5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

イタリア旅行 Part72

1 :異邦人さん:2012/10/16(火) 16:56:43.10 ID:qfB8jAQk0
イタリア旅行について語るスレッドの第72部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ
イタリア旅行 Part71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1343146160/

2 :異邦人さん:2012/10/16(火) 16:57:14.68 ID:qfB8jAQk0
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(伊・英・仏・独・西語版) (2012,feb 更新)
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 :異邦人さん:2012/10/16(火) 20:20:27.82 ID:z4vUgte40
1おつ

4 :異邦人さん:2012/10/16(火) 21:09:10.32 ID:EgXu6yRU0
イタリア縦断ツアーに行ってきた。
バスで移動して行くんだが、ホテル到着がいつも夜中。
そして、朝、六時集合。出発。
かなり回ったのだが、軍隊のようなスケジュール。
これは新婚旅行とか高齢者の旅行者にはオススメできない。


5 :異邦人さん:2012/10/16(火) 21:25:30.61 ID:LykjxtoM0
ツアー募集の際の日程をみれば事前に予想がつきそうなもんだが。
バスでの走行距離なんかも書いてあるでしょ
かなり距離があるものを無理やり詰め込んでるから
朝から晩まで移動しまくって肝心の観光施設は外観だけ、
なんてスケジュールになっちゃうんだよね…

6 :異邦人さん:2012/10/16(火) 22:13:06.60 ID:ame15AvQ0
いちおつ

>>4
移動時間に寝れるから使い方によってはいいんだけどね。
短い時間で効率よく観光地回りたい人向き。



7 :異邦人さん:2012/10/16(火) 22:21:47.99 ID:yhs/IQ1qP
>>4
南はレッジョカラブリア(足のつま先部分)? もしくはシチリア島含む?

8 :異邦人さん:2012/10/17(水) 07:14:14.59 ID:dScgtqwA0
基本的にフリー旅行ばかりだけど、中国にツアーで行ったことある。
自由時間なしツアーってめちゃくちゃシンドイよな。
どこに回れる回れない以前に体力が消耗するしストレスたまる。
やっぱりシンドイ時はホテルでゴロゴロできるフリーは楽。
ミラノでもホテルでゴロゴロしながら、テレビ見てた。これはこれでよいw
10日ぐらいの旅だと最後の方は飽きてくるし。

9 :異邦人さん:2012/10/17(水) 08:46:17.62 ID:JKHz886Z0
ツアーで嫌なのは、食事付きの場合だね。
同行の人達と同じテーブルで安い料理をムシャムシャ。
打ち解けてないし。
とびきり美味しい料理でもないし。
イタリアだと年齢層高い人も多いし。
うんちく語る親父も多いし。




10 :異邦人さん:2012/10/17(水) 08:56:13.08 ID:JKHz886Z0
イタリアのツアーで出てくる料理より。
サイゼリアの方が安くて美味しいぞ。

11 :異邦人さん:2012/10/17(水) 09:00:53.19 ID:KbPYCIhU0
>>9
全く同感w
美味しくないよね〜
半分は自由行動のツアーを選んだのでよかったけど

イタリアは1回ツアーで行っちゃえば次からは個人で自信もって行けます!

12 :異邦人さん:2012/10/17(水) 09:16:35.52 ID:dScgtqwA0
もう各グループごとテーブル別にしてもらいたいぐらいだww
仮に2人でも。
そういうやり方の方が好評だと思うんだがw

13 :異邦人さん:2012/10/17(水) 09:51:56.17 ID:JKHz886Z0
ツアーの食事で見かけたのが、
新婚さんカップルとやつれた老夫婦、そしてご主人に先立たれた叔母さん。
会話を聞き耳立ててたら、体が弱くなって、足腰わるくって、病気がちで、
先立たれたおばさんは、主人との思いで話。
もうしめっぽいぃ。しめっぽぃ。
新婚さんカップルは沈む。

14 :異邦人さん:2012/10/17(水) 10:07:00.24 ID:dScgtqwA0
申し訳ないが、深刻な病気の人に来られるとこっちまで具合悪くなるよな。
本人に罪はないんだが。

15 :異邦人さん:2012/10/17(水) 10:44:29.69 ID:JKHz886Z0
不謹慎だが、
病気の方々限定、人生最後の旅行ツアー (医者同行)
があればいいと思う。


16 :異邦人さん:2012/10/17(水) 11:17:36.49 ID:gQZAd+uD0
この前、オプショナルでローマからポンペイに行ったのだが、同じナポリまでのバスにカプリ島行きの人達もいて、圧倒的に若い人達ばかり。ポンペイ組は爺婆だったわ。つまらないオヤジギャグばかり言ってて参った。何でイタリア旅行は壮年層が少ないのだろ?

17 :異邦人さん:2012/10/17(水) 11:33:12.69 ID:VOEYA1wa0
>>13 それだけ悪いことが重なっても地球の裏側までくる元気はあるってことかw
新婚さんもハッピーな分のエネルギーをちょっとだけ分けてやって聞いてやれw


18 :異邦人さん:2012/10/17(水) 11:36:38.32 ID:aCyq15II0
>>16
イタリア旅行だけじゃなくて、壮年というか子育てしてる世代は
教育費などもかかるし、習い事なんかもあってあまり旅行はしないんじゃないかと思う
行くとしたら国内なら沖縄、海外ならグアム、ハワイとかのリゾートかな

19 :異邦人さん:2012/10/17(水) 11:47:51.54 ID:dScgtqwA0
小さい子供連れいるのってハワイ、グアム多いよね。
よくよく考えると、俺も小学生まではハワイしか海外行ったことなかった。


20 :異邦人さん:2012/10/17(水) 18:30:54.36 ID:TDEi35k50
>>12 そりゃ参加者には都合良いだろうが
店側にとっては低料金でスペースと人員余計に取られちゃたまったもんじゃない。
仮にそういうオプションが追加料金であったとして、ブーブー言うんでしょ?w

>>15 障害者限定、車椅子限定、
伴侶に先立たれた人中高年者ツアー(夫婦参加もOK)の
交流を目的にした感じのツアーはある。ただし割高だったり日程が限定される。

まぁ何にせよ、ツアーとは何かしらの不自由やしがらみは付き物。
嫌なら個人で行けばいいという事だ。

21 :異邦人さん:2012/10/17(水) 19:09:27.37 ID:GGWe/2sl0
>>12
ツアーの食事って、飲み物代だけ別会計ってのが多くない?
だとしたら、テーブルが分かれると、飲み物代の会計計算が面倒
(どのテーブルがどこのツアー客かわかりにくくなる)ってのもあると思う

22 :異邦人さん:2012/10/17(水) 19:41:24.66 ID:TDEi35k50
>>21 そういうの含め、手間を省く条件で低価格を提供されてる
という事。嫌なら個人旅行で適正価格を支払うべき。

23 :異邦人さん:2012/10/17(水) 20:09:07.86 ID:JKHz886Z0
イタリアの観光地では現地の添乗員付けないと行けないじゃん。
あれ、日本でもそうすればいいんじゃないの。
添乗員の雇用が生まれそう。
、、、、、世界遺産レベルじゃないとダメなのかな。


24 :異邦人さん:2012/10/17(水) 20:15:36.77 ID:JKHz886Z0
日本へくるツアーで良く組まれてるのが、
ビュッフェスタイルのランチとかディナー。
日本にはそーゆースタイルの店が多いせいでもあるが、
イタリアツアーの時は、ランチやディナーでは、全くなかったな。
もちろん朝食はそういうスタイルだけど、
イタリアとかビュッフェって余り無いのかな。
大食いが多くて採算が合わない?


25 :異邦人さん:2012/10/17(水) 22:24:47.68 ID:mNQQHRVr0
>>23
現地添乗員じゃなくて、現地ガイドね。
観光産業が重要な国ではそうだよね。日本もそういう時代が来たかもしれないね…。

26 :異邦人さん:2012/10/17(水) 22:28:42.54 ID:KbPYCIhU0
ツアーの食事、不味くて食べれんかった…

27 :異邦人さん:2012/10/17(水) 23:19:54.47 ID:TDEi35k50
>>23-25
ガイド同伴じゃなきゃ行けない店なんてあるの??
いずれにせよツアーに組まれてる店って大概それなりだから
その店に拘る必要ないのでは…?

28 :異邦人さん:2012/10/17(水) 23:39:17.86 ID:GGWe/2sl0
>>27
現地ガイド同伴の法律と、ツアーの食事のまずさは、別の話題だよw

ツアーを選ぶ場合、値段の安さや手配の手間の省略を優先するだけじゃなくて、
「初心者だからどう行動したらいいかわからない、言葉に不安がある」って人のほうが多いから
ツアーで用意されている食事をキャンセルしてツアー離脱&自分で店を選んで食事、
ということをする人のほうが少数派でしょ
ツアーによっては離脱して別行動したらそのあと合流するのがすごく大変な行程のもあるんだし

29 :異邦人さん:2012/10/18(木) 00:33:52.38 ID:cdY4GsuM0
>>28 >現地ガイド同伴の法律
そんなのあるの!?
ともかく、ツアー旅行のメリット(お膳立てしてもらえる)が必要で選択しつつ
個人旅行のメリット(団体行動の煩わしさから解放)も望むのってのはどうかと思う。

30 :異邦人さん:2012/10/18(木) 00:34:48.60 ID:3kIDR4qv0
>>26
安いツアーだとコスト削りまっくってるから。
そういうとこにしわ寄せきてるよ。
まあ個人でも外れの店選んだら同じだけど。
ただイタリアの個人で激マズに当たった事ないな。
フランスだと普通にあるけど。

31 :異邦人さん:2012/10/18(木) 00:53:27.67 ID:a17r33u10
>>29
国によっては、その国の人で有資格者のみにガイド行為が許可されている。
日本語を話せるガイドは高いし少ないから、形ばかりのガイドを雇って添乗員が「通訳」する場合もある。

32 :異邦人さん:2012/10/18(木) 00:56:17.15 ID:bpbxzuap0
>>31


33 :異邦人さん:2012/10/18(木) 00:58:19.83 ID:HsvTJUId0
>>29
イタリアの法律で、イタリアでのガイド資格を持たない外国人(≒日本人)ガイドを付けちゃいけないことになってる
外国人がイタリアのガイド資格を取るのはかなり難しいので、実質的にイタリア人ガイドを守るための法律
日本からの添乗員付きツアーでも現地のイタリア人ガイドが必ず付いてくるのは、そういう理由

34 :異邦人さん:2012/10/18(木) 01:01:04.92 ID:bpbxzuap0
イタリアはガイド同伴でないと入れない店でもあるというのか!?
という、>>23からの流れでは。

35 :異邦人さん:2012/10/18(木) 01:07:02.62 ID:HsvTJUId0
>>23は、それまでのツアーの食事の話題とは別に、
「そういえばイタリアではイタリアのガイド資格を持つガイド=実質的にイタリア人ガイドを
必ず同伴しなきゃいけない法律があるけど、日本も同じようにしたら、
日本人ガイドの雇用が生まれるのにね」って話題を振ったたけじゃないのか

それを>>27がそれまでの食事の話題と混ぜて
「現地ガイド同伴でないと入れない店があるとでも?」と誤解しただけでは

36 :異邦人さん:2012/10/18(木) 01:08:17.53 ID:bpbxzuap0
あ、分かった。>>23はとそれまでの流れと全く関係無い書き込みで、
「添乗員無し(個人)では入れないレシトランがある」と読んだ人と噛み合ってないんだw


37 :異邦人さん:2012/10/18(木) 01:09:17.43 ID:bpbxzuap0
>>35
ごめん被りました

38 :異邦人さん:2012/10/18(木) 03:54:09.62 ID:TQALbfW00
つまり、イタリアのツアーは、かならず有資格のガイドを同伴しなくちゃいけないってことか。
たとえ日本語できないガイドだろうと、誰かを雇わなくちゃいかんってことでOK?


39 :異邦人さん:2012/10/18(木) 06:21:40.56 ID:nHKgUDM40
バチカン美術館に行きたいんだけど、
ネットで決済までいったんだけど、プリンターないんだよね。
スマホとかでバウチャー表示したら、
はいれないかな?

40 :異邦人さん:2012/10/18(木) 07:10:54.33 ID:a17r33u10
>>39
セブンイレブンのネットプリントとかは?

41 :異邦人さん:2012/10/18(木) 12:50:35.75 ID:xiAJzB7N0
>>38
ガイドは大体日本語できるよ。たどたどしいけどね。
現地ガイドをちゃんと付けてるか、監視員も存在する。

ガイド義務の法律地域で普通のツアー添乗員が
その地域の名所を指差して簡単な説明した瞬間に捕まった人もいる。
多額の罰金だったらしいが。



42 :異邦人さん:2012/10/18(木) 12:56:21.20 ID:xiAJzB7N0
>>39
バチカン美術館で絵とか壁画の写真は許されてるんだけど、
絵を痛めるから、フラッシュは禁止と説明やら、あっちこっちに書いてあるのに。

某、日本の近所の某国の方々は、無視してピカッと撮影しまくってる。
悲しい。

43 :異邦人さん:2012/10/18(木) 14:08:41.69 ID:XPdj1yDH0
>>40
いま、イタリアにいるのよ。
やっぱり紙で出さないとダメなのかな?

44 :異邦人さん:2012/10/18(木) 14:09:12.66 ID:6SGvCwY90
>16
自分の時は総勢40人ぐらいでカプリ方面とポンペイ方面混載でナポリに行き、
いざナポリ港着いたら自分(30代)と50代ぐらいの夫婦一組残してみなカプリ行っちゃったよw
ポンペイ人気無いよね、遺跡だから辛気くさいイメージだったんだろうか?

バスの中でのカプリツアーの話聞いてると青の洞窟では海上でひたすら待たされたあげく小舟で数分入るだけ、みたいなどう考えても微妙なツアーなんだが…
でも女の子二人連れがカプリ方面行ったときはちょっと後悔したw(ポンペイ側のご夫婦も気さくでいい人たちでしたけどね!)

45 :30:2012/10/18(木) 14:15:33.79 ID:XPdj1yDH0
厳密に言えば、日本で予約してバウチャープリントしてきたけど
こちらにきてから予定変更があって、ネットから予約日変更したの。
だから、予約前のバウチャーはあるんだけど、変更後のバウチャーはどうしようって感じです。

46 :異邦人さん:2012/10/18(木) 14:43:41.79 ID:xiAJzB7N0
>>43
ファミレスのイタリアですか?

47 :異邦人さん:2012/10/18(木) 14:53:21.10 ID:bpbxzuap0
>>45
現地にいるなら電話で相談してみるか、
大抵のホテルではプリントサービス頼めるよ。

48 :30:2012/10/18(木) 15:49:59.31 ID:+14YHjQr0
>>47
やっぱりスマホの画面でみせるだけじゃだめなんだ?

泊まってるとこ、アパートメントだけどプリントあるかな?後で聞いてみるが。

49 :異邦人さん:2012/10/18(木) 15:51:00.53 ID:TQALbfW00
>>45
予約番号だけじゃだめなわけ?
バウチャーに書いてないかい

50 :30:2012/10/18(木) 15:52:04.10 ID:+14YHjQr0
>>49
やっぱりそうだよね?
ちょっと自信なかったので。。

51 :異邦人さん:2012/10/18(木) 15:58:30.82 ID:bpbxzuap0
>>48
自分はプリントアウトしてったけど
他で訳を話したら予約番号でOKだった所もあるので、
現場へ直接尋ねるのが正確ですよ。
オープン時間を待つんじゃ間に合わないとかなら
ツーリストインフォメーション等で分かるかも知れないし、
近くに大型ホテルがあれば大抵ビジネスセンターをビジター利用できる。



52 :異邦人さん:2012/10/18(木) 18:41:17.36 ID:4RrzcUeq0
なぜ直接聞かないのだろうか?
・・逆ギレチンクエテッレの人の予感

53 :異邦人さん:2012/10/18(木) 19:02:00.24 ID:pA8O52Kr0
>>46
イタリアなんてファミレスあるの?
どこの田舎?

54 :異邦人さん:2012/10/18(木) 19:03:45.83 ID:pA8O52Kr0
>>52
>なぜ直接聞かないのだろうか?
>・・逆ギレチンクエテッレの人の予感
直接聞けば?ですむなら、このスレいらないなw

55 :異邦人さん:2012/10/18(木) 19:49:05.69 ID:QKTqGhTQ0
>>54
うーん
もう現地にいて時間が無いならこんなとこで訊かないで俺も直接確認するかなぁ
もしも時間があるならどっかでプリントアウトするわ

サービスセンターの相談掲示板と勘違いしてない?

56 :異邦人さん:2012/10/18(木) 20:28:21.50 ID:a17r33u10
>>52
そんな気がする。
はっきり質問の形をとらないで、「〜かな?」という書き方をするあたりが。


57 :異邦人さん:2012/10/18(木) 20:58:40.43 ID:4RrzcUeq0
だね・・
次、フィレンツェのネット情報絡みの
舌足らず質問が来たら要注意w

58 :異邦人さん:2012/10/18(木) 21:28:41.02 ID:oC+zWK2+0
>>57

★☆ 書き込めない人のレス代行します 89 ☆★
http://hissi.org/read.php/entrance2/20121018/RU0zeTRlTkk.html

59 :異邦人さん:2012/10/18(木) 21:33:25.11 ID:mH4Ds4GTO
キリスト様の総本山でそのような無慈悲なことはいたしません
信じなさい


60 :異邦人さん:2012/10/18(木) 22:45:47.93 ID:SRh5OeIbP
プリンターで困ったら、宿泊先のホテルに相談してみる。

61 :異邦人さん:2012/10/19(金) 03:23:52.73 ID:8BKDEdKO0
>>58
ユーロスターから書込み。ウエルカムドリンクいただきました。
自動リクライニングついてるし快適〜♪

うけるわw
そんなのあるんだね、必死だわー

チンクエ昨日いってきたよ〜

62 :異邦人さん:2012/10/19(金) 03:29:07.13 ID:8BKDEdKO0
あ、IDかわってるけど、30,50、私だから。
チンクエもわたしの質問。

TIMのSIMから書込みしてます

63 :異邦人さん:2012/10/19(金) 03:32:37.04 ID:8BKDEdKO0
スリとか怪しい人皆無だし、みんなすっごい優しいし、イタリアリピーターになりたいと思います。
列車使いまくりだけど、未だ遅延とかないし。前情報はなんだったのか。

今夜はこれから予約してるレストランへ!


64 :異邦人さん:2012/10/19(金) 07:18:46.46 ID:CN0M7vkZ0
イタリアのレストランでペペロンチーノを頼むのは
日本のレストランでお茶漬けを頼むような物だと言いますが
本当ですか?

65 :異邦人さん:2012/10/19(金) 08:00:50.18 ID:JFOWt/DC0
フィレンツェから列車やバスで行ける
トスカーナのおすすめの町があったら教えて下さい。
シエナ、オルビエート、ピサ、サンジミニャーノは
既に行く予定です。
ルッカとか面白いのかな?

66 :異邦人さん:2012/10/19(金) 08:25:06.87 ID:7sH71Vs00
>>65
既に行く予定として挙げているオルヴィエートは
厳密にはトスカーナではなくウンブリアの都市なので、
トスカーナにこだわらずウンブリアでもよければ
ペルージャとかアッシジお勧め

67 :異邦人さん:2012/10/19(金) 20:04:40.04 ID:Wf3RRbk50
ローマは小便すんのパリよりめんどくさかった
パリのほうが公衆トイレいっぱいあった
しかたないから喉渇いてないのにカフェいってなんか注文してトイレ借りる感じ

68 :異邦人さん:2012/10/19(金) 20:21:48.35 ID:D2vK0mD+0
>>62
よく恥ずかしくもなく戻ってこれたね

69 :異邦人さん:2012/10/19(金) 21:50:26.84 ID:zSpNn7HY0
>68
文体と内容見る限りリストランテに一人で行かないマナーとやらを垂れてたのも同一人物
あたし様基準(40代毒婆と推定)により取り分けはマナーOKとしていたりまさに自己中の鑑

ヘタすると前スレ後半〜このスレはこの人物の書き込みで1割程度占められてると思われるw

70 :異邦人さん:2012/10/19(金) 22:45:18.18 ID:mKssUQqP0
連れ立ってないと飯に行けないとか、昔からグルメ板で見かけるんで、
そっち方面からのご出張ですかね。
すごいね。

71 ::2012/10/20(土) 09:55:02.66 ID:fLTounGH0
来年のGWにシチリア行こうと思うんだけど、1週間、ひとつのホテルでボーッとしてたら飽きるかなぁ〜。

72 :異邦人さん:2012/10/20(土) 12:07:38.74 ID:SV/UkYKX0
来月初めてローマ観光に行きます。
地下鉄やトラムに乗れる切符を買いたいのですが、
スペイン階段付近で購入できるところはありますか?
(1日券か3日券を買おうと考えています。)

ガイド等を見ると、自動券売機はよく壊れていると書かれていて、ちょっとびびってます。
タバッキやキオスクにあるようですが、スペイン階段付近にもありますか?
時間がお昼ごろになるので、休憩にあたったりするかも?なども心配です。

どうしてスペイン階段でお昼かというと、初日夜にローマに到着、
翌日朝から現地ツアーに参加し、お昼にスペイン階段で解散になるからです。
その後地下鉄やトラムに乗りたいと考えています。

初心者ですみませんが、どなたかよろしくお願いいたします。

73 :異邦人さん:2012/10/20(土) 13:10:38.37 ID:/IQ8BMM30
>>72
どうせならローマパス買えばいいんじゃない?

74 :異邦人さん:2012/10/20(土) 14:10:16.22 ID:el3SAaPa0
>>72
タバッキやキオスクは連続営業すると思う。券売機は一つぐらい壊れていても、全部壊れていることはないと思うな。英国国旗の表示を選べば英語になるし、シティメトロだかを選択すると、一日券、三日券が選べたはず。券売機前では焦らず、スリに注意する。

75 :異邦人さん:2012/10/20(土) 14:40:25.48 ID:X2buKWIG0
http://www.romapass.it/p.aspx?l=en&tid=8

ローマパス取扱所(このほかにも普通にスタンドとかでも売ってた気がするけど…)
フィウミチーノ空港のPITかSpagna駅の窓口で買えばいいんじゃね?

76 :異邦人さん:2012/10/20(土) 15:22:00.87 ID:dJMQZKop0
>>69
同一人物かどうかはわかんないけど、あの人ちょっと感覚がずれてたよね
まともにやりあっても仕方ないからスルーしようよ
>>71
場所と面子にもよるからなんとも。
自分の場合は夫婦で行っても確実に飽きると思う。海水浴の季節でもないし。
パレルモで現地発着ツアーを利用しまくってもやることなくなっちゃいそう
せめて二都市にしたら?

77 :異邦人さん:2012/10/20(土) 16:41:18.15 ID:QxKp7SzU0
>>71
オレは飽きない。

78 :異邦人さん:2012/10/20(土) 17:25:54.92 ID:wG3GLkmm0
何処であろうとずっとホテルでぼーっとしてたら誰でも飽きるだろう

79 ::2012/10/20(土) 18:44:46.63 ID:fLTounGH0
>>76
ありがとうございます。 二人旅ですが、パレルモにホテルをとって日帰りでウロウロしてみます。
やはりクルマは必須ですね?


80 :異邦人さん:2012/10/20(土) 21:21:45.43 ID:chMEDLaf0
イタリアへ行って、若いイタリア女の子をナンパしたいけど、
上手く口説けますか?


81 :異邦人さん:2012/10/20(土) 21:25:09.67 ID:/IQ8BMM30
>>80
知るかボケ

82 :異邦人さん:2012/10/20(土) 21:41:53.42 ID:z5FZv29t0
イタリアは綺麗な子少ないで。てかイタリア語できるんか?

83 :異邦人さん:2012/10/20(土) 21:50:19.26 ID:X2buKWIG0
>80
ローマで見かけた一コマとして、比較的カジュアルなリストランテで日本人の女の子二人連れにイタリア人店員がさかんにサービスしてたのね
当然日本語なんぞできようはずもないけど、何とか笑わせたりご機嫌取ったりなんやらと熱心にやっていた
もちろんナンパする意図までは無かったろうと思うけど、
女性に対するサービス心みたいな根本が日本人と違うなーと、草食系なオイラは思ったのだった

と言うことで、そう言うサービスにおそらく慣れてるであろうイタリアの子に、
それを上回る驚きを提供できるなら是非頑張って、と言うぐらいかw

84 :異邦人さん:2012/10/21(日) 00:19:23.59 ID:6WrR2gyI0
>>65
ルッカ、良かったよ。
足さえあれば、オルチャ渓谷、自分は行きたかったけど、足が問題であきらめた。


85 :異邦人さん:2012/10/21(日) 00:27:38.85 ID:2FIVyHgY0
>>66 ありがとう。
アッシジも行ってみたい、
トスカーナとウンブリアってかなり雰囲気違うのかな。

86 :異邦人さん:2012/10/21(日) 01:19:41.85 ID:2FIVyHgY0
>>84
オルチャ渓谷はまさにトスカーナ的というような場所ですね、
ぜひ行ってみたい!でもやっぱりアクセスが難しい。
一つだけ日帰りツアーを見つけたので参加してみようかな。

87 :異邦人さん:2012/10/21(日) 06:47:22.02 ID:wuOVoRWD0
>>82
ciao だけ知ってれば打ち解けられるって
本に書いてあった。

88 :異邦人さん:2012/10/21(日) 06:55:13.21 ID:x/FkxhBE0
>>85
かなり違うかどうかは主観によるけど、トスカーナとウンブリアはやっぱり違うよ
トスカーナがなだらかな丘のイメージなら、ウンブリアは山または小高い丘と緑のイメージ

89 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:07:58.14 ID:lXOgCpCq0
中二かよw

90 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:20:52.74 ID:6WrR2gyI0
>>88
トスカーナとウンブリアの違い、自分もそう思う。
自分はアッシジ気に入って4連泊もしたせいかもしれんけど、ウンブリアの自然にはちょっと神秘的なイメージもってる。
トスカーナは明るく洗練された感じ。ブドウ畑とかオリーブ畑とかで人の手が入っている風景も多い。



91 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:22:21.81 ID:QZt4b2Fo0
ローマ郊外のアウトレットモールに行かれたことのある方。
わかりやすいローマからの交通手段をお教え下さい。
狙い目のお店なども、お教え頂けたら嬉しいです。

92 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:28:36.04 ID:l45q2KVV0
>>58
57みたいに必死で書き込んでる人って気持ち悪い。ID変えてまで煽ってる。

粘着に目をつけられたチンクエの人、お気の毒。
しかしこれ以上煽ったら、個人情報調べられて、遠隔操作されるんだろうなw


93 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:31:13.00 ID:l45q2KVV0
>>82
イタリア美人多いだろ。
どこと比べていってんの?
ただのAKBオタか、ただのロリか。

94 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:42:26.35 ID:dQREeKOv0
>>68
>>62
>よく恥ずかしくもなく戻ってこれたね

なんだこれw
ここはお前のブログかw
イタリア好きってこんなのばっかり

95 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:47:15.25 ID:Y940dQyK0
???
よくわからないんでイタリアの話してくれませんかね……?

96 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:55:29.25 ID:dQREeKOv0
>>83
ローマに限らず、だいたいの町でそういう思いしたよ
特に日本人女2人だから最強
レストランではちやほや構ってくれ、ワインサービスしてくれたり、支払いおまけしてくれたり、どこいっても気持ちよかった
隣のテーブルのイタリア男たちからもちやほやされ、ご馳走までしてくれた
日本のナンパと違って下心だけじゃなく、女性喜ばしてなんぼな感じ

反面、イタリア女は高飛車多く、感じ悪〜と思うこと多々あり


97 :異邦人さん:2012/10/21(日) 13:57:47.13 ID:l45q2KVV0
>>95
お前がまず書けよwww

98 :異邦人さん:2012/10/21(日) 14:09:07.87 ID:yXJNk3W8P
USCITA

空港に着いて頻繁に目にするので、嫌でも覚えてしまうイタリア単語

99 :異邦人さん:2012/10/21(日) 19:15:08.79 ID:/WGfe5QX0
フィレンツェからピサ行きの列車にのるのって簡単ですかね?
下調べしなかったので不安になってきました
後、3時間後にフライトですw

100 :異邦人さん:2012/10/21(日) 20:24:10.65 ID:j4nqmN5pi
イタリアって遅れてるよな。
まじで日本のほうが100倍便利


101 :異邦人さん:2012/10/21(日) 22:54:51.30 ID:hkj5fpBf0
>>100
日本の有り難みを知るためにも、もっとイタリアはじめヨーロッパに行くことは大事だと思った。日本人のサッカー選手とか契約とはいえ、苦労してるんだろうな。

102 :異邦人さん:2012/10/22(月) 00:36:27.86 ID:KvdDHjg30
イタリア人「日本に行ってきた。小綺麗だけど窮屈だし人間も親切風けどなんか本音分からんしやっぱイタリアサイコー!」

と思われてるだろうな、やっぱ故郷の流儀がたいていは合うんだよw

103 :異邦人さん:2012/10/22(月) 06:44:48.06 ID:nrSoxury0
イタリア人が日本でイタリア料理を食べるとイタリアより美味しいらしい。
これマメな。

104 :異邦人さん:2012/10/22(月) 14:41:18.64 ID:HiRXR64h0
>>103
単なる情弱な

105 :異邦人さん:2012/10/22(月) 20:08:34.87 ID:wMSu5Je50
>>90
アッシジ4連泊ってどんな風に過ごしたの?退屈しなかった?

106 :異邦人さん:2012/10/22(月) 22:28:14.56 ID:WxEHJjbNP
アッシジって言ったら寺院しか無い気がするが、まあ楽しいんだろう。

107 :異邦人さん:2012/10/22(月) 22:30:28.41 ID:5Amo1CSA0
>>57
貴女の様な荒らしが原因で規制が行われるけど、代行スレには書込みしないでね。
お願いですよ。

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/415
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

108 :異邦人さん:2012/10/23(火) 13:17:41.19 ID:9X+mpIbs0
http://dailynewsagency.com/2012/02/13/the_life_of_nigerian_sex_workers_in_italy/

ひどぃ・・・・

109 :異邦人さん:2012/10/24(水) 09:15:24.81 ID:XEft52bZ0
イタリアってこういうところだったっけ。

110 :異邦人さん:2012/10/24(水) 14:23:03.48 ID:rVRt2dJw0
そういうとこ

111 :異邦人さん:2012/10/24(水) 14:48:29.86 ID:VV40gHPo0
だいたい貧しい東欧の女なんでしょ、
イタリアの女より美人のような気するけどね

112 :異邦人さん:2012/10/24(水) 16:25:11.69 ID:rVRt2dJw0
ナイジェリア人ってなってるやん。



113 :異邦人さん:2012/10/24(水) 21:49:08.19 ID:9MKX0mwm0
洋ゲーで山の中で唐突にムシロと焚き火跡だけあって(山賊の住み処らしい)
「さすがゲーム、こんな風に住むなんてどんだけだよwww」とか馬鹿にしてたけど
あちらにしてみれば割とリアルな風景だったんか…

114 :異邦人さん:2012/10/24(水) 22:26:05.50 ID:XEft52bZ0
どこの国でも女の体は金になるってことだな。
俺も女に生まれたかった。

115 :異邦人さん:2012/10/24(水) 22:28:41.56 ID:WqFP9I9R0
ミラノ郊外のなーんにもない道端に立ってるよね。
最初見たときは衝撃だったわ。

116 :異邦人さん:2012/10/24(水) 23:02:22.22 ID:h6qdX2iQ0
客はどういう人

117 :異邦人さん:2012/10/25(木) 01:38:49.74 ID:/xjVByxa0
>>114
オカマの立ちんぼも多いぞ、イタリアは
今からでも遅くない

118 :異邦人さん:2012/10/25(木) 11:08:48.43 ID:kOCBTTSp0
はなしぶったぎってすまないがワインのことで教えてほしいことがありますわ
フィレンツェのホテルのチェックイン時や朝食時、リストランテの食前酒に出された泡の出るワインの
一般的な名称わかりますか アスティとかではなく
ガイドさんにきいたら自然に炭酸ガスが入る手軽な食前酒扱いで名称は○○?とのこと
ローマの免税店でも売っていたが8€前後だったような



119 :異邦人さん:2012/10/25(木) 17:43:42.60 ID:J7zRtCaD0
一般名称でいいならスプマンテかな
地域によってはランブルスコとかフラゴリーノとか出してきそうだけど。

120 :異邦人さん:2012/10/25(木) 18:21:39.36 ID:n6MR5rqd0
ツアーで一緒だった人で割と高齢者夫婦だった人がいたんだけど。
バスで縦断二日目ぐらい。シエナの街を探索するので結構歩くから、
無断で辞退してバスに残るとかいって探索には行かなかった。

その日は実はバスが変わる日で後半の日程は新しいバスが用意され
皆、新しいバスに乗り換え次の地へ。
無断で残っちゃった夫婦はツアー離脱になっちゃって、
自分たちだけで帰国なちゃったみたい。

ちゃんと日本にかえれたんだろうか。
集団行動は守りましょう。




121 :異邦人さん:2012/10/25(木) 18:23:28.92 ID:jP6LoWZB0
白ならプロセッコだと思うけど

122 :異邦人さん:2012/10/25(木) 20:05:54.45 ID:HaOmQz9L0
一般的なスプマンテよりガス圧が低ければフリッツァンテ。

123 :異邦人さん:2012/10/25(木) 20:10:22.67 ID:aW4Vu4GhP
PREGO PREGO

124 :異邦人さん:2012/10/25(木) 20:27:44.38 ID:kOCBTTSp0
118です みなさまいろいろありがとうございました それぞれを検索して画像みたり説明を読んでみると
どうやら>>121さんのプロセッコだと思われます。
いろいろ飲んだうちで一番わたくしの嗜好にあった飲み物でした。
ネットでも買えるようなので次回のイタリア訪問を祈念して乾杯したいと思います。


125 :異邦人さん:2012/10/25(木) 20:40:41.60 ID:HaOmQz9L0
>>124
プロセッコも生産者が色々あるから楽天なんかで検索してみるのもいいんじゃない?
同じもの見つかるかもよ。

126 :異邦人さん:2012/10/25(木) 20:52:26.57 ID:gm90TfUr0
しつこくてごめん
アッシジ4連泊した人、どんな風に過ごしたの?
自分もアッシジとかの田舎に興味あるんだわ

127 :異邦人さん:2012/10/25(木) 22:09:52.32 ID:O+Gw0t520
プロセッコはビンを持って行って詰めてもらう形式の店で
1リットルあたり3ユーロだった
立ち飲み屋との価格差を思って泣いた

128 :異邦人さん:2012/10/25(木) 23:22:20.91 ID:wlRYxO760
>>120
別に歩かなくても、何処のカフェかバルを
はしごして待っててもいいのにね。
自由を望むのならフリーで行かなきゃ。


129 :異邦人さん:2012/10/25(木) 23:31:54.48 ID:J7zRtCaD0
>>120
ツアコンがいないタイプのツアーだったの?
離団申告書とかにサインしないと普通のツアーなら離団させてもらえないだろうし
集合場所にいない事がわかったらツアコンがとりあえず探すんでは?


130 :異邦人さん:2012/10/26(金) 00:27:39.60 ID:Yx4276440
>>120
観光するのにメンバーがそろっているか確認せず、
全員そろってないのにも関わらず、次の街に移動してしまったの?
それならツアー催行会社の責任も重大だね。
それにしても、1日の途中でバスがかわるとは、ずいぶんめんどくさいツアーだね。
街中でスーツケースやら何やら積み替えたの?

131 :異邦人さん:2012/10/26(金) 02:31:40.26 ID:HEo54luY0
書き込みだけでは判断しにくい部分もあるけど、
ツアー会社がそのまま放置したとは考えにくい。
旧バスに残ってるお客を放り出して行く
バス会社はさすがにないいと思う。これは添乗員さんが人数も確認しないで
出発した責任問題になるケース。
おそらく、現地手配会社が回収にいったと思うけど。



132 :異邦人さん:2012/10/26(金) 02:34:15.16 ID:HEo54luY0
>>130
途中でバスが変わるのはたまにあるよ。
全旅程通して同じバスとは限らない。
お客さんが観光してる間にドライバー同士で荷物の
積み替えをやるはずだから、とくにめんどくさくないです。


133 :異邦人さん:2012/10/26(金) 02:41:12.66 ID:H4GIhjHo0
>>120
周りが騒いでやればよかったんじゃね?

134 :異邦人さん:2012/10/26(金) 08:20:11.90 ID:rzckxoyO0
書き込み主が勘違いしてるだけ
離団書書いて空港合流作戦だよ。
俺もそれやったことある。
ツアーは安いし、楽なんで、使えるとこだけ利用して、中抜き自腹ホテル、食事、etc それでも得だし、楽しめる。
あるいは同行者に我慢ならん奴がいたかだな。

135 :異邦人さん:2012/10/26(金) 12:05:43.73 ID:+uSKVDRY0
週末イタリア行く予定だったが今週末はアリタリアがストライキらしい。

136 :異邦人さん:2012/10/26(金) 12:06:56.43 ID:PAOpK3/b0
ツアーなんて素人が利用する的な書き込みで
自分は個人旅行だぜ。って滑稽きわまりない、
自意識過剰な自慢話する人がいるけど

個人旅行は偉いの?すごいことなの?かっこいいの?モテるの?

