかポソッとしてしまうのである。これからどうしようかという
あてもまったくなかった。
 帰国した日、最寄駅からアパートまでの道を歩きながら、そば屋の店員募集
の貼り紙が目に入り、「金がなくなったら、ここで働かせてもらうか」などと
真面目に考えたほどだった。」

真面目に考えたほどだった、って・・・。
どんだけそば屋の店員を見下しているんだよ。

    「アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行 」

277 :異邦人さん:2013/11/08(金) 04:38:06.31 ID:vsHFuZXh0
たぶん俗なひとなんだろうな・・・。

文学とか芸術とか歴史とか宗教とか冒険者とか
そっちの方(超絶世界)へは深くは行かない人らしいね。

よく言えば「普通の人間が大好きな人」。

278 :異邦人さん:2013/11/08(金) 05:40:50.24 ID:Hz3BvFk4i
編プロのライターの人が下川さんの年収は3000万とか言ってた
まあ本人に聞いたわけではなかろうし最盛期だろうけど

279 :異邦人さん:2013/11/08(金) 09:00:43.28 ID:OvCsn2D00
>下川は会社をやめた人間ではあるが、決して反日本型システム
/非日本型システムの男じゃない。
>下川もやっぱり会社員としての発想で生きている

下川裕治は国内新聞の記者だったから、かなり日本型システムに洗脳されている。
岡崎大五も旅行会社上がりだし、今は年上の日本人妻と日本で暮らしてるそうだから、同様の人でしょう。

280 :異邦人さん:2013/11/08(金) 09:23:53.41 ID:GGernHb10
ありがとう旅行人 さようなら旅行人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1305679947/

281 :異邦人さん:2013/11/08(金) 10:37:31.14 ID:z9KsEW4o0
最近このスレでは下川裕治に対する嫉妬が渦巻いているな。w
そんなに悔しかったら自分で本を書いて売ってみろよ。ww

282 :異邦人さん:2013/11/08(金) 11:26:25.93 ID:rjUnIW+s0
下川裕治は年配BPには有名なんだから、好きなように叩かせてやれ。
日本の出版社から本を出す以上、体制に従うのはやむを得ないし、
そうそう本音は書けないのは仕方が無い。
彼も商売人なんだ。

283 :異邦人さん:2013/11/08(金) 12:18:41.60 ID:ZRkizdLVP
今の会社6年目だが疲れた。またどっかで沈没したいな。

284 :異邦人さん:2013/11/08(金) 12:28:57.33 ID:CDIeraTs0
スリランカは当日に安宿は簡単に見つかりますか?
短期間だから基本的に予約していこうと思ってるけど
地方の街だとそんな予約できる宿はごく限られてるし値段も高め。
それだったら現地で探そうと思ってるけど、数日の旅だから探す時間がもったいなくなる可能性がどの程度か知りたい。

285 :異邦人さん:2013/11/08(金) 14:25:45.72 ID:jy64FvIX0
その質問内容じゃ滞在予定の都市を書かないと答えようがないだろ

286 :異邦人さん:2013/11/08(金) 15:31:59.72 ID:Oh2FEfAk0
3KKK新聞に入社して
1年め  新刊住宅雑誌の編集  アルバイト女子社員と社内恋愛
2年め  主婦向けフリーペーパー(広告記事)のデスク
3年めの夏まで  静岡支局

ここで退職
著作によるとこういうことのようだ。
記者というより編集だな、ほとんどの期間。

「某国内新聞の記者として」とプロフィールに書いているが、
イメージとしてはだいぶ違うんですけれども。。。

287 :異邦人さん:2013/11/08(金) 16:20:00.35 ID:I0ExbzAP0
時代、日本の社会の色とのリンクを見てみよう  年は多少前後にずれているかも

1971年頃  京都で一浪  全共闘世代の空気を目の当たりにする
1978年頃  慶應大学経済学部に6年いて(ある女性と交際)卒業。産経新聞社に入社。
     (はたから見るに、産経に入ったのは間違い、なような気がする。)
1980年頃の夏  退社 社内恋愛していた女性を置いて半年以上の旅に出る。
 ドイツ、カイロ、スーダン、ケニア等、パキスタン、北インド、バングラデシュ、
バンコク、日本というルート。生涯一の旅だったと述懐している。
1981年頃 帰国後アパートでひとりでいた。心配した知人たちが仕事を回してくれ
何でもやるフリーライターの仕事を始める。某有名タレントのゴーストライター
も。
数年それをやりながら1ケ月くらいのアジアへの旅を年に数回。産経時代と比べて
収入は倍増したという。しかし心は満たされなかった。
やはりフリーライターの女性とDouble Income No Kids(こどもなし、共働きの夫婦。
豊かで自己実現した夫婦として、バブル期の日本で3年くらい流行)として結婚生活。
妻の嫁の姉との3人での生活が、妻と妻の姉との確執により崩壊。
1987年頃  仕事をやめ、妻を置いてバンコクのタイ語学校へ。日本はバブル始まる。
1988年頃  バンコクを訪ねて来た知り合いの女性が妊娠し再婚。帰国後、仕事がなく
     12万円で世界を旅行という企画のライターの仕事を受ける。(浮かれたバブル
     時代に異色の記事だった。)
1992/3年頃  妻とふたりの娘を連れてバンコクで暮らし始める。
      半年いてうまくいっていたが家族とともに帰国。日本はバブル後の不況。
      反面、海外旅行者は拡大中。

その後   格安航空券の雑誌創刊。旅行作家としてたくさんの本を出す。
      外こもり世代や香田証生さん、LCC航空会社時代を考察した本も出す。


全体を通し、「日本社会から外れてしまう人、それも旅へとひきつけられてしまう人」
の心理に興味がある方(かた)であるようだ。
 これだけ続けてこられたのはすごい。根強い読者層がいたということだろう。

288 :異邦人さん:2013/11/08(金) 16:44:21.76 ID:DAsWYYTw0
こうした、こう思った・・・と自分一本で書く、ということはあまりしない。

社会(構造)はこうなっていた、時代はこうだった・・・と長々と説明してから、
「だから僕がこのような行動をとったのは自然な流れだった/だったとも言える。」
ともっていくんだよね。この人(笑い)。

これは本人元来の二股かける慎重な性格でもありそうだし
マスコミで身についてしまった責任回避の安全策でもあるのだろう。

289 :正宗 以下省略:2013/11/08(金) 19:30:18.23 ID:onJpa98H0
旅行オタなら下川氏、旅行人は当然ながら、オデッセイも旅行誌の歴史で知ってますね?

290 :異邦人さん:2013/11/08(金) 21:00:55.95 ID:w8sPxU5S0
「日本に帰る前に、少しくらいはアジアを回ってもいいのではないか、
そのくらいの自由はあるはずだ。」

なんか追いつめられた人間、弱者の小さな望み、みたいに書いてあるけれども、
あのー、これ以前にも何回となくアジアは回り済みでしょうが・・・。
それにそもそもいくらでも自由に動けるでしょうが、この時の貴方は・・・。

「(近くの国への)航空券を買ってしまったのである。残りの金は2万円ほどしか
なかった。」

 あのー、、、日本の口座には数百万円置いて来たんでしょ? ・・・

 演出し杉だよ。
 こういう体質が非常にマスゴミ新聞ぽい。怒りを感じる。


    「アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行 」

291 :異邦人さん:2013/11/08(金) 21:07:27.62 ID:qKgm6dZ90
沢木耕太郎の深夜特急、みどりのくつしたの世界旅行者
このふたりはさわやかだね。

読んだ中ではこのふたりが一番いい。

蔵前は馬鹿じゃないかと思うし。都会の私大の悪いノリが出てしまっているから。
クーロンは・・・なんつーか・・・。

292 :異邦人さん:2013/11/08(金) 21:16:35.29 ID:hAKVeN+G0
桑野 淳一   インドネシア放浪 、ブラジル夢紀行
この人もよかった。

ま、たくさんあるよね、旅ものの本は。
著者が若くなるほどチャラチャラしてきて、異国情緒はなくなり、
日本の空気を海外へ移植した感じになっていく。知的ではなくなる。

293 :正宗 以下省略:2013/11/08(金) 21:50:50.98 ID:onJpa98H0
で、西原で〆る

294 :異邦人さん:2013/11/08(金) 22:41:50.02 ID:YSHQX0hN0
まずは金子光晴から読まないとダメだろが

295 :異邦人さん:2013/11/08(金) 22:46:57.88 ID:Yo8wlfVQ0
>>291 みどくつ本人乙
>>292 今まで聞いた事もない 本人?

296 :異邦人さん:2013/11/08(金) 23:10:09.87 ID:hAKVeN+G0
イブン・バトゥータからだな

下川氏は俺ら南米バックパッカーの間では
"言い訳言う爺"というあだ名

297 :異邦人さん:2013/11/09(土) 00:38:37.81 ID:iZlyJhlQ0
>>284
10年くらい前の話で恐縮だが、スリランカはあんまり海外向けのツーリスティックな国ではない
だから安宿探しはちょっとめんどい つっても周りのインドやタイとかとくらべての話だがね
時間ないなら素直にagodaかhotels.comで予約しとけば?

298 :異邦人さん:2013/11/09(土) 00:43:58.59 ID:iZlyJhlQ0
てかなんだこの流れw
全く同じ文体でIDパカパカ代えて結局みどくつかよw 本人乙としか...

旅本において、書き手のパーソナリティって重要かね?
文章さえよけりゃ俺はどうでもいいんだがな
てか、本と書き手分離できずに、現実と自分の幻想のギャップに発狂してる時点で、
読書歴がしれるというか、もっと本読めというか...

299 :異邦人さん:2013/11/09(土) 00:49:10.47 ID:neIh9eRx0
下川本人降臨記念age

300 :異邦人さん:2013/11/09(土) 01:04:27.93 ID:432fIDMM0
>>298
ww・・・ってゆうか、さぁ・・・wwww
  ・・・下川本人が自分の過去として書いてるものなんだからさぁ、
  「本と書き手分離できずに」って・・・笑) ・・・

あのー、なんか小説/フィクションの本か何かと一緒にしてないのかなー www

 「読書歴」、っスかぁ ? いやぁ・・・、
298氏の毒書歴、想像したくないなぁー・・・

301 :異邦人さん:2013/11/09(土) 01:34:20.20 ID:iZlyJhlQ0
下川のおっさん還暦近いのにこんな深夜にこんなトコ来るかよw
ほんとの基地外だな

いや、お前こそエッセイとノンフィクション勘違いしてね?
エッセイはエッセイ、事実を書いてるもんじゃねぇんだよ?
エッセイの内容と現実突き合わせるとか一番やっちゃいけない典型的手法だよ 覚えとき

302 :異邦人さん:2013/11/09(土) 03:54:44.11 ID:432fIDMM0
盗難アジア、インドとかイタリアあたりで泥棒がよく言う聞くアレですかね・・・
「ダマされる方が悪い」とかいうセリフ

アレによく似てますね www

303 :異邦人さん:2013/11/09(土) 10:42:37.14 ID:87HJrAx20
おまえら、もし俺が旅行記を書いて出版したら読んでくれる?

304 :異邦人さん:2013/11/09(土) 11:55:35.20 ID:Gze4X8Nv0
>>303
気持ち悪い しね

305 :異邦人さん:2013/11/09(土) 13:58:17.30 ID:z8LEjHbD0
>>303
発払いで完全無料なら

306 :異邦人さん:2013/11/09(土) 15:55:40.95 ID:NVc/yzvW0
>>284
>数日の旅だから探す時間がもったいなくなる可能性がどの程度か知りたい。
心配するな。宿探すのにかかる時間はせいぜい10〜30分だ。 1日もかかる筈がない。

307 :異邦人さん:2013/11/10(日) 03:53:50.87 ID:5kf7PLk00
みんなどんな靴履いてる?
普通のスニーカー?

308 :異邦人さん:2013/11/10(日) 06:00:33.14 ID:GdeZU9oD0
>>307
サンダル

309 :異邦人さん:2013/11/10(日) 09:30:30.52 ID:5creJp7N0
捨てても惜しくないようなスニーカー

サンダルはクソ踏んだりした後、切り傷でもおうと感染が怖いよ
車輪に踏まれたりした場合もスニーカーの方が少しはマシ

現地でもう少しおしゃれしたくなった時は現地のデパートでお買い物する

310 :異邦人さん:2013/11/10(日) 09:37:30.82 ID:CSyLULoS0
トレッキングシューズとサンダルを持ち歩いてた。

311 :異邦人さん:2013/11/10(日) 09:55:44.92 ID:hpfyIv0B0
スニーカーやね
歩くことが多いからやっぱりサンダルだと疲れる

312 :異邦人さん:2013/11/10(日) 10:56:01.49 ID:4U6KYkVn0
俺は日本でも海外でもサンダルやで

313 :異邦人:2013/11/10(日) 13:47:18.74 ID:wWMCC1ZT0
俺は基本ブーツ(4インチ)かな。
サンダルと使いわける。

314 :異邦人さん:2013/11/10(日) 14:30:21.01 ID:vrDHx4wt0
泥棒を追いかけて走る時
野犬に囲まれて思い切り蹴りを入れる時

サンダルだと不利だろ

315 :異邦人さん:2013/11/10(日) 15:10:31.30 ID:wOmbVVIW0
>>314
実戦経験豊富だ事。

316 :異邦人:2013/11/10(日) 15:19:12.23 ID:wWMCC1ZT0
ライターとガスボンベ(制汗でOKAY)で、生きてるものは全て撃退できるよ!
ただ拳銃には敵わない

317 :異邦人さん:2013/11/10(日) 16:22:02.60 ID:gtzC0aTR0
サンダルからスニーカーに変えたけどまたサンダルに戻ったわ
というのも、最近のいいサンダルってもう靴と変わらんくらい硬くて丈夫だからな
やっぱ裸足の涼しさはやめられん

318 :異邦人さん:2013/11/10(日) 16:37:42.35 ID:ECCvgU8M0
>>317
そんなしっかりしたサンダルならスニーカーのが良くない?

俺は基本スニーカーで、ビーチリゾートのみビーサン

319 :異邦人さん:2013/11/10(日) 20:01:26.97 ID:jUSnn5700
初海外、初東南アジア、初バックパック旅行です
皆様が思う40Lでベストなバックパックを教えて下さい

320 :異邦人さん:2013/11/10(日) 22:08:35.54 ID:dwxp/BRR0
歩いて国境超えたりするし、トレッキングや渓谷歩いたりするし、やっぱ基本はトレッキングシューズだな。
でも街での滞在はサンダル。移動時はザックに入れてる。

321 :異邦人さん:2013/11/11(月) 12:02:18.05 ID:vjWsu0xl0
トレッキングシューズいいよね。
遺跡やら街歩きやらやっぱあるくと疲れる。
あるていどいい靴あるとホントにぜんぜん違う。

322 :異邦人さん:2013/11/11(月) 12:11:14.03 ID:uRllNJFS0
スゲー日本語だ

323 :異邦人さん:2013/11/11(月) 13:32:51.87 ID:jcnt2veQ0
>>320
トレッキングシューズって町歩きじゃ疲れるだけじゃないの?
スニーカーの方が軽くて良くない?
俺少数派?

324 :異邦人さん:2013/11/11(月) 13:38:32.39 ID:NqMVmkX00
トレッキングシューズの方が少数派だろ
俺はテニスシューズ
サンダルは部屋とか海とかだな

325 :異邦人さん:2013/11/11(月) 15:40:09.07 ID:ITlRlmi20
>>323
だから街歩きはサンダルだよ。
その他はトレッキングシューズ。
山とか遺跡とか歩くし。

326 :異邦人さん:2013/11/11(月) 22:13:41.76 ID:1gW+jF/Y0
>>318
濡れても汚れてもすぐ乾くし綺麗になる
涼しいし軽いしすぐ脱げるし だけどホールドはバッチリ
機能的なものだけ言えば、熱帯の国ならスニーカーに勝てる要素がない

327 :異邦人さん:2013/11/11(月) 22:16:48.88 ID:1gW+jF/Y0
こういう感じのやつね
http://image.rakuten.co.jp/vic2rak/cabinet/keen4/061-69408-s01.jpg
軽いトレッキングならこれにしっかりした靴下で十分
いい値段するだけあって、長い間持つしな

328 :異邦人さん:2013/11/12(火) 07:57:29.04 ID:Z5X7JzPJ0
ひとそれぞれだよね

329 :異邦人さん:2013/11/12(火) 08:17:49.66 ID:CdD21CxU0
どこ行くかによっても違うしね。

330 :異邦人さん:2013/11/12(火) 14:45:21.09 ID:w4GPAphI0
>>327
そのサンダル履くなら、さすがにスニーカー履くわw

331 :異邦人さん:2013/11/12(火) 14:49:14.09 ID:qhba+Ujy0
行った先にBATAがあると必ずサンダルを買う。

332 :異邦人さん:2013/11/12(火) 15:59:00.92 ID:xxnMcU0f0
靴ならゴアテックス系の防水透湿素材は欠かせない

333 :異邦人さん:2013/11/12(火) 23:28:35.62 ID:Z1DCEuSo0
暑い国ならサンダルが一番良いだろ
シャワー浴びた後、靴だとグチョグチョして気持ち悪いっすよ
靴下はかずに歩くと靴刷れして痛いしな

334 :異邦人さん:2013/11/13(水) 00:36:04.95 ID:p0k3N3UXi
南アヨハネスブルク行ってきます
宿は治安が確保されている白人居住区のサントンE区内なので安全だとは思います
空港からサントンまでは直通列車で移動します

2日目にレンタカーで中心街ダウンタウンに行きたいのですが死にたくないので何か気をつけつける事教えて下さい
赤信号でも止まってはいけない事は分かってます

335 :異邦人さん:2013/11/13(水) 00:46:09.74 ID:d1/KNSKV0
>>330
一応これではないんだけどね...
まぁ偏見持たずに一度位はいいてみることを勧めるわ

336 :異邦人さん:2013/11/13(水) 14:53:21.02 ID:ZARko3mz0
トレッキングするような旅行ならスニーカーすら持たないことはないだろうし、
スニーカー/トレッキングシューズ+サンダルで十分だな

337 :異邦人さん:2013/11/13(水) 15:05:17.09 ID:zN+C76fB0
>>336
ねえ、どうでもいい靴の話いつまでする気?

338 :異邦人さん:2013/11/13(水) 15:18:40.45 ID:ZARko3mz0
バックパッカーにとって装備の話がどうでもいいとは思わんよ
他に話題もないし、流れで話が続くのがおかしいか?

339 :異邦人さん:2013/11/13(水) 15:26:12.16 ID:MWG9h+yA0
くどすぎるからおかしい

340 :異邦人さん:2013/11/13(水) 15:34:21.05 ID:ZARko3mz0
スレの内容に沿った話がおかしいならスレの存在意義がないだろうがw
興味がなければ無視すればいいだけのこと。そしたら自然と他の話題に移るだけ
分かりますか?

341 :異邦人さん:2013/11/13(水) 16:27:06.91 ID:ohMEuSP20
なるほど パッカーが白い目で見られる理由わかったわ

342 :異邦人さん:2013/11/13(水) 19:28:51.13 ID:81uvrm7d0
>>336
あのほぼスニーカーみたいなデザインで、サンダルの手軽さが無くなってしまっているトレッキングスニーカーをあえて選ぶ理由にちょっと興味あるわ

343 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:34:59.74 ID:ZARko3mz0
>>342
じゃあ試す機会があったら是非レポしてくれ
あれは、これが一足あればどこにでも行けるという種類の旅行じゃない限り中途半端だと思うんだわ
それを元ネタの人に聞きたいね

344 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:35:27.81 ID:wQVQjMd5P
こんだけ靴の話しててクロックスの話題出ないとか。やっぱ俺だけか

345 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:42:46.48 ID:5p37ogcy0
オレ街歩きはビーサンしか履かない。
日本でもほとんどサンダルだし。

346 :異邦人さん:2013/11/13(水) 21:59:09.53 ID:ZARko3mz0
クロックスは類似品も含めてめちゃくちゃ便利。俺も愛用してる
デザインではビーサン(thong)が一番好き。ただ、皮肉なことにビーチ沿いで鼻緒が取れやすいのがジレンマ

347 :異邦人さん:2013/11/13(水) 23:40:39.99 ID:qViZhu060
クロックス履いてたけど、雨の日にタイルの上歩いて滑って以来履いてないわ

348 :異邦人さん:2013/11/14(木) 00:37:19.09 ID:esEoZMc10
頭の悪そうな人に大人気みたいだから嫌なんだよね

349 :異邦人さん:2013/11/14(木) 03:02:47.73 ID:a2Dc5yuw0
クロックスとかガイキチだけが履けるサンダルでしょ
デザイン糞
機能性、中途半端
値段だけ糞相応

いらんわ。あんな糞みたいな履物

350 :異邦人さん:2013/11/14(木) 06:10:12.85 ID:E/aAslUA0
>>349
くっさ

351 :異邦人さん:2013/11/14(木) 06:32:08.58 ID:6Vn890z40
>>349
関係ないけどクロックスみたいな形のサンダルっていま病院のオペ場で結構使われてるよ。
かかとがないのが多いけど。
長時間立ちっぱでも割と疲れないかんじは確かにあるかも。

352 :異邦人さん:2013/11/14(木) 08:09:30.21 ID:gG+yVuvL0
旅の話と何の関係があるんだ?

353 :異邦人さん:2013/11/14(木) 09:54:38.74 ID:L9RuS6fJ0
>>352
ここはバックパッカースレ。
歩き回るには履き物が重要だってことも判らない?

354 :異邦人さん:2013/11/14(木) 09:57:11.20 ID:E/aAslUA0
>>353
相変わらずだね 言い返さないと気が済まないマジ基地

355 :異邦人さん:2013/11/14(木) 09:58:18.92 ID:L9RuS6fJ0
>>352
ここはバックパッカースレ。
パッカーってのは歩き回るのが常。
歩き回るには履き物が重要だってことも判らない?

356 :352:2013/11/14(木) 10:07:09.98 ID:uqVJYK+d0
旅をするのにはく靴の話題はわかるけど
医者が長時間たちっぱなしとか何の関係があるんだ?

これならどう?

357 :異邦人さん:2013/11/14(木) 12:30:04.08 ID:F4fMMrcji
クロックスはビーチでつま先に砂や小石が溜まってまいった
南の島派なんでそれ以来旅では使ってないな

358 :異邦人さん:2013/11/14(木) 13:03:43.95 ID:TWuhImKw0
俺も南の島はちょくちょく行くが、ダイビングが絡むとクロックスが便利だなと感じる

・着脱が楽であり、しかも意に反して脱げることが少ない
・足の甲の保護

この2点。加えてクッションが利くので街歩きでも疲れにくい
ということでクロックスが万能に近いんじゃないかと

>>356
長時間立ちっ放しの医者が好んで使うということは、
疲れにくい、その他の利点があると推測される、という意味じゃないのか?
普通の読解力があれば、疑問視して噛み付くようなことじゃない

359 :異邦人さん:2013/11/14(木) 13:28:06.10 ID:UKkCqCp90
>>358
お前大概しつこいな

360 :異邦人さん:2013/11/14(木) 13:35:52.82 ID:DC53RpGd0
やっぱり馬鹿が好む靴なんだな

361 :異邦人さん:2013/11/14(木) 13:48:03.18 ID:hj/UmE4y0
>>356
長時間立ちっぱなしでも疲れにくいなら、
例えば広州ー北京硬座無座席30時間たちっぱなしの旅にも使えそうだろ?
今はもう硬座なんてないのかもしれないけど。

362 :異邦人さん:2013/11/14(木) 15:23:23.20 ID:Bh7hpzQS0
クロックスも悪くはないけど、ソールがあれだから雨の日の路面状況選ぶんだよね
そんでもって折りたためないし
テバが無難で目立たなくていいよ

363 :異邦人さん:2013/11/14(木) 22:01:27.42 ID:a2Dc5yuw0
暑い地域だけを旅する場合
荷物ってどんだけ持っていく?

364 :異邦人さん:2013/11/14(木) 22:16:24.05 ID:/kXIlY3w0
>>363
Tシャツ、パンツの類は現地で洗うから、そんなに枚数持っていかない。

365 :異邦人さん:2013/11/14(木) 22:56:54.63 ID:bJZIN3Nc0
>>342
サンダルの手軽さとうのがどういう所にあたるのかによるね
俺の場合は
・さっくり抜き履きできる ・涼しい ・裸足でおk 。濡れてもおk ・ぶつけても全く痛くない
てとこかな
なんか一昔のマジックテープでバリバリやってがっちり固めるやつと勘違いしてる
様に思うんだが、近年そんな大層なんじゃなくてもホールド効いてるんだよ

366 :異邦人さん:2013/11/14(木) 22:59:06.09 ID:a2Dc5yuw0
>>364
バックパックでいうと何Lくらいが妥当かな?

367 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:15:55.03 ID:VOP/0LdE0
皆さんは国内旅行もされますか?

368 :異邦人さん:2013/11/14(木) 23:20:09.39 ID:L9RuS6fJ0
>>363
暑い地域でも寒い地域でも、自分の場合はノートPC・スマホ・充電器・外付けHDD・自炊用の調味料..etcを持って行くので、いつも結構な荷物になる。

369 :異邦人:2013/11/14(木) 23:58:03.85 ID:CwQ/dIGo0
>>367
わたしはしません。
海外旅行が好きになってから、自分の意向で行ったことは0です

370 :異邦人さん:2013/11/15(金) 00:07:39.20 ID:ga77/yb20
>>367
ツーリングとアウトドアが趣味なので結構津々浦々周ってるよ
連休にフェリーで九州とか東北に上陸して、テントとライダーズハウスとやっすいビジホで
一週間くらいふらふらする 十分パッカー体験できる
海外パッカーしててもバイク借りて走り回ってたし、日本でも同じことしてるだけだ罠

371 :異邦人さん:2013/11/15(金) 00:23:14.64 ID:BBi7czpo0
>>369
それら電子機器+衣服など全部でどれくらいの容量になる?

372 :異邦人さん:2013/11/17(日) 20:04:22.02 ID:i5S/beav0
俺は革靴にかかとのあるサンダル持ちだね(クロックスではない)

下着の類は1週間分(いちいち洗うのが面倒だから)
靴下、パンツ、Tシャツ(寝巻き兼)

寒い地域なら登山用のウールの肌着1〜2枚だけども

バックパックで言うと45±5ℓくらいがベストだと思ってる
重量で言うとマックスで15キロくらい、それ以上だと移動がかったるくなる

373 :異邦人さん:2013/11/17(日) 20:10:35.79 ID:QHKjMlA60
オレは7〜8キロで納めるようにしている。
LCC 機内持ち込みね。

374 :異邦人さん:2013/11/17(日) 20:12:14.73 ID:WqrVJgyL0
パソコンや携帯・スマホを持ち歩くっていうのは隔世の感があるな。
おれがこの手の旅行してた20数年前にはそんなものなかったからなあ。
日本と連絡とりたいと思っても手紙書くか、国際電話しかなかったし。

便利でいい時代になったね。

375 :異邦人さん:2013/11/17(日) 23:11:52.83 ID:tpfkZudv0
スマホの持ち歩きで一番便利だったのがグーグルマップ。
例えば市バスに乗った場合今までだと地図を頼りにカンで降りていたが、グーグルマップなら目的地近くにピンポイントで降りられた。
また方向音痴の自分には、現在地が直ちに判って助かった。

376 :異邦人さん:2013/11/18(月) 09:55:24.94 ID:pQm5hPR70
>>375
バスもタクシーもgooglemapsの貢献は半端ない

377 :異邦人:2013/11/18(月) 12:21:59.00 ID:b8SsVFlxi
グーグルマップで歩いた場所をGPSでラインつけてくれたらいいのに。
ただ電池消費はんぱない

378 :異邦人さん:2013/11/18(月) 13:10:00.09 ID:k0JL0AfE0
>>377
mytracksやん
たしかに電池消費すげーからGPSロガー使ってる

379 :異邦人さん:2013/11/18(月) 21:40:44.08 ID:wxo7zZ2t0
パソコンは持っていかない方が良くね?
確かに便利なんだけど盗難を考えるとずうっと持ってなきゃいけないし・・・
スマホで事足りると思うんだけど

380 :異邦人さん:2013/11/18(月) 22:30:00.15 ID:u7IWQxNU0
>>379
しかしスマホでホームページ見るのはしんどいし、夜暇なときに映画を見たりするのもスマホではしんどい。

381 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:01:47.94 ID:84Lk6Tn40
>>375
バスの中でどうやってGoogleマップ見てたの?
現地SIM差してたりしたの?

