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スペイン旅行 32

1 :異邦人さん:2012/06/13(水) 13:45:51.25 ID:rZij9hi/0
前スレ
★ スペイン 旅行 31 ★ !Vamos a Espana! ★
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/oversea/1315365447/

安全情報 - 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm

安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

2 :異邦人さん:2012/06/13(水) 14:18:41.53 ID:0vXUgbrl0
>>1
乙。あとリンク切れ訂正。

安全情報 − 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例 (2012年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2012.html

3 :異邦人さん:2012/06/13(水) 14:19:45.51 ID:0vXUgbrl0
>>1
こっちも切れているね。

安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_shuyonahanzai.html

4 :異邦人さん:2012/06/14(木) 00:30:26.50 ID:R/gqPiCS0
安全の手引き
〜備えあれば憂いなし〜
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/las_palmas.html

5 :異邦人さん:2012/06/14(木) 01:20:42.97 ID:WZai6Y5M0


6 :異邦人さん:2012/06/14(木) 22:45:02.37 ID:4PdPESXX0
どどどどどどどどどどどどいつ

7 :異邦人さん:2012/06/16(土) 10:00:25.93 ID:fuyMn+JG0
闘牛を一度見てみたいのですが、バルセロナは今年から廃止されたので
今大きな会場で見るならマドリッドのラス・ベンタス闘牛場だけですよね?

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/178987/
ココ見ましたが mundotoro.com はどこからチケットが購入できるか分からず…

ラス・ベンタスネット以外の闘牛場を予約するにはどうしたらいいのでしょうか?

8 :異邦人さん:2012/06/16(土) 13:21:42.27 ID:YIRHmhbQi
>>7
当日早めにいって現地窓口で買うのは?
人気が高いマタドールにかち合ってなければ大抵当日まで空席が残ってるよ
最悪、旅行会社に代理購入を依頼してみても買えそうだよね

9 :異邦人さん:2012/06/17(日) 09:28:02.12 ID:Aez5WI9S0
前スレ
★ スペイン 旅行 31 ★ !Vamos a Espana! ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315365447/

10 :異邦人さん:2012/06/17(日) 10:51:33.67 ID:pfmzOTEm0
年末年始はスペインで過ごそうかとおもってますが、

年末の騒ぎ方はどんな感じでしょうか

イタリアでは、暴動か?ってくらいのバカ騒ぎだったので
そんな感じなのかな・・

11 :異邦人さん:2012/06/21(木) 10:50:24.17 ID:/hyQ5MJfO
例えばアンダルシアとアストゥリアスでは人々のノリが全然違う。
日本ではスペインというとアンダルシア・ムルシア・バレンシアのイメージが強すぎる。
これら地中海側は実は海の幸はあまり大した事がない。料理が旨いのは反対側(ビスカヤ湾側)のバスク地方。
ちなみにスペインの老人の前では決してスペイン内戦やフランコの話をしてはいけない。

12 :異邦人さん:2012/06/21(木) 18:03:00.99 ID:lG2Bf7nB0
>日本ではスペインというとアンダルシア・ムルシア・
>バレンシアのイメージが強すぎる。
知っ高さんですね。何も先入観ないけど、オレは、、、


13 :異邦人さん:2012/06/22(金) 13:06:18.16 ID:aPnaVZY9O
補足:特にアンダルシアの都市は「鍵文化」で、人はピソ(マンション)に住んでますが(二重三重に鍵がしてあるのが普通)、普通に旅行して外から観光するのと友達を作って「内部」から見るのとでは全く違います。パテオ等の美しさ、地元民だけの穴場がある。
ただし僕はイギリス留学先でのスペイン人の友達の家に招かれ居候したので、現地で友達を作るのは危険です。

14 :異邦人さん:2012/06/22(金) 20:26:42.56 ID:15e2dYgE0
少し違和感を感じたので、、、。

ピソ住民が多いのはアンダルシアよりはマドリッドや
バルセロナ或いはビルバオなどの都市だろう。
アンダルシアも大差無いとは思うが。

現地で友達を作れる能力があれば全く危険もないだろう。
あ、ウチはバスクに親戚があって行ったり来たりしてるので
少し感覚が違うかもしれないけどね。

15 :異邦人さん:2012/06/22(金) 20:44:01.26 ID:aPnaVZY9O
>>12「知ったか」の意味が微妙に違う(笑)

>>14セビージャの話です。
あと、こういう所で「全く危険もない」と言い切っちゃだめですよ。女性や短期観光客も見てるので。

16 :異邦人さん:2012/06/23(土) 06:13:44.98 ID:iMMdIhUX0
スペインは日本でのイメージ通り、田舎臭くてダサい格好の人が
多い国だったけどそこが良かった


17 :異邦人さん:2012/06/24(日) 20:49:28.88 ID:nIGMdMW30
>>16

オイオイ、君はどこに行ったのかい?
イメージ自体がold fashionだしー
行ったのが田舎周りだけしたせいのかも知れんが、少々
思い上がっているような言い方だねー。

まぁ、スペインの都市住民が日本の典型的ローカルを
廻った時のような感覚なんだと思うけどー。


18 :異邦人さん:2012/06/24(日) 21:01:14.12 ID:hRJvKs8r0
>「知ったか」の意味が微妙に違う(笑)
解ります。(w 
ステレオタイプの見方する人間だけではないよ、と言うことで、、、


19 :異邦人さん:2012/06/24(日) 21:10:13.43 ID:NaANx6esO
ふと思ったんだけど、トレドの人たちは観光関係以外でどうやって生計を立てているのだろう。

20 :異邦人さん:2012/06/24(日) 22:52:18.40 ID:Y6FC0H2E0
マドリードへの通勤圏ではあるよね
農業もあるのかな

21 :異邦人さん:2012/06/24(日) 23:53:05.89 ID:Hh0dOeCq0
8月にマドリッド+バルセロナ旅行してきます。
英語も中学生レベルの二人旅です。
ホテルと航空券だけ予約しました。

今の気がかり解消と今後沸いてくるだろう不安対策に、このスレにお世話になろうかと思ってます。
(このスレをそんな使い方して良いですか?)
まず、今の気がかりは、財政不安に揺れるスペインの治安・情勢です。
暴動やストなんかに巻き込まれたら、正直うまく立ち回れる自信がないです。
もちろん、安全情報なんかは気をつけて見るつもりですが。
最近(財政不安が明らかになってから)現地に行かれた方の生の情報なんかが欲しいです。

そんな初心者がなぜ、今やねん!って突っ込みには、
今行かないと、今後ますます情勢不安になり行けなくなりそうだから。です。ずっと行きたかったスペインなので。

よろしくお願いします。

22 :異邦人さん:2012/06/25(月) 00:21:49.18 ID:pE6Rf4N90
地球の歩き方の方がいいと思う

23 :異邦人さん:2012/06/25(月) 00:45:40.54 ID:qr/3x0XzO
>>21さん、とりあえずマドリッドの地下鉄は強盗とスリの中間みたいなの(なんだそれ)が多いです。
あと基本事項として「NO!」は強くキッパリ言って下さい。最低限の基本会話は本で覚えられるんじゃないかな。
「No es mi culpa!」(私のせいじゃない!)も覚えておくほうがいいかも…いや必要ないかも…。
すみません。私から言える事は以上です。


24 :異邦人さん:2012/06/25(月) 07:52:59.17 ID:NVhZDQtm0
>>21

夕暮れ時や、朝方暗いときに、細い道に入らないだけで
強盗などに襲われる確立は低くなります。

「どうしても、その時間帯に通りたいんじゃィ」って方は
曲がり角で待ち伏せしてたり、跡つけられていつの間にか挟まれてたり
するから気汚つけてください


25 :異邦人さん:2012/06/25(月) 08:58:39.62 ID:0EAiRah80
>「No es mi culpa!」(私のせいじゃない!)
なぜ、スリに効き目あるの?(w
夜間・早朝でもなく、夕暮れ時でもなくても、
繁華街で人多い所でも、一人が脚にアタックして動きを封じ、
もう1〜2人が持ち物・財布をねらう。普通にある。
人少ないところでは首絞め強盗ね。


26 :異邦人さん:2012/06/25(月) 12:03:01.59 ID:eURhsA2M0
土人国!

27 :異邦人さん:2012/06/25(月) 21:46:47.46 ID:8PXO2fOv0
脅かしてばかりでどうするw
あ、シエスタの時間は真っ昼間でも人気がなくなって危なかったりする
二人だと荷物の見張りとかできて安心なこともあるけど
話に夢中になったり相手が気をつけてるだろうと油断したりってこともあるので注意

28 :21:2012/06/25(月) 22:03:14.09 ID:zqVqxACV0
21です。どうも皆さん恐ろしい話をありがとう。
基本的に、夜は出歩かない予定です。お酒も飲まないし。
食事のお店選びとかは、どうしてますか?
街中の普通のお店に入って怖い思いをしたり、ぼったくられたり等嫌な思いをした人はいますか?

29 :異邦人さん:2012/06/25(月) 22:13:12.84 ID:8PXO2fOv0
適度に賑わっててよさそうな店を嗅覚を頼りに見つけて懐と相談
日本で探す時とおんなじ
ぼったくりの話は聞いたことないな

スペインで夜出歩かないのはもったいないなー
近郊の小都市なら治安も悪くないから、一泊くらいしてみたら?

30 :異邦人さん:2012/06/25(月) 23:23:06.86 ID:1H1nY0310
せっかく行くんだから夜は遅くまでバルでうだうだ飲んでいるのがよろし。
ゆっくり朝寝すればよいではないか。

31 :異邦人さん:2012/06/26(火) 03:31:26.94 ID:l51xLg/j0
せいぜい2週間以内でしょ、あんまりびびらず楽しんだほうがいいよ

2ヶ月滞在してぼったくりは未だないが計算に弱いケースにはたまに遭遇する
さっきスーパーで7.64€の買い物して8.20€だしたら1セント持ってないかと聞かれたんで
眉をしかめつつ出したらお釣りは50セントだった
おい、と言いたかったが後ろに行列あるんでそのまま店を出た
計算弱い人は基本的に支払いを受け取った後に固まるんでわかりやすいです

32 :異邦人さん:2012/06/26(火) 03:52:23.44 ID:Yd/aqxtaO
バルは安いし楽しいですよ(^o^)タパは、プルポ・アラ・ガジェーゴ(タコのマリネみたいな物)とかピミエント・アサード(赤ピーマンの焼いたマリネみたいな物)とか安くて美味しいです。

>>25日本語読解能力あるのか?
スリの話と「私のせいじゃない」は全く別の文脈だろ。

33 :異邦人さん:2012/06/26(火) 05:40:08.87 ID:y2Ht2dwY0
バルセロナにいます。

バルセロナの印象
・脚が悪い人、お年寄りが多い
・20,30代の物乞いが多い
・インド人、韓国人、中国人のお店が意外に多い
・サグラダファミリアにはいろんな意味で驚いた
・夕方7時くらいになると無職の若者っぽいのが道端に増え始める
・メトロのおかげで観光しやすい
・レンタルバイクは便利そうだ
・思ったほど治安は悪くない


34 :異邦人さん:2012/06/26(火) 13:19:44.14 ID:Yd/aqxtaO
日本とスペインの大きな違いは「ヒターノ(ジプシー)の存在」で、日本人の常識では彼らとどう接していいか戸惑います。でもマドリやバルセロナにはほとんどいないと思います。マドリに多いのはアフリカから来た黒人で、彼らもモラルが少し違います。

35 :異邦人さん:2012/06/26(火) 20:43:44.96 ID:DnNobTEwO
>>21
せっかくだから夜の街には繰り出して下さい。
必要以上のcashを持ち歩かなければ万が一の時も大丈夫www

ちなみに私は偽警官にカード抜かれたけど、別れた瞬間に確認してカード止めました。
50ユーロ抜かれたかなぁと思いながら、財布確認したらカードでしたwww

あと、ちょいちょいお釣やら会計やら誤魔化すから、ちゃんと確認した方が良いです。

まぁ色々書きましたが、食事も美味しいし、見所満載なので楽しんで来て下さい。
バルセロナ行ったらヌーディストビーチをお忘れ無く。
ゲイが裸で抱き合ってますよ。

36 :異邦人さん:2012/06/27(水) 06:49:30.60 ID:lkl74MIv0
>>28

ボラれたことはないな。

スペイン語殆どわからないときには
レシートと照らし合わせて、おつりはコレくらいだ!
と紙に書いて教えてくれた。

別れ際に、「数字くらい理解しておけ!」って言われた

37 :異邦人さん:2012/06/27(水) 12:33:51.97 ID:Nn3SCYIpO
スペインでは中国系マフィアが大々的に麻薬の密輸をやっていて、だから中国人は嫌われていた。
でも普通の子供たちは日本人を見ても「チーノ!(中国人!)」と言ってくる(笑)

長距離バスのターミナルではよく私服警官(?)に「パスポートを見せろ」と言われたけど、日本人と判ると笑顔で「良い旅を!」とか言ってくれた。

38 :異邦人さん:2012/06/27(水) 17:24:08.24 ID:Nn3SCYIpO
どうでもいい話ですがスペインでは靴下が高い。下手すると超安宿の1泊料金より高い。
あと百貨店(コルテ・イングレス等)の店員に日本の百貨店店員並みの丁寧な態度を期待しても無駄です。コルテ・イングレスの店員は日本の百貨店に連れてきたら多分クビになる。

39 :異邦人さん:2012/06/27(水) 19:36:51.74 ID:TV0wHB1S0
日本の店員が異常に丁寧すぎるだけ
むしろスペインの店員の方が世界標準
日本ではスカイマークがえらい批判されていたが、
世界ではあれが当たり前

40 :異邦人さん:2012/06/27(水) 21:27:52.76 ID:q9IpyKO10
>ボラれたことはないな
>ぼったくりの話は聞いたことないな
ん、ひったくりの話ばかりだね。



41 :異邦人さん:2012/06/27(水) 21:35:32.02 ID:Nn3SCYIpO
>>39そんな評論頼んでねーよ。

42 :異邦人さん:2012/06/27(水) 21:47:27.13 ID:ZpGb2UZ10
>>41
どうでもいい話に付き合ってくれたのにその態度はないだろw

43 :21:2012/06/27(水) 23:04:35.06 ID:MvwOd4Tv0
ぼられる心配はないんですね。
お酒のめないんだけど、夜のバルはやっぱ行くべきですかね?w
私服警官にパスポートを見せろと言われたら、やっぱ見せるしかないんですね。
>>35さんの、体験って怖いな〜って思います。
ヌーディストビーチw行けるかなw
>>31さん。せいぜい7日間ですw
ってか、マドリッド2泊、バルセロナ2泊なんで現地4日間。
全くのフリーです。マドリッドではレアルのサッカースタジアム見学
バルセロナではサグラダファミリア、バルサのサッカースタジアム見学だけは決まってるんだけど
それぞれの都市に行くなら、ここ行っとけ!みたいなのありますか?


44 :異邦人さん:2012/06/27(水) 23:28:02.92 ID:CNizJ/YV0
飲めないのならあまり興味ないかもしれんね
でもやっぱりバルにはスペイン独特の雰囲気があるし覗いてみるといいと思う
サッカーの試合のある日ならバルで放映してるから地元民と盛り上がれるよ

どっちの都市も見所はたくさん、お勧めは個人の興味によって変わるからなんとも…

45 :異邦人さん:2012/06/28(木) 00:00:08.86 ID:mh8zdaQl0
サグラダファミリアの受難のファサード側の公園にいる花売りのBBAどもはもれなくスリ
寄ってきたら注意

46 :異邦人さん:2012/06/28(木) 00:17:51.66 ID:nvi8Juaa0
スペイン人は親切な人が殆どだから
安心して観光してください。

イタリア人も親切だけど、
野郎には少し冷たいな・・・

女性は親切にしてくれたけど

47 :異邦人さん:2012/06/28(木) 02:03:24.16 ID:PHlE22tp0
バルはおしゃべり楽しみながら水だけ飲んで帰って行くおっさんもたくさんいるよ
レストランも併せてやってる店も結構あるし、喉乾いた時に自販機感覚で入れて安くて便利です
テーブルで食事終わったらカウンターに移動してコーラ飲んでるような人も普通にいます

移動ほとんどバスだけど警官に話しかけられたことまだないなぁ

48 :異邦人さん:2012/06/28(木) 06:40:38.35 ID:qk7S4/D/O
>>43
ヌーディストビーチは、実は地下鉄で行ける程近くにあります。
最寄り駅は忘れたけど、バルセロネータから海岸に沿ってしばらく歩いていくとあります。

独りだったので荷物どうしようかなぁと思ってたけど、
イギリス人観光客がキャリーバッグを大量に束ねてたので、便乗させてもらいました。
ていうか、砂地にコロコロを持ち込む気が知れない。
まぁ地中海は綺麗なので、ぜひ海岸線も散歩してみて下さい。

49 :異邦人さん:2012/06/28(木) 11:40:55.72 ID:GYry5YpRO
>>42いやあ、ごめんごめん(^o^)ちょっとイラ立っていたので。
実際2年間ヨーロッパにいて帰ってきたら店員や特に電話の受け答えが馬鹿丁寧なのにびっくりした(^o^)

50 :21:2012/06/28(木) 20:31:43.81 ID:LKrvafjW0
>>48
ヌーディストビーチ、候補にいれてみます。ありがとう。

スペインといえば闘牛とフラメンコってイメージなんですが
闘牛はバルセロナ・マドリッドどちらでみたらいいでしょうか。
また、フラメンコは夜のお酒を飲むお店ってイメージで、ちょっと危険臭も漂う感じなんですが
大丈夫なもんでしょうか?



51 :異邦人さん:2012/06/28(木) 21:58:16.61 ID:GYry5YpRO
フラメンコはアンダルシア(のヒターノ)の文化で、アンダルシアとカタルーニャ(バルセロナがある所)は違う国と言ってもいいほど歴史や文化が違うからなあ…
バルセロナにフラメンコの店があるかはよく知らないです。
本場のカンテ・フラメンコを見たいならアンダルシアのヘレス・デラ・フロンテーラがいちばんいいんだけど。


52 :異邦人さん:2012/06/28(木) 22:34:05.78 ID:mh8zdaQl0
バルセロナにもフラメンコの店はあるけど、本場ではないね
闘牛はやってない

53 :異邦人さん:2012/06/28(木) 22:42:40.11 ID:qk7S4/D/O
フラメンコは現地で予約すれば充分です。
本場じゃなくても楽しめました。
料理付と呑みのみでは席順が違うので、できれば料理付が良いかと。
料理食べてる時に、夫婦やカップルに囲まれるので、独りだと気になる人もいるのかも。
さんざん呑んだ後にワイン頼んだら、何も確認せずにボトルを持ってこられたのは良い思いでwww

闘牛は基本的に日曜日しかやらないので、日程にご注意を。

54 :異邦人さん:2012/06/28(木) 22:55:38.04 ID:Fa+JrMB40
日本といえば芸者と富士山ってイメージなんですが
東京・大阪どちらで見たらいいでしょうか。

55 :異邦人さん:2012/06/29(金) 14:15:50.11 ID:l1VLcZMPO
知ってると思うけど闘牛場はソル(日なた席)とソンブラ(日陰席)で全然料金が違うよ。もちろん日陰のほうが高い。

56 :異邦人さん:2012/06/29(金) 15:37:14.09 ID:JBzW42xf0
>>54
確かにそういう質問だな。芸者を大阪でってのはありえんわな・・・

57 :異邦人さん:2012/06/29(金) 15:39:24.64 ID:3qTu1J+d0
そのレベルの大雑把さなら、芸者も舞妓もいっしょくたに聞いてるだろうよ

58 :21:2012/06/29(金) 21:18:12.60 ID:67pdbBst0
>>54
そうですねw質問しながら思いましたwでも皆さん親切でありがたいです。
もう少し、色々調べてから有意義な質問しますね。
闘牛、減ってるみたいですね。動物愛護みたいな。真夏だし、観戦も大変そうだわ。

プラド美術館は行くべきですか?
芸術鑑賞の趣味はないのですが、パリに行った時にルーブル美術館に行ってかなり良かったので。
ド素人にも、ホンモノは感動を与えるものなんだな〜と関心したので。


59 :異邦人さん:2012/06/29(金) 21:28:11.84 ID:l1VLcZMPO

プラド美術館は面白いよ!
お薦めはヒエロニムス・ボス(ボシュ)の不気味な絵(笑)
中世の頃の絵も不気味で面白いよ。
あと、有名な「ラス・メニーナス」もあるよ(^o^)

60 :異邦人さん:2012/06/29(金) 21:47:50.41 ID:l1VLcZMPO
追記

あとゴヤの「裸のマハ」「着衣のマハ」もあるよ。
ヒエロニムス・ボスの不気味な絵の題名は「快楽の園」。ひじょーに不気味だけど、細部まで凝ってて見てて飽きない。
ベラスケスの「ラス・メニーナス」は、非常に凝った空間構成で有名だから、本物を見る前に本やネットで解説を読んでおくと良いと思います。ベラスケス自身や鏡に映った国王夫妻なども描きこまれています。

61 :異邦人さん:2012/06/29(金) 22:27:03.43 ID:4XqZAXSRO
ゲルニカを見てもふ〜んと思っただけの私には、美術館は向かないんだなと思いました。
マドリッド行くなら、ついでにトレドに行ったら良いと思う。

62 :異邦人さん :2012/06/29(金) 23:36:12.90 ID:0cO3t5vf0
緊急報告!
バルセロナで首絞め強盗が多発!
ピカソ美術館そばの細い路地で。

63 :異邦人さん:2012/06/30(土) 00:27:52.33 ID:qKZCuoZ00
初心者が質問に来たタイミングを見計らって>>62のようなウソを書きに来る神経がわからんわ

また薬飲み忘れたのか?

64 :異邦人さん:2012/06/30(土) 00:57:24.16 ID:ouonQLDe0
先月行ったけど着衣のマハは貸出中だった

65 :異邦人さん:2012/06/30(土) 03:36:48.55 ID:eA6jIzz2O
そういえばマドリッドってそんなに見所あったっけ?
僕は留学生だったから専門書店とかよく行ったけど観光名所ってどこだろう。

エル・エスコリアルに足を伸ばすとフェリペ二世の避暑地であり修道院があり国王の墓があって風情あるけど、どことなく陰気な感じがしたなあ。

66 :異邦人さん:2012/06/30(土) 05:17:14.78 ID:2hHuth7i0
エスコリアルはあの抹香臭さがいい
聖人が殉教した焼き網をイメージした建物ってとこからもうw
宮殿とはいえ教会、修道院、墓場も兼ねてるから陽気になりようがないね

マドリードはプラドとプラドとプラドと町の雰囲気が好きだ
近くの街に足を伸ばしやすいから
トレド、アビラ、アルカラ・デ・エナーレスなどいろいろ行けて楽しい

67 :21:2012/07/01(日) 00:51:59.42 ID:i/NrDrL/0
皆さんがスペインに行く時には、航空会社どこを使ってますか。
私が選んだツアーはエミレーツ航空なんですが、恐ろしく時間がかかるみたいで正直萎えてきてます。
ローマに行った時には、JAL直行便で12,3時間だったと思うのだけど、トランジットで20時間位かかるみたい。
まぁ、だから安いでしょ?って言われたらそれまでなんだけど。
アラブ系ではなく、ヨーロッパ系の航空会社を選択した方が楽なのかな。


68 :異邦人さん:2012/07/01(日) 02:20:17.44 ID:jPTmfals0
ヨーロッパ系でしか行ったことない
安いエコノミーをセルフ手配するんで総額90kくらいかな?
ツアーは高い上にエアーも選べないので自分的にはメリットなし

69 :異邦人さん:2012/07/01(日) 09:16:41.45 ID:wFHhWaDh0
そもそもスペインへは直行便がないから、どのルートでも時間がかかる。

70 :異邦人さん:2012/07/01(日) 11:03:47.32 ID:Ds9FUbk20
スペインではないけど、ギリシャ行きでエミレーツを使ったことあるが
確かにトランジット時間が恐ろしく長くて辛かった
ドバイ空港着が深夜だから頭ボーッとするしね…

来週ルフトハンザでスペインに出発だけど、
ドイツでのトランジット時間がそんなには長くないからホッとしてる。

71 :異邦人さん:2012/07/01(日) 16:35:23.32 ID:fe9lONL40
>>61
昔(30年以上前)にスイスでの研修帰りにトレドに寄ったという
友人が、先日 夫婦でスペイン8日間のツアーから帰り
スペインで印象の強かったとこは? と聞いたら
彼はソフィアのゲルニカが圧倒的だったと言ってた。
まぁ 人それぞれだしね。

72 :21:2012/07/01(日) 16:55:23.01 ID:i/NrDrL/0
ちょっと今のツアーから、航空券とホテル予約で旅行プラン企画しなおしてみようかと思ってます。
手伝っていただけますか?
8月3日出発で7〜9日間の予約で20万まで。
探してきます(^^)/

73 :異邦人さん:2012/07/01(日) 18:01:31.22 ID:AlEOs/uH0
ところで>>21では元々経済危機が治安や何かに影響しないかって質問だったけど
スペイン経済の悪い時って歴史的にもっと底だった時期もあるし
一週間滞在するくらいの観光客にそう大きな影響はないんじゃないかと思う
ただ交通機関のストはあるかもしれないから
宿なり駅、バスターミナルなりで情報収集はしたほうが安心だろうね
気をつけて楽しんできてくれ

74 :異邦人さん:2012/07/01(日) 18:57:59.54 ID:utt1J2dj0
>>72
今から探しても高いのしか残ってないんじゃないの?
ツアー使わないから分からないけど。

75 :21:2012/07/01(日) 19:51:30.50 ID:i/NrDrL/0
>>74
オランダ航空で往復184,000円くらいになりました。
15時間程度でいけます。これにしようっかな〜。
エミレーツ航空のツアーで215,000円くらいだったんで、3万円の違いは大きいです。

ただ、ツアー(フリープランでした)やめて航空券+宿の手配だと、こんな時困るよってことありますかね?
ツアコンの付いてないフリープランのツアーなら、いろんなトラブルには自分で対応しないといけないし
手配できるなら、個人での手配と大きく違うことないか、安い分いいかと思ってるんですが。


76 :異邦人さん:2012/07/01(日) 19:59:34.14 ID:jPTmfals0
航空券はもう予約したんだろ?
今から8月のチケット探し直すって正気か?