137 :異邦人さん:2012/10/26(金) 12:41:28.20 ID:rzckxoyO0
>>136
どこをどう読んだら、そういう解釈になるのかね?
あんたの方が被害妄想なんじゃねーの?
沸点低すぎ。落ち着けよ。
ツアーが素人なんて誰も言ってないだろ。
好き好きでいいんじゃね?


138 :異邦人さん:2012/10/26(金) 14:36:30.98 ID:6n9o3t7m0
>>90
便乗させて下さい。
以前ツアーで寄ったアッシジが良く、次に個人でトスカーナの田舎を廻ったら
こざっぱりしてるというかいまいちインパクトに欠け欲求不満が残りました。
こんな自分もウンブリアへ行った方が幸せになれるのかな?

139 :異邦人さん:2012/10/26(金) 15:00:40.58 ID:Q3uX2+xL0
>>138
最初に味わったインパクトや感動って、なかなかそれを上回るものを見つけるのって難しいよね
どうしても初回より期待度のハードルは上がっちゃうし、記憶の中でいくらか美化されてるだろうし
自分はツアーと個人で主要都市観光の後、個人で行った初小都市がアッシジで、すごく気に入っちゃった
で、それ以降、個人で他の小都市に行っても「ここも良い場所だけど、やっぱアッシジ良かったよな〜」とか思っちゃうw
アッシジは観光地でありつつもやっぱり「巡礼都市」という独特の雰囲気があるよね

そんな自分がアッシジとは別カテゴリで好きなのはスポレート
旧市街や大聖堂や城塞の小都市らしい風情はもとより、観光客が他の小都市より少ないのと、
高所恐怖症の人は楽しめないPonte delle Torriからの緑深い山と谷の景色が良かった
名物のストランゴッツィも美味かった
事前にあまり期待せずに行ったのが良かったのかもしれないけどw

140 :異邦人さん:2012/10/26(金) 15:52:19.81 ID:6n9o3t7m0
>>139
自分もアッシジはツアー中唯一の小都市だったのと、滞在わずか2時間弱というチラ見せの
後引きテクニックのようなもののせいだと思ってた。同じ場所でも確かに2回目以降は感動が薄いし。
しかしトスカーナはのどかない田舎町と言う感じで、キレイだけど、特別な雰囲気は感じられず
ローマからフィレンツェまですっ飛ばしてしまった事を後悔してしまいました。
(スポレート、少し見てみましたが良い雰囲気ですね)
…スッキリしないので、次回はウンブリアに的を絞ってみようと思います。




141 :異邦人さん:2012/10/26(金) 16:19:46.05 ID:Q3uX2+xL0
>>140
自分はアッシジで1泊したんだけど、天気が良くて、夕暮れと朝の景色が素晴らしかったんだ
それが大きいと思う
(ちなみにアッシジでの食事はちょっとハズしたみたいで、
同じウンブリアでも他の町の方がリーズナブルで美味しい郷土料理が食べられたw)
イタリア内外のいろんな町で夕暮れスポットを見ているけど、
あの日のアッシジの夕暮れに匹敵する感慨深い日没は
自分の中では他にあんまり無いんだよな〜

142 :72:2012/10/26(金) 17:21:31.98 ID:XWEw7SX30
>>73>>74>>75
ありがとうございました。とても参考になりました。
特に>>74さん、「スリ注意」まで教えてくださってありがとうございました。




143 :異邦人さん:2012/10/26(金) 17:25:49.01 ID:XWEw7SX30
>>135
今日アリタリアの成田―ローマ間が大幅に遅延したみたいですけど、ストと関係あるんでしょうか。


144 :異邦人さん:2012/10/26(金) 19:13:06.57 ID:f755R2gmP
「いつものこと」程度では?

145 :異邦人さん:2012/10/26(金) 20:42:23.91 ID:xv5CgThn0
初イタリアで行きも帰りもトランジット便が遅延したからこれもイタリアらしいのかなと思った
帰りの便は荷物積み残しされて成田で配送手続きを行ったんだけど、
全日空の職員の人がフィウミチーノ-フランクフルトの乗り継ぎ便ではわりと良くあるんですよねみたいに言ってたし…
行きは機体のやりくり、帰りは空港で滑走路空き待ちで遅れたから空港の問題かなとは思ったけど

146 :異邦人さん:2012/10/26(金) 21:54:34.09 ID:HEo54luY0
アッシジはアクセスしやすく、中世の街並みを残していて
サンフランチェスコ大聖堂などの建造物もあるし、
いい意味で観光地化してる。街からの夕日は絶景だよね。

この町に数泊するのなら、ペルージアやスポレートや
お隣のスペッロもいいよ。
ホテルで観光タクシーの手配もしてくれるので
アクセスしにくいトーディやモンテファルコに数人でいく場合なんかお勧め。
勿論、ここがお金のかけどころ!っていうプチ贅沢もいいね。
それだけの価値あるよー。

147 :異邦人さん:2012/10/27(土) 00:44:18.09 ID:zoN8OiRw0
ウンブリアを巡るなら拠点はペルージャがおすすめ

148 :異邦人さん:2012/10/27(土) 01:25:05.45 ID:O55mMmon0
アッシジの話はもう良いだろ、これ以上調子に乗らせんな。

149 :異邦人さん:2012/10/27(土) 09:49:29.01 ID:qR8QO/v70
あぁ、確かに個人旅行者はツアー旅行者を劣った者としてバカにしますね。
個人旅行者はガイドもいらないぜ。
自分でなんとか出来るぜ。自立してるんだぜ。って誇らしげに言います。
自信に満ち溢れているから、ツアー旅行者はお子ちゃまに見えちゃうんだろうね。



150 :異邦人さん:2012/10/27(土) 10:18:49.00 ID:MQxiPZom0
典型的な「弱い犬は吠える」だなw

151 :異邦人さん:2012/10/27(土) 10:27:06.87 ID:IW5BbEkF0
ツアーにはツアーの良さ(便利さ)、
個人には個人の良さがある

自分は最近は一人旅+一週間以上の日程で
それだとツアーは割高になるので、自然と個人手配だけどね
同行者がいて一週間程度の旅程ならばツアーも手配が楽でいいかも

152 :異邦人さん:2012/10/27(土) 11:29:29.08 ID:9TA2MszM0
20代にアメリカに住んでた自分も、
昔は個人旅行派で主に北米は全部自力で回ってた。
でもヨーロッパは言葉も分からないし見所も満載だから
ツアーで回ると非常に効率良く時間も節約できると知った。
イタリアは一度ツアーで全体を見てきたから、
今回は個人で気に入った街をじっくり観てくる予定。



153 :異邦人さん:2012/10/27(土) 12:18:43.05 ID:O55mMmon0
ツアー人はヘタレで池沼なんだから、謙虚にROMってろ。
悔しいのなら個人で行けよ、話はそれから。

154 :異邦人さん:2012/10/27(土) 13:55:11.95 ID:+UGdr+sNO
ヒソヒソ

155 :異邦人さん:2012/10/27(土) 14:14:49.95 ID:SZnydKqB0
毎回ツアーで行く人ってどうなの?
高齢者ならともかく、一通り行ったら
自力で行きたいところがありそうなものだが・・。

156 :異邦人さん:2012/10/27(土) 14:15:34.94 ID:s8cotewO0
アッシジが気に入ってこの20年で20回以上訪れた俺に1レスだけさせてくれ。

アッシジはこじんまりした城壁都市の代表格。
似たような作りの城壁都市はたくさんあるが、大きさ、雰囲気、便利さ、景観など、総合するとなにもかもが一番ちょうどいい。
教会巡りのほか、Rocca Magioreでパノラマ見ながらボーッとしたり、何の変哲もないカフェでゆっくりしたり、城壁外のオリーブ畑の合間を散歩したり。
特にSan Damianoのあたりの雰囲気は抜群だ。

あと、このあたりの山をトレッキングしに来てるドイツ人やイタリア人も多いらしい。

いずれにせよ、メトロやバスで1日5件、10件の観光スポット巡って、っていう旅に飽きた(疲れた)人が好む町じゃなかろうか。

157 :異邦人さん:2012/10/27(土) 16:15:09.15 ID:0gJ3yoFa0
ツアーで行こうが個人で行こうが人の勝手でしょうが。
ツアーは楽でいいよー。何にもしなくてもいろいろ見せてくれるもの。
でも自由度は低いね。
個人は自由でいいよー。何もかも自由。でも準備に時間がかかるし、やけに疲れるわ。
仕事の忙しい人はツアーの方が楽なのかもね。

158 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:10) :2012/10/28(日) 00:40:34.88 ID:xk88iVbd0
ローマでナポリピザを食べたい。
おいしい店を教えて!

159 :異邦人さん:2012/10/28(日) 08:32:18.99 ID:rIVRTvQI0
>>158
イタリアで色んなピザを頂いたが、、、、

ドミノピザを超えるピザに出会ってない。

160 :異邦人さん:2012/10/28(日) 10:11:46.48 ID:LFIovufk0
まあ、貧乏舌は罪じゃないよ…

161 :異邦人さん:2012/10/28(日) 10:26:56.92 ID:hLRfMYKv0
イタリアのピッツァはシンプルな材料でシンプルなお味だからね〜
日本のドミノのピザはアメリカ式でしょ 添加物とか多いと思うよ

162 :異邦人さん:2012/10/28(日) 10:27:44.55 ID:hLRfMYKv0
日本の宅配ピザのほうがリッチなお味だと思うよ〜本場の味ではないけどね


163 :異邦人さん:2012/10/28(日) 10:51:35.52 ID:LFIovufk0
リッチ…まあ濃ければ良いが最近のブームだしねw

164 :異邦人さん:2012/10/28(日) 11:55:19.91 ID:0L7lzgrS0
>>159
イタリアにはマクドがあってよかったなw

165 :異邦人さん:2012/10/28(日) 13:04:15.34 ID:ydRsO+BdO
クリスピー木地最高じゃん
パンみたいなやつは普通の日本人は嫌いでしょ?
地産地消がいい感じなんだと思ってる

166 :異邦人さん:2012/10/28(日) 14:59:34.87 ID:GMBqGGJl0
スペイン広場前の通りのテイクアウト店でも
ピザすごい美味しかった記憶ある
生地は薄くてクリスピー&具が盛り沢山
ナポリピザかよく分かんないが
本場やっぱウメーと思ったけどな

167 :異邦人さん:2012/10/28(日) 17:21:19.55 ID:Kk+pn58e0
ナポリピザの生地は日本の宅配のパン生地とは違うよ。
どちらかというとナンに近いかんじでもっちりサックリしてる。


168 :異邦人さん:2012/10/28(日) 18:13:47.98 ID:ysPtbmy80
薄いクリスピーな生地はローマ風だね。
おれはやっぱりナポリの方が好きだが、ピッツァはわりとどうでもいいな。

169 :異邦人さん:2012/10/28(日) 18:41:18.61 ID:VL7JsX9C0
初心者はほとんどピッツァ食いたがるわな。

170 :異邦人さん:2012/10/28(日) 20:00:10.80 ID:rIVRTvQI0
>>164
イタリアでビックマックを頂いたが、
ちょっと塩味が濃いかな?って思ったぐらいで
まぁ、ビックマックのお味でした。
美味しゅう御座いました。

ちなみにローマで「どうぞ」って言う日本料理屋に入ったが、
とんかつ定食美味かった〜。お寿司も頂いたが、これも美味かった。
日本で普通に入る店より、全然、美味しい日本料理だった。
イタリアで誇れる味だと思うよ、日本料理。

171 :異邦人さん:2012/10/28(日) 21:30:12.22 ID:xk88iVbd0
最後の晩餐見たいよ。どうしたら予約できるんだろう?
予約の仕方が分からん。

後、ローマからミラノに行く方法も教えてちょうだい。

172 :異邦人さん:2012/10/28(日) 22:02:07.22 ID:C8PMZQYYP
prego.

173 :異邦人さん:2012/10/28(日) 22:12:42.98 ID:zc0e1qvb0
>>171
「最後の晩餐 予約」 で検索した?
ローマからミラノへは、飛行機でも鉄道でも車でも歩いても行けるよ。


174 :異邦人さん:2012/10/28(日) 22:20:34.72 ID:i7Ij/QhV0
>>171
ネット予約するしかないのかな?
業者がすぐに押さえるっぽくて、自分はとれませんでした
仕方ないので、ドーム前から出る半日観光ツアーに参加しました
サンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会が遠いところにあるので、案外良かったです
半日ツアーだと最後の晩餐が主なので、日本語ツアーにこだわる必要はなかったです

ローマーミラノは電車(ユーロスター)か飛行機では?
早い電車でも4時間くらいかかったような、、、
イタリアまでのエアチケットによっては国内便が安くなったりするかもしれないですね
それか、TRENITALIAのサイトに早割チケットがあります
ttp://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
他にもっと良い方法があるかもしれませんが、ご参考までに

175 :異邦人さん:2012/10/28(日) 23:34:37.47 ID:xk88iVbd0
>>173>>174
ありがとうございます。

176 :異邦人さん:2012/10/29(月) 14:43:02.32 ID:MdcwrUJe0
サンマルコ広場が悲惨なことになってるな。

177 :異邦人さん:2012/10/29(月) 21:01:58.70 ID:qcoM5nrx0
>>176
ウンコとか浮いてたら悲惨だな。

178 :異邦人さん:2012/10/29(月) 22:00:21.09 ID:FIK3okcr0
ババアルタ

179 :異邦人さん:2012/10/29(月) 22:12:17.32 ID:jzwcRnTQP
関西弁とイタリア語を交ぜないで頂きたい。

180 :異邦人さん:2012/10/29(月) 22:34:40.61 ID:qcoM5nrx0
>>179
チャオカン

181 :異邦人さん:2012/10/30(火) 14:24:52.28 ID:84O34q2d0
秋って一番ヤバイ時期?
洪水とか

182 :異邦人さん:2012/10/30(火) 14:46:36.00 ID:H684JuBt0
>>181
場所による。

183 :異邦人さん:2012/10/30(火) 14:57:01.02 ID:3/1ANj7H0
初めて旅行板にきた
3月にイタリア行くから楽しみ

184 :異邦人さん:2012/10/30(火) 20:22:09.46 ID:5DkiYdS70
4日後にヴェネツィアに行きます。が、水は引いてくれるのでしょうか…?長靴とか必要?

185 :異邦人さん:2012/10/30(火) 22:29:23.78 ID:6f6mKHPo0
イタリア人というのはいい加減で、怠け者で、平気で嘘をつき、自分勝手で、女好きで、おしゃべりで、いちいち大げさで、やたらと言い訳をする。


186 :異邦人さん:2012/10/30(火) 22:31:11.54 ID:nDt9xNGXP
acqua altaなんてもう風物詩でしょ。
対策とっても、「常に足下が浸水している」になるから、心構えだけ持ってサンダルで移動すればいい思い出だと思う。

月単位の潮位の変化はともかく、水位の変動は避けられません。

187 :異邦人さん:2012/10/31(水) 00:12:58.47 ID:GYDEAM6R0
>>185
それ、うちの近所のパチンコばかりしているオッサンもそんな感じ。

そのオッサンを日本人の標準とする事はしないぞ。ふつう。


188 :異邦人さん:2012/10/31(水) 01:16:32.08 ID:D7R1nDk80
俺はこの前泊まったホテル(中級)で
常にこまめに気を配り客に何か言われたら素早く的確に対応し無駄口は一言も叩かず
スタッフにもきびきびと采配するイタリア人マネージャーを見た
あんな珍しいものを見たのは初めてだったからしばらく観察してしまったよ
あのオッサンが早死にしないか心配だ

189 :異邦人さん:2012/10/31(水) 01:29:26.94 ID:cmHD3HUQ0
イタリア語が話せるだけで違う国の人だったりしてw


190 :異邦人さん:2012/10/31(水) 03:12:40.13 ID:cmHD3HUQ0
ベネチア、長くつ要るかなー

191 :異邦人さん:2012/10/31(水) 03:16:18.87 ID:0RLiybBM0
ドイツに長期旅行中なので来週からちょっとイタリアも見てくる。
フィレンツェとローマに滞在する予定。

192 :異邦人さん:2012/10/31(水) 03:37:00.73 ID:GYDEAM6R0
>>191

私のお土産は気にしなくていいよ。

193 :異邦人さん:2012/10/31(水) 05:01:45.81 ID:0RLiybBM0
>>192
パスタソースとかでいいですか?

194 :異邦人さん:2012/10/31(水) 08:51:41.59 ID:XzzkM28B0
>>189
生粋のイタリア人でも真面目で寡黙な人はいる
真面目な人は本当に真面目
イタリアの「結果オーライ」な大ざっぱさを体験すると、
実はほんの一握りのこういう真面目で優秀な人たちが
イタリアという国をなんとか回していってるんじゃないかって思ったりする

195 :異邦人さん:2012/10/31(水) 09:00:11.54 ID:uQYUNgEz0
ローマ人とイタリア人どこで差が付いたか…慢心、環境の違い

196 :異邦人さん:2012/10/31(水) 09:14:34.33 ID:Fy/drfLJ0
イタリアは多民族国家
十把一絡げにはできない

197 :異邦人さん:2012/10/31(水) 16:40:29.74 ID:mSotL0DH0
銀行併設のATMで金下ろそうとしてカード飲まれたのヘタリアだけだなあ
カンボシアとかベトナムとか胡散臭い国々でATM使った経験もあるがそんな事はなかったのに
銀行の係員も英語はわからないようだったからイタリア語会話帳みながらやりとりして何とか返してもらったが。

198 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:10) :2012/10/31(水) 21:25:06.30 ID:PCg1c2V90
イタリア人は陽気で、細かいことを気にしない方が良いだろ。
生真面目なイタリアなんて旅行する気もしないわ。

199 :異邦人さん:2012/10/31(水) 23:04:40.23 ID:aF5BMeD8P
>>195
まずは「ローマ市民」という人種から勉強しましょう。

200 :異邦人さん:2012/11/01(木) 00:52:16.21 ID:rTckgolc0
それこそ人種じゃないw

201 : 【ぴょん吉】 :2012/11/01(木) 01:05:50.52 ID:lxWAiRIF0
イタリアにいけますように!
ムリーニ渓谷にいけますように!
チビタバニョレージョにいけますように!、

202 :異邦人さん:2012/11/01(木) 02:11:43.59 ID:cm0hZUPF0
ぴょん吉ガンバ!

203 :異邦人さん:2012/11/01(木) 04:07:14.17 ID:5rDx+Y+70
イタリアはドイツ語圏とくっ付いてるけどフィレンツェあたりはドイツ語は通じる?

204 :異邦人さん:2012/11/01(木) 07:16:12.07 ID:aKsfgeGoP
無理でしょ。

205 :異邦人さん:2012/11/01(木) 07:37:50.04 ID:yzTKPxKG0
ローマ人伝説を読んでからイタリアにいってみよう。

206 :異邦人さん:2012/11/01(木) 07:56:19.20 ID:5rDx+Y+70
>>204
オーケー
英語でがんばります
情報ありがとう

207 :異邦人さん:2012/11/01(木) 18:43:28.47 ID:qpfuJwdh0
>>205
塩婆の本?

208 :異邦人さん:2012/11/01(木) 21:23:42.28 ID:yzTKPxKG0
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121007/bsg1210070731000-n1.htm

209 :異邦人さん:2012/11/01(木) 21:24:12.78 ID:yzTKPxKG0
サイゼリヤがイタリアの店より上

210 :異邦人さん:2012/11/01(木) 21:30:11.69 ID:aKsfgeGoP
>>206
もっと通じないと思う。

イタリアで英語言っても「はあ、伊語じゃないのね…」みたいにあまり真摯な反応は無かった。

211 :異邦人さん:2012/11/01(木) 22:32:31.21 ID:h93dLf+c0
>>206
せめてイタリア語ではい、いいえ、ありがとう、ごめんなさい、こんにちはくらい言えないと。
英語で話すなら、せめてイタリア語で「英語話せますか?」って聞いてからだと反応が違うよ。

212 :異邦人さん:2012/11/01(木) 22:38:05.17 ID:cz5kpGop0
フィレンツェみたいな観光で成り立ってる街で英語できなかったら死活問題ですがな。

213 :異邦人さん:2012/11/01(木) 23:24:31.80 ID:rTckgolc0
紀行文で「イタリア語でしゃべらない客相手はぼったくるよ」見たいな話を聞いたことはある
たしかヴェネツィアのゴンドラの船頭の話だったと思うけど、
文化に対する敬意が感じられない失礼な輩だからだそうだw

とはいえしゃべりつけない言葉はいかんともしがたいよな…
イタリア語会話集みたいなのは持ってたけどやっぱりとっさには出ない
食堂のおばちゃんに指さしで伝えようとしたら困った顔をしてた
(常連に聞いてたからたぶん字が読めない)とかもあったしな

214 :異邦人さん:2012/11/02(金) 00:16:04.57 ID:ZBUYQrId0
挨拶だけできたってそこから先が続かないんじゃ何の意味もないと思うがw

215 :異邦人さん:2012/11/02(金) 01:54:37.01 ID:ug2DjS1s0
>>210
マジかw
難易度高いなw
観光名所と靴屋に行きたいんだけど厳しいか。

>>211
そうだね。
練習しときます。

216 :異邦人さん:2012/11/02(金) 02:39:08.83 ID:sfwf/kdX0
システィーナ礼拝堂の警備員のイライラが限界に達したようだ

217 :異邦人さん:2012/11/02(金) 07:53:04.96 ID:xsW8dfMV0
>>214
日本でも、何か声を掛けてくる外国人旅行者が
当然のように英語でベラベラ〜と話しかけてくるよりは
挨拶だけでもコンニチワとかスミマセンとかエイゴ、イイデスカ?とか言ってきた方が
好ましく思えるもんじゃないか?

特にイタリアでは「相手を好ましく思うかどうか、親しみを持てるかどうか」で
態度をガラリと変えてくるお国柄だからね
挨拶だけでも現地の言葉のほうがベター、というのはイタリアに限った事ではないけど

218 :異邦人さん:2012/11/02(金) 09:12:55.57 ID:hNsw8UYj0
チャオだけ言っておけば、ニコニコしてくれる国民だぞ。

219 :異邦人さん:2012/11/02(金) 11:57:26.05 ID:20XGrSdF0
>>215
フィレンツェの観光名所と、靴屋も観光客がよく行くところならば、英語はだいたい通じるよ
ただし、既に他の人も言うように、「英語が通じて当然」という態度は嫌がられるので、
>>211のようにするのが良い

あと意外と日本人が忘れがちなのが、挨拶のときの笑顔と最後のGrazieかな
日本人はいつもあいまいな微笑を使うけど、
ヨーロッパでは普段は無表情でも、挨拶の瞬間だけはニッ!と笑顔になる
(敵意がないことを示すためで挨拶の言葉とセットみたいなものだとか聞いた)

220 :異邦人さん:2012/11/02(金) 20:31:21.37 ID:edzcQ3k+P
ローマに行ったらぜひ、
ありがとう の場面で、 tibi gratias ago を

221 :異邦人さん:2012/11/03(土) 00:27:30.46 ID:12/I0le10
国内ニュースでやってるエレベーターの事故で思い出したんだけど、

海外のエレベーターとかエスカレーターって乗り心地悪いよね。
イタリアでもエスカレーターがハイスピードだった。
エレベーターも乱暴な動きした。


222 :異邦人さん:2012/11/03(土) 00:37:27.79 ID:fmOJLw2o0
先週までローマでした
今だに分からない事なんですが
1 レオナルドエクスプレスのチケット自販機でカード購入出来るんでしょうか?
2 出来るとすれば、何で搭乗時間が求められるのか(だって全て自由席ですよね)
3 チケットとクレカのご利用控え、どちらが先に発行されますか?
宜しくお願いします

223 :異邦人さん:2012/11/03(土) 01:42:59.78 ID:kOfl0OBc0
>>221
それシンドラーだろ。

224 :異邦人さん:2012/11/03(土) 02:26:21.33 ID:7oRIzpx+0
>>219
靴屋は観光客がよく行く所を調べておきます
オーケー
よく心得ておきます
今ドイツにいるんだけど挨拶のときもう少しはっきり笑顔でしてみようかな

>>220
調べてみたらラテン語なんだね
覚えていきます

225 :異邦人さん:2012/11/03(土) 02:38:00.06 ID:kOfl0OBc0
>>224
26cm以下はあまり置いてないからそのつもりで。

226 :異邦人さん:2012/11/03(土) 03:19:10.53 ID:VZFbGBGc0
個人的意見だけど、イタリア人は英語が苦手で引け目に感じてる
街中に、英会話教室の広告が結構ある
イングレーゼって貼り紙がそうで、電柱に貼ってあるよ
彼らはラテン語系言語を話すんだから、日本人より英語ができて当たり前なはずなのに、日本と似たり寄ったり
さすがにメジャーホテルのフロントには普通に話せる人がいるけど、ある種特殊技能者として存在してる感じ
中学英語でいいから、通じない時は強気で「お前英語わかんないの?」って顔してればいいと思うよ
英語下手でごめんなさいっていう顔したら、負けだと思いたまえ

227 :異邦人さん:2012/11/03(土) 05:16:22.35 ID:kOfl0OBc0
>日本と似たり寄ったり
それはない、日本人の英語力買いかぶりすぎ。
日本人の英語力は先進国の中でも最下位レベル。

228 :異邦人さん:2012/11/03(土) 06:36:34.55 ID:yUTkNW240
そもそも、国民全体の英語教育とか教育水準、内容が根本的に違うから
単純比較はあまり意味がないと思う
イタリアの感覚で言えば、日本の若者の大半が大卒なのに
「え、大卒なのに英語話せない(人が多い)の?」てなもんじゃないか
ちなみにイタリアの大学生はエリート扱いだし、たいてい英語がちゃんと話せる

229 :異邦人さん:2012/11/03(土) 12:50:21.43 ID:kOfl0OBc0
>>228
日本の大学進学率調べてからほざけな

230 :異邦人さん:2012/11/03(土) 17:23:49.42 ID:LYSe0rXJ0
イタリア行った時、車の移動中に英語で喋ったら、「苦手だから」って静かになっちゃったよ。ちょっと気まずかった。

231 :異邦人さん:2012/11/03(土) 17:54:30.36 ID:M7h1mBrl0
>>230
日本語でお願いしまつ

232 :異邦人さん:2012/11/03(土) 18:13:01.91 ID:bX+C0Rmg0
イタリアってラジオ英会話とかやってないの?
タクシーの運転手も空港の係員も発音ひどいんだけど
hぐらいちゃんと発音しろって

233 :異邦人さん:2012/11/03(土) 18:51:41.46 ID:d1Veusrj0
店の人にグラーチェって言われたからア レイって返したった
喜んでくれたみたいだった

234 :異邦人さん:2012/11/03(土) 19:01:43.01 ID:MsyiG0tlP
>>230
ふーん、そういうこともあるんだ。

出店で買う時とか、英語で言って理解はしてもらえたっぽいけど、応答はイタリア語だった思い出がある。

235 :異邦人さん:2012/11/03(土) 19:03:17.99 ID:MsyiG0tlP
>>230
ふーん、そういうこともあるんだ。

出店で買う時とか、英語で言って理解はしてもらえたっぽいけど、応答はイタリア語だった思い出がある。

236 :異邦人さん:2012/11/03(土) 19:19:45.75 ID:d1Veusrj0
大事なことなので

237 :異邦人さん:2012/11/03(土) 19:31:40.90 ID:MsyiG0tlP
oh, scusi
ごめんなさい

238 :異邦人さん:2012/11/03(土) 21:17:12.99 ID:OONSQ23A0
scusiは使いやすいよね、excuseと発音もにてて覚えやすいし

239 :異邦人さん:2012/11/04(日) 01:38:07.78 ID:hN2024Ac0
店の人に「もっと小さいやつ」ってイタリア語で言おうと会話帳見たら
「スモール?」と聞かれて話は終わった

240 :異邦人さん:2012/11/04(日) 02:21:06.76 ID:RzVtGvNp0
店側からしたらとっとと言ってくれないと迷惑なわけ
脳内にインプットされてない単語使おうとすんなって事。
本見るとか絵面的に格好悪いし。

241 :異邦人さん:2012/11/04(日) 02:31:28.75 ID:5czYzgJOP
カッコつける必要は無いよ〜
「伝えようとしている」という姿勢は大事だよ

242 :異邦人さん:2012/11/04(日) 08:28:37.59 ID:auy8jxAD0
ナンパする時の声の掛け方教えてください。

日本で言う。
ヘイ彼女〜。みたいな奴。

243 :異邦人さん:2012/11/04(日) 10:54:47.56 ID:hN2024Ac0
>>240
小さな帽子屋のオヤジが英語知ってるとは思わんかった
パリで「Milk」、バーゼルで「knife、fork」という英単語が通じんかったときは途方にくれた

>>242
そこだけ言えても後が続かんだろが

244 :異邦人さん:2012/11/04(日) 11:19:22.57 ID:L/bN5aIo0
会話本一冊読んで行くだけで対応変わると思う
わからにゃ途中から英語でと頼めばいい
一人称が使えると印象アップと感じた
買い物終わったあとに、「イタリア人ね」っと
言われて褒めのジョークをもらった

245 :異邦人さん:2012/11/04(日) 13:55:20.31 ID:T404JxzD0
南部に行けば、こっちは誰が見てもコテコテの日本人なのに、
平気でイタリア語で話しかけてくるからなあ

ただ外国人出稼ぎ労働者が多くてそいつらは英語のほうが楽そうだったけど

246 :異邦人さん:2012/11/04(日) 14:22:20.51 ID:Uw1cNsFH0
知ってた。
いま知った。

247 :異邦人さん:2012/11/05(月) 00:36:45.63 ID:Y5Ffu75b0
日本人は英語の発音でさえウンコだからな、自分で言えてたつもりでも
通じてなかったりする。

248 :異邦人さん:2012/11/05(月) 01:11:04.10 ID:4EfHvRwD0
イタリアまでのCNLの切符ゲト

249 :異邦人さん:2012/11/05(月) 05:27:45.80 ID:UlFJgvh20
なんでもいいから、最後にペルファボーレを付けると吉
242の場合、おまんこペルファボーレですむ
小技を利かして、ぼちぼちでんなあはコジコジ
はんぶんこはメタメタ
5は珍喰え
ここから5分はチンクエミヌーテダークイ
あとは笑顔で何とか汁

250 :異邦人さん:2012/11/05(月) 08:33:07.58 ID:0Na1W0Cq0
>>229
だから、教育システムや大学教育の位置づけが全然違うんだから
英語教育についても単純比較はできないって話でしょ

個人的な感覚では、日常や生活に必要ではない言語は苦手、ってはどこも一緒じゃないかなと
だからイタリアで観光業に従事している人以外は英語は苦手、ってのは不思議じゃない
言語の系統で言えばラテン系のイタリア語と、基本がゲルマン系の英語は
語彙も文法も、やっぱりちょっと違うところが多いと思う
英語は苦手でも、同じラテン系のフランス語やスペイン語ならできるよ、というイタリア人には結構出会ったよ

だからだと思うけど、英語で「こんな簡単な基本語彙」って思うものほど通じないことが多かった
むしろ、英語では上級語彙に当たる語彙(ラテン語系)が意外と通じたりw
(例:seaは通じないのにmarineなら通じる、とか)
でも、たぶんbigとかstopとか、単語によってはもうイタリア人の生活に定着している(表示とか)ものもあって、
そういうのは「通じないと思ったら通じた」って感じになるんだと思う

251 :異邦人さん:2012/11/05(月) 14:05:49.23 ID:Y5Ffu75b0
苦手って謙遜してるだけで日本人なんかよりは数倍できるわ。
ボキャブラリーが全然違う。一応兄弟言語だからな。

252 :異邦人さん:2012/11/05(月) 14:14:20.94 ID:Y5Ffu75b0
ワロタ
bigとかstopなんて小学生でも知ってるわ

253 :異邦人さん:2012/11/06(火) 12:39:28.47 ID:IWnG3wMF0
イタリアでミラノ風カツレツを頂く予定があるのなら
とんかつソースを持って行こう。
からしも忘れずに。


254 :異邦人さん:2012/11/06(火) 14:28:41.36 ID:TWilMVme0
つまみ出されるで

255 :インド大金持の息子の友人の弟:2012/11/06(火) 14:35:34.38 ID:scapkW0w0
ダライ・ラマ14世、尖閣で中国刺激!!

来日は3日から14日までで、2度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島(沖縄県石垣市)をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。

11月5日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121106004310

256 :異邦人さん:2012/11/06(火) 15:54:39.04 ID:r4CIVrkw0
醤油とワサビもってこ

257 :異邦人さん:2012/11/06(火) 16:16:20.05 ID:alYFQ2tR0
つまみ出されるで


258 :異邦人さん:2012/11/06(火) 17:25:26.22 ID:DlEkp6Gc0
先月イタリアに行った。スリ、ひったくりが心配だったが、幸い被害にあうことはなかった。
観光地では結構警察が多かった。これのおかげかもしれない。

259 :異邦人さん:2012/11/06(火) 17:47:54.38 ID:YuQOx3QW0
>>250
「だから」まで読んだ。

260 :異邦人さん:2012/11/07(水) 07:05:11.82 ID:pgrX5szy0
最近の日本人の若い連中は
スリひったくりに会ったら、集団で追いかけて、その犯人を
フルボッコしちゃうらしい。限度を知らずに犯人を痛めつけるので
恐れられているらしいな。
ちなみに、ぼったくりな店に会ったら、訴えてその店を閉店にしてしまうほど、
日本人は強くなった。舐めては困るね。

261 :異邦人さん:2012/11/07(水) 10:39:03.23 ID:hIFK66MO0
先月行ったイタリアツアーで頭悪そうな20代後半女がスリに囲まれて体触られたw
バッグも引っ張られたらしい。
そいつの服装

フリフリワンピw
OLが会社に出勤する服装

翌日は1人行動出来ないとホテルに籠っておった
何しにイタリアまで来たんだかw
他のツアー客に陰でバカにされとったで
アホやなぁ


262 :異邦人さん:2012/11/07(水) 15:42:01.59 ID:S5amA/OP0
イタリアのどこで?


263 :異邦人さん:2012/11/07(水) 16:10:03.95 ID:4RMk429g0
>>261
服装ね〜夏なんて外人はババアまでみんな露出しまくりだったよ。
時間とか場所がわからんから一概には言えないけど。

264 :異邦人さん:2012/11/07(水) 17:03:41.68 ID:7/1RoT4n0
スリと服装の相関関係は特にないな。
汚い格好してた方が無難なくらいか。

265 :異邦人さん:2012/11/07(水) 17:16:16.13 ID:B2RuSEQ60
汚い格好をしていても、隙があれば狙われるよね
観光客なら多少の金銭(それでも現地の人が持ち歩くよりは多額)を
持ち歩いてるって、向こうもわかってるもの

266 :異邦人さん:2012/11/07(水) 18:41:48.57 ID:pgv1eRXi0
俺は一つの都市で10日間位滞在して帰国する旅行スタイルだから思うのだが、ツアー等で観光地を早足で観光するスタイルでは面白い体験無いだろ

267 :異邦人さん:2012/11/07(水) 19:18:25.92 ID:RjEN+Coy0
クリスマスとベネチアカーニバルは時期的にはどちらに行くのがオススメでしょうか

268 :異邦人さん:2012/11/07(水) 22:41:55.22 ID:kaoY+yyK0
>>264
現地のスーパーのエコバッグを持つのは?
先月ローマの地下鉄、バスで試したら
スリよりイタリア語で何か尋ねてくる人が多かった。

スリ予防には二つ折り財布にハトメしてチェーンでバッグ内側ファスナーに繋げておいたけどね、ビビリなもので。

269 :異邦人さん:2012/11/07(水) 23:13:15.01 ID:16JJEHTc0
>>218
チャオは親しい人にいう言葉で
目上の人に言うのは逆に失礼にあたらないか?
近所のおじさんに、「ウッス」って挨拶するみたいなもんだろ

270 :264:2012/11/07(水) 23:47:05.34 ID:7/1RoT4n0
>>268
計算してしたんじゃないんでしょ。確かに現地人に見えるよね、
イタリア語は判らないから
しないけどフランスでは現地の新聞みてたり、
冷凍食品も買うから現地の某メーカーの保冷バック
使ってたりするとバスの中で美人から声掛けられてりもするよね
極自然に。


271 :異邦人さん:2012/11/07(水) 23:59:48.41 ID:ze1pDdoz0
>269
畏まる場では使えないにせよ、店員すら普通に使ってくるのにウッスはないだろw
hiぐらいのニュアンス、日本語なら「どうも」ぐらいじゃないのか

272 :異邦人さん:2012/11/08(木) 00:04:26.07 ID:X7/D9LTc0
>>269
ウッスなんて普段使いしてんの?そこまで柄悪くないと。
やぁ。じゃあね。バイバイみたいなもんか。
イタリア語なんだけどフランス人同士良く使う
ボーダーレスな言葉だね。

273 :異邦人さん:2012/11/08(木) 07:08:46.06 ID:gm+6vyPE0
イタリア人はジローラモさんみたいな軽い気軽なノリだから、
とりあえずチャオで大丈夫なはず。

274 :異邦人さん:2012/11/08(木) 13:20:15.72 ID:V/kswJcn0
>>269
目上の人だから失礼とかいう発想自体が日本的すぎだわな。

275 :異邦人さん:2012/11/08(木) 21:16:57.37 ID:/9jJt6da0
日本的ってヨーロッパ社会の方が上下関係には厳しいと思うが
気にしないのは低層のブルーカラーだけだろ

276 :異邦人さん:2012/11/08(木) 21:31:21.07 ID:w2UsiUWV0
ジェラード美味い

277 :異邦人さん:2012/11/08(木) 21:57:26.68 ID:X7/D9LTc0
年齢云々が欧米社会にはないんだよ。あと客と店員は本質的には対等な。
もてなしはあくまで社交辞令。会社の内の話は誰もしてないわな。
旅行者が遭遇するシュチエーションだからな。

278 :異邦人さん:2012/11/08(木) 23:30:33.34 ID:0U35J04X0
初見ならボンジョルノ、少しでも親しくなったら
チャオって区別したなぁ
特に店に入ったときはそうしてた
物買ったらチャオ、ひやかしならボンジョルノ

279 :異邦人さん:2012/11/08(木) 23:41:02.44 ID:1wUXAWNF0
チャオかボンジョルノかの二択じゃなくて
チャーオ、ボンジョールノ!って続けて言ってる人も多いからなあ

280 :異邦人さん:2012/11/09(金) 00:45:00.17 ID:DCzs5yyP0
いずれにしろジェラードとか言ってる日本人はアウトカーストだから

281 :異邦人さん:2012/11/09(金) 01:54:29.31 ID:byPTryDE0
サルヴェの知名度の低さと言ったら。
うちの上司、よく電話ごしにチャオ四連発くらいしてる。
で、日本人のチャオは発音が悪いと言う。
語尾を伸ばすのが許せないらしい。

282 :異邦人さん:2012/11/09(金) 03:10:44.76 ID:YB6maJVn0
上下関係というより階級社会であると思います。
チャオに関しては一般的な挨拶として
年齢階層関係なく使ってますよ。

283 :異邦人さん:2012/11/09(金) 07:13:44.65 ID:KI0GRd750
上下とか比較しない文化だろ。
奴隷制度がある所は比較とかしない。
お互い次元が違うし関わらない。
会話も交わらない。

284 :異邦人さん:2012/11/09(金) 09:45:24.24 ID:8odH3O890
>>281
サルヴェってちょっとあらたまった感じだよね
あまり観光客が訪れない施設のチケット販売の窓口で言われたことがある
あと年配の人が使うことがあるとか

285 :異邦人さん:2012/11/09(金) 14:37:13.99 ID:KI0GRd750
チャオは日本語で言う。どれなんだ?

