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イタリア旅行 Part74

1 :異邦人さん:2013/06/08(土) 04:11:08.42 ID:hHhNuQXY0
イタリア旅行について語るスレッドの第74部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ
イタリア旅行 Part73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1358891962/

2 :異邦人さん:2013/06/08(土) 04:11:35.17 ID:hHhNuQXY0
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(伊・英・仏・独・西語版) (2012,feb 更新)
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 :異邦人さん:2013/06/08(土) 11:15:55.08 ID:fMCPzovE0
>>1スレ立て乙です

4 :異邦人さん:2013/06/09(日) 19:35:32.81 ID:NXr0b4FHO
ローマの映画なう

5 :異邦人さん:2013/06/09(日) 23:54:42.49 ID:KVSJQEna0
Woody Allen  To Roma With Love を見てきました
ローマ市内の名所がいろいろ出てました
アレン監督は76才なので、黒沢監督の夢に相当する映画ですがこっちの方がずっといいです
夢はねぇ?
ローマの休日が好きな方は間違いなく楽しめます
ラストシーンはいかにもなところをいかにもなビルから取ってます
さすがですねぇって感じでした

6 :異邦人さん:2013/06/10(月) 07:23:22.33 ID:2CXGeiCm0
イタリア旅行に行ってきました。
2ユーロと言われて買ったジェラートがレジで8ユーロと言われ、
それ以来怖くて食事にはビクビクしてしまい
自由行動の日もガイドの店が開いてないと怖くてご飯を食べずに帰りました。
それだけが残念です。

観光はコロッセオとウフィッツィ美術館が最高でした。
イタリアの人はみんな適当で陽気で、何もかも日本とは違って楽しかったです

7 :異邦人さん:2013/06/10(月) 07:55:51.78 ID:OnOsjrsv0
ジェラートと言えば俺も昔、金払う時に倍の金額言われて頭来たがイタリア語でまくし立てられて何言ってるのか分からずしぶしぶ払ったことあったなぁ〜

8 :異邦人さん:2013/06/10(月) 08:54:15.96 ID:uYneuque0
それってどういうからくりなの、誰か解説お願いします。

1スクープ2エウロで、4スクープ盛りつけられたってこと?
トッピング料金?

9 :異邦人さん:2013/06/10(月) 08:54:18.98 ID:TwI7amgk0
ぼったくりで有名なジェラート屋があったはず
ガイドさんに聞いた所はハズレがないよ

10 :異邦人さん:2013/06/10(月) 10:25:35.22 ID:NHM4u4O/0
>>8
頼んでもいないのに、チョコのついたコーンとか、ウエハースだとか意味のわからないトッピングされてボラれたことがあった。

11 :異邦人さん:2013/06/10(月) 12:49:53.38 ID:UtTOCsYB0
ジェラートに限った事ではないけど、
ああいうテイクアウト系はレジで先払い式の店が安心できるね
実際、ジェラテリアって先払い式(小さな店なら注文と同時払い)のほうが多くない?

12 :異邦人さん:2013/06/10(月) 17:07:14.87 ID:pDGAQStR0
イタリアは洪水大丈夫かな?

13 :異邦人さん:2013/06/10(月) 19:09:43.50 ID:OdTn69pH0
コロナウィルスどうなったかな。

14 :異邦人さん:2013/06/10(月) 20:16:24.28 ID:imvRUidP0
映画の話は定期的に出てくるけどここ旅行板なんだから映画の板でやれよ

15 :異邦人さん:2013/06/10(月) 20:35:29.61 ID:u1QhYj9q0
9月に個人でローマ、フィレンツェ、ヴェネティア、ミラノをまわる予定です
各都市でおすすめのリストランテやトラットリア、ピッツェリア、ジェラテリアなどありましたら教えていただきたいです

16 :異邦人さん:2013/06/10(月) 21:04:42.67 ID:imvRUidP0
先ずは自分で検索なりして候補ぐらい絞れよ

17 :6:2013/06/10(月) 21:24:56.33 ID:2CXGeiCm0
>8
自分は2種類盛られて8ユーロ請求されました。
盛ってくれた兄ちゃん自身に値段を聞いたのでコーンがおかしいとかはないと思います。
普通のコーンだったし…

会計で別のねーちゃんに2ユーロ払ったら
アハハ、と笑われ8ユーロと書いてあるところをトントンさされて驚きました。
イタリア語がわからないために間違えたのかとも思いましたが、
クアントコスタ?にドゥーエエウロと返されたのにおかしいと思い
4ユーロ渡してヒーセイドゥーエエウロとかリターン!!とかなり片言で
これ以上請求するならいらないとコーンを突き返す仕草をしたら、
ものすごいキレた顔してアイスを減らして突き出されてなんとか場が収まりました。

ちなみに場所はフィレンツェのサンマルコ駅近くのタバッキです。
やっぱりジェラート屋以外で買うもんじゃないですね。
ぼったくりでは無いかもしれませんが、みなさまもお気をつけ下さい。

18 :異邦人さん:2013/06/10(月) 21:33:13.40 ID:UtTOCsYB0
あ〜ジェラテリア以外の店でか…しかも後払い…
そりゃぼったくりだったんだろうねえ

>フィレンツェのサンマルコ駅近くのタバッキです。

駅じゃなくて、サンマルコ広場のことかな? アカデミア美術館近くの

19 :異邦人さん:2013/06/10(月) 21:39:07.70 ID:OnOsjrsv0
俺もフィレンツェでやられたわ。イタリアで嫌な思いをしたのはフィレンツェのジェラート屋だけだ。

20 :異邦人さん:2013/06/10(月) 22:59:56.43 ID:u1QhYj9q0
>>16
ネットや本を参考にある程度は絞ってはいます(アーモイタリアメインですが)
ローマ
リストランテ・テーマ、アンテヒカ・エノテカ、ラ・カルボナーラ、カルロメンタ、トレ・アルキ、ダ・ネローネ、ピッコロ・アランチョ、パリス
フィレンツェ
I DUE G、ラ・ブラッスリー、アルマンド、イル:マガッツィーノ、ランティーコ・ノエ
ヴェネツィア
カンティーナ ド・スパーデ

などです
実際訪れたことのある方がいらしたらお話を聞かせていただきたいです
もちろん他の店のことでも

21 :異邦人さん:2013/06/10(月) 23:09:36.76 ID:+3mau2wD0
>>20
あなたがどんな視点でどこまで絞ったかなんて、他人にわかるわけないでしょ
こういう店に行きたくて、この店に行こうかと思うんだけど、実際どうでしょう?
というような聞き方をしたらいいのに
丸投げじゃあどうかと思う

22 :6:2013/06/10(月) 23:16:19.23 ID:2CXGeiCm0
>18
すみませんサンタマリアノヴェッラ駅でした;
そこからドゥオーモ方面に行く道の途中です。
やはりぼったくりだったのですかね…今後は気をつけます。

23 :異邦人さん:2013/06/10(月) 23:26:53.46 ID:UtTOCsYB0
口頭での料金確認で信用しちゃダメって話だね
ぶっちゃけ、ぼったくり店って、見えにくいところに料金表が置いてあって、
そこにとんでもない値段が書いてあったりする
口頭で○○ユーロって言ったじゃん!と訴えても、言った言わないの話になっちゃうしねえ

次からは料金表を確認、そして先払いのお店でね

24 :異邦人さん:2013/06/10(月) 23:32:52.43 ID:u1QhYj9q0
>>21
すみません
滞在期間や自由時間もそこそこあり、ある程度いろんなお店を訪れたいと思ったためざっくりと書いてしまいました
本当にベタですが、現地での名物料理を食べたくて
ミラノでミラノ風カツレツやミラノ風リゾット
フィレンツェでビステッカやトリッパ
ヴェネティアでイカスミやクモガニの料理を期待してます

25 :異邦人さん:2013/06/11(火) 00:11:44.86 ID:ZbMwGsbO0
詐欺はイタリアの風物詩
Tripadvisorなんかを見れば、欧米人だってFirenzeやRomaでまんまとやられている例がいくつも出てくる
イタリアを旅するってことはそういうことなのだろう

26 :異邦人さん:2013/06/11(火) 02:32:02.95 ID:gIh8P8j10
>>24
ド・スパーデは行ったことあるよ。
普通にうまかったが、蜘蛛ガニあったかなあ。
まあタイミング次第かね。入荷があるかどうかとか。
d'OroのVini da Gigioがよかった。居酒屋じゃなくて、リストランテだけどね。
そんなに入りにくくはない。

27 :異邦人さん:2013/06/11(火) 21:43:05.58 ID:shuBvAPM0
アーモイタリアで紹介されてるヴェネツィアの店がやたらと評判悪いので気を付けた方がいいかも
店が日本人だらけになっていて店員にウザがられて不快な思いをしたってレビューがかなりあった
レビューを見たから訪問していないので自分自身の経験じゃないけど、確か>>20の店だったような・・・w

28 :異邦人さん:2013/06/11(火) 21:46:07.51 ID:shuBvAPM0
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187870-d1034679-Reviews-Do_Spade-Venice_Veneto.html

やっぱりここだ

複数のレビューで指摘があるから避けたわ

29 :異邦人さん:2013/06/11(火) 21:47:58.50 ID:Tt50HtWU0
>>26
ありがとうございます
リストランテでもそこまで高級じゃなければ入れるような服装ではいくつもりなので参考にさせていただきます
クモガニあるといいんですが、、、

30 :異邦人さん:2013/06/11(火) 21:50:29.30 ID:Tt50HtWU0
>>27
そうなんです、そのページを見て急に不安になったんです
かと言ってヴェネツィアは他の店の評判もイマイチなのが気になって質問させてもらいました

31 :異邦人さん:2013/06/11(火) 21:51:17.29 ID:s2+r8IY80
アーモイタリアもかなり有名になったからねえ
ここで紹介されたら、日本人の間ではもう「穴場」ではないと思うべきかも

32 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:01:10.64 ID:Tt50HtWU0
そうですよね、海外行くなら極力日本人には会わないようにしたいんですけど…
もうちょっと探してみます

33 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:05:00.41 ID:s2+r8IY80
イタリアで、しかもローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノという定番主要都市の観光地で
極力日本人に会いたくない、というのは無理だからあきらめたほうがいい
あなたが「あ、日本人だ…」と思うのと同様に、相手も「あ、日本人だ…」とあなたを見て思ってるかもしれないしw

なるべく日本人に会いたくないなら、日本語で書かれているサイトやガイドブックは参考にしちゃダメだよw
みんな考えることは同じだし、同じような情報源で情報収集しているんだから

34 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:11:05.50 ID:Tt50HtWU0
ご指摘ありがとうございます
今までの海外旅行はそんなに日本人に会わなかったのでイタリアでも…と思ったんですけど難しそうですね
同行者は日本人がいると安心するらしいので喜びそうです

35 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:18:51.70 ID:s2+r8IY80
まあ、なるべく日本人との遭遇を避けたいならば、
・有名観光地では、ツアーの行動時間帯とずらす
・日本人の間ではマイナーでも欧米の旅行者に任期のスポットに行く
(「歩き方」で星少なめ、トリップアドバイザーで日本語レビューが少なめ等)
・日本人の食事時間帯をはずし、現地の食事時間帯(遅め)に合わせる ※ただし混むので注意
くらいかな

36 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:28:54.30 ID:Tt50HtWU0
ありがとうございます
日本人はおそらく開店直後に集まりますよね、、予約するのは面倒くさいし
さすがに、日本人に遭遇>>並んだり待ったり ですね
我慢しようと思います

37 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:32:38.20 ID:oxvwh/jz0!
去年の今頃ベネチアに行ったら、予想より日本人観光客が少なくて意外に思った。
GWと夏休みの合間で平日だったからかな?

それよりも中国人団体客があちこちに多くて、うるさく会話してるものだから雰囲気ぶち壊し。
出くわしたら、出来るだけさっさと通り過ぎるようにしてたw

38 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:38:15.61 ID:Tt50HtWU0
ご愁傷さまでした
僕も去年トルコで中国人の団体と出くわしました、どうやら国のお休みの時期だったらしくて
いやー、最悪でしたねww声の大きさが半端じゃないし

イタリア行くのはシルバーウィーク終わってからだから日本人も少ないことを期待してます

39 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:39:48.64 ID:s2+r8IY80
>>36
日本人が開店直後に集まるのは、予約が面倒だからじゃないと思う
イタリアのレストランは夜は19時半とかからが多くて、イタリア人の食事時も20時とか21時がピークって感じ
日本人だと夕食時は19時、早い人は18時って感じだから、
開店直後は地元の人は少なくて空いているけど、日本人には遭遇しやすいってこと

40 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:47:10.96 ID:s2+r8IY80
>>36
あ、ごめん読み違えてた
>>36自身が、予約が面倒でしたくない、でも開店直後の日本人に遭遇したくないから、
混むのを覚悟で予約無しで行くってことかw

まあでも現地時間で行動する旅慣れた日本人に遭遇することもあると思うから、
そう「日本人がいる!」と過剰反応しないでねw
自分自身も「そこにいる日本人」なんだからさ

41 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:47:16.63 ID:Tt50HtWU0
>>39
なるほど
そういや開店時間そんな感じだったわ
マジでイタリア初めてだからわからんことばっかりなんだ

42 :異邦人さん:2013/06/11(火) 22:54:16.52 ID:Tt50HtWU0
>>40
いやいや、混むのがイヤだから日本人に遭遇してもいいやってことです
文章が拙くて申し訳ないです

もちろん日本人がいたからってイヤな気分になるわけじゃないですよ
ただせっかくだから異国感をたっぷり味わいたいだけなんで

43 :異邦人さん:2013/06/11(火) 23:54:35.21 ID:0m9c/63n0
そういう自分が他人から見ればイタリア感を壊しているんだけど

あと、まともなところはほぼ予約必須

44 :異邦人さん:2013/06/11(火) 23:57:47.25 ID:Tt50HtWU0
>>43
それは知ったこっちゃないとしか言いようがないwww

45 :異邦人さん:2013/06/12(水) 00:29:59.93 ID:XCJIMBNA0
>>29
ああ、ごめん。蜘蛛ガニがあったという意味も込めて書いたのだけど。
まあ、それも仕入れ次第かな。
蜘蛛ガニがよかったとかいてあった店で「今日はないよ」とか言われたしね。

46 :異邦人さん:2013/06/12(水) 00:37:35.79 ID:XCJIMBNA0
あと、食べる気満々で、ちゃんと予約してちゃんと挨拶すると、待遇はまあましに
なると思うよ。どこでも、どんな店でも。逆をやれば、悪い待遇になると思えば
いいかなと。
特に食べる気満々が重要。

ま、これは経験的なことなんで、話半分で聞いてくれればいいのだけど。

47 :異邦人さん:2013/06/12(水) 00:39:55.15 ID:N6/gw8iv0
>>46
いやいや、参考にさせていただきます
ホテルのコンシェルジュにでも当日予約してもらおうかな

48 :異邦人さん:2013/06/12(水) 00:45:03.07 ID:x36y3XoC0
コンシェルジュがいるようなホテルに泊まるなら、
そのコンシェルジュにハズレのないお勧めリストランテ教えてもらって予約すればいいじゃん
クモガニ食べたいからって言えば、出してる店を探してくれるんじゃない?

49 :異邦人さん:2013/06/12(水) 00:46:15.38 ID:XCJIMBNA0
>>47
できるなら、昼間とか店に行って、顔を見せて直接予約する方がいいかもよ。
指差し会話レベルでも、客が直接予約するのとそうじゃないのでは
やっぱりかなり違うんで。
これはベネチアとか関係ない話。

50 :異邦人さん:2013/06/13(木) 04:33:36.03 ID:rUxSx8Qy0!
ようやく昨日帰国。
ローマは全然面白くなかったなあ。
まあパリでルーブルとかベルサイユとか見て、壮麗な建築物や有名絵画に慣れた後に行ったからってのも大きいとは思うが。
フォロロマーノ、 コロッセオ、ヴァチカン、何とか二世の何とか堂、パンテオンとか見たけど、写真で見たものを生で確認してるだけって感じだった。

51 :異邦人さん:2013/06/13(木) 09:27:47.04 ID:oYmsY1rI0
末尾0!って海外鯖経由だっけ

52 :異邦人さん:2013/06/13(木) 10:47:51.98 ID:0btTgtqp0
ああ、パリなんてローマの劣化コピーなんだなと再確認
って落ちじゃなかったのかw

53 :異邦人さん:2013/06/13(木) 19:57:23.78 ID:o2oNhMF50
他の国行ったことないからわからないけどローマ良かったけどなぁ
美術館とか建築物はたしかに途中でちょっと飽きてくるけど
町の人がみんな本当に親切で明るくてとにかく終始楽しかった

54 :異邦人さん:2013/06/14(金) 00:21:51.73 ID:NQqT7Mnt0
ただの「ちょっと建築好き」程度の人間だけど、
パリのルーヴル、ヴェルサイユ、ローマのコロッセオ、ヴァチカンのサン・ピエトロ、V.E.2世記念堂は
全部、作られた時代も建築様式も、一目で分かるほど違うじゃん!と、どれも楽しんだよ
パリもローマも楽しめる町で、どっちも好き
(遺跡も好きな自分としてはローマのほうがやや上かな)

55 :異邦人さん:2013/06/14(金) 01:20:36.50 ID:E3bCROqM0
>53
真実の口の坊さん?がいい人だったな、有名なのかな

56 :異邦人さん:2013/06/14(金) 09:01:42.48 ID:BGoRxz8Z0
確かに、時の権力者や成り金の住まいとか記念物とか見てて飽きるよなw

第一、建築物って写真か映像で見たほうがじっくり細かいところや旅行者じゃ見られないアングルで見られるし

57 :異邦人さん:2013/06/14(金) 19:20:25.10 ID:ADz/16uT0
ヨーロッパの石造りの町並みは飽きる…には同意。
かといって「どれだけ居ても飽きない街並み」、がこの世にあるかというと、よくわからん。

58 :異邦人さん:2013/06/14(金) 23:25:02.55 ID:pFmS3OlP0
イタリアってパリと比べて近代化が進んでないのか、美術館等のエスカレーターが少ないじゃん。
階段で上がり降りしなきゃいけないからしんどい

59 :異邦人さん:2013/06/14(金) 23:30:12.84 ID:NQqT7Mnt0
イタリアの場合、近代化が進んでいないんじゃなくて、
エスカレーターとか付けたらいけない歴史的建造物を美術館にしているのが多いから

パリの場合、ルーヴルなどの一部を除いては、そもそも近代以降の建築が多いからね>美術館
歴史あるルーヴルにも(賛否両論の)ガラスのピラミッド作っちゃうくらいだし
たぶん歴史的建造物に対する感覚が、フランスとイタリアでは違うんだと思うよ

60 :異邦人さん:2013/06/14(金) 23:46:25.30 ID:pFmS3OlP0
そういうことなのかな?
パリと比べてイタリアは60代の母親がしんどそうでなぁ

61 :異邦人さん:2013/06/15(土) 00:07:26.41 ID:ZmfrZQBd0
パリはここ150年くらいの比較的新しいニュータウンなんだよね。
再開発も思い切ってガンガンやっちゃうし。
エッフェル塔立てた時点で吹っ切れてると思うw
イタリアとは感覚違うんじゃないかな。

62 :異邦人さん:2013/06/15(土) 04:38:54.89 ID:kGRTTV3a0
ローマは、紀元前の遺跡とバロックの教会が同じ風景におさまる重層性がすごく面白いと思う。
ボッロミーニの個性的な建築なんかもローマ的で楽しい。
何度行っても飽きないし新しい発見があるよ。

63 :異邦人さん:2013/06/15(土) 05:32:13.95 ID:dkZRUR+N0
>>61
エッフェル塔以前に、19世紀半ばのナポレオン3世時代にやったパリ大改造で、旧市街をぶっ潰してるもんねw
ヨーロッパの都市でも、近代であそこまで旧市街を根底から改造したところって他に無いんじゃないかな

ローマの場合だと、せいぜい、ムッソリーニ時代に軍事パレードのために古代遺跡をぶっ潰して
フォーリ・インペリアーニ通り(ヴェネツィア広場〜コロッセオ)を作ったくらいかな?
さすがにローマはパリのように旧市街を大改造というわけにはいかなかったんだろうな
その代わりにローマ郊外にエウルと作った、と

64 :異邦人さん:2013/06/15(土) 15:04:41.81 ID:o1w/sUFG0
美術館のエレベーターで近代化云々を語る馬鹿がいるのか

65 :異邦人さん:2013/06/15(土) 15:45:10.81 ID:SV5UOCRp0
エレベーターとエスカレーターの区別がついてないバカってたまにいるよな

66 :異邦人さん:2013/06/15(土) 16:02:03.63 ID:o1w/sUFG0
間違えただけなのに「区別がついてない」だとよ
どんだけ揚げ足とりの文盲なんだか

67 :異邦人さん:2013/06/15(土) 16:26:04.28 ID:2Rgs6l100
区別をつけ切れてないから間違うんだろ

68 :異邦人さん:2013/06/15(土) 16:33:11.47 ID:VVOM5yf+0
他人のことを馬鹿と悪し様に言っておきながら
自分はうっかり間違えて(しかも棚上げして)いるところが
つっこまれているだけかと

69 :異邦人さん:2013/06/15(土) 19:05:44.65 ID:o1w/sUFG0
>>67
間違ったのは事実だけど
エレベーターとエスカレーターの区別がつくのも事実なんだが

まさかエスカレーターだと思わなかったから間違ったんだよな
だってウフィツィ美術館とかにエスカレーターなんて絶対にいらないだろ
エレベーターなら想像出来なくもなかったから

70 :異邦人さん:2013/06/15(土) 21:10:39.37 ID:qhFSHeA30
しっかり区別できてれば間違わない。
区別しきれてないから間違ったんだよ。

71 :異邦人さん:2013/06/15(土) 21:19:12.30 ID:FT/oNLYj0
というか、イタリアの美術館にエレベーターかエスカレーターがある様子を想像するから間違うのだろう
パリのルーヴルやオルセー、ポンピドゥーにはエスカレーターがあるから
(エレベーターもあるけど、エスカレーターのほうが目立つし利便性が高い)
パリの美術館に行ったことがあれば>>58の言っていることはすぐにイメージできるだろう

だが、ここはイタリアスレなので、「美術館にエスカレーター」が想像できなくても、まあ仕方ないな

72 :異邦人さん:2013/06/15(土) 21:50:52.75 ID:2Rgs6l100
ウフィツィにエスカレーターなんて絶対いらないって発想がよく分からなかったわw
むしろ、絶対あった方がいいw

73 :異邦人さん:2013/06/16(日) 01:06:07.99 ID:0dxtdTMx0
歴史的建造物へのエスカレーター設置について、要るか要らないかを
利便性で考えるか、文化財保護や建造物との調和(景観)で考えるかの違いでしょ

文化財や景観重視なら、ウフィッツィにエスカレーター配置は絶対いらないってことになるのは自然

74 :異邦人さん:2013/06/16(日) 01:43:05.32 ID:yxs/MAh40
そうか?それならエスカレーターのみならずエレベーターも絶対要らないと思うが

75 :異邦人さん:2013/06/16(日) 01:49:46.85 ID:0dxtdTMx0
エスカレーターは装置が露出しているけど、
エレベーターはまだなんとかカモフラージュが可能だから

76 :異邦人さん:2013/06/16(日) 02:07:45.38 ID:dx/H1+p50
カモフラージュしなければいけないような建物になる訳だから絶対要らないはず

77 :異邦人さん:2013/06/16(日) 02:22:05.26 ID:0dxtdTMx0
どうしてもバリアフリー対応にする必要がある場合は、主に車椅子対応だから
むしろエレベーターのほうがエスカレーターより便利だしな

78 :異邦人さん:2013/06/16(日) 03:38:04.36 ID:ARyFu3dk0
聖堂や鐘楼の上に昇る時も、基本的には
せっまい螺旋階段のぼるよねw

79 :異邦人さん:2013/06/16(日) 03:49:38.21 ID:0dxtdTMx0
ヴェネツィアのサン・マルコ広場の鐘楼は
エレベーターであっという間に上に着いちゃって、なんか拍子抜けしたけどなw
今は階段は使用禁止のはずだけど、昔は階段でも登れたらしいね

80 :異邦人さん:2013/06/16(日) 03:53:46.17 ID:/G2DTaIx0!
来月ローマです。一番楽しみなのは食です。

ロッショーリ
ダ フェリーチェ
カルロメンタ

辺りのど定番を回ろうと思っています。この三店にいかれた方いらっしゃいますか?感想いただけるとありがたいです。それと、他のオススメのレストラン、トラットリア情報なんかも。

81 :異邦人さん:2013/06/16(日) 11:03:23.78 ID:Qs4nQ5Ff0
自分も、来月ローマではす。5月にツアーで行って忘れられなくて。
たった5日、正味2,5日ですが楽しみ。
航空券と部屋だけ取ってもらって行きだけ現地お迎えあり。
帰りのテルミニ駅から空港までと、空港でのチェックイン、税関
とか今、調べているけど、自分でちゃんとできるかビビっている。

前回、地下鉄でジプシーの赤ん坊抱いた女がのって来たとき
席譲ろうとしてしまい、これから仕事だからって断られたし....
そのあと女が紳士淑女の皆さんあわれなこの子にお恵みを
みたいに始めてやっとわかったんだ、ジプシーだって。
また、変なことしてしまいそうな予感

82 :異邦人さん:2013/06/16(日) 11:11:05.86 ID:M7yJQx7Q0
ウフィッツィとか大きいとこだったらリフトのマーク見たようなきがするけど、気のせい?
小さいマークだったけど。

83 :異邦人さん:2013/06/16(日) 11:15:02.95 ID:M7yJQx7Q0
あ、結構荒れたんだねこの話題、、、蒸し返して悪かった

84 :異邦人さん:2013/06/16(日) 12:38:45.82 ID:wTgZXREr0
ウフィツィには関係者以外立ち入り禁止エリアにエレベーターはあるよ
エスカレーターなんて障害者用途ですらないし不要だわな

85 :異邦人さん:2013/06/16(日) 13:22:34.08 ID:M7yJQx7Q0
83だけど、>>84
その話題は散々荒れてやっと落ち着いたばかりらしいので、
自分がうっかり蒸し返してしまったんだが、
この話題はもうやめよう

86 :異邦人さん:2013/06/16(日) 14:57:34.04 ID:DRb1rkiT0
こないだイタリアを旅行して思ったのは、一つの都市に何日もとどまる旅行は途中で飽きて見所がなくなるリスクが結構あるってこと。
実質6日くらいの日程なら、フィレンツェ1日、ヴェネツィア2日、ミラノ1日、ローマ2日のように、細切れで旅行した方がいいと思った。
ローマに4日もいて飽きまくったわ。

87 :異邦人さん:2013/06/16(日) 15:20:39.88 ID:HULWGFWg0
それは別にイタリアに限った話じゃないだろ

88 :異邦人さん:2013/06/16(日) 16:44:46.22 ID:dmR9dJoM0
株の投資と同じで、いくつかの街を股にかけるのはリスク分散になるんだよな。
行ってみないと自分に合う街かどうかは分からないから。
で、イタリアは比較的何股もかけやすい街だ

89 :異邦人さん:2013/06/16(日) 18:12:31.54 ID:wTgZXREr0
実質6日の日程でローマに4日w

90 :異邦人さん:2013/06/16(日) 22:03:29.82 ID:+S0JCieN0
>>86
私はローマに10日いても飽きるどころかぜんぜん足りなかった
好みの問題でしょ
細切れで行ったら、今度は逆に見たりないのに移動するリスクがあるよ

91 :異邦人さん:2013/06/16(日) 22:07:30.69 ID:DRb1rkiT0
>>90
ローマに10日いて飽きない人は、ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマを細切れで見ても楽しめるだろう。
移動時間はイタリアならそれほど支障にならずに済む。
それなら4つの都市を回る計画の方がリスクが小さい。少なくとも、1つの都市オンリーよりは。

92 :異邦人さん:2013/06/16(日) 22:17:30.48 ID:PTJDQrIz0
でも一都市滞在って楽じゃない?
周遊もいいけどどうも慌ただしいイメージが…
ローマは観光名所多いし体力温存しながら
のんびり滞在するのもいいかと

93 :異邦人さん:2013/06/16(日) 22:47:33.57 ID:ARyFu3dk0
ローマは、バチカンで一日、遺跡で一日、ボルゲーゼ美術館+教会巡りで一日、郊外に一日足を延ばし、ナボーナ広場とスペイン階段+お買い物で一日、みたいな感じでとりあえず5日はあっと言う間かな。

94 :異邦人さん:2013/06/17(月) 00:13:32.51 ID:XROM2B8l0
そのくらいの濃度なら5日かかるわ
俺だったらヴァチカンとアルケオバスで一日、ボルゲーゼ美術館と教会めぐりで一日、あとはコロッセオ等の遺跡に一日の三日だな。
スペイン広場やナヴォーナ広場はわざわざ行く価値を感じなかったなぁ。
買い物は観光中にちょっと土産屋寄る程度で済ます。ローマで買いたい物なんて土産くらいだし。

95 :異邦人さん:2013/06/17(月) 04:37:33.84 ID:BL6x8F410
たしかにお買い物はしない人はしないもんね。
あと、まずはひととおりざっと各都市を回って、波長が合う都市に81さんみたいに再訪するっていうのがいいかもね。

96 :異邦人さん:2013/06/17(月) 20:53:12.05 ID:gyTo5uvE0
ひと月ほど前にパスポートなくしてローマの大使館行ったんだけど、
お高くて不親切な感じがする対応だったな。
係員は、窓口からすぐそばの、つい立の陰に座っていて、呼び鈴推して呼ぶんだけど、
それ押してもすぐには出てこないw
必ず5秒くらいしてから出てくるんだよ

97 :異邦人さん:2013/06/17(月) 21:49:21.08 ID:YDOhGVXh0!
まじかよ
参院選はローマで投票しようかと思ってたのに止めようかなぁ

98 :異邦人さん:2013/06/18(火) 05:21:54.11 ID:uiZhjaFT0!
>>96
日本人年配女性でいたんだよねぇ・・・そういう人。
日本語話すイタリア人は割りと親切にしてくれたんだけど。
自分、在ローマ長いけどこの女性に当たるのが嫌で、パスポート更新は10年のにした。

99 :異邦人さん:2013/06/18(火) 05:46:00.68 ID:5CzpeZok0
Fanculo!

100 :異邦人さん:2013/06/18(火) 09:32:16.78 ID:OxLyweu00!
もうすぐフィレンツェ行きます。
ルネサンス大好きで見たいものがてんこ盛りw
全部回れるかなあ?
天気がいいといいな

101 :異邦人さん:2013/06/18(火) 14:51:18.84 ID:7qpaEkI70
>>86
自分の場合、一つの都市に何日も留まる(宿的な意味で)。
その都市を「拠点」にして、身軽な日帰り旅を沢山組み合わせる。
とにかく大荷物を持って移動するのがイヤなので、
そういう方法で旅をすれば、数多くの都市を訪れることが出来て、なおかつ楽。しかも穴場を楽しめる。
あまり広い範囲の移動は出来ないけどね。

102 :異邦人さん:2013/06/18(火) 15:49:31.93 ID:9g8bFrHdO
↑そういうあなたにレンタカー旅行をおすすめ

103 :異邦人さん:2013/06/18(火) 18:32:18.05 ID:7qpaEkI70
いや、レンタカーは何度も使ってるけど
旧市街地はどこも駐車場探しが超絶面倒なので、あれがイヤだ。
法規もチョイチョイ変わるし、車上荒らし怖いし。

104 :異邦人さん:2013/06/18(火) 19:06:24.03 ID:ZjckELAG0
なるほど

オレは移動してまた同じ街に戻るのが無駄に感じるので
行きと帰りの空港は別のとこばかりで移動が多いわ
プラハinヴェネツィアoutとか
バーリinナポリoutとか

105 :異邦人さん:2013/06/19(水) 06:10:02.19 ID:KFp7ikud0
午後の便にてローマ。
今週のてんき

106 :異邦人さん:2013/06/19(水) 06:11:36.58 ID:KFp7ikud0
ごめん。
今週の天気は晴れ晴れ。
午後の便で出発です。http://i.imgur.com/QfWlZJk.jpg

107 :異邦人さん:2013/06/19(水) 10:42:04.14 ID:WzDuVIV90!
イタリアへ行くならベネチアとシチリア島は絶対行くべき

108 :異邦人さん:2013/06/19(水) 10:42:39.76 ID:WzDuVIV90!
イタリアへ行くならベネチアとシチリア島は絶対行くべき

109 :異邦人さん:2013/06/19(水) 12:26:24.49 ID:DUSmGZYY0
>>96
もまえなら常に1秒で出られるのかよ

110 :異邦人さん:2013/06/19(水) 13:33:07.49 ID:5Jz02fHb0!
今日はトスカーナワインの試飲に行ってきます!

111 :異邦人さん:2013/06/19(水) 19:22:39.20 ID:pR4jEVAC0
基本的に接遇ごときに文句言う奴はアホ、ヘタレ、クレーマー
大使館なんて営業職や接客業ですらないのに

112 :異邦人さん:2013/06/19(水) 20:10:52.51 ID:JgU89azu0
>>109
常に1秒は難しいだろうけど、だからと言って常に5秒かかったりはしない。

>>111
じゃあ仮に君が大使館事務員になったなら、すぐ出られる状態だったとしても出ないし、
そんな自分に疑問を感じるどころか、それが当たり前だと考えるわけね。

113 :異邦人さん:2013/06/19(水) 20:49:39.39 ID:4MfaCc7q0!
そもそも5秒って長いかな?すぐ出られる状態かどうかどうしてわかるの?
衝立の後ろでボーっとしてるわけでもないだろうし、何か仕事してたらそんなものじゃないかと思うけど。
30秒、1分待たされたならともかく。

114 :異邦人さん:2013/06/19(水) 23:22:54.85 ID:123/IneE0
パスポート失くすヤツが威張ってもなぁw

115 :異邦人さん:2013/06/20(木) 00:08:07.25 ID:Cyt7nnW50
パスポートをなくさなければ、わざわざ大使館に行く必要もなかったし、
不快な思いをすることもなかったのにねえ

116 :異邦人さん:2013/06/20(木) 05:02:42.83 ID:UTH/f4A+0
古臭いネタですまんけど、スペイン広場のミサンガ売り恐喝について注意喚起させて。
スペイン広場の階段を2つ(中央にあるのを上る→二股の階段のどっちかを上る)上ると、恐喝をしようとする犯罪者に絡まれる。中央の階段のみを上るのにとどめておけば、ほぼ確実に遭遇を防げます。
彼らは日本のサッカー選手を連呼しますが、@腕組などで腕を防御しA一言も言わずに無視して足早に通り過ぎましょう。
ミサンガをつけられると外しにくく、金を出せと言われ、彼らにちょっと払って逃げてしまおうという中途半端な対応は厳禁です。最悪取り出した財布からほとんどの現金を抜き取られます。ご注意を。

117 :異邦人さん:2013/06/20(木) 05:08:56.88 ID:UTH/f4A+0
参考までに。うpろだ11の11391539.jpgのような人が来ます。追い払うのが大変でした。

118 :異邦人さん:2013/06/20(木) 09:41:19.71 ID:NPrLc4Ke0
なんて言うか、こういういろんなことを含めてイタリアなんだよな…
いいとこ取りは許されない

119 :異邦人さん:2013/06/20(木) 10:28:10.39 ID:EWSfT0kY0
ミサンガを手品のような素早さで手首に巻き付け法外な金額を要求する、黒い背の高い人。
ショールを巻いた女性。
赤ちゃんを抱いた若い女の子達。
ペナペナのプラスチックのコップを差し出してくるお婆さん。
路上に座る犬連れの男性。
路上にバッグを並べている黒い人。
路上で絵を売ろうとする人。
路上で傘を売ろうとする人。

絵は中国人団体客が競うように買ってたw

120 :異邦人さん:2013/06/20(木) 10:31:55.85 ID:YULwupeH0
黄色人種なんてイタリアじゃ基本的に舐められてるのにイタリアが好きって人が理解できない

121 :異邦人さん:2013/06/20(木) 10:33:38.41 ID:BV/+CZo60
http://gingiragin.suppa.jp/

122 :異邦人さん:2013/06/20(木) 16:38:27.78 ID:lzH76TgM0
>>120
なめられないように行動しなよw

123 :異邦人さん:2013/06/20(木) 17:38:38.12 ID:q4DcsmyI0
は?いみふ。
外見を白人にしない限り舐められるだろ。
それが人種差別だ

124 :異邦人さん:2013/06/20(木) 18:15:11.29 ID:lzH76TgM0
人種差別は否定せんが
日本人は気が弱いからなめられることが多い

イタリア語でまくしたくられても
英語でまくしたててどなったら大丈夫
言葉ができなくても意思を通そうとしないとなめられる

125 :異邦人さん:2013/06/20(木) 18:40:15.23 ID:/Qeh2gkM0
なるほどね
勉強になった

126 :異邦人さん:2013/06/20(木) 19:38:20.01 ID:MJxVWrLf0
口論で、相手が英語で話してるのに日本語でまくしたてたらやっぱりダメ?