77 :21:2012/07/01(日) 20:53:11.08 ID:i/NrDrL/0
>>76
どういう意味で正気か?ですか?

78 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:06:24.50 ID:uMv7cSqFO
ツアコンなんかいなくても問題ない。俺は航空券だけで色んな国に行った。スペインには英語使いたくてウズウズしてる奴がたくさんいるから英語だけでも大丈夫なんじゃない?

79 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:14:21.32 ID:BQWFjdXV0
>>77
>>76は、>>77>>21>>21で「ホテルと航空券だけ予約した」と書いたので
個人手配で航空券を既に予約したのだと解釈しているのだと思う
今から8月の航空券を探すなんて、安いのは残っていないだろうし、
キャンセル代との差額を考えても「正気か?」ということではないかと

しかし、>>21>>67で「私が選んだツアー」と書いているので、
エミレーツ利用の(航空券とホテルだけの)ツアーを予約したけど、
キャンセル代のかからないうちにそれをキャンセルして、
個人手配でKLM+宿探しにしようとしているわけだ

ただ、21=75=77はKLM往復18万4千円(サーチャージ諸税混みの値段だよね?)と、
ホテル込みのツアー料金21万5千円を比較して「3万円の違いは大きい」と言ってるけど……
KLM往復18万4千円はツアーじゃなくて航空券のみで、ホテル代は含まれないよね?
その差額3万円は、なんだかんだで宿代に消えると思うんだけど
少なくとも、ツアー利用と同レベルの宿には泊まれないだろうし、空港〜宿の移動も自力になるわけだし


80 :21:2012/07/01(日) 22:02:06.19 ID:i/NrDrL/0
>>79
ご丁寧にありがとうw
そうなんですよ、宿代が抜けてるし、マドリッド⇒バルセロナの運賃も抜けてる。
ホテルもネットで調べて、駅近4つ星で45,000円(二人で)くらいでした。
マドリッド⇒バルセロナは今から調べますが、だいたいツアーと変わらないくらいになると思うんです。
ここで重大なのは、エミレーツからオランダ航空に変更したことで、20時間以上から15時間程度の移動で済む。
慣れない移動でこの時短はかなりいい。
問題は、アムステルダム15:25着、16:45発の乗り換えに間に合うかw
飛行機が遅れたり、乗り換えに手間取ると、大変なことになりますよね?
アムステルダム空港の乗り換えは、素人でもスムーズに可能ですかね?

81 :異邦人さん:2012/07/01(日) 22:28:44.89 ID:BQWFjdXV0
>>80
スキポール空港は一つのビル内でターミナル移動が出来るから
他の巨大空港よりは楽だと思うけど、とにかく広いからねえ
そもそもアムステルダム行きの飛行機が出発時点で遅延する可能性もあるわけだし、なんとも言えん

まあ、英語が分かれば、乗り継げないとわかった時点で職員に聞きまくってなんとかすればいい
遅延で乗り継げなかった場合に日本へ帰るのが一日遅れるとか、
人間は間に合っても荷物が間に合わなくてロストバゲージとか(これは行きでもあり得るね)
そういうときの対策も考える必要があるよ
あと、その乗り継ぎ時間だと、空港での免税手続きはあきらめたほうがいいね
免税手続きが必要なほどの買い物をしないなら心配しなくていいけど

個人手配のメリットは、ツアーでは自由に出来ない飛行機やホテルを自由に選べること
トータルでの値段は二の次だな
ただ、少しでも不安があるなら、ツアーにしといたほうがいいよ、同行者もいることだし
個人手配だと、ホテルの予約トラブルとか飛行機の遅延やらダブルブッキングやら、全部自力で対処しないといけない
英語力より、それだけのトラブル対応力=状況把握力、コミュニケーション力があるかどうかの問題

82 :異邦人さん:2012/07/01(日) 23:53:58.66 ID:utt1J2dj0
あと一ヶ月しかないのにここで初心的な質問をする人が
あっちで問題起きても自力で解決できるの?
今スペインは混乱してるしいつ突発的にストライキやデモが起きてもおかしくないよ。
ここは大人しく当初のフリープランで旅行するのをお勧めする。
ドバイ国際空港はかなり広いからある程度の暇つぶしは出来るんだし。

83 :21:2012/07/02(月) 00:57:28.18 ID:rQMaKRJ90
>>81
ありがとうございます。
免税手続きはバルセロナでやれば、アムステルダムでは必要ないですよね?
トラブル対応力、どうでしょう。たぶん女にしては度胸だけはありますがw

今日一日旅行企画してたけど、結局狙ってたオランダ航空のチケットは満席でしたw
大韓航空なら取れるけど…18時間、24時間とかかる。。どうしたものか。

84 :異邦人さん:2012/07/02(月) 01:11:46.74 ID:ZfYAxwLY0
もうエミレーツのツアーままでいいんじゃない?
ドバイの空港は免税店も充実してて話の種になるくらい豪華だし
現地で宿探す時間だって短い旅程なら勿体ないよ
少なくとも、航空券をあれこれ探してる時間で
ガイドブックでもスペインの種本でも読んどいた方が充実した旅になるのは保証する

85 :異邦人さん:2012/07/02(月) 01:16:05.11 ID:m9PjWCf50
>>83
あーやっぱりねw>KLM満席

もう、最初のツアーにしちゃいなよ
あなたのレスを見ていると、とても現地でのトラブルに対応できるとは思えない
ただでさえスペイン、しかも都市機能がマヒする夏のバカンスシーズン、
おまけに経済危機でいろいろ不安定でトラブルが普通に予想されるんだよ
一人旅なら自己責任だけど、同行者がいるんでしょ?
同行者と、些細なことでケンカして帰国後険悪に…なんてなりたくないでしょ?
トラブルが無くても個人旅行はストレスが多くて、些細なことでカリカリしやすいんだよ

免税手続きだけど、原則はシェンゲン最後の国だから、スキポール乗り換えならオランダでやる
ただし、乗り継ぎ時間が短いことを主張すれば、スペインで手続きしてくれることもある
…が、必ずやってくれるという保障はない
スペインに限ったことじゃないけど、とにかく南欧で「予定通り・事前調査の通りに物事が進む」とは思わない方が良い

86 :21:2012/07/02(月) 02:00:46.00 ID:rQMaKRJ90
どうも一人で騒いですいません。そんな私につきあってくれている方々、ありがとうございます。

最初のツアーにしちゃおうっか。

あれれ、免税手続きについて、バルセロナで荷物預けて飛行機にのって、オランダで乗り換えのタイミングの時に手続きするとなると
荷物一旦うけとるの??? でもそんな時間ないですよね?? えー、わからない。。

87 :異邦人さん:2012/07/02(月) 02:10:32.08 ID:9umdq8+70
もう初心者スレ行って。

88 :21:2012/07/02(月) 02:16:06.35 ID:rQMaKRJ90
あはは。すいませんw
疲れたのでこの辺で落ちます。
皆さん、またご助言おねがいしますね。

89 :異邦人さん:2012/07/02(月) 02:26:15.66 ID:m9PjWCf50
>>86
免税手続きは、原則として税関で免税品の現品をチェックするということになっていて、
免税品は機内持ち込みの手荷物にして、シェンゲン最後の国の税関で(現物を見せて)手続きするのが基本

ただ、シェンゲン外まで荷物がスルーで行くフライトで、手荷物でなくスーツケースに入れてしまう場合は、
出発空港でも手続きが可能(荷物を預ける前に税関手続きをする必要がある)

自分なら、免税手続きが出来るような高額商品をスーツケースに入れるのは、あまりしたくないけどね

90 :異邦人さん:2012/07/02(月) 09:09:34.10 ID:xte8NFhQ0
香ばしいスレになってるな

スペイン優勝おめ

91 :異邦人さん:2012/07/02(月) 19:36:14.28 ID:YbtsO2rI0
去年もルフトハンザのスレでひたすら質問を繰り返す初心者バカ女がいたなー
海外旅行板とかエアライン板特有の夏厨だな

92 :異邦人さん:2012/07/02(月) 20:22:13.40 ID:I8Bz4wcT0

しかもそういう人に限って自分に都合の悪いレスは無視だもんね

93 :異邦人さん:2012/07/02(月) 22:36:41.98 ID:koCihX9F0
情弱は情弱らしく金かければいいんだよ。

HISが格安航空券と銘打っていたので、当然公式で買うより安いはずだと勝手に思い込んで予約。
しばらくして家族4人分合計で公式より10万以上高いことがわかり、HISに怒り狂っていた情弱。

5月に8月のチケットを予約したので、ほぼ最安値で予約できたと勘違い。
7月頃これから予約する人を悔しがらせようと自慢を兼ねて金額を書き込んだら、
ビジネスクラスかと思うような値段で嘲笑の的となった情弱。

この辺の人たちと同じにおいがする。

94 :異邦人さん:2012/07/03(火) 00:28:25.54 ID:8lvewf3w0
>>85の意見がもっともすぎてワロタ
こんなヤツと旅行する相方が可哀想
どんなコンビか想像つくな〜

95 :異邦人さん:2012/07/03(火) 08:31:24.78 ID:Bbs1OqM20
別に夏だからって都市機能は麻痺しないし不安定でもトラブルだらけでもないけどね
ストなら年中やってるし

96 :異邦人さん:2012/07/03(火) 09:44:20.52 ID:JIGhKlsY0
>>16
スペイン製のブランド力が低いからって舐めんなよ
イタリアがフェラーリ、ドイツがポルシェなら
スペインは牛車が似合う国



97 :異邦人さん:2012/07/03(火) 23:53:56.67 ID:l607tQlS0
ランボルギーニはイタ車だが、車種名を闘牛から取ってるのでスペインっぽい
アベンダドール、ムルシエラゴ、レベントン、ガジャルド…カッコいいじゃねえか

98 :異邦人さん:2012/07/04(水) 04:18:24.19 ID:7HOtsJjn0
スペインにも有名ブランドはあるけど
車にしてもファッションにしても日本では
イギリス、フランス、イタリア、ドイツみたいな
高級なイメージがないだけ

99 :異邦人さん:2012/07/04(水) 12:44:28.04 ID:6pqVu2zH0
ロエベとかあんまり知名度ないよな
でもおかげで日本ではヴィトンやグッチみたいにDQNや高校生はまず持ってないから良い
高級じゃないがZARAは日本中に店あるな

100 :異邦人さん:2012/07/04(水) 14:14:46.28 ID:Jjh14CYzO
まあ質問者さんは悪い人ではないしあまり叩くのも気の毒だと思うよ。
とはいえプラド美術館について聞かれたので>>59>>60で答えたのに反応がなかったのは悲しいな。

あと忠言しておくと伝統的にスペインでは年中ウエルガ(スト)やってます。タクシーとか。


101 :異邦人さん:2012/07/04(水) 15:20:11.78 ID:lyfXIR9N0
ZARA好きだけど、お手軽ブランドだからね
まあスペインの場合はそういうイメージで良い


102 :異邦人さん:2012/07/04(水) 15:43:02.49 ID:xLvOwY560
エアバス設立に参加してA380を開発している。

『ZARA』をどう発音している?ちゃんと『サラ』と言っている?日本人は『ザラ』という人が
殆どだよね。

スペイン(マドリッドとバルセロナ)に初めて言ったときあんなに英語が通じないとは思わなかった。
マドリッドのトレド行きバスターミナル切符売り場の職員、バルセロナアトーチャ駅の駅員でさえ
英語が話せなかった。今スペイン語勉強中。

103 :異邦人さん:2012/07/04(水) 15:58:05.39 ID:Zdx4g7zu0
9月にマドリード、バレンシア、バルセロナに行く予定。
マドリードからバレンシアに移動するときにユーレイルパス+指定席券買ってaveでいくか、パス使わずに区間乗車券かって鈍行で行くか迷い中。
どちらがやすい?

104 :異邦人さん:2012/07/04(水) 16:17:47.72 ID:xLvOwY560
>>103
http://www.raileurope-japan.com/
ここ便利だよ。

105 :異邦人さん:2012/07/04(水) 16:32:14.18 ID:6pqVu2zH0
>>101
中国なんかではアルマーニやディオールと並ぶ高級ファッションブランドとしても展開してるらしい、日本でも本国より多少割高だしね

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/zara-abre-tienda-shanghai-profundiza-expansion-asiatica/20060224cdscdiemp_18/
>Zara se ha presentado como una marca de lujo codeandose con Lancome, Dior, Armani y LVMH, una estrategia que ya desarrolla
>desde hace algun tiempo en Asia y parte de Europa, con precios muy superiores a los que comercializa en Espana.
(中略)
>'Aqui Zara es una marca de lujo y esta es la unica forma de entrar en este mercado', comento en una reunion con periodistas.

サラは、ランコムやディオール、アルマーニ、LVMHらと並ぶ高級ブランドとして、すでにしばらく前からアジアや欧州の一部市場において
スペインの価格をを遥かに上回る価格で市場展開する戦略をとっている。
(中略)
「ここ(上海)では、サラは高級ブランドとしての形態のみで市場に参入している」と(上海のスペイン大使館商務部のダハニ氏は)、ジャーナリストたちとの会合で述べた

106 :異邦人さん:2012/07/05(木) 10:19:17.17 ID:QexAOmNU0
高級なZARAってのも違和感あるな
日本では料理もフレンチやイタリアンよりマイナーだよね
最近は増えたけど

107 :異邦人さん:2012/07/05(木) 10:21:24.80 ID:+X3r0Eav0
>>103
ユーレイルパス、損得は旅行の日数、利用頻度によるから、他人には判定不可。
損得&料金はさて置き、AVE はおすすめ。時間帯によっては食事も出る。
快速&快適なうえ、30分も遅れればタダになる。

108 :異邦人さん:2012/07/05(木) 15:17:22.46 ID:IEESaGD3O
>>106
フランス料理をフレンチって言うとフランス人怒るよ。英語だから。フランス人英語嫌いだから。

まあどうでもいいけど。

109 :異邦人さん:2012/07/05(木) 17:48:48.99 ID:Lh/BMc+l0
>>102

そうか?

アトーチャでも、チャマルティンでも
英語で行けたぞ

110 :異邦人さん:2012/07/05(木) 18:56:57.26 ID:+mriJpxK0
英語出来る駅員と出来ない駅員がいるんだろ
普通に考えれば分かること

111 :異邦人さん:2012/07/05(木) 19:32:34.31 ID:juq83e0w0
バスチケット窓口に行列してるのに雑談してる職員もいたな
何か職員の1人が子供連れてきてて、「キャー可愛い」「今いくつ?」みたいにオバちゃん同士が盛り上がってる
英語スペイン語以前の問題w

112 :異邦人さん:2012/07/05(木) 20:22:40.66 ID:pK/M/R/w0
男連中は奥の部屋でサッカー観てるとかありすぎて死ねる
点が入ったか知らんが大騒ぎの声が聞こえてくる

113 :異邦人さん:2012/07/05(木) 21:03:30.03 ID:IEESaGD3O
>>111>>112それがスペインだと割りきりましょう。
まあでも、あまりナメた態度の奴にはこっちからブチ切れる事も場合によっては必要。

いずれにしても僕たちは、過剰に「お客様は神様」的な日本社会に慣れているので、違う感覚の文化に触れる事もいい人生経験になるし、それも海外旅行の醍醐味のひとつだよね。

114 :異邦人さん:2012/07/06(金) 04:13:23.29 ID:z5FuZ+E70
でもまあ異文化とはいえ西側先進国には変わりない
基本的な社会システムが共通してるから旅行しやすいよね


115 :異邦人さん:2012/07/06(金) 16:35:04.09 ID:DrWePfkR0
フランスに行っても美人という人には逢えなかったけどスペインに行ったら街の至る所
美人だらけでびっくりした。フランス語を取得しようと考えていたけどスペイン語学習に
変更する。美人コンテストでも南米系が優勝するしね。でもスペイン人の女性は脇毛そらない
人が多かった。

116 :異邦人さん:2012/07/06(金) 18:18:37.64 ID:DrWePfkR0
http://photozou.jp/photo/show/2618050/142084310
http://photozou.jp/photo/show/2618050/142084327

117 :異邦人さん:2012/07/07(土) 06:40:25.91 ID:LjyeyS3z0
今行けばサンフェルミンが楽しいよね、エンシエロの様子をネット中継してるサイトないかな

118 :異邦人さん:2012/07/07(土) 09:09:51.26 ID:Es5NVVLFO
>>115日本人男の好みから言うとアンダルシアの普通の高校生がいちばん綺麗だよ。タレントとかより綺麗な子がたくさんいる。
まあ日本人男は世界標準から言うとロリコン気味。だからこそアンダルシアの「高校生」。

119 :異邦人さん:2012/07/07(土) 09:17:33.58 ID:Es5NVVLFO
だいたい美人が多いのは混血。アンダルシアはアラブ系とラテン系(とわずかにゲルマン系)の混血地帯。だから美人が多い。
イギリスとか最悪。イギリスにゲイが多いのは美女が少ない割に美少年が多いからと言われている。

120 :異邦人さん:2012/07/07(土) 18:05:44.59 ID:EWsBwRml0
ソースはゲイの専門誌ですか?

121 :異邦人さん:2012/07/08(日) 13:17:06.95 ID:Ja+jUEcxO
あぁ人が旅行に行ってる間に、少し変な方向になってたんですね。

今更ですが、ヒースロー経由なら20万以内でまだ確保出来るかも知れませんが、
今更行程変更をするほどのメリットは無さそうですね。

>>91
ごめんなさい。
ルフトハンザスレの質問は私かも知れません。

122 :異邦人さん:2012/07/08(日) 13:42:14.76 ID:dbOFamp0O

純粋なゲルマン系よりもゲルマン系と日本人のハーフのほうが綺麗だよね。

123 :異邦人さん:2012/07/08(日) 13:49:06.81 ID:dbOFamp0O
あ、話題がずれてごめんなさい。

>>117パンプローナってサンフェルミンで有名だから行きたがる人多いけど、パンプローナの町自体は別に綺麗じゃないよね。
パンプローナに着くまでの車窓から見えるナバーラの景色は綺麗だけど。

124 :異邦人さん:2012/07/08(日) 17:34:00.24 ID:yHel12b30
117じゃないけど、パンプローナは現ナバラ州都で、伝統的バスク圏の中心都市。
名所旧跡は少ないけど、旧市街はそれなりに趣があるし、祭り以外の時期なら美味いタパスやピンチョスを出す店も多い。
祭りの時とそうでない時、それぞれ一度は行ってみても損はないと思うよ。


125 :異邦人さん:2012/07/08(日) 18:20:21.42 ID:rzz37Zsx0
パンプローナは巡礼道「フランス人の道」が通っているので巡礼道をたどって
街を歩いてみるのも面白いと思う。

巡礼道の通る街では昔の道を再現したためか、あるいは現在の観光局の大人の
事情なのか、不思議と旧市街の見所などを巡るように巡礼道が設定されている
ことが多いので。

ごちゃっとした旧市街の中で巡礼道の目印を探して辿るのも宝探しやスタンプ
ラリーみたいで楽しい。目印さえ知っていればパンプローナに限らずスペイン
国内や他の国の都市でも楽しめるちょっと変わった観光方法だと思う。

126 :異邦人さん:2012/07/08(日) 20:08:27.29 ID:dbOFamp0O
アンダルシアの友人の家に居候してた時、「パンプローナに行きたいな」と言ったら、周りにいた全員(10人ぐらい)から一斉に「パンプローナ エス フェア!(パンプローナは醜いよ!)」と言われた。
アンダルシア人はナバーラの事が嫌いなのかな?

127 :異邦人さん:2012/07/08(日) 21:01:52.36 ID:lWWVSdCd0
っていうか、行ったことすらないんじゃ・・・
闘牛以外はほぼ別の国だよ

128 :異邦人さん:2012/07/08(日) 21:50:45.41 ID:dbOFamp0O

>>127そのうちの何人かは行った事あるみたいでしたよ。
でも確かに「ほぼ別の国」ですよね。バスクやアストゥリアスの人はギターを「アラブの楽器」と馬鹿にするし(笑)
アストゥリアス辺りの音楽はケルト系の味がしますね。バグパイプとか使うし。


129 :異邦人さん:2012/07/08(日) 22:31:09.09 ID:lWWVSdCd0
というか、おらが村がつねに一番なんだよ

130 :異邦人さん:2012/07/08(日) 23:08:00.05 ID:dbOFamp0O
>>129まあ確かに。特にアンダルシア人はその意識が強い。セビジャーナスがいちばんカッコいいと思っていて、カタルーニャのサルダーナを露骨に馬鹿にしてた。
まあ確かにサルダーナよりセビジャーナスのほうがカッコいいけど。

※セビジャーナスやサルダーナは踊りです。

131 :異邦人さん:2012/07/09(月) 15:13:24.02 ID:/rJM97r10
2週間ほど休みを取ったので、8月末にバレンシアへ行く予定です。
(ひとり旅です。現地で知り合いが待っててくれてますが相当ビビってます。。。)

羽田→バレンシアの片道だけのチケットを買って、できれば後半で違う国(例えばフランスなど)を観光して帰国したいと考えています。
その場合、日本できっちりとスケジュールをねって行くべきなのでしょうか?
(例えば9月2日までバレンシア、翌日からのフランスへのチケットを日本で取っておくなど。。)

それともバレンシアで取るべきなのか・・・よくわかりません。

アドバイスください。よろしくお願いいたします。


132 :異邦人さん:2012/07/09(月) 16:42:26.50 ID:lJwJfN90O
>>131フランスは高速鉄道網が充実してるから、パリで美術館巡りでもしない限り往復チケット買ったほうが良いような気がします。ただ2週間というのは確かに微妙ですね。
バレンシアから2週間というとバレンシア→バルセロナ(→バレアレス諸島・あるいはピレネー地域)→プロヴァンスという感じでしょうか。
ちなみにフランスは高速鉄道から見る景色だけでも十分綺麗ですよ。
問題はパリを行程に含めるかどうかですね。
いずれにしても観光ブックとかで行きたい所をチェックした上で、バレンシアのお友達にアドバイスしてもらうと良いと思います。

133 :異邦人さん:2012/07/09(月) 16:56:36.79 ID:lJwJfN90O
追記
スペインの半砂漠地帯も電車から見てるだけで十分異国情緒に浸れますよ。

本当はスペインでいちばん素敵な町はセビージャ(セビリア)なんですが、8月だと暑い(笑)。
それにセビージャとパリを両方楽しむには2週間だと無理かもしれない。

134 :異邦人さん:2012/07/09(月) 18:12:41.17 ID:/rJM97r10
>>132
レスありがとうございます!!!