・どうも!
・ウィッス!
・チューッス!
・ちわっす!
・こんにちは!
・おっす!
・お世話になります!

286 :異邦人さん:2012/11/09(金) 14:46:06.14 ID:zmRTQvAj0
・まいど!

287 :異邦人さん:2012/11/09(金) 15:45:13.23 ID:mwXdlIn60
>>285
汎用性高いんじゃないかな。ドイツのビッテ程ではないが。
それじゃ!
みたいな意味もあると思う。
ごめんください、とか、どうも(店に入る時)、なら「サルヴェ」ってのがあるけど、
これは店に入る時とか出会いがしらの挨拶みたいなもんで、
チャオほど汎用性はないな。
でも入店時には使えるよ。サルヴェ。
日本語の「どうも」はどちらかと言うとチャオとプレーゴの中間くらいのニュアンスだね。

288 :異邦人さん:2012/11/09(金) 16:02:00.66 ID:WAtlr2Ra0
簡単な言葉だから無理やり日本語に訳さなくてもいいだろ。
チャオはチャオでいい。なこと言ってる頭固い奴が語学上達しないんだよ。

289 :異邦人さん:2012/11/09(金) 16:07:15.73 ID:WAtlr2Ra0
スウェーデン語のHej(ヘイ)と同じかな
こんちわとさよならどちらも使えるから同じ日本語はないよ。

290 :異邦人さん:2012/11/09(金) 17:26:44.29 ID:JrnHySmq0
HiかHelloの違いと同じでしょ

例えば現地の友達に
「こちら、私の叔父さん」と紹介されて、
初対面なのに「ちゃお〜」なのか
「ぼんじょるの〜」とどっち言うかってことでしょ

自分は紹介されたあとその叔父さんから
「ぼんじょるの〜」って言われたぜ

291 :異邦人さん:2012/11/09(金) 17:59:05.80 ID:WAtlr2Ra0
hiはさよならでは使わないだろ

292 :異邦人さん:2012/11/09(金) 18:15:12.14 ID:JrnHySmq0
>>291
誰もさよならで使うって言ってないだろ
ciao=hiが同じってことじゃなくて
HiとHelloの違いとciaoとbuongiornoの違いが同じっていってんの

293 :異邦人さん:2012/11/09(金) 18:51:34.98 ID:KI0GRd750
イタリアでドラゴンボール流行ってるらしいから、

オッス!おら悟空。みたいに、オッス!が通じるんではないか。

294 :異邦人さん:2012/11/09(金) 18:57:30.14 ID:8odH3O890
>>293
イタリア語版ドラゴンボールでは
Ciao! Sono Son Goku!
となっているらしいが

295 :異邦人さん:2012/11/09(金) 18:59:57.16 ID:KI0GRd750
>>294
なら、チャオはオッスで決まりだな。

296 :異邦人さん:2012/11/09(金) 19:04:51.95 ID:8odH3O890
なんでそんなにオッスが好きなのww
イタリアの可愛い女の子にもオッス!と話しかけられていると想像して嬉しい?ww

297 :異邦人さん:2012/11/09(金) 19:17:12.53 ID:WAtlr2Ra0
いつまでこの話してんねん

298 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:04:16.36 ID:fc15xKNw0
ローマで10日間ベニスで10日間など一つの都市で1週間位滞在して次の都市に向かう人少ないよね
日本と同じ大きさの国なのに早足で観光地を過ぎ去るのは勿体無いだろ

299 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:06:31.50 ID:MO+qlGZy0
イタリアはドラゴンボールとワンピースが流行っている
パ二―ノ屋のお兄さんに話題ふられて困った
自分、両方観ないからw
適当に話合わせたけどね 

300 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:10:24.52 ID:WAtlr2Ra0
同じじゃないよ、日本より大分小さい。
そもそもいくら欧州であれ10日間コース以上はマイノリティ
ほとんどが8日迄。

301 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:20:19.08 ID:pK3myLrr0
ポンペイで知り合った夫婦は初イタリアで、2週間で4都市(ミラノヴェネツィアフィレンツェローマ)と言ってたな
1都市4日程度とかはバランスいいなーとちょっと羨ましかった

302 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:22:03.06 ID:8odH3O890
そもそもツアー旅行は、短い日程であちこち連れて行ってナンボってものだから仕方ない
イタリア人は「なんで日本人のツアー客はあんな忙しく旅行するんだ?」って言うけど
彼らだって日本に旅行するときは、バックパッカー以外は、
日本人なら「え〜?」っていうような距離を、結構な弾丸日程で旅行してるよ
(札幌→東京→京都→大阪→広島(宮島)→別府温泉を日本滞在1週間くらいで回れるよね?
と聞かれたときには、さすがにそれどうよ?って思った)

303 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:47:11.69 ID:byPTryDE0
>>298
自分はどちらかと言うとそのタイプ(一箇所集中滞在&日帰り組み合わせ型)だけどね。
世話しない大荷物つき移動や宿替えの手間があまり好きじゃないんだよなあ…
日帰りで旅で身軽な姿でローカル線に揺られるのは好きだけど。

304 :異邦人さん:2012/11/09(金) 21:49:19.76 ID:byPTryDE0
>>302
うん、日本に来るイタリア人もかなり強行ツアーしてる人結構いる
しかも、そのくせ「団体ツアー嫌い」だから
むちゃくちゃな旅程を個人でこなしてる。
東京→横浜→箱根→熱海→京都 を一日でやろうとした奴知ってる。

305 :異邦人さん:2012/11/09(金) 22:07:59.47 ID:pK3myLrr0
団体ツアーなら「まあ割安だししゃーないか」ってなるけど
個人旅行でその無謀日程は素敵すぎるな、日本人笑えんのではないかw

306 :異邦人さん:2012/11/09(金) 22:10:37.12 ID:WAtlr2Ra0
イタリア人は気短いからな

307 :異邦人さん:2012/11/09(金) 22:11:30.57 ID:8odH3O890
でも日本の鉄道網の充実ぶりと新幹線の速さと本数の多さを知ったら
その無謀日程も実現できそうじゃないか?と錯覚する気持ちはわからなくもないw

308 :異邦人さん:2012/11/09(金) 23:54:27.00 ID:byPTryDE0
日本の広さをナメてんだよ。
イタリアの倍の広さだなんてこれっぽっちもわかっちゃいない。
ジャマイカくらいの小島だと思ってる奴ばかり。

309 :異邦人さん:2012/11/10(土) 00:13:20.21 ID:79sGxIPy0
倍ってw
イタリア30万平方キロメートル
日本  37万平方キロメーロル  
オメエもばかりじゃん

310 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/10(土) 02:03:50.84 ID:mzsOzJMF0
12月にローマに行くけど、めちゃくちゃ寒い??

311 :異邦人さん:2012/11/10(土) 03:03:18.90 ID:79sGxIPy0
ローマは全然寒くないよ。

312 :異邦人さん:2012/11/10(土) 03:34:25.43 ID:y3zbLSv+0
>>309
イタリア人並の馬鹿w→308

313 :異邦人さん:2012/11/10(土) 03:35:31.20 ID:COyeB7jK0
これからローマだけど天気予報見るとあったかいみたいだね
フィレンツェに今いるけどアカデミア美術館もウフィツィ美術館も
予約なしですんなり入れたよ。

314 :異邦人さん:2012/11/10(土) 04:26:59.05 ID:5MnDo4tf0
平年並みであればローマはそんなに寒くないよ。
東京とおんなじくらいか、湿気がある分すこし暖かいかも。
ただ雨が多いので注意。

315 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0:10) :2012/11/10(土) 04:45:05.78 ID:mzsOzJMF0
みなさん、サンキュー

316 :異邦人さん:2012/11/10(土) 06:22:02.28 ID:mEADf6KR0
イタリアって位置的には、北海道より上じゃなかったか。
いま、寒いぞ、北海道はでっかいどー。

ちなみに赤ワインは常温で、、、ていうのは、
極寒の地で冷やす必要がないから?常温説。
実際には自然に冷たい。と言うのは本当かね。

自分は赤ワインはキンキンに冷たい方が良い。

317 :異邦人さん:2012/11/10(土) 08:21:31.13 ID:Tm8I+3jb0
北側は確かにそうかもしれないが
南欧でも赤ワインを冷やして飲むのは見た事ないな。

318 :異邦人さん:2012/11/10(土) 11:12:40.81 ID:6MLqy+qj0
緯度だけの単純比較はあまり意味がないでしょ
北イタリアのヴェネツィア(北緯45度26分、日本だと稚内とほぼ同じ)が、
東京や大阪と同じ温暖湿潤気候に分類されてるんだし

319 :異邦人さん:2012/11/10(土) 11:32:07.40 ID:y89OMhV10
いずれにしろキンキンに冷やした赤ワインなんて、悪徳レストランが
不味いワインを無理やり飲ませるための手段だろw

320 :異邦人さん:2012/11/10(土) 11:42:58.29 ID:6MLqy+qj0
赤ワインの適温って18℃くらいだっけ
いわゆるヨーロッパでの「常温」といわれるやつだけど、極寒ってほどでもないよね
ヨーロッパでもワインを室温でずーっと放置しておくわけじゃなくて、
古い建物によくある地下セラーなんかは居室より少し温度が低くて、
直前までそういう環境で保管してるはずだし

そもそもあんまり寒すぎる地方では赤ワイン自体が作れないから
常温=極寒での常温、ってことはないと思う

321 :異邦人さん:2012/11/10(土) 12:01:39.19 ID:BMNxYfXL0
気候なんて緯度よりも海流の影響のほうが大きいし…

あと赤ワインを常温で飲むのは香りを楽しむためだ、
冷やさなきゃ飲めないようなのは最近そうそう売ってないとしても王道じゃないな

322 :異邦人さん:2012/11/10(土) 13:42:40.85 ID:mEADf6KR0
すまん。赤ワインは冷やす方が好きって思ってる自分は確かに安いワイン専門だ。

そういえば、日本でちょっと良いホテルでグラスワインが少量なのに
二千円くらい。
冷えてなかったけど、美味かったなぁ。

ちなみに、この前行ったローマのスーパーで1ユーロで牛乳パックみたいな
ワインが一本買えた。これは冷やしてなんぼのワインだった。

むかーし。イタリアのちょい良いホテルで15リラくらいだったか。
ボトルワイン飲んだのが、いじょうにうまかった。
日本では数万円で出すらしいが、現地では安いね。
ソムリエさんがコルクをクンクンするのがちょっと滑稽だった。

323 :異邦人さん:2012/11/10(土) 14:34:35.72 ID:o/PpA7mw0
2月頭にフィレンツェに1週間行くのですが、服装は日本と同じで大丈夫?

324 :異邦人さん:2012/11/10(土) 14:41:52.62 ID:wWQ0+SCR0
GWの成田発ローマ行きビジネスがサーチャージ込みで20万切ってるぞ
俺は家族分4名を4月27日購入した。

325 :異邦人さん:2012/11/10(土) 14:43:03.81 ID:wWQ0+SCR0

大事な事を書き忘れた。
本日までです。

326 :異邦人さん:2012/11/10(土) 14:47:49.59 ID:79sGxIPy0
赤ワイン冷やすってどんだけ田舎もんかよ。
日本の田舎だぜ。

327 :異邦人さん:2012/11/10(土) 15:13:34.80 ID:79sGxIPy0
日本人はそもそもビールも冷やしすぎなんだよ
日本のビールが不味いから冷やして誤魔化してるのもあるんだろうけど。
日本人に胃癌が多いのはその辺からくるんだぜ。
あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。

328 :異邦人さん:2012/11/10(土) 15:54:57.37 ID:YQD9kWyX0
>>324
中国東方航空181790円、でつね。

329 :異邦人さん:2012/11/10(土) 17:00:29.09 ID:wWQ0+SCR0
>>328
カタール航空です。
乗り換えもファースト・ビジネスクラス搭乗者専用ターミナルなので、乗り換え時にシャワーも浴びれる

330 :異邦人さん:2012/11/10(土) 17:07:55.94 ID:UtFye4Y+0
>>324

良いお父ちゃん!!!尊敬!!!

確かに安いねー

いいな〜ご家族、しあわせですね!

331 :異邦人さん:2012/11/10(土) 21:20:01.81 ID:mEADf6KR0
>>326
六本木在住でございますが、
何か?

332 :異邦人さん:2012/11/10(土) 21:26:47.16 ID:6MLqy+qj0
花巻か石巻か宇都宮か行田か

とりあえずイタリアが位置的に北海道より上(北)って認識は改めたほうがいいのでは
イタリアでもかなり北部に北海道より北に位置する地域がある、ってのなら合ってるが

333 :異邦人さん:2012/11/10(土) 21:40:29.05 ID:79sGxIPy0
pongi カッペの街じゃねえかw

334 :異邦人さん:2012/11/10(土) 21:41:07.92 ID:ERWUno9/0
北部は同時期の都内〜北関東くらいの気候だけど(山間部だと更に寒)
ローマ辺りまで下がると日本より暑いくらいかも
ヨーロッパにしては湿度があるし

335 :異邦人さん:2012/11/10(土) 21:54:48.97 ID:yHwb60/f0
東京都千代田区千代田1じゃ無いと認めない

336 :異邦人さん:2012/11/10(土) 22:18:30.46 ID:S0eefXe20
ガラパコス島はスレチ

337 :異邦人さん:2012/11/10(土) 23:20:13.53 ID:Tm8I+3jb0
>>327
香港も台湾もフィリピンもタイも
1年中アイスコーヒーがあった気がするが・・・
と言うか、スタバやマックなら大抵あるよな。

338 :異邦人さん:2012/11/10(土) 23:27:33.98 ID:S0eefXe20
イタリアは
スタバねーんだよ
アジア専の部外者w

339 :異邦人さん:2012/11/10(土) 23:31:35.74 ID:0TLPTtJ30
イタリア人って馬面が多いって聞いたけど本当?

340 :異邦人さん:2012/11/10(土) 23:34:24.19 ID:vIDVT7Vj0
>>337
アジアとアメリカの例を出されても…w

341 :異邦人さん:2012/11/10(土) 23:52:40.19 ID:79sGxIPy0
>>337
其の辺は一年中あったかいだろ、熱帯亜熱帯な。
欧米の話してんだよ。

342 :異邦人さん:2012/11/10(土) 23:56:47.12 ID:Tm8I+3jb0
じゃぁ
>>あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
なんて書くなよ。
イタリアにスタバが無いなんて、知らないわけないだろうが。

343 :異邦人さん:2012/11/11(日) 00:15:14.59 ID:sOi7qLxG0
>>342
すまん先進国しか眼中にないんでね。東南アジアとか論外国な。

スタバの事は俺に言うなよ、言ったの俺じゃねえから

344 :異邦人さん:2012/11/11(日) 00:38:57.04 ID:JxePKwKN0
論外国とは論外と外国をかけた高度なギャグです
明日から使いましょう

345 :異邦人さん:2012/11/11(日) 00:54:30.06 ID:ObuceqpP0
日本だけというのは言いすぎだが
あちらの人間はコーヒーをアイスで飲む習慣はないわな

346 :異邦人さん:2012/11/11(日) 01:01:02.13 ID:sOi7qLxG0
80年代に灼熱の夏のスペインのアランフェスに行った時
カフェでアイスコーヒー頼んだら そんなもん無いって言われて愕然とした。
今ならあるかもしれんが。

347 :異邦人さん:2012/11/11(日) 01:22:36.82 ID:6trSv6T00
イタリアでカッフェ・フレッドといえば、微妙にぬる〜く冷やしたエスプレッソみたいなのが出てくるよね
あれはあれで好きだけど、どうにも物足りないw

スペインでは、日本のような最初からよく冷えたアイスコーヒーはないけれど
氷入りのグラスと熱いコーヒーがセットで出てきて、自分でアイスコーヒー(みたいなの)を作るってのならあるな
そういえば、イタリアでは飲み物を注文して氷入りのグラスを出された記憶がないんだけど
スペインではネスティーとかの缶ドリンクでも氷入りのグラスと一緒に出されることがあったなあ
同じ地中海エリアでも、やっぱり暑さが違うのか、氷入りの飲み物に対する文化がちょっと違うのか

348 :異邦人さん:2012/11/11(日) 02:14:28.28 ID:FN96jKEH0
気候も文化習慣の差もあるんだし、あちらにアイスコーヒーがないからなんだって話だわな

349 :異邦人さん:2012/11/11(日) 03:09:17.56 ID:9xy/reYf0
イタリア人はあまり冷たくキンキンに冷やしたものは苦手っぽい。
ジェラートという例外はあるけど。
カルパッチョとか冷製のメニューもあるけど、意識的に冷たい食事はしない、氷が入った飲み物が飲めない、
って言うイタリア人に結構出会った。(やっぱりジェラートは別なんだけど)
夏場のエアコンが嫌い!って言う人は実際かなり多い。
冷たいもの=だいたい悪い、って考えてる人は多いっぽい。

350 :異邦人さん:2012/11/11(日) 03:17:18.86 ID:sOi7qLxG0
ウイスキーの飲み方だってそうだ。日本みたいにロックが少ない
ストレートが多い。勿論氷入りの水割りや冷やしたハイボールなんてあまりない。

351 :異邦人さん:2012/11/11(日) 03:21:11.18 ID:sOi7qLxG0
まあグラッパのストレートが基本だけど

352 :異邦人さん:2012/11/11(日) 08:18:41.10 ID:cPPTmzZf0
そういえば、ツアーでイタリア行った時に、
皆、コーヒー頼んでるなか、一人だけ
どっかの田舎風なオヤジがエスプレッソ頼んだ。

テーブルに普通のカップが並ぶ中でエスプレッソだけが
小さなカップだったので、オヤジがブチ切れてた。

なんで俺のだけ小さいのか。バカにしてるのか。
グダグダ言って
隣の奥さんが、じゃぁ、私のコーヒーと交換しましょう。
となだめ
出来た奥さんだなー。って、みんなで温かく見守ってたら。

小さなカップのエスプレッソを口にした奥さんが
苦い苦い!まずいコーヒーだわぁ。って大声でブチ切れてた。
今度は、オヤジがなだめて居た。

もうドリフのコントにしか見えなかった。

353 :異邦人さん:2012/11/11(日) 12:07:06.01 ID:FN96jKEH0
ワロタ、見てみたかったなそれw

354 :異邦人さん:2012/11/11(日) 12:24:53.01 ID:sOi7qLxG0
ツアーはそんな奴いくらでもいるだろ
だからやめとけって言ってるのに

355 :異邦人さん:2012/11/11(日) 13:39:36.72 ID:MrVuDfmm0
熱すぎるフリーゲーム「片道勇者」やろうず。

ローグライク+強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町などに2度と戻れません。

シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。

356 :異邦人さん:2012/11/11(日) 16:31:03.65 ID:XaUXGi6+0
>>331
けっこう近いかも!ヒルズまでタクシーで1100円の渋谷区住みです。
けやき坂の青いイルミネーション、5時ジャストに点灯しますよね、あれ大好き!

これ私です。住処が近くて嬉しくてついアピールしました〜
良い情報、ありがとうございます!またよろしくお願いします!

>>324

良いお父ちゃん!!!尊敬!!!

確かに安いねー

いいな〜ご家族、しあわせですね!

357 :異邦人さん:2012/11/11(日) 16:32:57.91 ID:XaUXGi6+0
渋みが少ない赤ワインですと冷やして飲むと美味しい場合もありますよね♪

358 :異邦人さん:2012/11/11(日) 17:22:49.34 ID:6nxfT5RQ0
今フィレンツェにいるのですがすごい雷と暴風雨です。
3時の列車でローマに移動するのですがどこか屋内で時間を潰せる場所を教えてほしいです。

359 :異邦人さん:2012/11/11(日) 17:34:06.11 ID:FN96jKEH0
適当な教会で雨宿りってのはよく使う手だけど現地時間で5〜6時間ぐらいあるんだよな?
だったら適当な美術館でも入ればいくらでも時間つぶせそうだけど…
教会は日曜日だから礼拝とかやってそうだし…

360 :異邦人さん:2012/11/11(日) 17:47:05.21 ID:cPPTmzZf0
>>358
フィレンツェといえばイエローバールで時間潰す事が多いな。
気軽にはいれるレストラン。

361 :異邦人さん:2012/11/11(日) 22:31:08.93 ID:rHJEp1hH0
1月にヴェネチアいくんだけど、ホテル選びにものすごく悩んでる。
昼食夕食が外れるかもしれないから、朝食はかなり重要だよね。
しかしローシーズンのくせに、フィレンツェと比べるとほんと高いわ。

362 :異邦人さん:2012/11/11(日) 22:37:59.67 ID:6trSv6T00
朝食をあまり重視しない文化のイタリアで
朝食重視ってのは結構選択肢が狭まるのではないか
内容(品数)じゃなくて味、というならわかるが

363 :異邦人さん:2012/11/11(日) 22:50:09.38 ID:rHJEp1hH0
>>362
もちろん味。品数もあれば嬉しいけどさ。
スプマンテも付いてればベストだけど、それはスーパーで買えば済むことに気が付いた。

364 :異邦人さん:2012/11/11(日) 23:34:37.35 ID:5jA4K2On0
ホテルの朝食は、料金が高ければそれに見合った質量になるよ

365 :異邦人さん:2012/11/11(日) 23:40:44.68 ID:MrVuDfmm0
イタリア人って馬みたいな顔してるね。
なんで?

366 :異邦人さん:2012/11/11(日) 23:55:55.85 ID:rHJEp1hH0
>>364
ですよね。
今2つのホテルまで絞ったんだけど、ほぼ条件が変わらんのよね。

367 :異邦人さん:2012/11/12(月) 00:02:28.07 ID:5SZeH5as0
イタリアの朝食で
コーヒーとクラッカーとチーズだった私がきましたよ。

368 :異邦人さん:2012/11/12(月) 00:04:58.65 ID:WpMYMFnq0
ホテル朝食のリサーチもいいけど、昼食夕食を外す心配ゆえなら、
昼食夕食を外さないようにリサーチしたほうが手っ取り早いのではw

自分は朝食を重視するのは連泊するときくらいかなあ
毎朝同じように用意される食事がしょぼいと朝からテンション下がるものね
あるいは逆に朝食はこんなものと割り切って、
昼食夕食で美味いところ探すぞ!という原動力にするかw

369 :異邦人さん:2012/11/12(月) 00:11:03.25 ID:WpMYMFnq0
>>367
安宿ならそれが普通、ていうかクラッカーはともかく、チーズが付くだけマシだと思えるw

自分は安宿(B&Bとかレジデンスとか)の簡素な朝食も嫌いじゃない
でもコーヒー&クラッカー&チーズよりは、カフェラテ&甘いジャム入りコルネットだけ、とかのほうが嬉しい

370 :異邦人さん:2012/11/12(月) 00:13:05.90 ID:H6/zbiKF0
ヴェネチアは何でも高いよ
デジカメのSDカードなんか日本の10倍以上したし
完全に観光客カモにしているよ

ヴェネチアのサンマルコ広場で阪神タイガースと書かれたポロシャツ着ていた人いたけど
何なのかな? 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3611529.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3611536.jpg

371 :異邦人さん:2012/11/12(月) 00:18:12.26 ID:5SZeH5as0
>>365
日本人って猿みたいな顔してるね
なんで?

372 :異邦人さん:2012/11/12(月) 01:23:02.63 ID:wBkOILzn0
>>368
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
3連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。

373 :異邦人さん:2012/11/12(月) 01:23:50.45 ID:wBkOILzn0
>>368
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
3連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。

374 :異邦人さん:2012/11/12(月) 01:44:47.34 ID:rR2bd9y80
朝食外したくないのなら、自分でサラミとか買ってきてパニーノ作るとかは?

375 :異邦人さん:2012/11/12(月) 02:16:42.70 ID:47B0LJDmi
そもそもホテルの朝食に味を求めるのが無理じゃね
日本だってうまいって言えるレベルの朝食出すのは相当なクラスのホテルとかこだわってるような所だけだよ
コストとか需要とか考えたらホテル側にうまい朝食出すメリットも大してないし

376 :異邦人さん:2012/11/12(月) 02:36:28.02 ID:VvX/8Ecx0
ベネチアの食事が期待できないって言ってる人
情報収集が足りないだけだと思うけどなー
一般的にマイナーな町とか美食で有名な都市とかの方がレベルは高いよ
でもベネチアだってちょっと外れたところへ行けば安めで美味しい店はある
中心部から動きたくないってことなら、朝食も含めてあきらめるな、自分なら。
理由は375に全部書かれちゃったけどw

377 :異邦人さん:2012/11/12(月) 03:26:20.69 ID:wBkOILzn0
期待できない≠美味しくないということではなくて、
情報を集めて行っても、口に合わない可能性が高い(個人的な味覚の問題)ので、
期待してはいけないと思っている、という意味。
もちろん、美味しそうなお店はチェック済み。
でも、ちょっと離れた美味しい店知りたいw
あと、軽食(パニーノとか)がおいしいお店ってあんまり浮かばないんだよなー。

フィレンツェはキアナ牛食べてりゃ済むから楽だー。

378 :異邦人さん:2012/11/12(月) 07:35:23.72 ID:o16IKA7U0
>>370
ポロシャツじゃないじゃん

379 :異邦人さん:2012/11/12(月) 09:05:07.38 ID:Pq+7PkKV0
今朝のNHKニュース、>大雨のため記録的な浸水被害に遭い、町の70%が水につかるなどの大きな影響
サンマルコ広場はどうみても70センチ以上の浸水。アクアアルタも重なったと思うが、
アルタ対策の回廊も完全に水没

380 :異邦人さん:2012/11/12(月) 09:36:12.06 ID:Wnb/Zj4D0
既出だけど朝食を外したくないってことだけど
どのレベルまで求めてる?
おそらく5つ星いかないと無理かなと。
4つ星でもコールドミール(パン・ハム・チーズにケーキ、フルーツ、ヨーグル)
が良くあるパターン。
トリップアドバイザーなどをみて、これにたまご料理など付くか調べてみれば。
さすがに朝からスプマンテはないと思うけど。

381 :異邦人さん:2012/11/12(月) 09:54:14.61 ID:kMbBdrnT0
三ツ星以下だったら、コーヒーとクロワッサンだけが基本だろうな。
ハムやチーズ、ヨーグルトがあれば御の字だ。(自分はその程度で満足。)
規模の大きめのアメリカンスタイルのホテルならスクランブルエッグとベーコンくらいつくかもしれん。
五つ星Lになると流石にゴージャスになるけどね。
ホットミールもいくつかあったりするし。

382 :異邦人さん:2012/11/12(月) 10:33:43.56 ID:3RQLBg5e0
肉が好きな人だったのか
じゃあベネチアの食事は口に合わない可能性が高いだろうな…
酒飲みだったらバーカロで適当につまみつつ飲む楽しみもあるんだけど
そういうのもダメ?>>377

朝食に関してはベネチアのホテルは全体的にショボくないか?
そもそもホテルの値段が高いってのもあるけれど
この格のホテルでこれかよ?ってレベルが多かった感じ
むしろ朝ごはんはあきらめて昼夜の食事に力を入れた方がいいような気がするんだが。

383 :異邦人さん:2012/11/12(月) 10:45:57.79 ID:WpMYMFnq0
朝食にスプマンテも付いていればベストだけど、と言ってるくらいだから
候補は★5ホテルくらいしかないと思う

384 :異邦人さん:2012/11/12(月) 11:30:07.31 ID:7+R5oNnJ0
いや、エスプレッソとコルネット、あとはフルーツがあればイタリアじゃ十分

食習慣がそもそも違うんだからショボイとかそういうことじゃない

385 :異邦人さん:2012/11/12(月) 12:11:47.98 ID:5SZeH5as0
ヨーロッパ方面に食べ物を期待しちゃいかん。

386 :異邦人さん:2012/11/12(月) 12:22:54.79 ID:WpMYMFnq0
フルーツが付くのは結構上等なほうじゃないか
フルーツが付くなら、ハムとチーズとヨーグルトも付いてると思う

ヨーグルトも、廉価ブランドじゃなくて、
少し高めで美味しいブランドのだったりするとちょっと幸せだったりする
チロルあたりのメーカーの乳製品は美味しいよ

387 :異邦人さん:2012/11/12(月) 13:01:54.49 ID:+NragD3wO
377ですが、4つ星にする予定。
フィレンツェはともかく、ヴェネチアの4つ星でスプマンテ無理なのはわかってるので、フルーツがあればとりあえず良いと思ってる。
なんとなく調べがついたので、もう大丈夫です。
みなさんありがとうw

むしろ旨い店や軽食をしりたい。

388 :異邦人さん:2012/11/12(月) 13:07:57.14 ID:WpMYMFnq0
肉が好きなら、ラグー系の料理は北イタリア(ヴェネツィアを含む)でも結構美味かったように思う
3連泊もするなら、昼食1回くらいは鉄道で本土側の小都市に行って食事をしてみるという手もあるのでは

389 :異邦人さん:2012/11/12(月) 14:11:17.63 ID:5SZeH5as0
イタリア旅行の思い出といえば、
嫁と子供と嫁の妹といったんだけど、
嫁と子供が買い物に出かけている間に義妹とエッチしちゃった事かなぁ。

夕方、夕食前に買い物に出かけると言うので、義妹とホテルでお留守番。
皆で予約していたレストラン前で集合だったんで、
ホテルの部屋に戻らないのは確実だったし。一時間以上も時間あったし。

姉妹なんで男の趣味が似てるから、義妹からすれば俺でもいいみただった。

しかし、日本に帰ってきたらしてくれないなぁ。
旅の恥は掻き捨てってこの事だな。

また皆でどっか行く時に
コッソリ、イタリア旅行の時みたいなことしよ。っていってみよう。

390 :異邦人さん:2012/11/12(月) 14:31:13.12 ID:8Md0foI+0
↑ばれてるかもだぞ
姉妹間を舐めたらあかん

391 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:18:01.37 ID:5SZeH5as0
>>390
ばれた方がいいと思ってる。
そうすれば、うまく3Pできないかなぁ。。。

392 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:24:13.75 ID:0QE7nONO0
>>387
スプマンテ(小瓶)なんか部屋の冷蔵庫に入ってるだろうから、朝食をとる所に持ち込めるかどうか
聞いてみれば?

393 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:32:33.04 ID:CzrtMu/o0
観光客はっちゃけすぎワロタ
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2231342/Tourists-Venice-swap-gondolas-wellington-boots-swimwear-Floating-City-flooded-high-tides.html

394 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:41:26.37 ID:WpMYMFnq0
>>393
しかし衛生的にいろいろと気になるよな…上流から&島のいろいろが流れ込んでいる海水…

それにしても、下の方にある店頭の写真を見て、
あれだけの水位の水があっても、板と簡単な(?)ポンプ設備で
店内にあまり水が流れ込まないようにできるんだって、そっちのほうに感心してしまった

395 :異邦人さん:2012/11/13(火) 02:18:54.96 ID:LeGQFyrg0
>>393
楽しそうだけどタイみたいにンコ入りじゃないよねぇ

396 :異邦人さん:2012/11/13(火) 06:32:21.35 ID:moUfZeza0
>>395
ご期待に違わぬンコ入りでございます。
海水浴よろしく浸っているバカは多分米国人だろう。

397 :異邦人さん:2012/11/13(火) 08:16:48.70 ID:OBwNAulx0
サッカーを観るために試合当日バルセロナからミラノに行って翌日バルセロナに帰ろうと
考えているんですがミラノのマルペンサ空港は24時間オープンなのでしょうか
詳しい方がいらっしゃればお教えください

398 :異邦人さん:2012/11/13(火) 13:18:24.72 ID:tJIITygd0
年末年始ベネチアいくけど、28日満月だし、無事にホテルまでたどり着けるか、ちょっと不安。

399 :異邦人さん:2012/11/13(火) 16:43:56.51 ID:HLkfpd2Q0
trenitaliaのHPでユーザーIDを設定せずに予約したら一つの工程は取れましたが
その先の路線を予約しようと再度手続きをしていたら、IDを登録しないとカード番号を入れる
画面が出てこないので登録したのですが、どうしてもIDとパスワードが違いますってはねられる。
メールで来たIDとパスワードを間違いなく入力しています。

登録してから何時間以上か経たないと予約できないシステム?
もしくは1日に1行程しか予約できないシステム?

ちなみに 行程1.ローマ→ピサ
      行程2. ピサ→ミラノ  ここまで当日
   翌日行程3. ミラノ→ローマ に帰る予定です。
FRECCIAROSSA 使用です。

400 :異邦人さん:2012/11/13(火) 17:13:27.46 ID:LeGQFyrg0
>>396
そりゃ下水の蓋がズレて中身が溢れ出すことだってあるよね
大腸菌うようよの水で水浴びなんて大丈夫なのかな

今ローマだけど暑い

401 :異邦人さん:2012/11/13(火) 19:36:12.36 ID:8anu51dX0
ベネチアでイカスミパスタ食べたなぁ。
イカフライも食べたなぁ。

あと、その日の夜ツアーで一緒にきていた23歳巨乳の子も頂いたなぁ。
どれも美味しかった。
でも乳首はイカスミくらい黒かった。

402 :異邦人さん:2012/11/14(水) 01:15:40.72 ID:ULdaeK+yP
>>398
ニュース映像も見たけど、冬の満潮時にアクア・アルタが重なると大変みたいね。

水に浮くスーツケース(完全防水)を用意すべきだな。

403 :異邦人さん:2012/11/14(水) 01:20:19.46 ID:DXsbTcK30
今週ローマ、ベネチア、フィレンツェ行きます!
コート持っていこうと思ってたんですけど最高気温調べると思ったより暑そうですね

404 :異邦人さん:2012/11/14(水) 01:35:13.27 ID:nYFeATbE0
>>403
いま、ベネチアへ行くなんて

405 :異邦人さん:2012/11/14(水) 05:27:48.89 ID:e49kPMg90
馬みたいなやつらばっか。
牧場かい?

406 :異邦人さん:2012/11/14(水) 07:13:22.77 ID:3UdIJo/z0
ベネチアなんだからゴンドラフル稼働すればいいやん。

407 :異邦人さん:2012/11/14(水) 10:35:02.94 ID:ULdaeK+yP
航行中に潮が引くと、ゴンドラが傷つく。

408 :異邦人さん:2012/11/14(水) 12:39:41.41 ID:mRMiaD6n0
どぅすりゃいいの?

今年末31日〜来年2日までの滞在予定でフィレンツェに行く事になってしまったんだけど、
買い物も出来そうに無い日程だし、パック旅行じゃないからバールで管を巻くには長過ぎる。
(着日時刻が12月30日夜なのと帰国の飛行機が1月3日の早朝なため、行動可能日数が上記になる予定。)
ココ行っとけって所ある?