127 :異邦人さん:2013/06/20(木) 20:48:20.30 ID:HOiW/GI20
日本語でも全然OK
気迫で負けない事が大切

128 :異邦人さん:2013/06/20(木) 23:41:45.66 ID:eTiUi7xu0
[あこがれの京都] 京都が人気観光都市ランキングで世界9位

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル+レジャー」
の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード2012」で、京都が9位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ10入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。

1位はバンコク、2位フィレンツェ、3位イスタンブールと続き、9位に京都がランクインして10位のパリを上回った。

129 :異邦人さん:2013/06/21(金) 01:49:15.83 ID:4cRCOqcp0
ぺりかんいるかい?

130 :異邦人さん:2013/06/21(金) 03:43:55.98 ID:inECE9qG0
>>126
いいよー
指原がAKBのセンターじゃダメだろ!!!!とか、
桜田淳子より山口百恵の方がデブに決まってんだろ!!!!とか
思ってることを叫べばいいよ
勢いのいい方が勝ちだな

131 :異邦人さん:2013/06/21(金) 04:08:40.03 ID:YDElDM90P
ナポリにいます。
治安の悪いとされる、ナポリセントラルのあたりに宿をとっています。
夜9ですが、刺すような日射しがだんだんとかげりはじめロケット花火の音がどこからともなく聞こえてきます。
ヨーロッパなのに雑多なアジアな感じや、不法滞在者たちのバラック群が近くにあり
ボコボコの車とクラクションの音、気を抜くとフィッシュ(カモ)にされそうな感じがひしひしと感じます。
ごちゃごちゃした下町の感じとアジア人の少なさ、物価が他の観光地よりも安めな所、ドキドキの連続で本に載っている
観光スポットなどより、町の雰囲気に感動をおぼえました。

132 :異邦人さん:2013/06/21(金) 06:53:25.33 ID:4cRCOqcp0
>>131
なのかい?

133 :異邦人さん:2013/06/21(金) 20:26:27.50 ID:B/bkIVWu0
>>131
セントラルってチェントロのこと?チェントロにバラックなんてあるんだ。
気付かなかった。

ナポリ、面白いよね〜。サンタルチア地区には行きましたか?雰囲気がガラッと違うよね。
夜のナポリ湾も眺めてみてください。
あと、ケーブルカーで上に上がってみて。パリの郊外?っておもっちゃう閑静な住宅街。
眺めも最高。
この違いが面白かった。

134 :異邦人さん:2013/06/21(金) 23:42:51.40 ID:ZJaY8chT0
>>131
ナポリって数年前ゴミ問題無かったっけ。その後どうなったんだろ。
観光で行く範囲は平気なのかな

135 :異邦人さん:2013/06/22(土) 00:12:15.77 ID:t3eu4XYj0
3週間前いたけど、特に問題ナシ。

136 :異邦人さん:2013/06/22(土) 13:59:46.05 ID:W+BM07ku0
>>134
それは、ゴミ回収する人たちがストしてたからじゃなかったっけ。
とっくに終わってるんじゃね?

137 :異邦人さん:2013/06/22(土) 14:15:14.22 ID:0hESCUuA0
>>136
ナポリのゴミ問題は、短期間のストとかいう単純な問題じゃないよ
ナポリ周辺のゴミ処分場が満杯で処理しきれず、ゴミの回収&処理がストップ
そもそもそのいい加減なゴミ処理業務はカモッラ(マフィア)の利権に繋がっているので
行政も放置されるゴミに対して何も出来ず、という話

ゴミ問題が大きくクローズアップされたのは2008年頃のことだけど、
少なくとも2011年頃までは収束していなかった
ただし、観光地周辺で普通に観光している分にはゴミは目にしなかった、という体験談も多かった
と同時に、当時、路上にゴミの山があって気分が悪くなった、という体験談も結構あったので、
エリアによるってことだったんだろうな〜

138 :異邦人さん:2013/06/22(土) 14:19:46.99 ID:7HoXcQ2p0
>桜田淳子より山口百恵の方がデブに決まってんだろ!!!!とか
これは許さん

139 :異邦人さん:2013/06/22(土) 16:35:20.11 ID:cvfLs5Ps0
>>137
2010年に駅前に泊まって街中いろいろ歩いた時はゴミ問題らしい形跡は何もなかった
今年の5月も何もなかった

140 :異邦人さん:2013/06/22(土) 22:11:14.37 ID:QyfgtkWsP
>>133
チェントロかどうかちょっとわかりませんが、ナポリから電車でポンペイにいくときに
イタリアの人があのバラックはロマーニでイタリア人ではないと教えてくれました。
サンタルチア地区とは海のほうでしょうか、海沿いはきれいなリゾートっぽい感じで
またおもしろく散策できました。ケーブルカーでのぼっていった地域は眺めがよく住宅街のようで
落ち着いた雰囲気でした。
>>134
ネットなどでゴミとゴキブリのイメージがありましたが、写真の撮り方でストのときにとったもののイメージ
操作で実際は大阪の西成的な雰囲気なのかなーという感じです。
日本と比べると道端のゴミと犬のふんはかなり落ちていますが、問題なしです。

141 :異邦人さん:2013/06/22(土) 23:44:44.15 ID:W+BM07ku0
>>140
海岸沿いの大通り(車通り少ない)を、海やヴェスビオ山みながら
人々がぞろぞろあるいてたでしょ?そこがサンタルチアです。

142 :異邦人さん:2013/06/23(日) 00:29:27.77 ID:nFCjOH8x0
ナポリはほぼインドかアフリカだった

ナポリを見たら死ぬ

143 :異邦人さん:2013/06/23(日) 01:01:49.09 ID:kAr8MXRO0
生きてるしw

144 :異邦人さん:2013/06/23(日) 02:23:52.19 ID:bxEdD4je0
>>142
インド人なんかほとんど見ないけど
黒人はナポリ中央駅付近は多かったけど
それ以外の場所はそれほど見ない

それとナポリをみてから死ねと言う程
素敵な風景ではない

ウィーンなら分かるけど
またウィーン行きたいな 時間がないからいつになるか分からんが

145 :異邦人さん:2013/06/23(日) 02:41:41.20 ID:bxEdD4je0
>>126
口論なら日本語だよ
日本語なら腹の底から声が出るし
英語なら腹の底から声が出ないだろ
言葉がぱっと思い浮かばないだろ

喧嘩とかで怒鳴るなら海外でも日本語で怒鳴るべき

146 :異邦人さん:2013/06/23(日) 05:03:33.31 ID:f2fwa0BL0
>>145
怒ったぞ!と威圧する効果は絶対必要だよね

147 :異邦人さん:2013/06/23(日) 10:07:01.74 ID:oB8nY6jW0
>>144
あれは丘の上からベスビオ火山とナポリ湾を見下ろした風景のことだろ。
たいしたもんだと思ったが。

148 :異邦人さん:2013/06/23(日) 11:08:26.03 ID:YuE2O75h0
フィレンツェ、ベネチアどちらか丸1日しか滞在できないとしたら、どっちがいいでしょうか?

ちなみに初イタリアで予備知識ほぼゼロ、ビギナー向け観光地をサラッと触れたら満足なレベルです。

149 :異邦人さん:2013/06/23(日) 11:52:07.91 ID:c0aQj9Kq0
>>144 >>147
丘の上からもだし、サンタルチア通りからもだし、
ナポリを見て死ね、ほんとにそうだと思った〜


>>148
片方が丸一日で、もう片方はゼロってこと?
あと、前後の日程は??

好みだと思うけど、一般的なところでフィレンツェを奨める。

地理的にはローマに近いのがフィレンツェ、
ミラノに近いのがヴェネチア。

ツアーのパンフ集めて、写真や宣伝文句を見比べてみたらいいかも。

150 :異邦人さん:2013/06/23(日) 12:49:01.11 ID:YuE2O75h0
>>149
情報不足ですみません。
ローマ、フィレンツェ、ベネチア8日間のフリーツアーです。

フィレンツェ、ベネチアどちらも丸2日は無理なので、どちらを短くすべきか悩んでます。

151 :異邦人さん:2013/06/23(日) 12:52:38.24 ID:UZAN1J160
>>150
ルネッサンスの美術が好きなら、フィレンツェ
ゴージャスな雰囲気と迷路のような街歩きが好きなら、ヴェネツィア
肉や豆が好きならフィレンツェ
魚が好きならヴェネツィア

ちなみに物価はヴェネツィアのほうが圧倒的に高い

152 :異邦人さん:2013/06/23(日) 13:24:22.60 ID:xUQRGMns0
よく言われることだけど、フィレンツェは一日あれば初心者が行くような
主要スポットは回れる。美術が特に好きでもない限り、1日あれば大丈夫だと思う。
ただ、美術館や教会とかに行きたいなら日か月休みが多いから、その辺調べて
それと重ならないように行くべき

153 :異邦人さん:2013/06/23(日) 13:31:02.57 ID:kAr8MXRO0
ヴェネツィアに行ってゴンドラにのるべしっ。
キラキラしたものがいっぱいある所。

154 :異邦人さん:2013/06/23(日) 14:24:56.82 ID:c0aQj9Kq0
単純に街の大きさと観光名所の数からすると
ベネチア1泊、フィレンツェ2泊だろうなあ

155 :異邦人さん:2013/06/23(日) 16:54:37.59 ID:avQmn7Jo0
ヴェネツィアのゴンドラっていくらかかるの?

156 :異邦人さん:2013/06/23(日) 18:09:30.79 ID:xX7wMkEH0
交渉次第だが、80euroくらいが安めの標準と思っておけば間違いないと思う。
どこ回るかとか、船頭の気分次第だし、闇雲にけちってもいいことない。

157 :異邦人さん:2013/06/23(日) 22:38:42.53 ID:c0aQj9Kq0
もっと安いので、貸切じゃなくて乗合みたいなのに乗ったよ。
ちゃんとそういう乗り場があった。

158 :異邦人さん:2013/06/23(日) 22:39:28.38 ID:oZVthvAZ0
>>155
ガイドが交渉してくれて 六人乗って
1人当たり二千円だったよ

159 :異邦人さん:2013/06/24(月) 00:21:03.53 ID:l8XK0Pjq0
>>157
ゴンドラ・セレナーデ・ツアーだよね
一人40ユーロのやつ

ゴンドラって1艘いくらだから、少人数だと割高になるよね
80ユーロで30〜40分くらいが相場かな

160 :異邦人さん:2013/06/24(月) 04:11:30.97 ID:xdHS16l20
>>144
ナポリもアマルフィ方面も行ったけど
ナポリは見てから死ねというよりは大阪食い倒れという感じだったなw
還れソレントへはまったくそのとおりだと思ったが。

161 :異邦人さん:2013/06/24(月) 09:09:46.91 ID:tOsDqEaW0
ナポリはやっぱりインドかアラブの何処かの都市みたいだよ。
いや、インド人やアラブ人がいるっていう意味じゃなくて、雰囲気がw

あそこで殺されても、もう十分見たからいいだろって言われそうだ。

162 :異邦人さん:2013/06/24(月) 13:07:48.77 ID:y4MF/sY1i
スペインと南イタリアってどっちの方が治安悪いんだろうな

163 :異邦人さん:2013/06/24(月) 15:38:06.85 ID:qGh3taME0
今週は雨模様で肌寒いのかな?
持っていく服の計画をねりなおさねば…

164 :異邦人さん:2013/06/24(月) 15:44:34.87 ID:qGh3taME0
↑ちなみにトスカーナです。

165 :異邦人さん:2013/06/24(月) 16:04:33.39 ID:cGg+zxGY0
いいなあ こちとら株で大損

166 :異邦人さん:2013/06/25(火) 01:16:36.47 ID:kSHEW4AV0
ローマ、ヴェネツィア、ミラノと回って23日に帰国したけど、ものすごく暑かったよ。
あの暑さが、多少の雨で解消するとは思えないなあ。
カステリロマーニの方とかベルガモとか、ちょっと標高高いところはまだ凌ぎやすかったけど。

167 :異邦人さん:2013/06/25(火) 01:31:49.75 ID:jCgI0Twg0
>>165
またいいことありますよ!イタリアは逃げない。
>>166
情報ありがとうございます。
雨で多少は涼しくなる感じでしょうか。
念のため、少しだけ長袖を多めにしてみます。

168 :異邦人さん:2013/06/25(火) 04:06:12.81 ID:Iy4lfqVy0
ローマフィレンツェヴェネツィアと行って帰国したところ。
晴れ続きで日本の真夏日相当、当然乾燥しまくりという感じでした。
教会巡りでなければタンクトップと短パンという人が多かったかな。凍らせたペットボトルも売ってて助けられた。

169 :異邦人さん:2013/06/25(火) 12:19:48.81 ID:H54I/2e20
飲み物は凍らせたペットボトルが一番使えるな。
安いし、水を足せば何度も飲める。
イタリアは飲み物はバカ高いから、真夏は特に対策は必須だな

170 :異邦人さん:2013/06/26(水) 07:20:30.13 ID:UGaAkMGL0!
ヴェネツィアは本島のホテルは高すぎるので無理

なのでメストレかリド島に宿を取ろうと思うんだけどどっちがいいですかね。安くて便利なメストレか、多少不便でもロマンチックなリドか…

171 :異邦人さん:2013/06/26(水) 08:42:04.62 ID:n5xsQl1X0
>>170 軟白もするならリドがいいと思うよ。
リド島の船であっという間(10分くらい?)にサンマルコ広場近くの停留所につく。
船からの眺めもすてきだよ。

メストレは列車から降りた後も、中心地まで結構あるからなあ。
一泊して朝すぐに出発ならメストレは便利だろうなあ。

172 :異邦人さん:2013/06/26(水) 08:42:26.30 ID:i5qXEWiN0
>>170
多少?著しくだろ。
ヴェネツィアは歩くぞ。
ちょっとホテルに戻るとか出来ないなんて
ムリゲー過ぎだろ。

173 :異邦人さん:2013/06/27(木) 01:02:08.28 ID:WZFue9q40
本島のホテルでも場所によってはどこに行くにも時間がかかったりするしね。
カナルグランデの左岸か右岸かでも、動きが随分違ってくる。
リド行きのヴァポレットは夜遅くまで数多く出てる印象だから、かえって便利かもしれない。

174 :異邦人さん:2013/06/27(木) 05:34:50.03 ID:LYXgPVTA0!
リドにいましたがかなり不便です。
船が混み過ぎで乗せてくれないことすらあります

175 :異邦人さん:2013/06/27(木) 08:05:15.87 ID:O8mq9O7P0!
みなさんありがとうございます

うーん、やっぱ良し悪しですねぇ

176 :異邦人さん:2013/06/27(木) 08:47:14.91 ID:CrKRtt9e0
自分もリドで宿泊しました
暑かったので本島から泳ぎにやってきて夕方帰る人もいるほど。
日中にホテルに何度も戻るとか、どうしても早朝深夜に本島を歩きたいというのでなければお勧めします。
混んでいることもありましたが、ヴァポレットに乗りそびれるほどのことはなし。

でも別にロマンチックさはないし、本島の雰囲気とはかけ離れてますよw
ハイシーズンだと大変なのかな?上記は今月の話です。

177 :異邦人さん:2013/06/27(木) 14:49:49.92 ID:LYXgPVTA0!
リドは昨年の7月の話です
食事も観光も本島がメインの方が便利です
リドからの水上バスは乗れても毎回満員で
空いているのは朝方と、夜だけでした
観光に疲れてホテルに戻るのも満員の船と、まるで日本の通勤電車のように疲れました
食事はリアルト橋の魚市場の近くに、美味しい店が幾つもありました
あくまで私の体験ですが、ベネチアは平地が少なく歩くのも疲れる場所なんで、軽く休めるホテルが近くあった方が良さそうです

178 :異邦人さん:2013/06/27(木) 16:33:54.52 ID:EkxSRqyK0
リドはビーチリゾートでぼーっと過ごす長期滞在者向けの感じだったけど

179 :異邦人さん:2013/06/27(木) 17:09:10.24 ID:ULE/O/aP0
本島高いって、いくらならいいんだ?

180 :異邦人さん:2013/06/27(木) 22:24:54.90 ID:ku/y5lvS0
ボロくて古くて狭いホテルなら、そんな高くないよね>本島

安くもないけど、時間を買うと思えばまぁ許容範囲かと思う。

181 :異邦人さん:2013/06/27(木) 23:40:09.96 ID:qwmDjuOL0
ベネチアの水路って場所によっては
どぶの匂いがする場所あるよね
水が循環してないのかな

182 :異邦人さん:2013/06/28(金) 00:51:49.73 ID:lUHpvvxH0
アドリア海からヴェネツィア方面見たい

ボートをチャーターしないと駄目だろうな

183 :異邦人さん:2013/06/28(金) 19:13:15.84 ID:w4xqEmlL0
>>182
クロアチア方面から、フェリーでヴェネツィアに入るとか、旅程を工夫しては?

184 :異邦人さん:2013/06/29(土) 16:13:32.06 ID:rlBjM6v50
テレ東でパレルモの風景が写ってる!

185 :異邦人さん:2013/06/29(土) 17:29:49.44 ID:Bjx2PnfA0
>>184
「イタリア人と結婚したあなたはもはや日本人ではない。お引取りください」
- 戦前の在イタリア日本大使館員

186 :異邦人さん:2013/06/29(土) 22:31:06.48 ID:xG1eygFp0
だからイタリア抜きでやろうとあれだけ・・・

187 :異邦人さん:2013/06/29(土) 22:45:39.72 ID:+2AWM5nj0!
以前は外国人夫と結婚したら相手の国籍となり、日本国籍を放棄しなきゃいけなかったはず。
だったら大使館員の言い分は間違ってはいないが。

188 :異邦人さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:D9bFjp4N0!
夫が死ぬか離婚してももう日本には戻れないってこと?

189 :異邦人さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Skzn4oYl0
しかし、Veneziaでゴンドラに乗ってサンタルチア聞かされるのも苦痛だよなw

190 :異邦人さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:dJPTpwvk0!
>>188
戻れるんじゃない?元日本人の国籍再取得申請は、他の外国人が帰化するときよりも簡略。

191 :異邦人さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:3IVU8GV60!
それはどこに申請するの?

192 :信号待ちでオナラをプップー!プップゥゥゥ〜!臭ぇぇぇぇぇ!!!:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:XMUsEXAh0
あの、2日間ローマに行くことになったのですが絶対に見ておいたほうがいいところを紹介してください。

193 :異邦人さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:fVqdCrs50
>>192
健脚だったら、
1日は、バチカンミュージアムに行って、あとは中心部に向かって歩いて散策
バチカンは予約を取っておくと行列をスキップできます
それでも、ぐるっと回るとお昼になる感じです
地下鉄から少し歩くので、コストを気にしなければタクシーが便利です
2日目は、真実の口に行って、後は中心部に戻る感じがいいかも
上の2か所以外の、コロセウムとか何とか広場とかはみんな中心部にある感じなので、ウロウロしたらどうでしょうか
ローマパスっていう3日間地下鉄バスフリーパスと入場料2か所コミっていうのがあるので、2日だとしても買う価値があります
ローマパスの入口が一般入場口と別にあるので、ファストパス効果があります

自分の知ってるレストランはほんのちょっとですが、スペイン坂の上にあるホテルハスラーの最上階のレストランの魚のカルパッチョが超おいしかったです
シャルドネソルト(たぶんシャルドネワインと塩)が絶品でした(リクエストしないとでてこないかもしれません)
このレストランの自慢料理のようです
他のレストランでカルパッチョを頼むと肉が出てきましたし、マテーラのホテルで刺身が食べたいって言ったら、30キロ離れたレストランなら有るかも知れないってマジ顔で言われました
窓際の席をリクエストして行けば最高の夜になると思います
ドレスコードはありますが、合わなければ靴もジャケットも貸してくれます
ホテルハスラーは有名なホテルだと思いますが、泊まらなくてもいいです
他にいいホテルがいっぱいあると思います
楽しい旅行になりますように

194 :うんこぶりぶり!ぎょえええええええおおおおおお!爽やかぁぁぁぁ:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:4GhNdIZA0
イタリアで、マニアが行くような知る人ぞ知る名所ある?
教えてほしい
文化的でも自然的でも何でもOk

195 :高級レストランでオナラをブーーーッ!ぎゃああああおおおおお:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:II35OfXO0
ベネチアって何日あれば十分に観終わる?
昔から観てみたいんだけど冬にでも行ってみようかと

196 :異邦人さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:YSSiXKTU0
名前からして釣り

197 :異邦人さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:y0hpNgVI0
IDも違うし、行き先お勧めスレから移動してきた114氏ではなさげ

198 :うっふっふっふ〜〜〜!ぎゃおおおおういおおおおおううう:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:5Aj/UZT30
イタリアに行った方に聞きたいのですが、サンピエトロ大聖堂とミラノ大聖堂とサンタンジェロ城、ヴェッキオ宮殿の中でどれが一番よかったですか、または素晴らしいと思いますか?
意見をお聞きしたいのです。

199 :異邦人さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:+fQskN8p0
ちゃんとした答えを期待するのなら
まず、変な名前をやめなよ。

200 :異邦人さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:fUIfM+M80
>>198
ラヴェッロ ヴィラチンブローネからの景色

201 :ぐわああああぁぁぁぁぁああああああああああああああああああ:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:5Aj/UZT30
>>200
ラヴェッロとはどんなところなんですか?

あとカプリ島はどうですか?見る価値ありますか?

202 :異邦人さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:9ypdcGi5O
南部の田舎なんで東洋人に対する当たりは強め
天国の様に美しい街だけどね

203 :大便ブリブリ!ぎょおええええうへへへへへへへ〜〜〜〜〜〜:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ke0s4vxQ0
あの、システィーナ礼拝堂ってどうですか?
知り合いから、行くと我を忘れて感動すると聞いたのですが本当ですか?

204 :異邦人さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Z/OeEymD0
システィーナ礼拝堂は、何時間でも居たくなる。
絵が好きな人は特に。
描かれてる壁画の、各々のストーリーを予習して
いくと更に楽しめる。
すし詰めレベルに混んでいるので
人混みが苦手な人は、少しだけ
厳しいかもしれない。

205 :異邦人さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:TQChCgnk0
ヴァチカン美術館って広大で歩き疲れるから、俺は「やっとシスティーナ礼拝堂まで
きた・・これで帰れる」って安堵の気持ちしかなかった。
5分くらい見てさっさと帰ったよ。

206 :京都大学に入学したかったなぁ〜〜エリートになりたかったなぁぁ:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ke0s4vxQ0
>>204
ほー、そうですか・・
やはりシスティーナ礼拝堂は素晴らしいということですか。

あとポンペイはどうですか?けっこう有名だとは思いますがイマイチ情報がつかめません。
感動間違いないですか?

207 :異邦人さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tYgX1R1p0
>206
感動間違いないよ。詳しくはポンペイで検索。

208 :オナラがぷっぷっぷ〜〜〜!臭いの臭いのぷぷぷぷ〜〜〜♪:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:KytSpY2N0
シエナ歴史地区ってどうですか?
そこそこ有名なところだと思うのですが経験のある方、行く価値はあるでしょうか?
個人的には町並みの美しさをみて感動するタイプです。

209 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:SUjPWCpv0
街並みの景色で感動したのは、ポジターノかな
カプリ島は自然の景観はそこそこいいけど
街並みは人工的で風情がとぼしくテーマパークか箱庭(ジオラマ)みたい
前に挙げたラヴェッロは街並みよりはるかに眼下の景色だから
貴方の求めているものからは外れてるかもしれない

210 :おならが出てしまうよ〜ぷっぷぅ〜〜〜〜!ぎゃああはは:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:KytSpY2N0
>>209
ポジターノですか。参考にしてみます。

あと、スペイン広場ってどうですか?有名ですけどやはり美しいですか?必見ですか?

211 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:YF3w0DPf0!
スルー検定中?何級?

212 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:J7dQ7NVS0
ナポリのダ・ミケーレって有名なピザやさん、本当においしかった
そのためだけにイタリア行こうか考えちゃうくらい。
日本進出してほしい

213 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:wFYfjh7x0
>>212
恵比寿にあるけど?

でもこういうのって現地で食べるから美味しいのであって…
支店でも弟子の店でもなんでも実際は随分違うらしい。

214 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:J7dQ7NVS0
>>213
まじかいwありがとう、行ってみる

たしかに朝からナポリの海沿いの道をだらだら散歩してお腹ペコペコの状態で入ったからあんなに感動したのかもしれない
うまかったなー

215 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:JeosTAFT0
イタリアの食いもんは、何でもうまかった
中でもアッシジのトリュフパスタは
また食べたいなあ

216 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:j2C9dEnbi
その土地の空気と水もかなり味を左右するらしい
湿度とか諸々なのかもな
フランスで食べるフランスパンも日本とは結構違うしな

217 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:J7dQ7NVS0
>>213
食べログ見てみたけどなんか違う感が半端無かった…しかもイタリアのに比べると高いw
イタリアみたいに数種類のシンプルなピザと飲み物しか置いてませんみたいなお店があればいいのに

イタリアでうまかったものはたくさんあるけどヴェネチアの小さなレストランで食べたペペロンチーノうまかったな
初めてこの国になら移住してもいいって思えたくらい食に関しては大満足な国だった

218 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:g//vWCzf0
イタリアのレストランででペペロンチーノ食ってる人見たことないw

ダ・ミケーレは、環境の問題もあるけど、ピッツァ自体の味もかなり違うらしい
そもそも、新鮮なイタリアのトマトとバジルとモッツァレッラなんて日本じゃ高いし、
第一新鮮じゃない

219 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:S4KIC3v80!
去年はベネチアでシーフード三昧、
先週はフィレンツェに行って2軒でビステッカ食べ比べ、トリッパにタリアータの牛肉三昧。
ついでにジェラート屋3軒、と結構食べたつもりだけど、やっぱりイタリア本場の味は病み付きになる。
食べ歩きのためだけに、もう一度行ってもいいくらい。

220 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:J7dQ7NVS0
>>218
そうそうw
ペペロンチーノ自体が置いてないとこもあるから確認して入ってた(メニューにないだけかもしれないけど)
今まで食べた中で一番シンプルなペペロンチーノだったけど一番うまかった

221 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:K2AnP/mk0
ほとんど具材のないシンプルなペペロンチーノって、究極の「お手軽パスタ」だから
イタリア人の感覚では「わざわざ外食するようなものじゃない」=メニューに置いていないって聞いたことが

222 :異邦人さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:tpTFBEdy0
トマトペーストとオレガノの葉っぱだけのピザもうまかったなあ

223 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:Da84Tyi90
オレガノがわかるのに何故マリナーラと言わないw

ピッツァはシンプルな具材でも、外食するものだよな
そりゃ普通の家庭にはピッツァ窯なんてないから当然かw
シンプルでも外食、だからこそお手軽な伝統的ファストフード扱いって感じかな

224 :大便ぶりぶり!ひょっひょっひょっひょっひょ〜〜〜〜〜!ふふ:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:wZ6LUHvx0
サンフランチェスコ聖堂ってどう?
イタリア旅行に行くんだけど行かなくてもいいかな?
ぜひ行ったほうがいいんだったら時間作って行きたいんだけど

225 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:S0cgqG180
フォカッチャ見たいなピッツァ作る家庭はあるだろう。
でも、ナポリだったらおっきなの一枚5€しない。
だからこそみんな店で食べられる。
一方デフレが続いてもなお食料光熱費場所代は上がる一方の日本では…

226 :ぷうううううううううううううううううううううううううううう:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:0DpJc2ei0
ローマのパンテオンってどうですか?
とても美しいという話を聞いたのですがやはり感動するでしょうか?
また行くとしたら時間帯はいつがいいですか?

227 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:UthkTU+X0
日本だと2〜3000円するピザが
あっちだと10ユーロしないもんな
しかも、すごくうまいし

228 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:r1+WvTxL0
迫力はあったけど、「とても美しい」という印象は持たなかった。
入場無料だし、時間帯は特にこだわらなくても。

229 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:mApLjUFl0
中は普通だよね
トレビの泉の方が美しいかな
名もない教会入っても巨匠の名画がごろごろあるし
ローマにいると標準がおかしくなるけどね

230 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:K/pq6IKs0
てきとーに質問だけしてる変な名前の奴にレスすんなよ

231 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:5/MrL13R0
すげえ性格悪そうだよな。

232 :東大生になりたいのさ〜〜〜!んもおおおおお!もおおおおお:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:7yYrKqTs0
あの、ヴェネツィアに行ったら必ず行ったほうがいい名所をいくつか紹介して欲しいです。
あとシチリア島ってどうですか?行かなくてもいいですかね?

233 :異邦人さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:hBtHAE7Y0
しかしなんでまたVeneziaまで行ってペペロンチーネなんか食わなきゃいけないんだろう…

234 :ウンコブリブリ!ジャジャ〜〜〜〜ン!ひゃっはっはー:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:Vu4EPFyH0
コモに観光に行ったやついる?
どんな感じの町なのか感想聞きたいんだけど
おだやかな上品なところ?

235 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:lLQUOoqe0
8月にイタリア行こうと思って色々調べてたら、
フィレンツェカードが50ユーロ → 72ユーロに
値上げしてるみたい(公式サイトで確認)

10ユーロくらいならともかく、なんで20ユーロ以上も
値上げしてるんだよ・・・(´・ω・`)ショボーン

236 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:uTnNMhl10
>>200
先週行ってきた!
ほんと絶景。天国かと思った。

237 :慶應義塾大学に入りたかったぁぁぁぁぁぁぁ!うおおおおおおお:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:LNKelUhk0
ヴィラ・チンブローネは本当に天国のようですか?
スペインのアルハンブラ宮殿に感動したことがあるのですがどっちが感動しますか?

238 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:wrGOhNTb0!
>>235
え?先月50ユーロでフィレンツェカード使いまくってたが、それはラッキーだったのか。
カード無しの場合だと、入場料やバス運賃で80ユーロ以上になってたから、すごくお得だと思った。

行列を待たなくていいはずが、カード利用者が多くてアカデミア美術館だけは20分くらい待ったから、
(それでも予約済みの列や、予約なしの列に比べたら最速)、
フィレンツェカードの優位性を保とうとしてるのかも。
しかしいきなり20ユーロの値上げはきついね。

239 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8Sp57IWc0
>>238
使える施設が以前より増えているし(現在60施設)
以前より入場料を値上げしている施設もあるだろうしねえ

他の国でも、こういう美術館フリーパスって、
参加施設が増えるたびに値上げする傾向があるよ
仕方ないと言えば仕方ないけど、利用できる制限時間はそのままなのに
施設は増えて値上げってのはちょっとね

240 :235:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:lLQUOoqe0
>>238
>>239

値上げしたのはどうやらつい最近みたいね
以前より使える施設が増えているのも事実

でもフルで3日間いても30施設もいけないだろうから
値段はそのままが良かったよ・・・・

241 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:wrGOhNTb0!
>>240
例えば、1施設平均5ユーロとすれば、カードが72ユーロでも15か所位回れば元が取れる。
50ユーロだったことを知ってるから、どうしても高いと思ってしまうけど、
行きたい場所の数と入場料によっては手間が省ける分、楽かも。

自分は3日間でカード使用可能施設17か所回った。バス利用も4、5回。
地理感がなかなかつかめなくて往ったり来たり、カード適用外の教会にも寄ったりしながらその位だったから、
もっと計画的に回ればあと数か所は行けたなあ。

242 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:tXT+UUqO0
元を取るという感覚では走りまわるだけになるような気がするのでおススメしない

243 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8Sp57IWc0
フィレンツェカードは予約料も含まれているわけだし
普通の予約より優位だということを考えれば、1施設あたり10ユーロ以上相当と考えれば
3日間で72ユーロでも、1日2,3カ所行けば元は取れる発想になる

244 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Lo2jsULL0
>>242
いや、カードの価値を考える上で必要だよ。

245 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8Sp57IWc0
その「元を取る」の中に、予約不要の優先入場や、
並ばない施設や交通機関でチケットを買う(現金を持ち歩く)手間の省略とか
そういう要素をどの程度評価して含めるかだな

明らかに「元が取れない」なら不要だけど、
予約は面倒だけど並びたくない、チケットを買うのが面倒、という人には額面以上の価値だろう

246 :大便ぶりぶり!ひょっひょっひょっひょっひょ〜〜!ふふ:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ERB7j3hD0
ピサの斜塔って有名ですけどやっぱりイタリア行くなら行くべき?
感想含めて意見聞きたい。

247 :ああああああああああああああああああああああああああああああ:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:BnqwdjLd0
あの、アマルフィ海岸ってどうですか?
やはり素晴らしいですか?友人が別世界のようで見とれてしまうと言っていたのですが本当でしょうか?
また行くとしたらアマルフィ海岸で絶対に訪れたほうがいいスポットありますか?

248 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:fMq7Hpq/0
>>245
そうやって旅行者の足元を見て強気に値上げする奴と
それでもありがたがって乗っかってしまう奴

249 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8Sp57IWc0
まあ、それが観光業、商売ってもんだ
フィレンツェも、ヴェネツィアほどではないにしろ、商魂たくましいというか
市の観光局がきっちり観光資源を収入源としてうまく管理してるというか
さすが商人で栄えた町だと思ったぞw

250 :異邦人さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:uTnNMhl10
>>247
アマルフィ海岸ならポジターノの景観が素晴らしいですよ
おおーってなります
フェリーで海から入ると特にね
てかその名前やめた方が答えてもらえると思うんだ

251 :壇上で豪快にオナラをぷぅぅぅうううう〜〜〜〜!臭ぇぇぇ〜〜!ほあ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:InOm0fnj0
>>250
イタリアで、他に大自然の美しさを感じられる場所ってどこがありますか?
できればあまり有名でないところを中心にあげて欲しいです。
あとそのポジターノ観光の際の注意点も知りたいです。

252 :異邦人さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:b5sdkvhL0!
ヨーロッパ水風景「渡辺美里がイタリア世界遺産・水の都ヴェネツィアへ」
7/8 (Mon) 11:35 〜 12:30 (55分)
テレビ東京(Ch.7)

253 :東京大学経済学部卒業して日本一のエリートと呼ばれたかったなぁぁぁ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:4MywsvFe0
サン・ジョヴァンニ礼拝堂行った人いる?
ロマネスクですごく美しいと聞いたんだけど
感想聞いて参考にしたい

254 :異邦人さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hKocfnIb0
>>201
質問おかしくない?
みんな違う個性とおもう

255 :異邦人さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hKocfnIb0
>>203
あんたもおかしいわ

256 :ねえ、青山学院大学って高学歴だよね?頭良いよね?羨ましいよね?:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:m1wnyPDb0
イタリアのリオマッジョーレどうですか?
世界遺産だそうですが、海辺で美しく感動しますか?
街の雰囲気はどうですか?明るい感じですか?参考にしたいです。

257 :異邦人さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Spdn40eJ0
〜スルー検定実施中〜

258 :異邦人さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6VnYxUy40
>>256
うっといわ

259 :異邦人さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6VnYxUy40
>>256
どこかのまわしもんやろ!

260 :異邦人さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:+AQNvlCO0
>>256
いって来いよ

261 :異邦人さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:NIMs2NdQ0
スルーしろと何度言えば

262 :ウンコブリブリ〜〜!ぎゃははは!!!ぎゃはははははえへへへへ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8Y9JOd7u0
ヴェネツィアのブラーノ島ってどう?
独特の家々を見ると感動するって聞いたんだけど本当?
観光する際の注意点とかある?