382 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:05:30.70 ID:pOYnQ4owP
>>380
映画をストレスなく見れるぐらいの早いWi-Fiとか20件に1件あればいい方じゃないか?

383 :異邦人さん:2013/11/18(月) 23:19:54.78 ID:AUzNKs6j0
パソコンは重い、邪魔
だけどスマホだけではちょっと...

384 :異邦人さん:2013/11/19(火) 00:00:33.14 ID:es+X9Ek20
タブレット便利でおすすめ
画面大きいし、スマホ向け画面じゃないし
情報収集が楽になった

385 :異邦人さん:2013/11/19(火) 06:21:18.91 ID:hyYYptcT0
あっそ

386 :異邦人さん:2013/11/19(火) 11:25:53.47 ID:D+R+6NHk0
>>381
事前にその町や地域のマップをキャッシュしておけば、WiFiや現地SIMがなくてもマップを利用できるよ。
WiFiを利用できるホステル等で事前に準備しておく訳。
って、これは常識だと思っていたんだが。

>>382
映画は事前にavi等に圧縮してHDDに保存しておいたのを見るんだよ。

387 :異邦人さん:2013/11/19(火) 13:49:59.74 ID:gnkIw3kK0
>>386
そこまでして、、、
パッカーってより外こもり?

388 :異邦人さん:2013/11/19(火) 13:59:02.22 ID:Alp61oaO0
のべつまくなしじゃなくて
必要な時に利用するのが道具って奴だろ
人それぞれだよね

389 :異邦人さん:2013/11/19(火) 14:32:02.94 ID:D+R+6NHk0
>>388
そういうことだよね。

そういうことも判らない387は多分ニートの脳内旅行者だろうね。ww

390 :異邦人さん:2013/11/19(火) 15:13:20.58 ID:pgZbuCg80
気持ち悪いな

391 :異邦人さん:2013/11/19(火) 21:09:10.76 ID:Me1t9pdFP
>>386
なるほどね。なん作品映画いれてんの?

392 :異邦人さん:2013/11/19(火) 22:27:10.95 ID:w3S5VM6i0
>>391
300本近いけど、まだ見てないのは20本程度。
DVDレンタル→aviとか、Gyaoの映画をDL→DRM解除とか。
結構金や時間がかかってる。
最近GyaoがDLできなくなって困った。

393 :異邦人さん:2013/11/20(水) 01:16:57.97 ID:OaDVOOvtP
>>392
そんな入るんだ。すごいな。
PCで映画みたりネット見てたりして「海外まできてなにしてんだ俺」ってならない?俺がまさに今そうなんだが

394 :異邦人さん:2013/11/20(水) 01:32:04.16 ID:jc3y/lpZ0
話題に出てたけどGPSのロガーって使ってるやついる?

395 :異邦人さん:2013/11/20(水) 07:08:21.35 ID:5sc+/R6n0
バックパッカーで一年とか旅してたら病気にもなるしナンもする気が起きない日も当然ある
そんな日は昔は本読みまくりが定番だったけど、それが映画に変わっただけでしょう

396 :異邦人さん:2013/11/20(水) 07:16:47.50 ID:YIuy9ScN0
>>392
しね

397 :異邦人さん:2013/11/20(水) 09:59:39.64 ID:EyXF/Noa0
>>396
君のような生ゴミニートこそ死んだ方が世のため人のためだと思うよ。w

398 :異邦人さん:2013/11/20(水) 10:06:31.09 ID:nl8wKeva0
今どき草生やして頭おかしいの?この人

399 :異邦人さん:2013/11/20(水) 10:46:18.36 ID:od1eSA5y0
>>394
使ってるよ
写真に位置情報入れるのが目的だけど

400 :異邦人さん:2013/11/24(日) 07:34:52.42 ID:iDSH6ysY0
 じゃまだけどDVD持参。旅に出るまでのあいだ、買いためておいたのを
プラスチックのケースから取り出してDVDを入れるケースに移し替えて、
パソコン持参。

 10枚持って行って、見るのは5枚くらいかな。夜は出歩かないことにしている
ので、本かDVD。

401 :異邦人さん:2013/11/24(日) 07:45:55.29 ID:VI0noEWy0
isoにすればいいじゃない

402 :異邦人さん:2013/11/24(日) 14:15:43.72 ID:KCnsKPCiP
そうだISOだ
今時ノートパソコン持ってって更にDVDを直で持ってくなんて笑われるぞ
時代はタブレットPCにiso、電子書籍だ

403 :異邦人さん:2013/11/24(日) 17:17:25.77 ID:kFRoe3c/0
>>400
何で夜出歩かないの???
モッタイ無い

404 :異邦人さん:2013/11/25(月) 00:46:32.64 ID:FyuFqAR/0
400です

 いろいろお教えくださってありがとうございます。
ISOと言う規格にすればいいのですね。調べてみます。

 私はジジイなので疲れて夜に出歩くと翌日楽しめないのです。
万歩計を持って行っていますが、多い時で4万歩ほど歩きます。裏路地や
ひとが生活しているあたりをぶらぶらするのが好きなのです。

405 :異邦人さん:2013/11/25(月) 10:23:16.27 ID:7TaG3JVO0
>>404
>多い時で4万歩ほど歩きます
4万歩というと25km以上!!
すごいですね。

>ISOと言う規格にすればいいのですね
isoだとファイル容量が大きいのでHDDを無駄に食うし仮想HDDが必要。
どうせノートPCの小さな画面で見るなら高画質は必要ないので、旅のお供にはavi等に圧縮して持ち歩くのが良いと思う。

406 :異邦人さん:2013/11/25(月) 22:27:29.83 ID:FyuFqAR/0
>405
 ご親切にお教えいただきありがとうございます。

407 :異邦人さん:2013/11/26(火) 20:21:54.69 ID:uy4I5pVp0
10枚ならISOでいいよ

408 :異邦人さん:2013/11/27(水) 00:24:55.11 ID:qdpqE4b80
isoも圧縮すればかなり軽くなるよ

409 :異邦人さん:2013/11/29(金) 07:01:46.10 ID:GLzZwSXP0
>407,408

 出発までひと月ほど時間があるのでいろいろ試してみることにします。
アドバイスありがとうございます。

410 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:19:43.65 ID:4tr6XhC/0
突然質問で申し訳ないのですが。
ヨーロッパ周遊1ヶ月→エジプトかどっか経由→インド1週間→ネパール2週間→中国かミャンマーあたり→日本

合計2ヶ月ほどのバックパック旅を計画しています。
ヨーロッパ周遊は鉄道でまわります。
ネックなのが、航空券(片道?)で、インドはビザが必要だし。
できれば片道でヨーロッパ言行って、そこからは現地で手配していきたいのですが、これで問題ないでしょうか?? バックパッカーのみなさん教えてください!!

411 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:38:21.67 ID:nz/sxntx0
>>410
出国するチケットがなければ入国できない国は多々あるが、
エジプトか「どっか」、ミャンマー「あたり」とかアホか

412 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:40:57.74 ID:118raD580
>>411
なんやワレ 失せろカス

413 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:43:09.27 ID:4tr6XhC/0
>>410
ですよね。。計画むずいっすね。。今回必須なのが、ヨーロッパとインド&ネパールなので。ヨーロッパのあと一時帰国して、インドに旅経つという方が楽でしょうか??

414 :異邦人さん:2013/11/29(金) 20:45:17.25 ID:4tr6XhC/0
上のは >>411 でした。

415 :異邦人さん:2013/11/29(金) 21:24:47.65 ID:B3bHJwiS0
2ヶ月あるならヨーロッパからトルコ出てイラン、パキスタン、インド陸路で行けるんでないの?
今はパキスタンは入れなくなってるのかな?
だったらできないけど。

416 :異邦人さん:2013/11/29(金) 21:29:31.78 ID:TPIiDywN0
二ヶ月ならトルコまでにしとけ
移動のための旅はつまらんぞ

417 :異邦人さん:2013/11/29(金) 21:31:54.86 ID:nz/sxntx0
>>413
それなら、日本出国前にインド、ネパール、各国用に3ヶ月のビザを取れば問題ない
「どっか」とか「あたり」とか、現地手配の際はそういう曖昧さがもっと大きなトラブルに
なり得るから気をつけろよ

>>415
全行程が二ヶ月で、EU1ヶ月、インド1w、ネパール2wじゃ無理だろ
ただでさえパキはビザ関係が不安定なのに

418 :異邦人さん:2013/11/29(金) 22:01:01.31 ID:4tr6XhC/0
皆さんありがとうございます。  旅ですが正確には2ヶ月と2週間は空けれます!! 日程的にきつければEUを短めにして、インドネパールでゆっくりしようと思います。 

>>417  ですよね!!!ありがとうございます いまオンラインでビザの手続きを開始しようとしています。

419 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:01:12.33 ID:nyujiPDI0
アジアのパッカーは多いけど、アフリカや南米はいないの?

420 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:04:29.86 ID:yaPHJJ/D0
>>418
ネパールのビザは空港又は国境で超簡単に取れるので、事前にとっておく必要は全くない。
ゆっくりするならネパール、特にポカラがお勧め。
ネパールは各国の食べ物のレベルが高い。カトマンズの安い日本食のレベル高過ぎ。
インドは人がウザくてゆっくりする気にならない。しかも本場インドの野菜カレーはすごく不味いし。

421 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:06:42.35 ID:yaPHJJ/D0
>>419
いや、アジアのパッカーは一昔前に比べると激減している。
南米のパッカーは減っているという印象はあまりなく、昔からパッカーは多い。
ちなみに中南米は今年行って来たばかり。

422 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:09:40.41 ID:nyujiPDI0
という事は、パッカー自体が激減してるってこと?

それと、南米どうだった?

423 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:13:35.89 ID:8VS78ueH0
みどくつ先生は元祖バックパッカーだよな

424 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:23:03.00 ID:4tr6XhC/0
>>420 あざっす。インドで沐浴ってどうですかね? 友達がやりたがってるんですが。

425 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:24:56.08 ID:a0vgea0L0
>>424
まず菌に強い体を作らないとな

426 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:27:07.75 ID:4tr6XhC/0
>>424  カンボジアで軽い肝炎かかりましたww  今回予防接種していく予定なんですが危ないでしょうか?  質問ばっか申し訳ないですーー

427 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:30:24.83 ID:a0vgea0L0
>>426
C肝か・・・

428 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:31:04.84 ID:cxYbvKCc0
>>424
折角だし体験するのも良いと思うけど気をつけろよ

ちなみに俺は入ったけど何ともなかったよ

429 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:31:49.40 ID:yaPHJJ/D0
>>422
そのとおり。
日本人パッカーは激減している。
これは最近のTVでも何度か取り上げられている。
ネットでどこの情報・映像も簡単に手に入るので行ったような気分になって「もう行かなくていいや」ってなるらしい。
あと若い人の収入がきつくなっているってのも大きな理由らしい。

南米は何度も行っているので、今回はほんの数ヶ所に滞在したのみ。
ブエノスはペソの闇レートが超一般的になっていて、公定レートだと日本並の物価だが、闇レートだと4割引き程度の物価感覚で助かった。
ちなみにブエノスは向こうの真冬に行ったんだが、タンゲリアの入場料が激安(閑散期料金?)になっていて嬉しかった。
チリは通貨高&物価上がりすぎで終わってると思った。

430 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:32:23.71 ID:4tr6XhC/0
じゃないっす!!!誓って!!!  僕国内国外問わず、夜の遊びは興味ないんですよね。 お医者さんにも疑われましたがww

431 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:36:21.31 ID:a0vgea0L0
>>429
人生経験は金で買えないしTV画像じゃわからないもんなのにな

432 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:41:03.44 ID:yaPHJJ/D0
>>424,426
沐浴はやらなかったし、これからもやる気は全くない。
ガンガーの水にコレラ菌を入れると1時間もしないうちに他の雑菌に喰われて全滅するとのこと。
この現象をインドかぶれのパッカーは「ガンガーの水には浄化作用があるから」などと激バカなことを言っていた。

後進国ではA型肝炎はお約束。
あまりにもA型肝炎のウイルスが蔓延しているので、後進国ではA型肝炎は子供の病気。
子供のうちにかかって抗体が出来るので、大人になってからA型肝炎になる人は少ないとのこと。
実は自分もある国でA型肝炎にかかって1ヶ月以上入院したことがある。
A型肝炎は劇症肝炎にはならず、安静にしていれば誰でも8週間で完治すると医者が言っていた。


もう寝るから今後のレスはできない。

433 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:47:11.31 ID:nyujiPDI0
お前ら肝炎の予防接種してないのか???
俺はAもBも済ませたぞ
5万近くかかったが...........


俺は南米に興味あるんだよな
と言うか、女性に興味があるw
でも英語はバッチリだけど、スペイン語出来ないから1年くらい勉強してからだろうなぁ

434 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:50:20.45 ID:4tr6XhC/0
みなさん予防接種ってどんなのしてます??

435 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:56:04.89 ID:nyujiPDI0
A型肝炎はした方がいいかもしれないが、弱いので自己治癒するとか聞いた
屋台とか汚い水とか使ってたらかかるかも
一回7,500円くらいだった

B型は性行為しなきゃ大丈夫
ただし、HIVよりずっと感染しやすいので、セックスするならやった方がいい
ディープキスなんかでも感染するとか
一回5,500円くらいだった

後国が進めているのが狂犬病か破傷風のどっちかだったと思う

436 :異邦人さん:2013/11/29(金) 23:57:52.37 ID:nyujiPDI0
将来、不治の肝臓癌にかかりたくなかったら、5万円くらい払った方がいいと思うけどね

437 :異邦人さん:2013/11/30(土) 02:52:25.05 ID:NMsE/6iF0
5万あったらインドひと月余裕やな、と考えてしまうのがパッカーなんだよな...w

438 :異邦人さん:2013/11/30(土) 03:42:58.10 ID:deZOzmD+0
バンコクで予防注射したことある人いる?
いくらぐらいだった?

439 :異邦人さん:2013/11/30(土) 10:20:19.95 ID:mjdr2UXk0
>>435
A型肝炎が自然治癒するのは本当だが、発病後の身体のきつさは半端ではないよ。(実際に経験有り)

絶対にしといた方が良いのが狂犬病の予防注射。
発病したら絶対に死ぬからね。

噛まれてからのワクチン接種は5回を1ヶ月かけて行う。(実際に経験有り)
その間移動できない。
事前に予防注射をしておいても噛まれたらワクチン接種しなければならないが、その回数は1回で良い。

440 :異邦人さん:2013/11/30(土) 11:00:41.47 ID:KMBNYp9+0
12月5日から一ヶ月タイでBPしてくる
駿河に50万入れたし現ナマで15万もっときゃ大丈夫やろ

441 :異邦人さん:2013/11/30(土) 11:05:48.76 ID:aL253F8a0
>>440
デモもあるし、ある意味良いタイミングだな
どう変わって行くか見れて面白そう

442 :異邦人さん:2013/11/30(土) 11:11:57.66 ID:P0N/E3Y/i
>>440
PBかと思ったらBPか

443 :異邦人さん:2013/11/30(土) 11:40:26.25 ID:Ljg2/mZd0
>>441
知り合いに今デモが起きてて巻き込まれたら大変だよ!って言われたけど
巻き込まれたらそれはそれで仕方無いと割り切っている

>>442
  ハ_ハ  
('(゚∀゚∩ PBもするよ!
 ヽ  〈 
  ヽヽ_)

444 :異邦人さん:2013/11/30(土) 11:43:00.31 ID:aL253F8a0
PBって何?

445 :異邦人さん:2013/11/30(土) 12:09:00.47 ID:1sKdS4XB0
バンコクの予防接種情報は調べればいくらでも出てくるから、むしろ他の場所の情報が知りたい

446 :異邦人さん:2013/11/30(土) 12:09:41.60 ID:i6v0Rdjr0
>>440
スルガVISAデビットは海外再発行受け取りができないから失くしたらアウト。

447 :異邦人さん:2013/11/30(土) 12:29:22.31 ID:ACL3u6C20
>>445
バンコクで狂犬病注射したとき、移動するから一ヶ月(三回)かかるのは日程的に
きついなあって話したら、続きはチェンマイでも受けられるよって
医者が言ってた。ワクチン手帳があるから。大した情報じゃないけど

ちなみにバンコクでは狂犬病の他、黄熱病と破傷風用のワクチンを打った

448 :異邦人さん:2013/11/30(土) 12:57:30.55 ID:cr00WD5n0
>>447
価格は?

449 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:12:29.44 ID:ACL3u6C20
>>448
うろ覚えだけど
・破傷風:50B(生涯有効)
・黄熱病:700B(10年有効)
・狂犬病:200B*3(400B*3だったかもしれない。完了しても、犬やその他の野生動物に噛まれたら別途注射が必要)

だったかな。初回登録料が20B。+毎回の診療費で20Bが必要だったかも

450 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:18:20.67 ID:aL253F8a0
安いwwwwww

451 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:30:28.32 ID:P0N/E3Y/i
>>444
女の子を連れ出すためにバーに払う迷惑料

452 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:36:28.56 ID:aL253F8a0
>>451
へーそんなのあるんですか
barでナンパされてもそんなの払われた事無かったなぁ

453 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:45:50.74 ID:P0N/E3Y/i
>>452
普通のバーでは要らないよ
ゴーゴーバーとかで必要になる

>>449
破傷風って10年ぐらいじゃなかったっけ?

454 :異邦人さん:2013/11/30(土) 13:50:53.77 ID:cr00WD5n0
>>449
教えてくれてありがと

455 :異邦人さん:2013/11/30(土) 14:19:16.81 ID:ACL3u6C20
>>453
ワクチン打ったときにそれぞれの効果を訊いたら破傷風に関してはlifetimeって
答えだったんだよ。でも軽くググッたら10年って言葉が目立つね

>>皆さん
なので、>>449を鵜呑みにするのではなく、
予防接種する人はあらためてきちんと話を聞いてください
バンコクのスネークファームが安いのは確かで、注射針も未開封のものを
使用するところを確認してるけど、やはり接種の際は自分で確認をして、自己責任でお願いします

456 :異邦人さん:2013/11/30(土) 14:28:20.84 ID:Q8NPu+xa0
エジプトってどうですか???  行ったことあります??

457 :異邦人さん:2013/12/01(日) 01:14:17.83 ID:jLWgo2GX0
456です。変なお題でしたかね。。すみません。忘れてください(^^)/

458 :異邦人さん:2013/12/01(日) 12:06:51.72 ID:WoOaLZsk0
B型肝炎  主に血液で感染  入れ墨、注射針、セクース等

うーむ。インドでB型肝炎になった不治銀行の彼はいったい何したんだろうな
???

459 :異邦人さん:2013/12/01(日) 14:23:33.22 ID:XoanBv1Z0
>>457
いや、別に変ではないけど、質問が抽象的過ぎるというか。
遺跡とかダイビングにどれくらい興味があるかによるけど
インドとかのぼったくり攻撃に耐性ができてれば楽しめると思う

460 :異邦人さん:2013/12/02(月) 01:10:49.98 ID:8BuISOGe0
日本で公然猥褻罪がもし廃止になったら
全裸のゴーゴーバーとかできるわけでしょう?

いきなり社会が活性化して繁華街人出がすごくなって
ヒッキーたちも「おい、ひきこもってる場合じゃねーだろ_jk」
ってことになるのにねぇ

日本の社会・経済・若者の活性化にこれほど効きそうな案もないだろ wwwww

461 :異邦人さん:2013/12/02(月) 01:15:29.01 ID:8BuISOGe0
公然猥褻罪
迷惑条例
ストーカー法
未成年者強制猥褻罪とかも廃止するとすごいことになりそうだよな
タバコおK、赤線地帯復活

男性の性的活動を抑制し
「男女平等労働」で家庭にいた女性も社会で働かせ
健康健康で医療費もかからない。
こんなの全部企業にとって都合がいいだけ。

462 :異邦人さん:2013/12/02(月) 02:27:33.47 ID:n4yZ3LIq0
タイとかカンボジアラオス辺りバックパックするとしたら
一か月いくらくらいかかるかなぁ?
航空費抜きで30万あれば足りるかなぁ?

463 :異邦人さん:2013/12/02(月) 02:31:20.44 ID:PBysXKHS0
余裕すぎるだろ

464 :異邦人さん:2013/12/02(月) 19:46:33.16 ID:2AnlO+tl0
10あれば余裕

465 :異邦人さん:2013/12/02(月) 22:12:32.01 ID:ZHH6jAB80
ヨーロッパのうちで片道航空券で入国しやすい国知ってない??? 帰国は陸路でする予定なので。

466 :異邦人さん:2013/12/02(月) 22:17:35.24 ID:GFSHnxaW0
>>465
陸路で帰国って国籍どこよ。それ次第じゃねーか?

467 :異邦人さん:2013/12/02(月) 22:28:38.30 ID:ZHH6jAB80
>>466 インドです。 日本→(片道航空券)→ヨーロッパ→(陸路でヨーロッパ周遊)→(飛行機の予定)→インド→(片道航空券)→日本

468 :異邦人さん:2013/12/02(月) 22:35:17.40 ID:ZHH6jAB80
世界一周した友人に相談したところ、日本帰国日便(ヨーロッパ圏外発)のチケットがあれば入国はできるということなんですが。。

469 :異邦人さん:2013/12/02(月) 22:59:49.89 ID:xOfVTjCo0
帰国は陸路ってのはどれのこと?

470 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:02:29.64 ID:ZHH6jAB80
ヨーロッパからインドです。恐らく飛行機を使う区間もありますが、事前にチケットを取ることはないです。

471 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:06:13.27 ID:ZHH6jAB80
なんかわかりにくい。。 まとめると、事前に購入するのが、日→欧と印→日の片道航空券を一枚ずつ。欧→印は細かい予定を決めずに鉄道バス飛行機を使い分けていこうと思ってます。

472 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:08:22.03 ID:ZHH6jAB80
質問は、、、日→欧と印→日の片道航空券を一枚ずつという状態で、欧入国可能かということ。欧→日の直行帰国便のチケットなしでもOK??

473 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:15:20.49 ID:eVgaZ0K20
今はそういう形だと入国難しいんじゃないの?
20年前なら片道チケットで欧州も普通に空路入国できたけど。
無難なのは欧州→米国とか、欧州→トルコとか第三国への払い戻し可能な正規チケットを買っておくことじゃないかな。
JALのオフィスとか空港でも買える。
帰国後にまたJALのオフィスに行って払い戻ししてもらえばいい。

474 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:20:20.19 ID:ZHH6jAB80
まあそっちのほうが無難ですよね(・・;)  例えばトルコへのチケットなんですが、帰国後でも払い戻し可能なんですか???

475 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:27:05.25 ID:eVgaZ0K20
>>474
確か1年間有効で、1年以内ならいつでも有楽町や新宿(東京なら)のJALのカウンターオフィスで払い戻ししてもらえるはず。
要するにチケット買うだけだから、帰国後だろうと、旅行せずにそのまま日本に置きっぱなしだろうと関係ない。
金券みたいなもんかな。

476 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:28:57.21 ID:ZHH6jAB80
>>475 なんすか。その天才的なチケットwww なんてゆー種類のチケットですか? オープン?

477 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:29:57.45 ID:ZHH6jAB80
>>475 絶対使わないですが、ダミーで買おうと思います!!

478 :異邦人さん:2013/12/02(月) 23:35:30.46 ID:eVgaZ0K20
>>476
正規の航空券てのは本来払い戻し可なんだよ。
その代わり高いけどね。
と言っても俺が使ったことあるマニラー香港で25000円くらいだったかな。

というか成田とかに片道チケットでチェックインしようとすると空港でそういうの買えって言われると思うが。
このままじゃ向こう着いても入国できませんからって言われて。

479 :異邦人さん:2013/12/03(火) 00:01:23.95 ID:DL06ZMVB0
>>478  そうなんですね!! チケットキャンセルしたことないんで知りませんでした(>_<) お恥ずかしい。

480 :異邦人さん:2013/12/03(火) 00:10:48.51 ID:Hmo5eOMk0
>>479
正規チケットってそこらへんの旅行代理店で取るやつじゃないよ。
まあ買おうと思えば代理店でも買えるだろうけど、航空会社から正規の価格で購入するやつだよ。
だから日本ーヨーロッパ片道とかでエコノミーでも50万円とかする。
ただ距離に応じた価格になるから短距離の便だと比較的安くなる。
ちょっと欧州の事情はわからんけど、日本からパリ行き格安チケット買って、パリーロンドンの正規チケット購入するとか、欧州内でも第三国への出国チケット持ってるなら入国できるかもね。
それなら2、3万で買えると思う。

481 :異邦人さん:2013/12/03(火) 00:53:39.92 ID:DL06ZMVB0
>>480 わざわざありがとうございます!!  ネットでJALから直接買えばいいってことですよね??  キャンセルもネット上でできます?  てか50万とかする高いチケットって誰が使うんですか??市場にもっと安いチケットあるのに。とか思っちゃいます(・・;)

482 :異邦人さん:2013/12/03(火) 01:03:40.35 ID:Hmo5eOMk0
>>481
ネットで買えるかどうかはおれは知らん。
一番確実なのは成田なり関空なりの空港で買えるから出発直前に空港で買うことだと思う。

欧州ー欧州以外ならマドリードーカサブランカとかローマーイスタンブールとかが距離が短くて安いんじゃないの?
その辺のアドバイスも空港カウンターではしてくれるよ。

483 :異邦人さん:2013/12/03(火) 01:23:44.42 ID:DL06ZMVB0
>>いろいろ検索したところ、ネット無理っぽいですね。 カウンターで相談します!! ありがとうございます。

484 :異邦人さん:2013/12/03(火) 10:13:39.22 ID:hw6JphkB0
てか50万とかする高いチケット買うやつがいるからこそ
おれらのチケットが安く買える。
そこんとこが安くなるとおれらの分まで含め平均的に価格が上がってしまう
ぞ。だからギャアギャア騒ぐな、50万出す馬鹿がいるうちに静かに黙って
安いの買っとけ。とか思っちゃいます(・・;)

485 :異邦人さん:2013/12/03(火) 19:35:35.87 ID:roKtRaBa0
しね

486 :異邦人さん:2013/12/03(火) 20:48:32.63 ID:pu4EEMhe0
>>484
かわいい〜

487 :異邦人さん:2013/12/03(火) 21:13:08.39 ID:DL06ZMVB0
http://www.undwoerbd.com/
ここ怪しい??

488 :異邦人さん:2013/12/04(水) 00:01:22.80 ID:1ibcKr6HP
バックパッカーにデブが少ないのはなぜか

489 :異邦人さん:2013/12/04(水) 05:56:00.35 ID:/TQh1BVZ0
デブは出無精

490 :異邦人さん:2013/12/04(水) 16:17:22.26 ID:DPEU+0bf0
汗っかきだからだろ

491 :異邦人さん:2013/12/04(水) 23:05:43.74 ID:g/i8HjsD0
海外旅行二度目でBPとか無謀ですかね
因みに極度の方向オンチな上に地図が読めません
頼りはスマホのGMだけ

492 :異邦人さん:2013/12/04(水) 23:15:20.76 ID:KoVqRhaz0
>>491
GM以外に何が必要?
つーかスマホ、パスポート、クレカが有ればなんとかなる

493 :異邦人さん:2013/12/05(木) 00:02:45.87 ID:nQ2J6fXg0
>>492
正確には、その3つが揃ってる限りは旅の続行が不可能になることはない、では?

494 :異邦人さん:2013/12/05(木) 00:17:48.44 ID:rNgv9XTj0
>>491
俺も結構な方向音痴だし、似たような旅行経験でなんとかなったぞ
あとは英語力とかコミュニケーション能力にもよるだろうな

つか、地図が読めないってどの程度?
例えば、目の前にAビルがあって、自分はその左にいるとして、
地図上でAビルが発見できてもその位置関係がわからないとか?