以下スペック
渡航者 俺 嫁 嫁母 の計3人
飲酒嗜好 俺のみ
甘味嗜好 あり
ブランド物依存度 あり
イタリア語力 3人とも極低 
英語力 3とも日常会話程度
行動力 12km/日/徒歩
芸術系嗜好 満載
フィレンツェ旅行は過去4回経験有り
食欲 旺盛

409 :異邦人さん:2012/11/14(水) 13:34:28.41 ID:NLPms23f0
フィレンツェに4回行った事あるのなら名所等はある程度観光済みだろ

質問するなら、今まで訪れた場所などを明記しろよ

410 :異邦人さん:2012/11/14(水) 14:39:22.51 ID:TbxBfa3A0
フィレンツェいいな〜
何とか広場のカフェはお忍びでハリウッドスターがたまにお茶しているらしい
デパートの近くの広場のことだよ
来月、ローマ2泊、フィレンツェ2泊で行く
ベネチアも大好きだけど、あの水浸しじゃムリ
フィレンツェ行って、トスカーナ行って、シエナも行く、かも

411 :異邦人さん:2012/11/14(水) 14:40:58.04 ID:TbxBfa3A0
来月行く、というよりも、行くかも、って感じ
アリタリア、5泊すると燃油込みで10万になるから、行くかも
乗り継ぎはもうウンザリ、辛いわー辛かった

412 :異邦人さん:2012/11/14(水) 16:05:41.22 ID:NLPms23f0
乗り継ぎで辛いのはエコノミーを選択するからだろ
C搭乗にすれば良いだけ。

413 :異邦人さん:2012/11/14(水) 16:26:33.35 ID:TbxBfa3A0
庶民ですからエコノミーしか選択できないなー金銭的に
でも家賃は都心20万で1人暮らしですがw
うん、貧乏でもないけどエコノミー、ですねー
直行便なら全然平気だー

414 :異邦人さん:2012/11/14(水) 16:49:51.26 ID:nYFeATbE0
あのビルゲイツだってエコノミー派だ。
価値観の相違だよね、エコノミーか上位クラスに乗るかは。
ビルゲイツは、「時間が短縮される訳でもないのに、エコノミーの倍以上の値段を払う価値がない。」だそうだけど、自分もそう思う。ビジネスやファーストなんてたいして良い環境とは思えないし。

ビジネスマンか、金を使うのが金持ちって勘違いしてる人が、ハイクラスの席に乗ってる印象がある。
対価はあなたが決めることだから。

415 :異邦人さん:2012/11/14(水) 16:53:39.26 ID:nYFeATbE0
自分の場合は直行便は苦手、10時間以上も飛行機に乗ってらんない。
それより必ずトランジットを入れて、そこにで宿泊。スパ行ってマッサージしたり、ふかふかのベッドでゆっくり寝たり、時間を分散して目的地に着くようにしてる。エコノミーだから出来る事。

416 :異邦人さん:2012/11/14(水) 18:30:23.92 ID:NEbNYn+F0
自分結構神経質なんだけど、そういう意味でビジネスは価値がある。
隣が体臭キツい人や肉が肘掛けを超えてはみ出す人やクチャラーやしつこく絡んでくる人だったらと思うと
エコノミーの席に付く瞬間はいつも緊張w

>>415 自分もあえてのトランジット好きだ。目的地に選ぶほどでもない国を垣間みられるし
目的地の到着を都合の良い時間帯にズラせたりする。

417 :異邦人さん:2012/11/14(水) 19:34:07.78 ID:IVWJrFKE0
>>414
マジ?ビルゲイツってエコノミー派なの?
金を使わない金持ちってタチ悪いな。

418 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/14(水) 19:52:23.05 ID:VMS0F4Ek0
今、イタリアは寒い?

419 :異邦人さん:2012/11/14(水) 20:28:36.49 ID:nYFeATbE0
>>417
wikiにも載ってるくらい有名なエピソードだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84

420 :異邦人さん:2012/11/14(水) 20:38:39.68 ID:IVWJrFKE0
>>418
ここ数日のミラノが最低4度最高12度くらい。
ここ数日の東京都心が最低7度最高16度くらい。
ここ数日の栃木県宇都宮が最低2度最高14度くらい。

東京よりはちょっと寒いけど関東北部よりは温かい。大体毎年こんな感じ。
山間部でなければ日本本州とさほど変わらん。
ただイタリアは冬が雨のシーズンなのでそれが面倒くさい。

421 :異邦人さん:2012/11/14(水) 20:45:37.97 ID:DE/9Ty8a0
>>408
その日程だと31日(月),1日(火),2日(水)なので1月1日以外は普通に店も営業してるよ。
イタリアでは正月3が日ってないから。
なのでショッピング等はできるかと。ただし1日は数件のバール等除いてほぼ閉まるよ。街中を
ゆっくり散歩するとかしかないかも。あと31日は多くのリストランテが夜は大晦日用のディナー、
コースメニューで予約しないと入れなかったりするから、気をつけて。

422 :異邦人さん:2012/11/14(水) 21:23:00.93 ID:zfR2Ppel0
>>416
一人旅?2人なら座席指定とかで回避できるけどね。

423 :異邦人さん:2012/11/14(水) 22:10:15.72 ID:3UdIJo/z0
自分もファーストクラスはあえて乗らないかな。
搭乗口の待合所から真っ先に呼ばれて先に搭乗させられるし。
何でも優先になるし。他人の目が気になる。
シモジモの恨みは怖いからね。

424 :異邦人さん:2012/11/14(水) 22:12:42.85 ID:NEbNYn+F0
>>422
あ、416はひとりの場合。
逆に2人か3人でビジネス乗ってる時は勿体なく思える。その分現地で使いたいなと。

425 :異邦人さん:2012/11/14(水) 22:47:32.77 ID:NEbNYn+F0
搭乗口の待合所??

426 :異邦人さん:2012/11/14(水) 22:49:31.47 ID:3UdIJo/z0
>>425
釣れたぜ

427 :異邦人さん:2012/11/14(水) 23:46:15.33 ID:nAjbdp5C0
今ダウンコートは暑いですか?ミラノ〜アマルフィまで行きます。

428 :異邦人さん:2012/11/15(木) 03:26:16.14 ID:W3zu6C8j0
>>414
ビルゲイツは普段自己所有のジェット機で移動
彼の立場としては、所要時間、安全性が重要で、キャリアのシートは興味ないのでは?
彼がエコノミーに乗るととんでもないケチってことになるでしょう
シートピッチも大事だけど、古い?ビジネスのペアシートみたいなやつで、隣にツンツンした女性が乗ってるとほんとうんざり
ぶっちゃけ地獄だ
直行便はもうないけどANAの新しいビジネスは個人用っぽくてよかったです
ペアアシートみたいなビジネスに一人で乗る場合、ガラガラなら救われるけど、混んでるならファーストもありだと思う
まだ乗ったことはないけど^^:

429 :異邦人さん:2012/11/15(木) 03:31:45.25 ID:W3zu6C8j0
>>428
あーごめんなさい
WIKI見ました
とんでもないケチでしたね
自家用ジェットの費用を会社に請求しないのは、他の役員も真似したらいやだなと思っているんでしょうか?
大きな会社ですが自分の会社っていう意識で節約してるんでしょうか
いくら金持ちになっても金銭感覚は育ちが出るのかな

430 :異邦人さん:2012/11/15(木) 10:08:57.68 ID:kELMwD8H0
>>427
お天気とあなたの感覚次第ですから何とも
天気予報はネットで検索すれば日本語でも読めるものがでてきますよ
かさばるダウンよりは薄いものを重ね着することを考えてもいいかもしれないです

431 :異邦人さん:2012/11/15(木) 10:47:56.00 ID:6FnUwBbY0
ビジネス席は日本発着が高いだけ
海外発券するとGWも30万で購入可能
日本では100万超えます。

432 :異邦人さん:2012/11/15(木) 10:56:01.35 ID:TsxS11Wn0
職場の同僚とか、CAとの結婚が非常に多い。
やはりビジネス以上によく乗っている。

あまり公表出来ないが、座ってる時に彼女募集のサインがあるようだ。
で、何人か見定めてCAがエントリーサインをして
お互いOKならば、又、何かのサインがあって
紙コップの裏に電話番号を書いて渡すみたい。

433 :異邦人さん:2012/11/15(木) 12:06:01.74 ID:JZKJ4PLrP
イタリア現地の話をしましょうよ('A`)

434 :異邦人さん:2012/11/15(木) 13:35:54.84 ID:roBZZz600
>>399
trenitalia のHPは登録しても、my page に反映されるのに1〜2日かかります。
少し待ってみたらいいと思います。
もう、解決してるかな?  亀レス、すみません。

435 :異邦人さん:2012/11/15(木) 13:39:16.52 ID:pYGDSfXQ0
現地ミラノ5:30amすぎ。
本日ショーぺロで地下鉄、バス、トラムが止まるので早めに徒歩で
行動するようにと昨日学校でアナウンスがありました。
昨日の時点でお知らせできなくてごめんなさい。

436 :異邦人さん:2012/11/15(木) 13:53:16.59 ID:pYGDSfXQ0
435の追記です
ATMのホームページを見るとショーぺロは11/16(金)に延期と書いてあります。
どうも明日の模様。ミラノに行く人、いる人要注意。

437 :異邦人さん:2012/11/15(木) 17:48:46.73 ID:SKV4N97r0
ローマ昨日デモやってたな

438 :異邦人さん:2012/11/15(木) 17:57:27.47 ID:HjsoYNBD0
そういえば来年の春はイタリアの総選挙がある。
総選挙の前は右翼系&左翼系団体のデモだのテロだのが各地で起こりやすいので
旅行者はちょっと注意したらいいかもしんない。
シャレにならない暴動や焼き討ち騒ぎになることもあるから。
大通りで集会をやってたら近寄らないこと。
移民問題で不満持ってる人も多いので、反中華系デモなんかに出くわしたら、
「日本人だ!」なんて言っても頭に血が上ったバカには通用しないかもしれん。
イタリアのネットの書き込みみると、中国人だろうが日本人だろうが関係ない「アジア人ヘイト」の書き込みもたまに目に付く。

439 :異邦人さん:2012/11/15(木) 18:01:32.22 ID:HjsoYNBD0
イタリア版アノニマスみたいなものなのだけど
去年もこんなことがあったので、年のため…
欲求不満のハケ口なら対象はわりと無差別なのが特徴なので。
http://blog.goo.ne.jp/buffetcrampon/e/566ecfc418940ff55d4e590c6c3410e3

440 :異邦人さん:2012/11/16(金) 11:20:38.88 ID:472NXBX70
>>431
どこで勝ったら100マンもするの?

441 :異邦人さん:2012/11/16(金) 11:21:33.91 ID:472NXBX70
>>437
別にいつものことだから心配しなくてもいい
イタリアの経済状況は悪いので治安は以前より悪くなっていることに気をつけて
観光していればいいです

442 :異邦人さん:2012/11/16(金) 14:19:53.72 ID:LLl+lajo0
>>440
格安で出ていたカタールだろ

443 :異邦人さん:2012/11/16(金) 16:08:24.40 ID:MTbDsLcs0
ミラノ、普通に公共の乗り物が動いてます。ストはないよ。

444 :異邦人さん:2012/11/16(金) 21:35:14.94 ID:gPN3wLkg0
>>393を見たけど凄いな
一番下の動画だけどサンマルコ広場の前を客船が走ってるのに驚いた
教会の地下とかどうなってるのか気になる

445 :異邦人さん:2012/11/17(土) 00:21:23.91 ID:lcX3zMEc0
20 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/11/14(水) 21:26:30.94 ID:7X9zLbs30
ジャケットすらパクリのナオトなんちゃら
http://visualfunhouse.com/wp-content/uploads/2009/07/plastic-road.jpg
http://i1201.photobucket.com/albums/bb358/4Japan/JMP3UP-3/thumb-1.jpg
5 名前: 名無しステーション

446 :異邦人さん:2012/11/17(土) 10:55:13.94 ID:8oW3aFU20
今、テルミ二駅の近のホテルにいるんだけど。。お腹すいた。
この近くで、この時間やってて、安全に行けるコンビニとかある?

447 :異邦人さん:2012/11/17(土) 11:11:21.98 ID:7mJtFXrP0
さすがに記憶にないな…
レプブリカ駅とかだとコンコースに自販機あって、軽食も併売していたと記憶するが
そもコンコースあいてるのか?とか安全なのか?とかまでは分からん

448 :異邦人さん:2012/11/17(土) 11:32:56.19 ID:KnSP3o420
そもそもイタリアにコンビニあるか

テルミニ駅のホームに自動販売機あるから
そこでパンでも買えばいいんじゃないか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3630539.jpg

テルミニ駅の地下街のスーパーあったよね
深夜やっていないのかな?

テルミニ駅付近にマックあるけど
深夜やっているかは不明


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3630555.jpg

449 :異邦人さん:2012/11/17(土) 11:48:38.66 ID:WRq7pUSd0
イタリアにはコンビニはないと思ったほうがいい

テルミニ駅地下のスーパーConadは6時〜24時の営業で、24時間営業ではない
他の店もだいたいそれまでの時間に営業終了しているはず

ホテルのフロントで、お腹が空いたんだけどどうしたらいいか、
この近所にこの時間で開いている店はないか?と聞いた方が早いと思うが
個人的には、水でも飲んで、(買い出しに行くにしても)あと数時間我慢したほうが良いと思う

450 :異邦人さん:2012/11/17(土) 11:53:22.05 ID:7mJtFXrP0
バールの営業時間ってどんなもんだろう?
ある程度遅くまでやってるところがあれば良いんだけど
(でも多少治安が心配か?)

451 :異邦人さん:2012/11/17(土) 12:00:16.70 ID:WRq7pUSd0
ちなみに、テルミニ駅西側(Via Giolitti)のマクドナルド、
公式サイトで調べたら24時間営業みたいだよ
駅構内の店舗は23時または24時で閉店らしい

ただ、公式市後の情報が本当に信用できるかどうか、
深夜にホテルから店まで安全に行けるかどうかは知らん

452 :451:2012/11/17(土) 12:05:59.54 ID:WRq7pUSd0
なんか打ち間違えた、ごめん
×市後 ○サイト

バールの営業時間だけど、自分が知っている範囲だと
翌午前2時頃までってところはあるようだけど、さすがにこの時間だとどうかなあ
週末は普段より遅くまでやってる店もあるとは思うけど
安全も考えて最寄りの店を探すならホテルの人に聞くのが一番じゃない?

453 :異邦人さん:2012/11/17(土) 14:11:53.05 ID:DCO+DUWIP
>>450
深夜まで開いてる感じは無かった。
治安も気になるけど、店を探してうろつくのが危険だと思う。

454 :異邦人さん:2012/11/17(土) 14:50:08.44 ID:7mJtFXrP0
そっか、やっぱり日本が色々異常だよなその辺は…
歓楽街っぽい所なら開いてるだろうけどフラフラ歩いてると危険そうだしね

自分は空腹が耐え難い事態に備えてカロリーメイト忍ばせていったけど、
結局歩き回って疲れ切ってあっさり寝ちゃったから使わなかったw
なんとなればお土産のお菓子に手を付けるとか…到着したばっかだと無理か

455 :446:2012/11/17(土) 15:48:39.98 ID:8oW3aFU20
ありがと。
お腹すきながら、寝てしまった。。
今晩あたり、社会見学を兼ねてウロウロしてみます♪
マクドに興味がでてきました♪
行ってみよぉかな♪

456 :異邦人さん:2012/11/17(土) 15:59:00.98 ID:WRq7pUSd0
中途半端な時間にお腹が空くのは、時差の関係もあると思うよ
だから今日の日中に、スーパーとかでイタリアのお菓子でも買い込んでおくと良いよ
お腹が空かずに手を付けなかった場合は土産になるし

457 :異邦人さん:2012/11/17(土) 16:11:12.61 ID:DCO+DUWIP
明るくなるのを待って買い物かな。
ホテルに冷蔵庫があるなら多めに買って、置いていくくらいでもいいと思う。

458 :異邦人さん:2012/11/17(土) 23:25:47.26 ID:DzBE/hF90
ミラノ中央駅にあるバーガーキングの店内に鳩がうろついてて笑った

459 :異邦人さん:2012/11/18(日) 00:52:16.12 ID:NloyGP+W0
先日15日イタリア旅行から帰ってきました。

イタリア人の男性ガイド二人(ミラノとベネツィア)は日本語も上手で
他の日本女性ガイド二人(おそらくイタリア国籍?)より、面白かった。

あと運よく天気はどこも良く(フィレンツェの1日除く)、テレビで見た
イタリアの洪水のニュースが何時のことなのか理解出来なかった(ローマ
のティベレ川は増水していたが)。

最後にローマ市内はタクシーも地下鉄も使わずに歩いて大きく一周出来ます
よ(散歩が好きな人はね)。

460 :異邦人さん:2012/11/18(日) 01:04:36.67 ID:jOFzN8zy0
>>459
これかな
ヴェネツィアのアクア・アルタは日本でも報道されたけど、トスカーナの洪水はあまり報道してなかったかも

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AC00320121113

>イタリア北中部で大雨や高潮の被害続く、洪水で死者も
>2012年 11月 13日 09:30 JST

>[フィレンツェ 12日 ロイター] イタリアの北中部で大雨の影響による被害が相次ぎ、中部トスカーナ州では12日までに洪水で少なくとも1人が死亡、数十人が避難を余儀なくされている。

>激しい雨で河川が氾濫しているほか、北部の各地では排水システムの問題も露呈。当局によると、中部カバルビオ近郊の町では男性1人が洪水で死亡した。

>こうした状況を受け、トスカーナ州のロッシ知事は近隣州にポンプなどの緊急援助を要請。また、住民が自宅からの避難を余儀なくされた地域もあり、政府に対し、グロッセトなど複数の町に軍を派遣するよう要請した。

>また、北部ベネチアでは高潮で市内の4分の3が冠水し、観光名所であるサンマルコ広場のほか、商店や家屋、歴史的な宮殿に被害が及んでいる。

>ANSA通信によると、今回の高潮は2000年以降では4度目で、観測が始まった1872年以来、6番目の規模だという。

461 :異邦人さん:2012/11/18(日) 08:09:22.52 ID:nuvskKSo0
>>459
>最後にローマ市内はタクシーも地下鉄も使わずに歩いて大きく一周出来ます
>よ(散歩が好きな人はね)。

確かにローマって小さい町だよな
俺もテルミニ駅の近くのサンタマリアマッジョーレ大聖堂、スペイン坂、ポポロ広場、コルソ通り、トレヴィの泉、フォロロマーノ、コロッセオ、真実の口、パンテオン、ナヴォーナ広場、ヴァチカン市国
すべて歩いて回った 
ちなみにバスのみ1回乗っただけだな
永延の都ローマ すべての道はローマに通じると言われている割には
町が小さすぎる

あとローマの中心はどこなのかよく分からない
ナヴォーナ広場かな  コンドッティ通りはほとんど観光客
コルソ通りも観光客だと思うな

俺はナヴォーナ広場が中心かなと思った ローマの隅から隅まで回ったわけじゃないからよく分からん

462 :異邦人さん:2012/11/18(日) 11:29:26.32 ID:kvJ18t6S0
なんか丸の内・銀座・有楽町歩いて「東京って小さいな」と言うのと変わらん気がするんだがw
まあ観光客が興味持つスポットはほぼコンパクトにまとまってて便利は便利だけど

463 :446:2012/11/18(日) 12:03:32.77 ID:B2Vxe2Hf0
あー。。勉強不足な一日でした。。
バチカン周辺に門兵の格好した人達に、無理やり写真撮らされて二人で20ユーロ取られた。。
あと、スペイン広場でいきなり薔薇を渡されて、金よこせみたいな感じ。。
薔薇を、返して走って逃げました。。

結局、無視すればええってことですね。。
20ユーロは勉強代とします。。

今日は気をつけて行動します♪

464 :異邦人さん:2012/11/18(日) 12:23:42.01 ID:kvJ18t6S0
え?スイス衛兵って一緒に写真撮ると金取られるんだ…
普通に外から撮ってるぶんには何も言われなかったけど

465 :異邦人さん:2012/11/18(日) 14:33:23.02 ID:GUrTcKVc0
多分、グラディエーターのコスプレとかした人のことかと、
一緒に写真とって銭稼いでる。
昔は1000リラ程度、感覚的に100円程度で良かったんだけど、
今はずいぶんボる人もいるらしい。

466 :異邦人さん:2012/11/18(日) 16:18:40.79 ID:8R4EReSv0
>>463
20ユーロも払ったの!?
向こうは「やっぱ日本人はいいカモw」と勉強しただろうね…

467 :異邦人さん:2012/11/18(日) 17:44:31.09 ID:OU7jUEl8P
>なんか丸の内・銀座・有楽町歩いて「東京って小さいな」と言うのと変わらん気がするんだがw
うまい表現ですね。たしかにぐるっと回れる繁華街・オフィス街です。

468 :異邦人さん:2012/11/18(日) 17:47:37.67 ID:1Rt/5Dt80
>>455
>社会見学を兼ねてウロウロしてみます♪

有言実行だねwぼられるなんて!

469 :異邦人さん:2012/11/18(日) 17:50:27.38 ID:nPbsQTmr0
えーなにそのレスかんじわるー
と思っいました

470 :異邦人さん:2012/11/18(日) 18:40:37.22 ID:FtWzlhMo0
美術館で中国人をみかけるんだけど、
人型の彫刻や美術品と並んで写真を撮る時。
その格好や仕草を真似しながら撮るんだよね。

471 :異邦人さん:2012/11/18(日) 19:00:07.85 ID:lVT856NC0
しかし、日本人がかもだって思われると、あとから行く人がすっごく迷惑するんだが

そのへんのこと考えて行動して…ないよな

472 :異邦人さん:2012/11/18(日) 19:11:55.23 ID:FtWzlhMo0
割りと日本人はバイオレンスに思われがちだから大丈夫だよ。
この前見かけたのは、ひったくり追いかけて、飛び蹴りしてた若者日本人。
三人がかりで手首の骨おってたし。
某大物お笑い出身の映画監督のせいもあるけど、
残虐なシーンが多い日本映画向こうで上映されてるし。

473 :異邦人さん:2012/11/18(日) 19:23:24.49 ID:kvJ18t6S0
武勇伝でん武勇伝でんでんでででーん

474 :異邦人さん:2012/11/18(日) 19:30:21.88 ID:nPbsQTmr0
ここでしっかり予習したら日本人のカモ指数を低下させることができると聞きました

475 :異邦人さん:2012/11/18(日) 21:01:40.13 ID:BkQHief70
カモ指数を下げるとしたら

ミサンガ売りはどんなにしつこくてもガン無視

飲食店では値段を確認してから注文。「それいくら?」と聞くのは恥ではない。
店先に値段が掲示してあるので、じっくり読んでから入店。
会計のときも伝票とにらめっこ。恥ではない。納得いかない項目は質問する。

タダのサービスがあると思うな。あったら疑え。

これだけでも変わるような気がする。

476 :異邦人さん:2012/11/18(日) 22:04:35.64 ID:jOFzN8zy0
値段や伝票の確認は必須だよね、恥ずかしい事じゃないし
頼んでいないものを笑顔で持ってこられたら、まず「頼んでないけど?」とか「いくら?」とか確認しないといけない
(無料サービスなら無料と必ず言ってくれる)

店員が(個別の伝票用紙じゃなくて)メモ用紙に手書きでオーダー取ってくような店だと
隣のテーブルのオーダーがごちゃまぜになって請求されるなんてことも珍しくなかったり…
だから伝票はしっかり確認して、間違ってたら「間違ってるよ」と指摘しないといけない
向こうも「あら本当、間違えたわ」なんてあっさり訂正するだけだったり

ユーロになってから計算が楽になったのか、手書き伝票でも計算ミスはかなり減った気がするけど、
たまに自分で書いた数字がきたなくてw読み間違えて計算ミスしてたり、
単に繰り上がりができてなくて(少なく間違えて)計算してたりするおっちゃんカメリエーレとか、たまに遭遇する
間違ってるよ、って指摘すると、難しい顔して計算しなおして
「おー!」とか言って急いで訂正したりして、なんか憎めないw

477 :446:2012/11/19(月) 01:48:05.67 ID:xpBZ19v80
>>475
今日コロッセオ行って、そのミサンガ売りに遭遇したw
「ながとぉもぉ〜( ´ ▽ ` )ノ」って、言いながら、無理やり腕に巻き付けてきたので、手払って睨んだら、
「ビンボービンボー」って言いながら去って行ったww

いま、テルミニ駅構内を散策中w
この時間なせいか、安全に思えて買い物楽しんでるw

マクドはまだ買ってない。。

478 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/19(月) 02:07:17.64 ID:sEfbv3420
イタリアでカードを使うのは怖い

479 :異邦人さん:2012/11/19(月) 02:22:16.63 ID:Vlzx9FrH0
日本時間ではもう午前2時だから、この時間のせいかと言われてもピンと来ないのだがw

と言うかあくまでマクドナルドとかは非常食じゃないのかw
現地メニューとかあるなら面白そうだけどね

>478
ちゃんと明細みるようにすれば大丈夫だよ、盗られたらおしまいの現金よりマシ

480 :異邦人さん:2012/11/19(月) 02:50:54.68 ID:qoGgswa90
>>479
スキミングが怖いってことじゃない?あるのか分からないけど
友達はハワイでスキミングにあった

481 :異邦人さん:2012/11/19(月) 03:27:07.94 ID:Sf0yrpXD0
ひとり旅? 余計なお世話だけど 旅先で三昧も2ちゃんもほどほどに、
 iPhoneひったくられた〜><  とならないようにね。

482 :446:2012/11/19(月) 04:16:49.34 ID:xpBZ19v80
テルミニ駅にスーパーがあったw
サラダや、チーズや、生ハム買い込んだw

ホテルに持ち込んで一杯呑みながら
イタリア最後の夜を堪能するw

明日から、スイスの旅に行ってくるw

483 :異邦人さん:2012/11/19(月) 06:16:50.06 ID:tHYqPd4X0
このスレはお前の感想文か

484 :異邦人さん:2012/11/19(月) 11:10:39.88 ID:E1eJV96O0
このスレはお前の日記帳か

この方が more better よ

485 :異邦人さん:2012/11/19(月) 11:19:09.02 ID:qoGgswa90
このスレはお前のブログか

が現代風よ

486 :異邦人さん:2012/11/19(月) 11:54:24.47 ID:Azk5Rnrn0
>>482
臨場感たっぷりで楽しませてもらいました!ありがとう。
気温はどんな感じでしょうか?10月上旬に行ったときはローマは暑くて、
朝晩が少しだけ寒かったです。

487 :異邦人さん:2012/11/19(月) 12:42:08.54 ID:TffQVMQK0
>>482
現場報告がプロ流で光ってる。
一流の報道記者か感性豊かな詩人なのか。
もしかして名のある小説家の方かも。

488 :446:2012/11/19(月) 16:25:18.41 ID:xpBZ19v80
>>486

3日間いたうち、今日と昨日は生憎の雨ですが、気温は15℃くらいですごしやすかったです。

チラ裏ですが・・
ローマで食べた食事で、一番ゆっくりできて、安心して食べれた店が「支倉」って名前のお寿司屋さんw

さらにチラ裏ですが・・
ローマで物を買った所で、一番厄介だったのが昨日行ったバチカンの移動バスの郵便局。。日曜日は休みらしいので。
絵はがきを出したくて、切手を買った相手が悪かったw
「ナゴヤノ、ヤバトンウマイダロ」
「オオスニ、オトウトスンデル 」
何らかのリアクションを起こさなけば、切手を売ってくれないという殺伐とした空気で、なんとか買ったw

さらにチラ裏。。
タクシーのメーターの進みが、タクシーによって違った気がw
なので、1.5ユーロで乗れる地下鉄に興味本位で乗ってみた。
私の持ってた荷物の量が多かったせいか、不自然な妊婦やら、不自然な赤ちゃんを抱いた母チックな人がいきなり、周りに不自然に集まってきたw
満員電車で二駅だけで降りたので、被害に合わなかったのかも。。
ただ、ショルダーチャックが途中まで空いてたよぉな。。
眼前にいた、不自然な妊婦の仕業かなと。。

朝飯喰ってくる。

489 :異邦人さん:2012/11/19(月) 16:52:47.54 ID:m59U3PwB0
せっかくイタリア行くんだからイタリアのものを堪能してこいよー
という声もあろうかと思うが、
ローマの濱清と支倉、そしてトモコおばちゃんのお店はなんだかんだで心強いね。

>>488
ローマじゃないので自分の場合別な人だと思うが
銀行の窓口でちょっと待っているとき
「マダム・トクガワ・イエヤス」
「そりゃなんだ、わたしのことか?」
と言うことはあった。

490 :異邦人さん:2012/11/19(月) 20:00:31.45 ID:Azk5Rnrn0
>>488
気温情報、ありがとうございます。実は来月、1人でローマとフィレンツェに行きますw

ローマの地下鉄は、A線とB線があって、B線のほうが治安が悪くスリも多いらしいです。
B線だったのでしょうか・・・気になるところです。

491 :異邦人さん:2012/11/19(月) 20:03:35.46 ID:Azk5Rnrn0
>>488
やっぱり冬のイタリアは雨が多いのでしょうか・・・
せっかく遠出するので、雨でも行動したいです。レインコートや傘は必需品ですね!
今は午後1時ですね、ランチ食べましたか?

492 :異邦人さん:2012/11/19(月) 20:38:29.23 ID:j9Lhq4/h0
>>490
A線もB線も観光地(A=スペイン階段、ヴァチカン:B=コロッセオ)を結ぶ路線だから、
観光地付近の区間では、どっちもスリが多いよ
ただA線はほとんどが明るくてきれいな新型車両だけど、B線は古い車両がまだ多いので、
そういう点で車内の雰囲気とか治安の良し悪しは出てくるだろうし、
B線のコロッセオ駅を使う観光客は他の駅(テルミニを除く)より多いので、それを狙うスリは多いと思う

493 :異邦人さん:2012/11/19(月) 20:58:40.45 ID:Azk5Rnrn0
>>492
情報、ありがとうございます。

私の情報は10月にツアーで行ったときのガイドさん情報です。
私自身は地下鉄は乗りませんでした。
来月の1人旅では地下鉄にチャレンジしてみます。
通勤ラッシュの時間は避けます!

494 :異邦人さん:2012/11/19(月) 22:24:38.74 ID:m59U3PwB0
個人的な感覚ではスリが多いのはB線。

495 :異邦人さん:2012/11/19(月) 22:29:22.42 ID:k4sjQgXQ0
B線は明らかに雰囲気がアレだしw

496 :異邦人さん:2012/11/19(月) 23:07:52.39 ID:FtTmKyBT0
「復興税がだめなら消費税よこせ」 増税大賛成の売国議員がリスト化される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1353302153/

497 :488:2012/11/20(火) 06:06:21.24 ID:tzP5G2NO0
今しがた、フィウミチーノ空港からウィーンを経由してチューリッヒに到着w
無事に宿に入れてホッとしたw

>>490
地下鉄の治安ですが、492さんの通りですね♪
B線で囲まれましたよw
私が滞在中ひ乗った区間は、
コロッセオからテルミニ駅(B線@二区間)と、
バチカンからテルミニ駅(A線@六区間)ですが、明らかに前者の方が緊張感がありましたw

>>491
私は折りたたみの傘で、ことなきを終えました。。
ヴァチカンのクポラには晴れの日に行きましたが、絶景でしたよ♪
雨のヴァチカンにならないことを祈っております。。w

ランチですが、二軒行きまして
一軒目は、
「リストランテ・ピッツェリア・ カルロメンタ」って、店に行きました♪
マルゲリータとカルボナーラが絶品と現地の方に聞きまして♪
値段も安くて良心的でした♪

二件目は、
「オービカ」って、店でモッツァレラチーズバーな店です♪チーズと生ハム好きにはたまらないw
うっかり観光を忘れて、ワインに浸る可能性は十二分に有りw

498 :異邦人さん:2012/11/20(火) 08:24:22.42 ID:rZdAdCdX0
ローマの街を歩いていると、
路上でイタリア人の若い連中に
チャイニーズ、チャイニーズ。コールされる。
数人で合唱みたく、かなりバカにした言い方なんだけど、日本人だと
かなりの確立で間違われるだが。
何とかならんかなぁ。
チャイニーズコールだけなら良いんだけど、手だされてもいやだなぁ。

499 :異邦人さん:2012/11/20(火) 09:25:57.96 ID:bZD5gL/m0
彼らにとってはチネーゼ=アジア人の総称、くらいの感覚で使ってると思われる
それだけイタリア在住の中国人が多いってことなんだけどね(イタリアの地元民と摩擦を起こしているのは有名)
でも、どの国でもそんな風にバカにした言い方で「○○人」って呼びかけるのは差別で
どの国にもDQNはいるから、無視するに限る

自分はチネーゼって言われながら絡まれかけたときは、さらっとソノ・ジャッポネーゼ、と言い返したら、
あれっ、日本人なの、と急に好意的(?)になった場合と、
違うだろ〜お前チネーゼだろ〜と絡まれ続けた場合の2パターンあった
どっちも無視してさっさとその場を立ち去ったけどね

日本人だと名乗るとボラれるから嫌だ、という人もいるけど、自分の経験では、
正直に日本人だと名乗って嫌な思いをしたことは無いよ(もちろん最低限の警戒と注意はしてる)

500 :異邦人さん:2012/11/20(火) 12:59:30.85 ID:rZdAdCdX0
でも、イタリアの中国人が作る中華料理は美味しいと思った。

501 :異邦人さん:2012/11/20(火) 13:19:11.68 ID:RipVvHqi0
>>497
お返事ありがとうございます♪
実は10月はク―ポラに登れなかったんです…システィーナ礼拝堂を出たのが正午で、
さてク―ポラに登ろう、と思ったら…長蛇の列、推定3時間待ちくらいですかね。
来月は朝一でク―ポラに行き登るつもりで〜す!
ランチ情報もありがとうございます、「リストランテ・ピッツェリア・ カルロメンタ」行ってみます。

スイスの旅、楽しんできてくださ〜い♪

502 :異邦人さん:2012/11/21(水) 01:29:00.10 ID:CenEO5t20
ヴェネツィアは今どんな感じですか?
まだ洪水被害すごいの?膝辺りまで水位あるかな?

503 :異邦人さん:2012/11/21(水) 01:38:07.25 ID:kocGimPQ0
>>502
ウェブカメラでサン・マルコ広場の様子をリアルタイムで見た限りでは
サン・マルコ広場(水位が低いので真っ先に水没するエリア)には今は水は来ていないっぽい
(水位が高いときに広場に組まれる木橋などは見当たらない)
ヴェネツィア市のアクア・アルタ予報を見ても、この先2,3日の予報は通常範囲内の水位の模様
気になるなら毎日アクア・アルタ予報をチェックしてみたら?