バレンシアと言ったのは、ブニョールのトマト祭りを見ようと約束したからなんです。。
数年前にマドリッドとバルセロナに行ったので、今回スペインに行く目的はもろ「トマト祭り」だけという感じです。
(・・・でもセビージャが一番素敵と言われるとめちゃくちゃ気になってきました。暑いの大好きなんです。。)

で、トマト祭りだけで帰ってくるのは勿体無いような気がして、どうせならヨーロッパのどこかを少し観光したいと漠然と思ってしまいました。
行けるならどこでも行ってみたいという感じです。(ヨーロッパはスペインしか行ったことがありません。)
しかもトマト祭り後は友達とバイバイしてそこからひとり旅になってしまいます。

やっぱりホテルとか日本で取ってからいかないとまずいのでしょうか。。。
みなさんは日本できっちり計画して予約して行かれてるのでしょうか。

135 :異邦人さん:2012/07/09(月) 18:35:23.70 ID:yj5mYD5j0
片道航空券にする意味がわかりません。
片道でも往復航空券と同じくらいかかるのでは?
普通は往復航空券のオープンジョーかストップオーバーで、2都市か3都市訪問できるはずですが、
旅行代理店か、航空会社に相談してみては?
バレンシアから最終訪問地までの間は現地で気の向くままでもいいと思いますが。
スペイン国内を見て回るだけでも2週間では足りませんよ。

136 :異邦人さん:2012/07/09(月) 19:56:25.01 ID:sBGmcLGP0
2週間では足りないと言っても、そんなに休めて羨ましい
リラックスして楽しんできてください
もし自分ならオープンジョーで往復航空券を買って
宿は一晩目だけ予約しておいてあとは行き当たりばったりで
最終的に飛行機に間に合えばオッケーって感じで行きますが
>>131さんの旅行経験も性格も年齢性別ガタイの良さも知らないので
こうすべきというのはわかりません

思いつきだけどスペインのあとポルトガルを回ってリスボンから帰るのはどうかな
穏やかな国なので、旅の疲れを癒しつつのんびりするのにいいと思う
暑いのが平気ならバレンシアからアンダルシア、ポルトガルと来てもいいね

137 :異邦人さん:2012/07/10(火) 00:50:26.52 ID:QkL6NxSM0
>>133
>スペインでいちばん素敵な町はセビージャ
同意しかねる
初めて行ったとき朝っぱらから露出魔に遭遇して印象が悪いってのもあるけど、
それとは関係なく、名物の馬車の馬糞がすごかった
個人的に北の方が好き

138 :異邦人さん:2012/07/10(火) 00:58:09.15 ID:QkL6NxSM0
>>134
往復で買った方がいいと思うよ
片道でも往復買うのと大して値段変わらないし
普通は出国の時にチェックインカウンターで一旦止められる
バルセロナか、マドリードまで行けばヨーロッパのどこでも行けるし
まず、何を見たいか旅行のテーマを決めてみたら?

行き当たりばったりの気ままな旅ならホテル取らない方がいいけど
泊まるところがないと落ち着かないんだったら移動手段とホテルはある程度決めておいた方がいいよ
バレンシアの友達の家からネットでまとめて予約してもいいと思う

139 :異邦人さん:2012/07/10(火) 01:53:46.42 ID:EXu1wbhgi
>>131
他の方も仰っているように、航空券は往復をおすすめします
また、現地で予約したからといって格別安く泊まれるという事はないんじゃないでしょうか
一人旅は初めてということでしたら、日本語も使える格安ホテル検索サイトを使ってこちらで宿やルートを定めてから、
現地では観光をめいっぱい楽しまれた方がいいのでは、と思いました

スペインからの次の旅行先には、ジブラルタル海峡からモロッコへ行くのもいい冒険になりそうですよね
どうぞ、いいご旅行を!

140 :異邦人さん:2012/07/10(火) 07:10:51.85 ID:XEFxrFXr0
日本からの飛行機は皆さん言うとおり往復で買った方が安いでしょう
バレンシアが選べる安い航空会社があればいいのですが
バルセロナかマドリッドからバスや電車で移動するか
LCC等で安く飛べる都市(外国含む)を選ぶ方法もあります
後者だとオープンジョーにすらしなくていいかもしれません
試しにryanでバレンシアからの便をチェックしましたがかなり選択肢ありますね
ryan使うなら必ずオンラインチケットをプリントアウトしましょう、手数料が恐ろしく高いです

wifiに繋げる端末を持っていけば現地で臨機応変に足も宿も予約できます
自分も現在旅行中ですが、宿はhotelscombinedで探してます

141 :異邦人さん:2012/07/10(火) 09:57:55.17 ID:nhorhsCY0
>スペインでいちばん素敵な町はセビージャ
 >同意しかねる
好き好きで問題なし。ケチつけることはないが、、、


142 :異邦人さん:2012/07/10(火) 10:35:18.25 ID:U+UVS4JJ0
単になにか異常なものを感じたからじゃない

143 :異邦人さん:2012/07/10(火) 10:50:30.39 ID:XEFxrFXr0
あそこまで勝手に決定事項のように断定されると反発したくなるのもわかるけどねw

144 :134:2012/07/10(火) 12:26:11.63 ID:xEnYZg/z0
たくさんレス頂いて大変ありがとうございます。。。

皆様のレスを見て、あまりにも自分が無知過ぎだと思い知り色々と調べてみました。。

例えば>>135さんのレスの中での「オープンジョー」「ストップオーバー」
この意味すら知りませんでした。。。
おかげで昨日よりだいぶ理解できました。大変ありがとうございます。

昨日までは、とにかく羽田からバレンシア行きの片道チケット買って、
トマト祭りが終わったらバレンシアからまた航空券買わないといけないんでしょ?!
これしか無いと思い込んでいました。。
だから片道でいっかと思ってました。。お恥ずかしいです。。

>>136
旅行経験はほぼ無い女です。海外はスペインと韓国とハワイだけです。。それも家族で。。
航空券の手配すらしたことがありません、、
だとしたら行き当たりばったりの旅はやめたほうが無難ですよね。。。
ポルトガルも視野に入れてみます!ありがとうございます。

>>137
馬糞わろた。すみません。。

145 :134:2012/07/10(火) 12:27:47.94 ID:xEnYZg/z0
>>138
>>バルセロナか、マドリードまで行けばヨーロッパのどこでも行けるし
知りませんでした。。。。
バルセロナ入りして列車でバレンシアに行ったほうが良さそうな気がしてきました。。
>>泊まるところがないと落ち着かない
もうほんとにその通りです。。でも現地で安い宿とか取れたらいいななんて甘い考えでいました。。
ちゃんと宿も取ってから出発しようと思いました。

あと、友達はバレンシアに住んでるわけではないんです。。
向こうは現在旅行中で、トマト祭りに合わせて現地集合!その後解散!な流れなんです。
友達は私がトマト祭りだけ見て帰ると思ってると思います。

>>139
もうほんとうにその通りだと思いました。。
かなり心配性というかビビリなんで、、ちゃんと予定を立てて計画的な旅にしようと考えが変わりました。
大変ありがとうございます。。

>>140
旅行中なんですね!レスありがとうございます!!
ところでryanというのも初耳で今調べてみましたが・・・日本語じゃないんですね(´・ω・`)

これからまた色々調べてみたいと思います。
レスいただいた皆様、大変ありがとうございます。
トマト祭りの他に、どこに行きたいのか、何をしたいのか。これを真剣に考えてみます。
(美味しい食事とお酒、あと美術館で有名どころの絵なども見たい、あとビーチに行って泳ぎたい。。)
これを全部叶えてくれる都市があればそこに決めたいと思います。


146 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:12:59.83 ID:2RGa0CHe0
>>145
バルセロナのセックス博物館に行ってみな。若い女がキャッキャキャッキャ言いながら楽しんでいるから。

147 :134:2012/07/10(火) 15:28:50.44 ID:xEnYZg/z0
>>146
すみませんがわたし女なんで同性には興味ないですw
あとバルセロナは以前行ったことがあるので今回は観光予定無しです。

148 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:34:58.22 ID:EXu1wbhgi
>>145
トマティーナ時のバレンシアの手頃なホテルは半年前には埋まると思っていい
バレンシアで泊まる所はもう確保してありますか?
ちょっと心配になったのですみません
まあバレンシアで旅慣れた友人と落ち合うなら手配済みですかね

ちなみにトマティーナの後は一度宿でシャワーを浴びたり汚れた荷物を整理したりしなければ
「その足で午後の観光を」とはいかない状態になります
バレンシアで宿泊するならば、まず当日早朝ブニョールへ向かうための前泊、
それから当日午後身支度を整えるための当日泊、計2泊分必要です

そうでないなら、トマティーナ前日からブニョールへ行って野宿組に混ざるか、マドリかバルサから深夜バスを利用ですかね

149 :異邦人さん:2012/07/10(火) 16:39:19.40 ID:jwANn1HBO
>>137>>143ごめんなさい(反省)
「個人的・主観的にはセビージャがスペインでいちばん素敵だと思いました」と書くべきでした。
セビージャの旧市街の金持ちの息子の家に3ヶ月いたので思い入れが強くて。
でも8月はいなかったからどのくらい暑いか解らないです。

150 :異邦人さん:2012/07/10(火) 21:08:38.38 ID:7Kxn9IJw0
アルハンブラってイランやトルコのモスク見た人でもすごいと感じますか?
イスラム建築好きなので...

151 :異邦人さん:2012/07/10(火) 22:34:42.69 ID:5wW7nCas0
そう言われても…
モスクでもないし…
すごいっていうのとはなにか違う気もするし…

152 :異邦人さん:2012/07/11(水) 04:09:20.45 ID:R45M6zKS0
>>149
私こそごめんね、きつい書き方しちゃって 
実は北に住んでるんだ (´・ω・`)

日本人はほとんど南に行くから、嫉妬しちゃった
北もいいとこだよ〜
スペイン好き同士、仲良くしましょ

153 :異邦人さん:2012/07/11(水) 05:37:45.56 ID:KpFiAUMkO
>>152さんありがとう!
北というとバスクのほうかな?サンタンデールは行った事あります。
料理は南よりもバスクとかのほうが美味しいですよね!

154 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:15:19.06 ID:KpFiAUMkO
>>150すごいと思うと思いますよ。

155 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:47:18.95 ID:fDaRa6+i0
でも、アンダルシアは、なんか異国みたいw

156 :異邦人さん:2012/07/11(水) 11:13:36.10 ID:KpFiAUMkO
>>155まあアンダルシアは「アラビア」ですからね(笑)
でもアンダルシア人ってほんとに地元に誇りを持ってるよ。
歴史的に見ると大土地所有制で、ほとんどの人は貧しい季節農業労働者だったんだけど。
そのせいか左派を支持する人が多いですね。まあ住めば都ではあるけど失業は深刻。
現地の友達を見ても、どの家族もだいたい誰かが失業保険をもらってた。

サッカーは北の地方出身者のほうが上手い選手が多い気がする。


157 :異邦人さん:2012/07/11(水) 12:03:41.97 ID:ysON4te90
>>148
バレンシアで泊まる所なんて確保してません。。
なんとでもなると思ってましたが、半年前とは甘過ぎました・・・

バレンシアの近くの都市を含むツアー取って、そこで泊まれば問題ないですかね。。
トマトでグチャグチャになった身体で鉄道とか乗れるのか疑問ですが。。
できればゴーグルと水着持参でお祭りに参加したいと思ってます。

158 :異邦人さん:2012/07/11(水) 15:48:45.28 ID:KpFiAUMkO
あれって日本のトマト使ったら総額いくら位になるんだろう…

159 :異邦人さん:2012/07/11(水) 18:33:26.73 ID:EkecVaU60
アンダルシア方言は好きだけどな、喋るの超早くて語尾が省略されたり
(標準語)「テン クイダード」(注意して)
(アンダルシア)「テン クイダォ」
スペイン国内だと田舎の象徴というか、東北のズーズー弁みたいなイメージらしい
マドリード行ったアンダルシア人はよくからかわれるそうだ

160 :429:2012/07/11(水) 20:06:40.07 ID:h/62ms5W0
>>157

祭り終わった後に
清掃してるから、その水を掛けてもらえばOKだろ・・・

水圧は知らんけど

161 :異邦人さん:2012/07/11(水) 20:24:32.25 ID:x4ofpMJn0
天丼食いたいときは「テン クイダォ」って叫ぶオレって
アンダルシア人なのか?

162 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:05:01.09 ID:KpFiAUMkO
>>159アンダルシア訛りは語尾のSとDを省略してしゃべるのでふにゃふにゃした感じです。

163 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:24:18.20 ID:EkecVaU60
アンダルシア方言聞いてみたい人
http://www.youtube.com/watch?v=kJyTXevQrtQ

スペイン語わからなくても会話例シーンはクソ笑えるはず

164 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:49:19.27 ID:+SCE/txV0
>>157
今ホテル検索してみたらまだ空室はあるようです
私の認識不足からびっくりさせてしまってごめんなさい!
ただ室料は高くなっているようですので早めに確保した方がいいですよ

女性とのことなので、水着の上にTシャツ短パンで問題ないです
ゴーグルは現地の屋台で山ほど販売していますがなくても平気です
サンダルはかかとがあるものにしないと容易に紛失します
トマト投げは昼からですが場所取りは9時頃から始まっているので早めの到着を目指して下さい
一番いいポジションはハムの棒がある広場ではなくその手前の道で、こっちの方がトマトをたくさん投げられます
清掃している水は家を洗うための水ですので、観光客が全身身奇麗にして貰うまでの水を期待するのは図々しいかもしれません
駅の近くに有料シャワー(手荷物預かりもあります)があるので、そちらを利用すればいいかと

165 :異邦人さん:2012/07/12(木) 02:08:50.27 ID:8odV7XbN0
http://www.bullfightticketsmadrid.com/ja/%E6%AC%A1%E5%9B%9E%E3%81%AE%E9%97%98%E7%89%9B
9月にスペインへ行って闘牛を見ようかと思ったら、既に満席!
7月、8月はまだ余裕あるのに、9月だけ満席って何か特別なイベントでもあるんですかね?
当日行ったら入れるのかなぁ。

166 :異邦人さん:2012/07/12(木) 11:20:38.74 ID:TzE4BoQC0
日なた(Sol)の立ち席ならあるのでは、、、

167 :異邦人さん:2012/07/12(木) 11:49:46.64 ID:NTSE/iFRO
9月のソルの立ち席は暑そうだ(笑)

168 :異邦人さん:2012/07/12(木) 13:40:32.84 ID:ro4iiTX80
>>164
ごめんなさいなんてとんでもないです。
教えていただいてありがとうございます!!

参加したことあるんですか?!
日本人もけっこういたりするんでしょうか?
サンダル紛失おそろしいですw
お祭りにはビーサンで行く気でしたがやめておきますw


169 :異邦人さん:2012/07/12(木) 21:36:27.84 ID:qxk/loLx0
>>165
7,8月は夏休みでみんな避暑に行ってるから余裕があるんだろ

170 :異邦人さん:2012/07/13(金) 00:20:13.12 ID:QUz+bey70
>>165
歩き方にも載ってるSOL近くの場外売り場の通りに行くとダフ屋がいるかもしれない
先月の話だけど、店がシエスタ中で閉まっててうそやろと思ってたら
ダフ屋のオッサンが登場
70か80ユーロのいい席しか持ってなかったんだけど、40に値切り倒してみてきた
闘牛場の窓口は長蛇の列でした、そっち行くなら早めに行ったがいいです

ちなみにあの周辺は手頃な値段でおいしい食事を提供するバルが多いんでおすすめ

171 :異邦人さん:2012/07/15(日) 04:33:58.66 ID:cbxCPB9u0
今マドリードだけどいいねー。NYやパリなんかよりずっと好き。
多くの日本人は好きな街だと思う。
治安がどうのこうのってビビって行きたがらない人がいるのは非常に勿体無い。
さて明日はアンダルシアに移動です!

172 :異邦人さん:2012/07/15(日) 08:53:53.09 ID:PHFzaYiT0
ずっと好き

痛い目にあうまでは・・・

173 :異邦人さん:2012/07/15(日) 12:26:21.56 ID:3MztTqy60
以前痛い目に遭ったけど
通りすがりの人たちの気遣いが嬉しくて
もっと好きになったマドリー

174 :異邦人さん:2012/07/15(日) 16:10:56.32 ID:tHIbEHIbO
>>171>>173

セビージャはもっといいよ〜(小声)


175 :異邦人さん:2012/07/15(日) 17:47:38.05 ID:BAn7869H0
英語はどれぐらい通じますか?
バルセロナを中心に、観光&バル巡りを考えています。

176 :異邦人さん:2012/07/15(日) 19:25:46.89 ID:bIVB1QXZ0
>>175
日本ぐらいじゃないかな
たまたま出来る人にあたったらラッキーぐらい

177 :異邦人さん:2012/07/15(日) 19:27:24.46 ID:bIVB1QXZ0
>>173
わかるわ〜
真夏のマドリードで貧血起こしてへたりこんだら
通りすがりのおばさん二人が介抱してくれた
一人だったから感動もひとしお

178 :異邦人さん:2012/07/15(日) 19:27:30.79 ID:tHIbEHIbO
>>175短期日本人旅行者が行くあたりではだいたい通じると思うよ。
あとスペインには外国人と英語で話したくてウズウズしてる人がたくさんいる(笑)

少なくともポーランドより通じる。


179 :173:2012/07/15(日) 22:16:32.80 ID:3MztTqy60
>>174
セビージャはなんか水が合わないのか
2回行って2回とも具合悪くなっちゃったので…
いい街なんだけどね

>>177
首絞め強盗に遭ってパニクって泣きじゃくってしまった若き日の私に
1時間も黙って側についててくれて警察にも連れてってくれたお姉さん
ご恩は忘れません…
今はもう少し用心深く図太くもなりました

180 :異邦人さん:2012/07/16(月) 06:12:13.05 ID:N1D6DU4I0
>>179
首絞め強盗!!
都市伝説かと思ってたよ・・・ ホントにいるんだね

181 :異邦人さん:2012/07/16(月) 08:04:04.70 ID:DGut2snA0
>>180
相当昔の話ですね
今はほとんどいませんが、スリやニセ警官は多いですね

182 :175:2012/07/16(月) 10:04:32.94 ID:Wcwboi9F0
>>176 >>178
ありがとうございます。



183 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:16:21.80 ID:yEhss7nd0
>相当昔の話ですね
何のためにウソつくんだよ?
失業率30%以上の国だから首絞め強盗は、今でも日常茶飯事だ。
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161#3

話は変わるが、不景気対策で、店舗の日曜営業が始まった。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1340183583277.html

184 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:21:00.06 ID:gnvDGw/p0
>>183
パスポートの携帯ってコピーでもいいの?絶対原本?

185 :異邦人さん:2012/07/16(月) 22:06:52.08 ID:DGut2snA0
>>183
在スペイン日本国大使館 安全の手引き
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki2012.pdf

これの6ページに首絞め強盗の件数の推移が載っている
日本より治安は良くないし、注意喚起は必要だが、
年間5件は日常茶飯事とは言わない

186 :異邦人さん:2012/07/17(火) 02:04:36.85 ID:NUT9JhiFO

>>182補足として言っておくと老人は英語話せない(そもそもスペインの老人の識字率は日本人の感覚からするとかなり低い)。
そして若者はだいたい英語を話せる。失業率が高く英語話せないと就職できないから。また大学進学率が以外と高いから。発音には癖があるけどこれは日本人も同じだし仕方ない。


187 :異邦人さん:2012/07/17(火) 02:24:51.68 ID:NUT9JhiFO
追記

スペイン人の英語の発音の特徴をひとつ挙げると、「the」を「ゼー」と発音する人が多い。

188 :異邦人さん:2012/07/17(火) 07:37:13.66 ID:/zh2U+zH0
>>186
まぁ、それを言っちゃあ日本も老人は英語話せないし

189 :異邦人さん:2012/07/17(火) 07:59:12.74 ID:/zh2U+zH0
>>183
>失業率30%以上の国だから首絞め強盗は日常茶飯事

失業率は23%弱
Ministerio de Empleo y Seguridad Social
ttp://www.empleo.gob.es/es/portada/reformalaboral/BOE-A-2012-2076.pdf


190 :異邦人さん:2012/07/17(火) 10:11:03.67 ID:z3rIEmnr0
日本は若者でも英語話せないから
戦中戦後に活躍したご老人のほうがよっぽど出来たりするw

191 :異邦人さん:2012/07/17(火) 11:05:10.03 ID:+i6dWAVH0
>失業率は23%弱
2月の発表だから昨年の数値だろうな。
半年も経った今の経済状況はもっと深刻。

192 :異邦人さん:2012/07/17(火) 12:52:09.33 ID:ZfW9UFC00
首絞め強盗はほとんどない。
それよりスリや置き引きに注意すべき。

193 :異邦人さん:2012/07/17(火) 14:06:27.46 ID:NUT9JhiFO
スペインは伝統的に労働組合の力が強く中年世代の正社員が比較的リストラから守られている分、そのしわ寄せとして大学新卒者の正社員就職率が異常に低い。

サラマンカ大学などの名門大学卒も例外ではなく、事実上コネがないと正社員として就職するのはかなり難しい。


194 :異邦人さん:2012/07/17(火) 15:27:21.65 ID:jvkaPlcC0
昨年のマドリーでは人混みの盛り場で2人組の足首絞め強盗にあった。
注意していても防ぎようがないよ。一人が両足首を締めて動きを封じ、
気をとられている隙にもう一人が持ち物強奪する仕組み。
サッカーやってたから脚の力は強い。蹴飛ばして虐待したので、
被害なし。これは首絞め強盗の範疇に入るのか?(w

http://www.afpbb.com/article/politics/2801039/7234764
スペインの1〜3月の失業率は21.19%と、先進国で最悪のレベルを記録。
若者層ではさらに深刻で、2月の25歳以下の失業率は44.6%にも上っている。




195 :異邦人さん:2012/07/17(火) 17:40:57.29 ID:NUT9JhiFO

そういえばスペイン人の友達の家に滞在していた時、ご主人の友達が来たから、「何の仕事してるんですか?」って聞いたら

「コンチュッファ」
と言うので、「コンチュッファってなあに?」と聞いたら「あれだよ」と電源プラグを指さし、「要するに学生と企業をつなぐコネ屋だよ」と言ってた。


196 :異邦人さん:2012/07/17(火) 18:34:37.66 ID:/zh2U+zH0
エンチュッフェかな
そんな仕事があるんだ 
今じゃ商売上がったりだね・・・

197 :異邦人さん:2012/07/17(火) 20:30:59.79 ID:NUT9JhiFO

>>196そう、それでした!スペイン語完璧に忘れた(笑)

ちなみに>>193に書いたような事情で、スペインでは中年世代は労働組合との関係が深い左派のPSOE(社会労働者党)の支持者が多く、若いインテリは右派のPP(国民党)の支持者が多いという大まかな構図がありました。


198 :異邦人さん:2012/07/17(火) 20:34:16.39 ID:KgRpSRrt0
失業率高いけど、正規の仕事に就いてない若者は
それ以外の仕事(バイトとか)に就いてるから
スペインの現状は失業率には現れてないって聞いたことあるけどな。

東欧系のスリや詐欺がむかつく。
恥はないのかあいつら。ないから出来るんだけどな。


199 :異邦人さん:2012/07/17(火) 21:54:55.56 ID:NUT9JhiFO

>>198そういえば一時期スペイン経済を解くキーワードとしてサブマージド・エコノミ-(submerged economy・水面下経済)という言葉がよく使われましたね。
家族の誰かが失業保険をもらっていて別の誰かが非課税のバイトじみた仕事をする事で家計が成り立っている事が多く実態を掴みにくいという意味で。


200 :異邦人さん:2012/07/18(水) 05:51:48.73 ID:IgE+Uije0
スペイン人って意外とよく働くよね。ポルトガル人も結構真面目。
どこのホテルもルームメーキング後のピローチップがそのままにしてあったのには感動したw

何だろう、日本じゃ南欧の国々は怠け者ってステレオタイプのイメージがあるじゃない?
まあ同じ南欧のイタリアやギリシャも訪れたことあるけど
あの国の人々は本当によく仕事サボってたの見てるからなあ…

201 :異邦人さん:2012/07/18(水) 08:40:08.78 ID:xXsvMhcV0
>>200
そうそう
意外に残業とか多いし、有給も少ないんだよね

シエスタと一部の公務員が悪評の元じゃないかと思う
まぁ、シエスタって言っても昼寝してるわけじゃないんだけどさ、習慣として昼休みが長いのがね

202 :セゴヴィア新市街にて:2012/07/18(水) 11:39:13.05 ID:GeJ2X9Xb0
コインランドリーの中にシャッターがあって変な造りだな
と思っていたら、3時になって突然どたどた2〜3人のお
ばちゃんが入ってきてシャッターを開けた。

本来クリーニング屋でコインランドリーはその一角。シ
エスタが終わって営業再開だったんだね。



203 :異邦人さん:2012/07/18(水) 13:05:25.91 ID:ZGqHmaXuO
>>200BARの店員は日本の居酒屋なみの忙しさだよね。
みんな金貯めて故郷に店開くために一生懸命だ。

>>201「公務員が悪評の元」僕の友達だ(笑)
父親のコネで市役所勤務してたけど1日の仕事が毎日午後3時に終わってた(笑)

204 :異邦人さん:2012/07/19(木) 04:25:51.28 ID:/aEDL9Tx0
>>203
どのバルやレストランもお客いなくて暇な時間帯には
店員はせっせと店内綺麗にしたりとかね。

ただ色んなとこでスペイン人のやり方見てると
あんまり効率的ではないのが勿体無いかなあ。

205 :異邦人さん:2012/07/19(木) 11:06:49.35 ID:LJZIeU0x0
シエスタの最中に一生懸命働いてる人たちもいたよ。

道端で客を引いてるコールガール。

真昼間なのに、きっと警察もシエスタなんだ。

206 :異邦人さん:2012/07/19(木) 17:13:11.92 ID:644satHVO
スペインの友達の家に滞在して思ったのは、インテリ以外のスペイン人が日本に抱くイメージは10年以上のズレがある。
「集中豪雨のように輸出するのはやめてくれ。スペインの生活リズムが壊れる」という意見が多数派。「いや、日本はもう不況の最中で、なりふり構わず外貨を稼いでるのは中国ですよ」と言っても解らない。
グローバル経済が変質して大競争時代になった今、残念ながらスペイン人がゆとりある豊かな生活リズムを維持するのは難しくなっている。

207 :異邦人さん:2012/07/19(木) 20:08:22.82 ID:+M8/p99b0
>>206

少ないサンプルで判断はできない。
(インテリ以外 だから仕方ないが)

経済、社会通なら日本より中国の影響が大きいと
言うだろうからね。
ラスト1行は同意。

208 :異邦人さん:2012/07/20(金) 09:51:59.37 ID:BqzYkZlJ0
スペインで見てすぐ分かる日本製のものってあんまりなくない?
車のトヨタすらもほとんど走ってるの見かけないし…
家電や機械に限って言えば韓国製か欧州製が多いと思う。

209 :異邦人さん:2012/07/20(金) 10:01:23.50 ID:BqzYkZlJ0
もしかして韓国企業を日本企業と思い込んでるとかそういうのはないよね…
他の欧州でそういう話聞いたことあるから。

210 :異邦人さん:2012/07/20(金) 14:36:20.18 ID:ZJZafj0fO

>>208「スペインで、見てすぐ日本製とわかる物」
デパート(コルテイングレス等)で売ってる爪切り。
日本から輸入した日本語で書かれた物をそのまま売ってる(というか日本語で書かれている事が高品質の証となっている)。
爪切りや毛抜きのような、意外と精度が必要な小物に関しては日本製品は絶大な支持を受けている。


211 :異邦人さん:2012/07/20(金) 15:13:19.15 ID:K0owPgv30
>というか日本語で書かれている事が高品質の証となっている
スペイン人が中国語か日本語か区別できるというのか?(w


212 :異邦人さん:2012/07/20(金) 21:11:03.36 ID:JXYsJXKz0
>>208
製造国は日本じゃないけど、
メーカーで言えばソニー、東芝、富士通、パナソニック・・・ぐらい?
ノートパソコン、エアコン、テレビ
あ、ブックリーダーも売れてるかどうかは別にして売り場には並んでるね
あとはゲーム機器とソフトかな

家電はホント韓国製が多いね
冷蔵庫、洗濯機、テレビ、iPhoneもどき・・・

>>209
さすがにそれはないと思うよ

213 :異邦人さん:2012/07/20(金) 22:35:29.45 ID:3oB2EFGV0
なんでスペインのGSはクレカを使うときいちいちパスポートがいるんだ?