263 :異邦人さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:BPMXcCIa0
フィレンツェは革がとても有名ですね
さっそくブーツ買おうと思ったんですが
足があまりにもむくみ過ぎて 買うのあきらめました
海外いくとたいがい むくみで悩まされます

264 :異邦人さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:6Mh0KGDM0
ヨーロッパ水風景「渡辺美里がイタリア・世界遺産ヴェネツィアの島々へ」
7/10 (Wed) 11:35 〜 12:30 (55分)
テレビ東京(Ch.7)

世界遺産ムラーノ島で本場のベネチアンガラスに感動!
トルチェッロ島では教会を訪ね、名門ホテルのレストランでカルパッチョに舌鼓。
カラフルな家々が建ち並ぶブラーノ島も散策し、漁師町ならではの海の幸を堪能します。
(撮影日:5/19〜5/23)

265 :異邦人さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:PUUmGpZM0
ローマを応援してください〜〜〜
http://www.facebook.com/charisodx/posts/520404754691320

266 :異邦人さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ItRnoS7B0
カルパッチョとかベッリーニとかぼったくりだよな

267 :おならが出てしまうよ〜〜ぷっぷっぷっぷっぷぅぅぅうぅ!わははは!:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:D+ScCDtc0
ムラーノ島ってどうですか?
美しい教会があると聞いたのですが詳しい情報聞きたいです。
行く価値ありますか?

268 :異邦人さん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:MLlLK7X40
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269 :うんこぶりぶり!スイートルームでうんこぶりぶり!わははははは:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:AgkEThqm0
アルベロベッロに行った人いるか?
絶景が凄いと聞いた。幻想的な場所だって。
写真で確認しても素晴らしそうだけど感想とかアドバイス欲しい。

270 :異邦人さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:76tJ1UxG0
>>269
ロケみつでだいぶ前に行ってたね。
ブログを探して読んでみれば?

ttp://www.mbs.jp/888/blogeur/

271 :異邦人さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:B859LndT0
基地外が「アウアウアー」と奇声を発しながら向こうから近付いてきたときは、
目を合わせないようにして避けるのが普通だが、
このスレはわざわざ基地外に自分から話し掛ける物好きな奴が多いよなw

272 :異邦人さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:8X3HjZhE0
>>271
自演もあるからね。

273 :異邦人さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:WaMoEhR00
>>269
アルベロベロは白いとんがり屋根の家がたくさんあって、お土産屋もたくさんあったです
観光客もそれなりにいてやや商業的って言う人もいるようです
車で1時間位でマテーラに行けて、そっちの方が幻想的でよかったよ
洞窟住居に泊まれて景色も良かったです

274 :オナラがプゥゥゥゥ〜〜〜〜〜!わおおおああああああああああ:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JyzfNaj30
マテーラの洞窟住居はやはり幻想的なんですか。
マテーラをみるにはどのくらいかかりますか?あと時間帯などアドバイスはありますか?
教えていただけるとありがたいです。

275 :ううううおおおおおおおっ!ぎええええええええぃぃぃ!:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:3OnUBlAE0
ボローニャに観光で行かれた方いますか?
歴史的に興味深い観光名所がたくさんあると聞いたのですがお勧めスポットやアドバイスなど何でもいいので教えていただけませんか?
素晴らしいのなら行くかもしれないです。

276 :踊りを踊ってうんこぶりぶり〜〜〜!うひゃひゃひゃ〜!へへへ:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:mFzi3f5H0
ピティリアーノを観光された方いますか?
落ち着いた風景で、心が安らぐような美しさを持っていると聞いたのですが本当でしょうか?
イタリアに行ったとき素晴らしいのであれば行ってみたいと思うのですが、アドバイスいただきたいです。

277 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:kZBh2OZB0
火曜日から、新婚旅行でイタリアに行く予定です。
海外で使えるwifiルータのレンタルでおすすめがあったら教えてほしいです。
スレチかもしれませんが該当スレがわかりませんでした。

278 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JyvcqBtiP
>>277
海外でタブレットPC・スマートフォンを使おう Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331726887/l50
海外でiPod touch/iPhone/iPadを使いこなせ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1334477607/l50
---海外へノートPCを持っていこう!12台目---
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1327199029/l50

279 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:kZBh2OZB0
>>278
やさしい!
ありがとう。

280 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:5CEMyzdG0
wifiルータ、なくても済むよ。
日本は WiFi 後進国だからwifiルータないと不便だけど
ヨーロッパでも東南アジアでも、安宿でも WiFi あるよ。

281 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YEhn+E0/0
「安宿でもwifiある」と言うと、安くない宿は当然のようにwifiあると思いがちだけど、実は違うよな
ネットで情報収集する若者やパッカーが中心の安宿ほどwifi設備は充実していて、
情報収集するためにネットよりもコンシェルジュを利用、という客が多い高級な宿では
wifi設備ががなかったり、あっても有料(安くない)だったりする

282 :大便ぶりぶり!ひょっひょっひょっひょっひょ〜〜〜〜〜!ふふ:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:AoG0JHds0
あの、クレモナ観光ってどうですか?
大聖堂などはかなり神秘的で必見ということですが実際の感想を聞きたいです。
モンサンミッシェルと比較してどうですか?どちらがより感動しますか?

283 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QqQ6DiXN0
>>277
確かにWi-Fi有料だと概して結構取られるから
使いたいなら最初から無料のホテル探したほうが良いと思う
バックパッカー御用達レベルの安宿の方が概して無料が多いけど
有料のこともあるし、設備あっても電波弱かったりCh埋まって使えない
なんてこともある、まあイタリアだからで済むかどうかは人それぞれ

先日ミラノで泊まった安宿でもWi-Fiボッタクリだったので
街中うろついてネットカフェ探したが見つからず、結局
駅のジュース屋が一番安定していたという酷い結論

284 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fvFlRW6S0!
新婚旅行と言ってる人に安宿がー、バックパッカーがーってアホか

285 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:m3uFoqhX0
>>277
レンタルWiFiなんてどこで借りてもたいして変わらないから、
ネット検索して比較して、安いところ借りればいいじゃん、と思うけど。
でも、明後日出発だったら、在庫確認ギリギリだよ。
電話した方が良いと思う。

286 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yp9OhfLN0
東京からベネチアに行くならどのコース使いますか?

1.エミレーツで羽田→ドバイ→ベニス
2.エールフランスで成田→CDG→ベニス

1.だと前日の夜中に出て、ベニスには14:30頃着ける
2.だと当日お昼に出てベニスには夕方かな?
乗り継ぎはCDGで一時間半程度しかあかないのでスムーズだけど、逆に遅れが怖いような気もする…

両方ビジネスシートを使うとして、良いチョイスはどっちでしょう?

287 :あうあうあうあうあうあうあうーーあうあうあうあうあーーああああー:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RFGpNyrr0
>>285
ルッカって行ったことある?
城塞都市で独特の雰囲気があり、意外とイタリア通の人は皆行くところと聞いたんだけど本当?
イタリア内で何番目くらいに素晴らしい観光地?教えて欲しい。

288 :異邦人さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:OfqXPanu0
>>286
2のCDC→ヴェネツィアは万一乗り遅れても当日中に次の便に乗れそうだから、
俺だったら2にするな。

289 :うんこぶりぶり!あ〜〜〜ひゃあはははははは〜:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KPSgIU5U0
>>286
イタリア旅行なんですが1週間程度で予定するといくらくらいかかりますかねえ?
アドバイス欲しい。なるべく安くしたいんです。

290 :異邦人さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:fePf5Eez0
>>274
夕暮れとか夜がいいです
よく写真にある感じです
あと、朝夕に近くの川沿いの道をカウベル付けた牛が犬に追われつつ移動していきます
その音がすごく響いて対岸にも聞こえていい感じです
たまに迷子の牛もいるようで、夜中にも音が響いてました
サッシのホテルはいい経験になると思います
アメニティは悪くなかったです

291 :異邦人さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TVV/GkKB0
>>277
現地でTIMのプリペイドSIMを27ユーロくらいでかって、日本でつかってたポケットwifiにそのSIMをいれてiphoneで1ヶ月使いました。
ホテルのwifiは電波弱かったり、微妙だし、外でもネットつながるので、地図みたり、おいしい店をさがしたりと便利でした。

292 :あああああああああああああああああああああああああああああ:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:3c5nw0Ti0
サン・ジミニャーノ歴史地区に行った人いますか?
世界文化遺産と言うことですが、やはり素晴らしい町並みですか?
サン・ジョバンニ門は特に壮大で感動すると聞いたのですが・・・
感想など聞きたいです。

293 :異邦人さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:3ffMw2hp0
ローマのテルミナ駅のそばに泊まるんですが、近くにコインランドリーはありますか

294 :異邦人さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:X3BorujH0
>>288
遅くなってすみません。
ありがとう!
DXB経由だと、遅れたら同日アウトですかね…。
どっちかというとエミレーツに気持ちは傾いているんですけど、やっぱり王道のエアフランスがいいのかな。

295 :異邦人さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:j5spEHG0i
エミレーツ、羽田便は最新の機体だからそれ乗ってみたかったらそっちでいいんじゃないの。
ちなみにエミレーツで遅延はあんまり聞かない。逆に言うと時間にシビア。
出発数十分前には乗客の積み残しがあってもゲート閉めちゃう

296 :オナラ臭ええええぇぇぇぇぇ!うわぁぁぁぇえへへへへへへへへへへ:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ejkaN5lg0
ヴァルカモニカの岩絵群に興味があるんですけど、実際に行かれた方いたら感想教えてください。
イタリアに行くつもりなんですけどあまり有名でない、かつ素晴らしい場所を探しています。

297 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:UfrmpQmw0
>>293
「テルミニ駅 コインランドリー」でぐぐれば、いろいろ情報が出てくるよ

298 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:epT5BDJi0
>>294
現地に早く着きたいなら成田発のエールフランス夜便か羽田発JALのCDG便にすればいいのに

299 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:XfrRIa5u0
>>295
もしエミレーツに乗るなら羽田の深夜便にすると思います。
時間に厳しいんですね。知らなかった!
ありがとう。
>>298
ありがとう。
目的地にちょうど良い時間に着きたいと思ってます。(14時とか15時)
エールフランスがオススメなのはどうしてですか?
エールフランスとエミレーツでは価格も違うので、それが世の中の評価なんだろうなと思ってますが、その違いって何だろう?って悩んでます。

乗り継ぎ空港での乗り換えのし易さとか両者を比べていかがでしょうか?

300 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/CbqPLpJ0!
>>299
横からだけど
>>298は、「エールフランスがいい」と言ってるわけではなく
シャルルドゴール経由がいいと言っているんだと思うよ
JALも挙げてるでしょ
理由は「現地に早く着きたいなら」
>>286の1のように昼間に着きたいならこういう行き方もあるよってことかと

301 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:UB36Fu+M0
>>297
ありがとうございます、調べてみます。

302 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:jr5tf42Pi
そもそも何でエールフランスかエミレーツの二択なの?
CDGとか自分はあんな空港での乗り継ぎは出来る限り避けるけどな。
ルフトハンザやKLMとか他にも欧州系の航空会社はあるし自分だったらそっちで行く。

303 :異邦人さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:XfrRIa5u0
>>300
>>302
ありがとう。
なぜこの二社なのか?は…
JALのマイレージ使おうと思ってるからです。
もし自腹きるなら、迷いなくアリタリアです。
ルフトハンザはフランクフルトの税関が嫌。
CDGは自分もあまり好きじゃないので、エミレーツに傾いてる感じもあります。
でもドバイで乗り換えたことはないので、CDGより面倒だと嫌だなと思ってます。

304 :異邦人さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XWrpRWYo0
アリタリアもないわw
もうエミレーツにしとけば

305 :▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲おおおおおおおお▲▲▲▲▲▲▲:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:0TTNC0pN0
モデナ大聖堂行った人に聞きたい。
世界遺産で内装が神秘的で涙が出るほど感動すると聞いた。
実際にどうだったか?時間帯などアドバイスも聞きたい。参考にするので。

306 :異邦人さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MWy81Efp0
>>302
そんなの人それぞれだろ、俺はCDGの方が好きだな、フランスに慣れてるというのもあるけど
ロスバゲはLHで1度、未遂1度、CDGで未遂1度あるけど、確かに清掃係のストでトイレ閉鎖とか
でフランス嫌いな人もいるだろうけどね

307 :異邦人さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Z9Ssylje0
あるべろべっろの、日本人Y子さんの店は高い。
営業かけられて買ったけど
冷静になったらすごく高かった。
あとカプリ島のガイドが連れて行く店は観光客用に特に高く設定されているので
空港内とか別の店で購入したほうが安いよ。
殆ど同じものだし。

308 :異邦人さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:FraxFQKri
>>306
人それぞれって言っても実際CDGは欧州ではヒースロー空港に続いて評判が悪い。
多くの人が不満に思っている訳だ。
搭乗開始30分前に急遽ターミナル変更とか経験した自分としては不親切だよ、あそこは。

309 :ウンコぶりぶり!とおおおおりゃぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜!うへへ:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:+QeWWU8a0
クレスピ・ダッダってどうですか?
フィレンツェやローマとはまた雰囲気が全然違うと聞いたのですが本当ですか?
どんな感じですか?

310 :異邦人さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:MZNurFOm0!
>>291
ありがとう。
出発前日にSC-02EのSIMロックを解除して、現地のTIMでプリペイドSIM購入しました。
一ヶ月のプランで30ユーロ。
TIM 12 new
サクサクで満足です。

311 :異邦人さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:w40b7Err0
おぉ、快適そうで良かったね。

312 :異邦人さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:MBFS1OK/0
PART73の
247・249を書いたものです
その後、無事スカラ座の(リハーサル不足中止分)の返金が
銀行小切手でイタリアから書留で送られてきましたー!

前回翻訳サイトを使ってまで読んでくださった方、アドバイスをくださった方、
改めまして、本当にありがとうございました。

クリーンビルの換金(口座振込)は3週間ほどかかるとのことでしたが、本日、無事に銀行で手続き完了しました

本当にどうもありがとうございましたm(_ _)m

313 :異邦人さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:4aqKuhRr0
>>312
3月中旬の質問だったよね
あれから4ヶ月かあ、解決して良かったね!
顛末の報告もありがとう

314 :おならが出ちゃった〜〜!ぷぅぅぅぅ〜〜〜〜!笑えへへうふふふふふ:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:hiJ0MgoM0
あの、冬に1週間のイタリア旅行を予定しています。

1週間でイタリアを思う存分楽しんでこようと思っているのですが、効率よいスケジュールのアドバイスなどお願いします。

315 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:7TuBFBOC0!
明日のヴェネツィアの花火、
客室から見える場所にアサインされそうなんですが、部屋から見た方が良いですか?

316 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:X70Vyt0u0
≫313
きゃー
あの時のかたですか?
またお会いできて嬉しいです
本当にどうもありがとうございました!

317 :313:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:UjcrpS/v0
>>316
うん、常駐スレだからw
あのあとどうなっただろうな〜としばらくは思ってたけど、1,2ヶ月経った頃には忘れちゃってたから、
やっぱイタリアだな〜スカラ座でも事後処理に4ヶ月もかかったか〜と思ったw

そういえば、Part73でのやりとりのときもちょっと気になってたけど、
レスアンカーは ≫数字 じゃなくて >>数字 じゃないと反映されないよ〜

318 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:3ApJq1V90
来年1/4のアリタリア、ローマ→成田直行便を予約してたのにフライトキャンセルになった。
代わりに翌日出発で、しかも経由便を割り当てられたのがとても納得いかない。

319 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:rFGrLgpN0
>>318
そんなことあるんだ!
なんで?
席がうまらなかったから?

320 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:hbFAiZsY0
>>318
え、全く同じ日程なんだけど何便かおしえて下さい
次の日になると会社に間に合わない。。。

321 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:UjcrpS/v0
>>318
試しにアリタリアのサイトで1/4のローマ→成田のフライトを片道検索したら、
直行便ゼロで、全部パリ経由の便になってるね
1/4発便ってお正月休みの帰国ピーク日だよね、なのに、そんなことがあるんだ…

翌日1/5で検索すると直行便が出てくるから、318さんの振り替えは、
1/4の直行便フライトキャンセル→当日便には振り替えできなくて翌日に、
翌日の直行便も経由便にって感じの処理をされたんだろうか
1/5は直行便の空席がまだあるみたいなんだから、せめて直行便に振り替えて欲しいよねえ

322 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:hbFAiZsY0
タイムテーブルだと1/4はあるんだけどaz784便。。。

323 :異邦人さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:X70Vyt0u0
>>317
了解しました
ありがとうございました♪

324 :異邦人さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:+EsRN7I00
>>320
1/4のAZ782便です。
航空券手配した旅行会社から「フライトキャンセルになった」と連絡がありました。
繁忙期なはずなので信じられなくて、アリタリアのサイトで検索したらパリ経由のみになっていた…。

>>321
確かに、せめて翌日の直行便に振り替えて欲しいです!交渉せねば!

325 :異邦人さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:+EsRN7I00
>>319
理由気になりますよね。
アリタリアに電話したら、pdfダウンロードしてメールかFAXか郵送で問い合わせろだって。
なので、理由はまだ聞けてません。

326 :異邦人さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:pXG5dSdw0
>>324
ありがとうございます
私はaz784便なので大丈夫なのかな?
タイムテーブルから察するに
おそらく冬と夏のタイムテーブルが変化してaz782便自体が冬は運行してないようです

327 :異邦人さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:pXG5dSdw0
間違えた
az782便が週4から週1に減ってる

328 :異邦人さん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:caEDEMUz0
原発の可否はおいといて、
まわり気にして政治的なことは何ひとつ声高に言えない芸能人ばっかの中
あれだけ思ってること言って行動できるのは評価できると思うよ

329 :異邦人さん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:caEDEMUz0
誤爆です
すみません

330 :異邦人さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:lwK/kFaXi
山本太郎乙

331 :異邦人さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:RQSLigDq0
間違いやデマを信じ込んで、他の話に一切耳を傾けないって時点で
評価もなにも。

イタリア行きてえ。

332 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:u3DQhANX0
エールフランスよりエミレーツだわ


>>299
>エールフランスとエミレーツでは価格も違うので、それが世の中の評価なんだろうなと思ってますが

この感覚がありえないw
エミレーツなんて燃油費でどんだけ有利なんだよと
接客態度も出てくる食事や機材も全てエールフランスより格上だよ
優位点はドバイ経由よりパリ経由の方がイタリアには早く着くってだけ
というか基本的にフランス人はウザいでしょうに

http://www.ab-road.net/article/airline_ranking/
http://10rank.blog.fc2.com/blog-category-3.html
http://4travel.jp/overseas/airline/

深夜にドバイ到着だけど綺麗な空港でお店も空いてるし人もたくさんいてそんなに苦じゃないよ

333 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:l/tNwC6S0
ドバイ経由の恐ろしさを知らないんだな
強姦被害を訴えたノルウェー人女性に婚姻外性行為などの罪で
禁錮1年4カ月の刑を下したんだぜ。
幸い恩赦で出てこれたけどね。
ドバイのあるUAEはイスラムでも戒律が厳しい。
特に女性は下手に利用しない方がいい。
http://jp.reuters.com/article/jp_mideast/idJPTYE96L06720130722

334 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:cIOZCRIy0
トランジット程度ではいちいち市内へ出るわけでもないし。

335 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:Lnhrc91Z0
来月フィレンツェからレンタカーでトスカーナを周り2泊してローマに向かう予定なのですが、どこで乗り捨てるのが便利か迷ってます。
電車の便を考えたらフィレンツェに戻ったほうがいい?
ローマまで運転するのはちょっと怖くて。

336 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:4f+/Vq5n0
>>333
その記事を根拠にエミレーツよりエールフランスを勧めるってことか
桁外れの頭の悪さで周りにうんざりされてそうだな

337 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:KpNPPcFk0
>>335
若者は勇気あるな。
海外の初めての地でドライブか。
周りに咎める人いないのか?

338 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:l/tNwC6S0
>>336
エールフランスやアリタリアみたいないつ飛ぶかわからないとこも
使わないよ

339 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:4f+/Vq5n0
おまえが使わないとかどうでもいいんだが

質問者の回答ですらないならレスしなくていいよ

340 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:+jKBzVRe0
ベネチアのドゥカーレ宮殿の入場料って2013年8月現在でいくらなの?
ネットで調べても、その人が旅行した時期によって違っててよくわからない
Museum CARDは↓で16ユーロらしいが、これ買ったほうがお得なの?

http://www.veniceconnected.com/

時間の都合でドゥカーレ宮殿しか入らないかもしれないんだが
チケット買う列に並ばずに入りたいんだ

341 :異邦人さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:nMUTHJIe0
>>340
まずは公式サイトで確認しよう

とりあえず現時点での公式では入場料16ユーロ
(MUSEI DI PIAZZA SAN MARCO=ドゥカーレ宮殿&コッレール博物館・国立考古学博物館・マルチャーナ図書館展示室)
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pianifica-la-tua-visita/biglietti/

↑にMuseum Passについての書いてあるけど、ドゥカーレ宮殿&コッレール博物館だけのチケットも
オンラインで事前購入できるよ(16.50ユーロ)
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pianifica-la-tua-visita/prenota-on-line/

342 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:N9EQSNX40
>>341
ありがとう

てことは、Museum CARDを16ユーロで買っておくのが無難てことだね

343 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:YeLUKlQf0
>>342
そのMuseum CARDてのは、Museum Pass(24ユーロ)のことじゃなくて、
BIGLIETTO I MUSEI DI PIAZZA SAN MARCO(ドゥカーレ宮殿&コッレール博物館)、
つまり通常の共通チケットのことじゃないのかな?

344 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:FkA56sSp0
>>337
ビビりすぎw

345 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:j50gmhpM0
初欧州がローマだったけど凄い良かった。
男はみんな詐欺師かスリかマフィアみたいに見えるけど
カタコトイタリア語でも親切に対応してくれる人が殆どだし。
アルケオバスってのが動いてなくて少し予定が狂ったけど大満足。
バスが動いてない理由は分からなかった。

346 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:b78p62iU0
>>344
ビビらないでいられるのは、貧者等
失うものがない者の特権。
持てる者はビビりなのだよ。

347 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:pVSaUNik0
9月にイタリア行くんだけど、フィレンツェを駆け足で周るとしたらどれくらいの時間かかるかな?
スケジュールがタイトだからそんなに時間とれないんだよね...

348 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:YeLUKlQf0
>>347
フィレンツェで何を見たいかによる

349 :異邦人さん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:bXbJnduP0
健脚なら4.5分/kmとして45分

350 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Ca37dNnc0
>>348
とりあえず大聖堂と、有名な美術館くらいは抑えときたい
教会は別にいいかなー

351 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:ixDY3/p30
>>347
ベッキオ橋を通り、ウッフィツィ美術館の中を見て、町を散策がてらドゥオモを見て
最後はミケランジェロ広場から町を一望ってのが通常パターンでは?

3〜4時間は欲しいね
ミケランジェロ広場へは車がいる

352 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GKpe66eZ0
>>346
たかが車の運転、しかも先進国なのにおおげさw

353 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VTBCArkX0
ミケランジェロ広場、ウフィツィ美術館、アカデミア美術館、ドゥオモの外観、シニョリーア広場、このくらい見ればいいんじゃないかな。
ちなみにミケランジェロ広場にはバスで行く。

354 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:m8tcYxdt0!
美術に興味あるなら、ピッティ宮のラファエロとメディチ家礼拝堂のミケランジェロ作の霊廟も捨てがたい。
どっちも有名。
もう少し時間に余裕があるなら、サンマルコ修道院の受胎告知やヴェッキオ宮殿も。

355 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:b3/DfAj40
ウフィツィ美術館とベッキオ橋とドゥオモ見ればとりあえずよくない?
皮のキーホルダー買ってアイス食べれば完璧。

356 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:sHiyd8Z/0
>>355
あと、キアナ牛の骨付きステーキな

357 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IvfsZIf20
>>356
それを言うならTボーン

358 :異邦人さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:lgShMd0V0
>>357
それを言うならビステッカ・アッラ・フィオレンティーナ

359 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:SdlzxO1/0
ウフィツィよりもアカデミアのダヴィデ像のほうが優先順位は高いと思う。
作品の有名度が1ランク違う

360 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:hotPtR7T0
ウフィツィ美術館に一票

彫像より絵画の方が優先順位は高いと思う
美術分野としての有名度が1ランク違う

361 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:okBkHxym0
単純に、ミケランジェロが好きかどうかという話のような気が

362 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:EG02OR+/0
好きでも嫌いでもないだろ。
要は、有名なものを見たいだけだろ。多分な。
だとしたら小粒揃いのウフィツィよりもダヴィデのティンポをドカンと見とけということだ

363 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:itPNNvALO
>>362
サイズは違うけど、自分と同じ形で安心した
(^O^)

364 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:heJT9XyK0
パンツくらい履けと言いたくなる。
チンポ丸出しは無いだろ

365 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:VduZfT+K0
>>347だけど、みんな色々ありがとー!
イタリアは初めてだから、とりあえず有名所を、って感じなんだよね

ミケランジェロ広場、ドゥオモ、メディチ家礼拝堂、ベッキオ橋に行ってみる!
ウッフィツィかアカデミアかは相方と相談してどちらかにするよ
昼ご飯は上に出てきたステーキにしようかな

ヴェネツィアとローマに挟まれて時間取れないのが残念や..

366 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:tcVcTzjK0
ウフィツィはイタリアで1番人気の美術館で入場者数もトップだよ
フィレンツェを訪れたのに行かなかったら驚かれるレベル
個別の作品の有名度云々とか言うならパリでモナリザでも見てりゃいいじゃん
何が「ダヴィデ像のほうが優先順位は高い」だよw
ボッティチェッリを見ることを放棄するほどのものかよ

マーラーの交響曲第9番を聴ける状況の人に
ベートーヴェンの運命の方が有名!なんて言ってるぐらい変な意見だわ

367 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:okBkHxym0
ぶっちゃけダビデ像はシニョーリア広場をレプリカを見られるからねえ
もちろん本物を見ることには意義があるんだけど
時間がない、有名所を駆け足で〜という場合、どうだろう

368 :359:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:EG02OR+/0
>>366
美術館としてみればウフィツィ>アカデミアだろうけど、
作品単体で見ればフィレンツェではダヴィデ像が明らかにNo1。
ダヴィデ像見ないのだって驚かれるレベルだわ。
第一、優先順位はダヴィデ像の方が高いと言ってるだけで、ウフィツィを見なくていいとは
言ってない。

369 :359:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:EG02OR+/0
>>367
時間がないならアカデミアではダヴィデ像だけ見て帰ればいい。

370 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:tcVcTzjK0
うわぁ…

>>350の質問内容すら把握しないでいつまでも粘着すんなよ

>有名な美術館

とはっきり書き込んでるだろうに

371 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:gWwvw+qx0
>>364
ローマもフィレンツェも局所丸出しの像が堂々と街中に!
国民の大半が信仰するカトリックとは相いれないおおらかさだよな

372 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:YpnzvM2/0
ダヴィデ像のレプリカならウフィツィ出たとこの広場で見れるよww

それよりボティチェリの春とか見たほうがいいよ

373 :異邦人さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:EkSHzJsG0
ヴィーナスもダビデ像に負けんぐらい有名でしょ

374 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ukYsaVHc0
>>370
バカじゃね。ストレートな捉え方しか出来んのか。

有名な美術館に行きたい=有名な美術作品を見たい、だろ。

375 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ukYsaVHc0
>>373
単刀直入に言えば、ダヴィデ像には確実に負けるよ

376 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:OFM2gAHw0!
アカデミアかウフィツィか。
自分の経験からすると、
アカデミアは小さいのであっという間に見終わる。めぼしい作品もダビデくらい。
ただし、内部が小さいせいで一度にたくさんの人が入れないので、当然待ち時間が長くなる。
シーズンや時間帯によっては、フィレンツェカード持ってても予約してても20-30分の待ち時間がある。
内部の鑑賞時間はダビデだけなら10分、普通に見ても30分-1時間位で十分いける。

それに比べるとウフィツィの方が待ち時間は少な目。予約orカード有なら5-10分くらいで入れる感じ。
内部は広くて見るものも多いので、鑑賞時間はアカデミアより長くなる。
ミケランジェロ・ボッティチェリ・ダビンチなど、とにかく有名作品だけおさえるなら約1時間、
普通に見るなら2時間以上は欲しい。
あと、おまけでバルコニーから、ドーモやベッキオ橋が見える。

377 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:Ln9zFZ39I!
今ミラノ郊外です。
明日からベローナ近くのアグリツーリズムに二泊して、ヴェネツィア一泊で帰るのですが、
ベローナの街は見るべきですか?
子供がいるので伸び伸びアグリを満喫するか、せっかくだから世界遺産見ておくか迷ってます。
もうひとつ、移動手段はレンタカーなのですが、サイズをケチったためにスーツケースがトランクのカバーを外さないと入らなくて。
荷物が見えてる状態で駐車するとかなり車上あらしのリスクは高いですか?
途中ベルガモも寄りたいな〜と思ってるのですが、やめておいた方が無難かな。

だいぶ前に上がってたローマ詐欺の話。
私も昨年末にバチカン近くの店でまんまとやられました。
店名はなんとかアンナ、だった気が。
ジェラートを頼んだら椅子を案内されたから座ってた。
これがよくなかったのかも。
しばらくすると、コーンにひとつを頼んだつもりが山盛りパフェ状態のジェラートが。
ここで断れば良かったのかもしれないが時間もなかったし子供も喜んじゃったし。
結局半分も食べずに40ユーロ近く払って来ました。
今思い出してもムカつく。
長くなりすみません。

378 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o+L8DY7V0
>>377
>荷物が見えてる状態で駐車するとかなり車上あらしのリスクは高いですか?

まあ普通に考えればそうだろうね。たとえ治安が比較的良いエリアだとしても、
絶対に車上荒らしが起こらないなんて断言できない。

>ジェラートを頼んだら椅子を案内されたから座ってた。

ジェラートをコーンで注文して、座席に案内されるってのがまず不自然だね。
まともな店なら、コーン一つならレジで会計→注文してその場で盛りつけ・手渡しだから。

店が商品を持って行くテーブルを間違えたという可能性もゼロではないが、
それにしても、座席に着いてから改めてオーダーを取ると思う。
ジェラートは客が抗議しようにも溶けるわなんだで客があきらめちゃうことが多いから
ボッタクリには格好の商品なんだろうね。

379 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:xOU+QXy1O
ナポリ近郊のアベリーノで高速バスが谷底に転落
少なくとも37人が死亡

アマルフィも死人が出ない方が不思議な位のヤバい道だよな

380 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:DK/oZ5a0i
なんか最近ヨーロッパ各地で大きな事故が続いてんなあ

381 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:a66mMPIc0
コロッセオ横のシングルコーンジェラート?4にまだムカついている私は
そろそろ怒りを流した方が良さそうだな

382 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:a66mMPIc0
?4は4ユーロです

383 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o+L8DY7V0
コロッセオ横なら仕方がない
あそこは他の観光地付近のバールでも1.5ユーロの
500mlミネラルウォーターが2ユーロになるエリアだ

384 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:5JW8MbxL0
>>376
参考になる
この議論はこれで終わりでいいね


>>374-375
こいつはランクが上とか勝ち負けとか
全く参考にならないw

385 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:PIaX5EEB0
イタリアって観光するなら夏と秋どっちがいい?
具体的には9月中頃と10月中頃
ミラノ、フィレンツェ、ローマ、ナポリあたりをまわる予定

386 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o+L8DY7V0
>>385
9月中頃は、ちょうど夏から秋に移行する時期って感じ
秋の味覚を楽しむなら9月より10月の方がいいと思う
文化イベントも9月下旬から本格化する
ただし10月になるとミラノなど北イタリアはだいぶ寒くなってくるから、
ミラノから入って南下するのが良いのではないかな

387 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:J+N+1p+q0
ボルツァーノとか北アルプスに行ったことある人いない?
ドロミティ周辺をめぐる予定なんだけど、観光スポットとか名産てなんだろう
できれば食べ物以外で教えてほしい

388 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o+L8DY7V0
>>387
南チロルのあたりなら、トレント(トリエント)とか、歴史を知ってれば面白いんじゃないの
食べ物以外の名産だと、木彫り製品で有名
確か、日本にもファンが多い高級木彫のアンリ木彫の本社工房があのあたりにあったはず
アンリ木彫は、日本では愛くるしい子供のデザインの人形ばかりが知られているけど、
本当はもっといろんなデザインがあるし、プレゼピオとか聖人像とか、
ヴァチカン等の教会売店でも別格の高級品として扱われてるのがアンリ

389 :異邦人さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:xOU+QXy1O
>>381
>>383
高いうちに入らないだろ

バチカン美術館の行列脇で500mlコーラ5ユーロ
フィレンツェのボッタクリジェラートは15ユーロだっけな

390 :異邦人さん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:orqK8FYH0
>>389
最初から4ユーロのジェラートだとわかっていて
「相場よりちょっと高いな〜、場所柄、足元見てるな〜」と思うのと、
2ユーロくらいのジェラートを注文したつもりが
注文していないサイズや料金で請求されるかは、だいぶ違うよね

前者は買わなきゃいいだけ、後者は特にジェラートだと「溶けちゃう!」とあきらめたり、
返品が難しい商品だから泣き寝入りっていう悪質なボッタクリ

391 :異邦人さん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:8JTX9HoK0
ボルツァーノなら去年行った
アイスマン(氷漬けの古代人)を見て、城までハイキングがてら歩いて行って、城の中庭のカフェでビール飲んだ
街の中でできることはそれくらいかな。川沿いに延々と歩いて行ってもいいけど、コースは限られている
イタリアというよりオーストリアって感じで、売っているお土産(名産品になるのか?)も
インスブルック辺りで売っている物(チロル刺繍)と同じようなのが陳列されていた
布のパンかごとかエプロンとかテーブルクロスとか、好きな人にはたまらないんじゃないかと思う

観光スポットと言っても、アイスマン以外は山と湖しかないような。
ボルツァーノ発の現地ツアーが沢山あるから、着いたらすぐインフォメーションに行ってみれば?
日本語ドライバーの1日ツアーもあったよ。4人以上でないと出発しないと言われちゃって
他の英語ツアーなども日程的に合わないんで断念したけど
日帰りから宿泊まで色々なコースがありました。
ドロミティ周辺に何日割けるかがポイントになってくると思う
本当は1週間くらい滞在して、ボルツァーノからコルティナダンベッツォへ抜けたり
サッソルンゴとかの有名な山に登ったりするのが理想なんじゃないかな
インフォメーションで見た現地ツアーもそんな感じのが多かった。3泊〜7泊くらいのトレッキングツアーとかあった
といいつつ、自分は登るの嫌いなんでボルツァーノ周辺の、ケーブルカーとリフトで行ける山でハイキングしました
それでも充分気持ち良かったよ。遠くに山塊も見えたし、天気も良かったので最高だった
コルティナ起点なら、トレチーメとかミズリーナ湖とかにバスで行って帰って来れば良いと思う
コルティナへはベネチアからバスが出てる
ボルツァーノへはヴェローナの空港から直通バスがあった筈(季節限定)
自分たちのケースでは列車が何時間も遅れて大変だった。移動時間は相当余裕を持たせた方が良いです

392 :異邦人さん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:DBRKLajM0
>>388
木彫りは興味ある
アンリはあまり高価すぎて手がでないけど、色々お店回ってみるよ
ありがとう

>>391
ミイラ好きとしてはアイスマンは是非見たいが人気で込んでるんだろうな
トレッキングのほうはもう色々予定組んでるから、街の散策をどうしようかと思っていたんだ
でもアイスマン以外は山と湖しかないと分かって、ある意味安心した
のんびり自然を満喫してくるよ

393 :異邦人さん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:orqK8FYH0
>>392
ちなみに木彫りで有名なのはガルデナ渓谷
アンリ以外にも有名な木彫りメーカーの工房が集まってる
「Val Gardena wood carvings」で検索すると、現地の工房リストなどの情報が見つかるよ

394 :異邦人さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:2I6jhKLSP
>>392
8月上旬、開館5分前に行ったけど全然待たないで済んだ。
日中は列が建物の外まで来ていたけど、小さい町で観光客の絶対数がそんなに居ないから
大都市の美術館のような悲惨な状況にはなってない様子であった
アイスマン本体も興味深かったが、衣装や武器の展示(レプリカ)がとても面白かった
絶対に見に行った方がいいです

木彫り人形の値段高いなーって思ったらそんな高級品だったのね
このスレは深い知識のある人がいて勉強になります

395 :異邦人さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:VUZTJaCFP
怪物公園にいってみたいわ…

396 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:zOrqQ9KZO
どなたか教えて下さい

9月1日から60歳の母と2人で初ローマとバチカンに行きます
ローマには丸2日滞在するんですが現地でローマ半日観光とバチカン半日観光を頼むか迷ってます

私一人(20代)なら旅慣れてるのでガイドブックを見ながら歩きまくるんですが…
初ローマで時間を有効に使う為にもガイドはおすすめですか?
それともガイドブック見ながらでも問題ないでしょうか

397 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:/qNoaQIU0
>396
ローマは意外に坂が多いので、歩くときついです。
9月だと、まだまだ気温も高いし。
半日だけでもツアーに入って、ポイントを見て回るのがよろしいかと。

398 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:DJ6BIC600!
>>396
地下鉄がかなりおすすめ!
1日乗り放題で6ユーロ。
恐る恐る乗ったけどとても快適でした。

399 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:DJ6BIC600!
>>396
お母さんと一緒ならツアーが楽でいいかもね。
ただ、地下鉄移動も楽しかったよー。

400 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:5BlT9PxX0
>>396
バチカンの美術館を見るならツアー必須です。個人客は何キロも並ばされる。ツアーならスイスイ入れる。
コロッセオの中に入るのも凄い並ぶ。共通券をフォロロマーノで買えば少しマシですが。こっちはツアーだとどうなんだろう?