495 :異邦人さん:2013/12/05(木) 00:27:41.31 ID:kqC003Ns0
>>491
今まで地図に馴染みが無くてわからないのか?
それなら旅行行くまでに慣れれば良いだけ

496 :異邦人さん:2013/12/05(木) 00:46:03.95 ID:eCFFmQlZ0
>>491
海外個人旅行18歳一回目でインドのBPだったけど何にも問題なかったよ
二回目ならもっと余裕でしょう
もう思い切りだけだわ

497 :異邦人さん:2013/12/05(木) 01:08:08.67 ID:s34ZxeF30
スマホを道端やタクシーなど人目のつくとこで使って鴨にされるパターンだな

498 :異邦人さん:2013/12/05(木) 10:18:38.30 ID:wc+7RyEk0
スマホなんて後進国でも地元民が普通に使ってるけどね

499 :異邦人さん:2013/12/05(木) 10:23:53.67 ID:HHXu/Xpq0
街中で地球の歩き方を開いている方がカモにされそう

ワシも初海外は片道キップだったけど
なーんの問題もなく一年半旅したよ

500 :異邦人さん:2013/12/05(木) 11:51:28.74 ID:tfjQNSwP0
>>499
昔ならそれでも問題なかったが今は厳しくなってるだろ。
おれも初海外は片道だったし、ずっと片道しか買ってなかったよ。
昔はそれが当たり前。

501 :異邦人さん:2013/12/05(木) 12:58:55.41 ID:rNgv9XTj0
俺のパッカー歴で昔と言えば10年前だけど、その頃は日本発の片道は
高いから格安航空券の復路放棄がスタンダードで
日本から片道というのは「当たり前」というほど多くはなかった
それと片道でのビザ無しタイ入国は搭乗拒否されるという話は当時から既にあった

まあ半年や1年以上かけてアジア横断という連中は船で中国インというのが流行りでもあったが

502 :異邦人さん:2013/12/05(木) 14:42:00.22 ID:tfjQNSwP0
おれのは20年以上前の話だからなあ。
1990年前後。
確かに10年前くらいになるとすでにもう往復買って復路捨てるほうが手っ取り早かったな。
タイは10年ちょうど前に片道で行くことはできたけど、成田のチェックインカウンターで、「タイ入国手続時、多分復路チケット見せろとは言われないとは思いますが、万が一見せろと言われて入国できなくても文句は言いませんという念書を書いてください」
と言われて念書書かされたことがある。
当時全くの不可能ではなかったよ。

503 :異邦人さん:2013/12/05(木) 15:15:48.75 ID:VJGNF34T0
>>496
せいやか?

504 :異邦人さん:2013/12/05(木) 16:19:14.88 ID:rNgv9XTj0
>>502
当時ネットで調べてて、念書を書いたら乗れたという情報もあり、かと思えば
別の経験談では、乗れたはいいが入国時に揉めてその場で出国用のチケットを買うハメに
なったとか、なぜそこまでして片道チケットに拘るの? 高いしメリットないでしょ?って思ってた
復路放棄すると航空会社のブラックリスト入りするという噂もあったが・・・

ところがわりと最近、バンコクから往復チケットを買い、結果的にバンコク行き片道チケットという
形になったんだけどこれは完全に搭乗拒否されたんで、成田でダミーを買って
タイ入国後払い戻しした。キャンセル料は当然かかったけど、ビザを取るよりは安く上がったよ

505 :異邦人さん:2013/12/05(木) 16:33:46.57 ID:Gn1Tcr+E0
>>503
失せろ

506 :異邦人さん:2013/12/05(木) 19:03:57.31 ID:wc+7RyEk0
>>504
>これは完全に搭乗拒否されたんで
どこの航空会社?
自分も長いことバンコク発券の往復チケットを使っていたので、成田で念書は2〜3回書いたことはあるが搭乗拒否は一度も経験がない。

507 :異邦人さん:2013/12/05(木) 19:37:41.49 ID:rNgv9XTj0
>>506
中華航空。ダメなものはダメの一点張りだったよ

インドからの片道は何回かやってて、チェックインや入国時にビザはどうすんだとか
聞かれたことはあってもそこまでのトラブルになったことはないんだけどね

508 :506:2013/12/05(木) 22:13:16.23 ID:wc+7RyEk0
>>507
中華航空でバンコクに行ったことはないけど、そんなに厳しいのかぁ。
もし片道で使う機会があったら、復路のダミーチケットを作ってから行くことにする。

509 :異邦人さん:2013/12/06(金) 01:05:11.03 ID:xMGh9vdk0
>>504
むかしビーマンのバンコク往復一年オープンが10000Bで買えて、バンコク発日本経由で
バンコクから旅再開ってのが結構いたけどなぁ ビーマンの自由席懐かしいなw
カルカッタの時代にインディアンエアラインとドゥルクエアーでインドからバンコク
片道で入ったけどなんも言われんかったな
今は逆に厳しくなってるんかね?
陸路でミャンマーは入れるようになってるのによくわからんな…国境論議は尽きんねw

510 :異邦人さん:2013/12/06(金) 01:06:06.25 ID:xMGh9vdk0
あ、ビーマンのバンコク発東京往復一年オープン券が10000B、ってことね

511 :異邦人さん:2013/12/06(金) 02:30:10.02 ID:/Za+n1C1i
ミャンマーは陸路でヤンゴンまで行けるのか?国境のコータウンまでは入れたが

512 :異邦人さん:2013/12/07(土) 20:43:57.71 ID:YWd4S9QA0
今年からいけるようになったみたいよ
タイ側からのみだけど

513 :異邦人さん:2013/12/08(日) 14:43:00.70 ID:SVTxsRMTi
バックパッカーがそんなこと気にするなとか言わないで欲しいんだけど、
洗濯した後の水切りってどうしてる?
絞るとすぐヨレヨレになってしまう

514 :異邦人さん:2013/12/08(日) 16:24:29.43 ID:hi8nqj6t0
おにぎりみたいににぎるのだよ。

515 :異邦人さん:2013/12/08(日) 16:29:16.11 ID:QzHUQ3kj0
塩つけて海苔 梅干

516 :異邦人さん:2013/12/08(日) 17:03:15.75 ID:UJ7ehpDL0
>>507
自分はシンガポールとマレーシアから10回近く空路でタイINしてるが、一度として
拒否や念書はないよ、何か聞かれたということもないな。

最近も片道で日本から中国INしたが何も問題ないし、日本側のチェックイン(中国東方航空)のときも
笑顔でいってらっしゃいだったが。
そういう話を聞くたびに首をかしげる。

517 :異邦人さん:2013/12/08(日) 19:22:09.88 ID:y4M05AXo0
>>513
絞ってもよれよれにならない衣類に替える

518 :507:2013/12/08(日) 21:27:36.88 ID:fvEgW2wF0
>>516
首をかしげるのは自由だけどw事実は事実だから
>>507で書いた通り、インドからは何度か片道ノービザで入国してるし
成田でアウトだったのはそれが中華航空の内規(当時。今は知らない)によるもの
だったのだろうと思う

経験則に従って行動するのは各自自己責任でやればいい
そこは否定してないのであしからず

519 :異邦人さん:2013/12/09(月) 02:10:16.83 ID:gqzrJSZa0
>>513
洗濯ネットに入れてぐるぐる回せばいいかな

520 :異邦人さん:2013/12/09(月) 02:14:13.41 ID:4lZH8M1n0
>>514
それやってたけどあんまり水気取れなかった

>>517
例えばどんなのがある?

>>519
それいいですね

521 :異邦人さん:2013/12/09(月) 18:24:36.03 ID:SJDYUkRh0
いわゆるスポーツシャツなら早いんじゃね?

522 :異邦人さん:2013/12/11(水) 19:11:05.09 ID:ZANwH4sd0
>>520
柔らかいジャージ素材は手絞りだとどうしてもヨレ易くなる。
伸びない固めの布地(布帛とか)は型崩れしにくい。
いっそダメになったら捨ててもいいような衣類を持って行くのも
手かもしれない。

523 :異邦人さん:2013/12/12(木) 14:37:00.88 ID:11elQAhl0
手洗いのコツ教えてー

524 :異邦人さん:2013/12/12(木) 17:09:01.28 ID:Q0AIhFO10
自分はめんどくさいからランドリーの付いてるホステルしか使わない。
ヨーロッパだと洗濯機の使用料1回5ユーロとか取られるけど、
利便性を考えてそこは割り切ってるわ。
下着や靴下はともかくジーンズやパーカーの手洗いって大変だろ。

525 :異邦人さん:2013/12/12(木) 18:42:12.66 ID:xbbLLOV40
衣類選びの焦点は速乾性と丈夫さだ。
両立した品物はなかなか見当たらないが。

526 :異邦人さん:2013/12/12(木) 19:49:01.51 ID:jU2tDrNy0
たまにバスタブつきの中級ホテルに泊まる。
そこに洗濯物と洗剤をブチこんで脚や腕でグルグルかきまわす。
手動の洗濯機だな。
15分 + すすぎに数分 X2 くらいまわせば、スケー綺麗になるよ !

527 :異邦人さん:2013/12/12(木) 19:54:11.84 ID:pbvHC5vX0
>>526
手荒れないか?

そんなことするなら可愛い子のいる洗濯やに80Bで洗ってもらうぜ

528 :異邦人さん:2013/12/12(木) 21:06:55.97 ID:MLNJeNsV0
b(笑)

529 :異邦人さん:2013/12/13(金) 00:05:09.63 ID:rrZpGIPj0
足で踏むといいよ

まぁ定期的にランドリーで落としてもらうのが吉

530 :異邦人さん:2013/12/13(金) 15:44:37.14 ID:Qs6rYfRv0
>>527
タイなら俺もクリーニングだすよw

短期で転々とする旅行が多いから、できれば自分で効率よく洗いたい

531 :異邦人さん:2013/12/15(日) 16:50:20.41 ID:SIU6Tw5u0
手動の洗濯機方式は効率はいいよ
本当にきれいになるし
ただ風呂入ったついでにやるとカゼひきやすい

洗った後にそのバスタブで入浴するのはイヤだし
入浴した後下着着てから洗濯するとけっこう汗かくし
難しい

532 :異邦人さん:2013/12/15(日) 17:39:33.53 ID:s6xht8bK0
>>531
バスタブにお湯貯めるのが面倒じゃない?

前に出てた防水バッグで一度やってみようかな
アクティビティ用にも防水バッグ欲しいと思ってたし

533 :異邦人さん:2013/12/20(金) 21:01:33.06 ID:QzkFo8/50
英語が殆どダメで北京語が旅行程度なら割と話せるんだけど、北京語が通じる国って中国本土、台湾以外でどこがある?
香港は北京語って通じる?

534 :異邦人さん:2013/12/20(金) 21:25:09.66 ID:5Hkz1/sUP
香港、通じるよ
シンガポールとマレーシア、タイもチャイナタウンで通じるし
横浜でもロサンゼルスでも通じるし、
そういうチャイナタウン世界中にあるんじゃないの?
他にはタイの奥地のメー何とかという中国人の村もあった。

535 :異邦人さん:2013/12/20(金) 21:26:12.16 ID:5Hkz1/sUP
あーでも漢字は繁体字の所が多いよ

536 :異邦人さん:2013/12/20(金) 21:50:54.73 ID:QzkFo8/50
>>534
香港て広東語じゃなかったっけ?
北京語も通じるの?

537 :異邦人さん:2013/12/20(金) 22:02:13.79 ID:5Hkz1/sUP
通じるよって言ってるが
広東も同じ中国語だよ

538 :異邦人さん:2013/12/20(金) 22:23:13.38 ID:QzkFo8/50
>>537
広東語も中国語だけど、
広東語と北京語って全く違うのに通じるの?

539 :異邦人さん:2013/12/20(金) 22:40:17.58 ID:5Hkz1/sUP
97年の返還以来、本土人との交流が増えたのと
本土のテレビ番組も見られるし
自然に北京語が通じるようになったんです

540 :異邦人さん:2013/12/20(金) 22:43:21.21 ID:QzkFo8/50
>>539
サンクス
安心した

541 :異邦人さん:2013/12/24(火) 20:59:21.83 ID:Qg0Mmxnz0
今はカオサンでは日本人はほとんど目立たないのかな?
1990年代の終わり頃、猿岩石ブームの頃のカオサンには日本人バカパッカーが溢れていたけどなぁ

542 :異邦人さん:2013/12/24(火) 22:17:12.94 ID:QwRvGrUGP
アクセス悪いしな

543 :異邦人さん:2013/12/24(火) 22:42:00.31 ID:AMULpISl0
物価高いしな

544 :異邦人さん:2013/12/25(水) 09:23:15.35 ID:m0kBzBqZ0
カオサン、南京虫の宝庫だしボッタクリ価格の店だらけ
結局昼間から飲んでる白人のお兄ちゃんだらけで日本人は少なくなった。
もっとアクセス良い場所に、清潔で安い宿がたくさん出来たし。

545 :異邦人さん:2013/12/25(水) 21:33:27.40 ID:9Zb/tI7v0
いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ!

546 :異邦人さん:2013/12/27(金) 12:32:23.93 ID:Iu5KucT80
王将で追悼餃子でも食え

547 :異邦人さん:2013/12/28(土) 01:32:49.76 ID:OlQTet940
>>546
昨日の昼飯に食ったけど臭いゲップがまだ止まらない
飛行機乗る前に食うのは一種のテロ

548 :異邦人さん:2013/12/28(土) 02:16:16.39 ID:awWxXlFy0
久々にバックパッカーやろうとおもってHISのサイトみたら
ロス行きのサーチャージの目安が47000円とか書いてあってぶったまげたんだが
いつから航空券以外にこんなにかかるようになったの?

549 :異邦人さん:2013/12/28(土) 06:12:53.38 ID:T2UkZdyhi
何年旅に出てないんだ
そんなもんだろ

550 :異邦人さん:2013/12/28(土) 06:15:07.30 ID:G0q//j170
何年か前にサーチャージの値上げがあった気がする

551 :異邦人さん:2013/12/28(土) 07:18:07.57 ID:Jkg+c1meP
47000円(笑)
それだけでタイに往復できるは(笑)

552 :506:2013/12/28(土) 10:27:03.05 ID:iRyHZ0dl0
>>550
>何年か前に
日本発のサーチャージは4ヶ月ごとに改定されてるだろ?

553 :異邦人さん:2013/12/28(土) 14:08:24.13 ID:OpX8aVLE0
サーチャージって、価格の二重表記で元の価格を分かりにくくしてるよね。

554 :異邦人さん:2013/12/29(日) 07:42:34.02 ID:gbSxgXJE0
中国とインド2か月ぐらい行くならどっちの方がおすすめ?
自然や遺跡を歩き回るのが好きなタイプだけど

555 :異邦人さん:2013/12/29(日) 10:27:39.77 ID:A4w/AWD/0
>>554
食べ物に無頓着というか、不味くても平気という人ならインド(これはローカル食堂の話で、高級レストランなら美味くて当たり前)
しかし中国は食べ物は美味くても、何を食わされているか判らないという不安が付きまとう
人間のウザさ悪さは同じようなもの

よってどっちもどっちだから好きな方に行けば?

556 :異邦人さん:2013/12/29(日) 14:15:19.80 ID:3UKYoXDri
人間のウザさはインドが上だろ
中国は思ったほどうざくない

557 :異邦人さん:2013/12/29(日) 19:52:57.10 ID:5JqbkHlU0
中国は文革で遺跡が壊されてるところが多いよな
さらに運よく残っていても中途半端に極彩色だったりする
古かろうが新しかろうが関係ないって感じ日本人的にはちょっと変
インドはいわゆる遺跡って言葉の通りだな

558 :異邦人さん:2013/12/30(月) 14:07:59.65 ID:lTiJEeBM0
印土人は寄ってくるウザさ

559 :異邦人さん:2014/01/01(水) 21:27:48.49 ID:vfyFivUE0
おおざっぱな質問お許しください。
5年ぶりぐらいにバックパックするのですが、アジア付近で今パッカー的にアツいところはどこですか?
ロン島(ファランうざそう)かラオス(いつも通り)考えてるんですが。
主に女、まったりストーンできるもの、綺麗な自然、格安が条件です。

560 :異邦人さん:2014/01/01(水) 22:25:26.36 ID:0lvAgarJ0
ヤンゴン

561 :異邦人さん:2014/01/01(水) 23:21:24.72 ID:wwXMTKO40
ストーンて??

562 :異邦人さん:2014/01/01(水) 23:23:19.57 ID:ufUC3ZdD0
ロン島ってどこよ?

563 :異邦人:2014/01/01(水) 23:26:31.71 ID:r5zcKxec0
10日間ほどでタイ・ベトナム・カンボジア(出来ればミャンマーも)を回ろうと思っています。
効率的かつ費用面が安くつく回り方をご存知でしたら、教えていただけますか。
各国一都市のみにし、日本への帰国はタイ(バンコク)からにしようと思っています。
行くのは3月の予定です。
宜しければ教えてください。宜しくお願いします。

564 :異邦人さん:2014/01/01(水) 23:40:09.36 ID:lTHWOVbB0
携帯から
>>560
ヤンゴンはネット情報だけでは女ちょっと高い気がするのですが、、実際はやっぱり探せますかね?
海はないですが、軍事政権空けってのは魅力ですね!!
因みに僕の頭の中の丁度良い価格は5年前のバンコク現地人価格、中華大社系(1500円若い)くらいです。

565 :異邦人さん:2014/01/02(木) 00:30:12.26 ID:Ez4Jb/te0
>>564
おまえ書き込む板まちがってるだろ
ここは危ない海外板じゃないぞ 売春関係はあっちいけ

566 :異邦人さん:2014/01/02(木) 00:37:29.03 ID:fIE7sYac0
女とか言われるとなあ、ちょっと………
アジアなら西アジアがおすすめ。
トルコとかがメジャーだけどヨルダンが個人的におすすめ。
以前はシリアが良かったんだけど今はちょっと行くの難しくなってるね。
アフリカになるけどエジプトも今現在でも危なくないし、楽しいよ。

567 :異邦人さん:2014/01/02(木) 07:07:26.92 ID:HS0mwilf0
>>565
すぐ拒絶してるけど童貞か何かですか?

568 :異邦人さん:2014/01/02(木) 07:32:45.87 ID:Ez4Jb/te0
>>567
童貞じゃなくてもエイズが怖いだろ・・・頭悪すぎだろ

569 :異邦人さん:2014/01/02(木) 08:57:00.27 ID:IJhcXdNk0
女が旅行行くって意味じゃなかったのか

570 :異邦人さん:2014/01/02(木) 10:37:25.26 ID:FcMiQj+00
>>563
オープンジョーのチケットで ホーチミンINバンコクOUT にする。
国際バスで ホーチミン→シェムリアップ(アンコールワット)
例えば http://korea33japan.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
国際バスで シェムリアップ→バンコク
例えば http://korea33japan.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
(旅行ブログでもググればいくらでもヒットするだろう)

しかし10日で3カ国は少し忙しいと思う。
ミャンマーまで行くのは考えない方が良い。

571 :異邦人さん:2014/01/02(木) 11:32:41.18 ID:S3hDmx5y0
危ない海外版死んでるからと思って書いちゃったけど、女はスレチでしたね。すんません。抜きます。
ゆっくりストーンできて自然が綺麗で格安だと、定番のラオス、綺麗な海が見たくてタイ国内ですませるならkoh maakってのが、7年前に旅した時のアツいとこでした。
ただ既にその時リゾートホテルがあの歩いて回れる島でも3っつくらい建設中だったので、もうmaak島はムリでしょう。
ロン島はカンボジアです。もう大分開発され始めてるとの噂も聞きます。
歩き方には載ってないがロンプラには載ってる様な島巡ってる人いたら情報欲しいです。

572 :異邦人:2014/01/02(木) 12:21:31.51 ID:3Jlu4bui0
>>570
 ありがとうございます。
 タイ(バンコク)は以前に滞在したことがあり、
 また今回 訪れる国の中で一番 都会だと思われるため
 帰国前の休憩の意味も含めて最後に訪れようと思っていました。
 ですので、バンコクはまったりと過ごそうと思っています。
 ただ、教えていただいたブログによるとバス移動は時間が掛かりますね。
 やはり安く済ませようとすると時間を犠牲にするしかないので
 空路移動も考えてみます。
 自分でも旅行ブログを探します。ありがとうございました。

573 :異邦人さん:2014/01/02(木) 12:22:38.70 ID:S3hDmx5y0
関係ない話。最近、後輩(ゆとり世代)にBP連れて行ってください!と言われたので、じゃ、ヤフー格安航空券お前が調べといて、と指示。
結果、オンライン予約にチェック入れて検索してる。これ電話してなんぼだろ。と指示。電話を嫌がりネットでまだ総額検索(でもskyscannerにさえ辿り着かない)。
最終的には、俺パスポートまだ取ってなかったっす!どうすればいいですか?とメール。
そんなんこっちは客なんだから当面はどーにでもしてくれるのにと思いつつ。もうそいつとは旅行しないことに。
ただの電話一本をなぜここまで嫌がり時間を無駄遣いするのか。
人と触れ合わないように生活してメールして予約して、それができてしまう時代だから電話さえ苦痛なのか。
ネットは全能って言いたい何かの主義者なのか。とりあえず俺まで時間を無駄にした。一応、先輩なんですが。
ゆとりって『自主的に考えること』に重点を置いた政策だったのに逆にこの自主性のなさ他人依存。これじゃあ、『常識的に考えて……』ってもう書けないよね。

574 :異邦人さん:2014/01/02(木) 12:29:45.50 ID:S3hDmx5y0
上の方の話を蒸し返したくはないけど、ネット予約で格安なGHがあるなら、値段をメモ、HPも無いような雑魚宿で値段交渉して半額以下まで下がったら泊まるのがバックパッカーだと思うんだ。
ネットの半額とか余裕だし。いいとこ無かったら基本野宿するし
ネットが一番安いことなんかあるわけ無いだろ、、、常識的に考えて……。
日本ででも、野菜だってネットより田舎のJA,最強は農家直接アクセスだし。新米10kg1k泣ける
それに事前に行く場所、泊まる場所が決まってるのはツアーだよ。ゆとり、それバックパッカーちゃう、ぼっちツアーや!!
ストーンとかパッカーやったことあるなら聞いたことあるでしょ、外人から。ロン島、koh rongだか、roungだかでggrks
パッカーが減った以上、元パッカーやこのスレ覗いてくれる人全員の情報交換スレなんだけど、なんか。。
とりあえず全部読んで、このスレパッカーいなくなったし存在価値無くなったなーって気持ちになった。
あと、ゆとりは人間としての能力足りないんだから、大変申し訳ないんだけど、自覚自重して欲しい。テンプレに入れてもいいと思う。俺も去る。

575 :異邦人さん:2014/01/02(木) 12:56:50.93 ID:KsSL5wlN0
この手の自分の主観を垂れてウザがられてるおっさんって日本人宿によくいるよ

576 :異邦人さん:2014/01/02(木) 13:22:05.50 ID:7kBcAv180
バックパッカーに欠かせないのが洗濯ロープと洗濯バサミ。
今までは100均のポリカーボネート製だったが、次回からダイソーのステンレス製6個100円の物を持って行く。
洗濯ロープは日本に細いものがないから、いまだにタイで購入した物を使う。

577 :異邦人さん:2014/01/02(木) 13:59:49.72 ID:vO6f7VUY0
>>575
人とコミニケーションできないゆとりが、ぼっちツアーして悦に浸って、俺バックパッカーしてきたんだ( ー`дー´)キリッとか言ってる方が若害だけどな。話も聞けない人の自己投資なんてただのムダだし発展途上国に寄付したらいいのに。

578 :異邦人さん:2014/01/02(木) 14:13:30.20 ID:p36OQIEC0
人の金の使い方を無駄かどうかは他人が決めることじゃないわな

579 :異邦人さん:2014/01/02(木) 14:27:25.01 ID:J7BSD2tU0
他人の旅行にケチをつけるのは、団体ツアー業者のうじ虫どもと変わらんレベルだ。

580 :異邦人さん:2014/01/02(木) 14:32:58.31 ID:Ez4Jb/te0
>>571
しかし初対面の女でもルームシェアしようで簡単に食えるバックパッカーやってて風俗ってあんたダメ人間だな・・・

581 :異邦人さん:2014/01/02(木) 14:38:45.84 ID:Ez4Jb/te0
>>574
おまえの書き込み読んであげたけど精神病んでるからまずは病院にいきましょう
たまに海外で知り合ってきいてもない長ったらしいつまらない話をぺちゃくちゃするやつがいるんだ
すげー迷惑

>>575
わかるわかる
学生にはいない。サラリーマンのおっさんが休みとって来てるのでそういうの多い。
地球の歩き方に雇われてるおっさんもそんなのだった

地球の歩き方ってプロの旅行家が編集してると勘違いしてる人多いけど実際はニートみたいな
海外経験のないおっさんが知人のつてで初めて海外旅行に来て取材してるなんてこともよくあるんだよね

582 :異邦人さん:2014/01/02(木) 15:03:06.95 ID:FcMiQj+00
>>574
バックパッカーと言ってもそんな貧乏自慢するアホばかりではないのですよ。
と言うか、単なる自己満足の披瀝に過ぎないね。
昔はこの手の貧乏自慢するパッカーが多かったんだが、最近は減ったと思っていたけどまだいたんだねーー。w

私も以前は歩き回って安くて良い宿を見つけるのが楽しみだったが、今では事前にネット予約して楽をすることにしている。
ネットの方が高いと言っても、大汗かいて歩き回ることを考えれば高いとも言い切れないし。

583 :異邦人さん:2014/01/02(木) 15:09:03.83 ID:UeaqvKja0
地球の歩き方は軽くていいけどな。
ネット予約は治安の悪い国に夜間到着する場合と、空港から送迎をつけてくれるとこだけだ。

584 :異邦人さん:2014/01/03(金) 03:32:18.60 ID:trjJpRGJ0
現地で宿探しが楽しいというのは平地のトレッキングみたいなもんで、そういうのが好きなことを貧乏自慢と
片付けるのもまたアホというか思考が膠着してる
「トレッキング? ロープウェイ使った方が楽だしwww」っていうのと一緒

585 :異邦人さん:2014/01/03(金) 09:54:33.87 ID:LdSsN9MQ0
>>583
重いだろ?

586 :異邦人さん:2014/01/03(金) 10:39:13.80 ID:k6GWrqTM0
>>584
>「トレッキング? ロープウェイ使った方が楽だしwww」っていうのと一緒
全然違うだろ?
バカなんですか?
宿探しが楽しい人には「平地のトレッキング」が楽しくても、そうでない人には宿探しなんて単なる無駄手間なんだよ

587 :異邦人さん:2014/01/03(金) 11:59:37.22 ID:trjJpRGJ0
>>586
だから一緒じゃん。山頂に行くことだけが目的の人間にとってはトレッキングなんて疲れるだけの無駄手間だろ

588 :異邦人さん:2014/01/03(金) 12:54:13.75 ID:42bqUTs00
とりあえずhp予約派のどっかの業者が粘着してることだけは分かった。ウザい

589 :異邦人さん:2014/01/03(金) 13:29:16.50 ID:D5EzyKuJ0
>>576
俺もたぶんその同じロープをタイで買った。
日本の100均で買っていったものより細いんでトラベル用にちょうどいい

590 :異邦人さん:2014/01/03(金) 18:41:26.22 ID:XV8vYx7Ni
今さらだけどロン島はメインビーチはにぎやかすぎ
反対側の7キロビーチはいいけどサンドフライに注意
宿は20ドル〜と安くは無い

591 :異邦人さん:2014/01/03(金) 21:14:45.46 ID:kDkZNHus0
サンドフライは最悪だよな いたらいく価値ないわ

592 :異邦人さん:2014/01/03(金) 22:12:19.80 ID:M/HSrdg/0
>>589
そんな細いロープはどういう所で買うんだ?
バンコクのロフトや百均みたいなとこで売ってるの?

593 :異邦人さん:2014/01/04(土) 00:59:33.66 ID:YjHklQh10
昔バックパッカーやってて50カ国くらいいったところで飽きた
それから10年ほどいってないんだが元パッカーがいってもおもしろいとこある?