504 :503:2012/11/21(水) 01:39:40.89 ID:kocGimPQ0
ごめん書き間違えた
×水位が低いので真っ先に水没するエリア
○土地が低いので真っ先に水没するエリア

505 :異邦人さん:2012/11/21(水) 02:44:32.63 ID:+4tgKZle0
ローマのタクシーの運ちゃんが、日本人はいっぱい来てくれるって言うから、中国人の方が多いでしょ?って聞いた
そしたら、中国人は土産物を作ってるけど見ないねって言ってた
ローマ土産はメイドインチャイナだってW
イタリア人はいちいち日本人と中国人の区別をつけるわけない
実際見分けはつきにくいけど、空港の関税事務所にダンボールで免税品を持ち込むのは中国人

506 :488:2012/11/21(水) 06:42:33.62 ID:5Fhgm7WY0
>>501
お役にたてて何よりでw
前回はツアーでしたか♪

一人旅とゆーことであれば・・・

ホテルのチェックアウト時に、一人あたり3ユーロ×滞在日数分を払わなけれはならなかった。。
そんなの知らなくて、ぼったくりかと思いっきりや、「滞在寄付金」って名前でローマへの宿泊者への義務だったらしい。。
クレジットカードでの支払いはNGで、現金のみだったので、チェックアウト時に怪しんだw

知っていたらゴメンw

チラ裏ですが。。
今しがたスイスのベルンでチーズフォンデュを堪能( ´ ▽ ` )ノ

美人が多くて、スペックも高くてクオリティもかなり高いw

507 :異邦人さん:2012/11/21(水) 09:06:00.25 ID:kocGimPQ0
>>506
ローマ(&他都市)の宿泊税については、このスレでも導入時(2011年〜)に話題になったと思うし
制度や金額、支払い方法についても、旅行代理店でも注意喚起したり、ガイドブックにも書いてあることだし、
ホテルの予約サイトででも特定都市の注意事項として特記していることが多い
個人旅行でそれを知らなかったのは、情報収集不足としか…

まあ、イタリアに深夜でコンビニ探しとか言ってたから、あまり情報収集はしてないな〜とは思ってたけどw

508 :異邦人さん:2012/11/21(水) 09:55:27.62 ID:wi1W87Dt0
>>506
ご親切にいろいろありがとうございます♪501です。宿泊税は私も行くまで知りませんでした。
ツアー代金とは別に宿泊税を4泊分まとめて現地で添乗員さんに徴収されました。

旅を楽しんでいるようで、何よりです♪ステキな人が多いとテンション上がりますよね〜。
イタリアのフィレンツェはオシャレで綺麗な女子やマダム、カッコイイ男性が多くて目の保養になりました。
ローマにはそのような男女は少なかったです。。。不思議ですw

509 :異邦人さん:2012/11/21(水) 12:29:05.31 ID:suRlMmo70
488は書き込むな

510 :異邦人さん:2012/11/21(水) 12:33:26.66 ID:wi1W87Dt0
イタリアに旅行してそれなりに詳しいので488さんのお話、聞きたいです。
お願いします。

511 :異邦人さん:2012/11/21(水) 15:14:28.29 ID:omRVrd5V0
別に誰が書き込んだっていいと思うよ
509の個人サイトじゃあるまいし
いろんな人の体験談や、違った目線からの情報は役に立つしね
音符記号を多用する妙なテンションの人は自分の感覚には合わないけど
(申し訳ないけど○鹿まるだし)
これ以上耐えられないと思ったら勝手にあぼんして自衛します

512 :異邦人さん:2012/11/21(水) 15:49:04.53 ID:xbrr74T7O
誰が書きこんだっていいと思うよという割には辛辣な511は意地が悪そう

513 :異邦人さん:2012/11/21(水) 15:59:16.39 ID:IrGIu3dR0
辛辣なのは自覚している
この前から耐え続けて限界がきたんだ…

514 :異邦人さん:2012/11/21(水) 16:31:58.68 ID:OwUmHkRw0
>>513
なに耐えるって…たかが掲示板ごときに
いやならこなきゃいいじゃん
おまえの掲示板かここは

515 :異邦人さん:2012/11/21(水) 16:36:01.28 ID:eZqMOD6i0
>>513
一週間くらい2ちゃんから離れたらいいよ
誰もこのスレを見ることをお前に強要しちゃいないし、
お前はこのスレの管理者でもない。
自分も気に入らない流れの時はそうしてる。
あんた、中毒症状出てるんだよ。

516 :異邦人さん:2012/11/21(水) 22:31:40.47 ID:qUe1fkC50
俺の知人が来年イタリア旅行をするそうだが、嫌々行くそうだ。
何でも、妻がイタリアへ行きたがって、仕方なく付いて行くということで、
イタリアってどんな国なのか分からない事だらけだそうだ。
妻は海外旅行経験があるが、知人は未経験で、多少不安な状態に陥っている。
アドバイスしてやっているが、あとは本人の度胸勝負。それよりも、妻の前で
頼りない姿を見られて離婚しないように願うだけw

初イタリアなら、ピサは外せない。

517 :異邦人さん:2012/11/21(水) 22:43:44.51 ID:kocGimPQ0
>>516
頼りない姿を見られないようにと気張りすぎて
付け焼き刃のメッキがはがれた時の方が、ダメージは大きいよ…
他人から聞いただけの知ったかぶりって、存外、海外経験者にはすぐ見抜かれると思う

奧さんに頼りすぎるのもまずいが、不安なのを隠しすぎるのも良くないと思う
夫だから男だからというプライドよりも、海外未経験者として
経験者に率直に相談して、自分なりに不安解消したり、
トラブルは怒る者という前提でその後のための準備をする方が良いのでは

…と言って、リラックスするよう安心させてあげてくれ

知識もなく何も出来なくても、同行者がパニックにならず、冷静でいてくれるだけでも頼もしく思えるものだし
イタリアは「結果オーライ」の国だから、あまり不安になりすぎても空回りするだけだしねw

518 :異邦人さん:2012/11/21(水) 22:48:04.96 ID:eZqMOD6i0
ディズニーランドでも行く気分で行けばいい。でもセキュリティには気をつけて。
情報不足で不安ならガイドブックでも読めば良いのに。

不安だ不安だ、何もわからない、教えて教えて、な人に限ってガイドブックを読まない気がする不思議。
その旦那さんがどうなのかわからないけど。

519 :488:2012/11/22(木) 00:47:50.69 ID:Be/4RswP0
自分の書き込みで、気分を悪くしてたら是非ともあぼーんしてくださいw

>>506
おっしゃるとおりw
ほんと、情報収集怠ったってましたw
知ってて当然のことでしたか。。
お恥ずかしいかぎりです。。

これも、当然のことかもしれませんが、
歩きタバコの人が多くて、カバンの持ち方もかなり注意しなくてはなりませんでした。。

チラ裏ですが
イタリアでの悲しかったことですが、
ローマ行きの旅券をとったのが、二ヶ月前。その時の目的は、日曜日のセリエAのローマの試合を見に行くつもりで旅券をとったわけで。。
が、しかし
なぜか、ローマの試合が日曜日でなくて、月曜日になったと。。
月曜日は移動日だったのでサッカーは断念。。次回こそは。。

チラ裏ですが、
ベッドメイキングの方へのチップを置く際に、いつも折鶴を置いてますw
ホテルに戻ったら、メッセージで、分解したら戻らなくなってしまったと。
三羽作って置いておいてくれとのメッセージがありまして。。要望とおり三羽作って
部屋を後にしました。
で、ホテルに戻ったら不格好な折鶴が5羽置いてあって、どぉやらベッドメイキングの人のお子さんたちが作ったようで、「これで、どぉよ?」みたいなメッセージがありました。

イタリアで、人と接する事が無く逆に避けてた私にとっては、なんだか嬉しい出来事でしたw

520 :異邦人さん:2012/11/22(木) 01:07:35.26 ID:wik6LAo30
>>519
折り鶴交流は、時間のあるときにやると楽しいよね
親子連れ相手だったけど、子どもだけでなく親にもウケたw

特定の目的がある場合、イタリアでは「スケジュールの急変は織り込み済み」で
予備日を設けるくらいでないと困ることがあるよね
過去の経験から、念には念を入れて予備日を設けていても、あっさり裏切られたりもするんだけどw

ところで、「旅券」=パスポートのことなんだけど…
「航空券」の間違いだよね?

521 :異邦人さん:2012/11/22(木) 02:41:12.89 ID:Scu7XoyM0
ポーランド警察が公開したスリの手口実演映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=7VIqyC05NsY

522 :異邦人さん:2012/11/22(木) 07:50:07.03 ID:jPH8bunj0
イタリアに忘れちゃいけないのは。
カップ味噌汁じゃ。
これを忘れると日本人でなくなる。

523 :異邦人さん:2012/11/22(木) 09:14:08.54 ID:pWwxmdWd0
>>522
じゃあオレ日本人じゃなくなってもいいや。

524 :異邦人さん:2012/11/22(木) 12:59:39.94 ID:jPH8bunj0
>>523
君はキムチを常に持ってる人?

525 :異邦人さん:2012/11/22(木) 13:11:30.55 ID:wik6LAo30
1週間くらいの滞在なら別に日本食はいらん
2週間を過ぎてくると、味噌汁というか、日本の出汁味が恋しくなる
自分はカップ味噌汁よりお吸い物の素のほうが好きだ

イタリアにはバルサミコ系の味付け以外で酸っぱい味付けってあんまり無いよね
歩き疲れた日なんかは、無性に日本風の酢の物とか梅系の酸っぱさが恋しくなる
でも梅干しは苦手だから、梅キャンディとか梅エキスとか持参してるw

526 :異邦人さん:2012/11/22(木) 18:28:47.18 ID:ZMMWjLLM0
自分は煎餅が恋しくなる。普通の堅焼き煎餅
要するにしょうゆ味を求めているんだろうか
そういえば行きの成田でいつも乾燥梅干しとか煎餅とか買っちゃってたりする
この流れになるまで自覚なかったわw
つぎは梅キャンディ買っていこうかな

527 :異邦人さん:2012/11/22(木) 22:09:46.71 ID:J8EbSMHb0
日本食が恋しくなるぐらい長期間旅行してみたい…一週間じゃねえ

528 :異邦人さん:2012/11/22(木) 22:32:02.55 ID:EMBKA+f+0
うん、8日間でも日本食は恋しくならなかったな。
でも帰国後すぐにお蕎麦食べにいったけど。やっぱお醤油や出汁の味を求めるね。
長期ならインスタントみそ汁はかかせないだろうね。

529 :異邦人さん:2012/11/22(木) 22:34:12.75 ID:jPH8bunj0
どこの国の人かわからんけど、タバスコ持ち歩いてる人がいた。
何でもかけてたな。

そういえば、イタリアで醤油味のパスタ食べたけど、しょっぱかったな。

530 :異邦人さん:2012/11/22(木) 23:02:38.25 ID:MGxUv7pW0
初海外でイタリアにツアーで行く予定です。

ローマでは午前中に添乗員とサン・ピエトロ寺院に行くんですが、
バチカン美術館には行かないそうなんです。
昼食後、14時からフリータイムなんですが、
この時間からバチカン美術館に入って最後の審判を見れますか?
予約してない場合、入場のため何時間も並ぶって聞いてますが…。

531 :異邦人さん:2012/11/22(木) 23:26:57.37 ID:J8EbSMHb0
朝一なら空いてる!行くなら朝!

と言うガイドブックの讒言に騙されて開館前に言ったら長蛇の列、
でもって14時ぐらいに外に出たら全然並んでなくてポカーンとなった思い出が…
平日なら問題ないと思うよ、ただ午後半日で見切れる量ではないと思うけど

532 :異邦人さん:2012/11/22(木) 23:30:00.22 ID:lhw+KWlcP
毎日パスタかピザで飽きる人は日本食もいいと思うけど、
基本的に洋食に抵抗なくて酒飲める人なら飽きることは無いよ。

533 :異邦人さん:2012/11/22(木) 23:37:02.44 ID:wik6LAo30
せっかくイタリアまで行ったのなら、パスタとピッツァ以外も食べたい
セコンドにこそ郷土色があったりもするし、日本ではあまり食べられない料理も多い

自分は洋食に抵抗なくて酒も飲めるけど、2週間もするとさすがにちょっと飽きてくる
日本食レストランに駆け込むほどではないけど、
持参した松茸のお吸い物を「箸休め」的にたまに飲んでホッとしてたりするw
あと、パサパサしてないしっとり系のパンやケーキ、
夏なら冷たい麺類(そば・うどんでなくてもいい)、
半生系のしっとり食感がイタリア料理には足りないので、その食感が恋しくなる

534 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/22(木) 23:51:48.86 ID:7vVop7yD0
ピザ食べたい

535 :異邦人さん:2012/11/22(木) 23:57:57.22 ID:XPLUq1eS0
一体どんな"イタリア料理"を毎日食べてるんだw

536 :異邦人さん:2012/11/23(金) 00:12:41.99 ID:tO2ushlF0
家ではナポリタンにドミノピザ
レストランはサイゼリア

537 :異邦人さん:2012/11/23(金) 00:20:18.24 ID:ApDWki6T0
>>536
サイゼリアのドリアを越えられる物は
本場のイタリアにはないな。

538 :異邦人さん:2012/11/23(金) 00:22:57.61 ID:ApDWki6T0
>>530
ツアーのオプションでチケットとってもらったほうがいい。
入場がスムーズ。
一般では長蛇の列で並ぶ気になれない。

539 :異邦人さん:2012/11/23(金) 00:44:32.64 ID:tO2ushlF0
>>537
サイゼリアの100円ハウスワインと、南ソレント半島産地のEXヴァージンオイルはクオリティ高過ぎ。
粉チーズはサルディーニャ島のメーカーのペコリーノ、本場パルマハム。
バローロなど40種類以上もワインが置いてあるし、あの値段で食べられるとこはイタリアにはないな。

540 :異邦人さん:2012/11/23(金) 00:48:08.80 ID:tO2ushlF0
>>530
バチカンのサイトで予約して
バウチャー印刷してもってけばすぐ入れるよ。
ただ、ずらっと並んでる入口からじゃなく
裏口から入るので気をつけて。
入口から裏口までかなり歩くよ。

541 :530:2012/11/23(金) 01:14:39.12 ID:9m64K2Hy0
個人でも予約できるんですね。見てみます。

542 :異邦人さん:2012/11/23(金) 02:09:10.74 ID:EnQwDcvj0
12月25日のクリスマス当日ローマ入り予定なのですが、交通機関はどうですか。
普通に動いているのでしょうか。
どなたか情報お願いします。

543 :異邦人さん:2012/11/23(金) 03:49:50.17 ID:BoiciSUQ0
バンコとかの立ち飲みでチョコチョコ色々つまみながら
ワインやシャンペンも良いな。

544 :異邦人さん:2012/11/23(金) 07:15:49.27 ID:OZUEn8480
一ヶ月いたけど、飯は飽きるどころか別に和食なんか食べられなくてもどうでもよかった。
いい記憶しか残ってない。

545 :異邦人さん:2012/11/23(金) 10:18:06.70 ID:jDXv2bdw0
一ヶ月はさすがに飽きる
ローマなんか2日で飽きた

フィレンチェでも1日で飽きた ベネチアも1日で飽きた

1ヶ月も滞在できるって学生か?

546 :異邦人さん:2012/11/23(金) 10:32:27.79 ID:ukIPejMT0
>>530
歩道にズラーっと並んでる列を無視してどんどん進むと、入り口前の広場に予約票を持ってる人用の入り口って言うか立て札があったよ
待ち時間はゼロだからそんなイメージでどんどん進めばいいよ

547 :異邦人さん:2012/11/23(金) 11:50:23.21 ID:Q6TPQRa80
パスタもピザも結構シンプルだけどうますぎて日本のとは別物
サイゼなどの大抵の日本のイタ飯屋はシンプルというより味も見た目もチープ(安っぽい)で駄目だ。

548 :異邦人さん:2012/11/23(金) 16:41:59.00 ID:TOQnzqro0
っていうか、イタリアまで行ってピザとかスパゲッティばっかじゃ悲しいだろ

549 :異邦人さん:2012/11/23(金) 21:18:52.91 ID:tO2ushlF0
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあみんな集まってー!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   自分語りスレがはじまるよー!!
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

550 :異邦人さん:2012/11/23(金) 21:37:17.20 ID:mNqc5xPI0
またそうやって流れを煽る…

551 :異邦人さん:2012/11/23(金) 21:40:38.47 ID:IgzugT8Q0
色んな人の体験談を聞きたいから
ある程度の自分語りは気にならんけどね

>>547
サイゼリヤは生ハムにニョッコフリット(メニュー名は違ったと思うけど)を添えて出すので、なかなか侮れない。
そのニョッコフリットがちょっと冷めてるのが悲しいけど。

552 :異邦人さん:2012/11/23(金) 22:30:35.02 ID:ApDWki6T0
日本で食べられる料理は世界水準から考えると自信をもって一番だよ。
イタリアに限らず、海外にいくとよくわかる。

553 :異邦人さん:2012/11/24(土) 01:07:24.17 ID:FOn3QAlC0
…日本人の舌にとってはなw

554 :異邦人さん:2012/11/24(土) 02:22:13.74 ID:ADsVvog20
いま、7日目。
すでに日本料理屋さんに、二軒行ったw
醤油と味噌が恋しい恋しいw

555 :異邦人さん:2012/11/24(土) 08:54:31.48 ID:90Y1jFKw0
外人さんが築地の場外市場で立ち食い系のゴハン食べてるのを
よく見かけるけど、つー過ぎる。

イタリアのメルカートでパスタ食べた事あるけど
おやじだらけだった。
現地人に
つーと思われたかな?

556 :異邦人さん:2012/11/24(土) 23:07:08.17 ID:8VE8TJgT0
じつは、前菜とチーズとデザートが一番うまいな

557 :異邦人さん:2012/11/25(日) 04:38:24.04 ID:TyIoc5170
今ローマ着!部屋でタバコが吸えないオワタ

558 :異邦人さん:2012/11/25(日) 04:42:53.81 ID:yO1BcWiM0
隣で吸わないでよ

559 :異邦人さん:2012/11/25(日) 17:57:39.18 ID:arQ3sTwuI
いいなぁ。またイタリア行きたいなぁ。
生きているうちに、再び訪れる事が出来るかな。

560 :異邦人さん:2012/11/25(日) 22:41:41.98 ID:LH73mCmv0
出来ますとも!私もまたイタリア行きたいなぁ。
9月下旬〜10月上旬に行きたい。冬は寒い!

561 :異邦人さん:2012/11/25(日) 22:59:35.01 ID:f/l5UXgh0
9月下旬〜10月上旬には数回行ったことがある
暑さも和らいで、秋の味覚も出回り始め、いろいろと良い時期だけど、
急にグッと朝夕が寒くなる時期でもあり、服装の難しい時期でもあるw
その時期のローマで、半袖Tシャツから秋用コートorジャケットまで必要だったわ

自分は6月頃に行ってみたい
日は長いし航空券は高くない時期だし、服装も身軽だし
……仕事の関係上、今の仕事をしている限りは絶対に行けない時期だけどorz

562 :異邦人さん:2012/11/25(日) 23:40:13.55 ID:yCLXTH9F0
チビタって日本のツアーには中々含まれていないよね。
いいと思うんだけど

563 :異邦人さん:2012/11/25(日) 23:40:49.82 ID:9vA0ZVfV0
数年前の11月のちょうど今頃ツアーで初イタリア1週間。直前の予報は雨だし初冬で低温を覚悟して行ったら、
何のことはないずっと青空で、気温もいい具合
難点は陽が落ちるのが早いことで、塔の町サンジミニャーノ観光の後半では、ほぼ日が暮れていた

564 :異邦人さん:2012/11/25(日) 23:45:55.03 ID:9vA0ZVfV0
>>562 チビタが天空の村の事なら、上記のツアーで行った よかったよ

565 :異邦人さん:2012/11/26(月) 02:04:26.48 ID:DjV3cGA/0
>561
ブライダル系かデパートあたりか…
ローマ10月行った感想としてはTシャツで良いと思ったけどね
冷え込み対策で一応パーカー持ってったけどほとんど使わなかった
感覚的には日本と大差ないよね

566 :異邦人さん:2012/11/26(月) 02:24:20.04 ID:LLj+LNV/0
>>565
10月のローマの冷え込み具合は、行った年によってかなり違ったんじゃないかと思う
10月初旬に撮った写真、10年くらい前、6年前、そして去年のを比べてみたら、
10年前くらい前のは日没後に長袖ニットアンサンブル(連れは長袖のデニムジャケット着用)、
6年前のは日没後にカットソー+薄手のジャケット(屋外ではそれでも少し肌寒かった記憶あり)、
去年のは夜でも七分丈のカットソー1枚だったw

ちなみに去年の9月10月は異常気象で暑い日がかなり長引いていたらしく、
地元の人が「この時期にまだこんなに暑いのはおかしい」と言っていた

567 :異邦人さん:2012/11/26(月) 02:40:44.92 ID:QcS8mxDQ0
>>557
全ホテル共通か分からないので責任持てないけど、この間周遊した時の自分の経験上…

イタリアといえど今や喫煙可としてるホテルは皆無に近い。
しかしそれは=「窓辺ならOK」の意味合いっぽい。
いちいち玄関前の外に出てたら国内旅行の客に「何やってんの?えっ律儀だなぁw」と言われたり
「この部屋禁煙?」と聞いたら「そうだよ、ダメだ。ここ(窓辺)で吸ってくれ。」と言われたり…を繰り返し、
後半は部屋に自前灰皿(ペットボトル)を置いたまま外出したりしたけど、何も言われなかった。

568 :異邦人さん:2012/11/26(月) 06:42:57.35 ID:XY3dAsfO0
>>562
なんだかんだで辺鄙な場所だからねえ。
行くならクルマがいいね。ヴァーニョレッジョ市内のバス停から遠すぎだ。
観光バスなら直接つけてくれるからいいかもね。

569 :異邦人さん:2012/11/26(月) 08:55:42.02 ID:K34ma5gL0
>>567
ありがとうございます。窓際で吸ってみます。ちなみに今泊まってるホテルが2つ星なんですが、でかいキャリーケース(中身は服ぐらいです)を部屋に置いていっても大丈夫ですかねぇ?今日は怖くて持って観光したんですがしんどくて…

570 :異邦人さん:2012/11/26(月) 09:01:04.39 ID:V6u9eHfc0
三泊四日くらいでイタリア行きたいがツアーはないなぁ。

571 :異邦人さん:2012/11/26(月) 09:26:48.36 ID:LLj+LNV/0
>>569
ホテルの★ランクは、客室数や設備、納税額等によるランク付けなので
従業員の質やセキュリティの良し悪しはあまり関係ないよ
小さなホテルならば従業員も限られてて内部犯ならすぐバレるでしょ

ドミトリーとかなら宿泊者による盗難に用心しないといけないけど
個室なら、貴重品は置かずにキャリーは施錠して
ベッドの下とか目立たないところ(掃除の邪魔にならないところ)に置いておけばまず大丈夫
服も、クローゼットなどがあれば全部そこに出してかけておいてもいいくらい

572 :異邦人さん:2012/11/26(月) 11:21:03.61 ID:DjV3cGA/0
>570
機内泊2があるから実質滞在1日になるぞ、出張でもない限りありえないw

573 :異邦人さん:2012/11/26(月) 15:52:52.41 ID:zJo1vCxo0
ここ数日はアクアタルタだいじょぶだったにかな?

574 :異邦人さん:2012/11/27(火) 00:34:21.30 ID:sObs7Gp30
>>571

557です。丁寧にありがとうございます。助かりました!身軽になったおかげで、ヴァティカン、サンタンジェロ、スペイン広場、ナヴォーナ広場、パンテオンとまわれました。もちろん荷物も無事でした。ありがとうございました。

575 :異邦人さん:2012/11/27(火) 00:38:51.10 ID:nRxIvxba0
>>574
それはよかった
まあなんだ、大きな手荷物を持ち歩いて観光するのは、疲れるとか不便とか以前に、
隙も出来やすいしちょっと手を離した隙に置き引きされるかもしれないしと、
安ホテルのセキュリティよりもはるかに防犯面で心配すぎると思ったからさ

576 :異邦人さん:2012/11/27(火) 00:57:31.69 ID:Xz43UpqM0
>>575

おっしゃる通りです!場所にもよると思うのですが初日コロッセオ付近をまわったときスリの人達がしつこくてポケットに(r
今日は全くもって安全でした!本当にありがとうございます!ちなみに業界ローマ最後の夜なんですがオススメご飯やとかありますか?できたらテルミニ近くで。

577 :異邦人さん:2012/11/27(火) 00:59:21.27 ID:Xz43UpqM0
>>575

すいません。

業界×
今日○

578 :異邦人さん:2012/11/27(火) 01:06:50.75 ID:nRxIvxba0
>>576
ガイドブックとかで目当ての店がないのなら、
ホテルのフロントで、このへんでお勧めの食堂教えてって聞くのが良いと思うよ
タクシーを使ってもいいなら、トラステヴェレあたりに繰り出すと
下町風情もあるし食事の価格もリーズナブルで楽しいと思うんだけど、
まあ最終日の夜はあんまり夜遅くならないほうがいいよね

テルミニ駅近くだと、テレビとかでも紹介されてるポルケッタ(豚の丸焼き)の店がイタリアらしいだろうけど
あそこは基本的にポルケッタ(と飲み物)だけの店で、伝統的ファストフード
ゆっくりがっつり最後の晩餐したいなら、もうちょっと違うところに行った方がいいかも

ちなみにテルミニ駅近くの日本人女性オーナーの店はあんまりオススメしない

579 :異邦人さん:2012/11/27(火) 01:08:34.46 ID:zVJgx/I80
あのおばちゃん、キャラが強烈だからなぁ

580 :異邦人さん:2012/11/27(火) 01:25:59.56 ID:Xz43UpqM0
>>578

ありがとうございます。昨日トラステヴェレ付近で夜ご飯食べました!
今日はフロントで聞いてみます!丁寧にありがとうございます!明日からはフィレンツェ行ってきます。またここに来ると思うのでその時はアドバイスください。

581 :異邦人さん:2012/11/27(火) 01:38:49.67 ID:nRxIvxba0
>>580
ここで聞くのもいいけど、せっかく現地にいるんだから
観光インフォメーションとかホテルフロントとかで情報収集するのが一番手っ取り早いし
日本人向けガイドではマイナーな穴場情報とかも見つかるかもしれないよ
それもまた旅の楽しみだし

582 :異邦人さん:2012/11/27(火) 01:45:56.09 ID:sXZfWmXr0
>>581

そぉーですよね
英語もイタリア語もろくにしゃべれないのでつい頼っちゃいました。せっかくなんで頑張ります!

583 :異邦人さん:2012/11/27(火) 11:52:49.98 ID:kB9EtGUW0
ホテルでおすすめレストラン聞いたら、ホテル内のすすめられた…

584 :異邦人さん:2012/11/27(火) 13:04:02.11 ID:6FndRmD60
部屋の窓際でタバコ吸えばいいってやめてくれ
匂いが部屋に付く、喫煙者には気が付かないだろうが
タバコ吸わない人はタバコのにおいには敏感、ちょっとでもタバコくさいと
吐き気がして気持ち悪くなる。

玄関付近で吸うのも勘弁してください、裏口で吸ってください
できればもう死んでください。

585 :異邦人さん:2012/11/27(火) 13:06:04.40 ID:qrzyhQVO0
日本と違ってヨーロッパのホテルのレストランは意外とうまい所多いぞ
それに本当に近場に勧められるような店がないのかもよ

586 :異邦人さん:2012/11/27(火) 13:20:58.75 ID:X7DPI8Fo0
>>584
よくイタリア行けたね
街中歩きタバコだらけじゃない?

587 :異邦人さん:2012/11/27(火) 16:09:03.15 ID:6FndRmD60
海外はタバコに厳しいかと思ったらほんと歩きたばこばっかりで
きれいなお姉さんまで歩きたばこで後ろから蹴り入れたくなった。

588 :異邦人さん:2012/11/27(火) 22:30:52.13 ID:X7DPI8Fo0
>海外はタバコに厳しいかと思ったら

それアメリカね

589 :異邦人さん:2012/11/27(火) 22:35:42.51 ID:r4QhnUMP0
>>588
アメリカも煙草に厳しくないよ。歩きタバコなんて普通。値段も安いし。
厳しいのは日本とシンガポールぐらいじゃないの?

590 :異邦人さん:2012/11/27(火) 22:40:09.34 ID:zVJgx/I80
「屋内でのタバコ」に厳しいのが欧
「屋外での歩きタバコ」に厳しいのが日(自治体によっては屋内も)

591 :異邦人さん:2012/11/27(火) 22:46:19.30 ID:r4QhnUMP0
>>590
それにしても、成田空港の喫煙ボックスってなんなんだろうね?
白人女性がおもいっきり引いてたよ。アホらしく思ったのか外で吸ってた。

592 :異邦人さん:2012/11/27(火) 22:53:51.34 ID:r4QhnUMP0
成田空港にも海外のように砂の灰皿置いて欲しい

593 :異邦人さん:2012/11/27(火) 23:03:38.31 ID:KDcc+H+30
ヴェネチア行ったときも感じたわ
個人的には京都で歩きタバコしてる気がして
悲しく思ったなぁ

594 :異邦人さん:2012/11/27(火) 23:15:52.34 ID:J8QaECiNO
タバコは法律で禁止されてるわけでもなし
嫌ならお前が死ぬか家を一歩もでるなよ

595 :異邦人さん:2012/11/28(水) 00:02:42.69 ID:wSUGRHCt0
歩き煙草はわかりませんがシドニーは厳しかったです
喫煙者の日本人のおっちゃんがブチ切れて暴れていますたw怖かった
ホテルもダメ、レストランもダメ、街中は朝から清掃車が走りまわり煙草の吸殻も落ちていなかった
地面が東京よりも綺麗でカルチャーショック受けた10年前

596 :異邦人さん:2012/11/28(水) 00:15:31.69 ID:cp79S8d00
>>595
先日シドニー行ったけど歩き煙草なんて普通だったよ。
吸殻も普通に落ちてるし。
ただ、室内と公園とかでの禁煙は厳しかった。

597 :異邦人さん:2012/11/28(水) 00:16:21.17 ID:ME+IDUniP
>>585
確かに。
うろうろするよりも近場で及第点のとこいっぱいありますね。

598 :異邦人さん:2012/11/28(水) 00:23:25.67 ID:tbAoALn70
>>585
地方都市だと★3クラスでもレストランが自慢だっていうホテルも結構あるよね

レストラン併設のホテルのフロントで尋ねると、
もちろん「うちのレストランを利用したら」って言われることが多いけど
他にも1,2軒の候補を挙げてくれることも結構ある
親切な人だと「ここは美味いが高い」とか「ここは郷土料理の店だ」とか
予算や料理の好みで決めろってことかなと思ってる

599 :異邦人さん:2012/11/28(水) 00:51:42.91 ID:j3N3LlnR0
今先進国でタバコ天国なのは日本ぐらいだろう
飲食店だって吸えるんだし

何故か野外のタバコを禁止したりと迷走してるがw

600 :異邦人さん:2012/11/28(水) 01:05:39.98 ID:K8kXiylx0
屋内での分煙は、よく「プールの中のオシッコ」に例えられる。
「なんで日本は屋外での喫煙を禁止してるのか?屋外なら別に問題ないだろ?」とはよく在日外国人に言われた。
日本の場合、問題は「歩行中の火種」と「ポイ捨てによるゴミ」なんだよね。
臭いとか煙とかはその次って感じだ。

601 :異邦人さん:2012/11/28(水) 17:44:37.38 ID:DVwBnoQ+0
日本は喫煙率が途上国並だからだろうか…

602 :異邦人さん:2012/11/29(木) 00:45:15.52 ID:9oc281/b0
バチカン美術館を見に行こうと思ってます。
ツアー等だと2時間以内で回ってるようですが、
じっくり見て回ったらどれくらいかかるものでしょうか?

中で昼食とれる場所があるようですが、
カタコト英語でもどうにかなりますか?

603 :異邦人さん:2012/11/29(木) 00:52:45.65 ID:hTQO3I+10
バチカン、オプショナルで行ってバカみた自分w
並ばずに入れて、しかも館内が人が少ないのに、システィーナ礼拝堂に辿りつく頃には昼近くで人ゴミの中見ました
知り合いはネットでチケット取って朝一で入場して即効システィーナ礼拝堂に行き、
10人くらいしかいない中で見たって言ってたな
中にカフェあったよ
じっくり見て回ったら2〜3時間はかかるよ
朝一で行って昼に出て、ク―ポラ登ろうと思ったが大大大行列で登れなかった(推定2時間待ちくらい)
よって楽しみにしていたク―ポラは捨てたけど
イヤホンガイドをどうしても聞きたいならオプショナルで見るといいよ
自分は後悔したけどね
やはりシスティーナ礼拝堂は楽しみにしていたので、混雑を避けたかった
せっかく朝8時前に行ったのにねw

604 :異邦人さん:2012/11/29(木) 01:01:53.68 ID:lgZe9bZl0
>>602
ヴァチカン博物館は、複数の絵画館や部屋、図書館などから構成されていて、ショートカット可能
ツアーで見るのは、超有名どころだけのハイライトコース
隅々までじっくり見ようとしたら丸一日かかるよ(自分は途中で疲れてとても全部は見られなかった)
いま手元にガイドブックがないのでうろ覚えだけど、
2時間コースとか5時間コースとか、所要目安時間ごとにコース分けしてくれてて
ガイドブックにも紹介されているから、見たい作品とコースで見当つけて

605 :604:2012/11/29(木) 01:04:31.66 ID:lgZe9bZl0
追記
ショートカット可能ではあるけれど、途中での逆行はできなかったはず
その構造からしてかなり複雑なので、あらかじめどこの何を見たいか決めておいて
コース案内に沿って行くのが良いと思う

606 :異邦人さん:2012/11/29(木) 01:18:01.87 ID:aqg8jDrC0
逆行は出来ないけどラファエロの間>システィーナ礼拝堂>出口方向で
再度絵画館だの彫刻の間だのへ行ってぐるぐる回ることは出来た気がする

607 :異邦人さん:2012/11/29(木) 14:11:42.57 ID:8Q2mMOMT0
ローマ雨だよ・・
町中の人がどろぼうに見える不思議

608 :異邦人さん:2012/11/29(木) 14:24:40.49 ID:OxHVoteF0
>>607
友達とローマいったときもそんなこといってたw

あの人やばいよ!とかもう何度も言って来て
ただ黒人なだけとか、もう人種差別の世界。
そんなことないよ、だいじょうぶだからと何度説得したことか。

実際やばい人いなかったし、遭遇さえしなかったのに
あんな思いして、まわり全員犯罪者に見えるとか思う位なら
来なきゃいいのにって思った。

609 :異邦人さん:2012/11/29(木) 15:24:02.04 ID:oTzSL8qs0
まわり全員犯罪者くらいの気持ちでいた方がよくね
「危ない人なんているわけない」って思ってる方が危ない気がするが
危険な目に合わなかったのは単に運が良かっただけだろ

610 :異邦人さん:2012/11/29(木) 17:24:14.72 ID:jZT3GWP/0
油断しないってのと、全員泥棒だと思ってかかるのは全然違うぞ。

611 :異邦人さん:2012/11/29(木) 18:06:17.15 ID:m3v5l7Tg0
バチカン美術館で変なルート(多分途中で逆走した)に入り込んじゃって、
インカムつけた黒服の人に迷った旨伝えて、
「システィーナに行きたいのですが」と伝えたら
何かインカムでちゃちゃっと喋ったと思ったら、
いきなりニコニコしだして、なんかよくわからん誰もいない回廊に突入。
あっという間にシスティーナに入れたけど…あのルートは何だったんだ。
バチカン美術館には3度ほど行ったのだけど、システィーナ礼拝堂って普通、
正面祭壇(最後の審判)の左下裏側の扉から入って、本来の正面入り口わきから出る→そのままサンピエトロへ じゃなかったっけ?

612 :異邦人さん:2012/11/29(木) 19:57:11.10 ID:pFymTPLl0
隠し通路みたいなのいくつかあるよ
自分も迷い込んだ事がある
ていうか、普通に逆走しまくってたけど何も言われなかったのは
逆走する度に『○○の彫刻はこっちですよね?』みたいに質問してたからお目こぼしだったのか?