もう少し余裕があればローマパスを買って自由に歩くのも良いですが、2日間なら時間ロスしないようツアーが良いかも。
道路の走り方が綺麗な格子状ではないので、一本違う道に入ると迷子になることも。けっこう暑いしね。

401 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:5BlT9PxX0
あ、9月1日って日曜日じゃん。
宗教関連施設は日曜日が休みのとこも多いから計画的にまわってね。

402 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:QR8jnife0
>>396
半日ツアーもいろいろ内容が微妙に違うので、
個人だと大行列だったり公共交通のアクセスが悪い(歩き疲れたときに困る)スポットはツアーで見て、
その他の有名スポットは自力で見学する、というのが良いかも

半日ツアーを選ぶ場合、「入場観光」「下車観光」「車窓観光」の違いに注意
イメージ写真で内部が写っているから入場だと思ったのに
よく日程を見たら下車(入場しない)観光だった、なんてことがよくある
有料施設は入場しないで下車観光が多かったりするんだよね〜

403 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Rg8hV5at0
>>400
バチカンの美術館は時間を指定してネット予約すれば並ばなくて済みますよ。
コロッセオとフォロロマーノもテルミニ駅などでローマパスを買えば並ばずに入場できます。
俺は2日間しかローマにいませんでしたけど、ローマパスで色々見て回りました。

404 :異邦人さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:QR8jnife0
ローマパスは売り切れのことが多い
あらかじめ予約しておくこともできるみたいだけど、
テルミニ駅の観光案内所で「端末の故障で今日はここでは販売中止」とかいうことがあったりした
ローマパスを買うつもりなら、購入可能な場所は事前に複数箇所調べていたほうがいい

405 :異邦人さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:UzLQxX9Q0
地下鉄はスリ怖いですから、
覚悟して乗ってくださいね。
と、ガイドさんに言われて、やたらタクシーに乗ったなぁ。

406 :異邦人さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:f5TZ6Wf+0
タクシーにぼられるのが怖くて地下鉄とバスばかり乗っていたわ。

407 :異邦人:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:/K0hfSXO0
10月後半に行きます。
ミラノで午後(13時頃)から時間を取れるので、トリフ祭に行ってみたいのですが、電車利用&現地3時間程滞在でその日のうちにミラノまで戻ってこれるでしょうか?
ネットで調べてみたのですが、微妙なので、詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。

408 :異邦人さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:xbjdZmLF0
>>407
うんと、無理をすれば行けなくもないけど、片道3時間のうえに乗り換え2回とか
なので、ちょっとでも遅れとかあったらかなり大変なことになるかも。
1泊でもできればたいしたことじゃないんだけど。

しかし調べていてわかったのだけど、いまAstiからAlbaって路線ないみたいね。
以前はバスはあったんだけど。その前は一日数本だけど電車もあったし。
どうしちゃったのか。

409 :異邦人:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:C2R58f9P0
>>408
ありがとうございます。407です。
やはり、1泊した方が手堅いですね。
レンタカーで行く方法もかんがえたのですが、今回は見送ります。

410 :異邦人さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:lrhUMgfJ0!
9/28 29はヨーロッパ文化遺産の日
美術館が無料でありがたい

411 :異邦人さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:PW0MCuhzP
だれも書き込まないわね…

412 :異邦人さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:NzwOxH8Li
日曜からローマ行ってきます。4泊。

413 :異邦人さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:sQPYFHRs0
>>412
おめ!おいしいジェラートを心ゆくまで食べておいで。

414 :異邦人さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:WU7x4gVN0
暑いなか歩き回って宿でビール一気飲みしたら度数が10%超えてて超酔っ払った

415 :異邦人さん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oDBGK4UL0
来週レンタカー旅行する予定だけどZTLがよくわからん…
予約してるレンタカー屋がZTL内にあるんだけどこういうのどうなるの?

416 :異邦人さん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:vdqkKmE7P
初ヨーロッパを食に惹かれてイタリーにしてしまったが
夜関連のお遊びはキツイみたいですね
男3人のフリー旅行だからそういうのあったらオススメヒントでもあったらお願いします!
本番無しでも全然OKです!
とまぁここまでいいつつ元々禁止なうえストリートガールの方が安全かもというくらいだから
素直に観光しておいしいもの食べた方がいいんでしょうけどw

417 :異邦人さん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:886806kCP
イタリーなんて書き込むアホに教えてあげる
板違いですよ、と

418 :異邦人さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2X/+QS6F0
エルバ島に行かれたことがある方いらっしゃいますか?
来月中旬に行く予定で、海がきれいそうなのでダイビング でもと考えています。
何か遺跡や洞窟などのスポットがあるのでしょうか。
ジャック・マイヨール氏のように深くは潜らないです、ご 存知の方がいらしたら教えてください、 よろしくお願いします。
(グーグル先生にも質問してみたんですが、情報を探し出 すことができませんでした。。)

419 :異邦人さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:FIu248weO
>>396です
アドバイスをくれた方々ありがとうございました
返事が遅れて申し訳ありません
皆さんの意見を基にローマ半日観光を申し込んでバチカンはネット予約をする事にしました
まだ出発まで2週間ほどあるので下調べをギリギリまでやりたいと思います!
ありがとうございました

420 :異邦人さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:3zyyoQFU0
>>418
行ったことはないけど、もし日本語で検索してて情報が見つからないのなら、
英語やイタリア語で検索すると出てくると思うよ
具体的に潜って見たいものがあるなら、画像検索すればお目当ての情報にたどり着きやすい

421 :異邦人さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4rDymHOA0
>>405
ローマの地下鉄はちゃんと注意して乗れば大丈夫なんですよ
自分たちが狙われているかもしれないと意識していれば

422 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:gzgtXozT0
カモが気が付かないうちに抜き取る技術を持って初めてスリと呼べる

423 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0V/4QUVy0
9月に友達と二人でイタリアに行く予定なので
このスレは参考になりますね!
予定ではローマ3日、ナポリ2日、フィレンツェ1日、
ミラノ1日、ヴェネチア4日のつもりですがどうでしょうか?
美術にも興味がありますが、遺産の方に重点を置くつもりです

424 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+OYY+VN10
遺産ってなに? 遺跡の間違いかな
遺跡重視ならなんでヴェネツィアが4日もあるのかわからんw
美術にも興味があるなら、なんでフィレンツェがたった1日なのかもわからんw
世界遺産重視というなら、なんでフィレンツェがたった1日なのかますますわからんw

425 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0V/4QUVy0
>>424
レスありがとうございます
遺跡でしたww
ヴェネチアはARIAが好きなのでゆっくりしたいなと思いまして
ミラノの代わりにフィレンツェを2日にしようと思っていたのですがフィレンツェは遺跡があまり思い浮かばなくて...
どういう所がおすすめでしょうか?

426 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+OYY+VN10
>>425
すまんかった、ヴェネツィアは遺跡とは別に聖地詣でなら納得w
遺跡>>>美術ならば、フィレンツェ1日でも別に構わないだろう
ただ、美術にもそれなりに興味があるなら、
フィレンツェの有名な美術品を見て回るだけでも1日ではちょっと足りないと思うよ

ちなみに、フィレンツェ郊外のフィエーゾレにはエトルリアの遺跡があるよ
まあイタリア各地の小都市には、「え、こんな地味な田舎町にも古代の遺跡が?」とか普通にありまくりだけどw
まずはメジャーなところから、というならば主要5都市メインでいんじゃないかな

427 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0V/4QUVy0
>>426
こちらこそ説明が足りずにすみません...
フィレンツェは友人と話して何日にするか決めたいと思います
エトルリアの遺跡ですか
調べてみましたがなかなか良さそうな所ですね
参考にさせて頂きます
友人と自分も初イタリアなので今回は主要な都市を回ろうと思ってます
アドバイスありがとうございます
また質問することがあればその際はよろしくお願いします

428 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:QdJln9+YP
フィレンツェよりもマテーラみたいなとこの方が行った充実感があるけどね
観光資源のある初心者向けの都市ならパリの方がずっといい

429 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:QdJln9+YP
ついでに更に蛇足
友達と行くならウィーンからヴェネツィアへの寝台列車なんか利用するとめっちゃ楽しい

430 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0V/4QUVy0
>>429
マテーラいいですね!!
洞窟住居ってワクワクします
寝台列車ですか
すごく楽しそうですね(^○^)
ありがとうございます

431 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:QdJln9+YP
ちなみに飛行機はどこからイタリアに入国してどこから出国されるんですか?
主要観光地を回るのは定番だしいいとは思いますけど
日本で言えば京都と姫路と名古屋と東京と横浜を回るような旅行ではありますね・・

432 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:QdJln9+YP
>予定ではローマ3日、ナポリ2日、フィレンツェ1日、
>ミラノ1日、ヴェネチア4日のつもりですがどうでしょうか?


ヴェネツィアは行くべき場所ですけど高いし狭いので3日、
ナポリ周辺はカプリ島、ポンペイ、アマルフィ等々見どころたくさんなので4日
ローマは2日

個人的に

433 :異邦人さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0V/4QUVy0
>>432
ローマinローマoutです
ヴェネチアはムラーノ島なども含めて3日で十分ですか?
3日か4日か悩んでいたところだったので助かります
あとローマはコロッセオ、アッピア街道、バチカン市国を
含めて2日で回れるでしょうか?
質問がばかりで申し訳ないですが、
できる範囲で教えて頂けると助かります

434 :異邦人さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:pG4G97q50
フォロロマーノとか見ないなら余裕で行けるんじゃない?
バチカン美術館は日曜休みだったはず。
金曜夜のバチカン拝観は空いてておすすめ。
バチカンは絶対事前予約しといたほうがいいと思う。

ヴェネツィアは自分はARIAを知らないから良く分からないけど、
3日あれば充分に思うけど。

435 :異邦人さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:yBUV5y190
>>434
フォロロマーノを見たいのでローマは3日、ナポリ、ヴェネチアも3日にしたいと思います
この辺りは友人と話し合って最終的に決めます
バチカン美術館は予約取ります!!
アドバイスありがとうございました
大変参考になりました(_ _)
イタリアから帰ってきたらvipでスレ立てするつもりですので写真を見て頂けると有難いです
本当にありがとうございました\(_ _)

436 :異邦人さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7zg5Pij30
>>435
ミラノに行く必要あるのかなあ。
その分、日程を他に回した方がいいような気がするけど。
ドゥオーモとか見るべき場所はいくつかあるけど、距離とか手間とか考えると、
ローマin/outの行程では次に回した方が。
ミラノの周辺も見て回るならわかるんだけどね。

437 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:nUiLglWY0
>>436
最後の晩餐目当てじゃないの?
私ならミラノあきらめて一日ショッピングしたりぐだぐだできるようローマを4日にするわ

438 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mAsvBRA70
>>437
だよねえ。予備日って絶対必要だしね。

439 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:+/a7v+tU0
ローマに4日なんて苦痛でしかない
フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリを増やした方がいいでしょ

そもそもそう考えるとミラノが1日あっても構わない

440 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:LxBBSBoE0
>>436
>>437
ミラノは友人がどうしてもドウォーモを見たいと言っているので入れました
自分もミラノのドウォーモの屋上には登ってみたいですし
でもミラノでは最後の晩餐は見ずにドウォーモと教会だけを見る予定なので
もったいないのかなとも思ってます
ミラノの周辺は何か観光する場所があるのでしょうか?
すみません書いてませんでしたが予備日は最終日にもう1日ローマを取っています
飛行機が21:00出発なので16:00くらいまでしか観光できないですけど...

441 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:LxBBSBoE0
>>439
ローマに4日はやはり長いのでしょうか?
最終日も入れると4日になるので最初のローマを
2日にしてナポリを1日増やすことも考えていたのですが..
予定を立てるのも色々と悩ましいですね(笑)
まあ予定を立てている時が一番楽しいのかなと思います

442 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:iSGyObEJ0
>>440
ミラノの周辺は見どころ多いよ。遺跡というよりは自然景観の方が多いけど、
ベルガモとかは古い街並みとか悪くないし、ベネチアからミラノへ移動するなら、
途中のヴェローナなんかちょっと寄ってみるのもいいかも。慌ただしくなるけど。
ていうか、ミラノのあるロンバルディアとか、その隣のピエモンテなんかは
そこだけ目的で行く価値がある場所なので、駆け足で終わらせるには
もったいなく感じるかもしれない。

それをいいだせば、ローマもフィレンツェもナポリもみんなそうだけどね。

443 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:OUJBfOJI0
>>441
ローマ好きな人は一ヶ月でもOKらしいし、なんとも言えないけどなあ。
自分はローマはどうでもいいのだけど、そんなの好みの問題だからねえ。
行ってみて、自分の好みに合うかどうか確かめないとなんとも言えんよ。

連投スマヌ

444 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:LNeRaA7+0
俺ならナポリ外す

ポンペイには絶対行ってみたいからイタリア南部は次回のお楽しみに残す

フィレンツェ行くならピサの斜塔に寄りたい

どうせ何回か行くことになるんだから

445 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:+/a7v+tU0
ナポリではカプリ島まで行くよね?
ポンペイはナポリから電車ですぐだし行けばいいと思う
なんせどんどん崩れてるから早いうちに見とくべき

マテーラももう人がかなり戻ってきちゃってる
貧民が住んだ雰囲気を残す廃墟は減っていってる
今回の旅では寄り難いから無理だろうけど

446 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:PxhXfJxp0
ナポリが一番生活感がある
生活感がある街並みとか人生き様とか見たいならナポリが一番

ローマでもフィレンツェでもヴェネツィア
観光客ばっかり 観光客を目当てにした店ばっかり
生活感が全然ない

ナポリはホントお勧め
ヴェネツィア本島なんか住んでいる人なんかほとんどいないだろ
だって年に数回浸水するし

447 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:PxhXfJxp0
訂正
人生き様 ×
人の生き様 ○

448 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:88GDxaGQ0
>>446
ベネチアは地元民がかなり住んでるぞ。
ああいう場所にしてはびっくりするくらい。
観光地としてはわりとどうでもいいが、
それ以外の部分でかなりお気に入り。

ナポリも相当好きだが、また別腹かなあ。

449 :418:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1f6vQG310
>>420
遅くなりました、どうもありがとうございました、早速日本語以外で検索してみたら何件かヒットしたのでメールしてみます!

ところでみなさんは
ベネツィアで美味しい飲食店をどうやって見付けましたか?
メインの通り(どこかわかってないですがw)から外れて、地元の人でいっぱいのお店に飛び込んでみようかなと
思っていますが、よかったら参考までに教えてください、よろしくお願いします。

450 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1f6vQG310
連投すみません。
せっかくイタリアに行くのでお祭りがあれば見てみようかと考えています。
開催日と場所と内容を検索できるようなサイトをご存知の方がいらしたら教えてください。
folclore.euというサイトは見付けたので、英語表示にして見ましたが、めぼしいお祭りはありませんでした。

よろしくお願いします!

451 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:QFxVEwIq0
>>441
ひとによるんでない?
俺は10日の旅行で、4日間(最終日は15:00の飛行機だったからほぼ移動だけ)ローマにいたけど、
全然苦痛ではなかった。
やっぱり首都だし、ブランドショップも品揃えよいし。
全然飽きなかったよ。

452 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:kOUo0JVxP
>>446
自分はナポリは五月蝿いし汚いしで、全然合わなかったなあ。
あんまり景色にも興味無いし…
北部の方が人も街も、お洒落で穏やかで好きだ。

ベネツィアの地元民は、イタリア在住の人から見ても
素敵な人が多くて憧れみたい。
あとトリノとかベルガモとかの上品な老紳士や
老婦人の方々は、可愛らしくて良かったなあ。

453 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:4e07wdjS0
>>450
昼間歩いて裏通りの店とかチェックしておけばいいんではないかと。
観光客向けではない通りってわかるので。

454 :異邦人さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:3UkGPJGi0
地元の人間はレストランに行かないw

455 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4fq2BWC50
>>454
は? 本気で言ってるのか?

456 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:/Z08PN5F0
>>441
飛行機や電車が好きなら、北も南も入れればいいと思うけど、それほどでもないなら、北か南のどっちかに絞った方がいいと思いますよ
ローマ、ミラノは電車往復で10時間 飛行機でも空港アクセスを考えると往復で7時間はかかるでしょう
ツアーのパンフで所要時間を調べてみればいいのに

457 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rmuAmAth0
ローマ4日間滞在から今日帰って来ました。
まあ4日のうちローマ観光はヴァチカン含めて2日くらいで、バスツアーでボマルツォ怪物公園からチヴィタ、オルヴィエートに行きました。

ローマは数年前にツアーで取りこぼした気になるルートの回収のつもりだったんだけど俺はまだ行きたいところ残ってる。

458 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:njKsIsbd0
>>441
フォロロマーノ+コロッセオで半日くらい。残りで美術館や広場や噴水を見る。
ヴァチカンで半日くらい。同じく残りで美術館や広場や噴水を見る。
残りで〜の部分は買い物でも近郊観光でも良し。
急いで効率よくまわれば有名どころは2日で抑えられるかも。だいぶ慌しいけど。

459 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:vVZHOnc20
>>442
ミラノの周りにも色々な観光地があるんですね!!全部回るには時間が足りないですけど候補地を絞るのが大変ですね...
>>443
ローマは好みが分かれると聞きますね。実際に行って確かめたいと思います!!
>>444
友人の希望で今回は弾丸ツアー的に回る予定です。そのため、ピサの斜塔は今回は外すことになりそうです。
自分が再度イタリアを訪れた際にピサの斜塔、イタリア南部をゆっくり回りたいと思います。ポンペイは今回行きます!!

460 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:vVZHOnc20
>>445
ナポリでは、カプリ島、アマルフィ、ポジターノ、ポンペイに行くつもりです。ポンペイは個人的にかなり期待しています。
マテーラはアルベロベッロも含めて回りたいのですが今回の日程では厳しいですね...
>>446
ナポリは生活感があるんですね!!自分はインドのデリーのような生活感がある街も好きなので楽しみにしています。

461 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:vVZHOnc20
>>451
>>452
人によって各都市の捉え方が異なるみたいですね。実際に行って確かめたいと思います!!
>>456
自分と友人は観光、食事、移動が旅行の醍醐味だと思っているので移動時間に関しては問題ないです。
本当は地域を絞ってゆっくり回るのがいいと思うのですが今回は弾丸ツアー的に回る予定です。
わざわざ移動時間を書いて下さりありがとうございます。自分でも一応調べましたが、そのことも書いておくべきでした。
すみませんでした

462 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:vVZHOnc20
>>458
すごく参考になります!!フォロロマーノ+コロッセオ、ヴァチカンはそれぞれ半日で回れるのですね。
確かに忙しくなりそうですが他の都市も回るためには仕方がないですね...

4連投&長レスすみません。

463 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:dPu7fvN00
すみません、質問させて下さい。
娘が初の海外旅行でヴェネチア、フィレンツェ、ローマと周ります。
3つ星から4つ星ホテルに宿泊するのですが、外出の際にパスポートと現金を部屋のセーフティボックスに入れるのは危険でしょうか?
本人は不安だから腹巻きにパスポート、バッグの底に現金を携帯して観光しようかと迷っているようです。

464 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Rlai1y7k0
イタリアでは、スリよりバッグごと強奪される方が多いんだけど、、、

465 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:dmWNtCUY0
現金は財布に入れておいてすぐ出せるポケットに入れておかないと不便でしょ
なるべくカード払いにすることと大金を一か所に集中しないように所持してればいいんじゃない?

466 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:z5CUZE6H0
何で女ってバックの中に財布を入れるのかが分からない
男はバックに財布なんか入れないよ
だから引ったくりも男のバックは奪わないだろ
金なんか入っていないから

これをよく読んでみな フランクフルトのキオスク
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4415193.jpg

よーく読むと財布はバックに入れないことと書いてあるよね
それでもバックに財布を入れたいなら 一度もバックごと強奪された方がいいんじゃねーの

467 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:dPu7fvN00
463です
皆さん有難うございます。
参考にさせて頂きます。

468 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rmuAmAth0
地下鉄に乗った時に発車の時に締まるくらいのタイミングでズボンの前のポケットから財布をすられかけたイタリア人のおっちゃんがアフリカ系の集団を大声出して突き飛ばしてるの見た。
財布はどこに入れても狙われるんじゃないかなあ。

俺は路地でダンボールで目を遮ってカバンを開けて抜き取る女の子二人組に絡まれた。
立ち止まらずに足早に広場まで来て、カバンのチャックが半分くらい開いてるのに気づいた。中身は運良く無事だった。
ピサにもいたけどローマにもいるのね。最終日ちょっと油断してたよ。

469 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:njKsIsbd0
海外行くときは超ダサい紐つき財布を愛用してるわ

470 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Vv/5fiVA0
>>463
親が心配してあげることではないと思う

471 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:R0GhOkQY0
>>459
ミラノだけでも見どころはたくさんあると思う。
ドゥオモ、ガッレリア、スフォルツェスコ城くらいなら1日で回れると思うけれど、
他にも見ごたえのある教会がいくつもあって、3日くらいミラノにいたけど足りなかった。

472 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:jOlMdpdC0
>>469
スル方は財布を見ているわけではないのですよ

473 :異邦人さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:tuXk9Sd70
ダサイけどチェーンを付けてるってことだろうに何を言ってるんだ?

474 :異邦人さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:8NIHN9Ro0!
ヴェネチア良かったけど人多すぎでしかも特に新婚と家族連れとか国籍問わずリア充ばっかだった。
1人だとちょっと居づらい空気があるかも。

475 :異邦人さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:KWiLSZns0
>>474
イタリアってどこもそうじゃなかった?

476 :異邦人さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:qhHDGdTy0
 【ローマ=青木佐知子】AP通信によると、伊北部ベネチアの運河で17日、観光客向けのゴンドラと水上バスの衝突事故があり、ゴンドラに乗っていたドイツ人家族5人のうち男性(50)が死亡、女児(3)が頭を打ち、病院に搬送された。

 事故が起きたのは、観光客に人気のリアルト橋付近。警察の調べでは、運河沿いのバス停近くを航行していた水上バスが、ゴンドラに気付くのが遅れたとみられる。

477 :異邦人さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:+TD8rakW0
>>475
ローマとナポリは、いくらかバックパッカーみたいのもいました

478 :異邦人さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:c4i2bNtg0
>>474
イタリアに行くときはほぼ例外なくおひとりさまだが、ベネチアが居づらいと
思ったことはない。
オレが特殊なだけだと思うが、気にしないというのは強力な武器だぞ。

479 :異邦人さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:zI2jQ6rq0
>>478
彼女おいて一人旅ばかりなの?

480 :異邦人さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:4Ay8zIHBi
>>479
かわいそうなこと聞くなよ

481 :異邦人さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:cHpPgCUN0
ベネチアの一人旅なら真冬オススメ。
いい感じに暗くて侘しいぞ。

482 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:dLoX4QDG0
一人で行ってまともなメシ屋はいれるの?

483 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YfAXmnA80
>>482
オレは一人でもまともな飯屋にしか入らんよ。
少なくとも入れてはくれるね。
むしろ同行者が安く上げようとして、バールとかマックなんかで
済ませようとするんで、別行動がほとんど。

484 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:n/u54CA40
良いレストランでも二名様以上じゃないと食べられない料理って結構あるからな
そういう料理に限って名物料理だったりするんだよなw

485 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Nrzb6Bc6i
テスト

486 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:97uH4/qc0
テーブルを一人で占領するのは気が引けるから
比較的空いている開店直後に行くようにしている
店員さんも暇なのでゆっくり対応してくれるしね

487 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:BPvQzlSq0
>>484
なに必死になってんの?

488 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:XsrctRpOi
旅先でマックはないわw
自分も一人でも時々レストランに行くよ、混む前の時間帯にだけど

489 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:qUMNs8PGP
>>483
それおまえの選んだ友達がしょぼいだけじゃん
もっと育ちの良い人と行けばいいだけだろ

イタリアはある程度以上の店は二人から入るのが常識的ではあるけどね
魚を丸々一匹捌いて二人分のスープにしてくれたりするじゃん

一人で入れないことはないし、勝手ではあるけど
「二人だとマックで済ませようとする」なんてのは別の問題でしょうに

「二人で店に入ると安物料理しか出してくれない」なんて理由なら判る

490 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:jL1XVa1b0
野郎同士とか女同士と言ってないで彼氏彼女でいけよw

491 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:XsrctRpOi
>>489
まあ誰々が友人と行動しようが一人で食べようが別にどっちでもいいじゃない
人の友人関係や食べ方を否定するコメはどうかと思うよ

492 :異邦人さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:V67faob10
一人でレストランに入れるか?入っても迷惑じゃないか?

なんてイタリアだろうがどこの国だろうが同じだな
ここでする話じゃないよ

493 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:5RHGW1+N0
ヴェネチアの海鮮系以外の名物料理、何かありますか?
ティラミス発祥の地でもあるので(諸説あるようですが)、食べ比べしてみようと思っています。

494 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:m9HIY/Mf0
ティラミスヴェネツィア発症説なんてあるの?
いや、ヴェネト内ではあるんだろうけど

495 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:OxqnGA/3P
〉〉493
ビーゴリ・イン・サルサとか?
自分はアンチョビがしょっぱすぎて、あんまり
美味しいとは思わなかったけど…
他の料理は美味しい店だったから、残念でした。

496 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:lo7jVI/k0
Tiramisuの起源はTrevisoじゃなかった?

Venezia料理で有名なのは、干しダラのペーストやレバーにとうもろこしの粉を練ったものを添えたりとか、パスタの入った豆のスープとか、、、

497 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:9r1tbc010
【イタリア】ベネチアのカフェで観光客仰天、生演奏「サーチャージ」気付かず[13/08/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377071891/

 今月28日に国際映画祭が開幕するイタリアのベネチアで、カフェに入った観光客7人が会計の際に100ユーロ(約1万3000円)を超える金額を請求された。

498 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:XmrAQNcU0
>>497
100ユーロの請求と言っても7人分でしょ、7等分しても一人あたり14ユーロちょっと
サン・マルコ広場で生演奏するようなカフェはどこもドリンク1杯だけでも6〜10ユーロはするし
生演奏サーチャージに気付かない方が迂闊だったとしか…

しかし、ソース記事によればローマからの観光客だというのにびっくり
イタリア人でもサン・マルコ広場のカフェの音楽チャージ料のこと知らないことがあるのか〜

499 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:6sfAWi8KP
ティラミスって食べ比べするようなものか?w
スイーツの品質なんて上げようがないんだから
高級店に行ってもたいして変わらんよ

パスタはパルミジャーノレッジャーノとアンチョビとケッパーだけでも
大きく変わるし、それらの素材の最高品質のものを使ってる店なんてまずないから
追及してもいいと思うけど

500 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:q/E5T5Si0
ティラミスほど店によって違うデザートはない。
品質もそうだが、材料、レシピが全然違う。
食べ比べるのもいいけど、ほとんど乳脂肪と卵と砂糖、更に酒、コーヒー、ココアなので要注意。
確かに、単純で、歴史も浅いものなので、あえてこれにこだわるほどのものではないといえばいえる。

501 :異邦人さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:NI8SPpde0
この間シチリアで食べたティラミスは、まったく初めての食感だった
すごくおいしかった

502 :異邦人さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:W4b+3ZTo0
この間シチリアで食べたティラミスは、まったく初めての食感だった
その後食中毒で大変だった
その土地の気候風土に合わないものは食べてはいけないと痛感した

503 :異邦人さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:5gQ7RZeH0
シエナで、Zuppa di Ducaを食べてみてほしい。

504 :異邦人さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:OODrz5gk0
>>503
Zuppa del Duca ~= Zuppa Inglese

505 :異邦人さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2feI7pUBP
>ティラミスほど店によって違うデザートはない

こういう大袈裟なことを言う奴の言うことは聞くだけ無駄

506 :異邦人さん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:4FUon+e/0
そういう大袈裟なことを言う奴の言うことは聞くだけ無駄

507 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:vWBHXHMu0
ヴェローナに寄ろうか迷っています、ヴェネツィアとフィレンツェの間、ボローニャの前に。
移動はレンタカーで、1日で移動する予定、出発と到着時間に制限はありません。
街が世界遺産なのと、ものはついでにジュリエットの家もチラ見しようかと。
先人たちのご意見を聞かせてください。

あわよくば、ついでにガルーダ湖もドライブがてら行ってみようかと思っていますが、ちょっと駆け足過ぎるかなぁと感じなくもないです。

508 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:RG6oRmM20
うーん、ヴェネツィアからヴェローナ経由してボローニャってのは、かなり
無理がないかなー。
そのうえ周辺も回るのは、ちょっと無理じゃないかと考える次第。
スタンプラリー気分でいいなら止めはしないが。

509 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:vWBHXHMu0
>>508
早速アドバイスありがとうございます!
駆け足感は否めないのですが、
朝イチで出発してヴェローナで朝ご飯、ボローニャで昼ご飯(遅め)or晩ご飯、フィレンツェ入りな感じでも厳しいでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします!

510 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:bGUMqCG0O
慣れない土地でそんな強行軍は危険じゃない?
公共の乗り物で移動するならともかく、交代だとしてもこれから先は日が短くなるし

511 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:2iPd7XdM0
ジュリエットってイギリスの昔の戯曲の登場人物でしょ?
家なんて実在するの?

512 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:kxtsUuX40
ttp://www.veronacityguide.altervista.org/guide-verona-jp/tour-verona-juliet.html

513 :異邦人さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:Oq0Gb9oS0
つまり観光誘致施設ってことですねw

514 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LHkDokRa0
>>510
確かに強行軍ですよね、悩ましいところなんですが次はいつ行けるか分からないので…次にイタリアに行くとしたら南側になると思うんです。
当日の体調や天気にもよると想うので、直前まで考えてみます(^-^;
ヴェローナも世界遺産って言うのが興味をひかれるんです、うーん(笑)

515 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:etyxwViU0
>>514
順調に消化できて予定ぎりぎりってプランは、ちょっと道に迷ったり、
観光で時間食ったりするだけで破綻するよ。
他のトラブルはいわずもがなで。
なんとか1日捻出するか、いつ来られるかわからないなんて言わずに、
なんとしても来るようにするのが一番しあわせだと思うがねえ。

516 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:sm0ljpSB0
>>515
強行を試したいんですよ、きっと。
若者によくある心理。
異国での体験を増幅させるため、
ある種の冒険的、実験的要素を盛り込みたがる。常識で考えれば自分で判断できること。
ほっといたほうがいい。

517 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:I0yy5VP10
>>511
北欧にあるサンタクロースの家とかそんな感じだとおもえば
ファンタジーの世界に浸りましょう

518 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:L+WhKa+W0
>>511
一応、ヴェローナでの抗争(実際、当時は町が派閥で真っ二つに分かれていた)を元に話を膨らませたのがあの戯曲なわけで
どこまで戯曲に近いかはわからんが「モデルになった人や家」は実在するらしい。
「蝶々婦人」みたいなものかと。

519 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:L+WhKa+W0
>>507
ヴェローナ自体は、カステルヴェッキオだの教会めぐりだのしなければ
つまり、アレーナ〜エルベ広場周辺(ジュリエットの家)の間を散策するだけなら
行きしなの途中下車で十分楽しめると思う。
ただし駐車場探しには手間取ると思ったほうが良い。

ガルダ湖はとてもいいところだけど、もしもヴェローナと同じ日に立ち寄りで…と考えているなら無理。
それほど狭い範囲でもないし、アクセスが容易でもない。
デセンツアーノ・ガルダ、サロ、シルミオーネで丸1日はかかるかと。
丸1日このエリアに割くことが出来るなら来訪ぜひオススメ。理想を言えばシルミオーネに1泊。
カリオストロの城は実在したんやー!って感じの場所。

520 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:waZBrofy0
いや、純粋にフィクションでしょ
元になった昔話の舞台はシエナ(もっと原型をたどればギリシャ神話)
2家の対立はダンテの戯曲から(ヴェローナともう一つ別の街の間の話)
ヴェローナの中での話に翻案されたのはその後

ジュリエットの家とされるところは20世紀になって物語や映画に基いて再現されたもの

521 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:L+WhKa+W0
つーか、あのロミジュリ施設をマジ史跡だと思って行く人なんておらんでしょ
「モデルらしいっすよ」「へー」「ロマンチックだねー」てな程度で。
あの建物の中身だって映画のセットみたいなもんだし。

フィクション作品のモデルとなった場所、ってな観光地がそれがフィクションだからという理由で否定されるなら
アニメ作品の「聖地詣で」「モデル詣で」なんて観光としてありえないじゃん。

522 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:z9PcMske0
いや、それは観光地としてありえないだろ

というか実際にその場所の風景や建造物をアニメで描いてるのだから
例としても誤ってる

というかおまえがジュリエットの家を理解していないだろ?w

523 :異邦人さん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:ImXSADiV0
愛知万博で展示されたサツキとメイの家みたいなものだよ>ジュリエットの家
シェイクスピアの戯曲で舞台になっている町にあるだけ、イメージ復元としてはマシな方だと言える

524 :異邦人さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:r7Mh6hKH0
>>502
大変でしたね。
夏場は生卵を使うから、イタリアの家庭では作らないらしいよ。
お腹をこわすといけないからって。
テレビのイタリア語会話で言ってた。

525 :異邦人さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:CfnVPXJ40
実際に観光資源として成り立っていて、訪れる人が多く居る。それで充分じゃないのか。
日本でもよく紹介されるし、自分も次は行きたいなーと思う。

逆に最悪だったのは真実の口だわ
映画見てないし興味なかったのにツレにつきあって並ばされ、係のおっちゃんにポーズ指定され
教会内は素朴でいい雰囲気なのに外が煩くて台無し。
聖地詣では行きたい奴だけで行けよ!!

526 :異邦人さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:iww8ZO8G0
ここで言うなよアホ

527 :異邦人:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:qvV3kHqN0
フィレンツェから、ローマから、それぞれ公共交通機関を使って日帰り観光できる近郊の町をオススメしてください。

528 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:j6nnK/+w0
シエナ
オルヴィエート

529 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8TwBQSey0
俺はフィレンツェからシエナに行ったな。
SMN駅近くのバスターミナルから恐ろしく乗り心地悪くて飛ばすSITAバスに乗って一時間ちょっと。

530 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:oEVk+An70
>>527
ピサなんかも。

531 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:C/SbQDSD0
自分は逆に、シエナに連泊して日帰りでフィレンツェやサンジミとかに行った。足はSITAのバス。
シエナで夜遊びがしたかったので拠点をシエナにおいた。
日帰りしたら「夜シエナ」が堪能できない。
それはどこも同じだけどさ。

532 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:EtPrW7AC0
>>531
夜シエナって、何かあるん?