元パッカーの意見を聞きたい

594 :異邦人さん:2014/01/04(土) 01:59:07.08 ID:yY5SKD4H0
サンドフライは中米のカリブよりの海岸に多く居た。

595 :異邦人さん:2014/01/04(土) 04:08:06.02 ID:k3SDW8Wm0
プーケットでのおすすめ宿教えてください
ゲストハウスでもおkです
二人で行くし、個室がいいかなー

それとGH一泊につき1000円って使いすぎでしょうか?
あとどのようにして現地に行ってから探してます?
日本語サイト駆使してですか?
日本語サイトはなんかぼったくりのようで怖い・・

596 :異邦人さん:2014/01/04(土) 06:38:53.02 ID:/tMersZe0
【国際】南米エクアドルで新婚旅行の邦人が襲われ死傷…8人組が銃撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388783353/

597 :異邦人さん:2014/01/04(土) 08:14:57.01 ID:zTzXwo0S0
>>595
宿はその人の価値観による。綺麗で1000円で本人が満足ならいいのでは。
ロンプラとか歩き方に載ってる有名GH行って現地で情報集めるってパターンが定番。英語に不安があるなら、最初は日本人多いって書いてあるGH行けばいい。泊まらなくても入口とかでたむろって情報交換できるから大丈夫。
宿だけじゃなく観光名所、ご飯屋などいろいろ情報入る。友達もできるし、記者や帰国前の金余ってる人が奢ってくれたりもする。人が出払ってても大体共有ノートが置いてあるから読めばいい。
日本語通じて楽だけど日本で友達と遊んでるのと変わらないのがデメリット。でもそこに居着く変人もいる。

598 :異邦人さん:2014/01/04(土) 09:02:44.00 ID:yY5SKD4H0
>>592
ローカルマーケットだけど、今もあるか不明。
・・・
日本で友達と遊んでるといわれてもピンとこない。友達なんかに縁がないからw

599 :異邦人さん:2014/01/04(土) 10:41:48.31 ID:vQ04mwak0
>>595
1 まずブッキングサイト(例えばHostelWorldとかHostelBookersとか)で安めの宿を探す(日本語サイトは×)
2 それらの宿のReviewを見て評判の良い宿を何ヶ所かピックアップしてメモする
 (もちろん予約はしないが、最初の1泊だけ予約しておいて現地で他の宿を見てから移っても良いな)
3 現地でそれらの宿に行って部屋を見てから値段交渉するor泊り客から宿の情報を得る

自分で宿を探すために歩き回るのが好きな人wはともかく、行き当たりばったりで探すのは疲れるだけでバカバカしいよ。

600 :異邦人さん:2014/01/04(土) 10:53:47.57 ID:h066w3t1i
俺はtripadvisorの評価も参考にしてるかな
東南アジアならtravelfishとか
ある程度の土地勘があるとこだと予約なしも多いけど
最近は予約する場合が大半だな
カオサンの安宿も気に入ったとこを見つけてからはあらかじめメールで予約入れてる

601 :異邦人さん:2014/01/05(日) 21:58:38.38 ID:OqC3RKzE0
携帯って必要かな?
現地で買ったほうがいい?
PCとスマホあれば大丈夫な気がする・・・

602 :異邦人さん:2014/01/05(日) 22:19:05.65 ID:BGarP86hP
パソコン、スマホ、失くしたら面倒で大変だねえ
ま、パスポートと違って失くしても平気だけどさ
最近はグーグルマップのお陰で文字通りスマートな旅ができるけど
人との繋がりが全然無いのと失くしたり壊した場合が心配とかで、
ハプニングという想い出が殆ど無い
人に聞いて宿や観光名所を探した昔のほうが楽しかった。
年を取った今でもやればいいんだけど
若くて感受性が豊かで体力もあったから楽しかったのかもしれない
本当に旅は若いうちにしたほうが良いよ

603 :異邦人さん:2014/01/06(月) 08:52:07.06 ID:3sOrPkIA0
次回はガイドブックも地図も持たず、通話機能付き7Inch tabletで旅に出る。
荷物削減はうまくいくかな。

604 :異邦人さん:2014/01/06(月) 23:10:19.99 ID:AjCedApV0
>>602
そういうのは好きで、ある程度の歳で金はあっても
歩き方で薦めてるGHとか、ノリの良さそうな旅行者が集まり易い宿
をメインで旅してる人もいるよね。

605 :異邦人さん:2014/01/06(月) 23:58:39.21 ID:QYn4FqAA0
昔は予約するなんて、ていう話だったけど、今は予約してもパッカーだよ
ネットや携帯の普及で予約=高い宿 ていう法則が崩れちゃったからね
そんな枝葉末節に気を病んで他人のスタイルを否定してても何の意味もない

年末年始に10日間、パンガン島行ってきました
もうあのあたりは西洋人の植民地だな
パーティも西洋人でぎゅうぎゅうで野外フェス状態、こじんまりしたパーティなんてほとんどない
タオに泊まってダイビングでもしてまったりしつつ、パンガンは通うだけってのがよいかな

それでも、タイは楽しい国だね

今更だけど>>563、エアアジアがバンコク→シェムリをセールスしてたからめちゃくちゃ安く行けると思うよ
陸路のツアーとほとんど変わらない値段になってるとおもう
ちなみに、バンコクからパンガンまでも、
ドンムアン→スラタニを飛行機→船着き場までバス→フェリーでパンガン
っていうジョイントチケットを1500B位で、エアアジアのサイトで買える
バンコクで、バスでチュンポンまで行って船に乗り換えてっていうジョイントチケット
買っても1200B位するので、時間がない人はエアアジアおすすめ

東南アジアでどこか行くときは、エアアジアのジョイントチケットをまず調べてみたらいいかもね

606 :異邦人さん:2014/01/07(火) 00:21:29.33 ID:5fPQP+680
>>605
>そんな枝葉末節に気を病んで他人のスタイルを否定してても何の意味もない

現地で宿探しも楽しいもんだという他人のスタイルを否定してる馬鹿に言ってやれよ

607 :異邦人さん:2014/01/07(火) 01:43:23.48 ID:0fYndIAj0
俺コミュ障だし
宿で自分語りしてるおっさんみたら内心笑いそうなんだけど
あと若い子たちとかおっさんで飲んでてなんか俺達意識高いですよ
人生楽しんでる感出す奴らもきついわ

608 :異邦人さん:2014/01/07(火) 01:58:35.22 ID:FDcXppidi
>>605
パンガンは西とか北とか東にいくらでも静かなビーチがあるでしょ

609 :異邦人さん:2014/01/07(火) 02:06:13.15 ID:0fYndIAj0
あと気になるけど
ここの人たちって宿なかったときどうしてんの?
野良犬対策と寒い地域の対策が気になる

610 :異邦人さん:2014/01/07(火) 04:44:18.81 ID:hBqOcn5w0
>>574
この手のドラッグ、買春、酒、飯メインで、遺跡とか行かないクソパッカー

根源はあの下川裕治

611 :異邦人さん:2014/01/07(火) 06:49:30.26 ID:jHkTqhNo0
>>610
下川裕治以前にもそういうヤツはいっぱいいた
源流を辿れば沢木耕太郎だろ
パッカーより、ちょっとスマートな旅と感じるけど

612 :異邦人さん:2014/01/07(火) 07:40:01.45 ID:u0lfu6yK0
>>607
まぁコミュ障ならネット予約が楽だよね。それこそ他人の価値観を~って話になるし。でも、コミュ障ってそんなに胸張って言うほどカッコイイん?

ホテル予約は、値下げ交渉とかよりも、泊まる場所が決まっちゃうのが嫌かな。初日最終日だけでいい。朝起きて、あー今日南に移動してみるかーみたいな旅が出来なくなる。
自分語りはキモいけど(あれもコミュ障)、海外来てスマホ見ながらほくそ笑んで歩いてる人見ると日本で良くね?(日本でも危ないからやめて欲しいけど)って思うけどな。
その人の旅のスタイル次第。歩き回って汗かいてるオッサンwwとか書いてる人はそんなに太ってるのかな?体に悪いよー

613 :異邦人さん:2014/01/07(火) 08:09:09.19 ID:rS5lt+fKP
一番ワケがわからないのが外こもり。
バンコクから出ないで宿と漫画喫茶往復のみ(笑)

614 :異邦人さん:2014/01/07(火) 08:46:43.34 ID:FAFZPMb80
>>69
いや、ひとつの町に一日滞在したけど
次の町への移動に三日くらいかかるとか
そういう話になってくるんじゃなかろうか w インド

615 :異邦人さん:2014/01/07(火) 09:24:53.27 ID:jHkTqhNo0
>>613
それさあ、
日本で引き籠るより金かからないからって、感覚だと思う

616 :異邦人さん:2014/01/07(火) 11:44:19.79 ID:FS3C6NMA0
「地下生活者の手記」の主人公は準引きこもり、人間嫌い、友人なし、コミュ障害なのに女好きなんだよね。
そんな人にはタイはいいところだ。

617 :異邦人さん:2014/01/07(火) 13:18:18.33 ID:6EY1F5RhP
あと、周りの環境が自分と関係ないというのがあるんじゃない?>外こもり
日本じゃ具体的な知り合いが周りに居なくても
平日昼間に無目的でうろうろしづらいし なんとなく
あと、単純に寒くない、あったかいってのもでかい

618 :異邦人さん:2014/01/07(火) 14:31:17.80 ID:rS5lt+fKP
>>615
>>617
なるほどなあ。ちょっと理解できた

619 :異邦人さん:2014/01/07(火) 14:55:00.49 ID:wNhiCWB+0
>>610
遺跡なんかいかなくていいだろ
何カ国もいってたら遺跡、博物館、美術館など日本では絶対にみにいかないものを
海外だったらとみにいってるのがおかしいんだよ
ルーブルとか広すぎてすぐ出たわ 美術品何万点もみるなら街でかわいいねえちゃんナンパして
遊んでたほうが100倍楽しいわ

おれは飯、ナンパ、日本でやると高いスポーツメイン

620 :異邦人さん:2014/01/07(火) 15:02:28.39 ID:ZYREPfXY0
>日本じゃ具体的な知り合いが周りに居なくても
平日昼間に無目的でうろうろしづらいし

日本人と付き合ったことがない孤立日本人は平日昼間にうろつくもんだ。
「世間体」など意識しないし、多数派とはズレているからまともな社会人の常識では考えないほうがいい。
平日昼間は苦にならないが楽しいことがない。だから海外へ行く。
実際楽しいことがあったからまた海外へゆく。これを繰り返すのが外こもり。

621 :異邦人さん:2014/01/07(火) 16:39:40.06 ID:N0nv0GaT0
【海外】エクアドル日本人夫婦死傷 ホテル専属タクシーが通常の10倍の料金でトラブル→帰りは流しのタクシーに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389078552/

622 :異邦人さん:2014/01/07(火) 19:07:08.81 ID:5fPQP+680
>>619
そいつの頭には、バックパックを背負ったら最後、遺跡に行かなきゃいけないという強迫観念があるんだろう

623 :異邦人さん:2014/01/07(火) 19:10:21.11 ID:HedhBPoZ0
610は強迫性障害なのかな?

624 :異邦人さん:2014/01/07(火) 19:26:41.83 ID:25ELBFtn0
>>619
でも海外でのナンパは成功したことないんだろ?
どうせ金で買うのが関の山w

625 :異邦人さん:2014/01/07(火) 19:30:52.39 ID:GYNAiirm0
>>609
ネット予約に対応してないペンションとかゲストハウスなら
どんなにフルシーズンでもどこかに空き部屋はあると思うよ。

多少汚かったり、水シャワーしか無いとか不都合はあったりするけど、
むしろ半端な安ホテルより清潔で水回りも快適なところも多いと思う。

個人的には、学生時代の欧州旅行でユース以外は1万円ぐらいすると思い込んでて、
土曜の夜にミラノのユースが満室で、鉄道駅にパッカーとか浮浪者と止まったことがある。
初春で寒かったけど警官が警備してたし、面白いロシア人がいて悪くない思い出だと思う。

日本人でも欧米人でも、暗そうにうつ向いて飯食べてるパッカーが一番悲しく見えるな。
旅に出てるんだから飯でも観光でも草でも女でも楽しんで迷惑かけなきゃ、それで良いと思うわ。

626 :異邦人さん:2014/01/07(火) 20:06:58.20 ID:1PQGsJ050
それをいっちゃあおしまいよ
女買う勇気もないスマホ安全地帯どもが折角顔出してたのに

627 :異邦人さん:2014/01/07(火) 20:07:06.98 ID:A9lUH+HL0
>>624
どうやって調査した?

628 :異邦人さん:2014/01/07(火) 21:03:11.20 ID:A9lUH+HL0
ツアー会社の蛆虫は他人の経験は何でも否定するんだな。

629 :563:2014/01/07(火) 23:46:55.80 ID:6bTEdSCm0
>>605 ありがとうございます!助かります。

630 :異邦人さん:2014/01/08(水) 00:09:31.03 ID:45kQ/dvVP
今10000円で何バーツ?

631 :異邦人さん:2014/01/08(水) 00:52:13.39 ID:XvoZuHnq0
>>626
女を買うのは勇気じゃねえだろw
てか女買う組と旅行中の女に知り合う組が完全に棲み分けできてていいじゃん
女買ってる奴に性病もちこまれても迷惑だし

632 :異邦人さん:2014/01/08(水) 01:39:44.53 ID:bgzdUIvK0
>>606
どっちも楽しいよ
どっちもいい面悪い面あるから、どっちかに偏る意味はないな

>>608
その静かなビーチにいたんだけど、年末年始はどこかしこで下品な爆音ですよ
レイブとかそういうのじゃない、ガラパーティーとかでタイポップとかベタなロックとか
それらさえ避けて船のみでアクセスレベルのとこに滞在するなら、そもそもわざわざパンガンにいる意味がないw

>>613
外こもりって、パッカーとは違うと思うな 沈没とも違う
わけがわからないとかじゃなくて、そういうジャンルだということなだけで、
パッカーのくくりの中で理解しようというのが土台無理という話

>>630
3150B位だったかな
そもそもの物価がかなり上がってるし、タイはパッカーには厳しい国になってきたね
その中で、ワッタナーさんの10Bがまだやってたことが感激だったわ
味のクオリティも量も何にも変わってなくて素晴らしかった

633 :異邦人さん:2014/01/08(水) 03:37:26.81 ID:3ZjnjWvE0
>>632
>外こもりって、パッカーとは違うと思うな 沈没とも違う

そもそもパックパッカーという言葉の定義が曖昧だろ
広義に取れば、とりあえずバックパック背負ってれば「バックパッカー」だし
バックパッカーが外こもりになることもあるだろうし、バックパッカーがスーツケースを持って
リゾートに出掛けることもあるだろう。「こいつはバックパッカーじゃない」という物言いこそ意味がない

結局お前は他人のスタイルを否定してるんだよ
パンガンで船のみでアクセスレベルのところに滞在することを否定してるだろ?
(パンガンにおいて)タイポップやベタなロックを楽しんでる連中を否定してるだろ?

自分の好みを表明するのは勝手にやればいいが、そのくせに自分は物分りがいいような
言い方をするのはみっともないぞ

634 :異邦人さん:2014/01/08(水) 07:39:26.10 ID:45kQ/dvVP
どこのどなた様か知らないけど全レスしちゃって痛いなwww

635 :異邦人さん:2014/01/08(水) 08:20:19.69 ID:eyIOYGgY0
バックパッカーは元々の広義が自由旅行者
ヒッピーが混在してきた頃から、訳が分からなくなったな
ちなみに俺はレスしてもらえなくてショボンだw

636 :異邦人さん:2014/01/08(水) 08:46:02.86 ID:xu1Pl75d0
トレッカーも観光客もツーリングも、置屋通いも海外ナンパも海外同棲も、
バックパッカーの範疇に入る。

637 :異邦人さん:2014/01/08(水) 09:14:45.25 ID:eyIOYGgY0
だけど最低限“社会復帰の意志はある”を定義に盛り込みたいw

638 :異邦人さん:2014/01/08(水) 09:35:09.77 ID:d3ccOFU20
海外で会う日本人のバックパッカーは変な奴ばっかりなんだけど、もしかして俺もそういう目で見られてんの?

639 :異邦人さん:2014/01/08(水) 10:28:53.02 ID:HfLgz4b00
社会復帰って何?
社会に所属したことないから解らない。

>
もしかして俺もそういう目で見られてんの?

イケメンかキモメンかが問題だ。

640 :異邦人さん:2014/01/08(水) 11:03:29.46 ID:b/0DG+9N0
>>639
無職のまま放浪か?
バイトであれ何であれ、金を稼ぐ仕事に就けば社会の一員
金がないから海外にも逃げられず、家に引きこもって、
親の施しを受けているんだろw

641 :異邦人さん:2014/01/08(水) 11:36:27.45 ID:6+p2JLDn0
>>640
旅行会社の阿保かね?
もう一年以上日本に引きこもってるよ。
去年は8ヶ月海外で過ごしたがね。今月出発する片道航空券はすでに押さえてある。
もし海外ドメイン規制が無ければ節穴してやろうか?

642 :異邦人さん:2014/01/08(水) 12:04:21.52 ID:b/0DG+9N0
どこをどう勘ぐれば旅行会社になるのか分からんw
節穴はいらんが、最低納税ぐらいはしろ
別に国税庁のアホじゃないぞw

643 :異邦人さん:2014/01/08(水) 12:05:25.99 ID:3ZjnjWvE0
お前名義の資産があるのかもしれないが、>>640はお前が親の施しを受けてるんだろって
言ってるのに対してそれでは答えになってないぞ

644 :異邦人さん:2014/01/08(水) 12:25:33.18 ID:45kQ/dvVP
>>642
バカには構わない方がいいよ

645 :異邦人さん:2014/01/08(水) 12:28:50.63 ID:6+p2JLDn0
バカをからかうのはやめられん。w

646 :異邦人さん:2014/01/08(水) 14:11:21.66 ID:r/BCCeLt0
>>641
つまり親に寄生して生きてるってことだろ?
それなら贅沢に海外など行かずに、真面目に引き篭もってろよ。ww

647 :異邦人さん:2014/01/08(水) 14:24:01.04 ID:Sm1LcjPJ0
ID:r/BCCeLt0
安心しろ。おまえらとリアルで会話することはないから。
これからも海外を楽しむんで、まあ頑張れや。

648 :異邦人さん:2014/01/08(水) 15:19:25.62 ID:XvoZuHnq0
>>638
パターン分けしてみたw

A)もともと貧乏人がパッカーになって物価のやすさを謳歌してるパターン
髭伸ばしたり丸坊主にしたり1$のよれよれの汚いTシャツずっと着てたり極力金を使わないことを目指している
女から見たらどんびき 節約した金で女買って病気もらってくるカテゴリ

B)早稲田探検部がらみ
早稲田のネットワークで情報交換し、世界中どこでもいる。本人たちは一人で旅してると自信をもっているが
早稲田ネットワークの背景がなければ何も出来ないのが多い

C)スピリチュアル女
スイーツ本で特集を組まれたスピリチュアルに感化された女。インドとかいわゆるスピリチュアルスポットに
あらわれ、ノーメイクで現地の衣装を着ていることが多い。

D)逃亡犯罪者
日本で指名手配され海外に逃亡しているパターン。薬と女がかいやすいとこに沈没している。
タイ、フィリピン、メキシコのゲストハウスに滞在し、無知な若者にベーキングソーダをコカインだと嘘をついて
売りつけて生活費を稼いだりしている

649 :異邦人さん:2014/01/08(水) 15:21:50.57 ID:XvoZuHnq0
そういえばエジプトみたいな飯もまずくて娯楽もない国のエアコンもないゲストハウスに長期滞在して
同宿の日本人相手に貸本して生活してるやつとかいたな
漫画ためこんであんなつまんない国に長期滞在とか頭おかしいわ

650 :異邦人さん:2014/01/08(水) 15:39:40.44 ID:Zon5hMY40
>>648
そうそう w
いい線いってるじゃん ww

追加
E)既にお金がある人
 別に働かなくていいので、残りの人生全休暇。
 いつでも行きたい時に行きたい所へ。
 すいてる季節を選べるので便利。
 B)C)D)をさけているが、A)とは結構なかよくできる。

651 :異邦人さん:2014/01/08(水) 15:42:18.50 ID:Zon5hMY40
A) → 下川裕治
B) → 探検部ではなさそうではあるが近いのが蔵前
C) → 中谷なんたらとかいう女優
D) → クーロン黒沢
E) → 僕

652 :異邦人さん:2014/01/08(水) 16:03:18.23 ID:Sm1LcjPJ0
>ノーメイクで現地の衣装を着ていることが多い

グァテで民族衣装を着た Gringo女が後ろから忍び寄る男にネックレスをひったくられていた。
外人は目立つから民族衣装はやめておけ。

653 :異邦人さん:2014/01/08(水) 16:08:58.34 ID:Sm1LcjPJ0
gringaは白人女ととってね。

654 :異邦人さん:2014/01/08(水) 18:12:52.93 ID:b861weWc0
片道航空券ってなんで往復と値段変わらんの?

655 :異邦人さん:2014/01/08(水) 19:08:38.90 ID:SnYdrsD90
割引運賃を往復でしか設定してないから
片道で安いところもあるけど。

656 :異邦人さん:2014/01/08(水) 23:02:30.04 ID:p9qAeqbp0
F)以下 マタ゛テ゛スカ

657 :異邦人さん:2014/01/08(水) 23:13:30.87 ID:C8G2XvCe0
パターンのどれ1つとしてその国を見ていないwww

658 :異邦人さん:2014/01/09(木) 01:36:29.50 ID:4GNHD0be0
1990年代の半ばあたりから
海外へ行く日本人旅行者像の質が悪くなっていって
日本の繁華街にいたようなDQNがアジアとかに行くようになっただろ?
酒とかドラッグ、買春やりに

下川はこの流れと質的に一致している
というか悪しき先例
旅行じゃねーよ

659 :異邦人さん:2014/01/09(木) 01:42:39.62 ID:4GNHD0be0
80年代は
情報が少ない
情報のありかを見つけたり能動的に動いたり情報をとる能力のあるやつしか
海外うろつけなかった

スマホもない
地図読めないやつ、方向音痴には知らない町を歩くのは難しかった

外国語ができないと非常に不便だった

社会主義国、近々まで戦争やってた国が多くて
平和ボケ資本主義に洗脳されていたやつには敷居の高い国がゴロゴロあった

660 :異邦人さん:2014/01/09(木) 01:47:26.53 ID:4GNHD0be0
そんなやつは外国行ってもすぐに動けなくなって
買春しながらそれをも口実にして沈没した

駄目の言い訳が沈没だったんだが
そのうち沈没にいいイメージがつきはじめた

母国日本での社会生活の質、人生の質、家族の質がどんどん低下していった
ので、海外沈没ですら、それよりマシというほどの状況

日本人は劣化した

661 :異邦人さん:2014/01/09(木) 02:10:41.47 ID:sh4vQTYl0
>>650
すでにお金がある人は貧乏旅行しないからそれは除外した

>>651
ワロタ
でもクーロンはA)でC)は日本ではフリーターやってるような貧乏女ばかりだよ
E)はロシアのソユーズを却下された榎本大輔とかだねA)カテのクーロンとも親交あるみたいだし

D)の犯罪者枠はタイ、ラオス国境に潜伏して麻薬取引してる日本やくざとか関東連合の見立みたいなやばいやつ
が結構いる。首都圏にはあんまり出没しないみたいだけどね。

パタヤとかにも国に帰れなそうなドイツマフィアみたいなやばそうなやつ結構いるじゃん
インドのゲストハウスのドミでコンドームに薬いれて何十個も飲み込んでる人殺したことありそうなやつとかいたし

662 :異邦人さん:2014/01/09(木) 02:47:07.06 ID:nxkvNLcd0
>>660
日本人は進化してるよ。
昔に比べて背が伸びて顔も小さくなってるし、チンピラや暴走族も減っている。
海外放浪して帰国する度、若者は良くなっていると感じる。
そのかわりDQN親父は増えている。

663 :異邦人さん:2014/01/09(木) 03:01:10.40 ID:sh4vQTYl0
話かわるけどヨーロッパの韓国人ってなんで大集団で旅行してるの?
何十人単位で大学生くらいの集団がうろうろしてて不気味なんだが

664 :異邦人さん:2014/01/09(木) 03:03:51.47 ID:0FxE4P2N0
>>663
小心者なんじゃない?

665 :異邦人さん:2014/01/09(木) 03:29:52.55 ID:nxkvNLcd0
集団行動DQNはツアー会社のいいかもだな。
海外旅行板を汚しているのはツアー会社の連中とみている。

666 :異邦人さん:2014/01/09(木) 07:03:40.71 ID:iJ+YHZ0tP
他人なんかどうでもいいのにアレコレ決めつけて見下したがるからパッカーは嫌われるのよ

667 :異邦人さん:2014/01/09(木) 07:38:20.32 ID:DurxjEqM0
>>662
社会の畜としては進化したんじゃね

668 :異邦人さん:2014/01/09(木) 08:07:28.70 ID:Xq+oEaYA0
社会の畜は意味不明だけど、DQN高校生なんか減っている。
少子化もあるけど、近所の不良学校の生徒も年々改善されている。
下品で騒々しい若者は減少傾向にある模様。

669 :異邦人さん:2014/01/09(木) 08:32:21.72 ID:2tUAQGc60
>>633
可愛い愛娘がモンブランをマンコタンとか読んでたら指摘して直させるだろ?
スタイル否定とかじゃなくて言葉の間違いの話
それバックパッカーじゃねえよ、って書込みから話始まってるわけ
加えて言うと他人のスタイル否定の何が悪いんだか┐(´∀`)┌

そもそも>>633の定義だど海外1人旅とバックパッカーに何の線引きもないwww んな訳なくて過去ログ嫁
現地人と近い目線の高さで旅がしたい、単純に金が無い、できるだけ長く海外にいたい、理由は人それぞれだがバックパッカーと呼ばれる単体旅行者とは区別できる1つの線引きはあるハズでしょ
バックパッカーってなに?的な過去ログでは
『宿、行き先も決めず極めて自由だが明日の保証もない旅をしてる』『危険な所にサンダルで入っていける』『海外で野宿する』『おしりを手で拭く』『寝袋をバックパックの上に括りつけてアピールする』
みたいなことが書いてあるハズだよ。質問したの俺だから覚えてる

時代が進んでネットが便利になったのはいいことだけど、日本で泊まるとこ全部決めて旅に出たならもう普通の旅行者じゃん?
当日予約にネット使うのはアリだけど、全部予約とか自由度ないしなんかキモい
バックパック背負ってても寝袋入ってなかったらただのファッションじゃん?
ホテル泊まって観光してる中年スイーツの宿が安いVerだろ?
なぜパッカーの定義にそれを含めたがるのか、パッカーって呼ばれてみたいの?底辺って意味だぞ?
予約派は完全なスレチ。単体旅行者スレ行ってくれ
向こうで貧乏ってファビョられたからってこっち来て底辺に貧乏って言って自慰んな、だからお前はダメなんだ貧乏スイーツ

670 :異邦人さん:2014/01/09(木) 08:39:43.21 ID:2tUAQGc60
逆に現段階でこのスレの、バックパッカーと1人旅行者の線引きってなんなの?



671 :異邦人さん:2014/01/09(木) 09:48:04.15 ID:u+wYfXcc0
>>668
メス化したんだよ
メス化社会は停滞と席取りゲームと小改良の社会
ツマンナイよ? いいの?