夫の同僚がツアー旅行から帰って来て
あてがわれたご飯が恐ろしくマズイ!って憤慨しているらしい
初欧州&新婚旅行だったんでツアーにしたらしいが
旅行中1回だけ食事なしの日程で、自力で見つけた店がおいしくて
ツアー飯との格差に愕然としたらしい

613 :異邦人さん:2012/11/29(木) 20:10:11.05 ID:hTQO3I+10
ツアーはマズイよw
個人で行ったほうが融通きくし中心地のホテルも安いから、安いツアーと価格は変わらないよ
むしろ、便利な場所に泊まれていいよ
ツアーは郊外のホテルが多いしご飯もマズイ

614 :異邦人さん:2012/11/29(木) 21:10:34.41 ID:bVYmwUc70
新婚旅行ならツアーが無難だろ、トラブルの対応とか人任せにできるし。
食事付いてないツアー選べば問題ない。
格安で観光することが目的じゃないならね。

615 :異邦人さん:2012/11/29(木) 23:49:49.48 ID:lietsPEi0
地下鉄テルミニA線で見かけるジプシー軍団、一目で怪しい集団ってわかる。
階段やエスカレーター方面を凝視して、ホームには関心ないんだもの。
混んでる車両に乗らなきゃ、そうそう危ない場面には遭遇しないかと。


今のところ、サンピエトロ大聖堂クーポラから見た天国への鍵が一番良かった

616 :608:2012/11/30(金) 00:07:33.65 ID:j4NpVQdC0
>>609
まわり全員犯罪者のとこに旅行したいと思う?w
仕事ならしかたないとはいえ、旅行でしょ?
だから、だったら来なきゃいいのにって思っただけ。

気を引き締めるのと、周り全員犯罪者と訳違う。
日本にいたって、普通に外出の際は気を引き締めるでしょ。

617 :異邦人さん:2012/11/30(金) 00:25:21.62 ID:I2c/fR2t0
どれが犯罪者かわからないんだから性悪説に立つのは別におかしくないよ。
見た目怪しい人には特に警戒するのも当たり前。全員犯罪者と思ってる訳でもないだろうに。

618 :異邦人さん:2012/11/30(金) 01:28:28.24 ID:hJs0KIm3i
俺はローマでも他の国でも人を見たら泥棒と思えの精神で行動してるけど別に旅してて楽しいよ
どんなに魅力的な国でも、観光客狙う悪い奴らがいて、日本人が狙われやすいのは事実なんだから、
「泥棒がいると思って旅したら楽しくないから考えないことにしよ〜」なんてナンセンスだな

619 :608:2012/11/30(金) 01:34:56.36 ID:j4NpVQdC0
へーみんなすごいねえ。
自分はどこいっても、みんな親切なひとたちって思って旅行してるけど
だいたい親切な人しか出会わない。
コワい思いもスリもたかりにもあったことないし。
引き寄せのなんやらかしらねw

620 :608:2012/11/30(金) 01:37:28.18 ID:j4NpVQdC0
大友克洋のさよならにっぽんって古いマンガあるんだけど、機会あれば読んでみて。
まさに、外人はみんな犯罪者っておもっちゃう日本のサラリーマンが
出張先のニューヨークで体験するおもしろストーリーがあるから。
この話、思い出しちゃったw

621 :異邦人さん:2012/11/30(金) 01:38:45.35 ID:LCaNr9dN0
コッテコテの超メジャー観光地かそうでないか、ってな場所の違いもあるかと思う。
団体ツアーの定番コース=スリの定番コース、かと。
ちょっとマイナーなところだと今度は得体の知れない中国人がウロウロしてたりして、それはそれでコワいんだけど。

622 :異邦人さん:2012/11/30(金) 02:22:36.90 ID:pUuRhEWW0
ヨーロッパを旅行できるチャイナは富裕層だろ?
年収が2千万あるとビザなしで旅行できるってほんとか?
金持ち中国人は案外優しいぞw
俺コーヒーゴチになったし
貧乏チャイニーズはしらんw

623 :異邦人さん:2012/11/30(金) 02:46:03.36 ID:asdEaZDF0
自分、安い中華便で行ったけど 中国農協団体旅行御一行と一緒だったよ
団体なら庶民でも行けるっぽい
賑やか過ぎて、もう安くても中華便はやめようと思った

フォロロマーノ近くのワゴン車でパニーニとコーラで10ユーロ取られたけど
これってぼられてますか?観光地価格ではこんなもんですか?
これを聞きに来たんだった…

624 :異邦人さん:2012/11/30(金) 03:07:59.31 ID:LCaNr9dN0
>>623
ぼられてます。
ていうか、観光地価格=ボッタクリ価格みたいなもんでしょ。
でもベタな観光客がベタな観光地で、手早くわかりやすくその手の軽食にありつくには
結局それしか無かったりするんだよね。
ピッツエリアに入って4〜5ユーロでマルゲリータ一枚頼んだほうが安い…気もするけど
飲み物頼んで席料(コペルト)取られたら、やっぱり10Eくらい行くと思う。
それに、イタリアは缶ジュースの類が高い。
目安としては、マクドナルドのバリューセットみたいなのが7〜8ユーロだった気が。

625 :異邦人さん:2012/11/30(金) 06:17:26.55 ID:CEQ1puaa0
ナカータ、ナガトーモって言って近づいてきたw

こんなのはまだかわいい、偽警官とか巧妙な詐欺は頭にくる
いずれにせよ話しかけられても無視して旅行を楽しんでる。

ツアーで一緒に回ってる日本人から写真とってあげましょうか?
って初めて声かけられても無視してしまったw

あとであやまったけどね^^;

626 :異邦人さん:2012/11/30(金) 08:40:10.41 ID:bRtCAYhU0
ベネチアなう
雨降ってる。夜飯食ってホテル帰るまでにかるく道に海水が…昼間は晴れてたのに明日の朝起きたらアックアアルタになっているのか…心配

627 :異邦人さん:2012/11/30(金) 10:37:43.43 ID:dOnCyvRC0
>>623
コロッセオ、フォロ・ロマーノ近くのワゴンは特に高いよ(観光地価格=ぼったくり価格)
近くにお店も少ないエリアなので,観光客の足元見てる
ただし、後から不当な請求をされる「ぼったくり」とは違って
価格が表示されていてそれで納得して買ったのなら、「観光地価格」ということで仕方ない

日本だと缶ジュースもコンビニや自販機でほぼ一律価格だけど、イタリアはそういうことがない
500mlのミネラルウォーターが、観光地のワゴンだと2ユーロ、普通のバールだと1.2〜1.5ユーロ、
スーパーで買うと1ユーロ未満だったりする
330ml缶のソフトドリンクも安くない(バールで1.5〜2ユーロ)

628 :異邦人さん:2012/11/30(金) 14:12:14.97 ID:CEQ1puaa0
コーラの500mlペットボトル普通のお店で2ユーロ、出店で3ユーロ
ショッピングセンターで0.98ユーロでした

629 :異邦人さん:2012/11/30(金) 17:20:38.28 ID:eNt/4CcI0
イタリアで買い物してるとき
店員さんがお金数える時

よく、 チンコクエ、チンコ食え。とかいうんだけど。

630 :異邦人さん:2012/11/30(金) 20:13:22.27 ID:3N0mJ81y0
>>629
5をイタリア語で発音してみな

631 :異邦人さん:2012/11/30(金) 22:16:12.78 ID:9o27oOQy0
>>627
まあ、日本でもスーパーとコンビニじゃ値段違うし、スキー場とかだとペットボトル200円とかのとこもある。買う場所によって値段違うのは納得しなきゃいかんよね。

632 :異邦人さん:2012/11/30(金) 23:07:55.36 ID:7G+6Cdij0
それにしても格差ありすぎる気がするけどね、同じ都市部なのに…

ローマ市内では自販機がミネラルウォーター1ユーロで安定していて良かったけど、
町中でそう頻繁に自販機があるわけでもないからな…
ちょっとした観光名所のそばだとすぐ2ユーロ3ユーロなるのには閉口した
だから地下鉄駅によるたびに2本ぐらい買ってたわ

ちなみに見かけた限りの最安はナポリのカステルヌーヴォの中の自販機で0.3ユーロってのが…
1本買ったけど逆に怖くてまとめ買いする勇気はなかったw

633 :異邦人さん:2012/11/30(金) 23:24:50.88 ID:dOnCyvRC0
日本では、場所で価格差があると言っても、コンビニならいくら、街頭の自販機ならいくら、と
どこでもだいたい相場が決まってるもんね
高い自販機でも、テーマパークとか(昔ながらの)旅館ホテルとか、山の上とか離島とか、場所は限られている

連泊する宿に冷蔵庫がある場合、自分はまずスーパーで500mlと2リットルの水を買って
毎日2リットルから500mlボトルに移し替えてるわ(暑い時期だと1,2日で2リットル飲み干す)
なにしろスーパーだと500mlの水が0.30ユーロ、2リットルの水が0.50ユーロだったりするからなあ

>>632
かなり良心価格だね>カステルヌウーヴォの自販機

634 :異邦人さん:2012/12/01(土) 01:29:02.38 ID:5xQInPdyP
>>630
「サンク

635 :異邦人さん:2012/12/01(土) 08:42:28.64 ID:DzKoe40f0
>>630
チンクェ

636 :異邦人さん:2012/12/01(土) 09:12:26.49 ID:S9LRi3kn0
ヴェネチアは特に高い
観光客を完全にカモにしている
観光客から金を巻き上げる事しか考えていないだろうな
SDメモリーカードなんか日本の10倍はした
逆にナポリとかはそんなに高くない

観光客が多い町は特に高い

ちなみに自動販売機は駅だけでしょ
日本以外は基本的に街中にドリンクの自動販売機はほぼないよ
(駅、空港、博物館、公園は除く)

637 :異邦人さん:2012/12/01(土) 10:54:20.34 ID:/NoZ9ZQQ0
水は最初の1本だけ買って 後は水飲み場で給水してた
腹具合は何ともなかったです…

638 :異邦人さん:2012/12/01(土) 11:53:14.14 ID:tF5V65QZ0
イタリアは上水道整備の元祖みたいなところじゃなかったっけ?

639 :異邦人さん:2012/12/01(土) 13:22:14.32 ID:hAf4HwBe0
フォロ・ロマーノは出しっぱなしの水道(?)があるよね
飲んでも腹は壊さなかったけど、あれは上水道なのか湧水なのか、
ローマは水に困らないんだと思た

640 :異邦人さん:2012/12/01(土) 19:09:13.87 ID:w5r0Kowv0
俺は硬水飲むと腹壊すからペットボトル必須だわ

641 :異邦人さん:2012/12/02(日) 13:43:17.86 ID:bx5xrx9h0
フィレンチェのシニョリーア広場だったかな
炭酸が入っている水のみ場があったな

ここの水のみ場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3689093.jpg

642 :異邦人さん:2012/12/02(日) 15:48:23.94 ID:ZytpwyB+0
天然炭酸水って
本当にシュワシュワしたものが湧いてるん?

643 :異邦人さん:2012/12/03(月) 02:24:53.48 ID:YMXukYCx0
三ツ矢サイダーだって元々は天然炭酸水だったんだぞ

644 :異邦人さん:2012/12/03(月) 18:32:46.44 ID:82IZ4Q220
瓶に入った炭酸水だってそっとしておけばシュワシュワしないが…

そういえば昔シュワシュワする粉末のラムネがあったよな

645 :異邦人さん:2012/12/03(月) 21:45:12.94 ID:2aQymd6M0
トレビの泉行ったら水抜かれて掃除のおじさん入っててワロタ、コイン投げられないじゃん。

俺っていつもこうなんだ、去年行ったミラノはDUOMO工事中で足場組んで正面見れなくて、明日から外すって言ってた。
_| ̄|○

646 :異邦人さん:2012/12/03(月) 21:49:34.27 ID:iPr2dzfU0
珍しい光景見られて良かったじゃん
オイラは普通に泉見たけど観光客だらけで風情もクソもあったもんじゃなかったし
(まあそのモブ風景の一人だったわけから文句言う筋合いもないが)

それでも納得いかなければ、コイン投げなくてもまたローマを訪問できると前向きに考えようぜw
3,枚投げたかったって?そしたら泉掃除してるオッサンに食って掛かれば望みはたぶん叶うよw

647 :異邦人さん:2012/12/05(水) 11:34:30.81 ID:PEfuauZn0
ミラノのドゥオーモの屋上はどうやって行くの

屋上からミラノの町並みを見ようと思ったけど
行き方分からなかったから諦めた

648 :異邦人さん:2012/12/05(水) 16:13:55.83 ID:gVJXcrDR0
裏手のわかりにくいチケット売り場でチケットを買って
正面から見て左後方のちっさい入り口からエレベータに乗った
添乗員さんが教えてくれなかったら多分行けなかった

649 :異邦人さん:2012/12/05(水) 17:44:04.34 ID:itkISO+m0
エレベーターコースと階段コースがあって、エレベーターのほうがチケット高い。
自分はエレベーターで悠々と上に上がったんだが、
そしたら体重100キロはあろうかというでっかいオバサンが死にそうな顔して階段から登ってきた。
ちょっとだけわが身を恥じた。

650 :異邦人さん:2012/12/05(水) 22:30:36.98 ID:usXChN5Z0
イタリア中部の気候ってどう?他のヨーロッパ諸国みたいに1日に内に気温差が激しい感じ?朝は寒くて曇ってても昼晴れると暑くなり、夜はまた冷え込むみたいな?
そういう傾向ってドイツとかオーストリアスイスみたいな国ほどじゃないにしてもイタリア中部にもある?イタリア中部といってもミラノ以南からローマ以北の間ら辺りです

651 :異邦人さん:2012/12/05(水) 22:36:19.53 ID:7LJ4+HNU0
>>650
季節による
都市による
ひとくちにイタリア中部と言っても、フィレンツェみたいな盆地の町もあれば
トスカーナやウンブリアに多い丘の上=標高が高めの町もある

652 :異邦人さん:2012/12/06(木) 19:45:32.59 ID:Mmc661Se0
では、その二つの特徴の街の傾向を述べろよ

653 :異邦人さん:2012/12/06(木) 21:22:26.90 ID:ecqDunC50
試験官みたい

654 :異邦人さん:2012/12/06(木) 21:25:34.86 ID:vODGgu+S0
日本中部の気候ってどう?昼夜の気温差ある?
って聞くようなもんだろ
一般論で答えられるかもしれないけどそれが何の意味があるんだ

655 :異邦人さん:2012/12/07(金) 00:22:16.01 ID:FIQmPIrwP
困った時のケッペンの気候区分

1年を通した気候動向は分かるが、「夏は暑く、冬は寒い」といった一般的な表現で終わってしまう。

656 :異邦人さん:2012/12/07(金) 18:59:25.26 ID:3AfamI7i0
>>654
イタリア中部のローマ以南の山岳部に夏でも氷点下の村あるだろ?名前忘れたけどイタリア小さな村の物語 でやってた
それより5度ぐらい北部にあるジェノバとかが地中海性気候で椰子の木生えてたりおかしいだろ。日本じゃそんなの考えられねーだろが
だから聞いてるの。さあ答えられるかな?

657 :異邦人さん:2012/12/07(金) 19:27:48.88 ID:QIJ5pQr70
なんだただのマジキチか…

658 :異邦人さん:2012/12/07(金) 22:46:28.69 ID:Ji6sV6/m0
ワラタ、その勢いでちょっと調べれば(最低でも本買えば)すぐお望みの答えは出てきそうなのにw

659 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/12/08(土) 00:22:20.74 ID:i/gKkvAD0
来週からローマに行くんだけど、寒いかな??
晴れたらいいな。

660 :異邦人さん:2012/12/09(日) 01:22:41.49 ID:QDlo2Q350
ボローニャの治安に詳しい人いますか?
あまり観光客はいないようだけど、
短期間住むにはどうだろうか・・?

661 :異邦人さん:2012/12/09(日) 03:12:11.88 ID:toWjOB/t0
ボローニャはいいよ、便利。
治安は、ごく普通のイタリアの中規模都市だと思っていい。
極端に悪いわけではないよ。
ミラノやフィレンツェなどへのアクセスもよく、
留学してる人も多いです。

662 :異邦人さん:2012/12/09(日) 03:32:03.26 ID:QDlo2Q350
>>661
さっそくありがとう。
フィレンツェよりも街の規模は大きいらしいですね。
最近フィレンツェに行ってきて、治安良いと感じたんだけど、
同じぐらいなら安心して行けそうです!検討してみます。

663 :異邦人さん:2012/12/09(日) 03:43:52.28 ID:oaUYinGU0
イタリアの治安を悪くしてる張本人はどんな人かな?
例の組織の事は置いておくとして、一般地元住民はやるとしても出来心での置き引き程度だよね?
移民、ジプシー、悪ガキ達、プロ&セミプロのスリ窃盗集団ってとこかな。
警察・公安等の内部腐敗(例の組織により)もあって一般の取り締まりも日本に比べて緩くなってるのかね。
被害者の自己責任に委ねる意識も大きいだろうしね。

664 :異邦人さん:2012/12/09(日) 15:31:52.15 ID:DlPHoU1Y0
そりゃ犯罪で食ってる組織があるからだろう
まともな商売なんてする気なくなるぞ

665 :異邦人さん:2012/12/09(日) 17:19:19.77 ID:toWjOB/t0
>>662
町の規模はフィレンツェより大きいし都会だわ。
治安に関しては町の規模が大きい分フィレンツェよりは悪いかも。
フィレンツェは観光に力を入れてる分以前よりも治安よくなったと思った。
住むとなるとボローニャはいいよ。
物価もそこそこ。昔から留学生も多くて開放的な感じ。
ちなみに知り合いのライターはボローニャを
取材時の拠点にしてるっていってた。

666 :異邦人さん:2012/12/10(月) 01:16:57.47 ID:MAJBy61c0
ボローニャいいよね。特にトルテッリーニとハムがいい。

667 :異邦人さん:2012/12/10(月) 02:35:40.77 ID:hutC0hue0
>>665
皆さま、Grazie!
イタリアは観光地しか行ったことがないため地元情報助かります。
ボローニャは美食で有名ですよね、住みやすいのであれば行ってみたい!
最近ローマにも行ったのですが、とても治安が良くない印象でした。
街が汚く、地下鉄も落書きだらけ、怪しい人たちも沢山…
街によってこんなにも違うのかと驚かされました。

668 :異邦人さん:2012/12/10(月) 02:51:37.33 ID:Pozos7Ut0
ローマも、観光地から離れた住宅街だと、そんなに汚くないし
落ち着いていて治安も悪くないんだけどね
でもそういうエリアって観光客は普通立ち寄らないエリアだからなあ

669 :異邦人さん:2012/12/10(月) 15:19:12.41 ID:erGLEOM80
テルミニ駅に朝の7時に着きます。駅周辺にアーリーチェックイン可能、5000円程度の宿ありますか?

670 :異邦人さん:2012/12/10(月) 19:47:30.37 ID:2H+OJCbt0
>>669
アーリーチェックインは交渉するしかないと思うが、どうだろう。
荷物は普通に預かってくれるので、観光したりバルなどで時間つぶすとか。

671 :異邦人さん:2012/12/11(火) 06:00:04.74 ID:05KOte4+0
サンドイッチとかパニーノによく入っている見た目はホウレン草のような物なんだけど、味が独特で日本では食べた事がないんですが、コレの名前を教えてください、それと日本では手に入るのでしょうか?初めて食べた時はウッ?となったけどクセになりそうな味で忘れられない。

672 :異邦人さん:2012/12/11(火) 06:06:00.20 ID:27wSwOnw0
ルッコラ(ロケット)じゃん?でなきゃバジルとか?

673 :異邦人さん:2012/12/11(火) 06:51:04.73 ID:MY71GdfL0
>>671
ビエトラ?

674 :異邦人さん:2012/12/11(火) 09:19:10.20 ID:7k+Zr+n70
ルッコラやバジルぐらいならちょっとしたスーパー(都内だと東急ぐらい)であれば売ってるね
ビエトラは初めて聞いた…

イタリア野菜と言えばプンタレッラを食べてみたかったけどえらい旬が短いのね
ちょうど今の時期だったのか

675 :異邦人さん:2012/12/11(火) 17:33:16.23 ID:05KOte4+0
ルッコラ調べてみたら、味の特徴とか料理の仕方といいコレに間違いなさそうです。
スッキリしましたありがとうございます、後は食べて確認したい!ネットで買えるのか調べてみます。

676 :異邦人さん:2012/12/11(火) 17:55:21.64 ID:05KOte4+0
>>674
僕はラディッキオというのをNHKのイタリア語の番組で紹介していて、食べたいと思っていたけど結局現地で名前忘れ市場でも見つけられず食べる事ができませんでした。アレ美味しいんでしょうかね、ネットで売ってるけどスゴく高い・・・

677 :異邦人さん:2012/12/11(火) 18:49:59.72 ID:MY71GdfL0
イタリア野菜はアクが強いけど、全般的に味が濃い。好きな人は大好きになると思う。
おなじ名前の野菜でも、現地のと日本の水耕栽培のとでは天と地の開きがあるし。

678 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/12/12(水) 13:31:08.22 ID:AsU+q8Gq0
トランジットでドーハなう。
結構寒くて焦った。

679 :異邦人さん:2012/12/12(水) 15:23:09.94 ID:m1Mqc/Sq0
ベネチアがGoogleのストリート・ビューで見られる日は来るんだろうか。
全路地を手持ちカメラで歩いて収録してほしい。

680 :異邦人さん:2012/12/12(水) 18:17:55.92 ID:lf1sY92Q0
>>677
食うと痰が出やすい?ラーメンやうな丼食っただけで痰出るんだけど

681 :異邦人さん:2012/12/12(水) 18:40:15.29 ID:SdNPL8Rm0
>>680
それは意識したことがないなー。
とにかく野菜で出汁が取れるくらい濃いよ。

682 :異邦人さん:2012/12/12(水) 21:41:36.20 ID:s7BtV+Nr0
ベネチアのカウントダウン、
満月3日後で満潮に重なるっぽいから気をつけよう!
風次第でちょっと水没するかも。

www.choseki.com/it/venezia-giulia/lignano-sabbiadoro

683 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/12/14(金) 02:23:37.29 ID:FNXZBVB60
コロッセオ、フォロロマーノなど、観光名所はガラガラだな。
閑散期も悪くないな。

684 :異邦人さん:2012/12/14(金) 23:09:22.07 ID:zW5Bi9TV0
フィレン 雲

685 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/12/15(土) 01:54:38.79 ID:ke9bcPi20
バチカンも空いていた。
全然並ぶ必要なし。

686 :異邦人さん:2012/12/15(土) 07:57:41.90 ID:dH7KD5cT0
イタリア鉄道の国内乗り放題チケットについて、
教えてください。

使用期間は3〜5日間程度ですが、ユーレイルイタリア
というチケットしかないということで間違いないでしょうか?

特別列車に乗る場合、どうすれば良いのでしょうか?

687 :異邦人さん:2012/12/15(土) 09:17:25.39 ID:niRbaOQ60
切符買え

688 :異邦人さん:2012/12/15(土) 09:22:21.76 ID:HIFkq0qY0
>>686
ひたすら乗り鉄するとかでなければ、パスを買っても元は取れないと思うよ
いまや追加料金なしで乗れる列車のほうが少ないし

689 :異邦人さん:2012/12/15(土) 10:02:09.73 ID:dH7KD5cT0
>>688
こんにちは。
1:ローマ〜ミラノ日帰り。
2:ローマ〜ナポリ日帰り。
3:ローマ〜ベニス日帰り他を計画中です。
いわゆる乗り鉄です。

>>687
1と2ですが、切符購入した方が安いですか?
もちろん当日券です。

690 :異邦人さん:2012/12/15(土) 12:29:28.81 ID:lMN9gpOZ0
特別列車乗りたかったら事前にネット予約は必須

691 :異邦人さん:2012/12/15(土) 15:21:35.72 ID:ZFlcjZyo0
>>689
その行程ならば、指定のいらないRやRVを乗り継いでではなく、座席指定必須のES*利用だよね
当日料金ならばTrenitaliaのサイトで時刻表と料金を検索できるんだから
それとパス料金+追加指定料金を比べて、どちらが良いか考えればいいだけ

日帰りってことは、ES*でも日本の新幹線ほど本数多くないから
乗る列車をあらかじめある程度決めておく必要があるよね
それで「もちろん」当日券、ってのは、ちょっと厳しいかもよ
>>690が言うように、乗る列車が決まっているならばTrenitaliaのネットで早割が一番
現地で購入するにしてもせめて前日までがベター、当日だと、1〜2時間後の列車まで満席ってこともある
(前日でも、混み合う路線&時間帯だと予約が取れないことがある)

ES*ではなく、座席指定無しで乗れるICは、今や幹線では激減したことと
やはりES*よりは料金が節約できることもあって、かなり混雑してて、
場合によっては廊下の簡易座席も人でいっぱい、なんてこともあるよ

692 :異邦人さん:2012/12/15(土) 17:51:24.65 ID:dH7KD5cT0
>>691
詳しいアドバイスありがとうございます。
サイト検索の環境にない状況の滞在ですから、駅の窓口かパスの利用になるかも
知れません。
ICは人気があって混むので、あらかじめ前日に(パス)+追加指定券を用意する
ほうが良いということですね。
追加指定料金がいくらになるかは分かりませんが、イタリア鉄道初心者の私は、
上記のようにした方が無難な気がしてきました。
混み合うならば、奮発して1等パスにしたいのですが予算が・・。

693 :異邦人さん:2012/12/15(土) 18:41:40.24 ID:ZFlcjZyo0
>>692
>>689の行程を実行するなら、時間的に、ICじゃなくてES*利用しないと無理
時刻表を調べればすぐにわかることだけど、ES*のほうが本数が多いし、長距離だと時間の差もかなり出てくる

ICが混むのは、人気があるからというよりも、
ES*が停まらない駅の利用者がいる&本数がすごく少ない&ES*より安いからだと思う
あと時間帯にもよるね
例えばRoma Termini→Milano Centraleの平日時刻表を見ると、
ES*(Frecciarossa)は1時間に2本で所要時間は3時間〜3時間半
ICは9時台、12時台、16時台の1日3本(以後は夜行)で所要時間は6時間40分
ES*が停まらない駅で下車したい人や少しでも安く行きたい人は、この少ない便を狙うわけだ

694 :異邦人さん:2012/12/15(土) 18:59:59.72 ID:ZFlcjZyo0
>>692
ついでに言うと、現地でネット環境が無くても、
ローマとかフィレンツェとかミラノとかヴェネツィアの大きな駅ならば
窓口よりも自動券売機の方が(特に日本人には)わかりやすくて早い
窓口はいつも大行列だし、かなりのんびりペースでかなり待たされるよ
自動券売機はタッチ画面で英語も選択可能
もちろん予約もできるし(パス利用者が指定をするのも可能)、
チケットを買わずに時刻表代わりに列車を検索することもできる

695 :異邦人さん:2012/12/15(土) 19:08:43.11 ID:2xOv5uD80
イタリア中部の気候ってどう?他のヨーロッパ諸国みたいに1日に内に気温差が激しい感じ?朝は寒くて曇ってても昼晴れると暑くなり、夜はまた冷え込むみたいな?
そういう傾向ってドイツとかオーストリアスイスみたいな国ほどじゃないにしてもイタリア中部にもある?イタリア中部といってもミラノ以南からローマ以北の間ら辺りです

696 :異邦人さん:2012/12/15(土) 21:51:17.42 ID:dH7KD5cT0
>>693>>694
本当に具体的なアドバイスありがとうございます。
スリなどの安全面のことを考えると、イタリアの鉄道利用に不安がありますが、
楽しんできますね。
本当にありがとうございます(_ _)

697 :異邦人さん:2012/12/16(日) 00:36:11.20 ID:Uka5qUMQP
イタリア中部ってどこだよ('A`)

ナポリ-ローマくらいの位置か?
だったら日本とほぼ一緒の季節感で問題無い。
暑いときは暑い。寒いときは寒い。

698 :異邦人さん:2012/12/16(日) 00:38:09.02 ID:ESikA2ax0
>>695>>650のコピペでしょ

699 :異邦人さん:2012/12/16(日) 16:45:36.73 ID:LFkGMlHo0
リナーテ空港って、施設内はわかりやすいですか?
あとマルペンサ空港と比べて、トイレは少ないですか?
便所に紙が設置してあるかわかると、より有り難いです。

700 :異邦人さん:2012/12/16(日) 17:22:54.90 ID:/gpkyQvX0
THE世界遺産 「異国の王が育てた港町」〜ナポリ歴史地区
12/16 (日) 18:00 〜 18:30 (30分)
TBS(Ch.6)
イタリア・ナポリは2500年もの昔から、「ネアポリス」と呼ばれ栄えた港町でした。その地下深くには、もうひとつのナポリが眠っていたのです。

701 :異邦人さん:2012/12/16(日) 17:42:41.52 ID:/hfVl4NJ0
以前ポンペイの遺跡に行ったら、遺跡にある発掘された居酒屋のカンターがどれもやけに低い
案内人(イタリア人のよぼよぼ案内人ではなく同行の日本人ガイド)に聞いたら、今のイタリア人は
背が高いが、その頃ポンペイに住んでいた人種は背が低かったとの事でした 目からうろこ状態知らなかった

702 :異邦人さん:2012/12/16(日) 19:35:30.54 ID:eSh4B9EH0
>>701
この店はマズい だか何だかの落書き、あと 支払ツケといて♪ の落書き見た?

この頃から立ち飲みバー、売春店も地方都市であるポンペイにすらあったんだから
すっげぇな、イタリアは。

703 :異邦人さん:2012/12/16(日) 19:41:01.57 ID:ESikA2ax0
イタリアがすごいというより、古代ローマがすごいんだと思う
あと、食欲と性欲は古今東西いつも人の営みの基本なんだなあと

704 :異邦人さん:2012/12/16(日) 20:49:46.99 ID:Uka5qUMQP
聖書の時代から「女を買う」ことは日常茶飯事です。

705 :異邦人さん:2012/12/16(日) 21:02:41.14 ID:wA2+HFpG0
昔からもてない男は苦労してたんだなw

706 :異邦人さん:2012/12/16(日) 22:06:30.07 ID:ywxXzN6v0
>>705
同じ相手との日常化したセックスは醜いぜ
例え相手が複数いてもな。めんどくさいしな。
遊びがわからんとは、青いのおw

707 :異邦人さん:2012/12/16(日) 23:01:33.19 ID:oz+EIBxr0
テルミニ駅で美味しいレストラン知りませんか?
周辺でもいいのだけど、安くて気兼ねなく食べられる
スパゲテェ食べたいのだけど。
どうですか?

708 :異邦人さん:2012/12/16(日) 23:24:38.43 ID:Uka5qUMQP
イタリア旅行するくらいならパスタと言え、パスタと。

709 :異邦人さん:2012/12/16(日) 23:29:05.16 ID:ESikA2ax0
パスタは、日本で言えば「麺類」くらいのくくりでしょ
パスタの種類としてスパゲッティとかスパゲッティーニとかあるわけで

710 :異邦人さん:2012/12/17(月) 01:10:50.83 ID:qtTo6e10O
最近イタリア人と友達になって、家に招待されてリゾット作って貰った
普通に日本のあきたこまち使って片手鍋で1時間弱
超美味しかった
油とか白ワインとか入れてたなぁ

711 :異邦人さん:2012/12/17(月) 07:03:33.06 ID:Q5YjAwek0
>>707
駅の東側にあるDell'Omo Ginoが好き。
ヴィチェンツァ通り入ってすぐかな。

712 :異邦人さん:2012/12/18(火) 20:56:51.12 ID:q2M0hoNI0
>>701
そうなんだ!やっぱガイドもいいもんだね

713 :異邦人さん:2012/12/19(水) 23:22:11.20 ID:BFeqAaXY0
>>711
カキコが遅れてしまいました。
ありがとうございます。
お安い料金で、( ゚v^ ) オイチイ
イタリアスパゲテェを沢山食べることが夢でした。
ローマでプクプクになってきます。

714 ::2012/12/20(木) 00:05:45.50 ID:atNgvCvz0
イタリア先月いってきました。
あいにくの天気でしたが、美味しいリゾットのお店をみつけました。
値段も安い!
店の名前は…わすれました

715 :異邦人さん:2012/12/21(金) 13:37:15.01 ID:Kt7lkFyE0
場所は?

716 :異邦人さん:2012/12/21(金) 18:35:52.33 ID:HzPnKHKS0
>>714
そうですか
ありがとうございます

717 :異邦人さん:2012/12/21(金) 18:48:06.41 ID:Sa2Iyopi0
イタリアでスパゲッティを食べたらなにか負けた気になるw

718 :異邦人さん:2012/12/21(金) 19:32:39.40 ID:OdtA3cS90
>>717
なんで? ナポリなんか本場だよ。

719 :異邦人さん:2012/12/21(金) 21:04:19.03 ID:G3s3ng8P0
ローマ逝ってトモコさんのレストラン寄るヤシは負け組

720 :異邦人さん:2012/12/21(金) 23:22:26.27 ID:N6BpcMWJP
スパゲッティーというか、パスタね。

721 :異邦人さん:2012/12/21(金) 23:33:22.01 ID:0IIV0CTZ0
こないだイタリアでラビオリとビゴリとタリアッテレばかり食ったので
いい加減にスタンダードなスパゲティが食いたい。

722 :異邦人さん:2012/12/21(金) 23:36:20.40 ID:K1iq9MTd0
食事の内容と分量で悩んだ挙げ句、プリモをパスすることが多いので
その店のアンティパスト、プリモ、セコンドを一通り堪能できる大きさの胃袋が欲しい

723 :異邦人さん:2012/12/22(土) 00:24:19.51 ID:qshmq5vg0
むしろプリモとセコンドを分け合える相方の方が重要ではあるまいか!

オイラ?普通にアンティパストプリモセコンドドルチェ喰ってワインがぶがぶ飲めますよ一人で…

724 :異邦人さん:2012/12/22(土) 08:10:03.57 ID:0IOK1VA50
ローマでは、大晦日〜☆::*Happy-New-Year*::☆を
迎えます。
テルミニ駅周辺のホテルに滞在します。
ローマのカウントダウンは、どこですか?
よろしくお願いします。

725 :異邦人さん:2012/12/22(土) 08:56:49.35 ID:yP7luxHcP
アウグーリ・ボンナンノ

アニメ「ARIA」を見ている人なら言えますね。

726 :異邦人さん:2012/12/22(土) 12:02:10.67 ID:j2kNkbyO0
暖ったかそう、当たるといいな!

http://www.worldweatheronline.com/Venice-weather/Veneto/IT.aspx

727 :異邦人さん:2012/12/22(土) 13:58:18.58 ID:S/t2aOAb0
>>724
ヴェネツィア広場、ポポロ広場、スペイン階段…
いろんな所でやってるよ。
ただし、5・4・3・2・1みたいなカウントダウンは無い。
爆竹とか花火をパチパチやってます。
ガラスの破片に気をつけてね。

728 :異邦人さん:2012/12/22(土) 14:57:30.16 ID:bK0lOEM/0
>>713
プクプクって…w

あなたって可愛い人ね☆
美味しいスパ食べられますように☆

729 :異邦人さん:2012/12/22(土) 16:42:48.33 ID:0IOK1VA50
>>727
ありがとうございます。
テルミニ駅より気軽に歩いていける
お勧めの場所をご存知ないでしょうか。

730 :異邦人さん:2012/12/22(土) 16:51:36.90 ID:vXXHCBVv0
>>729
最寄りはスペイン広場かねえ
テルミニ駅から約2km、徒歩で20〜30分程度

731 :異邦人さん:2012/12/22(土) 17:45:42.91 ID:0IOK1VA50
>>730
約2キロでしたら歩いていけそうですね。
深夜ですが、カウントダウンのローマっ子
が歩いて居そうな気がしますが、
私の考えは甘いですか?
治安的にどうですか?

732 :異邦人さん:2012/12/22(土) 17:52:00.09 ID:vXXHCBVv0
>>731
治安的なことは、その場でその雰囲気を自分で判断するのが一番
人が歩いている大通りはよくても、ホテルまでの路地を一歩入ったら雰囲気ヤバいとか
これなら大丈夫そうだとか、移動する時間帯とかホテルの立地とかで多少変わってくるし
少なくとも完全手ぶらかそれに近い装備で行くのが一番だと思うよ
タクシーはまず無理だし
心配なら、テルミニ駅周辺に泊まってスペイン広場やポポロ広場のカウントダウンに行った
日本人の旅行ブログでも検索して読んで、なんとなく雰囲気をつかんでおけばいいんじゃない?

733 :異邦人さん:2012/12/22(土) 18:36:11.68 ID:dEehZT0j0
ナポリでまた強盗被害!MFベラミ240万腕時計奪われる ピストル突きつけられ…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000040-dal-socc

734 :異邦人さん:2012/12/22(土) 20:47:40.75 ID:0IOK1VA50
>>732
そうですね、もうすこし勉強します。
ありがとうございました。

735 :異邦人さん:2012/12/22(土) 22:17:27.76 ID:UKjv/1WS0
どういたしまして

736 :異邦人さん:2012/12/23(日) 03:13:18.37 ID:deEwKAnT0
もうすぐクリスマスだね。
ホテルによってはロビーにお菓子とか出してくれるところがあるよ。
振る舞い酒的なものも聞いたことある。
この時期に滞在する人、運よく当たるといいね〜。

737 :異邦人さん:2012/12/23(日) 10:32:37.28 ID:62o/r5am0
年末年始はローマ滞在です。
でも・・欝な気分なんです。
やっと、休みとホテル+航空券取れたのだけど、
寒そうだし、雪あるのかな・・。
元旦のローマ、どんな感じですか。
これから荷造りするけども、ローマで楽しいことあるかなあ。
滞在中、何するのかさえ考えていません。
そんな人いますか。。

738 :異邦人さん:2012/12/23(日) 11:00:22.61 ID:FGUHehBW0
ローマはそんなに降らないんじゃないかなー正月前後は。
とりあえず異国情緒と食事楽しむしかないのでは。

739 :異邦人さん:2012/12/23(日) 14:53:36.98 ID:kCFe84770
スペイン広場のモンクレでダウン買って、温まるとかw
日本の半額以下だしね!

740 :異邦人さん:2012/12/23(日) 18:21:37.53 ID:62o/r5am0
>>738
>>739
異国情緒というか、スリとか不安になるんです。
別に買い物意欲も湧いてこないのです。
旅行欝ってやつかなあ。
イタリアは陽気なイメージがあるけど、
お正月はどう過ごすか悩み中。
ふうー。

741 :異邦人さん:2012/12/23(日) 18:26:25.76 ID:NRZd/5+H0
>>740
盗られるような物を持ち歩かなければ、スリも盗りようがないから安心しなw
買い物欲もわかないなら、初日にバス・メトロの3日券とか一週間券を買って
(自分はそれを持ち歩くために、紐付きのカード入れを100均で買っていったw)
町をフラフラしたり、公園や遺跡でぼけーっとしれてばいいじゃん
寒ければ博物館美術館とか教会の中に入ればいいし(昼休みのない大聖堂とか)
ガツガツ観光するだけが旅行じゃないよ

大晦日の夕食だけは要注意かな
でもファストフードか中華なら開いてるし、テルミニ駅のスーパーは無休だから
ローマなら食いっぱぐれる心配はないよ

742 :異邦人さん:2012/12/23(日) 21:15:18.79 ID:Ma2oxCSv0
なんで無理していかなきゃならないの?