533 :異邦人さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:C/SbQDSD0
あの雰囲気でそぞろ歩きして、広場でまったりするだけだよ。
あちこちライトアップされてて綺麗だし、季節にもよるけど、夏場はとても雰囲気が良い。
夜遅くまで開いてるカフェとかあるし。

534 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XHFJxSdi0
コルトーナなんかどうよ

535 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:WfkEllDY0
>>527
ローマから、ティヴォリ、カステッリ・ロマーニ(フラスカーティとかカステル・ガンドルフォとかアリッチャとか)

536 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+CoLox7M0
>>533
なるほど、何か夜限定のイベントがあるのかと思っちゃった。
いいよね、夏の夜の街そぞろ歩き。

537 :異邦人さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+CoLox7M0
>>527
ローマからナポリも日帰りツアーがあったような。

538 :異邦人さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:TEgodcbW0
>>536
逆に冬場だったらフィレンツェ拠点にしてそこからあちこち日帰りにすると思う。
冬場は閉鎖されている観光施設多いし、反比例してショッピングの割合が増えると思うので。
秋口の収穫祭イベントがあるころまではシエナ拠点にするかな。
個人的には春〜秋口:地方拠点、晩秋〜冬場:大都市拠点 が多い気がする。
あまりキャラバン方式のロードトリップはしないタチなので。

539 :異邦人さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:AKuUoZJX0
やっぱり小さな町や村を巡りながら最終目的地にたどり着くのが一番面白くて効率もいいよね

540 :異邦人さん:2013/09/01(日) 04:30:16.07 ID:zDfxVbE40
手垢が付いているが、春にフィレンツェからピサへ半日帰り
時間待ちがムダなので斜塔に登るのはオヌヌメしないが
どのくらい傾いているか
一生に一度は目の当たりにするのも悪く無いと思った
何十年かしてから再訪すると傾きが違って面白いと思われ

SITAバス利用者多いみたいだけど
自分は中年で体力も落ちてきたから、空港以外は全部Trenitaliaにした
赤/銀/白矢の安い便ばかり選んだけどItaloも増えたね

541 :異邦人:2013/09/01(日) 09:17:23.11 ID:lhdPVwbc0
645です。
たくさんのレス、ありがとうございます。
ピサしか思いつかなかったので、参考にさせていただきます。

542 :異邦人さん:2013/09/02(月) 10:05:31.35 ID:1d4fssra0
今月末イタリアだ
寒いかな?切符買えるかな?と考えて楽しい

543 :異邦人さん:2013/09/02(月) 19:57:39.01 ID:Dtf/s9Yg0
>>542
ぼくは来週から2年ぶりに。
待ち遠しいよね。

544 :異邦人さん:2013/09/02(月) 21:57:11.89 ID:8h1talW20
>>542
やっぱイタリアって日本(東京あたり)より寒い?
来月ミラノ行くんだけどどんな格好していくか迷ってる
上着必須かなぁ?

545 :542:2013/09/02(月) 22:11:09.19 ID:jfcb/54A0
上着は一枚持って行くよ
初イタリアなんでよく分からんけど

546 :異邦人さん:2013/09/02(月) 22:12:48.70 ID:PA8Ti7FS0
>>544
来月って、10月だよね
もちろん異常気象とかで年によっても違うけど、ミラノとかの北イタリアなら
東京より半月〜一ヶ月くらい季節が進んでいる感じかな
現地の人は革ジャン、気の早いご婦人なんかは毛皮のコート着てたりw
(コートの中は半袖だったりするけど)
まあさすがに毛皮コートは早いと思うけど、10月なら長袖とジャケットは必須だよ

雨の日と晴れの日、朝夕と昼間の寒暖差が激しいのにも注意
北イタリアは10月になると雨がちになるから、そういう日は寒い(石畳で余計に冷える)
宿を出るときは暖かくて薄着で行けそうでも、上着は持ち歩いたほうが良いと思う

547 :異邦人さん:2013/09/02(月) 23:20:51.78 ID:8h1talW20
>>546
やっぱ10月は寒いかぁ
ノースフェイスのライトジャケットかフリース1枚持って行く事にするわ

548 :異邦人さん:2013/09/03(火) 00:57:02.07 ID:3OAz2VHe0
イタリアでELリーグの予選ってそこそこ盛り上がる?

549 :異邦人さん:2013/09/03(火) 19:47:56.13 ID:SIBjwaIz0
日本のどこから行くかにもよるけど、
ミラノと東京って年間通じて気温が大差ないので
日本(本州平野部)とほぼ同じの気温感覚で良いと思う。
ただ、現地は「乾燥」がハンパ無いことがあるので
自分はマスク無しでは寝られないことがしばしば。
山間部に行ったりするなら話しはまた別だけど。

550 :異邦人さん:2013/09/03(火) 20:41:48.09 ID:b8+W3E9P0
ミラノのホテルが寒かった。
暖房を入れて良い期間が決まっているそうで
それ以外の時期はどんなに寒くても暖房使えないらしい。
ツアーの皆そんな事知らなくて
部屋のスイッチあちこち夜通しつけたり消したり。
翌日その説明をした添乗員、嫌なヤツ。

551 :異邦人さん:2013/09/03(火) 21:33:15.52 ID:SIBjwaIz0
ああ、そうだね。暖房設備に関しては盲点だった

イタリアでは、というか欧州の多くの国で似たり寄ったりなのだけど
個人宅などを除く公共ビル(ホテル、アパート含む)の暖房、給湯はビル管理者が引き受けることが法律で決まっている。
暖房の場合、3月一杯まで全館暖房をする義務がある。
逆に言うと、3月過ぎるとビルの全館暖房が切れてしまう。
イタリアでは「部屋の空調は人任せ」な体質が染み付いているので、
集合住宅では自前で電気ストーブなどを持つ家が少ない。
「自腹で空調するなんてもったいない」って発想。
でも実際には3月はまだまだ寒いことも多いので、イタリアで小型暖房器具が一番売れるのが3月だったりする。
ホテルなんかはサービス業だから、3月過ぎても寒ければ暖房つけてくれるところも多いかもしれないけど、
法律で定められた義務期間ではないので、ケチ臭いホテルだと3月は寒い。
3月のイタリア旅行は要注意だなw

552 :異邦人さん:2013/09/03(火) 22:49:01.07 ID:2hdbtDsp0
>>551
3月一杯まで全館暖房をするなら寒いのは4月じゃないの?

553 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:02:47.18 ID:H9Hefy8K0
そんなどうでもいい話はスルーでいいよ…

554 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:07:56.16 ID:3OAz2VHe0
>>553
じゃ、スルーしたくないような話してよ。

555 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:17:05.94 ID:z0EuANFvi
アマルフィに行きたいんだけど、成田からだと予算いくらに見積もったらいいのかな?

556 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:22:20.38 ID:Qq0ovwQH0
1.成田<->ローマorナポリ
2.ローマorナポリ<->サレルノ(サレーノ)
3.サレルノ(サレーノ)<->アマルフィ

557 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:24:31.65 ID:z0EuANFvi
しらなかった、ありがとう。
それだったら、乗り継ぎの場所で何日間か観光していった方がいいな

558 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:29:08.00 ID:z0EuANFvi
調べても、ツアーの値段しか出てこない。。
航空券だけだったらいくらなん?

559 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:37:38.45 ID:rtqKcghn0
>>558
skyscannerで検索しろと言いたいところだが、トルノス(JTB)かHISの格安航空券検索で
成田〜ローマか、成田〜ナポリの便を検索しろ
そこから先(サレルノ、アマルフィ)は空路じゃなく陸路または海路だ
行く時期によって陸路または海路の手段と便数は大きく変動するから、まずはガイドブックでも読め

560 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:40:32.85 ID:H9Hefy8K0
こんな奴がアマルフィに何をしに行くんだろ?

561 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:44:38.40 ID:HD8xQt9t0
>>558
アリタリアイタリアの成田ーーローマ直行便往復で12万円以上から、って感じじゃないか。

562 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:45:31.01 ID:z0EuANFvi
>>560
どこに行こうが何をしようがかってやろーが、ゆとりなめんなよ

563 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:46:21.44 ID:rtqKcghn0
ゆとりだからって逆ギレいくない

564 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:47:41.77 ID:z0EuANFvi
>>561
なるほどありがとう

565 :異邦人さん:2013/09/03(火) 23:49:59.49 ID:z0EuANFvi
>>563
ゆとりばんざーーい

566 :異邦人さん:2013/09/04(水) 00:30:24.18 ID:3Adnxo7u0
誰だよこんな馬鹿にマジレスしてる奴は

567 :異邦人さん:2013/09/04(水) 02:03:27.41 ID:Z8acdPWX0
イタリアから日本に電話を掛けるときは81をまずダイヤルして、
そのあと市街局番の最初(0だよね〜)を飛ばしてダイヤルでいいんだっけ。

568 :異邦人さん:2013/09/04(水) 02:06:13.67 ID:zg7qml7E0
JTBのサイトで買うんだったら、イタリア専門の代理店もいいかも
チョッチイタリア?とかいろいろある
イタリア国内での乗換便を考えるなら、アリタリアのサイトは不便
JTBのサイトもきっとごたごたすると思う
ローマからバーリまで飛行機を乗り継いで、マテーラ、アルベロベッロに行って、陸路でアマルフィ―、ナポリ、青の洞窟とかいいよ
いっぺん行くとシチリアにも行って見たくなるんだよね

569 :異邦人さん:2013/09/04(水) 02:39:04.14 ID:v17h/Y0a0
>>567
頭に+(0長押し)つけるのを忘れるな!

570 :異邦人さん:2013/09/04(水) 10:23:37.56 ID:lNnSVrBC0
行き方も料金も自分で調べられないくらいの人だったら
ツアーを利用したほうがいいとおもうよ〜
安全・確実だからね

571 :異邦人さん:2013/09/04(水) 19:41:22.43 ID:wViiI4il0
>>569
わ、貴重な情報どうもありがとうございます!
プラス記号はそう言う意味だったんですね!!

ん、ダイヤル式電話じゃ国際電話掛けられないのかな?

572 :異邦人さん:2013/09/04(水) 21:38:48.22 ID:Z8acdPWX0
今月行くんですが、今夏TIMのSIMを契約した方がおられたら、どんなプランを選んだか参考までに教えてください!

Androidスマホでデータ通信メイン(テザリング含む)+少しだけ電話をする場合、どのプランが良いかなぁと。

573 :異邦人さん:2013/09/04(水) 23:51:14.35 ID:0gFW2cavP
>>572
6月に行った自分の場合は、スマホ(芋のGS01)見せて
「プリペイドsim下さい」って言ったら滞在日数を聞かれて、
プランはお店の人が勝手に選んでくれましたw
手数料込、10日間で15ユーロでした。

574 :異邦人さん:2013/09/05(木) 12:21:07.16 ID:og7r0a6g0
>>573
どうもありがとうございます、参考にさせてもらいますね、安さにビックリです!
インターネットも問題なくできましたか?

575 :異邦人さん:2013/09/05(木) 16:02:01.07 ID:rJlF4hYMi
11月下旬にローマ、バチカンに行こうと思っていますが、サン・ピエトロ大聖堂やシスティーナ礼拝堂、コロッセオはやはり予約した方がいいのでしょうか?

576 :異邦人さん:2013/09/05(木) 19:23:17.23 ID:314KB/4jP
>>574
3Gでしたが、ネットやグーグルマップは
ストレス無く使えましたよ。
プルマンに乗って行った郊外や、幹線道路上でも
電波の掴みは良かったです。
NEXUS7も持っていきましたが、ホテルのwifiは
電波が弱かったりして、TIMでテザリング
させた方が快適な時もありましたw

577 :異邦人さん:2013/09/05(木) 19:50:19.71 ID:03Xp8d4h0
記事 日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ!

【速報】 韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ! 「日本人には天罰が必要」と笑う。
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。

韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ!」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。

578 :異邦人さん:2013/09/05(木) 20:35:17.93 ID:GlEXARN80
>>575
サンピエトロは人がいなければすぐに入れるけど、混んでいると並ぶ。予約不可。
朝9時ごろに行くのをお勧めする。ただし、法王のミサがあるときは人多すぎで、
まず観光客は入れない。ミサにかち合ったら、午後に出直すと入れる。
システィーナ礼拝堂はバチカン美術館内にあるので、サイトで予約。昼過ぎに行くと、
そのまま帰りたくなるくらい人が並んでいる。自分で予約するのが不安なら、代理店に
相談するのが良いかも。
コロッセオは予約不可。でもローマパスを持っていると専用の入り口から簡単に入れる。

579 :異邦人さん:2013/09/05(木) 21:26:11.63 ID:tbIyVyN70
>>569
まじっすか?

580 :異邦人さん:2013/09/05(木) 23:17:30.17 ID:JAoQHD8ii
>>578
詳しくありがとうございます。
美術館を予約して、ローマパス買うことにします。

581 :異邦人さん:2013/09/06(金) 00:13:58.98 ID:oyuca2RX0
>>576
どうもありがとうございます、助かります!
旅が楽しみです♪

582 :異邦人さん:2013/09/06(金) 18:04:33.67 ID:c1Qu9pvv0
サン・ピエトロは7時半から開いているので(昔の話だけど)
早朝も良いよ
朝日の中、数人の信者が一心にお祈りしていて
昼間にはない教会の雰囲気に浸れる

583 :異邦人さん:2013/09/06(金) 21:48:35.84 ID:9Y0bLz8A0
サン・ピエトロ大聖堂は、朝(7時〜)に行くと、昼間と違った姿が見れていいよね
観光客はほぼ皆無、いても数人程度であとは信者さんとか巡礼グループ
まだ立ち入れないエリアも多くて、係員が床掃除してたりするけど、
各礼拝堂で巡礼グループがミサを挙げていたりして、
静けさの中にも「これから一日が始まるぞ」という雰囲気がある
クーポラが開く8時を過ぎると、団体の観光客が増えてくるけどね

584 :異邦人さん:2013/09/06(金) 22:57:29.54 ID:bwOda8lm0
旅程がエルバ島からフィレンツェの間に2泊分空きがあるんだけど、
シエナやピサ以外でお勧めはありますか?
思いきってローマなんかもありかなぁと思い出し始めています。

585 :異邦人さん:2013/09/07(土) 01:09:23.92 ID:bUW8kmh0i
>>582 >>583
朝も魅力的ですね〜
計画練り直します。

586 :異邦人さん:2013/09/07(土) 01:26:15.75 ID:czQl3J4q0
年末年始に個人旅行でローマに行く予定です。
夜の19時ぐらいにFCO到着で到着日を含め3泊する予定です。
実質、ローマで過ごせるのは丸2日でチェックアウト日(元旦)に
フィレンツェに移動する予定です。
ローマではサン・ピエトロ大聖堂、ヴァチカン博物館(最後の審判)、
システィーナ礼拝堂、スペイン広場、トレヴィの泉、パンテオン、
コロッセオに行きたいのですが、どのあたりに宿を取ればいいのか
悩んでいます。おすすめのエリアがありましたらご教示ください。

587 :異邦人さん:2013/09/07(土) 08:48:43.92 ID:/OproDF20
ミラノで、値段重視の安ホテル泊まったら、最悪だったw便利な立地だったけど。

588 :異邦人さん:2013/09/07(土) 09:00:21.71 ID:xzsYAz2t0
>>586
フィレンツェへの移動の利便性を考えるならばテルミニ駅周辺が無難かなあ
空港から宿へはタクシーか、あらかじめ乗り合いシャトルを手配しておくか

予算が多めならば、スペイン広場とかナヴォーナ広場近くのほうが
観光や食事にも便利だし(テルミニ駅への移動は地下鉄・バスでも、タクシーでも)、
治安も比較的良いので、通常期ならばおすすめだけど、
大晦日に泊まるとカウントダウンですごくうるさいと思うw

ヴァチカン近くのエリアはどうかな
テルミニ駅への移動はちょっと時間がかかるけど、テヴェレ川を挟んですぐ旧市街で、
挙げている観光スポットのどこへも徒歩圏内だよ

ヴァチカン博物館の「最後の審判」ってのは、システィーナ礼拝堂の壁画のことかな

589 :異邦人さん:2013/09/07(土) 10:40:31.23 ID:czQl3J4q0
>>588
アドバイスいただき、ありがとうございます。
美術館&教会巡りがメインのため、ヴァチカン近くで宿を探すことにします。
テルミ二駅とホテルの往復はタクシーを使おうと思います。

飛行機がローマIN、ローマOUTのため、ローマ→フィレンツェ→ミラノまで
北上し、ローマに戻る行程を組んだので宿を抑えたら、各地への移動手段の
確保、予約必須な美術館系の予約をする予定です。初イタリアで
年末年始且つ一人旅なのでしっかり計画を立てて、楽しみたいと思います。
また、いろいろとお尋ねすることがあると思いますが、その際は、
どうぞよろしくお願いいたします。
ありがとうございました!!

590 :異邦人さん:2013/09/07(土) 10:56:00.91 ID:xMxWNl0r0
昨日のRAI premiumでやってたla Procincialeはオルビエドが舞台だよね。放送後一週間は、国営放送のRAIで見れるよ。
イタリア人女性の美しさと、大都市ではない普通の大きさの街での暮らしぶりがよく描かれてる。
出発前のイタリア語の演習にもなるよー。

591 :異邦人さん:2013/09/07(土) 12:57:29.34 ID:Y8sJAs270
メトロポール スターホテルってとこに泊まったけど、
テルミニ駅も近いし、地下鉄も近くてかなりよかったよ。
ホテルもとてもきれいだった。

592 :異邦人:2013/09/07(土) 15:03:33.65 ID:cmMcaER60
>>709
来月、そのホテルに宿泊予定です

593 :異邦人さん:2013/09/07(土) 19:24:54.15 ID:C6dZ6cmX0
年末年始に9日間イタリアいくつもりなんだけど
ヴェネツィア2泊するかヴェネツィア1泊フィレンツェ1泊するか悩んでる
どっちがいいかなあ

594 :異邦人さん:2013/09/07(土) 19:28:59.09 ID:xcwnGcav0
>>593
イタリアが今回限りなら両方。
次もあるなら2泊。

595 :異邦人さん:2013/09/07(土) 21:22:12.52 ID:C6dZ6cmX0
>>594
そうなんども行けないから両方にしようかな
ありがとう

596 :異邦人さん:2013/09/09(月) 00:52:25.94 ID:rNXMKD8H0
シチリアやアドリア海の小島のリゾート地にあるホテルやお店もがっつり冬季休業するもんですか?

597 :異邦人さん:2013/09/09(月) 01:44:20.69 ID:wwxbq1h60
>>596
ほとんど休業だと思って間違いないところですな。

598 :異邦人さん:2013/09/09(月) 02:34:38.68 ID:LJgpSclu0
>>586です。
再度、みなさまにアドバイスいただきたく。
元旦にローマからフィレンツェに移動する予定なのですが、元旦なので
美術館はほとんど休館の認識ですが、元旦でも空いている美術館や教会は
ありますでしょうか?3日の午後にはミラノに移動する予定です。
フィレンツェには行きたい場所が多く、どこを削ればいいのか決めれず、
困り果ててます、、、フィレンツェでいきたいところは、ウフィツィ美術館、
アカデミア美術館、サン・マルコ美術館、パラティーナ美術館、ドゥオーモ、
ジョットの鐘楼、メディチ家礼拝堂です。
元旦でも開いているところがあるのであれば、ローマを朝早く
出発しようかと考えています。元旦にフィレンツェで過ごしたことが
ある方、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。

599 :異邦人さん:2013/09/09(月) 07:57:37.81 ID:rNXMKD8H0
>>597
ありがとうございます、冬でも比較的暖かいからもしやと思ったけど、冬は冬ってことなんですね。

600 :異邦人さん:2013/09/09(月) 08:56:59.19 ID:j7JPjIsn0
リゾート地はやっぱり夏に行ってこそだと思う
遺跡などは冬の方が気候的に楽だし空いてるというメリットがあるけれど
純粋に海辺の景色を楽しむためならシーズンオフに行くのはお勧めしない
目当てのホテルがたまたま営業していたとしても
街全体がなんだか寂しい雰囲気になってない?

601 :異邦人さん:2013/09/09(月) 14:45:07.93 ID:irxtqvIt0
1月のイスキアは住民以外いないっぽくて、レストランに入ったらすごく驚かれたよ。
プライベートビーチみたいでまったり出来たけど、お勧めはしない。

602 :異邦人さん:2013/09/09(月) 16:16:58.05 ID:zrmllK0C0
>>601
森のイスキアという日本のおにぎりお婆さんのドキュメント映画を思い出したよ。

603 :異邦人さん:2013/09/09(月) 16:34:42.27 ID:OIADdh6f0
結局、春、秋がベストってことでw

604 :異邦人さん:2013/09/09(月) 20:32:12.22 ID:AJuDOnoW0
>>603
ですなぁ、イベント目当てなら話は変わってくるよね。

605 :異邦人さん:2013/09/09(月) 20:56:52.12 ID:nyE/LYWr0
というか大晦日と元旦なんて日本にいた方がry

606 :異邦人さん:2013/09/09(月) 21:19:59.36 ID:LH6Wp6HlP
季節外れのリゾート地も良いと思うけどなあ。
地元の人ものんびりしてて、全体的に気の抜けた感じが良いよ。
ベネツィアなんかは夏より冬の方が好きだ。
日が沈むのが早いのが難点だけど。

607 :異邦人さん:2013/09/09(月) 21:43:30.55 ID:nyE/LYWr0
それは単にオフシーズンもいいよってだけでしょうに
ヴェネツィアがリゾート地とか笑わせるな

608 :異邦人さん:2013/09/09(月) 22:53:08.89 ID:YVsMT+hw0
都市はいつ行ってもいいんだよ
というか真夏にベネチアに行くのは辛いよ
暑くなったら海に入るという選択肢もない(入りたくもない)

609 :異邦人さん:2013/09/09(月) 23:09:38.30 ID:KfCpacp50
夏の運河はちょっとドブ臭いよね…

610 :異邦人さん:2013/09/10(火) 01:26:01.27 ID:qd0aURc+0
あれ、リド島(ヴェネツィア)って車で行けるよね?

611 :異邦人さん:2013/09/10(火) 01:36:57.39 ID:I6zgLpf/0
>>610
知らんけど、フェリーが出てたとしても島にとっちゃ邪魔だから入れるな。

612 :異邦人さん:2013/09/10(火) 03:45:32.44 ID:1uTQbrci0
>>598
そういうのは、丹念に調べるしかないと思うよ。
歩き方みたいにガイドブックに休館日がかいていあるから、
それをみて一覧表を作る。
元旦の他に毎週〇曜日休みっていうのがある場合がおおいよ。
元旦は休館日じゃないけど、たまたま〇曜日だから休みという場合もあるよ。

613 :異邦人さん:2013/09/10(火) 23:02:09.00 ID:HveBrWJE0
面倒だから調べて欲しかっただけでしょ
そういう馬鹿はスルーで

614 :異邦人さん:2013/09/10(火) 23:08:24.87 ID:xEmafMIy0
>>586 が >>589 で「お尋ね」なんて上から目線の言葉を
遣っていたから余裕でスルー

615 :586:2013/09/11(水) 03:45:51.38 ID:HFju8T5G0
>>586です。
>>612さん、アドバイスいただき、ありがとうございます。

>>589>>598でみなさまの気分を害させてしまい、申し訳ないです。
いまさら言っても言い訳にしか聞こえないと思いますが、エクセルで
休館日、最終入館時間、事前予約可否まではまとめてあり、自分が
行きたい美術館はサンマルコ以外、休館であることまでは調べてありました。
教会もほとんどが閉まっていることもわかっていたので元旦当日に
フィレンツェで過ごしたことがある方はどのように過ごされたのかを
参考にさせていただければと思い、質問させていただ次第でした。
どちらにせよ、不愉快な気持ちにさせたのは事実なので今後気をつけます。
もう少し自分で調べます。

616 :異邦人さん:2013/09/11(水) 16:58:52.98 ID:Fy/YedlaO
初ローマ行ってきました〜
有名所とバチカンは網羅してきたんだけどどこも本当に感激ものでした
ご飯やジェラートも凄く美味しいし人も良かったです
街中観光客だらけ+日射しが強くて体力消耗が激しかったけど、また行きたいと思わせてくれました
次はフィレンツェとヴェネチアに行きたいな

617 :異邦人さん:2013/09/11(水) 19:47:52.42 ID:cXxAUTJo0
>>614

お尋ねのどこが上からなんだ?日本語大丈夫か。

618 :異邦人さん:2013/09/12(木) 00:00:18.56 ID:ie/Yw+Tw0
>>616
良かったですね。

ヴェネチアに行くとしたら、今の時期は避けた方が賢明でしょうね。
609さんも書いてますけど、夏の運河はちょっと臭いますからw

619 :異邦人さん:2013/09/12(木) 00:15:08.59 ID:4lNMZG7q0
>>618
そんなヴェネツィアに今週行くわたくしが通りますよ〜(笑)

620 :異邦人さん:2013/09/12(木) 01:19:21.07 ID:NMDxtV170
ちょうど先週ヴェネチアにいたんだけど、運河の臭さはそこまでは気にならなかったよ
憧れの街だったから楽しめたんだけど、水上バスの値段が高過ぎて乗らなかった
あれの賢い乗り方知ってる人いたら、いつかあるかもしれない次回の為に教えて欲しい

621 :異邦人さん:2013/09/12(木) 01:21:27.26 ID:kY0SExCr0
>>620
通し券買ってひたすら乗る。

622 :異邦人さん:2013/09/12(木) 01:50:16.95 ID:4lNMZG7q0
>>620
ゴンドラには乗ったの?
値切れるのかしら。
他の人たちと乗り合いしようかなって思っています。

623 :異邦人さん:2013/09/12(木) 06:08:11.51 ID:lfoUE8+b0
>>619
私もーw
ヴェネツィアに行くまで結構揺れるとか聞いたんだけど、船酔いとかなるほどなのかな。

624 :異邦人さん:2013/09/12(木) 08:06:47.58 ID:qHl4Tp250
>>623
自分は酔ってしまい、到着してからしばらく辛かったよ。
観光バスとかでも酔いやすい人だったら、
酔い止め飲んでおいた方が安心。

625 :異邦人さん:2013/09/12(木) 09:05:38.53 ID:m+Nbms6Q0
対岸に渡るだけなら格安とかはないの?
いや、地元の人が困ると思って

626 :異邦人さん:2013/09/12(木) 09:14:23.31 ID:C15XaNWK0
>>625
トラゲット(渡し舟)あるよ。
とにかく安くゴンドラ乗ってみたい人にオススメ。
立ち乗りだし、何人も一緒に乗るけど。

627 :異邦人さん:2013/09/12(木) 11:45:30.77 ID:HNOIokvq0
>>626
それ、乗り場はすぐ分かります?
あと、料金はどこで払えばいいんですか?

628 :異邦人さん:2013/09/12(木) 12:13:29.19 ID:Vck17rkf0
>>625
地元価格がある。ベネチアに限ったことではないが。

629 :異邦人さん:2013/09/12(木) 15:56:27.07 ID:H1j/uw/90
>>620だけど、ゴンドラには乗ってないんだ。男2人だったしね

水上バスはやっぱり1日券を買うのがベストなのかぁ
バポレットってのがあるのは知ってたけど、乗り場がわかんなかった。またリベンジしたいな

630 :異邦人さん:2013/09/12(木) 15:57:28.09 ID:H1j/uw/90
バポレットじゃない、トラゲットだ

631 :異邦人さん:2013/09/13(金) 02:40:04.81 ID:uhh37AOl0
水上バス=バポレット
渡し舟(船はゴンドラ)=トラゲット
トラゲット乗り場は観光ガイドマップとかに載ってるので自分で調べれ。
カナルグランデを横断するように点々とかで書いてあるから。
乗り場はこんな感じだったりもっと閑散としてたり
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200906/02/93/f0100593_68549.jpg
乗り合いで、いちいち座らない。立ち乗りが基本。
http://1st.geocities.jp/takalifetakalife/72.jpg
http://jun-gloriosa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/10/p1010402.jpg

観光ガイドしてくれるわけでもないし、あっという間に終わっちゃうので
優雅さとか風情があるわけでもない。
通勤時は混んでるけど、昼間は客も少なくヒマなことも多いので
運がよければゴンドリエと立ち話できたり貸し切り状態のこともないわけでもない。
料金は1ユーロしたかしなかったかだったと思う。観光ゴンドラに比べれば破格。

632 :異邦人さん:2013/09/13(金) 08:20:47.13 ID:TMZFIZCQ0
料金はチケットじゃなくて船頭さんに直接支払うのでしょうか?
料金はどこかに書いてありますか?

633 :異邦人さん:2013/09/13(金) 08:31:21.98 ID:uhh37AOl0
>>632
自分が行った時は船頭さんに直接支払いだったような。
料金は書いてあったような。
何年か前の話なので、あとは現地で確認しれ。
日本で悩んだってそれで現地がどうこう変わるわけじゃない。

観光ゴンドラ乗るときはホテルの紹介で乗るのオススメ。

634 :異邦人さん:2013/09/13(金) 15:35:09.19 ID:93wJ1g720
ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力して頂けませんか?

ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です

ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m

http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/

635 :異邦人さん:2013/09/13(金) 15:50:15.63 ID:KZtxj58t0
直接現金を支払ってる人見掛けたよ。

636 :異邦人さん:2013/09/13(金) 16:33:50.02 ID:Kh42bX3D0
2月末にイタリアに行くことになりました。
予定ではミラノ、ローマ、ヴェネチアに行く予定です。
英語、イタリア語ともにできないのですが料理屋などに
ふらっとたちよって飲食や注文が出来るものなんでしょうか?

637 :異邦人さん:2013/09/13(金) 17:50:08.45 ID:kPTQidVv0
>>634
あの番組はがっかりが多かった
カネ出してみる価値なし
放送だけでいいわ

638 :異邦人さん:2013/09/13(金) 18:05:23.18 ID:klfCySeM0
>>636
観光客相手の写真のメニューがあるお店なら注文できるかもしれないね。
でも高いよ。日本に進出してるお店で日本語の看板がでているところなら
身振りでなんとかなるね。
ところでイタリアは何をしにいくのですか?

639 :異邦人さん:2013/09/13(金) 18:06:31.39 ID:uhh37AOl0
>>636
英語もイタリア語も出来なくて何故注文出来ると思うのか。
個人旅行なら最低でも英語くらいは出来ないと無理。
文章がスラスラ出てこなくても、せめて単語くらいは理解するレベルでないと。
料理名や食材名、調理法の単語が理解できるか出来ないかで大違い。
料理写真が載ってるメニューを置いてる店はたまにしかありません。

ローマやフィレンツェの日本人が大量に押しかけるような場所の、
中心地のベタな観光レストランなら
「日本語メニュー」があることもあるので、
そういう所なら日本語読んで指差し注文出来る。
でもどこもそう、というわけではないし、店員は日本語はまず出来ません。
それが嫌ならフルパックツアーでドゾー。

640 :異邦人さん:2013/09/13(金) 18:26:13.90 ID:5ixKFMIB0
>>639
まあまあ。そんな切り捨てなくても。

でもいろんなイタリア語の本もあるし、指差しのイタリア語なんてのもあるしね。メニューぐらいはわかるんじゃないの?

641 :異邦人さん:2013/09/13(金) 19:33:26.12 ID:/MzLB6BA0
>>634
芸能人をメインで映す番組じゃん
オーストリア編を見たけど、酷いもんだった
あそこまで喋れない頭の悪い女優(?)を使う意味あるんだろうか

642 :異邦人さん:2013/09/13(金) 19:40:35.17 ID:tMX2Vhsz0
>>639の言う事はわかるなあ
自分が日本で働いてて、日本語も英語もわからない客がやってきて
ソバ屋でお好み焼きの写真を振り回してワーワー言われたら対応できるのかって話
せめて英語かフランス語ができれば最低限の意思の疎通が可能だけど
英語も駄目なのに、一体どうするつもり?

>>638
観光客相手の店って高いだけじゃなくて不味いんだよね

643 :異邦人さん:2013/09/13(金) 20:03:39.97 ID:klfCySeM0
>>642
そうそう高い上に不味いんだわ

マジな話ファストフードであったとしても店に入る時に挨拶する
外で食べるかどうかを言う、注文したもの金額を聞き取る、お礼を言うぐらいは
できないと

これがバル・トラットリアならワインはグラスかボトルか白か赤か等
伝える事は増えるし味の感想ぐらいは言いたくなる

あと言葉の問題ではないけれど飲み食いするペースも周りをよく
見てないと店の迷惑になることもあるしねぇ

644 :異邦人さん:2013/09/13(金) 20:09:45.36 ID:6d+8PEBQ0
定食があるからプリモ・セコンド・ドルチェの中から適当に2皿決めればいいだけ。
ネットで注文の仕方をちょっと予習していけば大丈夫。

ただイタリアは観光客向けのぼったくりの店もあるし
地元の人で混んでいても観光客向けには高いものしか見せない店もあるから
食べる店はあらかじめ調べていく方がいいよ。

645 :異邦人さん:2013/09/13(金) 20:29:01.68 ID:uhh37AOl0
>>636
出来るよ!大丈夫だよ!って言って欲しいだけなんだよね?
だってそれでも行くんでしょう?

現実的な案として、行くのは来年の二月、との事なので、
挨拶、簡単な質問(トイレはどこ?それいくら?会計お願いします。これは何?程度)の文章の暗記、
数の数え方、基本単語(特に料理名、食材名、野菜や果物や肉の名前、交通関係用語)

これらを丸暗記しておくと非常〜にラク。
特に料理名は下手に英語メニュー見るより、
イタリア語メニュー見た方がなじみのある名前があって日本人には分かりやすいかも。
果物名やナッツ名覚えておくと、ジェラート注文するときに超便利。

646 :異邦人さん:2013/09/13(金) 22:02:24.67 ID:bhxmU/NN0
英語も現地語できないのに海外行く人って凄いと思うわ
自分は学生の時に取らされた英検3級程度の英語力しかないのでとてもじゃないけど個人旅行は無理だ
自分は素直にパックツアーで行くよ
パックだが来月初イタリア楽しみだわ

647 :異邦人さん:2013/09/13(金) 23:02:54.53 ID:Y9Nb48rv0
>>636
店の情報さえ予習しておけばなんとかなるぜ

648 :異邦人さん:2013/09/13(金) 23:18:04.24 ID:uIPqvY1C0
>>646
俺もその程度かそれ以下の英語力で個人旅行行ったけど、ホテルやレストランではほとんど問題を感じなかった。
スマホで英和辞典とか翻訳とかの機能もあったけどそれすらほとんど使わなかったよ。
ただレストランはどういう店なのか事前に調べておくべきだと思うけど、そうすればオーダーも簡単。

649 :異邦人さん:2013/09/13(金) 23:35:47.77 ID:9/dXlKGg0
636です、携帯からすいません。
一応学生で単語レベルの英語なら理解できるので
全くというわけではないんです。
英会話というレベルの意味での質問でした、すいません。

建築学生なので建築物を見るのと観光、買い物を兼ねての旅行です。

650 :異邦人さん:2013/09/13(金) 23:44:50.92 ID:cpmEXOkN0
>>636
最低限、旅の指差しイタリア語みたな本で何とかなると思います。
まだ時間あるから簡単なイタリア語は覚えた方が良いと思いますけど。

プロシュットクルードエメローネペルファボーレで欲しいの出て来たよ。
よく分かんないけど、ペルファボーレの前を欲しい物に変えれば何とかなるんじゃない?