>>670
放浪性の有無

風次第とか
行ってみてから初めてどちらへ流れるか自然に決まるとか

でもこれは放浪旅行者とその他の区別だな まんまだけど

俺的には放浪旅行者にしか興味ないな

672 :異邦人さん:2014/01/09(木) 10:27:28.03 ID:DH7QFmSA0
>>671
いいよ。体育会DQNは死ぬほど嫌いだから。
不良グループが減ってヒキが増えるのもいいことだ。
それだけ単独行動が増えてるのだから。
若者の体重は減少してるらしいからメス化してるのかもね。
でも日本経済を支えてるのは杉本裕太容疑者みたいな体育会DQNだけど。

私もほとんど宿は予約しないし、あらかじめLCCのプロモを買うのは国際線だけ。
国内線には乗らず前日か当日に切符買って陸路旅が多い。
やはり予約は苦手だ。縛られるから。

673 :異邦人さん:2014/01/09(木) 10:28:38.25 ID:/PEFlayj0
>>662
>海外放浪して帰国する度、若者は良くなっていると感じる。
それはアンタが劣化した若者を見る機会が少ないというだけじゃないの?
少なくとも頭は確実に悪くなっているだろ?
OECDの国際成人力調査でも日本は若者ほど成績が悪いじゃん。ww

海外で合う若い世代の学力低下にはビックリすることがある。
と言うより二極化が進んでいるのかな。

674 :異邦人さん:2014/01/09(木) 10:47:28.98 ID:DH7QFmSA0
Tucson(アリゾナ州)のドミに居た時、部屋の鍵を施錠してフロントに預けず外出したことがあった。
数時間して戻ってみると、同室の日本人が外でこちらが鍵を開けるのを待ってるんだ。
彼はアメリカに留学してるのに、「同室の者が鍵もったまま外出したので、合鍵で開けてください」
とフロントに英語で伝えることが出来なかった。車移動なので5か月で200万使ったと言っていた。
だいぶ昔の話。

当時は日本でレベルの低い大学しか入れないバカ息子を、世間体のために海外留学させる富裕層が多かった。

675 :異邦人さん:2014/01/09(木) 11:37:01.48 ID:LbhFWqQF0
>>669
>加えて言うと他人のスタイル否定の何が悪いんだか┐(´∀`)┌

他人のスタイルを否定してる奴が他人のスタイルを否定するのは意味無いと言ってるから
それはみっともねえよって指摘しただけ。絡んで来るならその程度の読解力はつけろ

非パッケージツーリストで、バックパックを背負って節約型の旅行してればバックパッカーでいいだろ
そういうこと言うと、貧乏なのがバックパッカーなわけではないとか言い出す奴もいるし
切りがないんだよ。過去ログがそうなんだから読んだところでどうなんだって話よ

676 :異邦人さん:2014/01/09(木) 12:40:44.55 ID:iJ+YHZ0tP
本当に気持ち悪いな
自分は何様なんだか。

677 :異邦人さん:2014/01/09(木) 12:52:23.90 ID:eVm25l91P
バックパッカーって仲悪いんだな

678 :異邦人さん:2014/01/09(木) 13:08:48.79 ID:NpsXCAxM0
今時バックパッカーと自覚する人間のほうが珍しいだろ
どんなスタイルであれ、旅人は旅人だ

679 :異邦人さん:2014/01/09(木) 13:29:35.93 ID:SZ6CFCnx0
>>674

小鼠退次郎くんのことですかW

680 :異邦人さん:2014/01/09(木) 13:58:09.16 ID:/PEFlayj0
>>669
>パッカーって呼ばれてみたいの?底辺って意味だぞ?
それは単純にアンタ個人の定義なんでしょ?
今時 パッカー=貧乏旅行=底辺 と思い込んでるヤツがいることに驚くけど。w

>予約派は完全なスレチ。単体旅行者スレ行ってくれ
誰もアンタに指示される覚えはないんだよ。
自分の考えに反論する人を除外したがるヤツって痛すぎる。

681 :異邦人さん:2014/01/09(木) 14:02:46.66 ID:SZ6CFCnx0
バックパッカーっていう言葉が多義的すぎるんだな

旧東欧圏の社会主義国の共産党独裁もあれは民主主義の一種
かれらにしてみれば「究極の民主主義」だったのだから

682 :異邦人さん:2014/01/09(木) 14:39:56.63 ID:LsJITSI60
バックパッカーって確かに仲悪い。
ID:3ZjnjWvE0
ID:LbhFWqQF0
あたりは体育会系DQNぽいな。

俺は日本人は基本的に避けるけど、それが一番気持ちいいからだ。
日本人とは滅多に話さないが、自分の考えを押し付ける奴は多い。

683 :異邦人さん:2014/01/09(木) 16:37:57.77 ID:XpbTZBG/0
dqnなんているか?
そもそも若いやつは大学生風のやつしか来てなくね?
若いDQNは海外に行くなんて思考持ち合わせてない

あってもベガスとかそういうとこだけ

684 :異邦人さん:2014/01/09(木) 17:10:20.53 ID:LbhFWqQF0
>>682は他人をdqnとかアスペと言ってれば自分が上にいるような気分になれるという奴なんだろ

多いのは20代後半、30前後だな。転職のついでに長期旅行でもというのが多い

685 :異邦人さん:2014/01/09(木) 17:12:26.74 ID:Z7wnbQQY0
日本での上下関係を海外に持ち込むdqnグループがいる。

686 :異邦人さん:2014/01/09(木) 20:20:00.80 ID:4zgmpK4c0
>>681
たぶん高齢の人はヒッピーとイメージを被らせていて戦争反対とか思想的な
理由で各国を渡り歩いていると思ってるんじゃないかな。

687 :異邦人さん:2014/01/09(木) 20:47:34.00 ID:DIMHsLB70
タイのカオサン通りの安宿に絵に描いたような日本の暴走族が10人くらいいたぞwww
海外まで群れて行動するのかって思った
日本人がツアーでしか海外旅行出来ないのも納得したわ
DQNですら団体行動だからなwww

688 :異邦人さん:2014/01/09(木) 21:01:16.41 ID:XGdPnl24P
お前も日本人だろ

689 :異邦人さん:2014/01/09(木) 21:31:09.64 ID:XpbTZBG/0
>>687
いるもんなんだな
結構いるもんなの?

でもカオサンにいるあたりもしかしたら結構タイに精通してんのかもなw

690 :異邦人さん:2014/01/09(木) 22:05:36.62 ID:YTRWXXe50
現地でも特攻服とか着てるなら、それはそれで尊敬するわ。

691 :異邦人さん:2014/01/09(木) 22:06:28.67 ID:P+UlqGN+0
長文読めなかったw
パッカーは3行までしか対応できないッス

692 :異邦人さん:2014/01/09(木) 22:39:59.03 ID:XpbTZBG/0
>>690
想像したらワロタw
でも日本のアウトロー文化って外人からすると意外とクールらしいからなぁ
和彫りとか暴走族の服とか

693 :異邦人さん:2014/01/10(金) 00:02:18.03 ID:Jj6hyD1c0
>>671
>>672
自分も自由度があるかどうかですねー
あと、やっぱり寝袋は外せないですw宿がないような田舎でも安心して気ままに駅降りれるし滞在できる
大学生の頃なんかは寝袋持って田舎歩いてるだけで心配されて民家に泊めて貰えたり帰国しても文通したり

上の方で今時ネットで宿予約しないで現地で宿探してる奴とかクソだみたいな流れが出来てたので、知らない間にバックパッカーと1人ツアー旅行者がイコールな時代になってしまったのかと思いましたわ
ただの1人がファビョってただけみたいで安心しました^^

694 :632:2014/01/10(金) 01:07:39.66 ID:GSO63Fp00
>>633
何がそんなに気に障ったのかよくわからないけど、あくまで俺の意見だから、べつに
お前はお前なりの意見があっていいよ。否定なんてしてない。

パンガンの話は、タオもそういうとこも行ったことあって、タオのほうがダイビングが容易だから
っていうだけの話で、これも俺の好みの話で万人に通用するなんて思ってないし、音楽のジャンルもそう
ぜんーんぶ、俺の好みで話してるだけで、なーんにも否定してない
別にパンガンでどんな音楽聞いても好きにすりゃいいが、ただ、パンガンにタイポップやロックを
求めて来てる人は少ないだろう、というのは事実だと思うがねぇ…
タイ人はこういうのよくわかっちゃいないなぁってほほえましく苦笑するパターン、タイ好きなら何度も
経験してるはずだがなw
ちなみにタイ音楽は大好きですよw ルークトゥンのCDいっぱいあるしLOSOやカラバオのアルバム集めてたし…w

695 :異邦人さん:2014/01/10(金) 01:17:06.71 ID:0uO7rnql0
バックパッカーなんて言葉、おれが長期貧乏旅行してた80年代後半から90年代前半は使われてなかったな。

696 :632:2014/01/10(金) 01:26:30.79 ID:GSO63Fp00
つまり、パンガンにそういう音楽を求めてない人が多いから、しんどい可能性もあるよってことと、
ダイビングでもしてのんびりしようと思うのなら、パンガンのアクセスきついとこよりタオのほうが
経験上おすすめ、ってだけのことだよ
これの何が他人の否定なんだろうか、全然理解できない

>>658
下川裕二はその時代よりもっと前から旅行してるから、本人はそういうのとは違うだろう
たまたま文筆業で表に出てきたのがバブル後のその時代なだけで

697 :異邦人さん:2014/01/10(金) 01:31:20.69 ID:QtMMfBJG0
ヨーロッパ一周するとして
大体いくら必要なの?
ゲストハウス利用でうまい飯たまに食うくらい

698 :異邦人さん:2014/01/10(金) 01:32:36.57 ID:GSO63Fp00
個人的なパッカーの定義を上げてみると、節約するために自分で動いて旅行をしてる人、じゃないかな

お金で面倒を買うんじゃなくて、面倒でお金を稼ぐという主義を持って動くタイプ
んで、その面倒も別に苦じゃなくむしろ楽しんでしまったりする性格w
予約するしないとか、泊まるとこがどういうとことか、そういうのは枝葉末節な些細なことで…

放浪性とか長期とかも含めたいところだけど、もう自分がそういうタイプじゃなくなったからな…
それでも俺のスタイルはなんだと聞かれたら、バックパッカースタイルと答える以外見つからない

699 :異邦人さん:2014/01/10(金) 01:42:34.68 ID:GSO63Fp00
>>697
一周てどういう感じ?ヨーロッパめちゃ広いぞ・・・期間によってもかなり幅がある
まぁだいたいだけど、ゲストハウスとユーレイルグローバルパスでの車中泊と駆使して、
ひと月1000ユーロでいけたらかなり頑張って節約できたほうじゃないかな
もちろんユーレイルパスの料金は別ね

700 :異邦人さん:2014/01/10(金) 01:52:59.34 ID:QtMMfBJG0
>>699
三か月からって感じで

あと治安はどうなの?
アジアよりはマシ?

701 :異邦人さん:2014/01/10(金) 02:04:27.30 ID:GSO63Fp00
3か月ならその3倍だよ… まじで行くところと滞在期間でかなり変わるから、あんま他の安い国みたいに
きわきわの予算で無計画でふらついたらどツボにはまるよ

アジアもいろいろあるぞ…まぁタイとか韓国マレーシアレベルかな治安 日本並みはちょっと難しい
でも東欧は最近荒れてきて治安悪いらしい 旧ユーゴも聞いた話ではあんまりみたいで、
要は旧共産圏が治安が比較的悪いてのが通説

702 :異邦人さん:2014/01/10(金) 02:16:58.30 ID:mEjdbvkO0
>>687
アンヘレスのGOGOに日本の893風3人組がやってきた。
上下関係をそのまま持ち込んでいて、韓国のDQNより不愉快だ。
レディスなら日本の文化遺産かもね。

>>693
さすがに寝袋は持たない。
機内持ち込みだから40L以内のカバンにする。

先進国で移動しまくりなら、月に30~40万は飛ぶな。

703 :異邦人さん:2014/01/10(金) 09:28:00.01 ID:m8RXaorJ0
沢木耕太郎はかなりさわやかだが
下川裕治は何故どろっとしているのだろう

半端な下川の本をたくさん読んでみたが
一言で言うと「生臭坊主」

左翼学生運動にシンパシーとかいうがかなり紋きり
アジアの民主化運動シンパシーと言ってもやはりありきたりな発想
それでいて小さな違法行為やセコい儲け話はやりまくり
買春、ドラッグは産地まで出かけていく始末
眼高手低どころか眼凡手庸

ものすごい階層意識の持ち主で
買春、ドラッグ、両替の情報を散らし混ぜして本の売り上げを確保

あちこち出かけては女買ってるこの男を奥さんは二人の娘はどう思ってるのか
それを読んでみたいものである

704 :異邦人さん:2014/01/10(金) 13:33:13.51 ID:NZOz72eX0
新婚旅行で亡くなった邦人の方も、バックパッカーだったんですね

705 :異邦人さん:2014/01/10(金) 13:40:25.26 ID:Eg4+9mvJ0
>>704
バックパッカーはもうちょっとリスク回避のスキルが高い
まあ、どこを回ってきたかにもよるけど

706 :異邦人さん:2014/01/10(金) 14:54:12.49 ID:8isHHOg50
>>699
>ユーレイルグローバルパス
ユーレイルパスは元々の料金が激高なので、元を取ろうと思ったらほとんど毎日移動するハメになるんじゃないの?
よってバックパッカー的な旅行をする人でユーレイルパスを使っている人はほとんどいないと思う。
普通はユーロラインかLCCでの移動だと思うよ。

>ひと月1000ユーロでいけたら
西欧では安めのYHでも15〜20EUR(主な観光地のYHはもっと高い)はするしまともな食事は日本より高いので、ひと月1000EURはほとんどギリギリの線だね。

707 :異邦人さん:2014/01/10(金) 14:58:59.12 ID:8isHHOg50
>>700
>あと治安はどうなの?
>アジアよりはマシ?
アジアってのは実は世界的に見ても治安は決して悪くはない。
ヨーロッパと言っても国により治安状況はマチマチだが、もしヨーロッパ全体とアジア全体というくくりで(かなり無理はあるが)比べると、
日本人旅行者に対する泥棒・強盗の発生率(発生件数ではない)はヨーロッパの方が高い筈。

708 :異邦人さん:2014/01/10(金) 17:08:48.86 ID:ntN6beuE0
ここにも定期的に団体ツアー業者が出入りしてるな。
うっとおしい。

709 :異邦人さん:2014/01/10(金) 18:25:45.27 ID:mKM+WbMQ0
下川はなぁ・・・


円の強さを利用して日本でなら8万円クラスのホテルに
東南アジアで9000円で泊まる人を「許せない」と言いつつ、
自分が円の強さを利用して日本でなら1600円クラスの食事を
東南アジアで200円でするのはいっこうにかまわない
その理由は何なのか?
同じだろ w

けっきょく階層意識が強すぎて
自分より高額な消費してる人がいやなだけだろ
下川の場合は。

こんな発想のやつ、パッカーでも何でもねぇよ。

710 :正宗 以下省略:2014/01/10(金) 18:31:11.12 ID:Df8P0mJk0
パッカーはウンチク大好き

711 :異邦人さん:2014/01/10(金) 19:13:51.14 ID:ftnwDaT+0
>>697>>700
ヨーロッパは去年全国訪問を達成しました。
3か月でギリギリ回れると思う。値段は100万円+アルファは必要。

安くすませるなら、

宿は西欧はドミトリーの一択、東欧も基本的にドミトリーが安い。
hotelworld.comなどのサイトが超便利。
国によるが1泊5ユーロ〜30ユーロ。

交通機関が想像以上に高い。
西欧だと都市間の半日の移動で1万円を超えることがあるので
安くすませるなら鉄道を使うかバスを使うか夜行も検討するか、ここらは計画次第で値段は下げれる。

観光はすればするほど金はかかる。でも行くからにはここにお金をかけないと意味ないと思ったのでオレはかなり回ったほう。
逆に食事は目的じゃなかったので、1日2食にしたり
ドミトリーが朝食付ならパンをこっそりカバンに持ち込んだりしてた(マーガリンをポケットに入れると体熱で溶けるので注意)。
それでも3日に1回は安めのレストランで現地でおいしいといわれるものは食べてたが。

712 :異邦人さん:2014/01/10(金) 19:14:42.41 ID:ftnwDaT+0
http://www.hostelworld.com/

713 :異邦人さん:2014/01/10(金) 20:03:22.08 ID:bOkR+b9t0
ツアー業者のウンチクは醜い。
ID:8isHHOg50

714 :異邦人さん:2014/01/10(金) 20:03:40.06 ID:OudDlCyVP
西欧で比較的安いのはポルトガル・スペイン・ドイツ
ここらへんだと一日50-60ユーロでなんとか
それなりに華やかで旅しやすくてそこそこ物価安いのはハンガリー
切り詰めれば30ユーロ以下でいける
昔はルーマニアやブルガリアが安かったけど上がってた
ハンガリーよりちょい高いくらい
フランスやベルギーやオーストリアは80ユーロかかったな
イギリス・スイス・北欧はさらに高い
当たり前だけど首都や大都市より地方だとかなり下がる

下川祐治って編プロの社長で高給取りでしょ
知り合いでライターいるけど噂で下川さんの年収聞いて驚いた

715 :異邦人さん:2014/01/10(金) 21:25:23.26 ID:ZMiCarLH0
日本寒いなあ 長期滞在おすすめのあたたかいとこ教えてくれや
オーストラリアがいいけど長期おったら金がかかる

716 :異邦人さん:2014/01/10(金) 21:31:05.62 ID:OudDlCyVP
乾季のタイかカンボジアかネパールかインドあたり

717 :異邦人さん:2014/01/10(金) 21:37:12.60 ID:TsN/4xaL0
>>714
学生とか若いパッカーじゃないとやらないと思うけど、
ユースとかペンションのドミ泊して、食事は惣菜とかですませば
どこでも、だいたい30ユーロぐらいでなんとかなるんでないかな?
移動はバス、電車と足だけって感じだろうけど。

>>715
インドシナかなあ。

718 :異邦人さん:2014/01/10(金) 22:11:52.37 ID:0uO7rnql0
>>715
セブいいよ

719 :異邦人さん:2014/01/10(金) 23:53:20.17 ID:ZMiCarLH0
フリーターしながら12月〜3月まで東南アジア滞在か。。。


>>716
インド・ネパールはあったかくなくね

>>717
シンガポールはいいけど狭いし、マレーシアはイスラムだからつまんない
タイは行き過ぎて飽きたw

>>718
長期でも?

720 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:05:25.58 ID:6rZJWa910
>>719
南の暖かい田舎の島系が好きならセブ島のモアルボアルってところはいいところだよ。
特に沈没系の人にはいいかもしれない。
フィリピンでは数少ない、バックパッカー向けのドミトリーのある宿があったりする。
ダイバーが多いけど、ダイビングしなくてものんびり滞在するだけでも悪くない。

ちょうどタイのタオみたいな感じかな。あるいはエジプトのダハブ。
もっとこじんまりとしてるけど。

ただフィリピンは一般に食い物がおいしくないと言われてるのが難点。

721 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:06:54.63 ID:1r64w6p30
>>719
タイに飽きてるんなら、ラオス、カンボジアも行ってそうだけど
ミャンマーは、意外と広いし、地域によって色々違うよ。
ヤンゴンは、ちょっとバブル気味だけど。

あと、南インドは暖かくて良いシーズンだと思う。
kumilyとか山の方は朝晩寒いけど。
人も北部よりマイルドなんで、旅行しやすい。

722 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:08:15.36 ID:9G/3/v3Z0
このスレで旅の途中でお金やパスポート盗まれちゃった人ってどれくらい居る?

723 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:10:24.60 ID:cfNyR4mk0
>>722
ていうより殺されかけた話とか強盗の話など聞きたい

スレチってか別スレであるんだろうけど
このスレで軽く聞きたいな

724 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:13:37.86 ID:9G/3/v3Z0
>>723
カオサンでビールに睡眠薬入れられて起きたら裸だったって明るく話す女の子なら会った事ある
でも股間が濡れて無かったから多分大丈夫って言ってて笑ったw

そーゆー問題じゃないだろ

725 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:17:39.79 ID:cfNyR4mk0
>>724
笑い話じゃないなーw
ネットに流されたりしてたらどうする気なんだろ

726 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:24:16.22 ID:ruBpEcCn0
フィリピンの肉料理好きだけどな。
あとフルーツと、カンクン。

727 :異邦人さん:2014/01/11(土) 00:32:20.89 ID:9G/3/v3Z0
フィリピンのフルーツ旨いよ

728 :異邦人さん:2014/01/11(土) 03:19:46.28 ID:0/ZgYAV70
>>720
モアルボアルはATM有ります?
つい最近まで米ドル現金しか換金出来なかったし、長期滞在者はバスでセブまで現地通貨調達に出かけていた。

>>723
コロンビアで人気の無いとこで取り囲まれ刃物突き付けられ、現金をすべて奪われた。
10ドルくらいだが。

729 :異邦人さん:2014/01/11(土) 10:46:38.98 ID:oBrrKrmZ0
フィリピンは田舎に行っても何かあるとすぐに殺されそうなイメージ。
インドは食べ物が不味過ぎてダメだな。

個人的にはネパールのポカラがお勧め。
宿も食事も安いし、昔から西洋人が多いので西洋料理が美味い。
ちなみにカトマンドゥの安い日本食のレベルは世界トップクラス。
ポカラは気温も寒いというほどではない。

ポカラの気温
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/kion/Nepal/Pokhara.htm

730 :異邦人さん:2014/01/11(土) 11:54:11.16 ID:G8hs7e2p0
下川裕治「アジア達人旅行」

貧乏旅行するのに、何故か思い切り力んでいるのはどうしてなのか?
どうしてそんなに理論武装し、他人へ説明できるようにしないと
気が済まないのか?
あの世代の特徴なのか?

初めてコーラを飲んだ小学生のとき「まずい」と心のなかで思っていながら
「なかなかうまいじゃん」といきがった、と書いてあるけれど、
なんでそんなことする必要があるのか?

嘘体質はもっている人だと思う、この人。

731 :異邦人さん:2014/01/11(土) 11:59:49.79 ID:55nTdisxP
インドは本っっ当に食い物マズイよな
2ヶ月行ったけど最初の一週間でギブアップしてバナナとかお菓子ばっか食ってた

732 :異邦人さん:2014/01/11(土) 12:16:37.55 ID:6rZJWa910
>>728
モアルボアルはダイブショップや宿で日本円キャッシュを両替してもらえるところあるよ。
レートもセブシティでするのとあまり変わらない。
ATMは今はまだないけど、今度町にデパートができるたいなのでそしたら出来るかもね。

733 :異邦人さん:2014/01/11(土) 12:17:45.62 ID:A2JQw5Q50
カレー好きなら天国だけどな
スパイスが苦手だったらキツいだろ
ナンプラーがダメでタイに行けない友人もいるw

734 :異邦人さん:2014/01/11(土) 12:36:02.58 ID:s9mzqGVo0
下川裕治の言う「とろけるような優しさ」ってのが
売春婦のことだとわかったとき、思わず脱力した.

735 :異邦人さん:2014/01/11(土) 12:47:06.00 ID:1r64w6p30
インドも、金出せばそれなりのモノ食える気がするけどな。
スパイスで誤魔化されるけど、人気店とか高級店とそうでもない店だと
調理方法の凝り方とかもだいぶ違う気がした。

その点、東南アジアは食材豊富で、自炊しない庶民が多いから
庶民的な飯屋でも工夫してるし食材も良いから、美味しいとこが多い気がする。

最悪なのは、イランとか地元人は旅行者も自炊するような国だと、
外食自体が乏しくて選べないし、レベルも低いので辛い。

736 :異邦人さん:2014/01/11(土) 12:53:34.44 ID:yvrrMTy/P
そうなのかイランは屋台が無いのか?
市場とかないのかなイランは

737 :異邦人さん:2014/01/11(土) 13:08:39.51 ID:1r64w6p30
>>736
エスファハンとシラーズとその間の小都市しか行ってないけど、
屋台は、路上で煮炊き道具だけ広げてダルスープとチャパティを売ってる
爺さんぐらいだっと思う。

市中の市場は、スパイスと乾物メインだった気がするので、
肉野菜の生鮮市場は郊外にあるのかもしれんが見ませんでした。

レストランはそれなりにあるんだけどケバブ料理(鳥、羊、魚の塩焼きにポテトフライと野菜が少々)
か国際料理って感じだったと記憶してる。
もうケバブはなあ、と思ってイタリア料理を食べに行ったら
現地に長期駐在している日本人も同じような理由で食べに来てたから、
そんなもんなんだろうなあと思うよ。
どうも、家庭料理は色々あって美味しいらしいんだけど、
それを食べさせる店は殆どないそうです。

738 :異邦人さん:2014/01/11(土) 14:08:08.99 ID:oBrrKrmZ0
>>735
>インドも、金出せばそれなりのモノ食える気がするけどな。
どこの国でも金出して高級レストランでも行けば美味い物が食えるよ。w

昔イランを1ヶ月以上旅行した時の記憶では、イランで一般的に外食できる物は
チェロケバブ・チェロモルグ・ケバブ・サンドイッチ・生ジュース(それとディズィー)
程度しかなかったなあ。
しかしテヘランでは「瀬里奈」とかいう高級日本食レストランで箱弁やしゃぶしゃぶを食べることができた。

それよりもっと困ったのがシリアで、毎日毎日ハーフチキン・シュワルマ・ファラフェルだけを食べていた記憶。
現地の食べ物に飽きて、海外で最初に自炊をしたのがシリアだった。

739 :異邦人さん:2014/01/11(土) 14:14:54.40 ID:oBrrKrmZ0
>>733
>カレー好きなら天国だけどな
インドのカレーと日本のカレーは完全に別物なので、自分はカレー好きだがインドカレーは全く美味いとは思わなかった。
特にサブジー(野菜カレー)は動物や魚のスープを使わずに味付けは塩だけなので、香りは素晴らしいがいわゆるコク・旨みがないため普通の日本人には合わないと思う。
ただしちゃんと作ったチキンカレーはまあまあ食べられる。

740 :異邦人さん:2014/01/11(土) 14:33:57.18 ID:A2JQw5Q50
>>739
カレーライスじゃなくカレー料理だからねえ・・・
俺は南も北も楽しめた
イランは5日で駆け抜けたが、
やっぱり外食は厳しかったんだね
同じイスラムでもパキスタンはビリヤニとかもあって、
食事に困らなかったなあ

741 :異邦人さん:2014/01/11(土) 14:35:48.26 ID:6rZJWa910
インドのカレーといえば、ネパールからルンビニ経由で入った国境の街ゴラプールで、
ひょいと立ち寄った屋台のカレーは
日本のカレーも含めて自分が今まで食ったカレーの中で一番うまいと思ってる。
それこそ何千万の味があるだろうから
当たるとすごいうまいのもあるのが
インドのカレーかなと思う。

742 :異邦人さん:2014/01/11(土) 14:38:07.07 ID:6rZJWa910
ちなみに日本と同じようにライスが付いてくる"カレーライス"だった。
ジャガイモも入ってたな。

743 :異邦人さん:2014/01/11(土) 14:51:09.13 ID:vo4EADtC0
日本人にはマレーシアのインド料理店が向いている。
>>732
Moalboal -Panagsamaの夜間のトライクなんか割高だし、レンタバイク利用かな?
ATMが出来たとして、田舎だし一カ所だけならCirrus- MasterCard対応かもね。

744 :異邦人さん:2014/01/11(土) 15:26:46.49 ID:9G/3/v3Z0
カレーだとインドよりもスリランカが旨かったなぁ
あとはマレーシアも良かった

745 :異邦人さん:2014/01/11(土) 15:30:55.51 ID:6rZJWa910
>>743
自転車って意味のバイクならそれがいいと思うよ。
モアルボアル周辺は辞典視野で歩き回るのがちょうどいいとも思うし。
モーターバイクだとタイとかと違ってゴツイオフロード車みたいなのしかないと思った。
探せば125ccのカブみたいなのもあるかもだけど。

746 :異邦人さん:2014/01/11(土) 15:54:50.94 ID:yvrrMTy/P
>>737
なるほど イランの外食情報ありがとうございます
一見の価値ある面白そうな国ではあるよ
食事はムスリムの本場だしね 色々事情があるんだろうね

747 :異邦人さん:2014/01/11(土) 16:56:12.79 ID:vo4EADtC0
>モーターバイクだとタイとかと違ってゴツイオフロード車みたいなのしかないと思った

XR200とか?あれは苦手だ。 XL-250 Degreeならいいが。

748 :異邦人さん:2014/01/11(土) 18:46:27.86 ID:aff2LvTC0
>>730
本文に書かれた経緯とそのときの写真とが食い違っている
ことはけっこうあるよな

初老の医師と書いてあるけど写真では若めの医師だったり
屋外と書いてあるのに写真はしっかり屋内だったりとか

749 :異邦人さん:2014/01/11(土) 19:44:13.17 ID:lcLosqZHP
>>738
昔シリアで、一日平均2000円未満で旅してたのに
たまらなくなってダマスカスで中華料理で2000円の飯食ったわ
(豚も扱う中華は高級珍味的扱い)
久々に味わったグルタミン酸ナトリウムの味に悶絶感動したわ
シリア、アイスクリームとかデザートは美味かったけど

トルコから三ヶ月中東巡ってまたトルコに戻る旅だったけど
最初にトルコ入ったときは「これが三大料理か?」と思ったけど
他の中東巡った後にトルコ戻ったら何食っても美味い状態だった

シリア、飯以外は何もかも素晴らしいとこだったけど
また行きたいけど、無理だろうなあ

750 :異邦人さん:2014/01/11(土) 20:26:10.42 ID:PW4ufD2I0
インドはカレーばっか食べてたな
カレーを揚げてあるやつなんて言ったけ?
そればっかり食べてた

俺もフィリピンで眠剤盛られた事あるわ
気付いたらホテルだったから自力で帰ったみたいだったが記憶はない
その後3日間は酷い頭痛と下痢で動けなかった
汚い話だけどトイレ行きたいんだけど動けないからそのまま漏らしてたwww
致死量の1歩手前くらいの量飲まされたんだと思うわ

751 :異邦人さん:2014/01/11(土) 20:29:55.45 ID:1r64w6p30
>>746
イランは、慣習的にはムスリムよりもゾロアスターの方が色濃いし、
ムスリム宗教色の強い都市を除くと、共和制らしく意外に世俗的な人が多いみたいですよ。
レストランとか食堂でノンアルコールビールが普通にあるし、
中東諸国に比べるとそんなに強烈なイスラムの雰囲気ではない気がするな。

752 :異邦人さん:2014/01/11(土) 21:41:12.84 ID:yrGgv+zp0
>>749
睡眠薬の致死量って300錠以上だぞwww

753 :異邦人さん:2014/01/11(土) 21:54:42.86 ID:KqwZQU3i0
睡眠薬と言っても製品によって成分が違うし、
致死量の単位が「錠」ってのがおかしいだろ。馬鹿なのか?