743 :異邦人さん:2012/12/23(日) 21:22:54.49 ID:NRZd/5+H0
手配し終わってから「ああああ不安だ行きたくない〜〜」ってなっちゃう気持ちはわかるw
自分も初めてのローマ一人旅(ローマ自体は3度目)のときはそうなった
性格もあるだろうけど、たぶん、準備しているうちにあれこれ考えちゃうんだろうな〜

実際、行ってみたらどうってことなかったし、楽しみまくったんで
なんであんなに不安になったんだろう?って自分でも不思議だったw
とはいえ、それで油断しちゃ駄目な国だってのも身に染みて分かってるw

744 :異邦人さん:2012/12/24(月) 02:18:27.49 ID:/wEBh8vs0
旅行鬱、わかります。
イタリアに行きたいくせに、調べてるうちに自信なくす。
色々考えちゃうのは歳のせいかと思ってますがw
でも行ってしまえばそれまでの憂鬱は吹き飛んで
帰りたくない!って毎回思うんだよ。

745 :異邦人さん:2012/12/24(月) 09:40:34.47 ID:6wAo5r3i0
結構旅行前に鬱になる人多いんだなw
そんな感覚は全くないんですごく不思議だw

746 :異邦人さん:2012/12/24(月) 10:39:08.14 ID:nTs6Pc7h0
>>741>>745
みなさん、ありがとうございます。
以前ローマでスリ未遂を体験したり、いろいろと不安な気持ちになっていました。
まだ荷造りも進んでいません。
まずは100円均一でパスホルダーを購入して気分転換します。
映画「ローマの休日」をみて、気分を高揚させます。

747 :異邦人さん:2012/12/24(月) 11:35:48.01 ID:EauFe+dA0
俺も、調べれば調べるほど治安やら交通機関の適当さが見えてきて
行くのやめようかな〜なんて気持ちになってたけど、
行ってみたら良い面も悪い面も含めてこれがイタリアなんだなって思えて楽しめたよ。
でも、序盤で観光頑張りすぎたら疲れてしまって、一瞬もう帰りたい・・・ってなったけどw

748 :異邦人さん:2012/12/24(月) 12:07:48.94 ID:h3K4csA10
俺も毎回旅行前に一度は行きたくなくなる
すごい旅慣れた人でもなるって言ってた
楽しみにしててもどこかに不安みたいなのがあって出てくるんだろうな

749 :異邦人さん:2012/12/24(月) 12:12:21.03 ID:BopHTMyQ0
>>746
恐い目にあうとそればっかり想像しちゃうのはよくわかりますわ。
うちの嫁もフィレンツェの駅前でジプシーにやられかけたことがあって、
それからしばらく人間不信になってたし。
とはいえ、どなたかも書かれていたが、盗まれるほど物を持ち歩かなければ無問題。
きっといいことあるよ。

750 :異邦人さん:2012/12/24(月) 13:13:46.43 ID:36ItGO1L0
今年の正月ローマで過ごしたよ。
元旦は教会とか観光施設とか閉まってるとこ多いので、
あまり観光には向かないけど、
そのぶん街をブラブラしてたよ。二日酔いだったしね。
スペイン広場とかは、物売りとかスリとか居なかったからゆっくり過ごせたよ。

751 :異邦人さん:2012/12/24(月) 16:52:56.16 ID:nTs6Pc7h0
>>747>>750
みなさん、ご心配おかけ致しました。
ローマ観光の際はカバン等を持たないで、のんびりしてきます。
お正月は観光施設が閉まっているようですから、広場やトレビの泉のような
場所を中心に散策しようかと思います。
映画「ローマの休日」鑑賞は、とても良い薬ですね(笑)。
これより荷造りします。
ありがとうございます。

752 :異邦人さん:2012/12/25(火) 12:27:08.60 ID:Dqf+3wwM0
いまどき階段でジェラート食べたら罰金だよ

それにかぎらずフィクションと現実を混同すると痛い目にあう

753 :異邦人さん:2012/12/25(火) 12:31:44.54 ID:H9vpPB3v0
751は初めてのローマじゃないし、以前にローマでスリに遭いかけてるから
そのへんは大丈夫でしょ

「あー不安だ行きたくな〜い」となったときに、イタリアが素敵に描かれている映画を見るのは
気分向上の薬として良く効くと思うよw
最初からプラス思考なところに映画を見て憧れを膨らませてしまうと、現地で「あれ…?」みたいになるけど
一度行ったことがあって、さらに旅行前にテンションが下がってるなら、憧ればっかりで理想化したりはしないし

754 :異邦人さん:2012/12/26(水) 16:18:55.48 ID:F8M5EgRU0
『母をたずねて三万里』は1958年に発表した古典史劇漫画 主人公・マルコは韓人少年クムジュンだった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356434517/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3772739.jpg

755 :異邦人さん:2012/12/26(水) 17:25:41.38 ID:59lbaWot0
旅行に幻想は禁物

756 :異邦人さん:2012/12/26(水) 21:25:08.98 ID:noonJSTi0
旅行鬱スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1299900704/

757 :異邦人さん:2012/12/28(金) 23:37:16.08 ID:qFep0yH10
イタリア最高です。

758 :異邦人さん:2012/12/29(土) 09:57:02.83 ID:lJFXW/MW0
フィレンツェ新婚旅行.net

759 :異邦人さん:2012/12/29(土) 10:57:02.85 ID:n/TiFRYsI
>>754
三万里=約12万km
地球一周=約4万kmだから、実に地球を三周する事になりますな。
クムジュンもその行動力と意識力を、他に向けた方が
幸せになれたんでないの?

760 :異邦人さん:2012/12/30(日) 07:55:57.68 ID:Xv72uZPw0
これからツアーで南イタリアにいってきます。
ナポリで一日自由行動なんだけど、なかなか良いガイドブックが無い…
治安悪いらしいし不安だ…

761 :異邦人さん:2012/12/30(日) 08:55:01.46 ID:qHJ7lfQfP
別に治安悪くなかったよ。
変なとこ行かなきゃいいだけだよ。

762 :異邦人さん:2012/12/30(日) 13:05:49.70 ID:pM2XK4D50
一月にイタリア旅行の安いツアーがあるので
参加しようか迷っている者ですが時期的に寒いですか?

チヴィタも行けるようなので期待してるんですが。

763 :異邦人さん:2012/12/30(日) 17:06:18.47 ID:HK/zvT710
>>761
リスク、確率の問題。
たった一度のあなたの経験で、全てを言い切るお気楽さには脱帽。

764 :hi:2012/12/30(日) 22:30:39.25 ID:NLp2GkEB0
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう!

765 :異邦人さん:2012/12/30(日) 22:31:47.29 ID:v23KMFtj0
またその話題のループかw
いい加減飽きないか?

766 :765:2012/12/30(日) 22:32:46.79 ID:v23KMFtj0
おっと>>761>>763

767 :異邦人さん:2012/12/31(月) 04:59:13.93 ID:UdJAdM7/0
明日大晦日テルミニ駅近く予約なしでどこか店で晩飯食えますか?
旨ければ尚良しです!

768 :異邦人さん:2012/12/31(月) 05:48:15.97 ID:cjT3/Btv0
いまローマにいるんですけど人混みすごいですね。ローマはいつもこんな感じなんでしょうか?
大晦日はスーパーで買ったパンにハムやチーズを挟んで、いろんなサンドイッチを作って楽しむといいんじゃないでしょうか?

769 :異邦人さん:2012/12/31(月) 05:58:19.93 ID:uHtU1g7b0
ファストフードと中華なら通常メニュー&予約無しでも大丈夫でしょ
テルミニ駅地下のスーパーなら簡単な総菜(温&冷)も売ってるし

770 :異邦人さん:2012/12/31(月) 17:27:54.50 ID:pbKOoGy80
>>768>>769
ありがとうございます
今日は夕方CONADで食材買ってのんびり食事することにします

771 :異邦人さん:2012/12/31(月) 18:31:52.58 ID:pmmgyG7t0
>>770
CONADでキャビア売ってたよ。
ひと瓶3ユーロくらい。

772 : 【大凶】 【678円】 :2013/01/01(火) 00:10:07.27 ID:eGyuXcTv0
海外旅行いけますように

773 : 【大凶】 【1215円】 :2013/01/01(火) 10:32:21.75 ID:wct75L/g0
今年、イタリアに再訪できますように

774 :異邦人さん:2013/01/01(火) 10:39:19.61 ID:pkqwi9zZP
ナポリ以南は行ったけど、ローマから北に行ったことがない。
沈む前にベネチアは行きたい。

775 :異邦人さん:2013/01/01(火) 14:40:43.62 ID:BvM5ghVnO
昨日スパッカナポリに行ったけど、外れの方マジ半端ないww生活の様子がワカルとかのレベルじゃない。

776 :異邦人さん:2013/01/02(水) 07:04:00.43 ID:h87nynVF0
>>775
治安悪いってこと?

777 :異邦人さん:2013/01/03(木) 16:15:06.91 ID:ThRTFNzN0
「本場のイタリア料理は美味くなかった」という人が多い
理由として
1 完全に日本人が慣れてしまった化学調味料を使ってなかった
 (良いか悪いかは別として)
2 塩分控えめではなかった 
 (イタリア人の体型からすると
 今の日本ほど健康志向が浸透してないのではないかな)

778 :異邦人さん:2013/01/03(木) 23:39:12.20 ID:rYtezcDC0
マスターキートンという漫画のコミックス1巻、「第2話/天使のような悪魔」に、
フィレンツェ郊外にある「スベダレ・ドーモ遺跡」なるものが出てきます。
ポンペイにあるような高い円柱が残っています。
どうやら存在しない遺跡のようですが、元になった遺跡があるならば行ってみたいです。
フィエーゾレのローマ遺跡以外に、フィレンツェ近傍にめぼしい古代遺跡はありますか?

779 :異邦人さん:2013/01/04(金) 21:04:21.77 ID:2cgEm8xF0
>>778
よくわからんけどピサの斜塔とか?近くはないのかな。

780 :778:2013/01/05(土) 00:31:49.62 ID:cewsBmzC0
>>779 さん
回答ありがとうございます。
10世紀以降の建造物ではなく、ティボリのヴィッラ・アドリアーナの
ようなローマ建築でした。
漫画用に作った、モデルも何もない架空の遺跡なのかもしれないですが、
フィレンツェ郊外にある遺跡なら、頑張れば行けるかなと思ってお尋ねしました。

781 :異邦人さん:2013/01/05(土) 00:54:27.58 ID:8Hwxx6FS0
>>780
その漫画は読んでいないのだけど、架空の遺跡だということだから、
作中の設定ではフィレンツェ郊外(フィエーゾレが念頭にあるかも)でも、
作画上のモデルは、ポンペイとかヴィッラ・アドリアーナとか
他の地域にある有名な実在の遺跡かもしれないよ

782 :異邦人さん:2013/01/05(土) 04:21:13.95 ID:OyLV/EDD0
>>777
単純に美味しい店に行ってないからじゃ?
その辺で適当に入った店は美味しくなかったし、評判いい店は驚くほど美味しかったよ。

783 :異邦人さん:2013/01/05(土) 11:50:08.57 ID:tbk5k1O20
「本場の味」が「日本人好みの味」ではない、ってことは往々にしてありがちなことだと思うけどね。

784 :異邦人さん:2013/01/05(土) 15:25:20.47 ID:lTTHA3eM0
好みかどうかは確かにあるけど、美味いとマズいは明確に分かると思う

785 :異邦人さん:2013/01/05(土) 18:41:38.19 ID:Kwaloexv0
今月イタリアに行くのでオリーブオイルを
お土産に沢山買って帰りたいのだけど、日本に
持ち込むのに限界量とかある? あとオススメのオリーブオイル
教えて欲しい。

786 :異邦人さん:2013/01/05(土) 18:53:11.81 ID:8Hwxx6FS0
>>785
日本への持ち込み制限量は無かったと思う
具体的な銘柄はともかく、わざわざイタリアで買って重たい思いをして持ち帰るんだから
少量でも高品質のものが良いと思うよ
あとはオリーブオイルで有名な地方の産直系とか(行く場所によるけど)

787 :異邦人さん:2013/01/06(日) 12:20:59.84 ID:YpAfuznb0
すみません、ローマ初心者です。こちらにcitibankのATMは無いでしょうか?

788 :異邦人さん:2013/01/06(日) 13:07:16.58 ID:eVBE+YvE0
>>785
オリーブオイルの種類は沢山あるので、
テイスティングして納得したのを買ったらいいと思うよ

789 :異邦人さん:2013/01/06(日) 15:29:18.15 ID:1ZBE0BYD0
>>787
CitibankのATM・支店検索を見てみたけど、
イタリアにはCitibankのATMも支店もないみたいよ
他のATM使うしかないよ

790 :異邦人さん:2013/01/06(日) 17:26:56.74 ID:YpAfuznb0
>>789
ありがとう。そうかあ。

791 :異邦人さん:2013/01/06(日) 19:46:25.40 ID:yKg4cQ9T0
ローマを拠点に何都市か訪れる予定です
大きなスーツケースはローマに置いて、コンパクトなバッグで4泊で2都市を訪れる予定なんだけど、どんなバッグがおすすめですか?
以前ボストンバッグで移動したときは腕が筋肉痛になり、持ち運びが大変で(女性です)

792 :異邦人さん:2013/01/06(日) 19:53:36.84 ID:1ZBE0BYD0
>>791
小旅行は、機内持ち込みサイズの軽量ボストンバッグ(帰国のときも使える)で移動して、
観光するときは街歩き用の普通のカバンを使う
何でも一つのバッグで済ませようと思わないこと
4泊での観光なら着替え・パジャマと化粧品程度で、ボストンでもそんなに重くならないはず

793 :異邦人さん:2013/01/06(日) 21:33:34.46 ID:RILiYn3h0
>>787
cirrusとかの提携銀行ネットのマークがついてれば、おろせそうだけど。
まぁ、レートとか考えると、クレジットカードのキャッシングがベストなんだけどね。

794 :異邦人さん:2013/01/07(月) 13:05:05.00 ID:2Lzd+0pV0
816 :異邦人さん:2013/01/06(日) 10:52:24.94 ID:YpAfuznb0
すみません、パリに着いたばかりのしろーとです。
citi bankで現金をおろしたいのですが、ネットで検索しても無くなっているようです。
新しいcitiのATMは無いのでしょうか?切実な問題なので宜しくお願いします。

795 :異邦人さん:2013/01/07(月) 13:12:06.85 ID:M2lHOa7G0
イタリアで、日本だったらキタムラぐらいのレベルの鞄メーカーないかな?
まだ学生だから、プラダとか買えないけど、かっこいい革の鞄を買いたい

796 :異邦人さん:2013/01/07(月) 13:44:57.33 ID:jEPE/35e0
794さん
フランス掲示板で聞いていた者です。やはりなかったので、HSBCで下ろしました。ありがとうございました。ローマでも無いようですね。

797 :異邦人さん:2013/01/07(月) 14:23:38.49 ID:Hfjqr2mE0
>>795
日本人に人気なのはFurlaあたりかね
現地で買えば日本価格の約半額でお手頃
Coccinelleは現地で人気ブランドだけど直営店は日本から撤退したから
知る人ぞ知る状態でわかってもらいにくいかもしれん

798 :異邦人さん:2013/01/07(月) 16:06:33.16 ID:ZqRqXlwE0
ヴェネツィアって3泊4日で足りますか?
初日は15時頃着、最終日は夜出発という日程です

街中を歩き回って有名どころをだいたい潰せればいいと思っています

799 :異邦人さん:2013/01/07(月) 18:34:59.30 ID:DQjVLOkk0
何が目的か、何に興味があるかで多少変わると思うけど、
ベタな観光であればその日数で足りると思います。
ビエンナーレとかのイベント狙いや、徹底的に島巡りしたいとかなら一週間は欲しいけど。

800 :異邦人さん:2013/01/07(月) 19:09:10.90 ID:ZqRqXlwE0
ありがとうございます

島のほうには行きたいと思っているのでまた練り直してみます

801 :異邦人さん:2013/01/07(月) 19:52:55.21 ID:1y0KPtKM0
>>769
テルミニ駅地下のスーパー行ってきました!
お惣菜スペースが広くて、いろいろあっていいですよね。
私はフツーの生活雑貨やお菓子など買って来ました。
お水のペットボトルも0.30ユーロだったかな。安くてオススメです!

802 :異邦人さん:2013/01/07(月) 20:48:01.23 ID:FpccEt1k0
またエウロが100円切るような時代が来るかのう
そしたら行くわ

803 :異邦人さん:2013/01/07(月) 20:53:05.70 ID:Hfjqr2mE0
>>801
バールや露店で買うよりはうんと安いけど、
テルミニ駅地下のスーパーは立地・品揃えが旅行者向けなだけあって、
水や食料品は他のエリアのスーパー(例えばコーラ・ディ・リエンツォ通りとか)より
ちょっと高めだったりするけどね
でも便利で重宝するよね

804 :異邦人さん:2013/01/07(月) 21:01:33.57 ID:HToW68K50
>>802
二度とないかもよ、今日の朝日新聞でイギリスの経済学者が言ってたけど
ドルでさえ130円の日が来るらしいから。
その時ユーロは150円いってるだろな

805 :異邦人さん:2013/01/07(月) 21:12:08.07 ID:Hfjqr2mE0
ほんの数年前の1ユーロ=160円のときを経験してるから、怖くなんかない…はず…

806 :異邦人さん:2013/01/07(月) 21:20:29.75 ID:HToW68K50
とりあえず秋までは円安方向に向かうから
買いたいものとかあれば今のうちだと思うよ。

807 :異邦人さん:2013/01/08(火) 00:47:36.12 ID:VBynGodf0
>>798
足りるとおもう。もう一泊減らしても何とかなるかも。

808 :異邦人さん:2013/01/08(火) 03:16:39.70 ID:BIBxJpfX0
>>798
3泊4日で行ったけど丁度良かったよ。
水上バスのチケットは、まとめて買っとくと安上がりだよ。72時間とか。

809 :異邦人さん:2013/01/08(火) 13:33:05.25 ID:XxpVZYQ60
ユーロは臭い物に蓋しただけ。中でどんどん腐っていく。危機再来は何度も訪れる。100円再び割るよ。必ず。

810 :異邦人さん:2013/01/08(火) 14:06:00.53 ID:GrKNXK170
ユーロどうのこうのよりも、これから円安にシフトするから。
現在のユーロ高は別に欧州市場が改善された訳じゃないいぞ。

811 :異邦人さん:2013/01/08(火) 14:27:03.52 ID:GrKNXK170
日本の輸出産業を好転させる為の円安アベノミクスだから。
海外旅行者や輸入品買う人は犠牲になるけどな。

812 :異邦人さん:2013/01/08(火) 14:39:30.79 ID:XxpVZYQ60
円安シフトは1時的。ユーロについては少なくともユロドルは下がる。1.2まではすぐだろ。円は貿易赤字が黒字に戻るからユーロ円は下がる可能性あるよ。ドル円は円安だろうが。
そもそも今、円が過大評価なんてWSJで喋っている奴いるけど、全然そんな事無い。

813 :異邦人さん:2013/01/08(火) 14:58:23.09 ID:GrKNXK170
一時的じゃねえよ、財界の重鎮たちの予想は全て続くっていう予想だから。
お前経済欄とか読んでるの?何その一人よがりの発想は
参議院選挙の秋までは円安シフトだよ、130円は超えるだろ。
もう100円とかは無いから諦めろ。

814 :異邦人さん:2013/01/08(火) 16:52:21.23 ID:9HbpQcX90
イタリアamazonでいろいろ個人輸入してる身にはユーロ安は有難かったんだが・・・
もう100円切ることはないんか。しゃーないな。

815 :異邦人さん:2013/01/08(火) 19:38:55.42 ID:LaKblsRM0
円、ユーロ、ドルなら
ドル>>円>ユーロだろ?
ユーロ円は100円いつ割るかわからんよ。ユーロは爆弾抱え過ぎ。所詮、崩壊前の花火。

816 :異邦人さん:2013/01/08(火) 21:32:43.94 ID:9ucE9FmJ0
市況スレかと思った。

817 :異邦人さん:2013/01/08(火) 21:49:15.91 ID:JlJvwEMY0
>>812
経済板もしくは市況2板でそう言って来い。そして大恥かいてくるのも大いに勉強になるぞw

818 :異邦人さん:2013/01/08(火) 21:52:04.20 ID:A7797sXo0
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0075728.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0076512.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0076513.jpg

819 :異邦人さん:2013/01/09(水) 00:31:12.95 ID:uedyWs4H0
ま、1ユーロ101円でボッテガもモンクレもトッズも買いまくったから、いいや。
本心はもっと買っとけば良かった、だけどね。
なんしろツアーだったので時間がなかった!個人旅行で今年行くつもりだったけど130円ならやめとこうかな?
でも160円になるかもしれない。
イタリアは買い物も楽しいし飯も旨いし美術館も楽しめるし大好きだな。建物も素晴らしい。

820 :異邦人さん:2013/01/09(水) 00:40:36.07 ID:tSbno6O10
たまたま160円の時と90円台の時に行ったけど本っ当に天と地の差だったわ
160円の時はヨーロッパ物価高杉と思ったが90円の時は何もかも日本より安くて素晴らしく見えた

821 :異邦人さん:2013/01/09(水) 01:14:20.47 ID:7kJve+JC0
http://images.4chan.org/gif/src/1357233858700.gif

822 :異邦人さん:2013/01/09(水) 02:59:40.26 ID:T1ISJmZm0
テルミニ駅の地下スーパーって日本人多すぎで驚いたざます。
年末年始にそのスーパーに通ったので、ここの人達と会ったかもね。
ワインの種類が多くてよかった。
でも不快なことが1点。
私のそばで、臭いってなんなの。
日本人カップルだったけど、某国の人だと思っていたに違いない。
確かに3日間同じ服着ていたけど、ロストバゲージだったので勘弁。
怒りと恥ずかしさの話でした。
チャオ

823 :異邦人さん:2013/01/09(水) 03:23:18.67 ID:7uSX3zQJP
そのカップルを締めてもよかったと思う、しかし
航空会社にロストバゲージによる着替えなどの賠償請求はなかったの?

824 :765:2013/01/09(水) 09:29:32.14 ID:zz3qaHMU0
他人が臭いって口走ってしまう状態になる前に着替え買わない>>822の神経がわからんw
テルミニ駅にいるならいろいろ売ってるのに。

825 :異邦人さん:2013/01/09(水) 09:43:55.96 ID:jsH7bqFk0
3日間同じ服着てたくらいでそんなに臭うかな。
夏場と冬場で違うと思うけど。
夏場だったら即服買うけどな。Upimとかの安物でいいから。

826 :異邦人さん:2013/01/09(水) 10:50:45.27 ID:amj1OuNf0
ああ、昨日フィレンツェ警察から書留で
公共交通レーン走行違反で約95ユーロ支払わんかい!という
不幸の手紙が来ました

8ヶ月も経ってから

すでに払ったけど、どうも納得いかんわ

普通に走ってるとそのままバスレーンに入ってしまう
ドライブレコーダーの録画を見て、
どこに標識があるねん?
路面にBUSと書いてあるだけやん><

827 :異邦人さん:2013/01/09(水) 11:02:21.30 ID:amj1OuNf0
それとは別に、
おそらく市内進入禁止違反で35ユーロ×4回=140ユーロがクレジットから引き落とされてたがな><
ホテルに車のナンバー伝えてあったのに、こういうことってありえるん?
ググると多くの人が同じ額をあとから請求されてる

フィレンツェは特にひどいみたい
財政難を罰金で稼いでるみたいやで

828 :異邦人さん:2013/01/09(水) 11:27:30.17 ID:jsH7bqFk0
イタリアの道路、そこかしこに監視カメラあるよ。
ランドアバウトとか交差路にはまずある。

829 :異邦人さん:2013/01/09(水) 11:51:41.16 ID:usoneXMO0
京都が人気観光都市ランキングで世界9位

[あこがれの京都]

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル+レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード2012」で、京都が9位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ10入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。

1位はバンコク(タイ)、2位フィレンツェ(イタリア)、3位イスタンブール(トルコ)、9位は京都(日本)で、10位のパリ(フランス)を上回った。

京都市は08年に目標だった年間観光客数5千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

830 :異邦人さん:2013/01/09(水) 12:57:05.90 ID:amj1OuNf0
ドライブレコーダーの当日の記録
0:10から0:42までも区間がバスレーン
https://www.youtube.com/watch?v=UX6adNrIy0c

どこに禁止標識があるのか教えてくれ
路面にBUSと書いてるのしかわからん

混在してる道路でバスレーンに入ったんならまだしも
ほかに走ってるんは白いベンツBクラスのタクシーだけやん><

831 :異邦人さん:2013/01/09(水) 12:58:13.72 ID:33wxaSy+0
テルミニ駅で150ユーロすられたのが苦い思い出

832 :異邦人さん:2013/01/09(水) 13:07:49.67 ID:2Lamc3sK0
テルミニのUpimって無くなったよね。

833 :異邦人さん:2013/01/09(水) 15:25:36.89 ID:SYmO2Daa0
>>832
なくなったのか

834 :異邦人さん:2013/01/09(水) 21:07:43.88 ID:pJZ1I0yx0
>>832
Coinになった店舗?
Upimはちょっと前にCoinグループ傘下になったんだよね

835 :異邦人さん:2013/01/09(水) 21:20:18.79 ID:T1ISJmZm0
私がそんなに臭いなんて思わないざます。
テルミニ駅のスーパー、どこに何があるか詳しくなりました。
いつだったか、1ℓサイズ以上の水が売り切れて在庫が無くなっていたのには
驚きました。幸い私は2ℓ×4本もストックしていたので、助かりました。
さて、ロストバゲージ保証金は貰わなかったけど、3日後にホテルへ荷物が届きました。
教訓、「着替え1着は機内持ち込みにするべし」。
「会話に注意(日本語)」ですね(笑)

836 :異邦人さん:2013/01/09(水) 21:35:33.31 ID:jsH7bqFk0
>>835
前の日ちゃんと体洗った?
あるいは香水キツくない?

837 :異邦人さん:2013/01/09(水) 21:48:26.54 ID:gpaaY5hY0
腋臭なんじゃない?自分が気づいてないだけで。

838 :異邦人さん:2013/01/09(水) 22:47:50.14 ID:T1ISJmZm0
私は、夜のテルミニ駅周辺の雰囲気に驚いた、男ざます。
駅前はなぜ工事中なんでしょう。
遺跡が出たのでしょうか。

839 :異邦人さん:2013/01/09(水) 23:09:26.00 ID:7uSX3zQJP
文末の奴「ざます」うぜーなw
ローマ駅内にはスポーツショップもユナイテッド・ベネトンもあるのに
着替えを用意できないなんて、あー臭いは

840 :異邦人さん:2013/01/10(木) 01:35:06.30 ID:rLvZyzBg0
俺も地下でジーパン買った
ブランドだった気がするけど、7,8千円だった
その場で古いズボンは置いて来たぞ
自分の臭いってわからないからねー(ヒソヒソ

841 :異邦人さん:2013/01/10(木) 02:25:41.22 ID:+TAaPNj40
テルミニ駅中央口がバスターミナルなんですが、工事中みたいなざんす。
遺跡のことが書かれていたような気がするざます。
詳しい人いませんか。
このことを考えると眠れませんモワ〜。

842 :異邦人さん:2013/01/10(木) 04:49:11.81 ID:nJPNAgoZ0
FirenzePASSport
http://www.firenzepassport.com/
↑これを利用した事のある方はいらっしゃいますか?
英文サイトを読んでみたけれど
有効期間が何日なのか?
美術館チケットはネットで買って引き取りなのか?それともRepubblica広場以外で直接買えるのか?
各美術館で買ったら割引にならないのか?
等々いまいち不明瞭なのでわかる方いらしたら教えてください
よろしくお願いします

843 :異邦人さん:2013/01/10(木) 05:18:31.76 ID:HZZPluXo0
韓国大邱市「ミラノと姉妹都市提携したニダ オシャレニダ」 
ミラノ市「してねーよ嘘をつくな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357712950/

ミラノの方は大好き

844 :異邦人さん:2013/01/10(木) 05:39:23.93 ID:91/F6pnJ0
ミラノはカッコいい人多かったなぁ。
ジーパンにダウンとかなんだけど、細いしシルエットが綺麗。
シンプルでオシャレな印象だったわ。

845 :異邦人さん:2013/01/10(木) 08:36:44.29 ID:do8MH1Wq0
3月頭にベネチア・フィレンツェ・ローマに行くざます

この頃は東京と同じくらいの気候でしょうか
ジャケットと薄手セーター等で寒くはないですかね?
マフラーや手袋等は不要?

846 :異邦人さん:2013/01/10(木) 10:04:05.39 ID:z0fQ89GQ0
服装はそれでだいじょうぶ
ベニスがちょっと寒いから一枚なんか持っていけ
マフラーはいらない 手袋は持ってたら落とすかもな

847 :異邦人さん:2013/01/10(木) 12:06:37.43 ID:RHecFOAr0
去年3月頭にローマ、フィレンツェ、ミラノに行ったけど、
信じられないくらい暑かった!
ミラノとフィレンツェが特に暑くて、28度までいってたよ。 

去年は異常だったとしても、イタリアは東京よりは少し暖かい印象だよ。

848 :異邦人さん:2013/01/10(木) 12:32:27.01 ID:cX1AzXY40
>>842
使ったことなくて悪いんだけど、このカードをネットで予約すれば10%オフの9ユーロになるってあるから、現地でも買えそう。たしかに有効期間書いてないね。
美術館についてはフィレンツェツーリストポイントでこのカードを提示してチケットを買うと、
リストにある美術館は12%安くなって列に並ばなくて良いって書いてあるね。
現地のツアー会社が作ったカードっぽい。
素直にこれじゃダメ?
http://www.firenzecard.it/?lang=en

849 :845:2013/01/10(木) 13:22:47.76 ID:do8MH1Wq0
>>846-847
ありがとうございます
ベニスでフリースのベスト追加くらいで対応できそうですね

850 :異邦人さん:2013/01/10(木) 14:03:30.33 ID:G7dzrAup0
意外とヨーロッパは暖かいよね
先週フランスから帰ってきたけど
暖かいと言えば嘘になるけど
それでも都内よりは間違いなく暖かい

でもマルセイユは暖かったな
ジャンバー来ていて暑かったくらい

モンサンミッシェル行ったら日本人ばっかり
嫌って言うほど日本人ばっかり あきれ返った

パリは雨降っていたな
稚内より北でも意外とヨーロッパは暖かい

>>760
ナポリはいいとこだよ
生活感がある街並みとか見れる ベネチアとか観光客ばっかりだし
ベネチアは住むことは無理か 年に数回は浸水するし
ナポリは地下鉄の改札口はないし 券売機はないし
切符買いようが無かったから ただで乗った

851 :異邦人さん:2013/01/10(木) 14:22:23.70 ID:4f6hJXhR0
3月になるとサマータイムになる。
自分の感覚だと、この頃からイタリアはぐっと汗ばむくらい暖かくなる。
でも風がシロッコで埃っぽいのが難点。
街をゆく車の窓ガラスが2月頃からみんな砂埃で汚くなる。
ドイツじゃまだ吹雪だったりするんだけど。

852 :異邦人さん:2013/01/10(木) 15:32:26.95 ID:tFy0lhp80
>嫌って言うほど日本人ばっかり あきれ返った
>生活感がある街並みとか見れる ベネチアとか観光客ばっかりだし

自分もその一人なのにw

853 :異邦人さん:2013/01/10(木) 15:47:50.59 ID:X513wjHV0
見れるw

無賃乗車で逮捕されてくれ

854 :異邦人さん:2013/01/10(木) 16:44:06.37 ID:ZDDCVbQr0
>>848
レスありがとうございます。
体調不安定な年寄りを連れて、
Hop on Hop offバスを利用した市街めぐり+美術館めぐり
を中心とした3日間ぐらいの観光を計画中で、
できるだけ予約無しで美術館に入りたいので、(予約しても年寄りが急に体調を崩したりするので)
FirenzeCardとFirenzePASSportのどちらを使うか検討しているのです。
FirenzePASSportはHop on Hop offバスの割引があるのは良いのですが、
美術館チケットの購入がRepubblica広場でしかできないのなら臨機応変さに欠けるかなと。
FirenzeCardは便利そうですが、最初に50ユーロ出して、
年寄りの体力でいくつ美術館に入れるかというのが考えどころです。

855 :異邦人さん:2013/01/10(木) 18:50:34.70 ID:HuhK0Z4qi
美術館てかなり体力必要じゃね
主要な美術館はいつも激混みだから大人でも結構体力いるよ
小さな所ならいいけど2階立てでもエスカレーターとかないのが普通だし
いっそ車椅子借りた方が楽かもね

856 :異邦人さん:2013/01/10(木) 19:30:20.69 ID:1wkiMDoo0
>>845
5年ほど前、3月半ばに行ったときのことです。
到着した夜、もの凄く冷え込んでいて、ホテルに辿り着くまで寒い思いをしました。
翌日、朝食をとるためロビーに降り外を眺めたら、雪!5センチ以上は積っていた。
マフラーや手袋はもちろん、ゴアテックス製の軽量合羽&帽子(山着)が役だってしまった。
リカルド橋の雪景色の写真はいい思い出。
翌日は、雲ひとつない快晴でした。が、マフラーはしてました。

857 :異邦人さん:2013/01/10(木) 20:16:07.78 ID:9QpwCmE+0
何年か前にパリ経由でフィレンツェ空港に夕方降りた。
空港からの連絡バスは終わってたのでタクシーに乗ったが遠回りされ
ホテルの前で支払いをしたら暗い車内でおつりを誤魔化された。
列車でフィレンツェ入るほうが便利だった。

858 :異邦人さん:2013/01/10(木) 20:21:08.38 ID:4f6hJXhR0
>>856
リアルト橋のこと?

859 :異邦人さん:2013/01/10(木) 21:26:11.81 ID:ZDDCVbQr0
>>855
美術鑑賞が趣味の年寄り(パリ、ローマ、オランダ等の主要美術館は訪問済み)が、
行きそびれていたフィレンツェ(他イタリアの都市)の街と美術を自分で歩けるうちに見たい、
という願いをかなえるのが目的です。
持病で突然疲労が激しくなったりはしますが、基本健脚なので車椅子は不要です。

860 :異邦人さん:2013/01/10(木) 23:12:58.53 ID:1B98J/f10
>>850
ベネチアのどこ見てきたんだ? あんな生活感のある風景を身近で見られる場所も
そうないと思うが。
ナポリをどうこう言う気はないが、わかりやすく下町やってるナポリより、
ある意味とても現実味があるぞ。

861 :異邦人さん:2013/01/11(金) 00:56:00.38 ID:lldZpizD0
>>857
タクシーは、観光客相手だとおつりをチップとして取っちゃうみたいね。
嫌ならピッタリ払うか返せって言うしかないと思う。

862 :異邦人さん:2013/01/11(金) 01:04:10.68 ID:S80icw1R0
日本以外のタクシーってそういうものじゃ…

863 :異邦人さん:2013/01/11(金) 01:12:08.54 ID:gPmgL9Ys0
>>862
そんなことはない

864 :異邦人さん:2013/01/11(金) 01:33:49.72 ID:lldZpizD0
>>862
観光ガイドには、メーターと同額でいいって書いてあったよ。
端数があるとチップとして取る人もいるらしい。
イタリア以外は知らん。

865 :異邦人さん:2013/01/11(金) 13:45:03.81 ID:y/+1MLKM0
アメリカに住んでたけど、Keep the changeって言った時以外に
チップを勝手に取られたことなんか一度もない…
お釣りある場合は、いったん全額もらってそれから払ってた。
イタリア行った時もお釣りはちゃんとくれてたよ、
857さんのタクシーはかなり悪質だったんだと思う。。

866 :異邦人さん:2013/01/11(金) 14:02:58.30 ID:0blrF8Vk0
話を遮り申し訳ありませんが助言下さい。去年ローマへ初一人旅したのですが今年はフィレンツェへと思ってます。去年は5泊したのですがフィレンツェはどの程度日数がいると考えますか?有名な美術館を回りトスカーナの都市も2.3行こうと思っます。よろしくお願いします。

867 :異邦人さん:2013/01/11(金) 15:33:23.03 ID:WoVFOq/p0
二日あれば十分 一日でもいけなくはない

868 :異邦人さん:2013/01/11(金) 15:49:04.13 ID:uoau4RDB0
>>866
まずあなたがそこそこの美術好きだと仮定した場合。
有名な美術館、ということで、ウフィッツイとピッティ宮とアカデミア美術館、ついでにサンマルコ修道院美術館をおさえて、
他の教会系としてドゥオモ、メディチ家礼拝堂、サンタマリアノヴェッラ教会あたりを「訪問必須教会」として位置づけると、
フィレンツエだけで丸2,3日は欲しいかと。つまり移動日などは含まず、フル観光で中2,3日、ということ。
それに拠点をフィレンツエに置いたまま、身軽な日帰りツアーで
「ピサ」、「シエナ」、「サンジミニャーノとその周辺」だけでそれぞれ1日ずつ使うとすると、さらに3日は必要となる。
(自分はシエナとサンジミを合わせて1日、は無理だと思うタイプです。)

1:イタリア渡航
2,3,4:フィレンツエフル観光
5,6,7:周辺都市観光
8.9:日本帰国

こんな日程かな、と思う。宿はフィレンツエに置きっぱなしで宿変えがないので、
2〜7の中は天気や好み、施設の開き状況などに応じて当日に自由に旅程の組み換えが可能。

869 :異邦人さん:2013/01/11(金) 15:55:45.98 ID:uoau4RDB0
さらに、フィレンツェでもちょっとマイナーな、
地球の歩き方でいう「星2つレベル」の教会、美術館、私立博物館、庭園、工房めぐりまで行きたいとなると
フィレンツェだけで最低中5日は欲しいと思う。
美術館はウフィッツィで十分、てな人には中2日で十分だと思うけど。

870 :異邦人さん:2013/01/11(金) 18:01:06.62 ID:Osxae65t0
今月ツアーでローマに行くのですが最終日は自由行動なので
ローマからオリヴィエートへ、そこからチヴィタにいってみよう
と思っています。

ローマのホテルがかなり郊外(中心部まで30分)なので
バスや地下鉄を使おうと思っていますが治安などは大丈夫?