今のうちに何を食べたいか考えて、ここで聞いて覚えるとか出来ると思うので、覚えたほうが良いだろうけど。
あと通じなかったとき「オススメください」というメモを準備しとくとか。

覚えたことが通じたというのも、逆に通じなかったのも、良い思い出になると思います。

651 :異邦人さん:2013/09/13(金) 23:57:46.31 ID:MgILrgww0
イタリアのメニューは簡単だよ。
まじ、「ローマ字」w
普段イタリア料理(ただし、ちゃんとした店でだよ!)で食事し慣れてたら、メニューの意味は普通にわかるよ。

652 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:00:23.02 ID:TbMA2LKO0
>>649
とにかく英語をなんとかしなよ
ちゃんと文章で話せて聞き取れるようになっておけば、イタリア以外でもすごく便利だよ
それとは別に、食材や料理について調べておけば?在住者のブログとか参考にしてさ
おいしいもの一杯あるから頑張れ

653 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:31:12.97 ID:8bvLchk/0
読めない伝えられないじゃ、指差し注文しても何が出てくるかスリル満点じゃないかw
もうちょっと具体的に、何をどうやって注文するのか等々イメージしといた方が良い。

654 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:40:55.18 ID:YmuNDFM10
出発まで時間あるんだから、
こんなとこで相談するヒマあったら勉強すりゃいい話。
ペラペラになれってんじゃないんだから。

655 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:41:44.18 ID:CjHDTe9x0
636です。
数々のお話ありがとうございます!
とりあえず時間があるので詳細な計画と
できる限りの英語を勉強することを
一緒にいくひとと話し合いました。
楽しい旅行にできるように頑張ります!

656 :異邦人さん:2013/09/14(土) 00:46:30.97 ID:lKLXmaWPi
明日から初イタリア!
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ!
スリには気をつけます。

657 :異邦人さん:2013/09/14(土) 01:08:30.10 ID:poRX9Prv0
>>656
おお!同じルートで来週初イタリア行くわ
いってら〜

658 :異邦人さん:2013/09/14(土) 01:53:58.29 ID:cGOcq+cV0
>>655
なぜ英語?
せっかくイタリアに行くならイタリア語覚えなよ。
基本的な単語とペルファボーレ。
スィ、ノー、グラッツェ、ボンジュール、ブオナセーラ。
これだけでだいぶ違うし、現地の人もイタリア語で挨拶や注文すると笑顔で対応してくれるよ。
向こうの人は挨拶大好きだから。イタリア語聞いていやな顔する人はいないよ。

659 :異邦人さん:2013/09/14(土) 01:58:00.42 ID:cGOcq+cV0
ボンジョールノでした。
イタリア語で話すのも楽しかったよ。
上の方が書いてるように、読みはローマ字だし。

660 :異邦人さん:2013/09/14(土) 07:57:18.07 ID:3zlvccIX0
来週行くんだけど、洋服悩むー。
東京と同じぐらいと聞くけど、
今の時期、東京は半袖だよね。で、ちょっと羽織るぐらいでさ。
そんな感じでいいのかなあ?

あとジーパンはまず

661 :異邦人さん:2013/09/14(土) 07:58:24.53 ID:3zlvccIX0
ジーパンはまずいかな。
入るところによって着替えなくちゃいけないとかえって手間だよね。

途中で送信してしまった。
スマソ

662 :異邦人さん:2013/09/14(土) 10:18:54.29 ID:yshck2bi0
イタリアで、結局アルデンテには出会えなかった。本当に存在するのだろうか。

663 :異邦人さん:2013/09/14(土) 10:42:22.40 ID:3LXQGB/Q0
>>662 地域によるんだよ。ナポリではバリカタみたいのが出てきた。

664 :異邦人さん:2013/09/14(土) 11:40:17.02 ID:YmuNDFM10
>>661
行き先とクラス(ホテルとかレストランとか)によるけど、
普通の観光ならジーンズでなんの問題も無い。
むしろ、教会なら腕を丸出しがNG、男性ならさらに短パンNG。
女性なら下半身より上半身の露出度合いに気をつけれ。
レストランならジャケットが欲しい。
気候的には九月いっぱいくらいはTシャツの上に
パーカーやカーディガンを羽織るくらいでちょうどいいくらい。
それと石畳は足にガンガン来るので(観光客はとかく歩きがち)、歩きやすい靴必須なのと、
寝る時に足裏サロンパスとかしたらラクかも。

665 :異邦人さん:2013/09/14(土) 12:15:35.19 ID:QJgwCYx60
石畳の上をガシガシ歩く予定なら
靴はデザインよりも歩きやすさですね

666 :異邦人さん:2013/09/14(土) 12:16:27.20 ID:QJgwCYx60
>>639
日本でイタリア料理を食べ慣れている人は
いくつかの単語をきっかけにして料理を推定することはできると思いますよ

667 :異邦人さん:2013/09/14(土) 12:46:45.25 ID:FQvWnqIHP
日本人はがっちりウォーキングシューズだけど、
夏に行くと日本人以外の外人観光客って
みんなビーサンとか薄っぺらいサンダルとかじゃないですか。
しかも女性でもスーツケース2個とか持って。
すごく足に来そうだけど、平気なのかと
不思議でしょうがない…

668 :異邦人さん:2013/09/14(土) 13:06:20.64 ID:QJgwCYx60
スーツケース2つなんて客はタクシーなどをバンバン使うんじゃないかな

669 :異邦人さん:2013/09/14(土) 13:15:42.52 ID:YmuNDFM10
>>667
富士山にもビルケンシュトックで登るような人種だし。
石畳に慣れてるんだろうし、やはり彼らは「頑丈」だよ。
夜遊びとかも白人はとんでもなくパワフルだもん。

670 :異邦人さん:2013/09/14(土) 14:38:06.77 ID:O565LFFBi
自分は真夏の欧州ではウォーキングシューズなんか履かんよ
そもそも毎日朝から晩まで一日動き回るようなハードスケジュールなんか組まないw
現地で見かける個人旅行の日本人もサンダルが多いし、ウォーキングシューズ履く日本人って団体組に多いんじゃない?

671 :異邦人さん:2013/09/14(土) 19:02:45.83 ID:L9Em3JzK0
ここに京都市内に住んでる人っているかな
ぶっちゃけ美味いイタリアンを食うだけならここで十分だよね
地方の珍しい料理とか希少な高級素材を使用したものとかは現地で探す必要があるだろうけど

672 :異邦人さん:2013/09/14(土) 19:37:10.80 ID:x3UO4fr50
>>669
寒さにも強いし食べる量も違う。本当に体のつくりが違うと思う
その反動が中年以降に来るんだろうけど…

>>667
夏はサンダルでしか行ったことがない(女)
機内でも蒸れないし、むくんでも平気だし便利ですよ
サンダルにも色々あるから、ある程度クッションの効いた歩きやすいものならOKかと
ビーサンは論外としてw

673 :異邦人さん:2013/09/14(土) 19:51:58.03 ID:L9Em3JzK0
>>667
当然に平気じゃないよ
専門家が危険性を指摘してる
http://www.cnn.co.jp/fringe/35020012.html

海外旅行の情強って日本人なのであんなの参考にする必要はないよ
貧乏旅行の米国人が主だろうけど、どこに行くにも失礼

674 :異邦人さん:2013/09/14(土) 22:12:47.88 ID:YmuNDFM10
旅行してる外人が履いてるサンダルって、メレルやビルケンシュトックあったりKEENであったり、
オシャレなモデルであってもスニーカー並みに底がしっかりしてるスポーツタイプのものが多いような。
方や日本人って、プラ底(歩くと爆音を立てるw)で接着が甘くてストラップが安っぽい
いわゆる「ケミカルサンダル」が多いから、サンダルでもあれは疲れると思うな。

イタリアって、ビルケンシュトックとかメレルが日本よりずっと安いので、
向こうで気に入ったサンダルがあったらお土産ついでに買うというのはアリかと。
あと高級レストランに行く予定があるならスポーツサンダル、スニーカー以前の問題だし。
「自分の行き先」をよく考えてみればいい。人それぞれなんだから。

675 :異邦人さん:2013/09/14(土) 23:03:09.11 ID:7PbhcX1F0
食べ物の話題続いてるけど、自分は食べ物にまったく興味がないから損してるなぁと思う
極端な小食(ご飯茶碗いっぱい食べれない程)ってほんと損だわ

676 :異邦人さん:2013/09/14(土) 23:51:59.98 ID:L9Em3JzK0
【グルメ】パルマの学校が「イタリア料理の10の掟」を発表 「パスタにケチャップはいけない」「パスタを添え物にするな」など★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379150887/
>Academia Barilla は次のように説明している。

>「細かいことだと思うかもしれない。だが、イタリア料理においては、
>正しい種類のパスタと正しいソースを組み合わせることが、神聖なことだと考えられている」
>同協会が発表した10の掟は次の通りだ。なるほど!と思うものから、
>なんのことかわからないものまで様々あるが、イタリアに旅行に行くときには、知っておいた方が良いのかもしれない

>6. エスプレッソは、食事の後に飲むもの。
>カプチーノは朝食時に飲むもの(できれば、甘くして)

677 :異邦人さん:2013/09/14(土) 23:55:39.86 ID:ctnKD6KY0
>>649
昔、同じく建築学生で建築を見るためだけで
ローマ、ミラノ、カプリ辺りで3週間ほど旅行してきたけど、
宿泊ホテル近くにスーパーがあればカットサラダなんかの食糧買うのも手だよ。
レストラン行くのもいいけど、そこに住む人の普段の生活見るのも良いはず

スケッチブックは当然持っていくだろうし、意思表示に困ったら絵を描きなw
建築見に来たって分かれば、結構みんな親切にしてくれるから。
自分も英語は拙いし、イタリア語も挨拶と簡単な単語しか分からないけど
必要そうなフレーズを覚えておくと役に立ったし、応用も出来た。

建築見に行くならイタリアは本当良いよ。

678 :異邦人さん:2013/09/15(日) 01:35:24.08 ID:VSioQNoJ0
>>662
生パスタにはアルデンテないからな。
いいもの食ってきた証拠じゃないか?

679 :異邦人さん:2013/09/15(日) 02:04:59.15 ID:MXwtMKEt0
>>675
いいんじゃないの?人それぞれで。
家具にしかまったく興味ない人や
買い物にしかまったく興味ない人とかいるよ。
美術も建築も食べ物もイラネってな人。

680 :異邦人さん:2013/09/15(日) 06:28:46.69 ID:wwGkgv0a0
>>677
そういう旅行は素敵だな。
目的がはっきりして夢もある。
うらやましいくらいだ。

681 :異邦人さん:2013/09/15(日) 10:16:06.77 ID:Og990G5G0
味と匂いだけは現地に行かないとほんの少しもわからない

682 :異邦人さん:2013/09/15(日) 10:56:57.78 ID:1h9riG6z0
トイレが心配だなあ。
お腹の調子が悪くなったら、その度にお金払ってでしょう?

前にイタリアの平均年収を見たことあるけど、日本より少ないのに、日本よりちょこまかといろんな細かいところで金がでてくよね。どうやってくらしてるんだろうかと思うよ。

683 :異邦人さん:2013/09/15(日) 12:11:18.73 ID:57nc5yA80
イタリア人は、日本人ほどちょこまかトイレに行かないそうな。
朝仕事や学校に行く前に自宅で済ませて
仕事や学校から帰って自宅で、の
一日2回だけの人もいるんだって。

684 :異邦人さん:2013/09/15(日) 15:01:52.03 ID:hMXebNYC0
>>682
有料トイレが近くにあればいいけど、それすらないときがあるからなあ。
街中では大抵バールに飛び込んで、エスプレッソ頼んでからトイレ借りてる。
しかしコーヒーのせいでトイレが近くなり、悪循環が…。

685 :異邦人さん:2013/09/15(日) 17:03:03.92 ID:+S/KE0yd0
>>682
トイレは大変だった!
デパートですら、どこにあるのかわかんないレベル。

686 :異邦人さん:2013/09/15(日) 17:45:53.86 ID:/1woJzcP0
イタリアは乾燥してるから
ちょっとづつ漏らしとけばすぐに乾く
トイレに行くまでもない

687 :異邦人さん:2013/09/15(日) 17:53:43.04 ID:1IZATTso0
>>682
施設として大きな金銭負担があるし、掃除する人の人件費がかかるし、紙や水道料金や電気代も必要
その都度支払うか、(公衆トイレなら)税金として徴収された分から充てられるかの違いだから
トイレに関してイタリア人の方が負担が重いなんてことはないでしょ


>日本よりちょこまかといろんな細かいところで金がでてくよね

トイレ以外ではどういう場面でですか?

688 :異邦人さん:2013/09/16(月) 03:19:48.26 ID:bdgpXSxg0
トイレ少ないのか
俺は一日に5、6回トイレに行くぞ
来月イタリア行くのに不安になってきた

689 :異邦人さん:2013/09/16(月) 05:13:22.85 ID:txgXSezt0
確かにトイレだけは困るよな。俺もモンテナポレオーネで何回も建物の隅で我慢できず立ちシ●ンしたことか…

690 :異邦人さん:2013/09/16(月) 06:45:40.38 ID:q2AZvnNE0
観光だったら美術館や博物館のトイレが良い。
あとは食事した時とか、とにかく行けるタイミングで行くしかないね。
トイレをトークン方式(客にだけ専用のコイン渡す)にしてる飲食店もあるね。

691 :異邦人さん:2013/09/16(月) 18:22:14.49 ID:aWbIMj1M0
>俺は一日に5、6回トイレに行くぞ
一日に何遍も通う軟便患者には、ヨーロッパ旅行は無理だろう。
ケイタイ便器持って歩かねば、、、

692 :異邦人さん:2013/09/16(月) 19:02:00.73 ID:b2XGWO3R0
空のペットボトル持ってればオケー

693 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:41:53.55 ID:bUqnIUqiP
軟便だから大じゃね?

694 :異邦人さん:2013/09/16(月) 20:49:44.64 ID:4ZmkAtoT0
>>680
目的が建築見たいから、だけだったからね
食費もホテルの朝食の際に、余りの分を昼分として分けてもらったしw
貧乏な日本人旅行者もいるんだって親切にしてもらったよ

>>639>>649の学生さんも現物を見て勉強になるといいのだけど

695 :異邦人さん:2013/09/17(火) 00:41:52.96 ID:/WatJ2NU0
>>691
お前は小はしないのか?

696 :異邦人さん:2013/09/17(火) 22:05:40.60 ID:k/2boFhEi
^_^

697 :異邦人さん:2013/09/18(水) 14:50:37.94 ID:XtrRrXm/0
サンタマリアノヴァッラ教会の回廊のフレスコ画が見たいのですが、11月の公開日を教えて頂けませんか?
見方がわかりません。
www.chiesasantamarianovella.it/

698 :異邦人さん:2013/09/18(水) 16:56:52.34 ID:e9K4wZWb0
>>697
ここを見たと思われる方のブログ
ttp://ameblo.jp/firenzenoamakakerufune/entry-11539475529.html

上記からの情報から推測するに、公開日が設定されている回廊というと
Apertura straordinaria del Chiostro Grandeのことだと思いますが
そうなると、11月は1,2日の両日かと思います。
(イタリア語は不案内なので、詳しい方が居られましたらご教示願います)

699 :異邦人さん:2013/09/18(水) 17:52:20.87 ID:wD/KQx5v0
>>697
Chiostro Grande (Great Cloister)の公開日は11月1,2,3,10,30日
venerdi 1 novembre (Tutti i Santi) ore 13-17
sabato 2 novembre ore 9-17
domenica 3 novembre ore 13-17
domenica 10 novembre (domenica del Fiorentino) ore 13-17
sabato 30 novembre (Festa della Toscana) ore 9-17
http://www.chiesasantamarianovella.it/en/great-cloister-special-openings
http://museicivicifiorentini.comune.fi.it/smn/evento8.html

700 :異邦人さん:2013/09/18(水) 21:07:23.61 ID:60o92Rhti
>>698、699さん
ありがとうございます。
自分が行く日は空いているみたいです。

701 :異邦人さん:2013/09/19(木) 13:52:04.71 ID:PiY8r/lU0
オルヴィエートに行く予定なんですが、日程の関係上、チーズなどあまり日持ちしないものはオルヴィエートで買う予定です。
でも、崖の上の街だからやっぱり割高になってしまうでしょうか?
無理してでも早く帰って来て、ローマで買うべきでしょうか?

702 :異邦人さん:2013/09/19(木) 14:56:21.82 ID:cVQkq4kh0
値段は変わらないかむしろ安かったように思う。
まあ気にするほどのことじゃないと思うが。

703 :異邦人さん:2013/09/19(木) 16:14:17.59 ID:3eenbJaZ0
品揃えが随分違うだろうと思われますが…

704 :異邦人さん:2013/09/19(木) 22:58:54.61 ID:Gj2/twUZ0
年末にローマ・ミラノで考えているんだけど雪は多い?

705 :異邦人さん:2013/09/20(金) 04:14:41.52 ID:ByNziIQy0
ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力お願いします

自宅に居ながら旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です

ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m

http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/

イタリアの回です ご参考までに ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7TcPCHqgHCA
http://www.youtube.com/watch?v=ebbuzgtHy68

706 :異邦人さん:2013/09/20(金) 13:20:55.37 ID:h/5uBOGg0
NGワード登録した
何回マルチすれば気が済むんだ?

707 :異邦人さん:2013/09/20(金) 13:30:28.23 ID:W5XEqfhf0
DVDが発売されるまで続ける気なんだろ。
賛同者居ないかならあきらめて欲しい。

708 :異邦人さん:2013/09/20(金) 14:43:34.47 ID:+S+F06EJ0
>>704
ローマは雪が降ることは少ないですよ。

ミラノは北部だからローマよりは多いですね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/notaitalia/36666020.html

個人的な感想では、ミラノも余程の大雪でない限りは大変という感じは
しませんが、これは私が北東北出身で雪に慣れているからかもしれません。
普段、雪に慣れていない人は感じ方が違うと思います。

そういう訳で、年末にあちらに行ったのは今までに二三回しかありませんが
難儀して大変だったという経験はありません。
むしろ、今年3月頃の、季節外れの悪天候の方が大変でしたよ。

709 :異邦人さん:2013/09/20(金) 15:40:38.22 ID:3e9RR4xj0
>>310
2か月前のレスだけど、見てるかな?ちょっと教えて欲しいんです。

TIM12って通話のみのプランのようだけど、これにデータプランを加えるって事なんでしょうか?
これにスマホ用プランのTIMxSMARTPHONEを合わせるって認識でOK?

データオンリーにしようかとも思ったけど、レストラン予約とか通話も少しだけ使いたいなって思うんですよね。

710 :異邦人さん:2013/09/20(金) 16:07:00.90 ID:3e9RR4xj0
すみません、自己レス。
TIM12は300MB/日で32kbpsに制限って書いてありましたね。

711 :異邦人さん:2013/09/20(金) 20:10:23.13 ID:7W2pVxto0
>>710
見てますよ。
解決かな(^_^)

712 :異邦人さん:2013/09/20(金) 20:53:29.71 ID:DqlOQnTW0
709です。いまいち解決しきってないので、よろしければ教えてください。

713 :異邦人さん:2013/09/20(金) 21:01:06.55 ID:DqlOQnTW0
すみません、途中送信してしまいました。
TIM12は一日当たり300MBで制限かけるとはあるんですけど、総通信料とか時間制限が見当たらないんですね。
これはTIMxSMARTPHONEみたいなデータプランを併せてということなんでしょうか。

僅かな電話での通話に加えて、マップやSNS、SkypeやLINEの通話も含めると、
週300MBのプランじゃ心もとないかな・・とも思ったりして。
>>711さんはTIM12と何かプランを併せたのでしょうか?通信量的にも問題ありませんでしたか?

714 :異邦人さん:2013/09/27(金) 23:58:41.27 ID:O5YckSHV0
ふむ

715 :異邦人さん:2013/09/29(日) 00:30:45.82 ID:9yfkJFFy0
>>708
そもそもイタリアは年間を通じて降水量が極端に少ないだろ
東京もめったに雪なんか降んないし
仙台でもそんなに雪は降らないみたいだし
今年の1月の都内の寒さは異常だったけどな
寒くて寒くて耐えられなかった

太平洋側は冬に極端に降水量が少ないからな

ちなみに北海道の釧路もそんなに雪降らないみたい

716 :異邦人さん:2013/09/30(月) 00:38:31.07 ID:9mvU02+1i
来年の春からヴェネツィア直行便が出ますね。
仕事の関係で旅は1都市短期間滞在が多いので…ヴェネツィア行く時の無駄な時間が減って嬉しい。

717 :異邦人さん:2013/09/30(月) 14:46:48.72 ID:sKkCn3o00
関空発のミラノ行き就航キボンヌ

718 :異邦人さん:2013/09/30(月) 22:11:22.14 ID:kDdxsOEK0
>>716
直行便ということは夕方着くの?

719 :異邦人さん:2013/10/01(火) 00:24:22.84 ID:2jGsoRji0
来年の春ならタイムスケジュールはまだまだ先だろ。

720 :異邦人さん:2013/10/02(水) 00:05:25.01 ID:sm/bXwMB0
タイムスケジュール出てたよ

721 :異邦人さん:2013/10/02(水) 00:27:39.33 ID:Tx82kfI8i
【2014年4月からのスケジュール】
※政府認可申請中
○東京-ヴェネツィア
週2便 運航機材B777-200
水・金曜日
成田12:25→ヴェネツィア18:05 (同日)
木・土曜日
ヴェネツィア14:20→成田9:40 (翌日)

ですって

722 :異邦人さん:2013/10/02(水) 04:34:36.88 ID:7PJNVb1r0
フィレンツェ最高!

723 :異邦人さん:2013/10/02(水) 14:35:36.59 ID:6Ursiu/X0
ベニス線は一年持つかどうだろうな、あんなとこ観光客しかいないしな。

724 :異邦人さん:2013/10/02(水) 17:13:14.91 ID:17+BD8zM0
フィレンツェ、サンタノベッラ駅周辺で手頃なエノテカ、ご存知であれば教えて下さい。

725 :異邦人さん:2013/10/03(木) 06:37:09.49 ID:sLTQEfTd0
シチリア旅行を考えています。
オススメの食事を教えてください。

726 :異邦人さん:2013/10/03(木) 12:18:14.77 ID:BeDnlEpY0
やっぱりシーフードじゃないか?
生のウニ料理とか食べられるレストランもある(ただし当たる恐れも)
シーフードグリルとかならあんま外れはないんじゃないか
食事じゃないけどカンノーロっていうお菓子が好き
リコッタチーズのクリームを固いビスケットみたいなので巻いてるやつ
ピスタチオのジェラートとかも

727 :異邦人さん:2013/10/03(木) 15:41:09.51 ID:K0aNRbtq0
>>725
前菜を山のように出されてメインに辿り着かない苦行が…

グラニータはマンドルラ(アーモンド)をブリオッシュに乗せて生クリームつける
最初は気持ちの悪い食べ方って思ったけど、やってみたらおいしかった
>>726
カンノーロは自分も好き
甘すぎないのがいいよね

728 :異邦人さん:2013/10/03(木) 18:07:33.08 ID:PqgkaZ+10
カンノーロ(カンノーリ)というとどうしても毒入りのアレを思い出してしまうな。

729 :異邦人さん:2013/10/03(木) 20:26:20.24 ID:hvjtwnoU0
>>725
カプナータ
マグロの燻製、からすみ
魚のクスクス
手打ちパスタトラパニ風ソース
鰯と茴香のパスタ
南部の豚肉料理
ブロンテのピスタッキオを使ったいろんなお菓子
羊乳のリコッタを使ったお菓子(カンノーロetc)
カッサータ
ジェラート
グラニータ
アーモンドミルク

>>727
グラニータって、シャーベットみたいなのじゃなかった?
レモンとかコーヒーの…

730 :異邦人さん:2013/10/03(木) 20:33:05.94 ID:n+PP9gQ70
>>729
グラニータはかき氷じゃね?

731 :異邦人さん:2013/10/03(木) 21:19:14.35 ID:oAfd0VDBi
かき氷というイメージは遠い。
スムージーに近い

732 :異邦人さん:2013/10/03(木) 21:46:37.24 ID:hvjtwnoU0
あ、アーモンドミルクのグラニータをブリオッシュにのせて生クリームつけてたべたってことか・・・

733 :異邦人さん:2013/10/04(金) 00:19:10.77 ID:oKQnQHfb0
シチリア、やっぱりカジキマグロだよね うまい〜
ナスのカポナータも郷土料理らしい。名前忘れたけど、パニーニにはさんだのがうまかった。
総菜屋の野菜のクスクスもよかった

734 :異邦人さん:2013/10/04(金) 00:36:50.13 ID:Ry+NIjWh0
カジキは鮪じゃない

735 :異邦人さん:2013/10/04(金) 02:07:37.44 ID:JzGjUS/P0
ベニスではアジアン狙ってカフェに誘いバッグを買わせるのが流行ってるので声をかけてきた中年男性には道案内しないように

736 :異邦人さん:2013/10/04(金) 23:03:19.53 ID:2/5wQOLE0
>>721
ありがとう。
その時間なら、水上タクシー乗らなくても行けるからいいね。

737 :異邦人さん:2013/10/05(土) 00:41:48.12 ID:t2dbzRPx0
カラスミのパスタ。リコッタチーズのデザート。楽しみです。
マグロは基本的に加熱でしょうか? ハワイのポイ?ポキみたくマリネで食べれたら日本人にはイイかもです。

738 :異邦人さん:2013/10/05(土) 02:40:34.94 ID:5uIMtsWi0
初イタリアいって来ました
ベネチアのゴンドラ、40分8000円の心づもりで行ったら30分8000円だった
フィレンツェでジェラート食べたらぼったくられた
荷物運ぶのが大変だったりで体力使ったけど本当に美しく美味しい国でした

739 :異邦人さん:2013/10/05(土) 04:47:50.50 ID:jutuSJtm0
ジェラートでぼったくりって前にも書いてた人いたよね。
フィレンツエで数件はしごしたけどみんな明朗会計だったけどな。
一番小さいカップばっかり頼んでたからボラれようがなかった。

740 :異邦人さん:2013/10/05(土) 05:10:35.80 ID:1WHYE4XH0
ぼられなかったのは、一番小さいカップで頼んだからじゃなくて、
ちゃんと明朗会計で、商品渡しの前か同時に支払うお店だったからじゃない?

商品先渡しで後で会計、というお店でのボッタクリ被害が多いみたいだよ
たとえ一番小さいカップを頼んでも、価格表に相場以上のボッタクリ価格が書いてあって
うっかりそれを確認せずに注文しちゃって…ってことがよくあるみたいだから

741 :異邦人さん:2013/10/05(土) 05:39:17.95 ID:jutuSJtm0
カップかコーンかとかサイズ決めるときに値段見ないもんなのかな?
まあ値段通りなら払うしかないだろうけど。

742 :異邦人さん:2013/10/05(土) 06:06:50.29 ID:1WHYE4XH0
ボッタクリ店ってのは、価格表が見にくい場所にあったりする
だから「他の店でこの程度だったから〜」とか
「イタリア語わかんないし、いちいち価格を確認しにくいな…」とか
きちんと価格表を確認せずに注文する観光客がカモになっちゃう

これってジェラート店に限ったことじゃないけどね
価格がわかりやすい場所に書いていない店だとわかったら、入店しない・注文しないほうがいい

743 :異邦人さん:2013/10/05(土) 07:29:59.14 ID:vUyrGf6q0
ジェラートずいぶん食べたけど、ボッタクリはあったことないな。
だいたい危険な店は、店員や客の雰囲気でわかるよね。
フィレンツェだと、相場はウネウロだよね、高くてもドゥエエウロ。

744 :異邦人さん:2013/10/05(土) 10:44:51.86 ID:9QG7O59v0
ジェラート専門店は先にコーンかカップかと大きさを選んで会計してから
次にレシート見せて好きなジェラートを盛ってもらう形が多いよね。
これならあまりぼったくりにあわない。

745 :異邦人さん:2013/10/05(土) 12:21:29.45 ID:+OdxeaUP0
諸聖人の日の三連休を、女一人でミラノで過ごすのですが、街はどんな感じなんでしょうか?
お店は休み?
観光客でも見にいけるようなイベントとかありますか?

またはこの連休を利用して、ミラノから二泊三日で旅行するとしたら、どこがオススメですか?
チンクエテッレはどうかな?と考えてるのですが、
他に、この日の独特な宗教行事的なものが見られるところなんてありますか?
観光地や交通は混みますか?
それとも遊びに出かけるような種類の休日ではないんでしょうか?

知りたいことを簡潔にまとめようとしたら
支離滅裂な文になりましたが…
訳あってイタリアへは長期で何度か行っており、有名な観光スポットはたいてい行きましたが、
実はイタリアのことあまり知らないので、いつか「イタリア通」と言われるような体験がしたいと思ってます…。ですが言語は英語のみ。
どうかアドバイス下さい。

746 :異邦人さん:2013/10/05(土) 14:29:22.52 ID:24ar+VcK0
ジェラートのぼったはまだ良いけど、危険なのは屋台で売ってるジェラートだ
これ衛生状態悪くて腹壊す場合あるから気をつけろ。こいつらみんな違法だから。

747 :異邦人さん:2013/10/05(土) 16:48:00.59 ID:UgfIJdY00
>>737
マグロのステーキおいしかったよ。松の実の入ったソースで食べるの。
私の入った店のメニューにはマグロのマリネはなかったけど、
店先のケースに入ってるのを見たらすごく新鮮そうだったから、お店の人に相談してみては?

748 :異邦人さん:2013/10/05(土) 18:44:29.00 ID:kDrtr5Ek0
>>745
あなたが女か男かより、どんなことに興味があるかでしょ。それで行き先は決まるでしょ?
なんのために、女一人で二泊三日とか強調してるのか意味不明。もしかしてセフレ募集中?
観光客でも見に行けるとか、イタリア通と言われるようなとか。
長期で何度か行っているとか、そんな人が2ちゃんで聞くなんて、なんか矛盾してませんか?
普通の観光客や2ちゃんの耳年増から見れば、あなたは既に立派なイタリア通ですよ。

ご存知のように、キリスト教の休日は当然その聖人と関係のあるミサがあるわけだし、
国民のほぼ全員がカトリックで、ミサにはミラノ市長や軍隊の幹部が臨席するお国柄ですよ。
何か宗教行事的なものが見れるところがありますか、ですか?
ミラノに限らず、二泊三日で行けるイタリア全土の町のどこでも見れますよ。
それ以上の体験がしたければ、英語はやめて、イタリア語を使いましょうね。

749 :異邦人さん:2013/10/05(土) 20:35:20.01 ID:+OdxeaUP0
745です。748さんコメントありがとうございます。
へんな書き込みしてしまったみたいですみません。
イタリアは仕事で行くので、文化芸術や観光については全くわかりません。
嫌な言い方になりますが、自分の意志で行くわけではないので、自分が休日に何を見たいかもわかりません。
回数だけは行ってるので、パックツアーに入ってるような有名な観光地は一通り行きました。
今回はたまたま三連休があるので、ミラノで部屋に閉じこもっているよりも、
(治安などの面で)イタリア語のできない女一人でも心配ない旅行先があれば、と思い、
イタリアに関心を持っている、詳しい人のアドバイスを聞きたいと思いました。
上記のような個人的なことを長々と書くのはどうかと端折ったのが、
矛盾した書き込みになった原因だと思います。

では質問を変えますが、
・諸聖人の連休は、イタリア国内の観光地や交通は混みますか?
・どこかの一箇所の街で二泊三日を過ごすとしたら、どこに行きますか?
できれば北部、かつそれほど一般的でないところで、
これまで印象的だったところを色々聞かせて頂きたいです。

750 :異邦人さん:2013/10/05(土) 22:04:55.68 ID:AjBNinYT0
イタリアに興味ないなら、ドイツかスイスにでも行けば〜?
イタリアよりは英語も通じるよ。

751 :異邦人さん:2013/10/06(日) 00:28:07.31 ID:ZFJva+9e0
ジェラートは、ピッコロピッコロ連呼してたらぼられない。

752 :異邦人さん:2013/10/06(日) 10:56:45.10 ID:kLQXsvYq0
連呼してもマッシモで出てくる罠。

753 :異邦人さん:2013/10/06(日) 11:34:55.38 ID:6NhFV6y90
>>749
イタリア人が連休をどのように過ごすのかをただ観察するのもいいんじゃない?
ホテルのフロントとか、観光案内所で、「3日間時間があるんだけど、
お勧めの見どころや過ごし方を教えて」と相談すれば、いろいろ提案してくれるよ

別に海外に行ったからと精力的に観光しなきゃいけないという決まりもないんだし
町をうろついてみて、店が閉まっていても
「ああ、こういう店は閉まっていて、こういう店は開いているんだ」という発見を楽しめるじゃん
むしろその方が「イタリア通」ぶれるんじゃない?w
それに、ミラノなら大都市だから、田舎みたいにことごとく全部閉まるなんてことはないし
リナシェンテ(デパート)も祝祭日は休みだけど、土日は開いてるし

宗教祭日なら、教会に行ってみれば特別ミサとかやってるけど、
ミサ中は観光客がうろうろするのとかカメラを向けるのはやめてね
信者じゃなくて、マナーとかも知らないなら、ミサ中は遠慮するのが無難

754 :異邦人さん:2013/10/06(日) 12:05:37.59 ID:0GmCX75h0
ジェラートはウナ・コペッタでいいだろ

755 :異邦人さん:2013/10/06(日) 12:33:28.39 ID:chIJAZLE0
>>745さん
748です。とても失礼なレスをしてしまいました。ごめんなさい。
最初の書き込みで、仕事でイタリアに行ってるんだろうな、という感じが伝わってきて、
やきもち半分、他のことでの八つ当たり半分で、ああいうレスをしてしまいました。

諸聖人の日にイタリアにいたことは私にはないので、交通事情はわかりません。
ご存知かもしれませんが、Trenitaliaのweb から鉄道の予約ができす。
さっき見たら、少なくとも予約できなほど混んでいるわけではなかったです。
ホテルも需給のバランスをみて料金設定しているので、見本市がなければ、
祝日で予約できないほど混んでいることはないと思います。

パックツアーに入っているような観光地は行ったとのことですので、
場所をお薦めするのは難しいです。
普通の観光ではできない宗教行事的な体験をお薦めするとすれば、
ミサを見学するのはいかがですか?
ミラノだと、サンタンブロージォ聖堂Basilica di Sant' Ambrogioはミサの始まる前に
入っていれば、クリスティアナでなくても、そのまま後ろの方で見学することができます。

756 :異邦人さん:2013/10/06(日) 12:36:06.85 ID:chIJAZLE0
>>745さん
748です。続きです。

ただ、これはまだ印象が薄いです。
ミラノのような大きな街ではなく、ほどほどの大きさの街の
ほどほどの大きさのカトリック教会には、ミサのある時も見学させてくれる
ところが結構あり、お薦めです。
私が見学したのはペルージャです。式次第はrai1の日曜日昼の番組ととほぼ同じですが、
その場にいないと伝わってこないことが多くあります。
ただし、あなたがクリスティアナでなければ、
祭壇でパンを分けて配り始めるタイミングでミサの参加者と離れることは必要です。
ギターの奏でられるミサから、人々の濃密な関係を作り上げようとする意思と、
その関係の中にいる人たちの、いまの多くの日本人が社会から享受できなていない何かを
受け取る姿を垣間見ることができます。

それと組み合わせて、アッシジの早朝の散歩はいかがですか。
街中も、観光客のいる昼間とは全く別の世界です。
そして、早朝や夜のフランチェスコ聖堂の中に見るべき営みがあります。
もし興味があれば、聖堂の深いところを探してみてください。
北イタリアでなくて、ごめんなさい。

757 :異邦人さん:2013/10/06(日) 12:43:08.99 ID:p8CmOXbs0
>>749
ミラノからだったら、コモ湖のリゾートホテルでのんびり過ごすか
シエナあたりの由緒ある建物のホテルでのんびり過ごすかかな
そのくらいの日数じゃタオルミーナは行き帰りで時間食っちゃって無理だしな

758 :異邦人さん:2013/10/06(日) 16:29:15.78 ID:FtAXRpnaO
イタリア人はめんどくせぇ
ゲドウばっか

759 :異邦人さん:2013/10/06(日) 16:58:29.60 ID:CKRaBynz0
コモ湖は難しい土地だぞ、地形的にも晴れの日は以外と少ない。
曇ってる日に行ったら湖面も暗くてぱっとしない。これからの季節は最低。

760 :異邦人さん:2013/10/06(日) 17:39:37.16 ID:umIASBaBi
イタリアの教会って本当に音の響きが素晴らしいから、是非聴いてほしいな。
石の壁で反響しまくりのあの音は日本ではなかなか聴けないと思う。

761 :異邦人さん:2013/10/06(日) 20:16:36.11 ID:HY0xrEkl0
湖水地方で気候の良いところならガルダ湖南岸が一番。
あそこだけ地中海性気候で北部内陸にも関わらずオリーブとかレモンとか栽培されてる。

762 :異邦人さん:2013/10/07(月) 02:44:28.70 ID:TSdIcn0u0
>>759
だったらいっそのこと、コルティーナまで行っちゃえばいいんじゃね?