754 :異邦人さん:2014/01/11(土) 22:13:40.34 ID:55nTdisxP
すぐ煽るなよ

755 :異邦人さん:2014/01/11(土) 23:16:07.23 ID:l5CwXN9/0
大人の言う事を
真に受けちゃ駄目よ

この人けっこうバックパッカーには読まれているみたいで
ユーラシア縦断中の日本人の中にはこの本の発想そのまま受け売りの
やつとかたまに見かける

妙に歩き方を馬鹿にしているんだが
単に売春、ドラッグ、闇両替の情報がのってないからなんだよなw
笑えるぜ

インドから西へと来た旅行者の中にもイスラム国でもインドでやる
みたいなしつこいしつこい確認を何度も繰り返して現地の人に
うんざりされてる者とか見かけた。
モロッコ、エジプト以外ならそんなにかまえなくていいのにな。

756 :異邦人さん:2014/01/12(日) 00:25:22.64 ID:hK99y7yW0
バックパッカーが世界で一番集まってるのってどこなの?
アジアはやっぱタイ?

757 :異邦人さん:2014/01/12(日) 01:09:16.40 ID:hzrxYjbpP
カオサンだろ あれだけパッカーが密集してるエリアは世界中そうはない

758 :異邦人さん:2014/01/12(日) 01:09:58.63 ID:kQewXiDW0
世界一周した奴やバックパッカーが出している本てどのくらい脚色してるのかな

759 :異邦人さん:2014/01/12(日) 01:11:04.61 ID:ynEFx+mM0
自分の行った中ではタイかな
そこら中に外人が溢れてる
インドのゴアとか特定の場所行けばいっぱいいるっていうのはあるけど
タイはどこ行ってもいるって感じ

760 :異邦人さん:2014/01/12(日) 01:14:12.45 ID:hzrxYjbpP
自分の国が観光立国って楽しそう

761 :異邦人さん:2014/01/12(日) 01:17:26.93 ID:KhYmpCqA0
>>751
そりゃパーレビー時代に徹底された世俗化の影響は今でもかなり根強いんだろうからね。

762 :異邦人さん:2014/01/12(日) 01:29:05.02 ID:DQ7TPMmc0
>>755
歩き方は編集してるおっさんと同宿になるまでその国に詳しい人が関わってるもんだと思ってたんだが
海外旅行もろくにしたことがない職にあぶれたおっさんがやってたから信頼性なくなったわ

そりゃ間違った情報だらけなのも仕方がないと納得した

763 :異邦人さん:2014/01/12(日) 09:44:33.04 ID:jV9lDxO00
沢木も下川も西本(みどくつ)もだいたい同じくらい脚色はあるんじゃない?
ただし

沢木耕太郎  小説として作り直したものなので、そういうものだと納得
西本健一郎(みどくつ)  本人が信用されてないので、そういうものだと納得
下川裕治  元大手新聞記者などとわさわざ名乗り、事実であるかのような
     エッセイ文の中で、脚色しているため、「やはり3KKKK出身はマス
     ゴミだな」と妙に納得

>>762
歩き方が間違いだらけだったのは1990年代・・・遠い昔じゃね?
何回かその国に行ったことある人 + その国に研究者 + 取材する人(若いバイト等)
っていう風に何人かで書いてるみたい。
情報ノート・・・絶滅しそうになってるが・・・とか、ネットとか、その町に
いる旅行者や現地の人にきくとか、って大事だけど時間かかるよ。

歩き方は俺には無関係な店/ホテル/スパ/レストラン情報も多すぎるけれど、
一番役に立つのはその町に着いた時のターミナルから市内への乗継場所・方法や
ターミナルにある施設の情報、またその町から次の町へ出て行く時の乗り場の
情報。

764 :異邦人さん:2014/01/12(日) 09:47:36.86 ID:qNg780YUP
>>763
いくらなんでも他の二人とみどくつを同列に扱うのは止めろ…

765 :異邦人さん:2014/01/12(日) 10:11:58.47 ID:jV9lDxO00
3人のなかじゃ一番いいよな

みどくつのハートは清潔だ

766 :異邦人さん:2014/01/12(日) 10:18:55.08 ID:4ciJxRaf0
沢木や下川、蔵前よりみどくつのほうが面白いしいいな。
嵐よういちの『中米ブラックロード』はつまらなかった。

767 :異邦人さん:2014/01/12(日) 10:45:14.12 ID:uANgroKc0
沢木は文学として成り立っているから、
そこに並べるのはどうかと思うw

768 :異邦人さん:2014/01/12(日) 10:46:23.01 ID:7OzMuJJV0
>>763
その3人ともそんなに知ってるわけじゃないが

沢木→古すぎる印象。そもそもオレは小説読むような人なので興味無い。
西なんとかという人→サイトで偉そうなので読む気しない。
下川→よく本屋で本を見かけるが、いつも内容がよどんだ雰囲気。

せっかくバックパッカーというアウトドア活動なんだから
なぜ「さわやかさ」を前面に出した本とか人がいないんだろう?

本の「バックパッカー読本」みたいなタイトルがあったが、ああいうのがいままで見つけた読み物の中では一番よかった。
あと夫婦で世界一周した「してみたい世界一周」も観光の情報量という点も含め良かった。

769 :異邦人さん:2014/01/12(日) 18:10:18.52 ID:hK99y7yW0
旅猿みたいな結構ダラーンとお笑い系の海外番組ないかな?
猿岩石は見た

770 :異邦人さん:2014/01/12(日) 18:21:06.51 ID:hzrxYjbpP
どうでしょう

771 :異邦人さん:2014/01/12(日) 18:45:16.88 ID:LBM32YQZ0
>>768
読み物になるレベルのパッカーって、長期旅行の流浪者みたいなもんだから
必然的に怪しげだったり、陰鬱な面もでてくるんじゃないかな。

20代で勢い余って世界一周してます!みたいな奴は、
あまり魅力的な本は書けなさそうだし。ただブログレベルならそういう人もみるけど。

772 :異邦人さん:2014/01/12(日) 18:54:48.69 ID:Q4a//fgX0
>>769
猿岩石のあとにドロンズがやってた南米大陸ロバで縦断の旅は、
それより数年前に実際に徒歩でロバ連れて南米を縦断した、いまは作家をやってる人のそのまんまパクリだった。
その旅行記も出版してるのにね。
テレビ局ってひどいよなあ。

773 :異邦人さん:2014/01/12(日) 19:12:11.97 ID:7OzMuJJV0
あ、「絶対貧困」という石井なんとかという書いてた本はある傾向(*)をのぞいては大変興味深く面白い本だった。
現地民の生活がどんなものかくっきり描かれているところがいい。
かなり脚色してるのは手に取るようにわかったが、彼の場合脚色を売り物にしてる感じ。

*=売春をしてるところとか、なぜ貧困や障害者の人に異常な興味を持つのかが不思議

774 :異邦人さん:2014/01/12(日) 19:20:06.01 ID:39ZoIXOh0
石井
いろいろな国で貧困や障害者、売春婦、性転換者の人に密着取材

石井氏があらゆる国の言葉を、相手の心理の機微や人生の暗部まで聞き取れる
ほどできるとは思えず、
かといって取材対象者が英語ペラペラだとはとうてい思えず、
「作ってるな」と思っちゃいました。

下川裕治もだよ。
イサン地方に行ってバンコクでしか使えないタイ語が少しだけ使える
下川相手に、現地の庶民用のお店やってる人が一体何語で話したというのか
小一時間問いつめたい。

775 :異邦人さん:2014/01/12(日) 19:44:32.37 ID:7OzMuJJV0
あと、おっぱいの大きい若めのバックパッカーアイドル「歩なんとか」という人の本が
内容が薄めでスラスラ読めすぎて一瞬で読み終えるから「買って損した的」な読みごたえはないけど
ヒマつぶしには最適な本ですよ。

776 :異邦人さん:2014/01/12(日) 19:44:54.55 ID:DQ7TPMmc0
読んだの10年前くらいのも含めるが

印象
沢木→古すぎるし何がいいのかさっぱりわからん。深夜特急褒めてる人はバックパッカー初心者のスピリチュアル女子
蔵前→旅行人がらみはマニアックすぎておもんない。旅行を楽しむというよりただの苦行
下川→金を使わないことにこだわりすぎたけど10万円で世界一周?なんか写真もあって先駆者としてはよかったと思う
クーロン黒沢→下衆すぎて2ちゃんねらにいちばん近い
高橋歩→つまんなすぎて腹立つ

個人的にはさいとう夫婦のバックパッカーズパラダイスって漫画の1作目がいちばんすきだったわ

777 :異邦人さん:2014/01/12(日) 20:00:41.57 ID:uANgroKc0
自分の旅のやり方にリンクするから、
面白い、面白くないはあって当たり前
人それぞれなんだから、本の感想なんてどうでもいいよ
他人の旅に口出しするのと一緒じゃん

778 :異邦人さん:2014/01/12(日) 23:01:03.36 ID:uMv7PZRA0
>>776
>さいとう夫婦のバックパッカーズパラダイス
この漫画は傑作でしたね。
私はこの漫画がきっかけで世界一周旅行にはまりました。

779 :異邦人さん:2014/01/13(月) 01:15:41.76 ID:NtiSiDku0
今バンコクにいる奴どんな状況だ?
意外に普通か?
治安変わらない?

780 :異邦人さん:2014/01/13(月) 03:12:56.83 ID:ioXtsvza0
>>706
ユーレイルで宿代確保元とろうそもそも滞在したらしただけ金かかるから駆け足で周遊しようと
移動しまくってる人多かったよ
少なくともLCCが今みたいに普及するまではそうだったと思う
飯も、パンとハムとチーズだけで乗り切るようなやつがほとんどだったんだがな
やっぱスタイルで全然変わるってこったね

781 :異邦人さん:2014/01/13(月) 03:21:04.71 ID:ioXtsvza0
インドのカレーはまじで種類がありすぎて、それこそひと月ぐらい食べ歩かないとよくわからない
その中で自分に合うおいしいものを見つけ出したやつが、おいしいといって楽しめるんだと思う
初めて行った数週間じゃ、そんなのは全然わからなかった ただひたすらまずいと思ってた…

自分は南インドのコリアンダーがすりつぶされたカレーが口にあったな コメもおいしかったし
それに出会うまでは、北インドのカレーでおいしいて思うところはなかった
南で耐性できてから北にいってみたら、大抵食えた 安い名店に行ってみたらめちゃくちゃうまかった

782 :異邦人さん:2014/01/13(月) 03:27:39.41 ID:ioXtsvza0
>>774
下川雄二は結構話せるよ
てか、タイ語なんて一年くらいバンコクでだらだら沈没してるやつなら、イサーン語の主要単語くらい
マスターしてるぞ、よほどあほでもない限り
下川は一応高学歴だし、タイ語学校も行ってタイ人の家にホームステイしてたのに、イサーン語がわからないわけがない
だって、おねーちゃんと遊ぶのに必須だろ、イサーン語w

783 :異邦人さん:2014/01/13(月) 05:01:39.86 ID:A3JLDY8b0
インドのスパイス店に入ればカレーの種類の豊富さに驚く。

784 :異邦人さん:2014/01/13(月) 10:34:39.62 ID:0INPj8sG0
>>783
>カレーの種類の豊富さに驚く
スパイスの種類の豊富さじゃないの?

自分はインドの北から南端まで合計滞在日数3ヵ月半くらいで、美味いカレーはないかとかなり食べまくったが、結局インドのカレーには馴染めなかった。
確かに北インドに比べたら南インドのミールスは少しは食べられると思う。特に米が。
インドで一番美味いと思ったカレーは、西インド鉄道?寝台車のカレー弁当だった。これはマジ美味かった。
日本人の口に合うのはインドよりバングラデシュのカレーだと思う。

785 :異邦人さん:2014/01/13(月) 12:26:11.82 ID:naddGku2P
金出せばインドでもウマイカレー食えるとか言ってるバカなんなの?

786 :異邦人さん:2014/01/13(月) 13:02:04.63 ID:dlnErn/O0
下川は確かに慶応は出てる 浪人したけど

ただ、本読んでるとあまり奥まで勉強したようには思えない。
歴史、地理がひねりがないというか、書かれてあるものをそのまま
って感じなんだよな。独自の目線が不足。
語学も、雰囲気としてはさして得意ではない方だと思うよ。

787 :異邦人さん:2014/01/13(月) 17:13:08.03 ID:3ehr+phX0
下川って印税だけで食っていけるぐらい収入あんのかな。
あれだけ似たような本いっぱい出してれば、それなりに
売れてる気がするんだが。

788 :異邦人さん:2014/01/13(月) 17:22:06.99 ID:EAsHx0i30
1990年代初めくらいまでに
「東南アジアは途上国って言われていてドル換算所得は低いかもしれないが
べーシックな食住についてはむしろ日本より豊かかもしれない」
と言っていた点は正しかった。

789 :異邦人さん:2014/01/13(月) 17:51:49.62 ID:+G6BB+7YP
>>787
前に出てるけど歩く〜シリーズや女子旅本(名前忘れた)とかの編プロの社長さんでしょ
出す本が限られてた蔵前仁一より商売うまい

790 :異邦人さん:2014/01/13(月) 23:04:09.38 ID:ioXtsvza0
>>786
本て、例えばタイのことなら、深く考察して一見さんほっぽらかしな勢いの前川健一みたいなタイプと、
だらっと日常をそのまま描く下川タイプとがあると思うよ
別に旅本に限らず、そういうのは発表する個人のスタイルなだけであって、そこに作家の資質求めるとか
なんかちょい違うかと

>>787
「歩く」シリーズバカ売れでしょ 大儲けだよ

791 :異邦人さん:2014/01/13(月) 23:13:31.16 ID:G42xcJCO0
名前が「下(しも)」で始まるだけでドンよりした雰囲気が漂ってくる。
評価で上と下があれば下が劣っているように、その下という漢字のネガティブさをこの人本人が十分すぎるほど体現しているという感じ。
どんな人か見たことないけど、サエない外見のような気がする。

792 :異邦人さん:2014/01/13(月) 23:14:56.10 ID:G42xcJCO0
うわー
いま写真検索で見たら想像とあまり違わなかった・・・

793 :異邦人さん:2014/01/13(月) 23:57:18.54 ID:ioXtsvza0
まぁ下川のおっさんの醸し出す雰囲気て、どんより沈没系のパッカーそのものだと思うけどな
俺はあんま偉そうなこと言えん罠w
髭ぐらいは剃っとこ、て思うぐらいだな

794 :異邦人さん:2014/01/14(火) 00:46:29.01 ID:aKtTLMYM0
各地の情報ノートに猫田ねこという名前で書き込んでたのが下川
前川ってやつもいたな でもあれ下川の別名じゃねえの

てかなんで急に下川叩きはじまったんだ?貧乏臭すぎるってだけでそこまで叩くほど悪く無いと思うが

795 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:00:18.86 ID:xtSJvNpF0
ふつう旅好きでバックパッカーはじめたい人にとって
そのお手本となるカリスマ的あこがれの人って出てくると思うけど
この下なんとかという人は、どうしてもそういう人には推せない雰囲気があるからだと思う。>>794

「世界一周しちゃえば」の歩なんとかというおっさんもなんか「オレについてこい」的な
オレオレ詐欺のような自己中っぽいし、カリスマじゃない。

どうしてサワヤカ〜♪な人材がいないんだろうか、バックパッカーの先人の人に。

796 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:11:08.12 ID:MZlVzUJO0
>>795
憧れる人なんて猿岩石とかくらいだわ
結局ダメ人間ばっかだもん

宿で名言語る人間だけにはなりたくないね
あれは憧れたいんだろうね
あとそのダサイクルに入って目輝かせながら話聞いてる自分探し()大学生も気持ち悪いわ

797 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:12:06.82 ID:aKtTLMYM0
>>795
さわやかな人はもっと金が儲かるアウトドアブランドのスポンサーつくからな
下山家の栗城とかあっち系

他のジャンルの本でも「こんな底辺な私でもできた」系の本が売れるでしょ
誰でもできそうって思わせたほうが売れる

798 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:13:56.02 ID:zA9FRWkL0
>>794
文体と書き込む時間見てたらわかるけど、一人の基地外が延々叩いてるだけだよ
てか前川も下川も猫田もみんな見たり会ったことあるけど全員違うぞネットで画像もあるし
お前大丈夫か? もしかしてミドリさんにも会ったことあるとかなのか?w

>>795
押せないから叩くとかどういう思考回路か意味不明すぎるんだが 
普通は単純に「どうでもいい」にしかならないだろ
なんでそんな執念深くたたく必要が生じるんだよw 

799 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:30:47.70 ID:aKtTLMYM0
>>798
なんでおれまで攻撃w なんでそんなにぴりぴりしてんだよw
緑っちゅうのはしらんな

800 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:34:55.25 ID:zA9FRWkL0
>>799
別に攻撃してねぇよw にちゃんだから言葉が荒いだけだ
嘘はいけんよ嘘は 
大体ミドリさんのネタも知らない奴が、猫田猫の素性知ってるわけない罠

801 :異邦人さん:2014/01/14(火) 01:56:39.48 ID:aKtTLMYM0
猫田猫の素性おしえてや

802 :異邦人さん:2014/01/14(火) 11:05:36.59 ID:RJ1IrBlf0
金丸、効いてる効いてる

803 :異邦人さん:2014/01/14(火) 13:12:36.86 ID:NNi1/7Ih0
下川の著作を2,3読んだことはある。魅力的なものではないが
暇つぶしくらいにはなった。売れる売れないというのは運の要素も大きいし
しつこく叩くほどのもんでもない

爽やかな人の爽やかな旅行記やエッセイ、blogというのは大学生の
卒業旅行記風のものがほとんで、そっちの方がつまらない
波長が合う人間には受けるだろうけど

「今日タイパンツを買った。200B。めっちゃ安いやん
でもドミの長老にそれ言ったら相場は100Bだね」って

めっちゃぼられてるやんけー!!!wwwwwwwwwwwwwwwwww

次の日、三島さんの寺に観光。荘厳。俺も日本人で仏教徒だからすげーと理解できた」

804 :異邦人さん:2014/01/14(火) 18:40:43.89 ID:NY0u6GtH0
下川って学歴とか新聞社にいたとかで皆目くらましされてるけど
やってること(主として買春とドラッグ)とか物の考え方とか見れば
やくざと同じだよ

クーロンとつながりあるのもわかる気がする

805 :異邦人さん:2014/01/14(火) 19:53:52.81 ID:NNi1/7Ih0
そこまで言うなら、下川が売春斡旋やドラッグを売って利益を得てるとか
それを是としてる一文くらい引用しろよ

マリファナ吸ったキノコ食った女買った経験があるというレベルで言ってるのなら、
バックパッカーの1/5かそれ以上はヤクザと同じってことになるぞ

806 :異邦人さん:2014/01/14(火) 20:45:36.69 ID:Lbp0tiRk0
旅行記やある国の事情を書いた本って
もっと色々あるよね
ここに出てくる名前は入り口でしかないでしょ
岩波文庫でいいからもっと面白いの読めよ

807 :異邦人さん:2014/01/14(火) 21:11:30.89 ID:NNi1/7Ih0
>>806
>ここに出てくる名前は入り口でしかないでしょ

どういう意味だよ
旅行のモチベーションとしては「入り口」が見えてれば十分であって、
その先を自分で見ようってことでいいだろ。ここでレスしてるのは出口にいる奴らだ

「面白い」っつーのは益々知らんわw お前のお勧めでも出せよ
つーかさ、岩波文庫にそれほどノンフィクションってあるのか?

808 :異邦人さん:2014/01/14(火) 21:55:17.24 ID:q5A6t8H90
猫田猫ってまだいるの?てか生きてんの?
97年頃シェムリアップにいたぞ。チェンラGHだったかな。
坊主頭で眼鏡かけてた気がする。

809 :異邦人さん:2014/01/14(火) 22:19:45.53 ID:2nPWDxi1I
谷口狂自?まだ生きてるのかな?

810 :異邦人さん:2014/01/15(水) 00:47:41.94 ID:DJo2PB+60
>>806
なんでここに書いてるものが、書いた人間が読んでる本のすべてだって思い込んでるんだよw
アスペそのものじゃねーか

>>808
03年くらいには死んだって噂だし、当時の旅行人掲示板では皆が(故)てつけてたレベルだから、
ほんとに死んでるんじゃね?

811 :異邦人さん:2014/01/15(水) 03:30:32.94 ID:VetUFskd0
みどくつは清潔だよな、そこらへん。

そこがやくざ系パッカーとそりが合わなかった理由なんだろうか。

太陽の光のようにハートはきれいだね。

812 :異邦人さん:2014/01/15(水) 13:03:07.30 ID:1DUtF/Z60
みどくつを賛美するつもりはないし、
海外では不良外人で通ってるが、やくざ系パッカーは苦手や。

813 :異邦人さん:2014/01/15(水) 18:40:24.24 ID:vRBX3HAX0
みどくつwww
何年も前にステマがうざかったから名前あぼーんしてたわ
コテつけて旅情報じゃなくて自己顕示欲のキチガイ投稿しかしてなかったから本も見る気がおきないwww

有用な情報ださないクソコテは死ねばいいのに

814 :異邦人さん:2014/01/15(水) 19:00:50.85 ID:O3i5KBU30
↑というより情報が古いから現代には役にたたない、その人

815 :異邦人さん:2014/01/15(水) 19:01:52.21 ID:O3i5KBU30
野球の、金正日、じゃなかっただれだ、金田正一か
あの人みたいな雰囲気そっくり

816 :異邦人さん:2014/01/15(水) 21:26:52.34 ID:O3i5KBU30
下川という人の「笑うバックパッカー」&「笑うバックパッカー(2)」という本はおもしろい良本だとは認めよう。
ただしこれは一般バックパッカーからのお便りや投稿の寄せ集めなので認めない。

817 :異邦人さん:2014/01/16(木) 11:10:18.28 ID:2mq8SZV30
バックパッカーしてて痩せた人っている?

818 :異邦人さん:2014/01/16(木) 11:37:23.91 ID:BIpKETCI0
>>817
もともとバックパッカーは痩せた人が多い。
これはふだん身軽だから旅に出て外歩きしようという気になりやすいからだと思う。
逆に太ってる人はすぐ疲れるしすぐ汗が噴き出るから旅にあまり気が乗らないのだと思う。

そしてバックパッカーすると確実に痩せる。
外を歩き回ることにくわえ、食事もいつもおいしいものばかりとはかぎらず
下痢になったり食べ物があわなかったりでたくさん食べてるとは限らないのだ。

でもあなたのようにいつも食べることばかり考えている人はどうだか不明。

819 :異邦人さん:2014/01/16(木) 11:38:35.44 ID:2mq8SZV30
>>817
なんで俺がいつも食べることばかり考えてるって決めつけるんだよw

820 :異邦人さん:2014/01/16(木) 11:54:23.60 ID:BIpKETCI0
あれっ、違うの?

821 :異邦人さん:2014/01/16(木) 14:31:01.18 ID:9DOU3pWhP
俺みたいにGoogleストリートでバックパッカーやってる人なら
食べ物に当たらないし自由にいろんなとこいけるし安全だし経済的

822 :異邦人さん:2014/01/16(木) 15:34:12.70 ID:OiNhB0d90
>>821
実際に現地に行ってみると、PC内での体験(したつもり)とは全く印象が異なると思いますよ。

823 :異邦人さん:2014/01/16(木) 15:38:32.11 ID:bTdNOc5k0
>>821
それで済ませれば確かに安上がり
でも全然うらやましくないw

824 :異邦人さん:2014/01/16(木) 16:41:16.66 ID:9F96KnnI0
>>819
痩せる効果を求める→デブ確定→いつも食べることばかり考えてる

>>821
ゲームオタでドラクエとかRPG大好きだったけどバックパッカーでリアルドラクエやりだしたら
ゲームまったくやらなくなったよ

825 :異邦人さん:2014/01/16(木) 21:32:12.46 ID:P3s0KnMp0
タイで一日三食ともカオマンガイとコーラ食べていた時は6kg太った
帰って来た時は結局-2kg

826 :異邦人さん:2014/01/16(木) 21:35:31.20 ID:PW52UElEP
俺はスペインポルトガル、あとハンガリー行ったとき太ったな
飯の量が多くて、あとビールやワインが安くて

827 :異邦人さん:2014/01/16(木) 21:51:49.10 ID:Xkt6WYM70
浦山

20代の時に比べてプラス30キロ
どこへ行けばやせられるのか

828 :異邦人さん:2014/01/16(木) 21:55:28.90 ID:GkkiOElA0
>>827
病院

829 :異邦人さん:2014/01/16(木) 22:02:59.42 ID:6g8Ut+OA0
代謝が落ちているから食事制限
若い頃のままの生活続けりゃそりゃ太る

830 :異邦人さん:2014/01/16(木) 22:34:36.41 ID:LzoUtZbW0
視覚だけの旅行なんてつまらん、少々音が聴こえてもまだつまらん
そもそもストビューって全て過去の固定写真だし店の中とか全然映ってないしw
ホテルまでの道順チェックする時と、昔行った場所懐かしがる時には使える
とランカウイから自宅串で書き込んでみる

831 :異邦人さん:2014/01/17(金) 00:55:03.03 ID:xYlyMzRP0
生きてて日本で一生暮らすとして
仕事したり子供作ったり
日本なりの常識、当たり前があるんだろうけど
そんな人生は俺は嫌だな

昔TVに映ってたギャルが人生太く短くって言ってた
あんな奴の人生は嫌だけど

世界中見て周るって人生になら太く短くって人生にかけてもいい気がするなぁ・・・

832 :異邦人さん:2014/01/17(金) 01:25:10.56 ID:addyaJ4RP
現地に行くとつい、記録残し病にかかってしまう
良い写真を撮ろう、良い動画を撮って自分の財産にしよう
と思うあまりそっちに意識がいっているし、生の目で見てないのでMAXの感動を味わえてない
大抵そういう記録に残したいと思って撮る時は、同時に一番生の目でみたい瞬間であったりする
美しい場所で見られる夕日
ライブでの大好きなアーティストが一番好きな曲を歌っている時
子供の満面の笑顔、などなど

833 :異邦人さん:2014/01/17(金) 01:35:17.92 ID:alA5cptg0
身長180あるけど、インド半年で65キロから15kg痩せたわw
バンコクの親しくしてる宿帰ってきたら、みんなに「病院行って来い」て心配されまくった
今でも写真見たらがりがりすぎて気持ち悪い

834 :異邦人さん:2014/01/17(金) 01:55:55.33 ID:TwvUiIHmO
最近は下川氏の本も読んだりしてるけど何よりオレのきっかけは沢木耕太郎だった
高校生の時に深夜特急読んで、初めて知ったバックパッカーの世界に憧れたもんだよ
内容やフィクションかどうかなんて、この本についてはどうでもいいと思ってる

835 :異邦人さん:2014/01/17(金) 08:49:42.65 ID:HR5GaOoe0
宿代を安く済ませたいんだが、北米とヨーロッパ(オランダあたり)のゲストハウスってどれくらい?

836 :異邦人さん:2014/01/17(金) 08:56:58.52 ID:oibxn7RH0
>>835
ピンキリ

837 :異邦人さん:2014/01/17(金) 09:01:28.50 ID:HR5GaOoe0
具体的には、安いところからそこそこのところまでどんな感じ?
最低金額と平均的金額の目安が知りたい
1泊1500円とか無いかなあ

838 :異邦人さん:2014/01/17(金) 10:07:34.82 ID:OUnToQq6P
あ、危ない板の人だ(笑)

839 :異邦人さん:2014/01/17(金) 18:39:53.85 ID:Vo67cshA0
>>837
それ今や欧米の最低時給

840 :異邦人さん:2014/01/17(金) 18:58:19.87 ID:/7jMmz3A0
>>837
例えばアムステルダムのドミで5月中旬だと
hostelbookers.comで 16〜33.9EUR
Hostelling Internationalで 21.45〜31.65EUR

少し調べれば簡単に見当はつくだろ?