ちなみに夫婦での行動です。

871 :異邦人さん:2013/01/11(金) 18:23:45.26 ID:bWZfnz9xP
>>870
高台のオリヴィエートは寒いよ、チヴィタは知らん

綺麗と言われる地下鉄A線、通勤時間帯は安全だけれど
日中でもラジカセで音楽をガンガン鳴らす人はいるね
バスは知らん

872 :異邦人さん:2013/01/11(金) 18:32:30.95 ID:9KiTLw7M0
ローマ テルミニ駅では、早朝に自動券売機使う時注意して下さい。
怪しい男が愛想良く寄ってきて「俺が教えてやるよ^^空港までの切符だな」
と、勝手にタッチパネル触ってきた。
キッと睨んで「ノーサンキュー!」と言って追っ払った。
この手の輩は、手伝ってくれたあと’指南料’を求めてきます。
集団プレイのスリよりは解りやすいけど、気持ち悪いですね。

873 :異邦人さん:2013/01/11(金) 18:58:00.59 ID:bcZR2sAb0
>>870
オルヴィエートからチヴィタは、じつは結構時間がかかる上に、いまは
オフシーズンなのでバスの本数が非常に少ない(しかもバス利用だと、
バーニョレッジョ市内からチヴィタまで起伏の激しい道を2キロほど歩く
ハメになる。これが疲れる疲れる)。
なので、レンタカーを借りるか、それが無理なら近くまで行ってタクシーか、
片道だけでもフルにタクシー利用、あるいは大奮発で観光タクシーとか
その辺考えておかないと厳しいように思う。
その日のうちにローマに戻らなきゃならんわけだから。

オルヴィエートだけなら、アクセスに問題はないのでどうにでもなるんだけどね。

874 :異邦人さん:2013/01/11(金) 19:54:44.62 ID:OZS4NfM/0
>>870
無理しない方がいいですよ。
スリとか多いですよ。
タクスィーも大変気を使いますよ。

875 :異邦人さん:2013/01/11(金) 20:36:05.19 ID:gPmgL9Ys0
>>870
最終日はあまり無理しないほうがいいよ
イタリアは、ローマ近辺といえども日本の大都市ほどには交通は便利ではないし、ストや遅延もよくあるし
ローマ郊外のホテルからテルミニ駅までの時間、
テルミニ駅からオルヴィエートまでの鉄道の便数と時間を考えると
イタリアでの個人行動になれていても、日帰りならオルヴィエート観光だけで精一杯だと思う

チヴィタが目的なら、公共交通機関では>>873さんのいうような不便さがある(曜日に注意)ので
レンタカーかタクシーかオプションツアーか現地ツアーを手配するか
あるいはオルヴィエート観光はすっ飛ばしてチヴィタ観光だけに絞るか

ちなみに自分はオルヴィエートからの帰り、ローマへ戻るICが一時間遅延して
宿までの帰りが予定よりかなり遅くなってしまった(夜)ことがある
ローマは何度も行って慣れていたから治安は心配しなかったけど、疲れたし、初めてならドキドキビクビクするだろうね
最終日は荷造りもあるし、夜遅くなって翌朝寝坊するわけにもいかないから
欲張って余裕のない(これを逃すとあとがない、代替手段を考えていない)スケジュールを立てないようにお勧めする

876 :異邦人さん:2013/01/11(金) 21:28:45.99 ID:Osxae65t0
870ですが、みなさん ありがとうございます。
もうチヴィタ行ける気がしなくなってきましたw

せめてオリヴィエート、もしかしたらローマ市内観光して
終了の場合も十分ありになってきたので

その2ヶ所でオススメのの場所とか聞いていいですか?
せっかくだからオリーブオイルやチーズなんかを
お土産にしようとおもってるんですが…

877 :異邦人さん:2013/01/11(金) 21:39:06.24 ID:gPmgL9Ys0
>>876
オルヴィエートで買い物するなら、町自体は数時間あれば隅々まで観光できる程度の大きさなので
往路で気になるお店をチェック→復路で買い物(ただし昼休みや閉店時間に注意)、で十分だと思う

ローマなら、ガイドブックにも載ってるCastroni(日本で言えば明治屋とか成城石井みたいな高級食材店)なら
ちょっと気の利いた、質の良い食品が手に入る
ローマ市内に数店舗あるよ

オリーブオイルとかワインは、ローマよりオルヴィエートで買った方が
地元の良い物が安く手に入るんじゃないかなあ(オルヴィエートでも土産物店だと高いだろうけど)
ローマでもスーパーで買うと安いけど、品質もそれなりのしか置いてないこともあるし
お土産には向かないファミリーサイズが主流だったりする
テルミニ駅地下のスーパーは旅行者向けに土産物サイズの食品も置いてるけど、品揃えはそんなに良くない
土産物を手っ取り早く揃えるには便利だけどね

878 :異邦人さん:2013/01/11(金) 22:18:15.72 ID:XEguHif/0
この年末年始、ナポリとシチリアでタクシー何回か乗ったけど、端数が戻ったことなかったよw
なんかもう当然って感じの態度でおつりナシまたはユーロ単位のみだった

879 :異邦人さん:2013/01/11(金) 22:20:06.55 ID:/RUZCCSW0
>>878
チップ相当なんじゃね?

880 :異邦人さん:2013/01/11(金) 22:20:52.80 ID:bcZR2sAb0
>>876
オルヴィエートは、なぜか月曜定休日って店が多かった気が。
月曜定休じゃない店がダメってわけではないのだけど。
お酒も美味しいし、オイルもいいのがあるし、地元産じゃないけれど
焼物とかローソクとか悪くないものが揃ってるので、お土産揃えるには
悪くない場所ですよ。

881 :異邦人さん:2013/01/11(金) 23:15:52.23 ID:Osxae65t0
870ですがテルミエ駅の電車の時刻表がわかる方いませんか?
できればURL貼って下さい。お願いします。m(_ _)m

882 :異邦人さん:2013/01/11(金) 23:17:40.95 ID:gPHMmdKY0
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5252/termini.htm

2002年の時刻表らしいがw

883 :異邦人さん:2013/01/11(金) 23:21:17.01 ID:gPmgL9Ys0
>>881
Trenitalia(イタリア鉄道)のサイトで時刻表検索できる
サイト右上にある英国旗アイコンをクリックすれば英語表示できるよ
http://www.trenitalia.com/

884 :異邦人さん:2013/01/11(金) 23:42:46.47 ID:k4VOdTTK0
チビタ懐かしいな…
バスの切符が何処に売ってるかわかんなくて、そのせいでバスを何本も逃してしまったのが昨日の事みたいだ…
結局チビタにいれたのは夕方の30分ぐらいorzだったけど楽しかったよ

まずドゥオーモ広場にあるオフィスでバス時刻表をもらって、そこでタバケリアの場所を聞いて、教えてもらったところでバスのチケットを買う、んでディーゼルカーの前の広場でバスを待つ!
チビタ行くためのオルヴィエートでのミッションはこれくらいだとおもうよ
がんばれ

885 :異邦人さん:2013/01/12(土) 00:35:34.40 ID:OHInmx3o0
>>876
個人的には骸骨寺なんていかがでしょう?
大量の人骨で装飾された協会です。
恐いというより、死と正面から向き合わされ味が引き締まる思いでした。

ご夫婦での行動ですし、人を選ぶと思うので興味がなければスルーしてください。
ttp://www.tripadvisor.jp/Attraction_Review-g187791-d256340-Reviews-Santa_Maria_della_Conceziones_Cappuccini-Rome_Lazio.html

886 :異邦人さん:2013/01/12(土) 08:59:30.41 ID:vCzcUd9S0
テルミニ駅地下スーパーで、臭いと言われた私に、
イタリアでお勧めのテルメを教えてください。
水着着用は可能ですが、無しの方が日本人らしくて
いいざます。

イタリアって地震があるけども、ローマって地震が
あったりするのですか?

887 :異邦人さん:2013/01/12(土) 23:28:29.90 ID:XDqb/Y0R0
>>886
ありますよ。2009年にイタリア中部地震というのが発生していますが
ローマでも被害が発生しています。

888 :異邦人さん:2013/01/12(土) 23:36:14.65 ID:8clmmfLX0
japHAHAHAだってお

889 :異邦人さん:2013/01/13(日) 03:19:12.96 ID:XF836x6M0
ローマは地震ないんじゃないの
2000年以上前に建てられた建物があれだけ残っているんだし
大地震なんかあったらパンテオンとかコロッセオとか崩れるだろ
紀元前とかに着工されたんでしょ
西暦が始まる前だもんな
その時代にコンクリートとかあったのか?

日本の五重塔は木造でしょ

890 :異邦人さん:2013/01/13(日) 03:33:25.19 ID:xi3byYlo0
久々に渾身の馬鹿レスを見た

891 :異邦人さん:2013/01/13(日) 03:41:01.33 ID:4Z4bP+LS0
>>889
コンクリートの歴史は古代ローマにまで遡れるんだが…
(現代のコンクリートとは少し違って、火山灰と石灰を混ぜたものだけど)
古い時代のものだからといって必ずしも建築技術が劣っていたとは言えないし(特に古代ローマ、恐るべし)
その後の時代にその工法が必ずしも引き継がれるとは限らないし

イタリアの主な地震の記録を見てみると、震源は中部から南部〜シチリアにかけてが多いね
ローマは、直接の震源ではなくても、被害が出る規模の大地震がそう遠くない場所で起こっているよ

892 :異邦人さん:2013/01/13(日) 09:02:12.88 ID:mDILygNg0
9日間のイタリアツアー行ってきます。
携帯電話について質問です。

docomoのスマホを使用中。SIMロック解除済み。
空港で買える現地プリペイドSIMに差し替えて、現地で通話やパケット通信したいです。

持ってるスマホがLTEモデルで、ノーマルなSIMではなくmicroSIM仕様。
イタリアではmicroSIMも売ってますか?

893 :異邦人さん:2013/01/13(日) 10:51:40.24 ID:2EovNDFU0
>892
英語だけど読める?
ttp://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g187791-i22-k4693104-Buying_ipad_prepaid_microsim_Termini-Rome_Lazio.html

適当にローマでググった(rome microsim)けどテルミニのTIMだとアクティベートに2,3日とあるね
スペイン階段の近くのTREでならすぐできたとか書いてある

894 :異邦人さん:2013/01/13(日) 13:22:17.56 ID:3U3z+Gdf0
>>889
「ローマンコンクリート」で検索。
古代ローマの建築物は鉄筋こそあまりないものの、レンガ&コンクリ(モルタル)建築。
鉄筋技術があれば今と変わらん。
あと「クレーンも無いのになぜこのような巨大なものが」ってよく聞くけど、
クレーンや重機はあった。動力がエンジンじゃないだけ。

895 :異邦人さん:2013/01/13(日) 14:30:19.23 ID:9u38r0+D0
>>892
nanoSIMじゃないんだよね?
一昨年行った時は、駅中2階のTIMで普通にmicroSIM手に入れてその場で使えたが。
ただしLTEは使えないと思う。規格か使用バンドあたりが違うはず。

896 :異邦人さん:2013/01/13(日) 17:18:34.82 ID:MyFU7BN60
初めてヴェネツィアに行くのですが(欧州はこれが初めて、アメリカには一度だけ)
この空港で降りてこういう風にヴェネツィアに入るのがおすすめだよ!
ってのがあれば是非教えて頂きたいです。
2月に行くのでカーニヴァルは勿論行くつもりですが、その他にもいろいろオススメなどがありましたら教えていただきたいです。
一人旅です、予算はあまり来にしておりません。

よろしくお願いします。

897 :異邦人さん:2013/01/13(日) 17:22:07.43 ID:j5J0mJ1YP
>>896
プチホテルへタクシーで乗りつけ、ポーターにチップをはずみ
スーツケースを転がさないでチェックインする

898 :異邦人さん:2013/01/13(日) 17:27:14.67 ID:4Z4bP+LS0
>>896
イタリア国内以外の欧州内空港で乗り継いで、ヴェネツィア空港へ
空港から水上バスへ本島へ、予算を気にしないなら水上タクシーでホテル横付け

899 :異邦人さん:2013/01/13(日) 17:39:33.08 ID:j5J0mJ1YP
>>897
×タクシー
◎ゴンドラ

900 :異邦人さん:2013/01/13(日) 17:59:17.35 ID:XF836x6M0
ナポリの夜景って見たことある人いる

ケーブルカーに乗っていくみたいなんだけど

以前ナポリ行ったとき 遅い時間だった為
帰りのケーブルカー終電が心配だった為 断念した
夜景見ないで日本に帰ってきたのが心残り

901 :異邦人さん:2013/01/13(日) 18:47:04.47 ID:/z7HG5cW0
北イタリアが独立したら国の名前はなんてなるの?ロンバルディア共和国?

902 :異邦人さん:2013/01/13(日) 18:59:05.82 ID:4Z4bP+LS0
96年に北部同盟が宣言したのはパダーニャ連邦だっけ

903 :異邦人さん:2013/01/13(日) 20:55:53.15 ID:wZbYljra0
>>899はアホ
それだけはガチ

904 :異邦人さん:2013/01/13(日) 21:01:47.46 ID:2EovNDFU0
ナポリを見て死ねと言う諺があるけど、去年行ったときは噂通りのゴミ溜めモードでうわぁってなったな
中心部には落ちてないけど高速から来る街の入り口に放置しちゃあかんだろ…
(それとも海が玄関で、陸路来るのは裏口なのかしらん)

905 :異邦人さん:2013/01/13(日) 21:16:51.55 ID:4Z4bP+LS0
「ナポリを見て死ね」(Vedi Napoli e poi muori)は
うまく韻を踏んだキャッチコピーみたいなものだと聞いたことがある

あと、この諺に言われるような景観ってのは、
沖や近隣の山から見下ろした、湾やヴェスヴィオの遠景じゃないのかな
高速道路や鉄道での窓口ってのは、昔で言う「町外れ」に後から作られたものだし
この諺が出来たような大昔、ナポリに美観を求めて旅行する富裕層は
優雅に船旅とかカプリあたりでリゾート滞在とかしたんだろうし

906 :異邦人さん:2013/01/13(日) 22:28:57.84 ID:2EovNDFU0
なるほどね、まあいつの諺かまでは知らないけど海が玄関口の可能性は高いね
(その頃にゴミ処分場がどうたらは無かっただろうしw)

907 :異邦人さん:2013/01/13(日) 22:30:28.58 ID:MyFU7BN60
>>897 >>898 ありがとうございます。ヴェネツィア空港から水上バスですね。
その他にもオススメとかありましたら教えて下さいー!

908 :異邦人さん:2013/01/13(日) 22:35:12.44 ID:4Z4bP+LS0
>>907
まずはガイドブックやネットである程度イタリアやヴェネツィアについて情報収集してから
あなたがどういうことに興味あるかを明らかにして質問した方が、有益な情報が得やすいと思うよ

ちなみに水上バスや水上タクシーの値段や相場はあらかじめ調べておくのをお勧めする
なぜイタリア国内での飛行機の乗り継ぎをお勧めしなかったのかもw

909 :異邦人さん:2013/01/13(日) 23:09:47.01 ID:MyFU7BN60
>>908 なるほど、その通りですね。
知識は恥ずかしながら漫画のARIAですが、その他にも色々ネットで調べてはみています。

やっぱりメインはカーニバルですが、ヴェネツィアだけに限らず電車で移動できる範囲でオススメのスポットなども知りたいです。
(ヴェネツィア行くんならここも近いから行ってみれば?みたいな感じので)

写真が好きなので「ここからの風景がいいよ!」みたいのもあると聞いてみたいです。
後はやっぱり宿でしょうか、ヴェネツィアより電車で少し離れたとこの方が安い宿が多いと聞きました。是非聞いてみたいとこです。

水上バスや水上タクシーはそうですね、調べてから行こうとは思ってました。
やっぱり「地球の歩き方」がガイドブックとしてはオススメでしょうか?
個人的にはウィーンから鉄道でゆったりとヴェネツィア入りするのもいいなーとは思ってたのですが・・・

長い文になってしまいました!よろしければ1個でもいいので答えていただけると嬉しいです!

910 :異邦人さん:2013/01/13(日) 23:10:43.44 ID:xi3byYlo0
>>904
世界三大夜景って知ってる?

911 :異邦人さん:2013/01/13(日) 23:20:06.25 ID:4Z4bP+LS0
>>909
えーと、一ヶ月後のヴェネツィアのカーニヴァルに行くのに、
まだ航空券も宿も押さえていないってことかな
それはかなりやばいような気が…航空券と宿で予算がかなりいっちゃうよ

一番良いのは本島滞在だけど、予算や空室的に厳しいと思う
格安ツアーがよく利用するのは本土側のメストレ地区(鉄道で本島まですぐ)だけど
ヴェネツィアらしい雰囲気はないし、カーニヴァル時期はそこも混むと思う
ウィーンから鉄道入りも検討しているなら、ヴェネツィアの手前のパドヴァとか
そのあたりで宿を探した方がいいかも

「歩き方」は、個人旅行のガイドとしては手っ取り早いけど、
一部で「迷い方」と呼ばれていることもあるように、過信しないように

912 :異邦人さん:2013/01/13(日) 23:29:53.88 ID:Uy1EJ94f0
ヴェネツィアの話が出てるってことで便乗して……
3月半ばにヴェネツィア訪問予定で、一応メストレに宿をとりました。
ですが、色々調べているとリド島の宿も今の時期は安く取れるというような情報を得まして、悩んでいるところです。
冬~春のリド島ってどんな感じでしょうか?

913 :異邦人さん:2013/01/14(月) 00:39:27.66 ID:etfCnW140
聖地巡礼目的のアニヲタの質問なんかに答えるなよ
つーかキモヲタにヴェネチアなんか勿体ないから行かなくていいよ
どうせ萌えアニメに出てくる元ネタの写真撮りたいだけだろ

914 :異邦人さん:2013/01/14(月) 00:42:54.75 ID:PJXvgJ8PP
質問の仕方をよくみて
ネタでこたえるかマジでこたえるか
決めている

915 :異邦人さん:2013/01/14(月) 01:16:34.31 ID:D/X4lOpk0
ネタならネタとはっきうりわかるように書いてくれ
あまりに微妙だと、ネタか嫌がらせかただのおバカなのか、見分けにくい

916 :異邦人さん:2013/01/14(月) 02:21:45.19 ID:zcudVLDV0
豚切りすみません。
以前トーディで陶芸と絵付けをしたことがあるんですが、
今回滞在が短いためローマで絵付けだけでもできる場所を探しています。
できればテルミニからA線かB線1本でいける場所がいいんですが、どこかでやっていませんか?

917 :異邦人さん:2013/01/14(月) 03:42:39.85 ID:bQfzdD6O0
やってるよ

918 :異邦人さん:2013/01/14(月) 05:24:45.60 ID:b5iA524Q0
>>892
売ってます。micro simまであります。TIMがおすすめ。あちこちあるのでチャージもしやすい。
店員もサービス良い。VODAはやめといた方がいい。使えないときがあった。店員も良くないのが多い。

919 :異邦人さん:2013/01/14(月) 23:11:03.29 ID:O1opl2O50
自分もsim freeなんだけどツアーなんで、イモトwifiにしますた。ユーロ高いし。

初日ミラノなんでオススメの食堂あったら教えて下さい。m(_ _)m

920 :異邦人さん:2013/01/14(月) 23:19:52.89 ID:d66tsZMh0
ベネチアに行ってみようと思ってるんだけど、
日本の海外線みたいな特有の潮の香りがするのかな?

921 :異邦人さん:2013/01/14(月) 23:43:05.84 ID:ZYvrMKOK0
神田川の臭いがする

922 :異邦人さん:2013/01/14(月) 23:45:04.16 ID:TVGsKhVx0
>>919
自分も他社でモバイルWiFi借りたのですが、届いてみたら中国製品で旅行中何度も動かなくなって困りました。
良ければ、イモトWiFiの使用感想聞きたいです。

923 :異邦人さん:2013/01/15(火) 00:05:05.50 ID:dtP3Mx+z0
>>922
フライトが22日なんで出国後にあっちから使用感レポします。

バスに乗ってる時間がハンパなさそうなので、暇つぶしに書き込みますよ。

924 :異邦人さん:2013/01/15(火) 00:49:40.57 ID:AxehL35f0
今まで海外旅行で税関申告したことがないのですが、
イタリア(EU全域?)はPCやデジカメでも課税されると聞いて
ビビっています。実際、2万円くらいのデジカメやタブレットも
申告しておいたほうがいいのでしょうか?

925 :異邦人さん:2013/01/15(火) 01:04:38.72 ID:00sJpVRX0
>>919
nuovo macello
要予約だが英文メールで予約OK。

926 :異邦人さん:2013/01/15(火) 02:47:47.46 ID:REQNZz3j0
>>924
税関トラブルが多いのはフランクフルト空港経由の場合
それ以外の空港で絶対にないかとは言い切れないので、
不安なら「フランクフルト空港 税関」でぐぐって、事例と対策を見てみて

927 :異邦人さん:2013/01/15(火) 05:20:17.36 ID:0HBtnjWl0
>>922
TIM行ってmobile wifiも90euro位で売ってるのでそれが結局安くなるのではないか?一週間も居れば。ネットあると無いとでは雲泥の差ですよ。

928 :924:2013/01/15(火) 09:19:45.16 ID:U7gu2uAL0
フランクフルト経由ではなくEU域外から直接ベネチアに入ります。
税関で「○○を持ってるんですが」と職員に聞けばいいかなと思ってるんですが、
そこで申告しなくていいと言われたとして、出国時「申告しなくていいと言われた」
と主張して通るものなんでしょうか。

929 :異邦人さん:2013/01/15(火) 14:01:01.37 ID:kTmkV8n40
ローマの地下には遺跡が一杯埋まってるってよくTVで見るけど、あれって見学することってできるんですか?

930 :異邦人さん:2013/01/15(火) 14:23:18.33 ID:REQNZz3j0
>>928
自分はその状況になったことがないので断言はできないけど、
入国時に申告して、申告不要(非課税の条件を満たしている)と判断されたのなら
出国の時も、非課税の条件を満たしていることを主張するしかないのではなかろうか
税関トラブルは、課税対象を無申告で持ちこむ(輸入)ってのが狙われるんだし
税関トラブルが多いのは出国時(輸出)より入国時(輸入)でしょ

931 :異邦人さん:2013/01/15(火) 15:50:36.67 ID:n9Gacb7k0
>>929
サンクレメンテ教会オススメ

932 :異邦人さん:2013/01/15(火) 16:18:59.69 ID:QKVO7Rvf0
>>931
ありがとうございます
まさにこういう所です!

事前に予約したり、現地ツアーに参加すれば見れる地下遺跡って他にもあるんでしょうか?

933 :異邦人さん:2013/01/15(火) 18:20:09.25 ID:42fTiQbi0
>>928
フランクフルトから出たけどドイツ気質の係員がつばペッペ飛ばしながら免税品を全部見せろって言われたよ
あまり高くないピアスで免税かどうか忘れたこっちが悪いんだけどさ
普通の旅行者なら、スルーで出国出来るから咎められる機会はないと思います
心配ならスーツケースに入れればいいのでは?

フィミチーノで入国審査をうけたときのこと
バリに乗換えがあって国内線へつながる別フロアーの入国審査カウンターを通ったんだけど、そこはあまり利用者がいないカウンターで係員も一人
ブース内でタバコ吸ってたよW
あわてて灰皿を隠して、スタンプも押さずに行けって言われたよ
だからパスポートに入国のスタンプなし
それはそれで心配だった

イタリアで言われたって言っても、何の役にも立たないと思う

934 :924:2013/01/15(火) 18:21:07.06 ID:U7gu2uAL0
>>930
あ、そうなんですか
出国時に所持品を「これはイタリア国内で買ったものだろう」と言われて課税されるものだと思ってました

ありがとうございます

935 :924:2013/01/15(火) 18:22:52.18 ID:U7gu2uAL0
>>933
ありがとうございます

一応、係官に聞いてみることにします

936 :異邦人さん:2013/01/16(水) 00:49:16.95 ID:ZZIzWyk/0
いちいちそんなこと聞いてる人間なんか見たことないが。
自分もそんなこと意識したことすらないし。
高い楽器でも持ち歩いてるの?

937 :異邦人さん:2013/01/16(水) 01:41:23.10 ID:qdv6QmSL0
イタリア人は仕事嫌いだからね・・・せっかくイタリア行ったのに自分もパスポートのスタンプ押してもらえなかった(泣)

938 :異邦人さん:2013/01/16(水) 01:42:38.30 ID:qdv6QmSL0
スタンプを押すことさえ面倒くさいらしいよ・・・スタンプ押されなくても問題ないけど。

939 :異邦人さん:2013/01/16(水) 17:06:47.94 ID:ItoJjRnj0
>>938
入国審査のボックスのガラス窓をすべて閉じて、閉鎖空間でタバコを吸うもんだから煙がモクモク
そこにおいらが行ったもんだから、窓を開けずに行けって手で指図してきた
さすがに屋内でタバコを吸ってるのは隠したかったみたいW
同じ係員かもしれないですね
ドイツじゃ考えられませんねWWW

940 ::2013/01/16(水) 21:50:22.02 ID:bW3KXPqS0
独は神経質
伊は面倒くさがり

941 :異邦人さん:2013/01/16(水) 22:14:13.02 ID:SkM7iXlc0
日は?

942 :異邦人さん:2013/01/17(木) 00:34:14.16 ID:H76fqMHO0
アニメでも見てろよ

943 :異邦人さん:2013/01/17(木) 18:20:35.11 ID:VhZImdIa0
Trenitaliaでローマ-フィレンツェ間のスーパーエコノミーを買ったんだけど、これって自動的にチケットレスになってるのかな?
購入画面で特にチケットレスを選択するところがなかった気がするんだけども。
会員登録しなかったからそのせいか?

944 :異邦人さん:2013/01/17(木) 19:05:52.21 ID:Gh1X8sA50
>>943
会員登録しなくても買えるのかは知りませんが、eチケットっぽく、印刷していけばOKでしたよ。昨年の話で、WEBでの購入だけど。

945 :異邦人さん:2013/01/17(木) 20:03:26.01 ID:VhZImdIa0
>>944
会員登録しなくても購入自体は可能みたいです。時間変更の時にいちいちPNRコードを入力しないといけないみたいですけど。
なるほど。どうやら自動的にチケットレスになり、発券したい人はご自由にって感じなのかな。
一応現地の係員に尋ねてみようと思います。ありがとう!

946 :異邦人さん:2013/01/17(木) 20:37:19.61 ID:CoEP95HZ0
>>945
俺は2年前だけど、同じように何かをプリントして持って行ったよ
Eチケ控えみたいなやつだけど、バーコードなんかはなかった気がする
検札もきたから何かは持ってた方がいいと思われ
購入の最終画面とかに何かなかったですか?
それか、PNRコードで購入控えのページに行ってプリントするとか?

947 :異邦人さん:2013/01/17(木) 20:50:27.77 ID:VhZImdIa0
>>946
一応購入の後、指定のメールアドレスにPNRコードやらが載ってるメールが届きました。
ただそこにTicketlessの記述もなく、チケット予約時に選択した記憶もなかったのでそれを印刷して乗車するだけでいいのかなと不安になってしまったのです・・・

948 :異邦人さん:2013/01/17(木) 20:52:58.80 ID:mduabNhd0
>>947
普通にA4にプリントしたのを車掌に見せると、二次元バーコードをピッと読み込んでくれるよ。

949 :異邦人さん:2013/01/17(木) 21:34:57.13 ID:VhZImdIa0
>>948
おーそうなのですか!不安の種が一つ消えました!

950 :異邦人さん:2013/01/18(金) 00:53:25.78 ID:uO8B4LvP0
夏にドロミテ観光に行く予定ですが、
山頂付近までロープウェーなどで登った先に展望台でひと休みできる山を探しています。
移動手段は車なので、そのような観光ポイントが行けると思いますので
何か情報があれば教えてください。
よろしくお願いします。

951 :異邦人さん:2013/01/18(金) 00:54:48.43 ID:uO8B4LvP0
訂正
観光ポイントがあれば行けると思いますので、
でした。
失礼しました。

952 :異邦人さん:2013/01/18(金) 09:10:12.79 ID:bbK++pZv0
>>950
昨年夏にソプラボルツァーノをプラプラ歩いて来たよ
レノン山頂上まで行って来たけれど、とても気持ちのよいところだった
ボルツァーノからロープウェイとミニ鉄道とバスを乗り継いで山頂付近まで行ける
勿論車でも行けると思う。最後のロープウェイの乗り場に大きな駐車場があったから
多分そこに停めておけると思う(詳細は確認してね)
終着駅から山頂までは少々登る必要あり
登山道は整備されていて普通のスニーカーでOK。サンダルの人も一杯居た
景色を楽しむなら山頂まで歩かずとも、終着駅から徒歩10分の見晴らし台で充分です
体力の無い人でもそこまでなら楽に歩けると思う
テラスが気持ちのよい飲食処も複数あり、ビールの誘惑に負けないように歩くのが大変だったw

自分たちは鉄道旅行だったので、駅からアクセスし易いところにしか行かなかったけれど
車だともっと奥の方まで行けそうだね
色々調べて充実した旅にしてください。旅行後のレポもよろしく!

953 :異邦人さん:2013/01/19(土) 02:17:24.86 ID:Kji0EAGN0
ありがとうございます。
Soprabolzano、地図で見つけました。ボルツァーノの北東ですね。
いろいろググったら、羊とかたくさんいるみたいですし、
ハイキングルートも色々あるので、是非行ってみたいです。
まだまだ調べて検討します。
Grazie!

954 :異邦人さん:2013/01/19(土) 13:16:27.39 ID:y5mnCGbZ0
イタリアでイモトwifi使ったことある人。
ちゃんと使えた?

955 :異邦人さん:2013/01/19(土) 17:12:42.77 ID:nuunPzWG0
10回目のイタリア
もう見るとこない〜

とりあえずバチカン行って田舎の日本語学校にでも行こうかなー
うーん・・・

956 :異邦人さん:2013/01/19(土) 18:06:31.99 ID:KtFRt/bD0
見るところないなら無理にイタリアに行かないでも
別の国に行ってみたらどうかな
嫌味とかじゃなくてマジで

957 :異邦人さん:2013/01/19(土) 18:34:48.21 ID:FcujJICS0
>>956に同意

958 :異邦人さん:2013/01/19(土) 19:26:08.49 ID:umZdSHgZ0
イタリア語しか話せないんで、他の国は興味なし?

959 :異邦人さん:2013/01/19(土) 22:25:45.88 ID:3WsJlIG50
>>958
イタリアにも興味なくなってそうだが

960 :異邦人さん:2013/01/19(土) 23:55:19.10 ID:N0RqzVyZ0
まぁ、すごいねって言って欲しかったんじゃないか

961 :異邦人さん:2013/01/20(日) 00:00:46.72 ID:Zm2IHXVu0
テルミニ駅からサンタマリア•ソプラ•ミネラルヴァ教会に行きたいのですが、
直通のバスって出てます?

962 :異邦人さん:2013/01/20(日) 00:13:05.18 ID:V5H7z+OF0
>954
ナポリ-ローマは都市部のみならず道中の高速含めどこでも使えたよ
バリバリ使うならUSB充電器は買っておいた方が良いと思うが

963 :異邦人さん:2013/01/20(日) 01:50:52.11 ID:NrWU4ma/0
>>961
直通ってのがどのバス停のことまでを言ってるのかよくわからんけど
テルミニ駅からならば、バス40番(急行)か64番でargentina(トッレ・アルジェンティーナ広場)下車、
そこからS. M. ソプラ・ミネルヴァ教会までは北へ徒歩数分

964 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:04:25.31 ID:FmYfaDJ30
ローマでバスに乗ったことがありません
バスは難しい感じがして、、、、
日本のバスとの違いって何かありますか?
中乗り、前の出口で支払いって感じですか?
よろしかったら教えてください

965 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:08:14.51 ID:M0O/k+LK0
断る

966 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:08:51.18 ID:dHw1/nBlP
ローマのバスは事前にチケットを購入して
前の乗車口&乗車時にチケットに自動刻印機で刻印を押す
中の出口で降りる、現金支払いは不可

967 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:12:41.01 ID:NrWU4ma/0
>>964
ガイドブックを読むか、目の前の端末で「ローマ バス 乗り方」とかでぐぐってみよう
写真入りで懇切丁寧に説明してあるよ
チケットはバス・地下鉄共通なので、一回券じゃなくて一日券などのパスを買えば、
無賃乗車のおそれもないし、疲れたら適当なバスを乗り継ぐということもできるので安心・便利

入口はENTRATA、出口はUSCITAってドアの所に書いてある
(乗降口をちゃんと守らない人も結構いるけど、マナー違反ではある)
基本的な観光イタリア語もガイドブック等に載っているから、まず目を通すのをお勧めする

968 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:15:14.33 ID:FmYfaDJ30
電車と同じ感じなんですね
自分はローマパスにします
ありがとうございました

969 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:36:25.06 ID:M0O/k+LK0
どういたしまして

970 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:40:08.02 ID:V5H7z+OF0
ガイドブックとかだと路線図無いからどこに行くのかイマイチ分からんのだよな
行き先案内の細かい地名はさすがに分からんし
方角ぐらいは何となく分かるからその方向のバスに乗ればいいんだろうけど

だもんで結局ローマパスあっても地下鉄+脚にしてしまったコミュ障なオイラ…

971 :異邦人さん:2013/01/20(日) 02:47:54.12 ID:NrWU4ma/0
>>970
ローマ市交通局(atac)のサイトでRoma centro地区の路線図がダウンロードできる
スマホアプリでもローマの路線・時刻表検索のやつがあるし

慣れてくると、便数の多い路線とか小ターミナル的なバス停とか、
バス停に書いてある主要な行き先バス停(地名)とそれぞれの位置関係とかがわかってくるようになるけど、
最初でそれはなかなか難しいよね

ローマ中心部のバス停の間隔はすごく短いので、
バスが思った方向に行かなかった場合にはそこで降りて徒歩で戻って、
また別のバスに乗り換えて…なんてやったこともある
バス停の行き先表示にあとはメトロ(M)の表示のあるバスに乗って、とりあえずメトロを目指すとか

でも、実はローマ中心部って結構徒歩で歩けちゃったりするんだよねw
細かい乗り継ぎバスを探すよりは歩いた方が早いことも多いw

972 :異邦人さん:2013/01/20(日) 05:43:04.28 ID:7N+IG72b0
バチカンからコロッセオ回ってベネチア広場やパンテオン見てスペイン広場までなら、
余裕で歩けるよw

973 :異邦人さん:2013/01/20(日) 15:27:30.84 ID:XwH77MLm0
一日だけなら楽勝だが連日だと疲れる
街歩き大好きで旅行中は歩きを基本にしてるが、
以前、万歩計を持っていって
一日の歩数を確認したら3万を超えていた
しばしば4日目あたりで足が痙る

974 :異邦人さん:2013/01/20(日) 15:32:12.48 ID:V5H7z+OF0
自分も30000は行かなかったけど25000歩平均だったな
その上サンピエトロのクーポラ登ってサンタンジェロ登って…とやってたら
三日目には足の外側、ちょうど土踏まずの逆あたりで激痛が走るように…
石畳ってのも歩きなれないしね

歩き回ったおかげで三食ガッツリ(朝もブッフェだったので)食べても太らなかったのが唯一の救いかw

975 :異邦人さん:2013/01/20(日) 17:04:22.44 ID:AIPjYQbn0
自分も旅行中は歩きまくるんで食べても太らない
万歩計は付けてないからわからんが、多分余裕で10km/日は超えてる
問題は帰国してからなんだよな…胃が広がってて…

>>950さんにお勧めし忘れてた
パークホテルラウリンのレストラン、めっちゃ美味しかったです
安い値段ではないけれど、時間と財布に余裕があったらディナーに推奨
私達は宿泊しました。とても気持ちのよいホテルで
値段相応の価値はあったと思います

976 :異邦人さん:2013/01/20(日) 18:25:34.65 ID:P0EeLxdt0
>>955
自分も仕事関係で数十回行ってるけど、陶器作り体験とかピザ作り体験とかどうかな?
まぁイタリア語ある程度話せるなら…だが
あとは小さい協会のミサに参加とか

977 :異邦人さん:2013/01/20(日) 19:32:56.82 ID:FmYfaDJ30
>>955
ttp://jp.hotels.com/ho222740/hoteru-mineruvu-a-sorento-itaria/
彼女を連れてけ

978 :異邦人さん:2013/01/20(日) 20:15:28.84 ID:NrWU4ma/0
普通の観光に飽きたら、地方のマイナーな祭りやイベント(収穫祭など)に行くのも楽しい

979 :異邦人さん:2013/01/21(月) 02:27:20.50 ID:V+CKHrpt0
地方回ってるから全然飽きないけどなー。
飯も地方ごとで違って毎回発見があるし。

980 :異邦人さん:2013/01/21(月) 11:18:16.60 ID:B5alnvLv0
自分もローマ1日歩いたら次の日筋肉痛激しくてビックリした。。
石畳だと違うのかなぁ、サロンパス必須だね。
ちなみにフィレンツェでは久光のサロンパス売ってましたw

981 :異邦人さん:2013/01/21(月) 12:05:21.44 ID:AZceZzr30
特にイタリアの表面がまるっこい石畳はかなり足にくる。

982 :異邦人さん:2013/01/21(月) 18:51:34.67 ID://dl1cOa0
石畳もあるけど、たまに「これは足裏健康法か何かの為なのか?!」
って思うような中途半端にとがった石が敷いてある道もあるよね。
あれは歩くな、ってことなのかな?

269 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)