763 :異邦人さん:2013/10/07(月) 20:07:36.50 ID:6Cndtru3i
来週から初イタリア行きます!
一日ローマで自由行動の日があるのですがオプションで青の洞窟ツアーがあります。
ローマ観光にしようと思ったのですが日曜でお店がやってない所が多いと聞きました。
青の洞窟は見れるかわからないからどうしようか悩んでいます。
ご教示いただければ幸いです。

764 :異邦人さん:2013/10/07(月) 21:39:03.52 ID:6qpd64ZC0
>>763
カプリまで片道3時間半くらいかかるし今の時期は入れない確率高いよ
ローマは観光スポットがたくさんあるから日曜でも楽しめると思う

765 :異邦人さん:2013/10/07(月) 21:53:22.35 ID:xVyAVJCe0
>>724
先週フィレンツェに行ったときL'Osteria di Giovanniを紹介されていったけど、すごく美味しかったよ

766 :異邦人さん:2013/10/07(月) 22:45:55.02 ID:O9DanLOJ0
>>764
情報ありがとうございます。
3時間半もかかるなら現地にいる時間もたかがしれてますね。かなり疲れそうですし今回はローマに絞ってみます。

767 :異邦人さん:2013/10/07(月) 22:54:36.50 ID:byh6cUqx0
>>766
日曜だったらトラステベレの蚤の市とか

768 :異邦人さん:2013/10/07(月) 22:59:43.10 ID:3funOZDi0
>カプリまで片道3時間半くらいかかるし今の時期は入れない確率高いよ
私も来週初イタリア
わかっちゃいたけど入れない確率高いのね
夏に行くべきだとはわかってたけど、ツアー代金5万以上違うんだよ〜(;;)

769 :異邦人さん:2013/10/07(月) 23:44:38.16 ID:/3szZnp10
なんで、かぷり?

770 :異邦人さん:2013/10/07(月) 23:56:27.03 ID:b68xeo5w0
>>766
カプリ島は楽しいし、青の洞窟も綺麗だったけど(洞窟内に入れる時間は二分ほど)
絶対ローマがおすすめ!
俺はローマが楽しかったよ。

771 :異邦人さん:2013/10/08(火) 00:01:09.83 ID:cVHWOwVL0
>>763
ローマぶらぶらするなら、シスト橋にいくのもいいと思う。
本田圭佑のミンティアのCMロケ地。
日曜日は日本人の吉備英志さんっていうプロアコーディオン奏者が演奏してる。
めちゃくちゃうまいよ。YouTubeにも多数動画あり。

近くに美味しいお店もあるので、ランチがてら橋を散歩するのもいいよ。

772 :異邦人さん:2013/10/08(火) 00:08:40.44 ID:1ZHKL7XM0
今月末からイタリア行く予定だったけど、病気が見つかって行けなくなった。
ほんと悲しい…飛行機キャンセル代高すぎ笑えない。
来年は絶対いくぞー。

あー、キアナ牛食べたかったなー。

773 :異邦人さん:2013/10/08(火) 00:39:12.20 ID:SePm+yxN0
>>772
それは残念だけど、イタリアは逃げないから病気しっかり治して!
お大事にしてください

774 :異邦人さん:2013/10/08(火) 00:46:01.91 ID:nsx47yej0
今週末ヴェネツィア行くんですけど、1人で入れるような飯屋あったら教えて下さい

775 :異邦人さん:2013/10/08(火) 00:59:05.35 ID:IcZghRa30
どこでも入れるよ。
でも観光客が多いところは値段なりの料理が出ないから、
地元の人が入っている裏道のトラットリアかオステリアがいいぞ。

776 :異邦人さん:2013/10/08(火) 01:02:42.20 ID:EjPl5Rwe0
ヴェネツィアってもう寒い?

777 :異邦人さん:2013/10/08(火) 01:14:17.18 ID:XVoZwzeZ0
観光地のリストランテはぼったが多いから気をつけろ
これはイタリア独特な。

778 :異邦人さん:2013/10/08(火) 01:29:57.39 ID:XVoZwzeZ0
気温調べるサイトくらい覚えとけよ。タブレットだと特に便利なのあるよ。

779 :異邦人さん:2013/10/08(火) 09:31:45.72 ID:fgL1NYOw0
>>737
マグロは前菜なら燻製やハムがおいしいかも
グルルも美味しいけど詰め物を巻いて焼いたインヴォルティーニがおいしい
ただしマグロの漁期は夏だけなので冬場は新鮮なものはないはず
頭の尖ったカジキ(Pesce Spada)と間違えないように(カジキはカジキで美味しいけど)
あとはイワシのフライや、詰め物を巻いたり挟んだりして焼いたものも美味しい
小イカのフライも最高

780 :異邦人さん:2013/10/08(火) 10:44:03.52 ID:nsx47yej0
>>775>>777
ありがとうございます
地元の人が入ってそうなところに行けば大丈夫かな…?
初めての海外なんでちょっと心配ですが

781 :異邦人さん:2013/10/08(火) 12:20:03.57 ID:a6uMnu46i
>767
トラステベレ蚤の市とは聞いたことないのてすが有名なんでしょうか?
調べてみます。
>771
シスト橋ですね。本田圭佑のロケ地とは知らなかったです。
予備情報あると楽しめそうです。

782 :異邦人さん:2013/10/08(火) 12:30:20.10 ID:ppuRCidq0
ミサは見学していると、お布施が廻ってくるだろうね。
いくら入れるか考えておいたほうがいいかもしれない

783 :異邦人さん:2013/10/08(火) 13:19:11.99 ID:T/i6QFB/0
教会は本来は万人に開かれているものなんだけど、
入り口に、ミサ中は観光客は入ってこないで下さい、って書いてある教会も多いので要注意な。
ケープを無償レンタルしてる所もあったり、服装チェックの警備員がいたりいなかったりと、わりと対応はマチマチ。
入り口に注意書きがある時はよく読んでから入る、が基本だわな。

ゆっくりガイドブックや地図を広げるには教会の中は最適なんだけどね。

784 :異邦人さん:2013/10/08(火) 18:35:11.45 ID:XVoZwzeZ0
>>771
本田なんて汚らわしい奴の名前出すなよ。気分悪いわ。
香川は好きだけどな。

785 :異邦人さん:2013/10/08(火) 22:27:10.18 ID:vJHCHsN90
>>783
観光客でも静かにミサを見学するとか、マナーを守ってミサに参加するのはいいんだろうけど、
入ってこないで欲しい観光客=ミサ中にウロウロと教会見学をする見物客、ってことだよね
日本の神社仏閣でも、法事やご祈祷の最中に、近くで観光客にウロウロされたら嫌だもんね

ミサへの参加も、ミサのマナーを知らないで参加して、他の信者さんの真似をすればいいやと、
信者しか受けられない最後の聖体拝領に参加しちゃう(信者的には大問題)非信者もいるから、
やっぱり「非信者の観光客はミサに参加しない、見学するときは後ろのほうで静かに」が無難

786 :異邦人さん:2013/10/08(火) 23:38:32.06 ID:t8d27JSi0
教会が開かれているのは、信仰を求める者に対してであって、
観光用の地図を拡げる者に対してではないぞ。
服装は、フランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも特に問題ないし、
ノースリーブの人もいる。
でも、カトリック教徒以外は、見学であっても、参加ではないよ。
寄付の籠が回るが、後ろの方で明らかに参加者でないとわかれば
気を利かせてやり過ごしてくれる。

ミサのパンをキリストの生身の肉として受け取る覚悟のできていない者は、
遠くから見るだけにすること。
カトリック教徒は本心から信じて受け取っているのだから。
あと、福音書の一つくらいは読んで行った方がいい。
それが、ミサを見学させてもらううえでの礼儀というものだ。

787 :異邦人さん:2013/10/09(水) 03:03:42.07 ID:cAE6ZNk50
いよいよ来週初イタリアだわ
聖地巡礼楽しみ

788 :異邦人さん:2013/10/09(水) 03:33:03.57 ID:6bc1ODtS0
>>786
>フランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも特に問題ないし、
>ノースリーブの人もいる。

信仰目的で教会を訪れる信者の服装についてはそういう場合もあるかもしれないけど、
観光客への服装チェックが厳しい教会では、サンダル履きもノースリーブもNGだし
そういう教会では信者も服装NGは守ってる人が多いから、
この場合、ここでの「そもそも論」はあんまり意味がないのではないかと

789 :異邦人さん:2013/10/09(水) 07:57:59.41 ID:XAoqAlPRi
ミサは勝手がわからないからなんとなく遠慮しちゃう。
教会で音楽聞くなら教会が会場のミニコンサートがオススメだわ。
日本から予約していけるし、受付も大体は予約票見せるだけで済むから、言葉が不安な人もまぁまぁ安心かなと。

790 :異邦人さん:2013/10/09(水) 08:01:43.21 ID:2b7g24vJ0
でも786の言っている事は概ね正しいと思うんだ

サンダルは真夏ならどこも文句を言われた事はないな。むしろちゃんと靴を履いている人を見たことがないw
ノースリーブについては、アメリカ人観光客がショール掛け係を無視してずんずん侵入しているのを良く見るけれど
あれはやっぱり信者に対して失礼だなあと思う
自分はいつも薄いショールをカバンに結んで持って行ってる
日除けで使いたい時などに便利なので持っていて損する事は無い

791 :異邦人さん:2013/10/09(水) 08:32:14.66 ID:6bc1ODtS0
真夏に教会でNGとされるサンダルは、ビーチサンダル系だと思う
普通に街中で地元の人が履くようなサンダルは大丈夫のはず

792 :異邦人さん:2013/10/09(水) 11:19:19.63 ID:cjHKaJS30
教会によってはノースリーブや短パンだと入り口チェックで入場お断りされるよ。
あくまでも「大丈夫な教会もある」程度に考えとくべきかと。
全ての教会がチェック要員を配置してるわけではないからね。

793 :異邦人さん:2013/10/10(木) 00:25:22.83 ID:J71JiJbx0
教会のコンサートいいよね。
この時期にアッシジのフランチェスコ聖堂でもコンサートがあるのだけど、
入場券が手に入らずに聴けなかったことがある。聴きたい人は事前に買っておいたほうがいい。

アメリ人は軽装が多いよね。彼らはどこでも自分の庭だと思ってるのかも。
女性の場合、ノースリーブと短パンは全くの別物なんだ。
ノースリーブは相手に対して失礼でないけど、短パンは失礼に当たる。
男性の場合、どちらも論外で失礼極まりない、といった感じ。
服装のチェックがあるところはそんなにないけど、
信仰の場なのだから、服装もふさわしいものにする必要はあるよね。

794 :異邦人さん:2013/10/10(木) 00:35:01.62 ID:f0VkGz1g0
>>788
なんか、論理的につながらないような気がするのだが。
そもそも論ってなに?って感じ。

795 :異邦人さん:2013/10/10(木) 00:38:39.93 ID:EQszts8D0
なんかid変わってる。10分で変わるか?

796 :異邦人さん:2013/10/10(木) 01:25:34.76 ID:YPj71b5s0
>>794
そもそも教会は万人に開かれているものだとか、
そもそも教会でもフランチェスコ派のようにサンダル履きはOKだとか
確かにその通りだけど、信者や修道者を前提とした事例は、
マナーや信者さんへの配慮もなくただの物見遊山感覚で教会を訪れる観光客には当てはまらないし、
観光客に「だったらOKじゃん!」と誤解させるのではってことでは

797 :異邦人さん:2013/10/10(木) 01:35:29.19 ID:hNDCgxSO0
>>765
情報ありがとうございます。
調べたら、すごく行きたくなりまして、早速予約を入れました。また、報告します。

798 :異邦人さん:2013/10/10(木) 03:04:29.36 ID:4wequmS00
>>796
おい、それは俺が言ったことと、言っていないことをごっちゃにしてるぞ。
引用は正確にって、卒論で習わなかったか?
君の言う「そもそも論」はどこにあるの?

799 :異邦人さん:2013/10/10(木) 03:31:03.51 ID:YPj71b5s0
>>798
日付が違ってID変わってるんだから「俺が言ったこと」と言うならレスアンカーで名乗って欲しい

>>788>>786の「服装はフランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも問題ない」って箇所に対して
それは修道者とか限定で、ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂では
サンダル履きで入場NGくらってる観光客を見たことがあるから(服装チェックは係官次第だとも聞くけど)、
そもそも教会での服装はサンダル履きでも良し、ってのは観光客には要注意じゃないか、ってことかと

で、教会は万人に開かれているべきっていうのは>>783で、>>786とは別だったね
混ぜたのは自分だ、ごめん
それに「万人に開かれてはいるけど、観光客お断りの教会も多いからマナー守ろうね」って流れのはずだよね
>>783がガイドブックや地図を広げるには最適、とか書いてたから
そもそも教会は万人に開かれている場所=観光の休憩場所、みたいに読んだわ

800 :異邦人さん:2013/10/10(木) 16:49:37.83 ID:yY2/amq1i
フランチェスコ聖堂のコンサートいいなあ。クリスマス時期にもやってたような。
世界遺産だし、アッシジにはいつか寄りたいな。

いつも出発前にclassicticとか使って事前に行きたい演奏会はチケットとって行くんだけど、イタリアはお屋敷の部屋を使って演るオペラとか、古楽器のみの演奏会とか…なかなか楽しいです。
気取らない演奏会も多いし、旅のついでに本場の音聴くのもオススメ。

801 :異邦人さん:2013/10/10(木) 17:24:15.55 ID:6/4KiPsH0
新築された真新しいバジリカディサンフランチェスコは興冷めだった

802 :異邦人さん:2013/10/10(木) 18:15:15.05 ID:iNzdB7TF0
どうでもいいこと長々と続けるなよ

803 :異邦人さん:2013/10/10(木) 21:30:06.43 ID:JLUDUOSQ0
>>799
正直な人。
748以降、9行以上の長文は、753 と749を除いて私。
わかりやすいでしょ。

804 :異邦人さん:2013/10/10(木) 21:32:56.31 ID:Ghu1mYCK0
>>802
じゃ、なんか書いてみ。イタリアについて。

805 :異邦人さん:2013/10/10(木) 22:49:38.17 ID:iNzdB7TF0
>>804
なんで書く必要あるの?

806 :異邦人さん:2013/10/10(木) 23:00:51.12 ID:9BmjBjUg0
文句言うだけの馬鹿は放っておこうぜ

>>801
どういう意味で興ざめだった?
地震前にしか行ってないからわからないんだ

807 :異邦人さん:2013/10/10(木) 23:27:52.31 ID:EFof0e0F0
>>806
馬鹿はお前だろw
教会のマナーなんてよそでやれよって意見に何か反論でもあるのか?

808 :異邦人さん:2013/10/11(金) 00:03:56.53 ID:ESQSbBl40
>>806
そうか。地震の後に行った俺も修復後の聖堂だったんだな。
天井のフレスコ画が新しそうに見えたのは、本当に新しかったからかも。
でも、興ざめどころか、天井に見とれていたよ。

809 :異邦人さん:2013/10/11(金) 00:15:43.33 ID:b9qPmLSL0
無理に話題作らなくてもいいんやでぇ
過疎でも誰も困らん

810 :異邦人さん:2013/10/11(金) 16:21:46.80 ID:28tHLhtW0
>>808
ほぼ全壊したんだから修復というよりは・・・

811 :異邦人さん:2013/10/11(金) 23:36:38.28 ID:eSiS5HhF0
イタリアってクレカの普及率高い?
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマあたりに行くんだけど
ほとんどのスーパーとか土産物屋でカード使えるかな?
現金あまり持ち歩きたくないので買い物はカードですまそうと思ってるんだけど

812 :異邦人さん:2013/10/11(金) 23:53:21.12 ID:fr2NvrVW0
日本よりは普及率高いと思うよ
スーパーはだいたいどこでも使える
土産物屋は規模や扱っている商品の価格帯次第
高額商品を扱っていないとか個人でやってる小さな店とかだと、カード不可とか、
使えてもカードの銘柄が限られるとか、カード利用は××ユーロ以上じゃないとお断りとか
そういうことがある

問題は商店よりも、交通機関や美術館などの入場料じゃないか?
クレカお断りのことが多いよ
あと、本当はクレカOKだけど端末がたまたま故障しててダメ、なんてことがあるのもイタリアンクオリティ

クレカを持って行くなら、現金が必要になったら現地ATMでキャッシングすればいいよ

813 :異邦人さん:2013/10/12(土) 00:32:58.59 ID:fBk3i+v+0
>>811
カードは撥ねられる事も考えて最低は3枚は持っていくべき。
ICチップが付いてることも必須。

814 :異邦人さん:2013/10/12(土) 01:59:42.68 ID:MWDOXCUsi
個人的には高額商品とかお土産まとめ買いはカード決済、その他細々はATMから必要額引き出しが便利だった
現金の方が金銭感覚麻痺しなくて買いすぎることもなかったし、現地通貨に慣れるのが早かったよ

815 :異邦人さん:2013/10/12(土) 16:54:12.50 ID:ke/z3ZmY0
交通機関はカード使えるぞ。
カード専用の発券機があって並んでる人も窓口よりずっと少ない。
むしろカードで買うことを勧める。

816 :異邦人さん:2013/10/12(土) 23:27:30.09 ID:ojMFfOOu0
>>813
クレカに詳しい専門家がこないだテレビで言っていたけど
5枚とか10枚以上持っているが
沢山持つ必要ないと言っていたな クレカは2枚で十分と言っていた

817 :異邦人さん:2013/10/13(日) 00:32:02.00 ID:P3yHCF750
お前はテレビで言うことを信じるのか?
専門家は掃いて捨てるほどいるんだよな。
製作者の意に合った「専門家」に、製作者の意見を言わせる。
それが、マスコミのやり方。
そんなことも知らないで2ちゃんなんか見るなよ。

818 :異邦人さん:2013/10/13(日) 00:34:07.27 ID:P3yHCF750
が、5枚も合っても使えない。三枚でちょうどいい。

819 :異邦人さん:2013/10/13(日) 01:21:49.20 ID:UNfaEZYy0
>クレカに詳しい専門家

こんな連中って社会の底辺じゃんw
こいつらは2枚で十分なんでしょ

820 :異邦人さん:2013/10/13(日) 01:23:30.70 ID:unS959q00
VISAとMasterとJCBを状況に応じて1枚ずつ使ってる
ミスで名前が違ってるのが2枚あるから持ってるのは5枚だけど

821 :異邦人さん:2013/10/13(日) 01:51:03.62 ID:ruu4JOsj0
>>816
それは国内だけの話だろ。その専門家って海外旅行あんましたことない底辺じゃね。
それもショッピングでしか使わないケースだろ。俺は海外の場合キャッシングで毎日使うから
ATMによって色んな事例が発症する確率が高まる。嵩張るものでもないしそれで安心できるから便利だよ。

822 :異邦人さん:2013/10/13(日) 02:51:06.93 ID:dRYKy2on0
>>815
鉄道、それも大きな駅の場合はクレカ対応の自動券売機があるけれど、
市内交通はクレカ使えないことがほとんどじゃないか
鉄道でも、近郊の小都市へ小旅行、とかいう場合に
たまにクレカ非対応の券売機しかないような駅に出くわすこともあるし

823 :異邦人さん:2013/10/13(日) 02:57:18.44 ID:1zqeazk80
フランス国鉄の自動券売機は、カードの選り好みが激しく、数枚持参していました。

カードの磁気も関係があるようです。危険ですが、多めに携帯なさるのをオススメします。

また盗難にあっても、カードは番号単位で止めれるので、残りのカードで旅行が続けられます。

824 :異邦人さん:2013/10/13(日) 02:58:28.58 ID:1zqeazk80
シチリアに行きますが、日本発ローマ乗り継ぎなら、パレルモin カターニアout か、その逆かどちらが便利でしょう?

以前、マグロのステーキの情報を下さった方、ありがとうございました。

825 :異邦人さん:2013/10/13(日) 10:12:36.42 ID:xl4N/6of0
カターニャ空港のアクセスはバスかタクシーになるんだろうけど、
時間帯によってはタクシーのみになっちゃうんじゃないかな
まあシチリアはレンタカーで回るのが一番でしょうけど

826 :異邦人さん:2013/10/13(日) 12:21:08.11 ID:SLdX1T/SO
イタリアは人種差別が酷すぎない?

827 :異邦人さん:2013/10/13(日) 13:47:51.74 ID:ruu4JOsj0
人種差別はドイツやスペインや北欧も結構あるよ。それはあまり変わらない。
ただイタリアはそれプラス人としての民度が低い。店でも定価より高く吹っ掛けて売ったりするのは
イタリアが多いしね。スペインもそういうとこあるが。

828 :異邦人さん:2013/10/13(日) 14:09:52.30 ID:JGnqpMtb0
>>826
観光とブランド品で食ってるような国だから、金を消費してくれる客には
(心の中で差別してるかもしれないけど)少なくとも表面上は親切だよ
日本でいうと京都みたいな感じ。

829 :異邦人さん:2013/10/13(日) 15:25:29.89 ID:SLdX1T/SO
ナチュラルに小バカにしてくる幼児が衝撃的だったわ@ナポリ
中国人移民を忌み嫌う親をまねしてるだけなんだろうけど

830 :異邦人さん:2013/10/13(日) 16:19:40.26 ID:cHixO74N0
>>828
こういう書き込みを見ると日本人って陰湿だと感じるわ
そういう自覚があるから京都人を陰湿だとレッテル貼りをして自分を安心させてるのだろうけど

831 :異邦人さん:2013/10/13(日) 17:02:12.08 ID:unS959q00
>>830
事実なんだからしゃーない
お前も日本人を陰湿だとレッテル貼りをして自分を安心させてるじゃないか

832 :異邦人さん:2013/10/13(日) 17:28:59.24 ID:ruu4JOsj0
日本人が陰湿なのは何百年も前から一緒や

833 :異邦人さん:2013/10/13(日) 17:56:06.49 ID:xl4N/6of0
イタリアの場合は人種差別だけじゃなくて、身なりや、外見による差別が大きいと思う

834 :異邦人さん:2013/10/13(日) 18:00:42.02 ID:H9Co59AO0
イタリアの場合イタリア人同士でも地域ごとの差別意識がデフォだからな
区別ではなく差別、蔑視

835 :異邦人さん:2013/10/13(日) 18:40:31.24 ID:QXB87B9f0
アッシジで10代の男の子たちに「チャイナ!」って言われたことある

836 :異邦人さん:2013/10/13(日) 22:41:58.64 ID:sIaM0HZF0
チネーゼ?

837 :異邦人さん:2013/10/13(日) 23:05:04.57 ID:vmHRCuVF0
>>834 とか見てると、結局日本人と大差ないようにも思える
差別されてる人は、(うっかり)何かやらかしてるんじゃないかな
そして、日本のおばさんが行きたい国トップだから
日本人観光客→厄介って先入観が多少あっても仕方ないかと

交通機関は大抵少し遅れてるし、何だかいろいろ雑だけど
悪気はないし接客態度も悪くないのがラテン風だと思った

838 :異邦人さん:2013/10/13(日) 23:46:02.78 ID:tJQMV3a80
人種差別が激しい国って、その国の中でも階級格差が激しい気がする
日本でも階層の違いはあるけれど、そんなもんじゃなくえげつない

839 :異邦人さん:2013/10/14(月) 00:11:30.75 ID:LV5oDNlrO
>>835
アッシジは世界中の人が来る宗教観光地なのにね
私はフィレンツェで言われた
>>837
うっかりイタリア行ってごめんなさい

840 :異邦人さん:2013/10/14(月) 00:20:24.75 ID:UHlS0Cxz0
イタリアは中国人急増してるから言われても一々気にしないこと。
小中学生も沢山いるし。働いてる若い店員も山ほどいる。

841 :異邦人さん:2013/10/14(月) 02:23:50.47 ID:W7iNon/q0
>>831
文盲乙

842 :異邦人さん:2013/10/14(月) 08:49:17.67 ID:KLgMbxJ40
底辺層DQNはどこの国にもいる。
チンチョンチャンとか言われたら、ああ、まともな教育を受けられなかった人なのね、
と思えば腹もたたん、

843 :異邦人さん:2013/10/14(月) 10:51:30.95 ID:LMibaNVd0
イタリアの人種差別って、北部より中部〜南部の方が酷い?
自分は北イタリア(ミラノ、トリノ、ヴェネチア、湖水地方、ドロミティなど)が
好きで学生時代から繰り返し行ってるんだけど、北の方で人種差別的な扱いを受け
たことは一度もない。むしろ親切でまじめな人が多い印象。
反対に一度だけ行ったフィレンチェでは、通りを歩いていた時に黒人の子供から
「ジャップ」と連呼されて嫌な気分になった。

844 :異邦人さん:2013/10/14(月) 10:58:11.73 ID:F6fAdDto0
差別的な態度(心の中でどう思っているかではなく、それを態度に出すかどうか)は教育レベルによるところが大きい
だから教育レベルの低い地域・階層の人々や、ちゃんとしつけられていない子供が差別的発言をする
(ちゃんとした親なら、子供がふざけてチンチョンチャン言ったら、そんなこと言ってはいけないと叱りつける)
北部と比べれば南部の方が所得差も大きいし、それは教育レベルにも連動する

あとは「たまたま」どういう人たちと遭遇したか、という運の問題もある
インテリ層は、心の中ではどう思っていようと、差別的態度はDQNだと心得ているから、あえて言ったりはしないよ

845 :異邦人さん:2013/10/14(月) 12:08:07.56 ID:UHlS0Cxz0
>>843
ミラノ住みだけど差別はともかくあんまり感じは良くないぞ。フランスから移ってきたけど
前のがずっと良かった。あとガキの言うことまで一々気にすんな。ガキは残酷だぞ。猿呼ばわりもするしな。
イタリアは人さえ良かったらもう少しいい国なんだが。

846 :異邦人さん:2013/10/14(月) 12:32:12.93 ID:UHlS0Cxz0
イタリア人は他の欧州人から上から目線で見られてるけどな。
頭悪いだらしない品が悪い等など。

847 :異邦人さん:2013/10/14(月) 12:48:24.56 ID:uWR+TXVZ0
ミラノで小学生くらいの子にチーナチーナ言われたけど
中学生くらいの兄ちゃんに頭をぶん殴られてたw
身なりは下層民っぽかった

848 :異邦人さん:2013/10/14(月) 13:05:35.52 ID:3dUEW0ag0
ミラノだったら長友だって言えば良かったんじゃ?
まあ昨年の不調時だと逆効果かもしれんけどw

849 :異邦人さん:2013/10/14(月) 17:17:50.06 ID:/qFlV3mY0
>>841
にほんごわかりますか?
ひらがなよめますか?

850 :異邦人さん:2013/10/14(月) 18:25:12.43 ID:/qFlV3mY0
>>841
京都人乙

851 :異邦人さん:2013/10/14(月) 23:01:20.94 ID:l8PbQuk/0
一連の流れを読んでそれですか

852 :異邦人さん:2013/10/14(月) 23:20:16.92 ID:lDLFH6wm0
お前まだいたのか
しつこいと嫌われるよ

853 :異邦人さん:2013/10/15(火) 00:14:48.90 ID:CyCVZ48GO
>>845
中国人移民が馴染んで社会的地位を築くかどうか
今のままでは不快で旅を楽しめない
夜、若者に出くわすと危険すら感じる
道行く外国人を一般人が侮辱する国なんか最低だね
>>848
相手がミラニスタだったらどうするんだよ(笑)

854 :異邦人さん:2013/10/15(火) 00:44:14.23 ID:kahkvh/Y0
イタリア旅行本気で夢見てる学生なんだけど
特に気を付けるべきことって何があるかな
基本的なことは一応頭に入れてるつもりなんだけど、
経験者じゃないとわからないようなことを教えて欲しいです

855 :異邦人さん:2013/10/15(火) 01:57:18.34 ID:71hzRQT80
そうだな。イタリアの国語は英語ではなくてイタリア語だってことかな。
これは経験者でないとわからない。

856 :異邦人さん:2013/10/15(火) 03:27:13.40 ID:CyCVZ48GO
>>855
高田純二...

>>854
マナー?危険回避?
買い物編
店に入るとき、必ず挨拶する(こちらから積極的に)
自分の番が来るまで接客を待つ(接客中の店員に話しかけると嫌がられる)
一度ついた店員以外には基本的には話しかけない
(気分を害されることがある)
商品に勝手に触らない
最後にありがとうと礼を言う
店出る時も挨拶する
日本の店みたく機械的な接客じゃないから、相手の挨拶をシカトするのは大変失礼
店員と客は対等の関係
店に限らないけど、扉を支えてくれてる人がいたら必ず礼を言う

857 :異邦人さん:2013/10/15(火) 08:46:06.79 ID:R7AwuB4F0
日本のいじめや差別は気にならないのか?

あ、してる方かw
それが外国ではされる方に回るから…

858 :異邦人さん:2013/10/15(火) 12:05:39.13 ID:cOeH8ZqU0
日本人は差別っても行動にはあまり出さないだろ。
むしろ観光客相手だと中韓でも歓迎してるじゃねえか。
それに対し向こうはモロだから。

859 :異邦人さん:2013/10/15(火) 15:53:55.46 ID:RlqHlSbk0
差別関係のレスをロムっていると、自分の行った
イタリアとは別の国の話をしてるようだ。

860 :異邦人さん:2013/10/15(火) 16:37:05.19 ID:N6WW9Ej30
あえて見ないようにしていたからじゃない?
問題はそんなに単純じゃなくて、人種、階層(富裕層か否か)、言語能力など様々な要因があり
一番大きいのは相手の資質だよね。>>844のとおり教育レベルに直結する
嫌な思いをしなかったのは運が良かっただけでしょう

自分は現地の人に心配された
アジア人を差別する人が結構いるから、不快な思いをしなかったかって聞かれた
白人からみても目に余る状況が結構あるってことだな

861 :異邦人さん:2013/10/15(火) 17:35:29.98 ID:KEi332Ie0
差別されたと言ってる人は、掏摸除けとか称して貧乏臭い服装で
猫背でファストフードやセルフの店で食べてたんじゃないの?
きちんとした服装で堂々としてれば差別的扱いなんて受けないよ

862 :異邦人さん:2013/10/15(火) 17:39:15.20 ID:cOeH8ZqU0
>>861
まあそういう事は最低でも10回はイタリア行ってからほざけよ

863 :異邦人さん:2013/10/15(火) 19:12:33.54 ID:DBM/aUncP
お前ら貧乏くせえから支那人扱いされんだよ
俺の場合名誉白人としての扱いしか受けたことないからな
来月また母ちゃん連れて行ってくるわ、うわはは

864 :異邦人さん:2013/10/15(火) 20:10:12.47 ID:cOeH8ZqU0
日本人は支那人扱いされるとムカつくけど、イタリア人にとって大して差がないから
少なくとも悪気はないよ。最近は良く知ってて中国のが国力あるから向こうにとっては
いいお客さんみたい。投資額も日本より多いんじゃね。

865 :異邦人さん:2013/10/15(火) 20:21:13.02 ID:iDerMY0e0
イタリアやら京都やらで不愉快になるぐらいのヘタレは
部屋に籠って親族とだけ接してろよ
血が繋がってりゃ大切にしてくれよ

866 :異邦人さん:2013/10/15(火) 20:58:51.13 ID:CyCVZ48GO
>>860さん以上のことは書き様がないな

イタリアはツアーで大都市の限られた所を回るのが正解かもね
イタリア人の友達と歩いてても田舎はちょっと怖かった

867 :異邦人さん:2013/10/15(火) 21:10:10.26 ID:az6VhmBO0
次は田舎差別か┐(´∀`)┌ヤレヤレ

868 :異邦人さん:2013/10/15(火) 21:21:50.93 ID:CyCVZ48GO
>>867
最近、イタリアの田舎に一人で行ったことあるの?

869 :異邦人さん:2013/10/15(火) 21:42:15.91 ID:4fAVvMe50
おい、お前ら。
イタリアの田舎ってどこよ?
本当の田舎はイタリア語でないと通じないから、お前らには無理!

870 :異邦人さん:2013/10/15(火) 21:49:27.20 ID:GcrSLqQP0
低所得者差別に、低学歴差別、終いには地域差別
差別の玉手箱や〜

871 :異邦人さん:2013/10/15(火) 21:58:55.19 ID:5vCQAZl+0
イタリアで差別されたとか言ってる奴は隣のフランス行ったことないだろ?

俺は、イタリアで差別された経験はないが、フランスは苦手だな。
フランスでは日本人まで東洋人を差別する。まるで自分がフランス人であるかのように。

872 :異邦人さん:2013/10/15(火) 22:34:37.26 ID:0/9fLMJni
分かるわーそれ。

873 :異邦人さん:2013/10/15(火) 23:00:25.11 ID:cOeH8ZqU0
>>871
フランスの事ロクに知らない奴に限ってそういう。フランスは移民で成り立ってるような国だから
思ってるほど差別しないんだよ。前大統領だって移民、奥さんもイタリア人。
こういうの保守的なイタリアではまだ考えられない。これは一番有名な例にすぎない。
あと日本人は日本人だからな。そいつらをフランス人にしてはいけない。
まあ住んで親しいフランス人作ってから言えよ。

874 :異邦人さん:2013/10/15(火) 23:35:34.75 ID:IJdvBukF0
日本人を差別する連中と自分が実は同類だっていう自覚がないのが痛い

875 :異邦人さん:2013/10/16(水) 00:41:11.23 ID:N5ugtglB0
欧米に住むと日本人が旅行者の日本人に対して上から目線になる気持ちは良く判る。
政治家や社長の奥さんが偉そうにする論理と同じだ。

876 :異邦人さん:2013/10/16(水) 01:37:49.26 ID:WBNapqn70
アリタリア航空のサイトの「お得な運賃」ってとこ見てるんだけどさ
どんだけ検索しても往復10万切らないんよね というか見づらいサイトだなー・・・

結局はただの撒き餌?サーチャージ含めても\45000が\100000にはならないと思うの・・・
やっぱり大阪からヴェネツィアまで500ユーロ程度で飛ぶのは夢のまた夢なの?(´・ω・`)

877 :異邦人さん:2013/10/16(水) 01:56:00.76 ID:tq3NtCWUO
パリで嫌な思いをした経験は幸いまだない
恐ろしいことにイタリアには差別を(表面上は)してはいけないという概念が「全くない」階層がいる
サイコパスに出くわしたみたいで唖然とする
>>870
会話がつまんない奴はどこ行ったって嫌われる
国籍、人種に関係なくね
差別と区別は別の話

878 :異邦人さん:2013/10/16(水) 02:02:03.31 ID:li4C9XOKi
まあベルルスコーニがオバマを見て
「よく日焼けしている。」
って公然と言うぐらいだから一般人
の意識もだいたい想像つくわw

879 :異邦人さん:2013/10/16(水) 03:11:37.22 ID:N5ugtglB0
>>876
サイトでその会社のレベルが判るな。アリタリアは中華並。
全てにレベルが低い。イタリアの恥の一つ。

880 :異邦人さん:2013/10/16(水) 08:38:36.06 ID:tvTqxNCHO
>>773
772です。遅くなったけどありがとう。
からだが回復するまでにせめて円高になるよう祈るわ。

そしてミラノinフィレンツェoutで行くつもりだったけど、ナポリinフィレンツェoutに変更して、念願の南方面に行くことにする。

今から楽しみだ。

881 :異邦人さん:2013/10/16(水) 11:46:33.22 ID:p/177NCr0
>>880
本人が旅行不可能な病気なら診断書でキャンセル料無料にできるよ
親族に不幸があったときもそう。

882 :異邦人さん:2013/10/16(水) 12:01:55.61 ID:tZ/4+iMb0
>>854
東洋人は歓迎されないよ
夢みてたいなら行かないことだね

883 :異邦人さん:2013/10/16(水) 13:10:11.30 ID:5NBUcc4A0
パドヴァからリーヴァ・デル・ガルダまでタクシー移動した場合の
時間と料金がわかる人、教えてくれませんか?