841 :異邦人さん:2014/01/17(金) 19:10:58.15 ID:Y63IUrZ40
>>837
アムスでは一人旅の女ナンパして部屋でハシシ吸ってセックスするのが楽しいのに
何が悲しくてアムスでドミにとまらにゃならんのだ

842 :異邦人さん:2014/01/17(金) 22:57:08.95 ID:addyaJ4RP
カンボジアのアンコールトムの通路で見た一人旅の日本人女の子が可愛かったなあ
人と話してる時にその子が通って、ぱっと振り返ったらその子と目が合って
にっこり微笑んでくれんだけど、その時の笑顔が可愛くて一目惚れしてしまった
それっきりで二度目会うことはなかったけど

843 :異邦人さん:2014/01/17(金) 23:13:23.72 ID:OUnToQq6P
>>842
いいねえ

844 :異邦人さん:2014/01/18(土) 01:52:44.20 ID:HBRViXBT0
>>842
そういうのから結構、恋は芽生えるんだぞw
旅の恥は掻き捨てだから、積極的にいかなきゃ

845 :異邦人さん:2014/01/18(土) 01:56:49.91 ID:24gz8zRg0
>>844
あほか。ライバル増やしてどうすんねん。行動できるやつだけが行動すればいい
自分ができるってことをいいたいがためにライバル増やすメリットないし

846 :異邦人さん:2014/01/18(土) 05:03:28.71 ID:HBRViXBT0
>>845
もうオッサンなんでそういうのは引退したw
がんばれ若者たちよw

847 :異邦人さん:2014/01/18(土) 12:02:41.07 ID:7flv8Ap30
南アフリカのバックパッカーってどれくらい危ないでしょうか?
ケープタウン、ヨハネスバークはもちろん、キンバリーや周辺国の首都も距離的に近いので行ってみたいです。(ボツワナ、モザンビーク、スワジランド、レソト)
絶対行く場所として、
 ・テーブルマウンテン
 ・マンデラの島
 ・ヨハネスバークの黒人地区見学ツアー
 ・周辺国の首都4都市
ヨハネスバークの一部の地域は恐ろしく治安が悪いのは知っています。

848 :異邦人さん:2014/01/18(土) 12:13:05.66 ID:CTOQj+HfP
南アフリカいくなら喜望峰にはいきたいな
あとはナマクアランドの花景色
ナミブ砂漠も近いからいきたいな

849 :異邦人さん:2014/01/18(土) 12:18:47.18 ID:7flv8Ap30
入れ忘れた
 ・喜望峰
これも絶対いく。
ナミブ砂漠も行きたいけどナミビアはちょっと距離があるしな。

850 :異邦人さん:2014/01/19(日) 20:41:06.28 ID:wXi2Rxt+P
怖くね?身ぐるみ剥がされたりしても
戻ってこれる自信ある?
脅かして悪いけど、それくらい覚悟して気を付けてね

851 :異邦人さん:2014/01/19(日) 22:36:00.46 ID:XsAY4kmp0
南アフリカとかって1人で行動すんの?

852 :異邦人さん:2014/01/19(日) 23:40:27.69 ID:QNMW/Vyf0
>>847,849
ナミブ砂漠・テーブルマウンテン・喜望峰は数年前に行った。
ナミブ砂漠(ソススフレイ)のキャンプツァーは非常に良かった。
ケープタウンは昼間でも人通りのない道で強盗に遭った日本人もいる。
夜はメインストリートでも要注意。

853 :異邦人さん:2014/01/19(日) 23:49:04.79 ID:b5VcsTjE0
>>852
強盗ってどんな感じ?
多人数でも強引に荷物を奪ってくる感じだと、取られないようバッグを抱きしめ死守したり、スキを見て全力で逃げたり、強盗の人に体当たりして抵抗したりは絶対すると思う。
銃でおどしてきたら固まって抵抗なんてできないと思う。
武器で攻撃してきたケガをしたら、体を守ることや逃げることしか考えれなくなり、バッグは捨てると思う。
いろんなパターンがあるけど、どのパターンが多いかな?

854 :異邦人さん:2014/01/20(月) 00:01:48.34 ID:6mcaFl6C0
ほぼ殺される状況になった時どうすればいいんだろう
相手の要求に従い続けてわずかな慈悲の心に期待するか、奇跡が起こるのを信じて一か八かで抵抗するか

855 :異邦人さん:2014/01/20(月) 00:19:39.40 ID:gGUFhy2T0
強盗されたとしても保険入ってるしほとんど金は帰ってくるから別に言うほど絶望感はないな
それでも泣きたくはなるんだけどw

ただ会社員とか少ない日にちで来てる人は大変だよね

856 :異邦人さん:2014/01/20(月) 00:52:13.64 ID:r2roVS100
>>854
強盗に限れば、殺されるのは経験の少ない強盗が抵抗されて
勢いで殺しちゃうケースが殆どらしいけどね。

857 :異邦人さん:2014/01/20(月) 01:20:27.37 ID:gGUFhy2T0
>>856
なんで抵抗しちゃうのかね、相手素手なら抵抗とかすればいいのに
バックパッカーなら保険入ってるはずだから素直に渡せばいいのに
言葉話せるならカメラデータとパスポートは勘弁してくれとか交渉もありじゃん

858 :異邦人さん:2014/01/20(月) 02:35:23.58 ID:rJgLX2zIP
南米とアフリカってどっちが危険度高いの
キリマンジャロを登りたい
南米だとペルーとボリビアにいきたい
ただどちらも一人で行くから(ボッチなので)ちょっと怖い
今まで海外経験はカンボジアとタイのみ

859 :異邦人さん:2014/01/20(月) 14:49:41.97 ID:g3IVGgxoP
>>857
抵抗するのかしないのかどっちだよw

860 :異邦人さん:2014/01/20(月) 19:18:12.03 ID:WZ8hvNQ00
パスポートだって売り物になるし、第一相手が素手かどうかなんて
実際にモノが出てくるまでわからんだろ。後ろから襲われたら交渉なんてする暇ないだろ
>>857みたいなのが強がって余計な被害に遭ったり死んだりするんだよ

861 :異邦人さん:2014/01/20(月) 21:02:33.01 ID:gGUFhy2T0
>>859
どう見ても素手とかなら軽く抵抗
>>860
別に金返してもらえるならいいじゃん
パスポートだって再発行すればいいし

なんか旅行中に強盗されたらヤバいみたいな奴が結構いるけど
実際は面倒くさいだけでそんなに悲観することないって言いたいの

862 :異邦人さん:2014/01/20(月) 21:15:11.71 ID:WZ8hvNQ00
>>861
お前小学生か?w 言ってることが出鱈目過ぎるわ

再発行できるからっていいんなら「パスポートは勘弁してくれ」と交渉する必要ないだろ
それと金返してもらえるってなんだよw 誰がどうやって返すんだよww

863 :異邦人さん:2014/01/20(月) 23:10:55.42 ID:iYNL0pBH0
強盗もピンからキリまである。
「抵抗せずおとなしく金品を差し出すのがいい」のような頭がカラッポの人が言うような安易なアドバイスには賛成しかねる。

アドバイスするほうが、旅行会社の人であれ、ツアーガイドであれ、友達であれ、
そう言っておけばあとで何か問題やもめたとき「あのとき言ったでしょ」と自分には責任がないと
単なる責任逃れの守りの姿勢でしかない。

インドで勝手にガイドをしてきてあとで500ルピーだせとすごまれて、おとなしくだすか?
アホか。ケンカして堂々と立ち去ればいい。

ヨーロッパの地下鉄でスリにあい、怖いからと追いかけないか?
アホか。普通に追いかけ取り返すわ。

武器を持って襲われたときや大人数で襲われたときは別だけど
そんな例はかなり少なく
ピラミッドの法則のごとく、スリ、ガイド詐欺、だまし行為のほうが頻繁に起こるんだから
それに対する対処法を身に付けるるべきだ。

864 :異邦人さん:2014/01/20(月) 23:14:01.19 ID:F7SU+2BG0
>>863
エクアドルで殺された奴のブログを思い出した

865 :異邦人さん:2014/01/20(月) 23:18:59.38 ID:WZ8hvNQ00
>インドで勝手にガイドをしてきてあとで500ルピーだせとすごまれて
それは強盗ではない

>ヨーロッパの地下鉄でスリにあい、怖いからと追いかけないか?
それは強盗ではない

>強盗もピンからキリまである
といいつつ、強盗の話をまったくしていない。ただのアホ

866 :異邦人さん:2014/01/20(月) 23:30:57.25 ID:6mcaFl6C0
マジで殺す前提と思われる強盗や基地外にでくわしたらどうしたらいいの?
捨て身覚悟で抵抗?

867 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:18:37.89 ID:gv8rOxyn0
抵抗して集団に勝てるはずがねえ

868 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:23:22.98 ID:tmfHM4Vh0
>>867
じゃあ素直に殺されるのを待つの?

869 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:25:42.15 ID:BEoFUajJ0
本当に、これはヤバイ、マジで殺しに来ている、っていうような場面だったら
一か八かなりふり構わず逃げようとするしかないだろ。
抵抗するっていうよりは全力で逃げる努力をする。

870 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:25:50.59 ID:ITVO0YcV0
>マジで殺す前提と思われる強盗
金品奪った後にいちいち相手殺してたら、強盗にとってリスキー過ぎるでしょ。
そんな奴はいないよ。
エクアドルの事件も殺人にまで発展したからこそニュースになったんだよ。
「人殺し、だぁ〜い好き♪」みたいな快楽殺人犯にでも遭遇しない限り、
殺されるって危険性は少ないよ。

871 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:30:48.94 ID:iTY6sbvc0
でも「死人に口なし」ということわざもあるぞ。
殺さなかったら生涯にわたってうらみを買うことになりそれこそリスク。

あれ、ことわざの意味は違うか

872 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:35:55.16 ID:BEoFUajJ0
>>870
ニュースになったかどうかは関係なくね?
なぜ殺されるに至ったのかが問題で、
やはり反抗的態度を取ったなどがあったのか、反抗的態度がなかったら命は助かっていたのか、というのは大事だと思う。

873 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:37:51.14 ID:iTY6sbvc0
反抗的態度があったら
もし殺さなかったら復讐されると思い
とっさに殺すこともありえる。

874 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:39:37.34 ID:ITVO0YcV0
相手は数日で帰国なり移動なりする旅行者だよ?
遠く離れた場所から恨まれても、屁のツッパリにもならんです。
もしも自分が強盗だったらどう思うか考えてみな。

875 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:43:08.55 ID:iTY6sbvc0
言葉の意味はよくわからんが
とにかくすごいですな

876 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:44:09.31 ID:ITVO0YcV0
>>872
珍しい事だからニュースになったんだよ。

877 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:44:56.63 ID:ZB33UoYK0
エクアドルも金が目当てだったが、
カードの暗証番号を聞きだしても答えず、相手を怒らせて撃たれた。

犯人が座席の横にいて逃げようがない状態で無謀だった。
諦めて開放するとでも思ったのだろうか?

878 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:46:02.52 ID:ITVO0YcV0
>>872
ちなみに、旦那さんは抵抗したらしい

879 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:46:02.68 ID:fozS9zc4P
俺たちが人を殺すような人の考えを理解できるとは思えないが
常識を超えた考えのやつが殺人をするんやで

880 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:50:13.95 ID:dAvLPBev0
>>877
みたいに、若造とか経験の少ない強盗が感情的に殺しちゃうケースが殆ど見たいね。
強盗は数をこなさないと稼げないから、熟練したプロは基本的に殺さないらしい。

身代金誘拐だと、足が付くリスクから殺害前提だったりする場合もあるらしいけど。

人気のないところ、地元人も居ないようなところには近よらない。
どうしようもないときは、諦めて金撒いて逃げるのが定石だろね。

881 :異邦人さん:2014/01/21(火) 00:51:47.98 ID:BEoFUajJ0
>>878
だから抵抗したから殺されたわけで、
通常この手の強盗では抵抗はしないのが
基本なんじゃないかね?
強盗の方も抵抗しなけりゃ金品奪ってそれで終了、
というのが通常業務で。

それを知らなかったのか下手に抵抗したから殺されたんじゃないかと思うが。

882 :異邦人さん:2014/01/21(火) 01:10:24.70 ID:ITVO0YcV0
>>879
それは食うに困らない日本だからこその考え方。
人の物を奪わないとまともに生活できない、貧しい人が大勢暮らす国ってのは
たくさんある。自分の常識が全てだとは思わない方がいい。

>>881
なんだ、解が出たじゃないか。よかったな。

883 :異邦人さん:2014/01/21(火) 01:14:50.64 ID:BEoFUajJ0
>>882

はじめから答えは出てるだろ。
863みたいなレスがあったから他のレスに合わせながらプロセスを経てレスしてるわけで。

884 :異邦人さん:2014/01/21(火) 01:17:04.31 ID:fozS9zc4P
>>882
飢えてても殺人する時点でおれらの常識の範囲外やで

885 :異邦人さん:2014/01/21(火) 01:19:16.49 ID:BEoFUajJ0
あー、そうか、おれのレス文足りてないかもな、エクアドルの件はみんなメディアで抵抗をしたというのを知っているという前提でレスしてた。
すまんすまん。

886 :異邦人さん:2014/01/21(火) 01:31:10.27 ID:ITVO0YcV0
こっちこそ、ID追っていなかったわ、すまん。>>869で答えが出てたのね。

>>884
世界にはその範囲外が常識の人がいっぱいいるんだよ。
一度海外に出てみたら?

887 :異邦人さん:2014/01/21(火) 02:25:08.09 ID:GSWRfApr0
エクアドルの人は抵抗したのか

888 :異邦人さん:2014/01/21(火) 04:38:25.03 ID:A3S1KIYu0
大体胸ポケットに100ドル入れておけばあの夫婦のダンナは殺されなかったんだろうね

889 :異邦人さん:2014/01/21(火) 10:47:22.55 ID:CK01tpQh0
>> ID:ITVO0YcV0
強盗だってそう簡単には殺しはしないという考えのようだけど、まさに典型的な日本人の考えであって、中南米に行ったことないのが丸見えだね。
向こうでは簡単に殺されるんだよ。

昔旅先で合った中年米国人と立ち話をした際次はメキシコに行くという話をしたら、その米国人から「メキシコで強盗に遭ったら犯人の顔をまともに見るな」と言われた。
何故かと尋ねたら「犯人が顔を覚えられたと感じたら殺されるから」ということだった。

向こうでの又聞きだが、昔グアテマラシティで拳銃強盗に遭った人がホールドアップしたままその強盗に一言何かをつぶやいたら(もちろん無抵抗)、いきなり撃ち殺されたとのこと。

>>珍しい事だからニュースになったんだよ。
いや、日本人が殺されたからニュースになったのであって、他国の人が同じ被害に遭っても日本ではニュースにはならないよ。
よほどの大事件でもない限り、外国で外国人が強盗に殺されたのを一々ニュースにする訳がない。


武器を持った強盗に遭ったら、抵抗したり逃げようとしたりせずに大人しくするのが基本だね。

890 :異邦人さん:2014/01/21(火) 11:25:25.49 ID:LbiEE48q0
バンコクのiphone窃盗犯画像
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65778363.html

誰か探してやれよwww

891 :異邦人さん:2014/01/21(火) 12:38:42.32 ID:iTY6sbvc0
どんな武器だったらダメでどんな武器だったら反撃していいですか?
・つえ
・こん棒
・クロスボウ
・槍
・ロトのつるぎ

892 :異邦人さん:2014/01/21(火) 13:10:04.05 ID:n0IImZfhP
>>891
つまんね

893 :異邦人さん:2014/01/21(火) 21:14:09.93 ID:eOTcEYA00
バンコクにいるバックパッカー今どんな感じだ?
非常事態宣言出たらしいが

来月行くんだけど・・・

894 :異邦人さん:2014/01/21(火) 21:57:20.78 ID:Yz/yJFPuP
選挙が終わるまではバンコクは楽しめないだろうね
バンコク以外なら余裕だろうと思うよ

895 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:04:22.19 ID:fozS9zc4P
そういう時に行く人はチェゲバラになれるよ
革命だ

896 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:10:12.73 ID:056kxquX0
なにいってんのバンコクでの騒ぎはいつものことだろ

897 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:34:53.52 ID:J0UjJWrB0
一週間くらい前に、カオサンのすぐ向かいの宝くじ売り場で銃撃されておばさんが一人死んでるよ
爆発テロしまくってるし、正直都市明けてからはいつもの騒ぎではなく、もっと不穏な状態だよ

実は一応年末年始行ったんだけど、交通機関がむちゃくちゃで、バス路線はカオス、タクシーは乗車拒否
しまくりで、行ってくれてもボッタクリで超渋滞
俺はバンコク述べ4,5ヶ月は滞在したことあるから、主なバスの路線が地図とともに頭に入ってるんで
多少コース変わっても徒歩からめたら目的地まで何とかアクセスできたけど、そうじゃなくて節約を是とする
パッカーが今行くべきではないと感じたな
ムダ金と時間を浪費することになると思うよ

898 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:36:52.12 ID:J0UjJWrB0
BTSや地下鉄も、爆破や大規模テロがある地域は封鎖や運行ストップしてるとのことだし、
かなり不便極まりないと思うよ今のバンコクは

899 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:38:34.62 ID:eOTcEYA00
>>897
そうかー・・・
今は見たとこ大したことなさそうだけど
これからバンバン人殺し増えそうだしなー

ちょっと滞在してすぐカンボジアラオス辺り行くわ

900 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:39:28.41 ID:eOTcEYA00
でも危ないにしろ
革命の瞬間に立ち会えるって結構いい経験かもしれん
勉強しかしてこなかった俺にとってはいいかも

901 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:43:05.51 ID:J0UjJWrB0
>>900
行く気があるなら、スワンナブームからカオサンの安い行き方を伝授しておこうか?
ラオスカンボジアいくならバスツアーとかビザ取得代行とか使う予定あるなら、カオサンが一番安くて楽だからな
情勢変わってるかもしれんけど、参考にはなるかもしれんがどうよ

902 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:57:36.11 ID:dAvLPBev0
革命ってもオリンピックみたいな恒例行事だからなあ。
旅慣れてないならスワンナプームから、そのままバスで地方へ抜けたが無難と思うが。

903 :異邦人さん:2014/01/21(火) 22:59:14.89 ID:eOTcEYA00
>>901
教えてくださいお願いします
あとカンボジアって普通に国境でビザ所得できるって聞いたけど
内情は違うの?

904 :異邦人さん:2014/01/21(火) 23:50:44.16 ID:GGK52YQZ0
バンコクでもそこまで治安悪化するものなのか。
さっさと地方へ脱出した方が良さそうだな

905 :異邦人さん:2014/01/21(火) 23:53:03.63 ID:tmfHM4Vh0
>>903
出来るよ

906 :異邦人さん:2014/01/21(火) 23:53:54.33 ID:uA4HvbIu0
  ↓  ↓  ↓   ↓  ↓  ↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378701419/71

907 :異邦人さん:2014/01/22(水) 00:09:08.41 ID:3YPtbY510
>>903
じゃあ
まずエアポートリンクに乗って、終点のパタヤイ駅まで行く
そこからBTSパタヤイ駅へ歩き、高架沿いにパタヤイ通りを南に下るとBTSラチャテウィー駅が見えてくる
その手前に東西に延びる大通りPetchburi(ペップリー)通りがある
ペップリー通りを南側にわたり、車の流れにそって西に歩く(左側通行やから南側)と、そのうちバス停がある
そこで「赤色の2番バス(2番でも他の色は違うとこ行くよ)」に乗る 6.5B一律ね(たまに無料バスもあり)

そのままぼーっと乗ってたら、右手に高速の入り口を見つつ線路を渡り、ランルアン通り→ラチャダムヌンクラン通り
→民主記念塔を経てカオサンにつくんだが、今はちょい手前のランルアン通りあたりで南に90度曲がってどっかにいくw
その「90度南に曲がった」あとの一番最寄りのバス停で降りて、本来90度曲がらずに行くはずの道を西へ歩いていく
そのうちデモのでっかいテントと屋台がが見えてくるので臆せず西進 民主記念塔が見えてきたらカオサンはすぐそこだ
歩く時間は15分くらいかな 健闘を祈る

908 :異邦人さん:2014/01/22(水) 00:18:08.24 ID:3YPtbY510
赤バス2番は普通ならかなり頻繁に来る超便利路線だから、覚えておくといいです
でも、東からくる赤バス2番が何かあって来なくて、かつ昼間なら運河バスがいいと思う
ラチャテウィー駅からさらに南に下ると、センセーブ運河ていうドブ川wがある
それをわたる橋の南側に運河バス乗り場がある
西行きに乗り込めば、30B位(距離で違う わからんなら100B紙幣渡せ)の10分くらいでランルアンの南側、ワットサケットの
北側の砦みたいのがある終点に着く
そこで大通りを西に歩けばカオサンまで10分くらい

なんにしろ、バスが南に曲がるところか、運河バスで西行終点まで行けば、あとはその辺のやつに
カオサンカオサンいえば教えてくれるよ

909 :異邦人さん:2014/01/22(水) 00:24:12.48 ID:3YPtbY510
ごめんパタヤイって打ってるなw パヤタイ だわ ローマ字打ちだと間違うわこれw
民主記念塔付近がデモで封鎖されてるけど、タクシーでカオサンにいけるルートもあることはあるので、
パヤタイからだと500B位払ってもいいならいけるよ(メータならせいぜい7,80B位だと思う)
メーターはタイ語で交渉しても使ってくれる人皆無だったわ

910 :異邦人さん:2014/01/22(水) 09:31:41.06 ID:vYz+73xI0
エアポートリンクは夜遅い到着便の場合は使えない

911 :異邦人さん:2014/01/22(水) 15:51:12.89 ID:nHgCk0JA0
赤バス使うくらい節約するならカオサンのツアーなんて無駄金もいいだろ
カンボジアはともかく、ラオス行きはローカル手段が確実に安い
直ぐに移動するという話だから俺はホアランポーン周辺の滞在を勧めるな

まあバンコク初めてならカオサンに2,3泊するのもいいだろうけど
少なくとも移動に便利な土地ではない

912 :異邦人さん:2014/01/22(水) 17:22:32.37 ID:ntetGzcF0
2月の28日からインドシナ半島一周をやります。
主に世界遺産を見るのが目的ですが
オススメのルートなどありましたら
教えてください。

913 :異邦人さん:2014/01/22(水) 19:15:58.19 ID:LqiUbLlh0
>>912
PCの前に座ってマップで1周しとけ電気代ですむ

914 :異邦人さん:2014/01/22(水) 19:32:32.74 ID:jFtixYHx0
>>912
期間とか何を見たいかによるけど、
バンコク往復航空券で行って、
バンコク→アンコールワット→ホーチミン→ベトナム北上してフエとか
→ラオス北部のノンキャウとか→ルアンプラバン→タイ北部→ミャンマー周遊
→バンコク とかどうかな。

タイ南部、マレーシア、シンガポールはバンコクへ戻ってから、
行く気があれば行けばよいかと。

バンコクの状況とかも含めて、まずはバンコク市内スルーして
アンコールワットがあるシェムリアップに向かうのが良いと思う。
物価まあまあ安くて、ゲストハウスも多いし、同じような状況の旅行者が多いから
情報交換とかして、あそこも行こうかなとか聞けるし、飲み話とかで楽しめると思う。

ミャンマーは昨年から陸路で制限なしに入れるらしいけど、
ビザとかどうなってるか知らんから自分で調べて。

あと初めての海外旅行でクレカ持ってないなら、作っておいたほうが良いと思うよ。

915 :異邦人さん:2014/01/22(水) 19:57:21.01 ID:re5kspeg0
立体曼陀羅のボロブドゥールまで行ってください

916 :異邦人さん:2014/01/22(水) 20:11:59.79 ID:ntetGzcF0
>>914
いろいろありがとうございます
期間は2〜3ヶ月
クレカは持ってます

デモもあってるのでバンコクスルーは考えてました。 無事に選挙が終わればいいのですが...

917 :異邦人さん:2014/01/22(水) 21:50:15.08 ID:3YPtbY510
>>910
その場合はそもそもタクシーしかないから節約とかしようもない
路線バスは乗り換えがいるから慣れてない人には現実的ではないし、
今の情勢じゃどこにたどり着くかわからん

>>911
赤バス使うのは節約というよりは、タクシーが乗車拒否しまくるか法外なボッタクリでどうしようもないからだよ 
通常時ならエアポートリンク降りてすぐタクシー乗ればいいだけ
お前らがやたらカオサンを否定するのも知ってるし、俺も別にカオサンが最上なんて思ってないが、
初心者ぽい感じだったので、それならカオサンがイイだろうと思ったまでのことだよ 本人も望んでたし
他に行くのは、まずカオサン知ってからで十分だから

918 :異邦人さん:2014/01/22(水) 22:53:06.17 ID:nHgCk0JA0
「本人も望んでたし」ってお前が誘導したんだろうが。アホか
赤バスが節約の為じゃなければエアコンバスの方がいいに決まってる
赤バスよりも空いてて荷物を持っての移動に適してるから

俺はカオサンを否定してないし、俺一人の意見を「お前ら」とまとめるのは
頭が悪いぞ

919 :異邦人さん:2014/01/22(水) 23:18:31.43 ID:pIDobNsE0
旅の写真投稿サイト
http://travemix.com/

920 :異邦人さん:2014/01/22(水) 23:20:18.22 ID:ywiB9+za0
赤バスそんなに走ってるか?10年位前からエアコンのオレンジバスばっかじゃね?
11番だっけ、2連結バスも見なくなったし。

921 :異邦人さん:2014/01/22(水) 23:24:14.13 ID:D4vPfswu0
フォアランポーン近くにあったTTゲストハウスってまだある?
1と2があって、1990年頃は日本人のバックパッカーで溢れかえってたんだけど、高速道路が通っちゃったんで1
の方は取り潰された安宿。
2の方は残って、2001年ごろには寂れ
ながらもまだあったんだけど、
今もまだあるのかな?

922 :異邦人さん:2014/01/23(木) 00:48:31.98 ID:2T2XCJHQ0
>>918
いや何でそんな切れてるんだよ落ち着けって…
赤バス2番は今でもしょっちゅう来るから楽なんだよ 今はこんな状況だからすいてるし
値段も統一されてるから初心者も払いやすいし、あえて薦めたんよ

それに、お前らってのはにちゃんの常套句の口調なだけだし、お前自身は普通に否定してるように読めるぞ
>>921もいってるように、多分TTはもうないし、そういう安宿はかなり減ってるわけで、ただでさえ
パッカー減ってるこの状況で情報集めから始めないといけないような初心者に、フォアランポーン周辺は
薦められるもんじゃないんよ…

923 :異邦人さん:2014/01/23(木) 00:53:10.91 ID:2T2XCJHQ0
あとエアコンバスはいろんな色があるし、しょっちゅう路線変わるし会社も変わるし、それこそ
初心者の一番初めにはまる罠だよ
二連結の11番と普通の11番エアコンがルートが違うとか、あんなの初めての人がわかるわけねえしw
こういう混乱してる時こそ、赤バスみたいな「大昔からのローカル手段」が一番信頼できる

924 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:11:18.41 ID:ZmHKQzoe0
別に切れてねえよww 2ちゃん語るならそれくらいで反応してどうすんだw

俺はカオサンが移動に不適だと言ったまで。カオサン中心に過ごすなら
カオサンでいいし、目的による。バンコク初めてなら2,3泊するのもいいと書いただろうが
ちゃんと読めって

カオサンだって100Bかそこらのゲストハウスを現地で探すなら数はかなり限られてるから
自力で探すのは面倒だし、200B以上出せるなら安宿探すのはホアランポーン周辺だって
カオサンと大して変わらんよ

925 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:16:42.15 ID:+p+Dh6wm0
>>922
そうか、TTは多分もうないのか・・・
なんか噂とか聞いてる?
2001年くらいまでの話だけど、あの辺はいろいろと便利なところで、GPOが近くにあったり、シェラトン脇の船乗り場から船で簡単に王宮やカオサンに行けたり、近くに日本人駐在員御用達の当時有名な日本食屋があったり、
パキスタン人経営の本場のカレー屋があったりした。
チャイナタウンも遠くないし、もちろんフォアランポーンも近く、周辺にはたくさん屋台もあったりした。
思い出のあるエリアなんだけどいまは寂れてしまったみあちで残念だね。
昼間にパッポンまで歩いて行ったりもしたけど、
いまはもうパッポンも寂れてしまっているのかな?