214 :異邦人さん:2012/07/21(土) 00:00:32.11 ID:zSdgyUle0
スペイン国債金利、ユーロ導入以来の最高値更新、破綻間近

215 :異邦人:2012/07/21(土) 00:03:45.45 ID:I+S4luhr0
>>213
本人確認
スペイン人にはDNI (身分証)の提示を求める
逆にスペイン人が日本でクレジットカードを使った時
「日本じゃ本人確認しないの?」って驚いてた

216 :異邦人さん:2012/07/21(土) 10:04:53.68 ID:dCBqIbas0
破綻「間近」じゃなくて、既に破綻「してる」から
救済しようって話では?(w

217 :異邦人さん:2012/07/21(土) 10:22:35.65 ID:AERyTKZb0
>>208
ヴィッツ(欧州名ヤリス)とか、最近はプリウスやスバルインプレッサもたまに見る。
日本車が必ずしも日本製というわけではないけど(欧州で生産してるのもかなりある)

218 :異邦人さん:2012/07/21(土) 14:24:48.42 ID:jDOyTgFJO

スペイン人運転うまいよね。
どう見ても曲がれそうもないセビージャの旧市街の路地とか無理やり曲がるし(笑)

あとセビージャに住んでて思ったのは原付がうるさい。
石畳文化に原付は合わないなあと思った。

219 :異邦人さん:2012/07/21(土) 17:08:02.59 ID:OtHJbFTp0
>>217
プリウスはやたらタクシーが採用してるぞ。とにかく市街地では
差が出るもんな。

高速や田舎道ではまったくといっていいほど意味ないけど。

220 :異邦人さん:2012/07/21(土) 17:20:28.01 ID:gHpb3jCi0
>>215
それってコピーじゃ駄目なの?原本持って歩くの怖い。

221 :異邦人さん:2012/07/21(土) 17:59:35.75 ID:gHpb3jCi0
ふわっとぐぐってみたけどコピーじゃ駄目みたいなんだね。

222 :異邦人さん:2012/07/21(土) 19:02:29.79 ID:PT2x0zpz0
>>220
たぶん、ダメだと思う
それに何かあって警察に止められた場合、コピーじゃ入国スタンプが
確認できないし、パスポートは持ち歩いた方がいいんじゃない?

スペイン人なら免許証でもOKだけど、日本の免許証はどうなのかなー

223 :異邦人さん:2012/07/21(土) 21:16:19.38 ID:7Ht6bwdG0
日本製の運転免許証は、漢字&年号(昭和)が
国際的でないから ID の役しないんだよね。

224 :異邦人さん:2012/07/21(土) 21:21:14.07 ID:2alZWgjw0
>>222
日本の免許証にはアルファベットで書かれた情報がほぼ皆無なので海外での
証明書としての利用価値はゼロだよ。マジ使えないw

225 :異邦人さん:2012/07/22(日) 05:00:54.05 ID:o+k6J7OD0
マドリードとバルセロナってどっちのほうが好きな人多いんだろうな。
バルセロナはスペインであってスペインじゃないような所だけど。
自分はマドリー派。バルセロナも面白い所なんだけどね。

226 :異邦人さん:2012/07/22(日) 05:39:16.36 ID:2bIrZqGN0
>>223>>224
そっか。せめて英文表記ならね〜

>>225
マドリードのどんな所が好き?
私はマドリードに住んでたから愛着があるのはマドリードだけど
この先、住むとしたらバルセロナかな
バルセロナの方が洗練されてる気がする
旅行で何回か行っただけだからイメージだけど

227 :異邦人さん:2012/07/22(日) 06:04:51.12 ID:o+k6J7OD0
>>226
やっぱり最大の理由は人かな?
バルセロナはラテン気質じゃないからな〜

228 :異邦人さん:2012/07/22(日) 09:25:33.18 ID:A3SvJXBm0
バルセロナの方が日本人に近いから合うって良く聞くね

西のほうはラテン系って感じがするからね

229 :異邦人さん:2012/07/22(日) 12:16:22.41 ID:b0Y0Jg1j0
>>225
スペインであってスペインでないと言い出したら、マドリードだってそう。
私は好きな街なら、バレンシア、バスク(海沿いの方) ガリシアかな
いずれも食べ物(海産物がうまいから

230 :異邦人さん:2012/07/22(日) 13:58:22.98 ID:A3SvJXBm0
バスク方面のメシの旨さは異常だよ

231 :異邦人さん:2012/07/22(日) 14:57:00.59 ID:2W9oeVNS0
マドリードとバルセロナならマドリーが好き
洗練されてないところがw
旅行するなら田舎の小さい古い街がいいけど

232 :異邦人さん:2012/07/22(日) 18:07:09.75 ID:o+k6J7OD0
>>229
でもバルセロナ(カタルーニャ、とあと、バスク)はやっぱりスペインの中でも特異だよ
文化も言語も違うし
カタルーニャ語さっぱり分からんw

233 :異邦人さん:2012/07/22(日) 18:14:37.20 ID:nP0KkjZ30

それ言い出したらスペインってカスティーリャだけになっちゃう
アンダルシアだってガリシアだってかなり特異
要するに多民族多言語多文化複合国家ってことだろうに

234 :異邦人さん:2012/07/22(日) 18:36:59.29 ID:NujBHjsgO

(マドリードよりバルセロナよりセビージャだよ(超小声))


235 :異邦人さん:2012/07/22(日) 20:04:38.26 ID:2bIrZqGN0
>>228
ガリシア人も日本人っぽいってよく言われるよ
ウェットな性格と、Yes、Noをはっきり言わないところとか

スペイン人って英語圏に行くと文法めちゃくちゃでもしゃべりまくってうるさいってよく言われるけど
ガリシア人は間違うのを恥ずかしがってだまっちゃったりする

>>229
わかるー
あなたとは一緒にスペインで食べ歩きができそうだわ〜

236 :異邦人さん:2012/07/23(月) 16:37:08.26 ID:kBtXkMFcO
>>235ガリシアは農業の文化・風土が日本と似てるからね。

アンダルシアなど南部が大土地所有制なのに対しガリシアは小規模自営農家が多い。

スペインというよりポルトガルに近いよね。

237 :異邦人さん:2012/07/24(火) 03:12:28.61 ID:USxsN0UX0
スペインに戻りたい…
日本に帰国してすぐ逆ホームシックにかかっちゃったよ

238 :異邦人さん:2012/07/24(火) 10:45:51.01 ID:VHRC9sSj0
>>230
ピレネーを越えるともっとうまいぞ

239 :異邦人さん:2012/07/24(火) 13:44:59.44 ID:Q8lu59lWO
>>230スペインで世界的に高い評価を受けてるのはバスクのレストランが多いよね。

バスクには「ソシエダ」という、男だけでキッチン完備の部屋借りて週末に男だけで料理を楽しむという文化があるよね。

まあとにかく、地中海側より大西洋側のほうが魚介類が美味しい。

240 :異邦人さん:2012/07/24(火) 20:58:51.44 ID:aWu7Kg0i0
一般的には、そうだろな。例外はマグロかな。

241 :異邦人さん:2012/07/24(火) 22:45:16.12 ID:SCiUOtJOO
>>222
コピーは多分いけるよ。
私はいつもOK。

と言うのも、アメリカで同じ様な状態になったときに、日本の免許証で何度も乗りきったからなんだけど、
いちおパスポートのコピーの方が効力あるかなぁと。

242 :異邦人さん:2012/07/25(水) 13:51:32.20 ID:EnvomquR0
私も、移動時以外は一度もパスポート持って出かけなかったよ。
コピーのみで大丈夫だった。警察に呼び止められることがなかったから、
かもしれないけど。カードでID要求されたのは一店だけ。あとは
暗証番号でOKだったよ。

243 :異邦人さん:2012/07/25(水) 23:13:08.78 ID:ML8lRsjb0
え、ホテルじゃ必ずパスポートの提示を要求されない?
あと、高速のGSも支払い時に。おれのクレカは写真入だけど
どこでもパスポートを要求されたよ。

244 :異邦人さん:2012/07/26(木) 00:50:49.25 ID:V5XaNBxF0
スペインではパスポート要求されたりされなかったりかな。
いい加減なお店だったのかなw

ホテルチェックイン時にはもちろんパスポート提示したけどね。
でもこれは他の欧州諸国でも同じ。

245 :異邦人さん:2012/07/26(木) 00:52:11.05 ID:V5XaNBxF0
あ、チェックアウトでクレジット使用時か。
自分のときは何も言われなかった。
チェックインで身分確認してるからじゃないの?

246 :異邦人さん:2012/07/26(木) 00:57:58.23 ID:71wq3Y/Q0
コルテイングレスのスーパーで100ユーロ超のワイン(ベガシシリア)を
カードで支払おうとしたときにID求められたことはある。

247 :異邦人さん:2012/07/26(木) 07:30:18.25 ID:oPxf2FzI0
エルコルテイングレスはサンドイッチとジュースだけでもID求められたな

248 :異邦人さん:2012/07/26(木) 09:49:16.09 ID:QAU9YT2A0
警察のパスポート・ヘックと、クレカの ID 確認じゃ、主旨が大違い。

249 :異邦人さん:2012/07/26(木) 23:16:07.42 ID:+apz6AEb0
スペイン好きだけどそれでも日本代表がんばれ〜w

250 :異邦人さん:2012/07/26(木) 23:37:42.03 ID:bAZM82YM0
大津やってくれたね

251 :異邦人さん:2012/07/26(木) 23:40:32.30 ID:NUkA0pkr0
スペインの方は試合みてるのかな? 店あける時間、かしら。


252 :異邦人さん:2012/07/27(金) 09:51:36.90 ID:KfMri7ZC0
しばらくスペイン行くの控えるか、、、
袋叩きに合わないように様子見よう。

253 :異邦人さん:2012/07/27(金) 18:36:38.31 ID:1oOMMf9b0
来年のスペイン旅行はLa Jonqueraに行ってくる。ここのクラブに行った人いる?

254 :異邦人さん:2012/07/28(土) 15:35:46.58 ID:yr8lfWx00
アルハンブラ宮殿 予約HP、どこいったの??

255 :異邦人さん:2012/07/28(土) 17:14:44.18 ID:yr8lfWx00
結局闘牛とフラメンコはそれぞれどこで見るのが後悔しないの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:27:59.82 ID:hDpzYvMg0
hi!
Iam in Amalfi now.
Mediterranean breeze is so nice!




257 :異邦人さん:2012/07/28(土) 18:17:20.57 ID:XXJFPn1n0
何か有用な情報を書くのならともかく単に現地からこんにちは〜ではあまり
かまってもらえないような。

258 :異邦人さん:2012/07/28(土) 18:50:49.40 ID:hRoR7JXQ0
しかもアマルフィってイタリアだろ。

259 :異邦人さん:2012/07/28(土) 19:56:21.60 ID:hpm0r2lm0
どうせ釣りに決まってるw


リラの咲くころバルセロナへ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%81%AE%E5%92%B2%E3%81%8F%E3%81%93%E3%82%8D%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%B8

260 :異邦人さん:2012/07/30(月) 01:38:32.10 ID:/G2YFgWgO
>>255フラメンコならアンダルシアのヘレスデラフロンテーラが本場だよ。

261 :異邦人さん:2012/07/31(火) 16:54:57.48 ID:QHcX6MDe0
日本人には区別つかないんだから、アンダルシアならどこでも本場。

262 :異邦人さん:2012/07/31(火) 17:51:28.86 ID:kVw1YoN2O
ハモン、イベリコ、えび、タコ、タラ、えび、殻が赤貝みたいで中身がアサリのような貝など食べたけど美味しかった!
カフェとクレマカタラナもパンもおいしかった。

物価が安いし、魚介もハムも美味しいからよかったよ。
街も駅もゴミがなくて臭くなくてきれいだった。
荷物は最小限にしチャックしめて、夜中なるべく地下鉄乗らないようにし
人のいない場所にいかない&通るときはダッシュしたら幸い危険はなかった。

なにより無事だったのは海外経験の豊富で慎重派な同行者のおかげ。

263 :異邦人さん:2012/07/31(火) 18:13:15.18 ID:PzhnIRvk0
>>262
くじに当たる確率が1/10と言っても1回目で当たる人も有れば10回目で当たる人も居る。

264 :異邦人さん:2012/07/31(火) 18:18:38.69 ID:Z+/APP+GP
>>263
でも海外旅行時の安全というのは引き方によって確率が1/2にも1/10にも
なるくじなんだよな。

265 :262:2012/07/31(火) 18:19:42.14 ID:kVw1YoN2O
ごめん、えびが美味しすぎて二回書いたw
マドリッドで小さいむきえびのにんにく風味オイル焼きと、
バルセロナで大きなえびの塩味からっと揚げたやつ
口コミのいい店調べてったけどおいしかったよ。

マドリッドはソル駅近くの店が入りやすく美味しい
ランブラン?市場のカウンター料理は魚介がほんとにおいしかった。

観光はトレドのカテドラルとサグラダが圧巻だった。信仰ってすごいわ

266 :262:2012/07/31(火) 18:25:34.44 ID:kVw1YoN2O
>263
ごめんレス気づかなかった。

今回はラッキーだった。
そして万一のことがあっても被害が少なくなるように準備するのは大切だと思った。
所持金減らしたりボーっとしないように気をつけたり。

267 :異邦人さん:2012/07/31(火) 20:52:07.31 ID:QHcX6MDe0
首絞め強盗にあったお方、そろそろ体験談お願いします。

268 :異邦人さん:2012/07/31(火) 21:14:42.74 ID:MU0iwIsk0
あたった人は確率1
あたらなかった人は確率0
みんな結果論

269 :異邦人さん:2012/07/31(火) 21:19:25.55 ID:auKion2R0
年間5件じゃ日本の殺人より少ないから、なかなかいないでしょ

270 :異邦人さん:2012/07/31(火) 22:40:40.94 ID:0e/Jsn35O
それにしてもスペインは北と南で全く別の国みたいだよね。

アンダルシアに3ヶ月いて、バスクに行ってみたら、霧のかかった緑の山で羊が草を食べていて感動した。「ハイジの世界だ!」と思った。


271 :異邦人さん:2012/07/31(火) 23:00:13.12 ID:0e/Jsn35O
スペイン語プチ講座
(食べ物)

・えび→カラマル
・かたつむり→カラコル
・たこ→プルポ
・にんにく→アホ
・いちご→フレサ
・オレンジ→ナランハ
・牛肉→バカ


272 :異邦人さん:2012/08/01(水) 00:29:28.26 ID:p1zWLzpj0
絡まるってイカのことだと思ってたよ
海老は種類によっていろいろあるが、
(オマールとか伊勢エビとか(大)手長海老とか
まあ頑張ってことで

273 :異邦人さん:2012/08/01(水) 11:01:48.92 ID:pZyJUyca0
〇:絡まるってイカのことだと思ってたよ


274 :異邦人さん:2012/08/01(水) 13:59:00.45 ID:+n05K3CK0
自分の初スペインはマドリッドでホテルの目の前で堂々と車上荒らしをしていて、
バルセロナではランブラス通りで尻のポケットを撫でられ、おばあさんがバッグを
盗まれるのを目撃した。

275 :異邦人さん:2012/08/01(水) 16:11:14.87 ID:EspdV/alO
すみません。間違えました。カラマルはイカです。


276 :異邦人さん:2012/08/02(木) 13:15:34.12 ID:nIe+HSteO
バスクの山奥の民家でボカディージョご馳走になった事がある。また行きたい。

277 :異邦人さん:2012/08/02(木) 17:25:17.31 ID:4IlkV6oF0
バスクの山奥か…
日はまた昇る、でも読み返してみよう

278 :異邦人さん:2012/08/02(木) 18:52:35.13 ID:3+QtgXce0
今バルセロナにいて朝からヌーディストビーチ行ってきたけど
んーオッパイは隠してあるからエロスが発動されるのですね、勉強になった。
明日は朝からランニングを兼ねて地中海で泳いでくる!


279 :異邦人さん:2012/08/03(金) 03:30:46.34 ID:5BkDT6QH0
>>274

一昨年行った、ナポリもそんな感じだったよ

まあ、尻のポケットに財布入れることは、海外ではしないけど・・・

280 :異邦人さん:2012/08/04(土) 10:44:01.52 ID:bPAvcqQP0
お盆にナポリ行くけど
そんなにヒドイのかよ
10日後だけど
わざと尻のポケットに昔使っていたボロボロの財布尻ポケットに入れておこう
現金とかクレカは入れないけど

空の財布だから盗まれても構わない

281 :異邦人さん:2012/08/04(土) 11:42:45.70 ID:4cmfhrlH0
そもそも入れるなよって話じゃないか?

282 :異邦人さん:2012/08/04(土) 12:27:30.98 ID:WRFuq9jc0
日本人てだけで目を付けられるから、自衛手段としては悪くないと思う
結果は>>280がレポートしてくれる

283 :異邦人さん:2012/08/04(土) 12:30:24.71 ID:ZWy/dtbZ0
ダミー用財布を盗まれた後はどうするんだって感じ

284 :異邦人さん:2012/08/04(土) 12:35:46.26 ID:4cmfhrlH0
サングラス掛けて歩けば目が見えないから犯罪予防にはなる
あとは一々相手しない、相手見ない堂々と歩く、金なんて50?も持ってりゃ十分だろ

285 :異邦人さん:2012/08/04(土) 18:33:04.24 ID:Xqjnkudo0
サングラスかけてると、寄ってくる各種ポン引きの数が少なくなるのは事実。
ある程度濃い、目の動きがわからないのが効き目あるね。




286 :異邦人さん:2012/08/04(土) 23:10:27.94 ID:kwg2HZaa0
>>280
オレもそれで散々脅かされて、20年ぶり(欧州は毎年仕事や私用で年2−3回)で
ナポリでは、首から提げる貴重品入れを使ったが、結果的に必要なかった。
ちなみに普段はボタン付の胸ポケットにパスポートや財布入れてます。

287 :異邦人さん:2012/08/05(日) 11:28:42.96 ID:OcM5QMe90
おい、いつからナポリってスペインになったんだ?

288 :異邦人さん:2012/08/05(日) 11:32:12.47 ID:Op9ahY2Z0
おれは、その辺の人と仲良く飲んでるから

日本人で旅行で来たって言うと、

驚かれるか、ジョークだと思われて爆笑される・・
こっちで暮らして長いと思われてるようだ

289 :異邦人さん:2012/08/05(日) 12:12:09.08 ID:cicHUnuO0
ナポリは旧スペイン領だろ?

290 :異邦人さん:2012/08/05(日) 13:03:49.47 ID:ZAYRy4QC0
>>288
ふーん、で?

291 :異邦人さん:2012/08/05(日) 16:29:32.09 ID:tz0CYkSv0
で、首絞め強盗がいるのでは?

292 :異邦人さん:2012/08/06(月) 10:51:35.90 ID:jCqRcmno0
>>289
ブルボン家が持ってたことはあったけどな。

293 :異邦人さん:2012/08/06(月) 11:44:18.64 ID:eMZFuCyr0
その前にスペイン属領時代、更にその前にアラゴン領時代が数百年にわたってあったのでは?

294 :異邦人さん:2012/08/06(月) 17:30:01.44 ID:VBoPNjvG0
ブルボンか、、、、、オレは亀田だけど、何か?

295 :異邦人さん:2012/08/06(月) 23:29:36.30 ID:Jg9nhGw90
スペインの駄菓子屋で普通にあられが売られててびっくりしたことがある

296 :異邦人:2012/08/07(火) 00:07:11.67 ID:BIdvOLrt0
ポッキーがMIKADOとか、カニかまがSURIMIとかも面白いよね。

297 :異邦人さん:2012/08/07(火) 02:24:57.64 ID:hjz53Ys5O
♀1人でバルセロナやマドリッドを観光する予定なのですが、スリ対策で「最低限の荷物しか持ち歩かないこと」と書かれているのをよく見ます
でもジャケットやコートを着ていないとき、みなさんはどこに財布を入れていますか?
また、バッグを持っている場合はどんなバッグですか?
ガイドブックやデジカメなども持ち歩きたいので、バッグを持とうと思っています。ご意見よろしくお願いします

298 :異邦人さん:2012/08/07(火) 02:38:50.50 ID:xNW2XMed0
>>297
貴重品は貴重品袋に入れて腰から下の内側に下げてる
パスポートやカード、現金などは胸ポケット(蓋付き)
荷物(傘、ガイドブックとか地図、カメラ)は地元スーパー
(スペインならコルテイングレスのスーパーでもらえる)の袋
これでナポリもマドリッドもローマもおk
でもバルセロナあたりでは日本人観光客はスーパーの袋に
貴重品を入れて持ち歩いてるという情報が泥棒仲間に広がってて
狙われるらしいwww

299 :異邦人さん:2012/08/07(火) 09:25:57.08 ID:+fKUl8apO
>297
貴重品はチャックつきの小さめでしっかりしたショルダーバッグに。
その日使うお金と必要ならカードを入れたなくなっても惜しくない財布とパスポート(現品かコピー)が入るくらい。

ガイドブックは貴重品いれと別にチャックつきの適当なバッグ(ムック本や雑誌のふろく)に。
頻繁に出し入れするから貴重品と別にした方がいい
適当なバッグはスーパー行ったとき買い物袋にもなるから
買い出ししても荷物増えずに済む。
常にチャックを持つか気にしておく。

手薄かもしれないがこんな感じで乗りきった。

300 :異邦人さん:2012/08/07(火) 19:24:24.03 ID:pbCJAe240
>>298
うそーーーー。スーパーの袋って・・・・ 透けない??
ちょっと引っ掛けたら破けそうだし、却って危ない気がするんだけど・・・

301 :異邦人さん:2012/08/07(火) 19:30:48.66 ID:pbCJAe240
>>297
iPadぐらいの大きさのファスナー付きショルダーバッグ、いいよ
外ポケットと内ポケットがあって、ポケットにもそれぞれファスナーが付いてるようなやつ
お金は2つに分けて、まとまったお金はバッグの内ポケットに、
入館料とかちょっとバルで飲食するぐらいの小銭はお財布に入れて外ポケットに入れる

内ポケットにもファスナーがあるから、ガイドブックとかカメラを取り出す時も割と安心だし
小銭が外ポケットにあるとすぐに取り出せて便利

更に用心するならショルダーバッグを斜め掛けにしてひったくられても持っていかれないようにする、とか

302 :異邦人さん:2012/08/07(火) 20:50:31.41 ID:3HYMHz6Y0
ショルダーバッグは体の前でキープしておかないと危険
後ろに回して歩いていたら、ピッタリ後ろに付かれてファスナー開けられそうになった

303 :異邦人さん:2012/08/07(火) 22:50:49.64 ID:tQ/bqARk0
海外の日本人観光客はほとんどショルダーバッグだね。
正直ダサいのが多いんだけど。

304 :異邦人さん:2012/08/07(火) 22:59:36.26 ID:0gMbo2rg0
>>303
そりゃ海外だから見られても良いやつしか持ってかない

305 :異邦人さん:2012/08/07(火) 23:26:29.14 ID:318iWhWy0
盗られてもいいやつだろ?
見られても良いやつじゃなく

306 :異邦人さん:2012/08/08(水) 00:49:15.75 ID:uiQeZumx0
でもスペイン都市部とかはオシャレな人多いじゃん。
その中でダサいショルダーバッグや靴とか気にならない??