884 :異邦人さん:2013/10/16(水) 14:39:59.70 ID:WBNapqn70
>>879
確かにそんな匂いぷんぷんするなー

それでも\45,000は魅力なんだけどなー・・・
中華系だろうがLCCだろうがヴェネツィア行きたい

時間あっても金がない(´・ω・`)

885 :異邦人さん:2013/10/16(水) 20:23:36.28 ID:0xY4g9/i0
>>879
日本語でサイトを見ているとそう思われるかもしれないですね
やれやれ

886 :異邦人さん:2013/10/16(水) 21:23:05.87 ID:N5ugtglB0
>>885
今日、今年の冬以来久々に見た。改良されてマシになってたな。
けどレイアウトとか色使いとか古臭いっていうかセンス悪いっていうか。

887 :異邦人さん:2013/10/16(水) 21:44:18.73 ID:R/QxXxEo0
アリタリアの糞っぷりを理解できない奴がいるのか?w
あんな役人が豚を扱うような接客と糞機材を利用して平気なんて…
というかイタリア人自体がアリタリアをめっちゃ嫌ってるよ
鉄道も郵便局も未だに酷いんだけどな

888 :異邦人さん:2013/10/16(水) 22:29:02.42 ID:zqaCrr+Yi
イタリア人自身が全く信用していない航空会社だもんなw
大事な用件のときにアリタリアは絶対使うなって言われてる位

889 :異邦人さん:2013/10/16(水) 23:30:41.98 ID:EEQ4L5b/0
>>873
移民で成り立っているのはUSAも同じだよな。
そこでの差別の存在は明らかだから、移民が多いことを
差別が少ないことの論拠とするオマエの論理は破綻しているな。
さらに、移民でも西洋人と東洋人では扱いが全く違う。
それすら気づかないお前は、よほど鈍い奴だな。

パリの観光客がいくところにしかいったことがないのだろ。
であれば、気がつかなくても仕方がないよな。
少なくとも貴様がフランスを知らないことは明らかだ。

890 :異邦人さん:2013/10/16(水) 23:38:29.85 ID:EEQ4L5b/0
>>873 (2013/10/15(火) 23:00:25.11 ID:cOeH8ZqU0)
オマエ、ドイツ板ではこう言ってたな。
黄色人蔑視を粗雑な日本語で書き込むオマエは、ただの糞だな。

>> 2013/10/15(火) 01:36:21.68 ID:cOeH8ZqU0
>> イエロが風呂に入ると人によってはさーっと蜘蛛の子散らすように逃げるよ。

891 :異邦人さん:2013/10/16(水) 23:51:18.12 ID:N5ugtglB0
>>890
てめえみたいな、ニワカに言われたくないわ。
当然住んでた事あるさ、パリじゃねえけどな。てめえの100万倍フランスの事は知ってるわ。
アメリカの移民とフランスの移民じゃ成り立ちが違うんだよ。
底辺が。

892 :異邦人さん:2013/10/17(木) 00:33:07.37 ID:oFmRL0s80
米国は暗黙的な差別はあっても表向きは欧州よりずっと差別問題に敏感でシビア
米国と欧州を同一に語ること自体間違ってる

893 :異邦人さん:2013/10/17(木) 00:33:24.26 ID:ccd1YkaA0
ほう?底辺はオマエだろ。
フランスからドイツに風呂入りに行って、ドイツ人に逃げられたか?
そりゃ逃げるわな。

894 :異邦人さん:2013/10/17(木) 01:00:06.45 ID:JC0ho4bqO
みんな感じてることは同じか
10年前は物珍しく見られることはあっても、ネガティブな感情を向けられることはあまりなかった
ここ数年、悪化してない?
不景気と関係あるのかな

895 :異邦人さん:2013/10/17(木) 02:27:57.93 ID:uNpiPo4L0
いや、多分みな同じというわけだはないな。景気も関係ないだろ。
順に読んで行くとわかるのだが、二種類いるんだ。
一方は、とにかくケチを付けたくて食いついてくる奴。
他方は、やられたらやり返すという奴。
>>894は物事を部分でしか見ない傾向があるな。
そこが2ちゃんなんだよな。

896 :異邦人さん:2013/10/17(木) 10:24:26.72 ID:QboPUgB00
>>892
> 米国は暗黙的な差別はあっても表向きは欧州よりずっと差別問題に敏感でシビア
> 米国と欧州を同一に語ること自体間違ってる

日本を含めて同一に語っていいですよ

897 :異邦人さん:2013/10/17(木) 12:08:17.64 ID:JC0ho4bqO
>>895さんへ
>>894はこの板の誰かの話じゃなくって、イタリアの差別の話ね
私は別にケチつけたり、やり返しもしないけど

アリタリアは乗り継ぎ遅延で帰国便を逃して以来使ってないな

898 :異邦人さん:2013/10/17(木) 17:23:55.56 ID:MJPCWG+G0
>>897
でもイタリア国内旅行なら使わないわけにもいかないだろ
まあ、鉄道と船でもなんとかなるか、まさかミラノからナポリ行くのに
他国経由で他国のエアラインは使わないだろ

899 :異邦人さん:2013/10/17(木) 17:58:55.06 ID:W5wLL6wu0
つ、LCC

900 :異邦人さん:2013/10/17(木) 19:02:25.01 ID:R1PY199W0
国内がアリタリアしか選択肢が無いと思ってる無知がいるな。
メリディアナもあればイージーもある。

901 :異邦人さん:2013/10/17(木) 21:39:18.85 ID:fJ/NdXNQ0
おまえ、言い方があれだな。
だから荒れるんじゃないか?

902 :異邦人さん:2013/10/17(木) 22:45:22.50 ID:89x+wQMj0
ここ口調がキツイ人ばっかだなw

903 :異邦人さん:2013/10/17(木) 23:38:31.39 ID:Pz9GTc4T0
ここはほんの一週間前までまったりしてたんだけど。
自称フランス在住経験者が何故か紛れ込んでから、荒れに荒れてるんだ。
なんでイタリアスレに紛れ込んだんだろ。さっさと出てって欲しい。

904 :異邦人さん:2013/10/17(木) 23:53:14.10 ID:R1PY199W0
一人じゃねえし、ID見てみ何人かいるから。
まあ、間違った知ったかはどこのスレでも叩かれてるぞ。

905 :異邦人さん:2013/10/18(金) 00:06:15.85 ID:ZB2rt9aR0
>>891
>>904
言ってることあれだが、ぞの口調も不愉快なんだよな。
日にちとidが変わっても、同じ奴なのはすぐにわかるよ。

906 :異邦人さん:2013/10/18(金) 00:21:08.51 ID:G+5J+t1O0
10/7-15 と、フィレンツェ3泊、ローマ4泊してきました。

初めてのイタリアでしたが、
フィレンツェは京都の清水寺近辺インターナショナル版という感じで、
一回行けばもういいかな、という感じ。

ローマは、奈良の古墳の上にでっかい新宿が乗っているような変わった街で、
色々スリリングで刺激ある街で面白かったです。
ローマは、機会があればまた行ってもいい。好き嫌い分かれそうだけど。
記憶に焼き付いたのは、パオラの泉、ボルゲーゼ公園、カラカラ浴場。

907 :異邦人さん:2013/10/18(金) 01:07:05.90 ID:SHeMtCPn0
>>889=>>903=>>905
元々889でそもそも馬鹿さらけ出して荒らしたのお前じゃねえか。
お前がいなけりゃ荒れてないんだよ。馬鹿なのに偉そうにするから色んな奴から叩かれるんだよ
学習しろよ。粘着馬鹿w。

908 :異邦人さん:2013/10/18(金) 01:07:26.67 ID:N5eoH4Gv0
おまえの住んでるとこより興味深い街だと思うけどな

フィレンツェが清水近辺とかさっぱりなんのことやら

909 :異邦人さん:2013/10/18(金) 01:41:09.60 ID:SYE03oo8i
荒らしの挑発には乗らないようにね
それが大人ってものです

910 :異邦人さん:2013/10/18(金) 01:41:15.38 ID:Ya24kJGfO
綺麗事ばかり書かず混沌としている所が実にイタリアらしい
>>906
スリリングな体験kwsk

911 :異邦人さん:2013/10/18(金) 02:11:01.73 ID:GOz5+EES0
>>906
この時期のフィレンツェは過ごしやすかったでしょう。
朝は通勤の人々がバス停でバスを待ち、その傍を旅行者が通り過ぎて行く。
現地の人の生活の中に、当たりまえに文化財があり、その中に暮らしがある。

京都の囲われてしまった文化財と、元あった姿で使われているフィレンツェの文化財と、
固有の文化の対する考え方の違いが現れているよね。

イタリアは街ごとに大きく異なるから、次はもっとマイナーな街に行ってみたら?

912 :異邦人さん:2013/10/18(金) 02:22:38.28 ID:jT6XD/ye0
>>907
お前が荒れたのは、フランスでの差別の話だったよな。
何かイタリアでやなことあったか?

913 :異邦人さん:2013/10/18(金) 07:50:11.33 ID:3D4+nRsO0
>>911
> 京都の囲われてしまった文化財と、元あった姿で使われているフィレンツェの文化財と、
> 固有の文化の対する考え方の違いが現れているよね。

こうい浅はかな文化観を持っていると京都もフィレンツェも楽しめないでしょうね
文化財ってどういうものなのかも分かっていないような気がするな
恥ずかしいです

914 :異邦人さん:2013/10/18(金) 07:58:18.66 ID:NrKdnKoG0
どんな事柄にせよ、何かを褒めるために何かを貶すような言い方は、荒れる元だよな
誰かが貶したものを好きだって人も必ずどこかにいるんだし

915 :異邦人さん:2013/10/18(金) 08:24:50.85 ID:At6FdDSKP
行ってきました。
今回は6泊8日ずっとローマに滞在して一日だけ日帰りでナポリへ。
うちの目的はほとんど食べるだけなので、思い切って宿もトラステベレに
してみたところ、大満足でした。
歳なのでどうしても昼寝をしてしまうのですが、うっかり寝過ごして夜八時過ぎても
楽勝で食べにいけるし、レストラン選び放題で天国のようでした。

中心地にも意外と便利でテベレ川を散策がてら2〜30分も歩けばバチカンに着くし、
フィウミチーノまでも列車で20分くらいだし、結構便利で見直しました。
今後のローマ滞在の際の定宿がやっと見つかった感じで、何かと収穫の多い
旅になりました。

916 :異邦人さん:2013/10/18(金) 10:38:09.09 ID:SHeMtCPn0
>>912
そりゃあ、渡航通算日数が結構あるんでそれなりに経験してるよ。差別とは違うかもしれないけど例えばリストランテでの
対応とかな。おまいは感じ悪い対応されたことないのか?

917 :異邦人さん:2013/10/18(金) 14:08:29.08 ID:f/Lihsmr0
>>915
駅周辺の宿が便利とは限らないよね。

918 :異邦人さん:2013/10/18(金) 14:41:09.21 ID:uZRvoVqr0
>>915
贅沢な旅でうらやましい。
私もローマ大好きです。

919 :異邦人さん:2013/10/18(金) 17:37:39.96 ID:yEok506A0
>>916
912じゃないけど、イタリアでは渡航回数もまだ4回ほどだからか
レストランで嫌な思いはしたことない。観光地ばかりだからかも。

地方の小都市はフランスで数ヶ月、仕事で滞在経験あるけど
そこでも嫌な思いはしたことない。つか、不景気で田舎の食堂なんか
閑古鳥鳴いてるから、客なら大歓迎だし。田舎町だとむしろ
2回目以降はお得意様、おなじみ様だから、さらにサービス良くなる。

若い(30前半)頃は泊まってるホテルのレストランでがらがらの朝食でも
隅の方の席にされたりとかあったけど、年取って(40過ぎて)からは
一人で予約無しでレストランに行っても変な席にされたこともないし、
邪険な扱い受けることもない。

920 :異邦人さん:2013/10/18(金) 18:03:37.81 ID:f/Lihsmr0
レストランに嫌な思いはされたことほとんどないけど、
店員の一人にちと差別的な事を言われたら、
すかさずその上司がその店員をシメ上げていた。
「どうせ言葉がわからないと思って、そんな事を言ってはならない!」みたいな。

あとは、窓際の席で食事していたら、
他の観光客(多分ドイツ系)が入ってくるなり自分らを見るなり、
「日本人がいるから嫌だ」と言ってすぐに出て行った。
そしたら店員がシッシッと逆に追い払う仕草してた。

そんな事があったくらい。
あとは概ね良い思いばかり。

921 :異邦人さん:2013/10/18(金) 18:08:34.14 ID:YLTe1qje0
ドイツ人にはきもい極貧アカ野郎が一定数居やがるからな
どこへ行っても誰からも嫌われるかの半島の亜人類と同じ

922 :異邦人さん:2013/10/18(金) 23:23:32.19 ID:aWjM0agA0
ベネチアのゲットーすごかった
軍がいたよ

923 :異邦人さん:2013/10/18(金) 23:56:42.91 ID:iXt5etce0
>>894
イタリアでネガティブな感情向けられたことはイタリア人からはないな。
そういうことをしたのは、ミラノの広場にいた南アジア系の物売りだけだな。

>>922
ミラノのドーモ広場にも装甲車が配備されてた。8輪だか16輪のやつ。

924 :異邦人さん:2013/10/18(金) 23:57:28.34 ID:irEZvlw50
906です。流れ読まず遅レスです。

>>910
>スリリングな体験kwsk
何が出てくるか予測不能な街という意味でスリリングと評しました。

書き出すとキリがない、また一つ一つは小さな出来事。
例えば、ボルゲーゼ公園の風景はこんな感じ。

・自転車のサドルと尻の間に新聞紙を敷いて滑走するお姉さん
・股間にトランクス一枚載せた全裸で日光浴する浮浪者風
・四つに抱き合って芝生の上でグルグルとイチャつくカップル
・そんな風景を横に人々は散歩、ランニング、犬の散歩
・ベンチで読書していたら、他に空きがあるのに、
横にやや風貌の怪しい女性が座ってきて慌てて退散

925 :異邦人さん:2013/10/19(土) 00:07:54.42 ID:LI3DMQcm0
ミラノで鉄パイプで武装した珍走団に出くわしたことがある。
マシンがチャリだったってこと以外は日本の珍と大差なかったな。

926 :異邦人さん:2013/10/19(土) 00:19:16.63 ID:T1s29FS30
連投スマソ

>>911

旧市街は、朝イチはローカルな人で適度に賑やかなんだけれど、
それ以降を過ぎると観光客大杉という感じ。

でも、クーポラとか、
San Miniato al Monteという教会横からから眺めた
トスカーナの田園風景はきれいだった。
言うように、もっとマイナーな街には足を運んでいいなと思っている。

>>923
物売り的な人は別として、
人種で何かを判断するという雰囲気を感じなかった。

927 :異邦人さん:2013/10/19(土) 00:34:46.53 ID:fzY/NsOB0
バカにされたことがない→バカにされていても気づかないだけ

バカにされた事がある→バカにされるのが当然なやつ

ということもあるので一概には言えません

928 :異邦人さん:2013/10/19(土) 00:48:36.91 ID:MRRHXANw0
イタリアのスレなのに京都京都って…どんだけ京都に劣等感を抱いてるんだか

929 :異邦人さん:2013/10/19(土) 02:04:19.98 ID:cLw+H6/M0
来年三月周辺日のミラノのホテル価格が高騰してるんですが、何かあるんですか?
今後安くなることはないですよね?

930 :異邦人さん:2013/10/19(土) 02:08:03.45 ID:NOUo5qSY0
>>916
食べ物屋の対応も含めてイタリアでの対応は丁寧だったよ。
ただ、薬屋だけは、あからさまに現地の人を優先していたな。
大したもの買わなかったから、どうこう言う気もしなかったけどね。

931 :異邦人さん:2013/10/19(土) 02:09:35.88 ID:cLw+H6/M0
イタリア語はどれくらい勉強した?

932 :異邦人さん:2013/10/19(土) 02:11:46.47 ID:Q1ERF3ti0
>>929
見本市だろ。安くなる前に予約取れなくなるぞ。
そういう時期は旅程からミラノを外せば?

933 :異邦人さん:2013/10/19(土) 07:32:29.84 ID:hoFBNNHs0
半可通が目立つようになってきたね

934 :異邦人さん:2013/10/19(土) 10:45:23.43 ID:UqnDxedy0
>>933
お?
現地日本人ガイドさんの登場か?それとも添乗さん?
おまえのツウらしいところを見せてくれよ。

935 :異邦人さん:2013/10/19(土) 12:34:12.09 ID:AY3sjNbt0
>>933
代案を出せ!

936 :異邦人さん:2013/10/19(土) 13:50:51.43 ID:fzY/NsOB0
きれいな街でもちょっと郊外に出ると壁の落書きとゴミの山
観光都市なんて張りぼてか舞台装置みたいなもの

937 :異邦人さん:2013/10/19(土) 13:53:37.82 ID:LI3DMQcm0
ミラノのホテルってオンオフの差が激しいよなぁ。

938 :異邦人さん:2013/10/19(土) 13:56:03.45 ID:LI3DMQcm0
そういや再来年の5月〜10月がミラノ万博だね。

939 :異邦人さん:2013/10/19(土) 13:59:18.51 ID:LI3DMQcm0
LCC使ってベルガモ拠点にしてミラノには日帰りした方がいろいろお得な気もする。
ベルガモならオリオセンターがあるから買い物も捗るし。

940 :異邦人さん:2013/10/19(土) 15:15:29.97 ID:sbe+tTjk0
>>929
半可通と言われた俺が言うのもなんだが、
イタリアの他の街を回った後のミラノは東京にいるみたいな感じがしたな。
最終日は止むを得ないとして、他の都市を中心に日程組んだ方が楽しいと思うよ。
ミラノ近郊の街は結構あるよね。特にオペラとかバレエ観る目的でなければね。
ミラノの街でわざわざ見るべきものって何があるのかな、と思う。
都会的で洗練されてはいるけど、そういう点ではパリ、ロンドンの方が上だし、
イタリア語を使う東京って感じ。帰国まえのリハビリにはいいかも。

941 :異邦人さん:2013/10/19(土) 16:05:56.70 ID:/AUbQsaO0
>>931
君は?

942 :異邦人さん:2013/10/19(土) 16:50:44.25 ID:LI3DMQcm0
>>940
ローマやフィレンツェにはかなわないかもしれんが、
最後の晩餐とブレラ絵画館は立派な「見どころ」だと思うよ。
美術に興味が無きゃそれまでだが。
あと、ミラノはケルト人の街だから、ケルトの残影を探してまわるのも地味に楽しい。
自分はそれなりにミラノだけで一週間は遊べるなぁ。
同じとこに何度も行ってるけどw

943 :異邦人さん:2013/10/19(土) 17:10:16.39 ID:Qg1/zr3NO
>>940
わかるわ
肩の力張らずに居られる
暖かみはないけど、過度には干渉されない
たまに買い物に行きたくなるな

>>942
Deepですな〜
自分もリピートする街は決まってる

944 :異邦人さん:2013/10/19(土) 17:13:08.07 ID:Qg1/zr3NO
>>924
ありがとう
こりゃ激しいね(笑)

ローマは苦手かな。
危ない場所が分かってないからかもだけど

945 :異邦人さん:2013/10/19(土) 17:44:13.35 ID:A9ufVf/L0
>>942
ケルト人って英国やアイルランド以外にもいたんだね。
知識がある人は楽しみ方も深くて感心する。

946 :異邦人さん:2013/10/19(土) 18:51:12.88 ID:1hEZjSjB0
ケルトの残影か。理屈ではそうだが、現実にはなかなか難しいな。
サンタンブロージョ聖堂ですらロンゴバルト族の建立だよな。
ほとんどの建物はそのさらに千年近く後のものだよ。
ケルトの跡は、かなりの予備知識がないと見つからないだろうな。
まして残影となると、ミラノでは中世の残影すら少ないよ。

美術館はよく挙がるよね。ただね、海外に行って美術館というのは、
日本でも美術館めぐりや美術鑑賞・収集が趣味という人でないとどうかと思うよ。

ケルトの残影探しと美術館巡りは、両極端な気がする。
こういう俺もカタリ派の残影を巡るのが趣味だから、ケルトの残影探しも否定しないけどね。

947 :異邦人さん:2013/10/19(土) 19:08:42.67 ID:XSd8oTF30
イタリアの他の都市を見てからミラノに行くと
「ミラノって見どころ無いじゃん」と思ってしまうかもだけど、
ヨーロッパの他の観光地と比較すると、
ミラノは歴史的な観光スポットも、ショッピングも、グルメも、
ちゃんと一通り(それもそれぞれ複数件)揃っているほうだと思う

948 :異邦人さん:2013/10/19(土) 19:24:27.65 ID:AY3sjNbt0
俺はイタリアは服買いに行くのがメインだから(日本ではあまり買わない)
ミラノがイタリアではベスト。

949 :異邦人さん:2013/10/19(土) 19:32:41.43 ID:XSd8oTF30
アンブロジアーナ絵画館とポルディ・ペッツォーリ美術館は
コレクションも良かったけど、美術館の建物自体が見ていてわくわくした

950 :異邦人さん:2013/10/19(土) 19:46:36.90 ID:UGp5CMPWi
ここの人的には、ヨーロッパのお勧め観光地ってどこなのよ?
もちろんミラノと比較したときね

951 :異邦人さん:2013/10/19(土) 19:50:40.41 ID:AY3sjNbt0
ヨーロッパって・・・・エリアが広すぎだろ。
そういうのはヨーロッパ総合スレな

952 :異邦人さん:2013/10/19(土) 21:10:45.90 ID:LI3DMQcm0
>>949
建物ならバガッティ・バルセッキ博物館いいよ。
空襲に合わなかったから、昔のまま残ってる。
ポルディペッツィオーニは一部の部屋以外はかなり破壊されちゃってるんだよね。

953 :異邦人さん:2013/10/20(日) 00:20:14.73 ID:U+dHevpZ0
「ここの人」って一括りに言われても無理。
ワインのお勧め訊くようなものだろ。
人それぞれだし、そのときの気分や予算でも異なる。
そもそも観光地はちょっと、という人もいるからな。
ガイドブックに載ってるほとんどの都市はそれぞれ見所があるよ。
もちろん載ってない都市もいいぞ。

954 :異邦人さん:2013/10/20(日) 00:44:09.33 ID:DyKQ2JJk0
お勧めはいくつかあるけど、他人が気に入ってくれるかどうかは自信がない。
好みなんて人それぞれ。女の好みとおんなじ。
自分が気に入ってたつもりで何年後かに行ったらそうでもなかった事もあるしな。
最近じゃストックホルムがそうだった。

955 :異邦人さん:2013/10/20(日) 00:46:44.31 ID:gf6de9jbi
とにかく色々行ってみるしかないのかね

956 :異邦人さん:2013/10/20(日) 13:36:44.19 ID:efDMeEgr0
同じ街でも、どこに泊まってどこで食べて、
どうやって移動するかで、全く異なる旅になるよ。
それに、何を見るか、背景の知識と興味、どういう人と出会うかが加わる。
店員さんでも、道を教えてもらった通りがかりの人でも
その人たちとのやりとりが旅の印象やその街の印象を左右する。
同じミラノでも、旅の印象は大きく変わってくるだろうね。
行く街や地域の歴史を調べるのはただ同然でできるし、
言葉だって時間さえかければ身につくよね。それも含めて旅行なんだと思うよ。

957 :異邦人さん:2013/10/20(日) 13:45:37.10 ID:90N4Ky1j0
あなたの好みが分からないのになにをお薦めしろというのでしょう、ということは毎回思う

958 :異邦人さん:2013/10/20(日) 14:47:29.79 ID:oNzbzH1H0
素朴な質問に対して、自分の考え、好きな所と理由を素直に教えりゃあいいのにといつも思う。
最適解なんて与えられない事は最初からわかってるんだから、後は受け手の問題だろ。
できない理由を聞くのはもう飽きた。

959 :異邦人さん:2013/10/20(日) 15:09:04.56 ID:xIEyRiOI0
>>948
自分は仕立て服を作りに毎年ナポリ詣で
おしゃれな人はミラノが多いね

960 :956:2013/10/20(日) 16:28:40.22 ID:0QVBK4Sj0
>>958
そりゃそうだね。
旅行は旅程をきめるときから始まってるんだよ、ということを伝えたかったんだ。
宿題で書く読書感想文じゃないんだからさ、自分の興味で決めるのがいいよ。

>>959
ミラノだと、ホテルのフロントに繊研新聞が分厚く平積みされていて驚いたことがある。
会社の工場にあるのと同じ新聞。
朝食ビュフェで居合わせる日本人の多くが、本職のバイヤーさんということかな。

961 :異邦人さん:2013/10/20(日) 16:41:38.12 ID:mcL5MN1wO
>>960
スゲー
イタリアのホテルで繊研新聞てw
プロ御用達ってことはCPも居心地もいいんだろうね
Pittiの時期のショールーム詣でかな

962 :異邦人さん:2013/10/20(日) 18:02:19.17 ID:gKMEqUi90
相談させてください

フィレンツェに行こうか迷っています
滞在時間は1、2泊
フィレンツェに行く理由の一つとして
皮製品、特に靴の購入があるのですが
あまり著名ブランド品には興味がありません
フィレンツェの街中で、観光客のおのぼりさんもまぁ大丈夫だけど
地元の人が主たるお客さんのような
そこそこの値段でそこそこの品質の女性用の靴が
買えるような店ってあるのでしょうか

963 :異邦人さん:2013/10/20(日) 19:03:03.70 ID:DwIcuZ2DP
>>959
おー、いいですね憧れのナポリ仕立て。
うちは父親が仕立て屋なので、良い生地が目についたら買って帰って、
仕立ててもらうんだけど、現地での仕立ても気になってたんですよね。
どれぐらいの期間で出来るもんなんですか?
仮縫いまでして、できたら送ってもらう感じ?

964 :異邦人さん:2013/10/20(日) 19:06:17.29 ID:DwIcuZ2DP
>>962
これと言ったお店の名前はわからないけど、かばん屋と靴屋さんはいたるところにあるから、
目についたら入ってみる感じでもいいと思います。
うちも行くと夫婦で2`3足は買ってる。

965 :異邦人さん:2013/10/20(日) 19:25:08.66 ID:d0rNYUDO0
>>962
川沿いを散策するといいかもしんない

966 :異邦人さん:2013/10/20(日) 20:46:16.06 ID:lSiw6qnU0
>>962
ドゥオーモからシニョーリオ広場への通りに、
観光客向けではない普通の店が並んでて、靴屋もあったと思う。
散歩しながらすぐ見つかると思うよ。ただ、日曜日は休みかも。

アルノ河の橋を渡る手前にフェラガモもあったよ。
著名ブランドには興味なくても見る価値あるかも。
そんなに高くなかった。

967 :異邦人さん:2013/10/20(日) 21:45:33.13 ID:90N4Ky1j0
買い物で満足できるかどうか言葉がしゃべれるかどうかですよね
英語でいいのでちゃんとコミュニケーションが取れると満足できるような気がします

968 :異邦人さん:2013/10/20(日) 22:29:28.32 ID:mcL5MN1wO
>>963
納期は3年...かかるとこもあれば、1ヶ月で出来上がるとこもあるのでなんとも
先方が送ると言った通りにこちらに届くことはまずありません(笑)
2ヶ月は遅れるのが普通でしょうか
仮縫いまでなら、1週間あればまずイケます
出来たら送ってもらいます
前金を渡して、仮縫いする前にトンズラされたことはまだありません

あぁ、ナポリ時間...。

969 :異邦人さん:2013/10/21(月) 01:12:59.71 ID:x54qsjjO0
相談させてください!
仕事の都合上今年の12月11日発と来年1月20日発の二パターンがあるんですがどちらがお薦めですか?
ハネムーンで行くんですが観光地はミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマです!寒さの違い等アドバイス頂けたら嬉しいです

970 :異邦人さん:2013/10/21(月) 01:25:16.93 ID:hNukElQ60
どっちも違いがない位にとても寒い時期だよ。雪対策は必須。
何日間行くんだかわからないけど、
クリスマス気分やクリスマスのショッピングを楽しみたいなら12月。
ただし慌ただしい。

春物やセール(フライング)狙いなら一月がいいけど、
それ以外に特別にイベントがあるわけでなし。
各地のカーニバルや春っぽい雰囲気は2月に入らないとないし。

自分はクリスマス準備の雰囲気が好きなので12月に行くのが好き。
どのみち三月前は閉まってる観光施設も多いので、
目当ての施設の開館スケジュール確認は必須。

971 :異邦人さん:2013/10/21(月) 03:29:20.97 ID:z0etlJw20
>>969
ハネムーンで行くのでしょ?
考えるべきことは、寒さとかイベントとかショッピングとかではないよね。
40日違いの出発日のどちらを選ぶかは小学生でもできる計算ではないですか?

972 :異邦人さん:2013/10/21(月) 07:38:51.52 ID:djzJHc3sP
>>968
さ、三年ですか。ヘタしたら体型変わってしまって大変な事になる人もいそう(笑)
仮縫いまでで1周間だと、私の旅程だと着いた日にオーダーして帰る日に仮縫いって感じ
がぎりぎりだなぁ。
言葉の問題もあるし現実的には無理っぽいけど、いつかはナポリ仕立ての夢として
参考にさせて頂きます。

973 :異邦人さん:2013/10/21(月) 07:45:34.25 ID:djzJHc3sP
>>971
969ではないんで、関係ないだろと言うのは置いといて、
言ってる意味がわからないんでどういう計算に鳴るのか
教えてもらえませんか?
一応ハネムーンは経験してるし(なぜか2回W)、
小学校も卒業してるけどわかりません(謎)

974 :異邦人さん:2013/10/21(月) 10:28:08.07 ID:D+t20f710
俺が突っ込むならハネムーンに冬のイタリアを選ぶ方を突っ込む
夏と価格が倍近く違うけど、それだけの理由はあるよな

975 :異邦人さん:2013/10/21(月) 10:33:24.04 ID:0l4yeI2Ji
自分も欧州は春夏派だけど、
予算や休みの関係で冬にしか行けない人もいるんだお

976 :異邦人さん:2013/10/21(月) 10:56:08.64 ID:D+t20f710
どうしてもイタリアが良くて、
この先当分行ける機会が無いんだったらしょうがないだろうけど
せっかくのハネムーンだし、冬なら南半球とか南太平洋とかいいけどな
スレ違いですまん

>>969
俺もショッピング含めてクリスマスを楽める12月のほうがいいと思う
イタリアブランドが好きならアウトレットおすすめ
うちの奥さんはTHE MALLで半日ぐらい興奮してたし
中国人ばっかだけどね!

977 :異邦人さん:2013/10/21(月) 11:12:07.58 ID:hNukElQ60
ハネムーンにヨーロッパ、しかも何カ所も詰め込むのは典型的な失敗ハネムーンとよく言うね。
観光はほとんどしない、あるいは予定は現地行ってからのんびり決める。
同じ場所にダラダラ連泊、リラックス重視。そんなのが良い。
急がない、詰め込まない、欲張らない。
それがハネムーン成功の秘訣とはよく言う。

一般周遊ツアーで行くハネムーンとかは最悪の極み。

978 :異邦人さん:2013/10/21(月) 20:24:25.23 ID:ilVBIVHR0
ここはイタリアスレであって
人様のハネムーンプランにケチつけるスレじゃないんだぞ…

979 :異邦人さん:2013/10/21(月) 20:31:52.55 ID:o5Vr9SWu0
僻んでるんだよ  察してやれ

980 :異邦人さん:2013/10/21(月) 20:44:11.66 ID:hNukElQ60
イタリアでハネムーンも悪くないと思うけど、
例えば初日と最終日以外はフィレンツェ(ベネチアでもミラノでもローマでもいいが)で全泊にして、
天気の様子見ながら適宜近郊都市に日帰り、
行きたいとこはイタリア行ってからゆっくり決める、
なんてのがいいんじゃないかなと思うよ。

981 :異邦人さん:2013/10/21(月) 21:31:48.70 ID:bNzZsQCN0
ローマパスを使ってコロッセオ、フェロロマーノ、サンタンジェロ城に行きたいと思ってますが、
ローマパスは2ヶ所無料とありますが、チケット同様にローマパスでもコロッセオとフェロロマーノは1ヶ所扱いですか?

982 :異邦人さん:2013/10/21(月) 21:38:22.58 ID:NFikduCy0
イタリアってやたら物価が高くない?
値段を表示していない、ボッタクリも多い。

983 :異邦人さん:2013/10/21(月) 21:41:54.41 ID:qjyOD+YG0
英語でいいからちゃんと会話できると印象が違うと思うよ

984 :異邦人さん:2013/10/21(月) 21:53:24.84 ID:o5Vr9SWu0
貧しいし、観光が大きな財源の国だから恵んでやれ。
パリやロンドンやスイスや北欧はもっと高いぞ。

985 :異邦人さん:2013/10/21(月) 21:59:05.70 ID:jo5Aw+b60
>>980
次スレお願いできますか?

986 :異邦人さん:2013/10/21(月) 22:06:45.51 ID:0l4yeI2Ji
イタリアっても北と南で物価に差あるよね
南行けば行くほど安いと思う

987 :異邦人さん:2013/10/21(月) 22:18:18.52 ID:hNukElQ60
>>985
やってみる

988 :異邦人さん:2013/10/21(月) 22:24:25.22 ID:hNukElQ60
立ててきた。今回ははじかれなかった。

次スレ
イタリア旅行 Part75
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1382361710/

989 :異邦人さん:2013/10/21(月) 23:07:08.99 ID:jo5Aw+b60
>>988 乙
近いうちにイタリアでおいしいピザが食べられるように祈っておくよ

990 :異邦人さん:2013/10/22(火) 00:22:23.74 ID:k/m7Dy620
>>881
ツアーじゃなくて安い飛行機(JALのダイナミックセーバー)だから、
2人で6万円かかるのよ。トホホだよ。

991 :異邦人さん:2013/10/22(火) 02:54:32.13 ID:+Hz2uujW0
>>981
ローマパスについては、次のQ&Aが参考になると思います。
ttp://4travel.jp/os_qa_each-26785.html

992 :異邦人さん:2013/10/22(火) 17:59:32.06 ID:RkonQQeB0
>>991
ありがとうございます。
大丈夫みたいですね(^^)

993 :異邦人さん:2013/10/22(火) 20:09:11.61 ID:Lnze0HTC0
>>984
ロンドンの方が安いと思った。
観光客相手じゃなくて、地元の人が買い物する店の話だけど。

994 :異邦人さん:2013/10/23(水) 00:18:34.58 ID:EKlBt8fYO
>>993
イタリアで出会ったアメリカ人にこんなに物高くてやってけてるのか尋ねられた
ぶっちゃけ、やっていけてないよwと伝えた

25-40歳のイタリア人の65%は給料1000ユーロ

995 :異邦人さん:2013/10/23(水) 10:57:20.15 ID:8+IfjNXIi
>>993
イギリスは生活に必要な品物には大して税金かけてないからなあ

日本も一律消費税じゃなくてそうするべきだろと思う

996 :異邦人さん:2013/10/23(水) 12:36:15.19 ID:9hnVlHXe0
>>993
それはイタリアでもおんなじだよ。
一番高いのはベネチアとフィレンツェか。

997 :異邦人さん:2013/10/23(水) 13:52:58.69 ID:rg6ZHJ8R0
たしかに観光地の高級リゾートホテルの値段は異常というか
ロンドンやパリのトップクラスのホテルと値段が一緒だからな

998 :異邦人さん:2013/10/23(水) 17:55:24.62 ID:3/zTTO9z0
>>996
アオスタの方がベネチアより物価の割高感があったな。
まあ微妙な差ではあったが。

999 :異邦人さん:2013/10/23(水) 18:15:27.37 ID:9hnVlHXe0
>>998
そりゃそうだろ、ほとんどスイスみたいなもんだし。

1000 :異邦人さん:2013/10/23(水) 19:11:16.34 ID:66PrIJgai
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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