926 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:22:13.11 ID:ZmHKQzoe0
TTまだあるじゃん
ttp://www.agoda.com/ja-jp/t-t-guesthouse/hotel/bangkok-th.html

927 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:24:15.36 ID:2T2XCJHQ0
にちゃんノリならそれでいいけどw

宿代の話なんか一度もしてないし、それはどっちでも変わらんのならなんでわざわざ話題に出したw
俺が言ってるのは、旅人とか旅行代理店とか、初心者に大事な情報集めのたやすさなんだけどな…

ラオス行くならすぐ近くの北バスターミナル行けばいいし、ラオス行のカオサン発ツアーバスもある
フォアランポーンから列車でノンカイまでってのも、バスでってのも、好みの問題レベルだろう

カンボジア行くならそれこそカオサン発のツアーのほうが今は安くて楽ちんだから、カオサンが不便とは
全く思わんけどねぇ
昔そんなのないとき、自分でビザとって早朝発の鈍行でフォアランポーンからアランヤ、バイタクで国境へ…
ってのやったし、最近のカオサンからの直通ツアってのもー両方体験したことあるけど、どう考えても
ツアーのほうが楽でそんな金かわらんと思うわ

バンコク市内の移動が面倒ってのなら話は分かるけど、今回はバンコク主体のお話ではないわけで

928 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:27:04.33 ID:+p+Dh6wm0
>>926
ありがとう。
なんだまだあるのか、良かった。
ただ、2004年頃に泊まった友だちが
部屋においてたもの盜まれたって言ってた。
昔みたいないい宿じゃなくなってるんだろうな。

929 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:29:31.68 ID:2T2XCJHQ0
>>926
おおまだあるのか…普通に見逃してたな >>925すまん
パッポンは夜1時には屋台も店も全部閉まるからさびしいもんだわ
去年何軒か有名店のぞいてみたけど、往年と比べたら全然客いなかったな
今は女遊びはナナが主体じゃないか 地元民はホテルの中のクラブか、大資本経営のクラブにいってる

930 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:31:09.53 ID:+p+Dh6wm0
>>926
ていうか値段だいぶ高くなってんね。
2001年だとドミ60バーツ、シングル100バーツくらいだったような・・・
1990年頃はドミ30バーツくらいだったような記憶もあるし。
まあタイの経済成長だね。
その間日本は全然成長してない、というか物価が上がってない。

931 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:34:37.59 ID:ZmHKQzoe0
>>927
>宿代の話なんか一度もしてないし、それはどっちでも変わらんのならなんでわざわざ話題に出したw

ホアランポーン周辺で安宿が減ってる云々と言い出したのはお前だぞ。何言ってんだ

>カンボジア行くならそれこそカオサン発のツアーのほうが今は安くて楽ちんだから、カオサンが不便とは
全く思わんけどねぇ

だから、「カンボジアはともかく」と最初に書いただろうが。もう付き合ってられんわ。勝手にしてくれ

932 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:39:24.68 ID:+p+Dh6wm0
>>929
そうかあ、パッポンも随分と廃れてしまったんだね。
おれ2001年から2003年頃までプーケットとピピに住んでたんだけど、バンコクに行った時にはスクンビットに行ってソイナナにも行ったりしたわ。
あのへんは今でも変わらんのかな。

933 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:48:27.82 ID:ZmHKQzoe0
>>930
2003年くらいまでは赤バスが3.5Bで当時はまだサタン硬貨が流通してたな
でもいつからは憶えてないけど2006年には倍の7Bになってた

934 :異邦人さん:2014/01/23(木) 01:49:47.58 ID:2T2XCJHQ0
>>931
安宿が減ってる、てのがなんで値段の話になるんだ?それこそ何言ってるのやら…
お前が勝手に安宿減ってる→宿代が高いから不便、て俺が言ってる、て思い込んでるだけだろそれ
こっちは安宿が減ってる→情報が入りにくいっていう論調で終始一貫してるんだが…

あとカンボジアはともかくってのは読んでるよ>>911でしょ?
でもさぁ、カンボジアに行くことが楽、ってのは、今回の場合そもそもめちゃくちゃ大きいメリットだろw
なんでそこをさらっと流すのかがまず意味不明だから、初心者の人にもわかりやすいようにわざわざ書いたんだよ
それにラオスも変わらんだろうって話してるだろw それには触れんのかいな
赤バスの話も節約のためとか思い込んでるし、思い込みで他人の話を決めつけたらあかんで

>>932
ナナはそのころからあんま変わらんね そのあたりの街は、西洋風バービアだらけになってる感じがする 
ソイカウや地下カフェもあんま変わらないね 相変わらず場末な感じというかw

935 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:04:50.95 ID:+p+Dh6wm0
>>933
赤バスはおれは1990年代半ばくらいまでしか使わなかったなあ。
200番のバスでカオサンからドンムアン空港まで行けてたような記憶がおぼろげにあるかな。間違ってるかもだけど。
その後はタクシー中心でもうバックパック旅行みたいなのもあまりやってなかったし。
TT2にはたまに泊まったけど。
90年度とかはバックパッカーなんて言葉もあまり一般的じゃなかった気がする。オレ自身使ってなかったし。

>>934
ソイカウボーイ懐かしいw
当時地下鉄の駅ができるから潰されるって言われてたけどまだ残ってるんだね。
ナナよりカウボーイの方が好きだったなあ。
個人的にはもっと好きだったのがバービア。
バービアのお姉ちゃんのほうが会話楽しめたし、
仲良くなれる率が高かったな。

タイなつかしいなぁ。

936 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:13:24.18 ID:ZmHKQzoe0
>>934
「安宿」の話をお前がしたんだろ? 安宿を探すのはホアランポーン周辺では難しくない
安宿かどうかは値段が決定的な要素だし、安宿を探すのが難しくなければ情報だって
手に入る。ここまで書かんとわからんか?

>それにラオスも変わらんだろうって話してるだろw それには触れんのかいな

お前が好みの問題だと言ってるから敢えて話を続ける気はないだけ
俺はラオスだろうとカンボジアだろうと初心者が自力で行くのが難しいと思わん
なんで俺が全ての話題について触れなければならんのだwww

楽なのがよければツアーでもいいしツアーを選ぶくらい金銭的に余裕があるなら
ツアーならカオサンだろうと他のエリアだろうとエントリーすることは可能

以上の理由で俺は移動が不便なカオサンを特に勧める理由はない

以上

937 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:25:54.39 ID:2T2XCJHQ0
>>935
俺もソイカウが好きだったな~そのころ最大手だったロングガンとか、まだ細々ながらやってるよw
地下鉄の駅ができてつぶれたていうかビルに変わったのは、スクンビット沿いのバービアや屋台が
ごちゃごちゃしてた角のとこだね
今はタイはどこでもバービアが隆盛してる感じだな もうゴーゴーは日本のピンサロみたいな、前時代の遺物
みたいな感じになりつつある

>>936
バンコクなら、いまどき4,5百B位までは安宿のカテゴリーじゃないのか?
100B程度しか安宿って認めないってのなら、ちょっとタイに対する金銭感覚が古いとしか…
てか、値段は本質の話じゃなく、俺は初心者にとって大事な情報集めの話をしてるんだよw
情報集めるのに何が大事て、宿の数なんだよ それはもう言うまでもないだろ?
ツアーのエントリーはほか地域でも可能だが、安さ選択肢、カオサンが圧倒的に有利なのは言うまでもない
ほかの地域からいう理由はない

移動が不便ってのはバンコク市内の話だろ今回の話には関係薄いだろ、ってさっき言ってるんだが、
なんで蒸し返してるんだよw それこそお前の趣向なだけで、質問者の意図まるで無視じゃねーかよw
やっぱり人の話聞かないで自分の思い込みだけで突き進む奴だな...おっさんパッカーに多いパターンだわこれ

938 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:34:45.00 ID:2T2XCJHQ0
>>936
おっさんよくわかってないだろうからもう一回いうけど、安宿の話を出したのは値段とかじゃなくて、
安宿の数の話をしたかったんだよ(値段の話と思わせたのは俺の言い方がまずかったかもしれんから、それは謝る)
なぜかというと、数が多いほうが情報が入りやすいし、旅行代理店も多くなるからだ
フォアランポーンで安宿を探すことが容易なことくらいは分かる だけどその数が圧倒的に違い過ぎる

あと、正直言うと俺も自力で行くのがそんなに難しいこととは思わん 経験者だからな
だが、それは助言側が決めることではないし、ほんとにできない奴もいる
だから、まず当人が選べる選択肢が一番多いところに導くのが順当なわけだよ
あえて難しいとこに導く意味は何もない
(そもそもファランポーンから自力でいけるような奴がこんなとこで質問しねぇと思うw)

939 :異邦人さん:2014/01/23(木) 02:54:32.26 ID:ZmHKQzoe0
>>937
>100B程度しか安宿って認めないってのなら

だから200B以上出せるならと言ってるだろうが。とことん頭が悪いな
100Bしか出す気ない奴にホアランポーン勧めてもしょうがないだろ
それならカオサンに泊まれって話だよ

安宿があって泊まる宿で情報があればそれで十分
泊まってもいない宿を回って情報集められるならそりゃ初心者じゃねえよwww

>質問者の意図まるで無視じゃねーかよ

質問者が楽なのがいいとか安いのがいいと言ったか?
バンコク内の移動は必ず必要なのだから関係ないわけないし
言ってもいないことを汲み取った気になって「初心者向け」に拘ってるのがお前だろ
鏡見てから出直せ

カオサンを勧める奴がいて別のエリアを勧める奴もいる。それ自体が情報だっつーの
質問した奴がそれらから自分で選択すりゃいい話。なんでその程度がわからないかね

940 :異邦人さん:2014/01/23(木) 03:22:03.98 ID:ZmHKQzoe0
>旅行代理店も多くなるからだ

いくら多くたって全て回る余裕がない限り無意味なんだよ
情報が多すぎて混乱することだってなくはない。多ければ多いほどいいというものでもない

>あえて難しいとこに導く意味は何もない
>(そもそもファランポーンから自力でいけるような奴がこんなとこで質問しねぇと思うw)

自力で行くこともそう難しくないと聞いたら、面白そうだから
自力で行ってみようかと思う初心者もいるだろ
多少なりともそういう気質があるからバックパック旅行をしたいと思うのだろうし

ツアーの方が楽そうだからという旅行者を否定はしないが
俺は初心者だからこそ自力を楽しめるという理由で自力を勧めるな

941 :異邦人さん:2014/01/23(木) 07:53:04.14 ID:WoUOHnWvP
ID真っ赤な基地害なんなの?

942 :らくだ:2014/01/23(木) 10:11:08.42 ID:tcTNIXoa0
☆ 事情を調べてくれ。20年経つのに地元のヤツは事情を教えてくれない! ☆

半年間の海外放浪後、1993年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその3年前、地元リコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を2度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

943 :異邦人さん:2014/01/23(木) 14:20:00.06 ID:miS++ZsE0
タイ、カンボジア、ラオス、ベトナムなどで使える(対応しているSIMが売っている、購入しやすい)モバイルルーターのオススメってありますか?

944 :異邦人さん:2014/01/23(木) 18:17:39.85 ID:RWpUmo1H0
>>941
IPの後ろがPのがキチガイだろ?

945 :異邦人さん:2014/01/23(木) 18:50:24.87 ID:dqFjdPnE0
>>943
これ俺も気になる
ルーターはいらんけど
電話したい

946 :異邦人さん:2014/01/23(木) 21:02:40.52 ID:k8n08ZGe0
>>945
タイ、カンボジア、ベトナムはSIMフリー端末なら簡単に現地でプリペイドSIM買って使えた
ラオスは行ったこと無いのでわからんけど今どき買えると思う

共通で使えるのは無いと思う
安くローミングできるのはあるかも

947 :異邦人さん:2014/01/23(木) 21:47:08.19 ID:dqFjdPnE0
格安携帯でいくらくらいなのですか?
電話とメールさえできればいいんですが

948 :異邦人さん:2014/01/23(木) 21:51:29.46 ID:zI+kX4d/0
>>943
3Gもドコモと同じ周波数なら大体は大丈夫だと思う。
ただ、郊外とか地方都市は2Gしか使えないことが多いと思う。

>>945
通話目的ならGSMで足りるから、GSMの4バンド対応なら問題ないかと。

SIMは500円ぐらいで、音声30分、1000円でデータ1GBも付いてくるとかそんなもんだった気がする。

949 :異邦人さん:2014/01/23(木) 21:52:41.64 ID:zI+kX4d/0
>>947
SIMロック解除した740SCでいいんじゃないかな?

950 :異邦人さん:2014/01/24(金) 00:10:17.97 ID:j2m+6saW0
>>939
安宿の値段の話は関係ねぇって何度も言ったでしょうがよ…そこ掘り返すのもうやめてくれませんかね
ほんと人の文章読み解く力あるんですかね…

泊まる宿で情報がない可能性だってあるし、それならほかの日本人が多い宿に聞きに行くだろそりゃ
カオサンなら、日本人の集まる宿のすぐ隣に同じような宿が何個かあるから、そこの一階のたまり場に
聞きに行くとかみんなやってるし、それするのが初心者じゃないとか意味不明すぎるとしか…

質問者は「ちょっとバンコクにいてすぐカンボジアとラオスに行きたい」って言ったんだよ…
ラオスとカンボジアに行くのが楽なとこがいい、っていう意味以外どういう意味なんだよこれ…
バンコクの移動の利便性なんか全然必要ないんだよ…お前が勝手にバンコクの移動が楽なほうがいいとか言ってるんだよ…

>>40
すべて回らないと無意味とか、意味不明の一言  数があれば選択肢が増える、それだけだろ…

あとの文章はお前の願望だろうがよw 何度も言ってもわかんないみたいだな…何言っても無駄だなこいつには
マジで基地外相手にしてごめんねみなさん もうやめるわ

951 :異邦人さん:2014/01/24(金) 00:18:15.23 ID:j2m+6saW0
>>947
携帯買うくらいなら、3G使えるバルクのくそ安いタブレットのほうがいいと思うよ ネクサス7とか
シムフリーな機種がほとんどだから、それに現地で買ったSIM指してテザリングすれば、自分の携帯から
WIFIでネットできるよ
1GBなら4、500B位だったと思う 旅先で1GB使い切るのは結構大変だわ

952 :異邦人さん:2014/01/24(金) 07:34:00.55 ID:Q+SfKtJU0
>>950
>安宿の値段の話は関係ねぇって何度も言ったでしょうがよ…そこ掘り返すのもうやめてくれませんかね
>>100B程度しか安宿って認めないってのなら

お前がそうやって値段の話を出したのに答えただけ。痴呆症か?

>質問者は「ちょっとバンコクにいてすぐカンボジアとラオスに行きたい」って言ったんだよ…
>ラオスとカンボジアに行くのが楽なとこがいい、っていう意味以外どういう意味なんだよこれ…
>バンコクの移動の利便性なんか全然必要ないんだよ

空港から市内に行く必要があればその利便性は無視できないだろうが
お前の好きな「選択肢」や「情報」の話をするならよw

ホアランポーンなら鉄道乗り換え一回で着く。案内も出てるし降りる場所も明確
この時点でアドバンテージがあるわけで、当然ラオス、カンボジアに行くのにも一段階楽
自力で行くのも難しいわけでもなく、お前がお前の考える初心者像に拘って
そういう選択肢を提示しないという指摘だって話

>すべて回らないと無意味とか、意味不明の一言  数があれば選択肢が増える、それだけだろ…

お前が知らないとしか思えない書き方だからこの際教えてやろう
旅行代理店がカオサンに何十あろうと、それは入り口が多いだけで
実際の選択肢はそれに比べてそれほど多くない。最終的には少数の主催者のサービスやチケットに辿り着く
離島行きのジョイントチケットなんかが顕著な例
だから代理店が多ければ選択肢が増えるというのは一定数以上は無意味なんだよ

論理の展開というか物の考えが子供だなってよくわかる
レス内容からして俺よりも確実に年上だろうけど、俺のことおっさんよばわりするの
許すわw 相手がキチガイだと思ったら言い訳がましいこと言わずに黙って消えろよw

953 :異邦人さん:2014/01/24(金) 07:48:08.66 ID:cyVeE6iSP
この必死な基地害なんなの?

954 :異邦人さん:2014/01/24(金) 07:56:05.90 ID:Q+SfKtJU0
>泊まる宿で情報がない可能性だってあるし、それならほかの日本人が多い宿に聞きに行くだろそりゃ

行かねえよww 行くやつだっているけどそれが当然なことのように言うな。ましてや
初心者があっさりとその場所を見つけられる前提で話をするのがおかしい

>カオサンなら、日本人の集まる宿のすぐ隣に同じような宿が何個かあるから、そこの一階のたまり場に

ママズ周辺のことだろ? 俺があの辺に泊まってる時に旅行者が話を聞きにくれば
自力で行くことをとりあえず勧めるし。同じことを言うのが2ちゃんなのか現地なのか
という差に過ぎない

お前は情報だの選択肢だのもっともらしく理屈を言うけどもその本質をまったくわかってないし
こうやってレスのやり取りがなければそれこそ初心者に有用な話も出せない
下手したらアドバイスに従ってカオサンに行ったはいいもののお前が小出しにしている
内容を知らないままということも十分にあり得る。それはお前の意図したことじゃないだろうよ

955 :異邦人さん:2014/01/24(金) 08:25:35.89 ID:AmgNxNT+0
>>953
目を合わせずにそっとスレを閉じるべし。

956 :異邦人さん:2014/01/24(金) 16:12:47.18 ID:nPuDbrxK0
インドシナ半島を2〜3ヶ月バックパックで一周しようと思ったら いくらぐらい必要でしょうか?
個人差もあると思いますが

957 :異邦人さん:2014/01/24(金) 22:20:10.31 ID:qbAFqqW0P
最低ラインh交通費含めて一日1500円
一日3000円だとわりと余裕

958 :異邦人さん:2014/01/24(金) 22:44:54.63 ID:Q+SfKtJU0
>>956
酒飲んでるので計算間違ってるかもしれんが

日本<->現地起点の航空券抜き、3ヶ月(90日)の旅行と仮定

基本的に現地人が行くようなところで食事してたまに贅沢
(宿代700+食費500+飲み物・スナック200)* 90日 +
交通費 30,000 + ビザ代・入場料等20,000 + 雑費・日用品2,000 +
奢侈品・遊興費30,000 = 208,000円

ざっくりでこんな感じか。節約したら5万くらい余りそうな感じ
25万あればかなり安心。悔いの無い様に遊び倒すとしたら
切りがないけどとりあえず更に5万で30万

959 :異邦人さん:2014/01/24(金) 23:31:54.90 ID:hpYQpRt80
ただ移動するだけの旅行って意味ないよね
次の旅行のこと調べたくてググるとたかが数千円のチケット代で
「高いから入りませんでした」
みたいなBLOGが引っかかって時間の無駄
あんなBLOGなら書かなきやいいのに
つーか家で寝てればいいのに

960 :異邦人さん:2014/01/25(土) 00:37:15.19 ID:eh2qyoKf0
>>952
まじもんの基地外だなお前…
もう相手したくないからお前の全面的勝利でいいよ…
ほんまみんなごめんね

961 :異邦人さん:2014/01/25(土) 00:42:39.86 ID:wEKUA5FV0
>>959
世界の車窓からディスってんの?

962 :異邦人さん:2014/01/25(土) 00:44:40.80 ID:eh2qyoKf0
>>959
なんか滞在恐怖症というか、一か所に3泊以上しないでひたすら移動し続ける奴がいたわ
出会ったチベットでも各都市一泊でひたすら移動してた
あんなインフラ整ってないとこなら数日ごとの移動のほうが楽なのに、毎日ヒッチにかなりの時間
費やしてでもそれを守ってるて言われてマジで引いたわ
日本で再会して話聞いたら、そのまま一年間地球一周するまで、病気で倒れてるとき以外ずっと
そのペースだったみたいだ
そん時も挙動不審な感じだったから、移動ばっかする人てなにか病気気味なのかもしれない

963 :異邦人さん:2014/01/25(土) 01:02:50.80 ID:1Q0egGAI0
覚せい剤か何かやってたんじゃね?

964 :異邦人さん:2014/01/25(土) 02:03:32.98 ID:hBxCFe2/0
昔は色々な場所を見たかったので、結構移動した。
でも、最近は拠点を定めて 1-2 週間いることが多いかな。

両方楽しいけど、あんま細かいスケジュール立てたくなくなってきた。

965 :異邦人さん:2014/01/25(土) 02:12:55.28 ID:Ztm7FP790
インドで言葉分かるまでどのくらいかかった?

966 :異邦人さん:2014/01/25(土) 05:08:37.06 ID:GQ7xfHca0
2週間

967 :異邦人さん:2014/01/25(土) 07:17:18.67 ID:pl659AJ00
慢性の下痢なんですが、
こんな私がインドへ行ったら死にますかね?

968 :異邦人さん:2014/01/25(土) 07:37:02.56 ID:GQ7xfHca0
>>967
種類が違うからかかったら新たなる下痢だな

969 :異邦人さん:2014/01/25(土) 13:10:02.58 ID:/enOzXez0
基地外判定員の俺に言わせるとカオサン派もフアランポーン派もどっちも基地外
往生際の悪さでカオサン派が基地外レベルでは上

970 :異邦人さん:2014/01/25(土) 13:14:11.83 ID:DCpXq0+J0
いまはチャイナタウンに泊まる人はもうあまりいないのかな?
ジュライホテルとか。
あとマレーシアホテル周辺はいまどうなってるんだろう?

971 :異邦人さん:2014/01/25(土) 14:07:19.05 ID:/enOzXez0
ジュライホテルってもうないんじゃないの?
よく覚えてないけどカオサンで会ったおっさんがそんな名前のホテルのこと言ってたよ
まったく面白くない昔話されてもねえ。おっさんパッカーほんとに鬱陶しいわ

あ、>>970のことじゃなくて、飯食ったり宿で喋ってるときに話の腰を折る老害のことね

972 :異邦人さん:2014/01/25(土) 14:40:43.97 ID:KPCls5MX0
お前らスリッパを馬鹿でかいバックパックに引っ掛けてサイアム歩くな
電車に絶対のるなよ、絡まれるからな。

あそこは高級感ある場所でもあるし
貧相な格好で歩いてたら場違い感が半端ないヤバイぞ
カオサンに直行しろ


ナマも現地情報はこちらでもゲットできる
http://jbbs.shitaraba.net/travel/8400/

973 :異邦人さん:2014/01/25(土) 18:20:16.61 ID:LFMxzQNhP
ジュライって無くなったの20世紀じゃなかったっけ
マレーシアホテル周辺は点々と安宿があるけど地味な感じ

974 :異邦人さん:2014/01/25(土) 19:32:35.05 ID:lHzQhe400
俺はマレーシアホテル周辺がいいな
閑散としてるのが良いんだよね

975 :異邦人さん:2014/01/25(土) 19:50:13.19 ID:LFMxzQNhP
マレーシアホテル周辺はゲイのファランが多いな

976 :異邦人さん:2014/01/25(土) 21:12:52.03 ID:KPCls5MX0
まだあるのは台北

977 :異邦人さん:2014/01/25(土) 22:54:45.41 ID:+dJC4ApA0
楽宮は?

978 :砂丘のらくだ:2014/01/26(日) 15:24:36.30 ID:7cfrruSp0
ケニアで知り合った三重のTさんに、
鳥取であった大企業とのトラブル(僕本人には事情不明)を手紙で送り
1996年2月、偶然三重のTさんにタイのノンカイで再会した。
その後、おもにカオサンでパッカーから不可解な態度を取られることが続いた。
Tさんが手紙の内容を調べたのだろう。
なぜあの時、パッカーから事情を聞かなかったか と非常に後悔している。

979 :異邦人さん:2014/01/26(日) 23:30:00.90 ID:EF5DPALn0
マレーシアホテル周辺は結構気に入ってたな~
18年近く前に初めて行ったとき滞在してたな

>>975
マレーシアホテル自体が発展場じゃなかったっけ

980 :異邦人さん:2014/01/27(月) 09:23:58.43 ID:oFEFSCT20
>>977
詳しくはここにあると思う

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1333190893/

981 :異邦人さん:2014/01/27(月) 09:32:33.02 ID:oFEFSCT20
こちらも訪問者のリンクがいくつか貼られている
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/8400/1387641550/

982 :異邦人さん:2014/01/27(月) 20:08:32.00 ID:oajIZ6qD0
おすすめのYoutuberバックパッカーを教えて

983 :異邦人さん:2014/01/28(火) 16:18:53.28 ID:zPETJetW0
クーロン黒沢

984 :異邦人さん:2014/01/28(火) 19:53:28.19 ID:jRP6ue3R0
バックパッカーとか世界旅行好きっておもむろに主張してる人ってなんか左巻きの人が多いよな
ゲストハウスで少し話してなんか話合わないなって思いながらFBやTwitter交換してみると大体9条大好き脱原発ピースボートのどれかだわ

985 :異邦人さん:2014/01/28(火) 20:13:48.15 ID:yTVg9a+80
右巻きよりましだろ

986 :異邦人さん:2014/01/28(火) 20:14:19.66 ID:Y/c6PXVDP
まあ海外旅してる人にあんまネトウヨはいないわな

987 :異邦人さん:2014/01/28(火) 21:01:39.78 ID:WhLwcqFs0
>>986
そうだね
正直韓国人なんかより東南アジアとか南米の奴らのほうがもっと酷い
韓国はまだ文化的だし国して成り立ってる

南米は言い方悪いが民度って点においては同じ人間とは思えない

988 :異邦人さん:2014/01/28(火) 21:19:40.60 ID:DMxHPdls0
>>987
ハングル理解できるようになったら印象が変わると思う
東南アジアの人たちの方がずーっと進歩的で未来志向

989 :異邦人さん:2014/01/28(火) 21:44:49.78 ID:O//BvMGz0
>>987
そうか?
アフリカも南米も姦国よりは民度高かったぞ
姦国は行ったこと無いけどね

990 :異邦人さん:2014/01/28(火) 21:53:50.99 ID:Y/c6PXVDP
>>989
なんで行ったこと無い国と比べられるのよ
俺は何度か行ったことあるよ
日本と代わり映えしなくてマジでつまんなかった
台湾より日本と変わんなかったわ

991 :異邦人さん:2014/01/28(火) 21:56:19.38 ID:jRP6ue3R0
左巻きだって話でなんで韓国になるんだよ

992 :異邦人さん:2014/01/29(水) 02:29:58.65 ID:OcN3Rhym0
お前ら旅行先で夜寝る時怖くなったらどうしてる?

993 :異邦人さん:2014/01/29(水) 02:42:46.10 ID:KZtpfwKo0
>>992
オタクだけど
漫画読んだりラノベ読んだりアニメみたりしたら
日本って感じがして落ち着く

994 :異邦人さん:2014/01/29(水) 10:34:51.96 ID:IEZffcNaP
日本で生活しててハッピーな夢を見て起きた時のガッカリ感

995 :異邦人さん:2014/01/29(水) 14:36:57.52 ID:T8g7dR990
左巻きはどうかとしても
日本での生活に疑問を感じて外に出てきた人が多いと思うし
韓流好きな人も多いね
世界の潮流に興味のない右巻きよりまし

996 :異邦人さん:2014/01/29(水) 14:43:35.38 ID:bwzUGF2E0
最終行とそれまでの叙述に論理的な繋がりがないだろ

997 :異邦人さん:2014/01/29(水) 17:52:38.93 ID:zpwZXDBT0
>>995

意味不明なこと喚いてないでキモチョンは半島に帰って出てこないで

998 :異邦人さん:2014/01/29(水) 18:11:59.68 ID:4RTdhOqqP
ちんか

999 :名無し:2014/01/29(水) 19:03:16.08 ID:OcN3Rhym0
■■ バックパッカー統一スレ Part30■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1390989718/

1000 :異邦人さん:2014/01/29(水) 19:45:38.82 ID:YDV1IfdXP
1000ならネトウヨ全滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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