307 :異邦人さん:2012/08/08(水) 00:54:33.13 ID:uiQeZumx0
>>297
カバンの中の内ポケットとかにも札入れといたほうがいいですよ。
とにかく所持金は財布にまとめないで分散させる事。

308 :異邦人さん:2012/08/08(水) 07:29:59.72 ID:rKNkg4Bc0
>>306
誰も見てないし、ほぼ二度と会わない人達を意識する必要もない
スイーツにはわからないかもしれないが、安全の方が優先順位は上

309 :異邦人さん:2012/08/08(水) 09:50:01.70 ID:cA4Z2jpaO
>>297です
具体的な例をたくさん聞けて参考になりました。ありがとうございました!
旅行の一番の不安がスリ対策だったので色々なアドバイスが心強いです
出発まで時間があるので、服装とあわせてじっくり検討したいと思います

310 :異邦人さん:2012/08/08(水) 09:57:21.10 ID:Q1mbA6pI0
>とにかく所持金は財布にまとめないで分散させる事。
全て取られてなくなることはないが、すられる確率が多くなる、、、(w


311 :異邦人さん:2012/08/08(水) 13:43:37.33 ID:EVJYpyiV0
バッグは必ず斜め掛けして常に紐に手をかけていた。
お金は数ユーロだけポケットに入れて20ユーロとクレジットカードは足首と靴下の間に挟んでいた。

312 :異邦人さん:2012/08/08(水) 15:41:46.36 ID:oVu1Zvrg0
よく、おれはこうしてたけど大丈夫だったとか書いてるやつがいるが、
それは運が良かっただけで、いずれ痛い眼を見るだろう。
>>311みたいに常に危険に身構えておくべき。


313 :異邦人さん:2012/08/08(水) 18:38:25.16 ID:hj5IC15X0
で、君はどうしてるんだ?

314 :異邦人さん:2012/08/08(水) 19:05:37.31 ID:o27UNjmf0
どんなに対策しても狙われる時は狙われるからねえ。
だから比較的安全と言われてる(自分はそう思わないけど)ショルダーバッグが多い日本人でも引ったくりやスリ被害が多いんだし。

要は自分の心掛け次第。

315 :異邦人さん:2012/08/08(水) 21:11:45.63 ID:nXRaC1rr0
ぴちぴちのジーンズに左右振り分けてカードと小銭を入れ
手をポケットに入れておく。

で、石畳で滑ってこけてえらい目にあった。スリにはやられ
ないけど手はフリーにしたいな。

316 :異邦人さん:2012/08/08(水) 21:46:25.75 ID:auLp5RRc0
なんかさ、盗られる人はどこに行っても盗られるし、盗られない人はどこに行っても盗られないよね
昔マドリードで会った男の子が一人旅してて荷物を盗まれたって言ってたんだけど
話を聞いたら「そりゃー、盗まれるわ」って感じの不用心さで
他の国でも盗まれたって話を聞いて友達と目を見合わせたことある
「あーゆー人っていいカモなんだろうねー」って

317 :異邦人さん:2012/08/08(水) 22:59:15.00 ID:2ri3U5V80
誰でも盗られる前までは盗られない人


318 :異邦人さん:2012/08/09(木) 00:30:11.84 ID:awtbRgQ00
パスポートを無造作にポケットに入れて
歩いてる若い日本人がいるけど
ああいうのを見ると、大使館や領事館も大変だ
と思ってしまうw

319 :異邦人さん:2012/08/09(木) 08:07:26.58 ID:FG21MlluO
>>298ジミー大西が「バルセロナに住んでた頃、貴重品はわざとジャガイモと一緒にスーパーの袋に入れていた」と言ってたから、あいつのせいだろう。

320 :異邦人さん:2012/08/10(金) 12:36:14.81 ID:x41mzHnP0
ジャガイモやニンジンと一緒の場合は、
スルーするって、引ったくり犯が言ってましたが、何か?(w

321 :異邦人さん:2012/08/11(土) 11:16:01.85 ID:m845BQ1f0
バルセロナ・アンダルシアらしい http://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/diary/201208030000/

322 :異邦人さん:2012/08/11(土) 15:25:20.17 ID:faaQtAVV0
カーゴパンツはけばスリは全然気にしなくて済む
>>311みたいなの見るとご苦労さんというか、もうちょっと器用に生きればと思う

323 :異邦人さん:2012/08/11(土) 15:48:46.10 ID:Q7DZjcI40
小柄でトロそうな女なもんで狙われやすいのは仕方ないが
対策してるとだんだんハラ立ってくる
通りすがりにリュックを開けられかけたときには怒りが爆発して
すごい形相で何しよっとやふざくんなこのあほんだらーっと叫んでしまった
善良な市民の皆さん脅かしてごめんなさい

324 :異邦人さん:2012/08/11(土) 16:08:57.10 ID:Th9DNKqL0
スリに日本語で怒鳴るのは効果的だよ。自分も経験ある。
母国語だから腹の底から力入れられるんだと思うw

325 :異邦人さん:2012/08/11(土) 16:39:05.07 ID:U9bHTT7wO
中米では高価な指輪をしていると指ごと切られて持っていかれるという話はマジなのかガセなのか。

326 :異邦人さん:2012/08/11(土) 16:43:50.02 ID:y8w72tVO0
ショルダーのたすき掛けは引き摺られて怪我をするのでタブーだったんだが今は違うのかな
まあ結局紐はナイフで切られたって経験者の一人は言ってたが

327 :異邦人さん:2012/08/11(土) 18:07:33.77 ID:mPW7OTDC0
俺もカバン開けられそうになったときに、
ロシエントって怒鳴ったけど効果なかったな

328 :異邦人さん:2012/08/11(土) 18:16:20.59 ID:ehHUeMrc0
ロシナンテなら効果あったかもしれない

329 :異邦人さん:2012/08/11(土) 19:55:14.04 ID:O8lH6eYA0
相手に分からない言葉のほうがいい、そっちのほうが迫力あるから

330 :異邦人さん:2012/08/11(土) 20:24:33.23 ID:jVG0Q7Wq0
>>325
中南米のあちこちに結構長期で滞在してたけど、さすがにそれは聞いたことないなー
ザンビアでは高価な腕時計をしてると腕ごと持っていかれるって言われててマジらしいよ

中南米は銃で脅されて全部持っていかれるのが多いと思う
怖くても逃げずに全部渡して、向こうが立ち去るまでおとなしくしてた方がいいって
友達の弟は逃げようとして後ろから撃たれた

331 :異邦人さん:2012/08/12(日) 02:14:50.82 ID:TcNqSG0vO
>>330ありがとう。
怖いなあ…(><)

332 :異邦人さん:2012/08/12(日) 02:18:34.52 ID:TcNqSG0vO
>>328に誰もツッコまないからツッコミを入れる。

「それはロバの名前だろ!」


333 :異邦人さん:2012/08/12(日) 04:34:39.89 ID:mzp1UL1L0
昨日バルセロナ&マドリッドから帰ってきました。実は過去にフルボッコされた>>21ですw

全く怖い思いすることなく、トラブルなく、予定どおり全て観光できて大満足の旅行でした。
バルセロナ地下鉄はスリ対策に保安員を置いてるし、マドリッドなんかは警察だらけでした。
道を聞くのも、警察官が対応してくれて、助かりました。
地下鉄・バスで色々回ったけど、ほんと便利でした。
バルセロナでは、自転車を借りることができるんだけど、結局利用しなかった。
あと一泊バルセロナに居れたら、借りてたんだけどな〜。

服装に関しては、バルセロナはラフすぎるくらいラフでOK
そのノリでマドリッドに移動すると、スタイリッシュな人が多くて浮いちゃうw
ただ、こっちはバケーションだからと割り切ると別に気にならない。

飛行機の長旅がかなり疲れたけど、ほんとに憧れのスペインにいけてよかった。


334 :異邦人さん:2012/08/12(日) 04:37:50.07 ID:mzp1UL1L0
あと、タクシーがびっくりするくらい安かった。
トレドやセゴビアの町内で歩きつかれて、タクシーを使ったけど4€とか。ま、距離が短かったのかも知れないけど、
歩きつかれてたから、助かった。
初乗りが1.5€くらいだっけか?
なんか、もっと気軽に利用すれば楽だったのに…みたいに思ったし、タクシー運転手大変だな〜なんて思ったり。


335 :異邦人さん:2012/08/12(日) 04:46:08.58 ID:mzp1UL1L0
この旅行を企画してる段階では、スペインの財政不安から国内の社会情勢を心配してたんだけど、
どこが、破綻危機なの??ってくらい、人は明るいし町は清潔だし活気があるし、全く危機感なかったな。

面白いなーって思ったのは、町の表示なんかに英語が殆どないこと。
教える気ないな〜って思ったわwそんな中、セゴビア町内の標識にカタカナ表記があったことに感動した。


336 :異邦人さん:2012/08/12(日) 04:52:41.58 ID:mzp1UL1L0
あぁ、あと喫煙者に朗報。
地球の歩き方には公共の場所での喫煙禁止って書いてあって、タバコ吸うの苦労するんかな〜って不安だったけど
ホテルや飲食店は禁煙だけど、通りには、ダストボックス+灰皿が数メートル間隔でおいてあって、みんな歩きタバコだったw
全く、問題なかったわ。

日本とは2、3時間くらいの日の出日の入りのズレがあって、朝8時台の散歩が早朝な日差しと涼しい風でとにかく気持ちよかった。
夜は9時過ぎまで明るくて、一日が長かったし、楽しかった。

連投&長文失礼しました。
これから行く人も楽しんでください(*^_^*)/~~

337 :異邦人さん:2012/08/12(日) 05:16:12.54 ID:mzp1UL1L0
あ、ログ読み返して二つ追加。
○パスポートは持ち歩かず全て(クレカ使用時の確認、タックスフリーの書類もらう時)コピーでOKでした。
○プラド美術館は予約した方がいい。すごい行列で断念した。一方、サグラダファミリアは朝一ならぜんぜん当日券で十分な程度の行列でした。

338 :異邦人さん:2012/08/12(日) 11:22:31.35 ID:+opr+TuL0
レストランもテラスは禁煙じゃないと思う、おれ煙草吸わないから
よく分からないけど。

339 :異邦人さん:2012/08/12(日) 12:10:56.35 ID:Q5OQ17pu0
女はほんま話長いなあ

340 :異邦人さん:2012/08/12(日) 12:12:25.33 ID:Q5OQ17pu0
サグラダファミリアは朝一で行ったけど既に長蛇の列だったよ。
日にもよるのかな?
予約していったから問題なかったけど。

341 :異邦人さん:2012/08/12(日) 12:28:39.35 ID:Wp7jpzdW0
>>335
俺も行って思ったけど、財政不安が国民のテンションには直結してないよね
バルはどこも元気で、日本の立ち飲みやよりもポジティブ
日本の方が暗く感じるよ

やっぱ一次産業で持ってる国は国が不安でも生活に直結してない人も多いのかな。

342 :異邦人さん:2012/08/12(日) 14:06:00.84 ID:gDTRlXrC0
日本だって景気が悪いとか言っても街中や居酒屋で実感できるわけじゃないでしょ
ましてや一見の外国人旅行者がわかるわけもない
何を言ってんだか

343 :異邦人さん:2012/08/12(日) 15:17:38.32 ID:Wp7jpzdW0
>>342
視野狭いね
何度か継続して行ってたらわかるよ
夜の繁華街が景気を計るバロメータなのはイスラム以外では基本だから

344 :異邦人さん:2012/08/12(日) 15:41:09.74 ID:Cy+pCfQR0
スペインのどん底の時期を思えば、
食べ物も商品もあり言論の自由もある
今の危機なんて恐るるに足らずなんだろ

345 :異邦人さん:2012/08/12(日) 15:42:59.29 ID:jQpdplkG0
自称経済評論家が調子に乗ってわかった気になってる様は笑えるね
涙拭けよ

346 :異邦人さん:2012/08/12(日) 19:02:43.74 ID:NN19YOKjO
>>340
去年私が行った時は朝一は空いてました。
曜日とか時期なのかな。
ホテルで予約して貰おうとしたら、三井住友の決済画面で文字化けしてたorz
で、翌日の朝一に行きました。

自分で予約して行くのに越したことはないと思う。

347 :異邦人さん:2012/08/12(日) 19:38:08.67 ID:ljGRGGKZ0
>>346
自分が行ったのは先月の金曜日。それでも既にサグラダファミリア入場口の反対側まで並んでた。
土日だったらもっと恐ろしく並ぶんだろうね…

エレベーターに乗りたい人は朝一の時間帯で入場券事前購入したほうがいいって聞いてたからその通りにしたんだけど、
当日にエレベーター当日券の列に並んで、買えたと思ったらエレベーター乗れる時間が10:20〜だった。
昼間や午後とかに行ったらエレベーター当日券は売り切れてるかも知れん。

348 :異邦人さん:2012/08/12(日) 19:45:24.56 ID:ljGRGGKZ0
話分からん人がいるかもなので、一応説明。
サグラダファミリアの入場券は事前購入出来ても、エレベーター乗車券は当日しか買えません。
突風や雨とか当日の天候次第でエレベーター運行が停止する日もあるため。

349 :異邦人さん:2012/08/13(月) 01:09:48.27 ID:zpX+nUu/0
サグラダファミリア私が行ったのは日曜日でした。朝9時に現地に到着したくらいで、入場口から一角曲がったくらいまでの行列。
せいぜい30分も並んでないくらい。それでエレベーターは10:10〜くらいだったかな。10:20かな。



350 :異邦人さん:2012/08/13(月) 02:05:06.88 ID:a7L7RHh3O
長期失業率の高さは明らかに彼らの生活や精神を暗くしてると僕は感じ取ったけどな。

351 :異邦人さん:2012/08/13(月) 05:22:48.97 ID:E5CodZmF0
>>350
ユーロ危機の今に始まったことじゃないよ、2000年頃ですら
知人(スペイン人)のお嬢さんは医学部だったが、出ても職に就くのは大変だって言ってたよ

352 :異邦人さん:2012/08/13(月) 07:13:58.54 ID:8xLhG8170
>>343
スペインの場合、繁華街で景気を計るのは難しいんじゃないかなぁ

景気が悪くても、夏、冬のバーゲンではお店に人が溢れかえるし
日が長くなれば夜出歩いて、テラスで飲むし・・・
当のスペイン人が「不景気なんじゃなかったっけ?」って自嘲気味に言うほどの盛況ぶりだもん

それにスペインって観光国だから・・・
夏は特に外国人観光客で賑わってるよね
昨日、一昨日と飲みに行ったけど、どこのお店もいっぱいで入れるお店を探すの大変だったよ

353 :異邦人さん:2012/08/13(月) 07:35:48.54 ID:8xLhG8170
>>350
うん。私もそう思う
前はリストラの対象が新人とかパートの人だったけど
今年に入ってからかな。結構長く勤めてた人もリストラされてるし、賃金カットの話も多い

友達と飲みに出かけたときぐらい明るく飲むのかもしれないけどやっぱり先行きは不安だと思うな
大卒でも清掃員したりレジ打ちのバイトで食いつないでる人が普通にいるよ

354 :異邦人さん:2012/08/13(月) 11:31:59.13 ID:d5bifOEO0
サラマンカの、あの学生たちがフリーターやるのか・・・

355 :異邦人さん:2012/08/13(月) 19:19:38.27 ID:aCb5TJp+0
まあ日本だって失われた20年とか借金大国って言われてるけど海外からの旅行者には
日本の経済面の負の部分は実感しないだろう。むしろ表面の良い所しか目に入らないんじゃないかな。都会であればどこもショッピングしたり外食してる人なんかたくさん居るしね。観光地だったら賑わってるし。
どの国もそんなもんだよ。現地に根を下ろして生活している人でなきゃその国の実情は分からんって。
観光客が数日間滞在しただけで分かったつもりになるのは恥ずかしいから辞めた方が良い。

356 :異邦人さん:2012/08/13(月) 19:21:40.15 ID:hC6lxwL/0
355に同意

357 :異邦人さん:2012/08/13(月) 23:58:17.73 ID:ewC0+pR70
日本の場合駅を降りてシャッター街を見れば悲惨な状況が実感できるけど…

358 :異邦人さん:2012/08/14(火) 00:01:01.46 ID:TawIqiNO0
外国から見たら、空前の円買い、対外純資産世界一、外貨準備高2位の国が
経済的に悲惨だなんて想像もつかないだそうしな

359 :異邦人さん:2012/08/14(火) 00:03:42.79 ID:0MarLhkF0
>>357
スペインも仕事なくて悲惨な田舎はあるぞ。
観光客が行くところは賑わってるのはスペインも日本も同じ。

360 :異邦人さん:2012/08/14(火) 00:24:01.64 ID:Ayh+wBuS0
>>357
君はそのシャッター街で外国人観光客が経済評論してるのを見たことがあるのかね?

361 :77.209.225.32:2012/08/14(火) 02:51:11.30 ID:IVLMeE9h0
昨日ランブラス通りで携帯すられたなう

362 :異邦人さん:2012/08/14(火) 02:59:38.73 ID:7TS/bMU7P
>>361
回線止めた?
携帯のスクリーンロックやSIMのPINを設定していなかった場合は急いで携帯会社
に連絡して回線停止と使用料を確認したほうが良いよ。
回線停止までに不正利用された電話番号は全部かぶる必要があるので要注意。

363 :異邦人さん:2012/08/14(火) 04:26:09.85 ID:WzA7pxw10
>>355
日本はスペインを不景気でヤバいって煽るが、実際のスペインの不景気はは日本と大して変わらんということ。
日本のマスコミによるギリシアやスペインの不景気や暴動の報道が偏っているので、実際に触れないと理解できない。

数年前タイで赤と黄色が揉めて、報道ではバンコクがとても危険な状態だといわれてたことがあるが、
実際のところ、バンコクはもの凄く平和で暴れているのはパフォーマンスで、それもごくごく一部だった。

報道が大げさだから、実際に行った人が言われてるほど酷くないという。
これは知った風に語るのとは全く違うぞ。




364 :異邦人さん:2012/08/14(火) 05:45:00.67 ID:1wD2G8sw0
>>363
日本でどれぐらいスペインの不景気が煽られてるかは知らないんだけど
報道が偏ってるっていう点には同意

例えば、東日本大震災のときスペインでは日本壊滅か?ってぐらいの報道がされてて
友達とか同僚から「早く家族を呼び寄せた方がいい、じゃないと脱出できなくなるらしい」って言われて真っ青になった
仕事も手につかないぐらい心配したけど、電話で家族と話したら案外落ち着いてて温度差にびっくりした

でも景気の良し悪しが、旅行で行っただけの観光客に感じ取れるかどうかは正直疑問だなぁ
どの辺で判断するのかがわからない
ホームレスの数が減ってる/増えてるとか、新聞の求人広告が前来た時より増えてるとかそういうこと?
やっぱり短期間の滞在で判断できることじゃないと思うんだけど

365 :異邦人さん:2012/08/14(火) 07:25:44.30 ID:0MarLhkF0
>>363
治安に関する報道ついては完全に同意だよ。
でも経済や景気は別だろ。

例えばこの不景気で日本のモノづくりを支えて来た中小製造業が大打撃で日本経済がやばいとか
そんな日本の現実を外国人観光客が観光地からどうやって判断する?

366 :異邦人さん:2012/08/14(火) 07:27:39.00 ID:vX9LF96x0
ニュースになりそうなものが放送されてるだけで、偏ってるわけではないと思う
遠い国の普段と変わらない日常なんてニュースにならないからね
ニュースだけの断片的な知識でスペインは超絶不景気というイメージしか持ち合わせてない観光客が、
現地の日常風景をイメージに合うように脳内変換して全てをわかった気になってるというのは相当恥ずかしいねという話

367 :異邦人さん:2012/08/14(火) 11:17:24.18 ID:vMTaFLgr0
最後に行ったのもう8年くらい前なんだけど
地方都市の不動産屋の貸家の貼紙を見て生活物価に比べて明らかに高すぎるのにびっくりして
なんてどっかで見たような不動産バブルかと思った
そんぐらいだな

368 :異邦人さん:2012/08/14(火) 13:02:57.44 ID:WzA7pxw10
>>364-366
ギリシャスペインはこのままだと死ぬよ?って致命的な状況と報道してるじゃん
インタビューで話してる国民も致命的だと語っているものしか報道しない。
一方、日本を同列で報道はしてないよな?実際は日本の方がスペインよりヤバいのに。

結局は実際のスペイン国民の認識は日本人のそれと大差ないのは行って話して解ることだし、
重要なのは景気云々じゃなく、生活している人間が元気かどうかなんだよ。


369 :77.209.225.32:2012/08/14(火) 13:17:42.17 ID:IVLMeE9h0
>>362
あんがと。ロック解除してvodafoneのSIM入れてっから回線の心配は無いの。ロック解除パターンが単純だからGmail見られちゃうと不味いな。いちおアカウントのパスワード変えたけど

370 :異邦人さん:2012/08/14(火) 13:29:40.27 ID:0MarLhkF0
>>368
ここでスペインの景気を語っている人がいたから
観光客は語らないほうがいいって何人かの人が言ってるだけなのに
何で「景気は関係ない、人々が元気かどうかだ」なんてトンチンカンなレスしちゃうかな〜

しかもスペインより日本がヤバいって?
スペインがこれから何千億ユーロもの支援金受けるの知ってる?

371 :異邦人さん:2012/08/14(火) 13:50:56.11 ID:WzA7pxw10
>>370
本質も見えないし行間読めない可哀想な子だったのか
ドイツは各国への支援は打ち切れない以上、スペインより日本がヤバいのは常識なのに。

372 :異邦人さん:2012/08/14(火) 13:55:01.10 ID:0MarLhkF0
ちなみにギリシャ、財政危機前と後に行ったけど明らかにアテネは中心地離れると平日でもシャッター降りてたり空室になってるお店が増えたね。
アテネですらそうなんだから地方や田舎はもっと悲惨。
でも観光地は相変わらず賑わってるし、観光地で会う人々は元気。そらそうよ、観光客がお金落とすんだもん。
実際は国全体で見れば仕事がどうしてもなくて飢えてる人々も増えてるんだけどね。

368の理論ならこんな不景気でも景気は関係なくて人々が元気でさえあればいいんだよね。
無責任な発言だわ。

373 :異邦人さん:2012/08/14(火) 13:58:32.29 ID:0MarLhkF0
>>371
国がプロパガンダで煽ってる日本財政破綻論を信じてる時点で何とも…やれやれ

374 :異邦人さん:2012/08/14(火) 14:00:57.44 ID:0MarLhkF0
ま、ROM専に戻ります。
ここの人たち面汚しすいませんでした。

375 :異邦人さん:2012/08/14(火) 14:03:18.59 ID:3E+XAwW+0
>>372
うわ、ここで行ってもないギリシャの嘘を出すとは・・・
しかも、躍らされてるし

376 :異邦人さん:2012/08/14(火) 17:56:04.02 ID:1wD2G8sw0
>>368
で、どうやって生活してる人が元気が見極めるの?

バルで楽しそうに話してる人が多かった、あースペインはまだ元気だな、って?
旅行中に最近どう?って訊いた10人が全員失業中で経済危機は深刻だよって言われたら、
報道どおりだ、スペインはやばいって?
そんな主観だけの判断、報道よりよっぽど偏ってると思う

そんな話なら355の観光客が数日間滞在しただけで分かったつもりになるのは恥ずかしいから辞めた方が良い。って
その通りじゃない?

もっとちゃんとした判断材料があるっていうなら教えてほしい

377 :異邦人さん:2012/08/14(火) 18:09:10.46 ID:X1XQELK50
>>376
顔真っ赤にせずに、まともな日本語で書き直して
改行や?の位置がおかしくて読み辛いよ

あと、もうちょっと簡潔に書いてくれないかな?
君が話しした多くの人(10人くらい)は生活できないって言ってたの?
どういう根拠の10人?
10人ともどう?ってきいたら、「日本の報道通りマジやばい」とか答えたの?
そのスペイン人、面白いね

378 :異邦人さん:2012/08/14(火) 18:21:20.88 ID:PxfkU8qk0
どっちも文末に「?」ばかり付けて、いい加減にしてほしい

スペインの景気と生活実態について語りたいなら、別板に行って存分に語ってくれ
数日滞在しただけの旅行者がスペインの景気や人を知った風に語っても
スペインの人は「で?」って感じでしょうよ

379 :異邦人さん:2012/08/14(火) 18:54:02.97 ID:X1XQELK50
>>378
だが現地のスペイン人の多くは悲観してないのが事実
知った風も何もない、ただの事実。

380 :異邦人さん:2012/08/14(火) 19:09:38.49 ID:45ZdLxDn0
顔真っ赤なヤツが複数いると聞いてやってきました。

381 :異邦人さん:2012/08/14(火) 19:18:51.61 ID:BrwLjC5P0
夏だねえ

382 :異邦人さん:2012/08/14(火) 19:19:33.08 ID:1wD2G8sw0
>>377
ちゃんと読んでほしい
368の「重要なのは景気云々じゃなく、生活している人間が元気かどうかなんだよ」に対して
どうやって生活してる人間が元気かどうかを見極めるのかって訊いてるんだけど

私は0MarLhkF0さんと同意見だったんだけど・・・
私も読むだけに戻るわ

383 :異邦人さん:2012/08/14(火) 19:26:25.16 ID:vX9LF96x0
ではあなたが確認したその「スペイン人の多く」ていうのは具体的に何人なの?

384 :異邦人さん:2012/08/14(火) 20:08:11.03 ID:X1XQELK50
>>383
酔っ払いばっかで、100くらいしか話ししてないが、
そのスペイン人のほとんどが多くのスペイン人が悲観的ではないと言ってた
これが嘘なら、通訳してたツレに嘘つかれてることになるわ

385 :異邦人さん:2012/08/14(火) 20:57:47.36 ID:vX9LF96x0
>>384
(観光中に俺が出会った一部の)スペイン人は悲観していない

これなら理解できる
たった100人程度の酔っ払いの又聞きで

(ウン千万人といる)スペイン人の多くは悲観していないのは事実

と断定したなら、これを日本語で「知った風」と言います
ここで恥ずかしいとされているのは後段のこと
前段のような話は最初から誰もそんなことは聞いてません

386 :異邦人さん:2012/08/14(火) 23:30:55.45 ID:+j/Bws7a0
旅行スレなのに経済についての床屋談議かw
実感じゃなくて、データを示してわかりやすく説明すればいいのに・・・

ところでカナリア諸島ってここでもいいの?w

387 :異邦人さん:2012/08/14(火) 23:36:50.37 ID:X1XQELK50
>>385
屁理屈上手〜
少なくとも、マスコミ経由の情報よりは現地の一部の意見の方が活きてるわな
君が悔しがってるのは、わかったからもっとまともな反論してな

あと、スペインのネガキャンもやめてくれな
スペインを貶めても何も得は無いし、明るい情報巻いた方が彼らのためにもなるんだから

388 :異邦人さん:2012/08/15(水) 00:16:49.81 ID:79w3ShqR0
>>387
現地の一部の意見が活きてるかどうかの話も最初から誰もしていません
現地の一部の意見だけで全てをわかった気になってるのは知った風で恥ずかしいという話
それからスペインのネガキャンも誰もしてません

389 :異邦人さん:2012/08/15(水) 05:38:53.95 ID:EBfelXmBO
>>386カナリア諸島行ったの?
高級リゾート化してる?

390 :異邦人さん:2012/08/15(水) 07:27:29.68 ID:BLpChB6Y0
スリとか偽警官とか首締めとか散々ビビらせやがって!
バルセロナ全然安全じゃねーか。
欧州では群を抜いていい街だな。また行く!

391 :異邦人さん:2012/08/15(水) 10:20:01.95 ID:PhKXDFBE0
で今度こそしっかり締められてくるか…

392 :異邦人さん:2012/08/15(水) 10:34:16.23 ID:YtdMbcm+0
いい街だってのは否定しないが、スリが多いのは間違いない。

マドリードよりも安全なのも確かだが、スリの多さは大して変わらない。

393 :異邦人さん:2012/08/15(水) 15:18:46.58 ID:y5wilT040
>>388
君は恥かしい子どもだね
屁理屈ばかりだ

394 :異邦人さん:2012/08/15(水) 15:23:26.41 ID:/bZ/an8J0
>>393
>>388は屁理屈じゃないだろう。
ただの論点すり替えとごり押しだ。
アラフォー未婚腐女子のやっかみだな。


395 :異邦人さん:2012/08/15(水) 18:56:28.03 ID:Jb6k+A7h0
>>385
屁理屈上手〜
(全く反論できないから屁理屈ってことにするしかねーな)
少なくとも、マスコミ経由の情報よりは現地の一部の意見の方が活きてるわな
(誰にも聞かれてない話をして論点をずらそうっと)
君が悔しがってるのは、わかったからもっとまともな反論してな
(一番悔しがってるのは俺だけど、煽られて悔しいから煽り返してやれ)

あと、スペインのネガキャンもやめてくれな
スペインを貶めても何も得は無いし、明るい情報巻いた方が彼らのためにもなるんだから
(全てをわかった気になって発言しちゃったけど、恥ずかしいことだって認めたくないから、全く別の話も付け加えておくか)

396 :異邦人さん:2012/08/15(水) 19:14:07.68 ID:VIsVkPS70
笑ってこらえてバルセロナ支局放送中

397 :25.Red-217-125-142.staticIP.rima-tde.net:2012/08/16(木) 04:04:48.65 ID:5HiHx2Rn0
夜中のランブラス通りはカオス。携帯すられた。。。XPERIA SXのオレンジ使ってる中東顔のやつを見かけたら後ろから飛び蹴り食らわしといて下さい。

398 :異邦人さん:2012/08/16(木) 05:06:21.89 ID:KiQINsJd0
つーか、いくらなんでも夜中はやばいだろ
それにそんなに大事なものなら簡単にすられるような位置に
保持しとくなよ

399 :異邦人さん:2012/08/16(木) 10:04:30.63 ID:RnHYASF90
安物だとすられないかと思っていたが関係ないね。あいつら
とりあえずすっておいていらないものは捨ててるよ。

とにかく何も持たないのが正解だ。

400 :異邦人さん:2012/08/16(木) 10:39:21.33 ID:y+i21QBr0
しかし、大使館の安全情報 − 過去1ヶ月間の主要な邦人被害例に
どうしてバルセロナの犯罪被害だけ載らないんだろう?

管轄が違うからまとめられないっていうならそっちのページに載せればいいだけでしょ?

401 :異邦人さん:2012/08/16(木) 12:19:55.86 ID:3C2FQ50pO
昨日笑ってこらえて見て思ったんだけどバルセロナのビーチっておっぱい丸出し女沢山いねーか?

402 :異邦人さん:2012/08/16(木) 22:32:22.27 ID:SSz8LuIVP
首絞め強盗が多いスペイン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296989872/

403 :異邦人さん:2012/08/17(金) 01:16:37.53 ID:QgCVJCbH0
ポルトガルスレからの引っ越しです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/760

サンチャゴ・デ・コンポステラの巡礼路の一つ、ポルトガルの道を歩いています。
これまでポルトガルスレにてリスボンから一路北上してスペイン国境までの
約500kmを11日間で歩く様を勝手に実況してきましたが、番外編としてスペイン
国内の区間をこちらで勝手に報告します。スペインの巡礼路など今更飽き飽き
かもしれませんが、フランス人の道などメジャーな道にくらべややマイナーな
ルートなので物珍しさはあるかも。115kmを3日間で歩きます。

とりあえずポルトガルから国境の橋を徒歩で越えた最初の街はTuiという街です。
かつてはスペインとミーニョ川を挟んで対峙した城壁の街で、今もポルトガルと
結構人の行き来が有るようです。
土砂降りの中歩いているので写真がしょぼくて申し訳ない。
http://i.imgur.com/ZbIUb.jpg
http://i.imgur.com/4LD3m.jpg
http://i.imgur.com/cC6nk.jpg

ガリシアからは消防署などではなく州政府公営の巡礼宿(albergue)に泊まります。
ガリシア州では一律一泊5ユーロで、提供されるのはベッド(だけ。布団の類無し)
使い捨てのシーツ・枕カバー、共用のトイレシャワーとこれも統一。
http://i.imgur.com/Jajiv.jpg

Tuiは巡礼証明書(コンポステラ)を貰える条件である徒歩100kmにギリギリ該当
する主要な出発地の一つで、ここの巡礼宿もここから歩き始める人でとにかく
人気がある。しかもポルトガル、とくにポルトから歩く人も続々と到着する
わけで、巡礼宿の管理人(オスピタレラ)から前日のポルトガルの宿の混み具合に
ついて散々聞かれました。マイナーだけにまだこのルートは宿のキャパが
追いついていないのです。

この夜はガリシア到達記念にとりあえずプルポ・ガズィゴ。
http://i.imgur.com/CKejG.jpg

404 :異邦人さん:2012/08/17(金) 02:05:22.42 ID:tjFrZTV+0
>>403

昔ポルトガルのValencaにとまってTuiに行ったときに
ポルトガルスレに上がってたEspanhaの看板の横にある長屋?みたいなところにあった
カメラ屋のおじいさんに呼び止められてカメラ談義をした思い出があるので懐かしいです

10年ほど前なのでデジカメが珍しくて綺麗に撮れるかい?とかたわいもないことでしたが

Tuiの橋にはどくろマークがあってちょっと不気味でした
安宿が用意されているのはまったく知りませんでした。綺麗し最近からですか?

405 :異邦人さん:2012/08/17(金) 02:26:06.02 ID:QgCVJCbH0
imgurがイマイチで続きが書けない・・・

>>404
Valencaからは要塞から下りたらすぐ国境の橋で、簡単にスペイン側に渡ることが
できるので面白いですね。かつて大砲を構えた最前線が今では国同士の行き来
の中継点になっているという。

Tuiの巡礼宿ですが、多分2010年の「聖年」に合わせてその直前に整備された
ものだと思います。カテドラルのすぐ横という旧市街ど真ん中にあり観光にも
至便です。

ただし巡礼者しか泊まれません。特にガリシアの巡礼宿は観光にも便利な立地が
多くしかも大変安いので、安上がりにバカンスを過ごす為に利用する歩かない
「ニセ巡礼者」も絶えませんw

406 :異邦人さん:2012/08/17(金) 19:34:12.99 ID:vfU5QKRB0
マドリード⇒グラナダ⇒バルセロナといってきました。
バルセロナは蒸し暑かった〜

407 :異邦人さん:2012/08/18(土) 13:14:57.37 ID:xAtwAKS+0
たしかにバルセロナ蒸し暑かった。でもグラナダ、コルドバ、セビリアの
高温に比べれば未だマシだったかも。シーズンオフだなこれら界隈。
高級ホテルやパラドールが安いわけだ。
でもマラガ界隈は海沿いのせいか過ごし易く、ホテルも高かったわ。

408 :異邦人さん:2012/08/18(土) 23:40:52.55 ID:ckQjXDHz0
セゴビアは高度1000mの高地の都市、あの水道橋(セゴビアの水道橋で検索)を見ていたら
日本もヨーロッパのように地震が少なく、加工しやすい堆積岩が豊富だったら石で作った
いろいろな建造物が残っていて世界から観光客が来て鼻高々だったろうなと思ったのでした。
福島のような悲劇も起きなかっただろう。


409 :異邦人さん:2012/08/19(日) 03:21:35.63 ID:yKsVyIOu0
なに言ってんの。日本には最古の木造建築あるじゃない。保存度も素晴らしいし。
海外行って思うのは、もっと日本を知らないと、日本のすばらしさはワールドクラスだわ、せっかく関西に住んでるんだから
奈良・京都はきちんと回ろうって。
欧米の教会を見て、ステンドグラスや装飾にため息交じりに感動しながら、日本の神社仏閣にも思いを馳せちゃう…そんな私は愛国者?w

410 :異邦人さん:2012/08/19(日) 03:36:44.25 ID:BuaKENJc0
愛国心と愛郷心は使い分けなきゃならんのだなと
スペインに行って学んだわ

411 :異邦人さん:2012/08/19(日) 14:50:19.87 ID:x+6Fp+TtO
しかしバルセロナのレイアード広場から中東移民街入ったケドほんまびびったわ
やっぱ治安がいいドイツに逃げよう

一般人は優しい人多いけどね

412 :異邦人さん:2012/08/19(日) 17:04:32.40 ID:iuSIzRoI0
ベルリンにだってそういう地区はある

413 :異邦人さん:2012/08/19(日) 22:26:16.05 ID:XF//t3to0
ジブラルタル単独のスレが無いのでまとめていく可能性の高いこちらに報告。

ジブラルタル空港の荷物預かり、将来無くなるかも。
荷物預かりのある旧ターミナルから新ターミナルへの移行作業中で到着が
新・出発が旧の状態なのだが、新ターミナルに荷物預かり所らしき場所が見つからない。
完全に新ターミナルになったら荷物預かり無くなるかもしれないので、
ここに預けようとしている人は注意した方が良いかも。
それからここの荷物預かりはユーロを受け取らないので一時的な観光でポンド持っていない
人も要注意。2ポンドでした。

414 :異邦人さん:2012/08/20(月) 20:08:21.45 ID:Pxt3X20R0
もう出来たのか

415 :異邦人さん:2012/08/21(火) 16:11:53.42 ID:oZjaZ0pR0
「アンダルシア 女神の報復」って映画に出てきたホテルはロンダのパラドールでしょうか
これ→ttp://madonna.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/09/21/110921a18.jpg
アラビックな千鳥格子みたいな青白模様の床とかがあってすごく素敵だったので
泊まってみたいのですが、わかる方いたら教えてください

416 :異邦人さん:2012/08/22(水) 04:04:30.60 ID:XDRBySG30
>>408
よく誤解されているが、ヨーロッパでも地震はある
日本よりは格段に少ないとは言え、1000年2000年を超えるような建造物なら数度かは大地震を経験する
地震があるから石造建築が少ない云々は理由としてはおかしい、同じ地震国の中国では多くの石造建築残ってるし
最大の理由は良質な石が取れないことではないか

417 :異邦人さん:2012/08/23(木) 00:13:28.84 ID:/XeBE38X0
角度を変えて絵や彫刻なんかでも日本にはかの地のように細かく作りこんだものが断然少ないよね。
日本人は結局簡素なものが好きなのと、根気がないのかも。
ヨーロッパで地震があるのは南部、東部、アルプスのごく一部M3.4大きくても5だって。うらやましい。

418 :異邦人さん:2012/08/23(木) 00:29:44.68 ID:pZM0ii3U0
>>417
歴史上はもっとデカいの来てると思うぞ
ポンペイの街を壊滅させた地震とか、アンティオキアの繁栄を終わらせた地震とか、多分6か7はいっている

419 :異邦人さん:2012/08/23(木) 21:19:43.41 ID:VXBQEJDI0
〉〉415
http://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/diary/201208210000/

〉〉416
http://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/diary/201208170000/

420 :異邦人さん:2012/08/23(木) 22:22:33.15 ID:pZM0ii3U0
>>419
http://www.wikanda.es/wiki/Terremotos
Andalucia es una comunidad de intensa actividad sismica.
Sin embargo los terremotos no se sienten con la misma proporcion que en otros sitios con intensidad similar.

1079 - Derriba la parte alta del alminar de la mezquita de Ibn Adabbas (hoy Iglesia del Salvador en Sevilla).
1356 - Afecta a varias iglesias de Sevilla, e hizo caer el yamur, antiguo remate de la Giralda.
1431 - En Atarfe; intervino en la batalla de Higueruela, y frustro la conquista de Granada.
1504 - Arruina el palacio de Pedro I en el Alcazar de Carmona (Sevilla).
1755 - Famoso Terremoto de Lisboa, con un tsumani en las costas de Huelva y Cadiz, y desastrosos efectos en muchos pueblos del interior hacia Sevilla.
1884 - Arraso la comarca entre Granada y Malaga, alrededor de Arenas del Rey (Granada).
1956 - Destruye los pueblos de Albolote y Atarfe (Granada)

421 :異邦人さん:2012/08/25(土) 00:31:48.84 ID:sfBbTDfui
>>419
読みいってしまった
すごいなーこういう旅したかったらいくらくらい必要なんだろう

422 :異邦人さん:2012/08/25(土) 21:54:05.48 ID:NLf3MHC+0
憧れのビルバオ星人の国ですね。


423 :280:2012/08/26(日) 02:02:40.86 ID:kv1TSE8M0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351869.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351858.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351886.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351907.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351921.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351944.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351960.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351971.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351975.jpg

先週の日曜日帰ってきたけどデタラメ
ナポリが怖いとか完全にデマ  嘘ばっかりおじいちゃんもおばあちゃんも子供も繁華街ブラブラしているし
ええ町で感動した ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアは日本人韓国人中国人多かったけど
ナポリは日本人も韓国人も中国人も相当少なかったな アジア系の人がほとんどいない

「ナポリを見てから死ね」 この意味分かった
それだけいい町 治安物凄くいい 現地時間の22時ごろまで繁華街にいたけどマジ楽しい

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E6%AD%BB%E3%81%AD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

歌舞伎町とか札幌ススキノとか博多の中洲の方が100倍怖いよ
日本の繁華街は怖くて通れない通りとかあるし

424 :280:2012/08/26(日) 02:05:27.60 ID:kv1TSE8M0
ちなみにスペインは未訪 来年のGWにバルセロナ、マドリード行く予定
>>390
>>333
>>335
やっぱりそうか
やっぱ2chはデマばっかり 嘘だらけなんだな



425 :異邦人さん:2012/08/26(日) 11:27:16.68 ID:qsOUZ7+A0
>>416-418

というかリスボン大地震。

マグニチュード9,津波の高さは15Mでそれこそ東日本大震災並の
超巨大地震でリスボンの町を完全に壊滅させた


426 :異邦人さん:2012/08/26(日) 14:25:28.05 ID:JMBO06ct0
>>423
少し前に、数回行っただけで全てをわかった気になって発言した大バカものがいたが、こいつも同類
写真見る限り観光地しか行ってない
一番観光客が多いシーズンに安全なところだけ行ってナポリが治安物凄くいいとか笑わせてくれる
GWに無警戒でスペインに行って大使館の人と仲良くなってね

427 :異邦人さん:2012/08/26(日) 14:38:04.87 ID:BBFo/+Mq0
>>416
石が取れるというのも大きな要因の一つだと思う。
でも、大地震の頻度が違うから建物に関しての価値観が違うのも要因の一つで間違いないと思う。

石で作ったなら、地震で崩れても建て直せるからね
物凄い時間は掛かるけど。


428 :異邦人さん:2012/08/26(日) 17:21:37.40 ID:kv1TSE8M0
観光客が全く行かないような通りも勿論通るよ
むしろ地元の人しかいかないような通りばかり通った
自分は人の生き様とか生活感がある町並みとか好きだから
観光客が行くような所はむしろそんなに通っていない

それとナポリで怖いって通りはどこだよ その通りを書け それのみ知りたい

引ったくりなんか絶対大阪の方が多い  
デマばっかり ビビらせるのが好きなんだろうな


神戸の福原とか熊本の下通など日本の歓楽街の方が全然怖い
海外は娯楽が少ないからなパチンコすら見たことないな






429 :異邦人さん:2012/08/26(日) 17:41:30.72 ID:I/kDdtDQ0
警戒して被害に遭わなかった人は「なんだ、全然安全じゃんw誰だよ危険とか言ったヤツww」
警戒せず被害にあった人は「安全なんて嘘ばっかり!なにこの国サイテー!」

スペインでもイタリアでも定番の反応だよね
もちろん、被害に遭わずに「警戒していたおかげ、運が良かった」、
被害にあって「無防備だったから仕方ない、今度は気をつけよう」という
常識的な反応も多いんだけど、そういう人はあえて書き込まないだろうし

430 :異邦人さん:2012/08/26(日) 17:49:44.47 ID:KShRzQWP0
>海外は娯楽が少ないからなパチンコすら見たことないな
ただ今欧州、あちこちにカジノ、ポーカー&スロットあるけど、、、


431 :異邦人さん:2012/08/26(日) 17:55:06.16 ID:Cht58bfY0
>>428
だ・か・ら、1回行っただけで街の治安を安全だと決めつけるな

432 :異邦人さん:2012/08/26(日) 18:12:27.32 ID:lxWnGu/A0
大阪は一回も行ったことがないが、危険と決めつけてる

事実だから

433 :異邦人さん:2012/08/26(日) 18:34:58.13 ID:1+IsRVQ80
ポルトガルの巡礼道を歩いて北上、番外編スペイン国内編の続きです。

スペイン国内初日はPontevedraまでの約50km。ガリシア州内は巡礼宿のベッド
争奪戦が熾烈で早めに到着する必要が。というわけで午前4時出発。
この数日は祝日にあわせた夏祭りの真っ最中で、夜明け前の村々では若者が夜通し
パーティ中。で、写真は教会の裏側からこっそり広場を迂回して撮影したもの。
http://i.imgur.com/uFaDr.jpg http://i.imgur.com/pwCHa.jpg

いや、以前に同じ状況で広場に正面から突撃したら若者に捕まってパーティ会場に
監禁されて飲まされて胴上げされて送り出されたりと大変なことになったのでw
今回も一応若者達に見つかったけれども遠くから手を振られただけで終わりました。

で、残り100kmも切って本日の中間ポイントRedondelaに到着。この時点でまだ
午前11時前なのだけれども既に巡礼宿には列が。お前らもっと歩けよw
http://i.imgur.com/VjmFa.jpg http://i.imgur.com/zPwLx.jpg

そしてここで誤算発生。数日前に顔を合わせた陽気なポルトガル人コンビに再び
発見され、もう一人のバスク人の犠牲者と共に何故か一緒に歩くことに。
http://i.imgur.com/tFth7.jpg

Vigo湾を見下ろす美しい山道を歩いたり湾にかかる橋の美しいArcadeという町で
タコ茹でを見学したりするも・・・この二人、歩き方が陽気すぎて、進まねぇw
http://i.imgur.com/iM3dg.jpg http://i.imgur.com/pbVZk.jpg http://i.imgur.com/y0eBI.jpg http://i.imgur.com/aqTsD.jpg

結局予定を大幅に超過してPontevedraに到着。巡礼宿のベッドは既に完売で結局
街の体育館に二段ベッドを持ち込んだ仮設の宿泊場に宿泊。やってられん。
http://i.imgur.com/soGVM.jpg

Pontevedraの見所はまず聖母巡礼礼拝堂。写真撮影禁止だけど中はいたるところ
ホタテ貝模様で飾られていて巡礼姿の聖母像が可愛い。後は聖フランシスコ修道院。
祝日(聖母被昇天祭)と言うこともあって街の賑わいが印象的でした。
http://i.imgur.com/YehZI.jpg http://i.imgur.com/nQXvx.jpg http://i.imgur.com/FHAdd.jpg

434 :異邦人さん:2012/08/26(日) 18:39:54.27 ID:JMBO06ct0
>>428
おまえ行ってきたんだろ?
怖いところはどこだって、事前に調べていかなかったのか?
ググるだけで山ほど情報が出てくるのに何を言ってるの?
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/181844/
ttp://ameblo.jp/kndchk/entry-10377918921.html
とりあえず貼っておくけど、こいつは中央駅の東の方で日本人観光客が殺害された事件も知らなさそうだな

435 :異邦人さん:2012/08/26(日) 19:52:45.21 ID:1+IsRVQ80
ポルトガルの巡礼道を歩いて北上、スペイン国内二日目はPadronまでの40km。
PadronはSantiagoまで25kmと到着前の最終宿泊地としてちょうど良いため
巡礼宿が超人気。故に早朝発。昨日のポルトガル人は朝寝坊のため置いてきたw

夜明けの村々を抜け、ブドウ畑の脇を歩き、Santiagoまで残り30kmも切りました。
http://i.imgur.com/sOPZy.jpg http://i.imgur.com/PTsH8.jpg http://i.imgur.com/Zibhg.jpg http://i.imgur.com/TjG9d.jpg

またストイックな雰囲気の巡礼者が大半だった巡礼道の初めの頃に比べこの辺りの
終盤になると巡礼者の数も増え陽気な一行も多くなります。
http://i.imgur.com/xqVQQ.jpg http://i.imgur.com/1f9Ka.jpg

で、昼前にPadronに到着して巡礼宿に並ぶ。宿が開く前にバックパックの行列が
出来て残りベッド数のカウントダウンが始まります。この日も早々にコンプレト。
近場の巡礼宿まで10km歩けとは何とも殺生な話ではありますw
http://i.imgur.com/co0MT.jpg http://i.imgur.com/sXzcW.jpg http://i.imgur.com/EyTpN.jpg http://i.imgur.com/5nfea.jpg

ガリシアでは貴重な青空の日だったので皆さんお洗濯。ちなみにこの晩酔っぱらい
巡礼どもが真夜中に人が寝ているベッドに洗濯物を放り込むという悪戯をおこし、
自分も目が覚めてみれば写真に写っているブラが顔の上に。いや、驚いた。
http://i.imgur.com/25IPT.jpg

で、Padronですがサンチャゴ巡礼においては重要な街の一つで、伝承では遙か
エルサレムで殉死した聖ヤコブの遺体は船に乗せられ川を遡上してこのPadron
まで流れ着いたそうで、その時船をくくりつけたのがこの聖ヤコブ教会の祭壇の
下にある"Pedron"という石と言うことになっています。
ちなみに、マジで船がエルサレムからここまで流れ着いたのかとか、Santiagoの
大聖堂に安置されているという骨は本当に聖ヤコブの聖遺物なのかという点は、
「こまけぇことは(AA略」でありまして、あまりツッコまないお約束であります。
http://i.imgur.com/ZLtNk.jpg http://i.imgur.com/uToap.jpg http://i.imgur.com/OhFrE.jpg

またスペインのバルでお馴染みのツマ、ピメント・デ・パドロンの産地でもあります。
http://i.imgur.com/PgB7t.jpg

436 :異邦人さん:2012/08/26(日) 20:20:28.54 ID:kv1TSE8M0
>434
怖いとこ調べてから行くのか女か 男でもひ弱な奴なんだな
イタリア人なんかヨーロッパにしては小柄だし
全然怖いとも思わなかったな
喧嘩売られたら最初から買うつもりで行ったから

喧嘩どころか親切な人ばっかりだよ
年配の方も子供も至る所にいるし

住宅街も全然怖くない

中央の東口も勿論行ったよ
殺人なんかどこだってあるじゃん 日本だって
434は相当ひ弱な男だろうな イタリア人なんか全然怖いと思わない
黒人でもそんなに怖いと思わない

香港とか行っても深夜の12時過ぎまで歩いていても全然怖くない
怖いとか行っている奴は相当ひ弱な奴なんじゃねーの
身長が165センチとかチビなんじゃねーの


437 :異邦人さん:2012/08/26(日) 20:35:16.54 ID:OgLZd9Gw0
>>423,424,428 のナポリ氏の特徴は自分の体験やモノの見方を一般化してしまうところだな。他にもいるよそんな人。
>>416 ヨーロッパでは限られたところだけで日本に比べごく少ない頻度で大きな地震が起こっているということだが、日本に石造建造物や彫刻が少ないことの答えは説明つきにくいのかな。
>>418 ポンペイ遺跡は地震で崩れた都市をさらに立派に直したところでAD79年ヴェスビオス火山の火山灰に埋もれたというのが正解です。

438 :異邦人さん:2012/08/26(日) 20:51:51.81 ID:JMBO06ct0
>>436
結局自分が見たものだけで全てを断定するという短絡的な思考しかできないんだな
自分が痛い目にあわない限り全て安全と言い切るあたり、こいつにかかればブカレストもシリアも安全
根拠のない自信過剰で危機管理能力が著しく低い馬鹿の言うことは放っておいて、無警戒で海外に出かけることのないようにしましょう

439 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:00:33.21 ID:Cht58bfY0
喧嘩売られたら買うつもりてw
バカすぎwワロタ
ナイフ持った強盗による邦人被害とか普通にあるんだが、俺様ならナイフくらいかわせるわてかwww

440 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:06:23.26 ID:1+IsRVQ80
ポルトガルの巡礼道を歩いて北上、スペイン国内最終日はいよいよSantiagoまでの25km。

真っ暗闇の中村々や教会の前を抜け、残り10kmも切り、夜明けの山道を歩いていきます。
ここで一番一般的な「フランス人の道」という巡礼路はSantiagoの5km手前でMonte Gozo
という丘を越えます。巡礼者はこの丘の上から初めてSantiagoのカテドラルを目にすること
から別名「歓喜の丘」とも。そしてマイナーながら「ポルトガル人の道」にもMonte Agroと
いう丘が「裏・Gozoの丘」的な通過ポイントとして設定されています。実に殺風景ですが。
http://i.imgur.com/weLYc.jpg http://i.imgur.com/weLYc.jpg http://i.imgur.com/jV1Ma.jpg

で、丘の頂上からカテドラルを目にして歓喜、と言いたいところなのですが・・・どこ?
後で詳細に写真を確認すると一応尖塔の先が写っていました。Gozoの丘から大聖堂が
実際に見えるのかというのも諸説あるんですが、こちらもウォーリーを探せ状態。
http://i.imgur.com/MRtBy.jpg http://i.imgur.com/FAwRU.jpg (要拡大表示)

残り5kmを切ると以降は面白みのない市街地を歩くことになります。Santiagoへと入る
巡礼路の最後の区間は皆こんな感じ。
あとは変な人形の立つ公園を抜け横断歩道を渡って旧市街へと入り、(主に観光向けの)
飲み屋が並ぶフランコ通りを抜けてオブラドイロ広場に入るとカテドラルにゴール。
http://i.imgur.com/murYx.jpg http://i.imgur.com/AGxzU.jpg http://i.imgur.com/63QlS.jpg
http://i.imgur.com/iT1VT.jpg http://i.imgur.com/2gA7x.jpg http://i.imgur.com/A6DBF.jpg

あとは巡礼事務所で巡礼証明書(Compostela)をもらい、正午からの巡礼者ミサに参列。
Desde Lisboa, un peregrino japonés... と読み上げられたのを聞いてちょっと泣ける。
この日の巡礼者ミサでは運良くボタフメイロ(大聖堂内で大きな香炉を振り回すアレ)を
見られたのですが、理由はヴァレンシアからの大きな巡礼団が寄進をしたため。ただし
ミサ自体も彼らによるギター&合奏で執り行われ実に珍妙。旅のオチとしてはちと酷いw
http://i.imgur.com/AVGiy.jpg http://i.imgur.com/heoNy.jpg http://i.imgur.com/TKpuA.jpg

441 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:07:05.18 ID:1+IsRVQ80
以上、ポルトガルスレから延々と勝手に実況(最後は事後報告となりましたから)したLisboaから
Santiago de Compostaleまで公称615km14日間の歩き旅でした。お邪魔しました。

442 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:19:25.13 ID:+cc0fMH6P
スペインの失業率は25%で、若者に限ると50%
こんなのだと町の至る所にホームレスがあぶれていないとおかしいんだけど
そんな事はないの?

443 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:20:57.07 ID:TZszec0Z0
>>416
誰も地震が無いなんて言ってないと思うが…
少ないと言ってるだけで
少ないから耐震性はあまり考慮しないで建てるだけだと思う

>>417
>角度を変えて絵や彫刻なんかでも日本にはかの地のように細かく作りこんだものが断然少ないよね。

救いようのないバカ発見
蒔絵とかしらねえのか
建造物でも東照宮とかいくらでもあるだろ
それとイスラム建造物も含めて多いとか言ってるのかも謎




444 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:24:24.87 ID:MjbC5EeR0
バルセロナなんかホームレスどころか平日の朝方4時くらいまで若者が飲んで騒いで
ゴミなんかそこら辺に散らかしたまま帰って税金で雇われたゴミ清掃車が毎朝片付けてるんだぜw

445 :異邦人さん:2012/08/26(日) 21:30:33.11 ID:I/kDdtDQ0
少なくとも東京・京都・奈良の国立博物館や寺めぐりをしていたら
日本に精緻な彫刻が少ない、なんて口が裂けても言えないと思うな
江戸の根付細工の細かさとか、そらもう見事なものよ

建造物の石造りと木材の違いは、地震も一因だろうが、
やっぱり建材としての入手しやすさ(日本は森林の国)、そして居住性があるだろう
高温多湿の日本で石造りの住居とか、住みにくいことこの上なしですぜ

446 :異邦人さん:2012/08/26(日) 22:30:22.31 ID:Q9CeFFlt0
>>442
その数字が嘘なのかもよ?

447 :異邦人さん:2012/08/26(日) 23:49:30.16 ID:qsOUZ7+A0
大家族が未だに田舎に行くと健在だからあれが失業に対するセーフティーネットとして
働いている面があるんだよね

スペイン人の友達の実家に行くと大体今何もしてない家族がウダウダしている。
実家に帰れば寝るとこと食べるとこはあるし、中高年とか家族経営の職は
安泰だからそこにぶら下がれる。状況が大変なのは若い人中心なので

448 :異邦人さん:2012/08/27(月) 01:19:05.94 ID:HiQtbI2X0
初海外だけど、バルセロナのみのツアーでほぼ自由行動って危ないかな?
カンプノウで試合とスタジアムツアーと、あとはバルセロナの街をふらふら楽しみたいんだけど
都合の良いツアーがないから、チケットつき自由行動のみのプランにして
自力で行きたいけど無謀かな

449 :異邦人さん:2012/08/27(月) 01:25:25.04 ID:A2PTAUvW0
>>448
無謀ではないと思う
情報収集と下準備をしっかりして、慣れた時分に油断しないようにして
体力に余裕をもって行動するのも大事
バルセロナはいい街だよ
楽しんできてください

450 :異邦人さん:2012/08/27(月) 01:45:20.64 ID:HiQtbI2X0
>>449
安心しました!
スタジアムツアー、サクラダファミリアにはできれば確実に行きたいので予習していきます
スペイン語もある程度聞き取れるようにしていきます

451 :異邦人さん:2012/08/27(月) 01:55:55.18 ID:nZpuQ7Np0
初海外でスペインって勇者だな
ニーハオとか言ってバカにしてくるけど折れるなよ

452 :異邦人さん:2012/08/27(月) 02:20:30.53 ID:a0oMHh9C0
>安心しました!
笑わせないでくれ。

453 :異邦人さん:2012/08/27(月) 03:05:47.78 ID:A2PTAUvW0
>>450
これで安心しちゃ駄目だよ
ごめん、初海外っての見落としてた
初心者に大丈夫だから行っておいでって勧められるほど治安のいい場所ではないよ
万一に備えて救援者費用も出る保険に入っていってね
街に慣れた頃が落とし穴なんだよ、海外旅行って体も頭も自分が思う以上に疲れるものだから
くれぐれも過信せず、お金も必要以上にケチらないで、買える安全は買いましょう
命を的に冒険したいのなら上記は忘れてください

454 :異邦人さん:2012/08/27(月) 03:09:25.47 ID:6th0Vdk30
>>448
自分も一人でカムノウツアーとか市内観光したけど自分的には治安は日本と変わらなかったかな
カタルーニャ広場付近のバルまで地下鉄やカタルーニャ鉄道に乗って夕食しに行ったり帰りはプラプラ歩いてホテルまでとか
危険と思ったのはクラシコ後の地下鉄かなスリが普通に仕事してた

455 :異邦人さん:2012/08/27(月) 03:19:10.79 ID:6th0Vdk30
初海外なら日本人経営のペンションに宿泊すればいいと思いますよ
一人で夕食するより同じ宿泊者誘って行ったり観光すれば

456 :異邦人さん:2012/08/27(月) 10:58:41.97 ID:HiQtbI2X0
>>448です
いろいろすみません
同行する家族がイタリア経験済みなので、何もかも初めてってわけではないですが
やはりスペインということでかなり構えていろいろ調べていたら行き詰まってしまい…
試合後の地下鉄が怖いなぁとは思っていたので不安です
日本人経営のところも調べます、ありがとうございました

457 :異邦人さん:2012/08/27(月) 22:00:13.74 ID:M0Bqma7g0
未来世紀ジパング【情熱の国スペインが今…ユーロ危機の震源地】
8/27 (Mon) 22:00 〜 22:54 (54分) テレビ東京(Ch.7)

ギリシャの財政危機に端を発したユーロ動乱。目下の震源地がスペインだ。
住宅・不動産バブルの崩壊により、国家財政が破綻寸前。
スペインの現状と行く末を見る。

458 :異邦人さん:2012/08/27(月) 23:00:50.40 ID:dBO7Qam30
>>456
治安悪い悪いって脅されるけど、なんか人が明るくてがちゃがちゃしてて
結構親切にされたりもして、なんかちょっと親切な大阪みたいなとこだった。
用心には越したことないんだろうけど怯えて何もかも疑って行くような地域でも無い気がした。
南イタリアとなら似たようなものなのではないかと、南イタリアに行ったことないけど現在検討中で
南イタリアは悪い、って脅されれる身としては思う。

459 :異邦人さん:2012/08/27(月) 23:24:08.13 ID:FvsmCVBD0
スリと置き引きは本当に多い
地下鉄でも日本語でスリに注意ってアナウンスが流れてる

460 :異邦人さん:2012/08/27(月) 23:48:53.63 ID:M0Bqma7g0
大阪だって他の地域の人間から見たら危険地帯だし

461 :異邦人さん:2012/08/28(火) 00:53:41.26 ID:NfPFQMt/0
>>457
スペインの不景気もそんなに騒ぐ話かよ
日本も大概不景気だ

462 :異邦人さん:2012/08/28(火) 01:50:59.07 ID:/8GixX9m0
まあ確かに治安は悪いけど横断歩道の歩行者優先は気持ち悪いくらいきっちり守るよねバルセロナ民って
違反すると一発免取りなんじゃないかってくらい徹底してる

463 :異邦人さん:2012/08/30(木) 01:36:37.84 ID:ZMeUviUV0
>>461
ここはスペイン板、日本の話は、 ♪そんなの、関係ない♪

464 :異邦人さん:2012/08/30(木) 17:58:39.54 ID:H9hBKmAW0
街も人も真っ赤!スペインのトマト祭り「トマティーナ」
2012年08月30日 14:57 発信地:ブニョール/スペイン
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2898061/9434363

465 :異邦人さん:2012/08/31(金) 14:23:34.02 ID:Z2Z3++NF0
>>408
堆積岩?とんでもない。あれは花崗岩で作ったから露出し
てるほうの3面は加工していない。硬いのであきらめたんだ
ろう。吊り上げるための引っ掛け穴もつけたままだ。

ラス・ファレラスのほうは石灰岩だからきれいに外面すべて
加工されているが、風化されていてぼろぼろだ。ほとんど経
年数は変わらないのにね。

ポン・デュ・ガールも見に行ったが、これは別の意味で管理
がしっかりしてて割ときれいだ。

しかし、スペインであれだけ持つとはさすがローマ人の技術
だ。

466 :異邦人さん:2012/08/31(金) 20:51:17.25 ID:VXB+4Tcu0
renfeのグラナダ→マドリッドのAltariaって車内食事可?

467 :異邦人さん:2012/09/01(土) 19:36:48.22 ID:k3eZ4xUz0
>>423

夕暮れの時間帯になったら、絶対に通るなってところは
何処行っても、必ずあるものだよ、観光で通ることは殆ど無いと思うけど
どこが危険かは地元の人に聞いてみたらいいんだよ。

サラマンカの旧市街にも、そんなところがあったな。
無警戒にウロウロしてたら、その辺の人に
止められたことがあったよ。

ナポリは、スリの被害が多い気がするよ。
ナポリ・中央駅でボ〜っと携帯なんか見てたら
もってかれるな

468 :異邦人さん:2012/09/02(日) 09:34:29.79 ID:bYBEPJk80
あの教会の絵の街の行き方を知りたいよ。
おばあさんがキリストの修復で有名になって。
猿っぽい顔になった絵です。
見に行った日本人はいませんよね?!

469 :異邦人さん:2012/09/02(日) 10:54:57.41 ID:7pg1/3rO0
今サンジャポでやってた

470 :異邦人さん:2012/09/02(日) 11:10:08.35 ID:bYBEPJk80
どうやっていけばいいの?

471 :異邦人さん:2012/09/02(日) 13:19:27.32 ID:fj5t0fy10
この夏バルセロナだけ行ったが、サグラダファミリアまでの道は安全そのもの。
危険と言われる地域を避けて正解だった。

472 :異邦人さん:2012/09/02(日) 19:12:03.17 ID:4MtS5ePC0
>>468
Zaragozaまで飛行機か電車で行って、ZaragozaからバスでBorja

473 :異邦人さん:2012/09/02(日) 21:16:50.86 ID:9lPzstbH0
野次馬が殺到していい街興しになっているみたいだけど
なんでああいうものを有り難がるんだろうねえ


474 :異邦人さん:2012/09/02(日) 21:34:19.44 ID:LQtXgi3w0
>>473
スカイツリーに並ぶ観光客みたいなもんでないの?
みんな行くから我も我も!みたいな。

475 :異邦人さん:2012/09/03(月) 02:15:28.14 ID:OuPkjwnb0
くだらないバラエティがはやるように皆現実を逃避させてくれるくだらない笑いを求めている。くだらなさもグローバル化するということか。

476 :異邦人さん:2012/09/04(火) 08:11:54.71 ID:iBlfUK3h0
11月1日から1月8日までスペインにサッカー観に行きます

予定としては
11月1〜11月7日 バルセロナ
11月7日〜11月12日 ビルバオ
11月12日〜11月19日 バルセロナ
11月19日〜11月27日 バレンシア
11月27日〜1月8日 バルセロナ

なんですが、バルセロナ〜バレンシアのおすすめの移動手段を教えて下さい
バルセロナ〜ビルバオはブエリングで取りました
また各地のおすすめ観光地も
あとひとりです

477 :異邦人さん:2012/09/04(火) 17:25:11.04 ID:WZq7DW490
ビルバオは他所と少し違って、落ち着いた良い街だから
地下鉄、トラム、徒歩などで川沿いや旧市街を散策すればいい。
タパス、ピンチョスが上手くて安いバルも多いから
楽しめるよ。

詳しくは観光サイト&ガイドなどでチェックしてね。

478 :異邦人さん:2012/09/04(火) 17:26:56.67 ID:pzo7h5a90
マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

479 :異邦人さん:2012/09/04(火) 19:35:48.65 ID:4VFesrwo0
なんでそんなに休み取れるんだよ・・・

480 :異邦人さん:2012/09/04(火) 20:31:59.47 ID:FT69hRqP0

自慢って言えるかどうかわからないけど(自分では別に思ってない)
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」&「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが(笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています(笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ(笑

481 :異邦人さん:2012/09/04(火) 20:41:07.60 ID:BxskPpf7P
まぁ、普通だね。
海外は旅するのでも住むのでも慣れたと思った頃が一番危ないから注意。

482 :異邦人さん:2012/09/04(火) 21:18:37.54 ID:SIFFdQzs0
最後のとこ、バルセロナとの比較が市場なの意味不すぎてwww
コピペ?

483 :異邦人さん:2012/09/04(火) 23:13:20.55 ID:iBlfUK3h0
>>477
ありがとうございます
バルがレベル高いらしいですね
毎晩行ってみます!

>>479
今大学4年で来年から社畜として働くのでラストバケーションなんです…

バルセロナ〜バレンシアは鉄道とバスがあるみたいなんですがどちらがよいでしょうか
ドミトリーがランブラス辺りなんでこのバスを考えているのですが
ttp://www.barcelonanord.com/default_eng.asp

484 :異邦人さん:2012/09/04(火) 23:45:00.99 ID:e1rXmqp80
>>483
renfeでよくね?
サンツからセルカニアスでカタルーニャ広場行けばよろし

>>482
かなり昔からある有名なコピペ


485 :異邦人さん:2012/09/05(水) 01:34:14.54 ID:ucii7vyN0
吉野家並みに有名だよなそれ

486 :異邦人さん:2012/09/05(水) 01:59:42.20 ID:oxIpRcaZ0
>>483
RENFEだと3時間ぐらいで行けるけど、バスだと倍近く時間掛かるよ
学生で「時間も体力も余ってます!移動手段はとにかく安く!」ってことならバスでもいいかもしれないけど
私ならRENFEで行くかな

参考まで(全部エコノミーの片道料金ね)
EUROMED 45ユーロ 約3時間
ALARIS 41.30ユーロ 3時間20分
R.EXPRESS 28.65ユーロ 約5時間
TALGO 40.30ユーロ 3時間半
TRENHOTEL 36.80ユーロ 3時間強

http://www.renfe.com/index.html

487 :異邦人さん:2012/09/05(水) 15:55:28.73 ID:qXLyKw060
>>484
やっぱりrenfeですかね
>>486
ご丁寧にありがとうございます
移動時間ももったいないのでそれにしようと思います

時刻表の見方がいまいちわからないのですが
ttp://cdn.uploda.cc/img/img5046f6cc13046.png
なら11:00にBARCELONA-SANTSを出て
VALENCIA ENLACEに14.28分に到着という解釈でよろしいですか?

488 :異邦人さん:2012/09/05(水) 17:49:20.96 ID:oxIpRcaZ0
そのとおり

ESTACION / LLEGADA / SALIDA
駅 / 到着時間 / 出発時間
Duracion del trayecto entre BARCELONA-SANTS y VALENCIA ENLACE: 3h. y 28 min.
バルセロナ−サンツ駅とバレンシア駅間の所要時間は3時間28分です

489 :異邦人さん:2012/09/05(水) 17:51:14.22 ID:4D8Wo4kM0
マドリッドとバルセロナに行ってきました
移動はAVEで。めっさ快適でびっくりした。
ひとりだったので、治安面でビビってましたが杞憂でした。
バルセロナが、とにかく刺激的でした。人も親切。
自分の土地が、世界的な観光地である事を認識し、誇りに思ってる感じがしました。
地下鉄の駅を出て、ホテルまでの地図を見てたら
まず、おじいちゃんが登場→わからなくて、通りがかりの男性にタッチ
→男性も途中でギブ、→通りがかりのお姉さんにタッチ→無事ホテル到着。
と、まあ、全員善人だから良かったのですが、皆、口ぐちに
「バルセロナは良いところだよ!」と言っていたのが、素敵だな、と思った。
ガウディの建築群はやっぱりすごいね。
ピカソやダリ、ミロなど、スペインは天才というか、個性的な人を産む国だと
思った次第。今度は他の地方にも行ってみたいっす。良い旅でした。

490 :異邦人さん:2012/09/05(水) 17:57:30.95 ID:oxIpRcaZ0
書き忘れた
間にある駅が停車駅です

予め地図でどこを通るか調べておいたら景色がもっと楽しめるかも (^-^)

491 :異邦人さん:2012/09/05(水) 23:13:15.88 ID:UMc/7Eep0
昨日昼、マドリー入り。午後は暑かったので
今朝は半ズボンでホテル出たら寒かった。
今日も午後は暑いけど、、、快晴&空がきれいだ。

492 :異邦人さん:2012/09/08(土) 14:39:00.32 ID:2mW6APtZ0
マドリッドの中心部は日本で言うとどのくらいの規模の都市
バルセロナの中心部は日本でいうとどのくらいの規模の都市

大体で構わないけど

それによって滞在する日数を決めるので

493 :異邦人さん:2012/09/08(土) 15:47:23.79 ID:uHxNWwG/0
0.3
0.4

494 :異邦人さん:2012/09/08(土) 20:02:51.22 ID:c7187w5O0
マドリッド=西成
バルセロナ=西成

495 :異邦人さん:2012/09/08(土) 21:58:25.20 ID:23jALO650
なんでこんなに偉そうなんだ

496 :異邦人さん:2012/09/09(日) 11:33:47.76 ID:yoQvOh+d0
年末年始に2週間かけてバルセロナ⇒グラナダ⇒マドリード⇒バルセロナとレンタカーで回ります。
ドライバーは俺一人(家族旅行なので)

クリスマスの24と25はどうせ店が休みなので2日かけて片道1,000kmの大移動に充てたいと考えました。
バルセロナ⇒バレンシア(1泊)⇒グラナダは東京から博多位の距離なのでちょっと無謀でしょうか?
ちなみにイギリスとイタリアは1日300km位の強行軍のドライブ旅行を過去何度か経験しています。

経験者の方マジレスお願いいたします。

497 :異邦人さん:2012/09/09(日) 11:37:27.00 ID:yoQvOh+d0
訂正

ちなみにイギリスとフランスとイタリアは1日あたり300〜400km位の強行軍のドライブ旅行を過去何度か経験しています。

スペインは渋滞がなく、高速は150km/h位で景色もいいから飽きないとネットに書いてありますが本当でしょうか?


498 :異邦人さん:2012/09/09(日) 21:00:55.37 ID:6NuYcwyI0
>>496

距離よりも、どこでどの程度観光に時間をかけるかだろ?
北海道なら400〜500/dayはザラだからね。

移動距離と所要時間は中身次第ということだよ。



499 :異邦人さん:2012/09/10(月) 03:29:28.46 ID:QRtxvQPn0
マドリードからポルトガルの首都リスボンは
飛行機が一番ですか
金銭面だとどの行き方が安いですか
電車またはバス

500 :異邦人さん:2012/09/10(月) 03:43:10.46 ID:4GczTwrr0
バスだと夜行で40ユーロ前後。
空路では早めに押さえればそれと大差無い値段のチケットはあると思う。

試しに10月1日で検索してみたらALSAの夜行バスで38ユーロ。
空路もEasyやIberiaが28〜9ユーロのチケットを出している。

もちろん空路の場合は空港にアクセスする交通費もかかるけれども、マドリーも
リスボンも空港アクセスは良い方なので併せてプラス10ユーロかからないはず。

501 :異邦人さん:2012/09/10(月) 21:16:21.26 ID:JEd4ETP20
Skyscannerで調べると一発で各航空会社を一度に値段順で検索・表示できるので
かなり便利


502 :異邦人さん:2012/09/11(火) 01:10:24.66 ID:GKHzc3Q70
マドリッド、昨日の日曜日は、2時間くらい都心部の道路閉鎖して
自転車レースやってたよ。道路の向こう側へ渡れないんで難儀。

503 :異邦人さん:2012/09/11(火) 17:06:38.49 ID:YP0fd5PT0
Avila ナウ。マドリッド午後は暑かったけど、ここは高地。
1,000m強。20度しかない、同じ夏のスペインでも長袖要るよ。

504 :異邦人さん:2012/09/11(火) 21:24:35.35 ID:NdsEpqb50
わたしはSegoviaに行ったけどAvilaはどんな街ですか。建物、町並み、人の様子など。

505 :異邦人さん:2012/09/11(火) 21:54:22.94 ID:s0DQEPh60
>>504
503さんではないですが、アビラ大好きなので横レス。
静かで落ち着いた風格のある街です。
見所はなんといっても雄大な城壁。毎日飽きずに内外を歩き回りました。
教会もたくさんあり、特にロマネスクの好きな方にはたまらないと思います。
週末は近隣からの観光客も多く賑わいますが、
できれば一泊して、ライトアップされた城壁を見て、静かな夜を満喫してみてほしいです。

506 :異邦人さん:2012/09/12(水) 07:52:51.70 ID:EW658qi50
アビラ、いいらしいね〜
留学してた頃、マドリード在住の友達が週末ごとにアビラに通ってた

507 :503:2012/09/13(木) 01:40:51.53 ID:1VBAwOzW0
Avila 話に火付けた本人ですけど、@実は町が狭すぎて、、、
沖縄の首里城の城郭、出来立ての頃を思い出しました。
余りにも、完璧に修復してあってピカピカの出来立て。
A情緒が無いのです。
今朝、バスに乗って Segovia に移動しました。
ローマ時代の水道橋は凄い! 圧倒されました。
地震ないのかな、、、修復してないのかな〜、、、疑い深いです。
今日は日中台韓、の団体が揃い踏み。(w
町の標識、西語英語に加え日本語もあったりします。

508 :505:2012/09/13(木) 02:27:39.55 ID:W+lFz95L0
>>507
私は最初にアビラに行ったのが10数年前なので、その時の印象を引きずっているのかも。
好況のときにあちこち修復されて、確かにきれいになりすぎたきらいはありますね。
シーズンオフの寒くて寂しい時期の平日ならまだ本来の情緒が味わえるかな。
それに、これからは経済危機で修復どころではなくなって、
10年後くらいにはどこもいい感じにさびれてくるかも…それはいかんかw

509 :異邦人さん:2012/09/17(月) 00:56:42.71 ID:aAGZNm6w0
>>497
北部スペインでオビエド〜ブルゴス(300キロぐらい)を走ったけど簡単だった。
渋滞ももちろんなし。
でもスペイン中央部のメセタ高原はだだっ広くてまるでアメリカ大陸を走ってるみたい。
単調で飽きると思う。

510 :異邦人さん:2012/09/17(月) 23:14:38.41 ID:K6UiRU680
今週末にバルセロナに行く予定の者です。
FCバルセロナのカンテラに入った日本の男の子の試合を観てみたいと思ってます。
どうやら22日にバルサの練習場で行うようなのですが、キックオフ時刻がわかる方いませんか?
公式HPの英語版は見たのですが、それらしきページは見つけられませんでした。

511 :異邦人さん:2012/09/18(火) 08:14:43.66 ID:4SU6LYOu0
そういうのは海外サカ板の該当スレに行く方が早い

512 :異邦人さん:2012/09/18(火) 22:03:10.80 ID:dNATq1Gt0
>>511
ありがとうございます。該当板に移動します。

513 ::2012/09/19(水) 23:51:40.20 ID:CKcqWjnv0
【行き先】スペイン
【季節】11月
【期間】5〜6日(実質自由行動3日)
【予算】2人トータルで40万
【ツアー】HISで出発日現地到着、1人145千円を検討中
【年齢・性別】26才・男
【同行人数】1人
【出発地】関空
【旅行歴】カンボジア、韓国
【備考】
海外経験は一応あるものの、学生時代の1人旅でしたので、気ままに旅が出来た分、経験はないに等しいです。

514 :異邦人さん:2012/09/19(水) 23:54:53.36 ID:CKcqWjnv0
スレチでした。すいません。

515 :異邦人さん:2012/09/20(木) 23:09:50.17 ID:D6SR6hCl0
>>498
>>509

ありがとうございました。
500km/day 何とか頑張ってみます。
帰りは5日間かけてゆっくり観光しながらバルセロナに帰りますので何とかなりそうな気がしてきました。


516 :503:2012/09/21(金) 04:10:26.57 ID:LdnUBgsY0
RENFE 完全に止まったのかどうかは知らないが、先週は労働者が
ストやってた。とばっちりで、北部の私鉄も1日中運休したので
オビエドまでバスで移動した。
アルタミラ、オリジナルの洞窟は非公開になって
「新洞窟ミュゼアム」って言う、コピー洞窟を見てきた。
アメリカ人の男が、コピーだろ、と詰め寄っていた(w



517 :異邦人さん:2012/09/21(金) 04:13:36.35 ID:/moCT63/0
>>516
フランスのラスコーはかなり前からレプリカ
高松塚も

518 :異邦人さん:2012/09/26(水) 11:22:21.81 ID:ik7Mvr2BO
もう見てないかもだけど>>489さんへ質問
その会話って何語で話したんですか?
全くスペイン語分からないので、英語がスペインでどこまで通じるのか不安です。
>バル、ショップ、駅、通りすがりの人(道案内)など

519 :異邦人さん:2012/09/26(水) 22:15:59.58 ID:4tJEQ+LK0
>518
スペインへは二度行きましたが、飲食店はどこも基本的に英語通じました
お土産屋やファッション系のショップも大抵大丈夫だった

道行く人に声かけた時も、40代位までなら英語で返してくれた
明らかな老人は数字さえも理解してくれませんでした

520 :異邦人さん:2012/09/26(水) 22:26:15.91 ID:Ca53x8bt0
>>518
観光業に携わる関係者ではなく一般人に限って言えば、
英語はマドリーは人によるけどバルセロナは大半の人が通じる空気を感じたな。

というか、スペイン各地を点々と旅行して最後にバルセロナ入りして初めて
グッドモーニンとかハローって英語で挨拶された。
それまでずっとオラだったから違和感あった。

521 :異邦人さん:2012/09/27(木) 09:16:32.13 ID:daxu/aqg0
>>519
ええっ!
それって超メジャーな観光都市
それもコテコテ観光地のみの感想でない?!


522 :異邦人さん:2012/09/27(木) 11:36:28.49 ID:KumFoPow0
Aveが止まる大きい駅の駅員は英語通じなかったぞ…
たまたまそういう人に当たったってだけなんだけど。

あと地方の警官も英語がほんとに全く通じなかった

523 :519:2012/09/27(木) 23:16:52.43 ID:nuVa0gIt0
>521
その通り、超メジャーなコテコテ観光地のみの感想w
日本人よりは英語通じる率は高い気がするけどなー

524 :異邦人さん:2012/09/28(金) 11:54:13.93 ID:b+89uvuc0
英語、通じる、通じないは、
場所による、店による、ホテルによる、、、結局は人によるで O.K. ?


525 :異邦人さん:2012/09/28(金) 12:20:40.51 ID:0JSf94U80
524の言う通りだが、今40代以下ならば結構わかる率が高い。

それより年上の層はフランコ時代の英語教育軽視期に育ったので
学校の教師であっても英語はXというのも多い。
また バルセロナは確かに通じる人が多い気がする。

526 :異邦人さん:2012/09/28(金) 12:52:13.80 ID:mhoRO5Ex0
関係ないけどスペインってジャパニーズイングリッシュ通じやすくない?
イギリス、アメリカでは(発音が)通じなくて何度か言い直すことがあるんだけど、スペインでは一発で通じる。
お互いが英語の発音にシビアじゃないからかねw

527 :異邦人さん:2012/09/28(金) 12:53:20.37 ID:mhoRO5Ex0
あ、日本語とスペイン語の母音の発音が似てるからか…?

528 :異邦人さん:2012/09/28(金) 21:37:40.60 ID:Pqsj6do90
英語圏とそうでない所だと、カタカナ英語の通じ具合は違うんじゃないかな。
自分は英語圏に行ったことないから比較できないけど。

どーでもいいが土日月にバルセロナに行ったら、笑ってコラえてのスタッフ見かけた。
メルセ祭りの取材だったみたい。

529 :異邦人さん:2012/09/29(土) 13:58:43.04 ID:tInx79MM0
ローマ字っていうくらいだから

530 :異邦人さん:2012/09/29(土) 23:18:30.06 ID:CAZklSx10
海外行くならこーでね〜と!【スペイン・バルセロナSP】 
9/30 (Sun) 0:50 〜 1:20 (30分)
テレビ東京(Ch.7)



531 :異邦人さん:2012/09/30(日) 01:52:10.94 ID:+QOOfHmM0
>>526
スペイン語が元々ほぼカタカナ発音だからだよ。
スペイン人の英語はそういう意味で日本語訛りに近いし、
日本語訛りを知らない英語圏の人が、
日本人の英語を「スペインかイタリア訛りみたいだ」と形容する事がある。

532 :異邦人さん:2012/09/30(日) 10:11:03.58 ID:qqLOvRX00
あー、スペイン語が世界共通語になってたら良かったのに。

533 :異邦人さん:2012/09/30(日) 21:31:29.57 ID:Ow7eDjil0
教えてくださった方々、ありがとうございます

534 :異邦人さん:2012/10/02(火) 15:12:08.10 ID:LBE+q0Tt0
シルティー

535 :異邦人さん:2012/10/02(火) 19:06:49.71 ID:02XnYUob0
それが30だと気づくまでだいぶかかった

536 :異邦人さん:2012/10/03(水) 05:23:00.13 ID:sRtE+hEw0
>Aveが止まる大きい駅の駅員は英語通じなかったぞ…
日本も同じ状況なんだろうな。
最低、中高で6年間も英語やってきたのに、
英語で話しかけられて照れ笑いする程度だったり、、、


537 :異邦人さん:2012/10/03(水) 19:39:05.05 ID:1GOMIzEH0
名古屋駅の駅員も

538 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:17:32.88 ID:Y38UTm8V0
アトーチャ駅の荷物預け所で、何故か英語が全く喋れない係員のオバサンがいて
そして並んでる客にスペイン語を解さない北欧系っぽい客がいて荷物の預けかたで
トラブっていて、何でか係員のオバサンはそいつの後ろに並んでいた俺に
スペイン語で助けを求めてきた、手順を教えてやれと

間違ってるだろ頼む相手が。

一応片言のスペイン語なら分かったしそこで荷物預けたのも3回目だったので
大まかな意味だけは通訳できたけど。

地元民向けの田舎のバーのバーテンのお兄さんとかウェイトレスの人には
以外に英語通じるのに、ビックリするようなメジャーな交通機関で
英語喋れない年配の人がいることがある

場所とか職業よりも年齢なのかも知れないとか思った

539 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:52:13.69 ID:Zqa/aw3I0
フランコ時代の教育では外国語といえばフランス語だったと聞いた
それ以降も英語教育が盛んになるまでタイムラグがあったんじゃないかな

540 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:12:59.64 ID:ifKtlZU50
>>539
そういえばサンセバスチャンのバルレストランのオヤジも
英語はわからないがフランス語は多少わかるって言ってたな

541 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:23:42.47 ID:jtTefvON0
ってか元々スペイン国王ってフランス貴族の子孫じゃなかったっけ。
フランコ時代以前からフランス語は一般的な外国語だったんじゃないかと思う。
英語なんかかつての敵の言葉だもんなあ。

542 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:51:38.04 ID:D4a4/ZM90
>>541
厳密に言うと、スペイン王女(スペイン=ハプスブルグ家)とフランス王ルイ14世の孫(=フェリペ5世)の子孫な>今のスペイン王家

まあ、ヨーロッパでは外交や学問の世界では長い間フランス語が第一の言語だったし
海を渡った隣国よりは、陸続きの隣国の言葉の方が使う機会も多いだろう
少し上の世代までは、英語よりフランス語優先だったってのは、他の欧州各国でも多い事例だな

543 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:53:51.93 ID:LirHM9nJ0
>>540
そりゃフランスに近いからねえ。
モロッコあたりでも北の沿岸部だとスペイン語は多少通じるし。


あとはやっぱラテン語族ってことでしょう。
オレの友達(スペイン語はほぼペラペラ)によると、TVみててもフランス語は
あまりわからんがイタリア語なら相当拾えるそうだが。

544 :異邦人さん:2012/10/11(木) 16:48:47.43 ID:TLfzPSrw0
マドリーは軍事パレード?

545 :異邦人さん:2012/10/11(木) 21:51:15.98 ID:HhKIsPk70
来週から10日間スペイン周遊ツアーに行ってくるんですが、気候とかどんなもんなんでしょうか
ネットで天気や気温はわかるけど、湿度の違いとかでやっぱり現地での体感は結構違うのかなと
マドリッド、バルセロナ、あとはアンダルシア地方色々まわるんですが、
南のほうは薄着で大丈夫そうだけどマドリッドとバルセロナは夜はこっちより寒いんですかね
具体的に言うとどの程度の上着が必要なのかとか、アドバイスお願いします


546 :異邦人さん:2012/10/11(木) 22:43:03.24 ID:GpHy8rJO0
>>545
先週なので状況変わってるかもですが、
全般的に実際の気温と比べ体感温度低めで、朝晩の差が大きいです。

バルセロナ→日本とほぼ同等。日中は半袖でもOK、朝晩は少し冷え込み長袖カーディガンを着用。
アンダルシア→日中は暑い!でも湿気がないので不快感は無し。朝晩は冷え、長袖着用。
マドリード→日本より寒い。持参した長袖で足りず、秋物のコートとタイツを現地購入。

547 :異邦人さん:2012/10/11(木) 22:44:46.38 ID:GpHy8rJO0
補足… ×日本 ○東京

548 :異邦人さん:2012/10/11(木) 23:47:21.68 ID:fP7m9ucV0
今アンダルシアのDVD見てるぜ
シナリオは(−_−;)微妙だな

549 :異邦人さん:2012/10/12(金) 00:01:14.94 ID:BNTs13N90
>>546
>持参した長袖で足りず、秋物のコートとタイツを現地購入。

うわ、マジですか、こういう情報が欲しかった!
すごい参考になりました!ありがとうございます

550 :異邦人さん:2012/10/12(金) 08:42:00.43 ID:dlIRStsA0
初ヨーロッパでスペインに行こうとしてます。
当方女ですが、アルバイシン地区に一人で泊まるのは危険でしょうか?
良いホテルがあって口コミ見るとアルバイシン地区はそんなに怖い場所じゃないと書いてあるんだけど
アルバイシン地区は外して別の場所の方がいいでしょうか?
夜にサンニコラス展望台に行くのも危険な行為になりますか?

551 :異邦人さん:2012/10/12(金) 18:33:07.87 ID:PQuwuhyL0
>>550
546ですが、自分も一人でアルバイシンのホテルに宿泊しました。
危険かというと全く個人の感覚によりますが、
少々旅慣れていて 常識的な防犯意識を持った方でしたら、逆に気が抜けてしまうと思います。
夜の展望台への道のり含め、自分は夜12時過ぎまでうろついていましたが
常にカメラをぶら下げた観光客がいて
遅くまで営業しているレストランが点在していたりで
不安な雰囲気はありませんでした。
ただ、地域柄か北の方の都市と比べてアバウトな感はあり
タクシーが道を間違えたり営業時間の情報が間違ってたりのような
些細なトラブルには注意です。
しかし、やはり悪意の犯罪に遭う可能性は低いと思います。

552 :異邦人さん:2012/10/12(金) 20:07:40.18 ID:wPGSNoOO0
スペインは別に危険ではないでしょ
狡猾なスリが多いだけで

553 :異邦人さん:2012/10/13(土) 16:03:09.32 ID:3zpbAYQE0
>>551
かなり緊張した宿泊になるかなと思ったけど
アルバイシン地区泊まってみることにしました。
レスありがとうございます!

初ヨーロッパで今考えてるスケジュールが
バルセロナ(4泊+モンセラット遠足)→マドリッド(2泊+トレド遠足)→グラナダ(4泊)→バルセロナ(1泊)→帰国の計11日間
で考えてますが、マドリッドはプラド美術館以外そんなに見所はなさそうかな?と思い
金銭的に日にちとマドリッド削ろうか、気になるバスク方面に行こうか悩んでます。
あとグラナダ4泊滞在は長過ぎだと思いますか?
どなたかアドバイスお願いします。


554 :異邦人さん:2012/10/13(土) 16:11:51.63 ID:6W7D3YgJ0
>>553
マドリードの街自体は確かにバルセロナほどの見所はないかもしれませんが
近郊にはトレド以外にもアビラ、セゴビア、エスコリアル、アルカラ・デ・エナーレスなど
足を運ぶ価値のある街がたくさんあります
ただ、バスクが気になっているのなら、思い切ってマドリーを削ってバスクへ行ってもいいかも
トレドはもったいないですが首都近辺ならこれから行く機会もあるかもしれませんし

グラナダ4泊が多いか少ないかは人によるのでなんとも…
ざくっとアンダルシア4泊と組んでおいて、
気が向いたら他の街に行けるようにしておいたらどうでしょうか
オフシーズンなら宿はなんとでもなるでしょう

555 :異邦人さん:2012/10/13(土) 22:09:18.45 ID:3rzZAeH40
>>553
全く好みの問題ですが…
マドリードは個人的に買い物が楽しかったけど、観光的見所は確かに特に無いですね。。
あともし私だったら初めのバルセロナは2泊で十分かな。
で、バスクへ足をのばすか、グラナダ含めた南をさらにゆっくりします。
グラナダの見所を廻るには2泊でOKですが、個人的には4泊いても全然飽きません。
でもせっかくなので、ちょっと忙しいですがグラナダから他の町を訪れたり、
移動が多くてOKなら泊まりがけでもいいと思います。

P.S もしかして以前絡んだ事ある気がします。
  いつも私でごめんなさいw


556 :異邦人さん:2012/10/14(日) 17:24:40.59 ID:B1n7Dnw40
>553
555さんとは正反対で、私はバルセロナは1週間居ても飽きないなーと思った
マドリッドは美術館以外は特に見所ない感じ
でもトレドは絶対に行った方が良い、例えマドリッドを飛ばしてでも

グラナダ4泊はちょっと長いかもだけど、アンダルシアで括ると4日じゃ足りないかな

557 :異邦人さん:2012/10/19(金) 03:32:39.60 ID:O36ydS3r0
レス遅れて申し訳ない><
アドバイス参考にいろいろ手配してました。

無事飛行機チケット取って、日程のアドバイスを参考にホテル手配してる途中段階です。
バルセロナ3泊4日ですが、初ヨーロッパで長距離フライトで
宿はやっぱり初日はバスタブ付きじゃないとキツいでしょうか?
とりあえず、バルセロナ3泊4日(なか2日のうち一日モンセラット遠足)
マドリッド3泊4日(できればマドリッド到着日午後にガイド付きでトレド半日観光、翌日個人セゴビア遠足)→移動の日にセビリアに泊りがけで行って
翌日バスで移動→グラナダ4泊(到着日はのんびり、翌日アルハンブラ午後大聖堂、ホテル変えて翌日ものんびり周辺観光かホテルで休憩→移動(たぶん飛行機)→買い物しつつバルセロナ泊→帰国
移動日セビリア1泊はキツいかなと思いトレド観光あたりを翌日ずらしの、セビリアなしにしようか検討中で悩んでます。
バルセロナ→マドリッド→グラナダ→バルセロナ→帰国
もしダメ出しがあったら教えて頂けるとありがたいです。
ちなみに初めてなので宿は全部取ってから行こうとしてます。

>>555
たぶん以前絡んだことありますねw書き方がw
いつも教えてくれて本当ありがとうございます

558 :異邦人さん:2012/10/19(金) 03:41:11.69 ID:O36ydS3r0
ちなみに書きそびれましたが当方>553です。
マドリッド滞在増やして、市内観光、トレド、セゴビア削る、もありかな?と考えてます。
セビリアのアルカサスと大聖堂も気になるんですが
英語スペイン語まったくしゃべれないので
バス停探しやバス移動が不安で。
マドリッドEVA→セビリア1泊バス→グラナダのスケジュール行けると思いますか?

559 :異邦人さん:2012/10/20(土) 10:42:19.11 ID:kmGHPTLA0
>マドリッド到着日午後にガイド付きでトレド半日観光
予め探して予約してから行くのはむずかしいのでは?(w
「バス停探し」に限らず、 Google Map をしつこく見て
土地勘養っておくのが役に立ちます。

560 :異邦人さん:2012/10/20(土) 19:16:49.67 ID:uXnFYzEs0
>557
コルドバは行かないの? メスキータ超良いよー

561 :異邦人さん:2012/10/20(土) 20:52:03.69 ID:huTH6Oyi0
ローマ橋の対岸から眺める夕暮れ〜闇に沈むメスキータはすごく良かった

562 :異邦人さん:2012/10/21(日) 01:03:37.51 ID:dHPbFwAo0
>英語スペイン語まったくしゃべれないので

う〜ん、、文字とゼスチャーでなんとかなるとは思います。
交通機関の遅れや乗り継ぎ失敗等のトラブルも修復出来るよう
時間には十分余裕を見て下さいね。道に迷ったらタクシーも。
あとカタコトの日本語を話す人に心を許し過ぎないように><


563 :異邦人さん:2012/10/21(日) 04:05:26.22 ID:P/PrZw1U0
みなさんありがとうございます!
メスキータ観ておくべきとこなんでしょうね〜行ってみたいな。

グラナダ→(バス移動だと思うんですが)コルドバ泊→飛行機→バルセロナ泊→翌日帰国
と思ったんですが、コルドバからバルセロナって飛行機出てないですよね?
コルドバからバルセロナへの移動って何がありますでしょうか‥
お金と時間がかかるようだったら仕方なくパスしようと思いますが
それかグラナダからコルドバへのメスキータ日帰り遠足なんてこと可能なんでしょうか?
スミマセン><質問ばかり。
スペイン行ったことある方がリアルでいなくて

564 :異邦人さん:2012/10/21(日) 04:09:52.69 ID:P/PrZw1U0
あとグラナダやアルバイシン地区では夜は女一人で出歩かない方がいいですか?
マドリッドも治安が悪いと聞きますが、夜19時にはホテルに戻って過ごした方がいいでしょうか?(>_<)

565 :異邦人さん:2012/10/21(日) 04:35:45.70 ID:dHPbFwAo0
ID:P/PrZw1U0さん、まずはガイドブックを1冊買ってみてはいかがでしょう?
アルバイシンの治安については少し上の方で書かれてますよ。


566 :異邦人さん:2012/10/21(日) 09:00:23.84 ID:P/PrZw1U0
ガイドブックは2冊購入済みです。。
アルバイシンの一部は安全らしいのはこちらで教えて頂きましたが
夜はニコラス展望台近辺だけにして外出はしない方がいいのか聞きたかったんです。
それぞれの街でのホテルへ皆さん何時くらいに帰ってるのかは
ガイドブックには載ってないことなんで

567 :異邦人さん:2012/10/21(日) 09:25:21.88 ID:x/FkxhBE0
>>566
この間初めて仕事でスペイン(マドリード、他地方都市1カ所)に行ったけど
痛感したのは「郷に入らば郷に従え」
その場で臨機応変にってのは他の欧州各国でもこれは体感していたけど、スペインは輪を掛けて実感した
要するに、日本の感覚で「何時までに」とかあらかじめ予定して行動するのは無意味って事

「何時から/までなら安全か」も、行く時期(日の出、日没の時間)や滞在都市、行動するエリアで全然条件が違う
マドリード中心部なら最近は昼でもノンストップみたいだけど、
地方都市に行くと、観光客でごったがえしているような超メジャー観光施設以外は、
本当にシエスタの時間帯は人通りがパタッと絶えてびっくりした
もちろん、より安全なのは、現地のオフィスアワーに合わせて行動すること
ということは、朝遅め、長い昼休みは外歩きせず、夜は日本より遅めに行動、ということになる
夜7時にホテルに戻って外出を取りやめたら、晩ご飯はホテル内でしか不可能になっちゃうよ
せっかくのスペインでそれはもったいなさすぎる

マドリードに限った事じゃないけど、泊まるホテルそのもののセキュリティより、ホテル周辺の治安のほうが大事
ホテル内は安全でも、高級ホテルの前には金持ち客目当ての物乞いとかウロウロしてたりしたし
だから夜の治安が比較的良くて、ホテルから徒歩圏内に夕食を食べる店がたくさんあるエリアに泊まればいい
あと、どの国に行っても、日本大使館の最新情報(デモとか)は常にチェックしておいた方がいい

568 :異邦人さん:2012/10/21(日) 09:32:55.42 ID:x/FkxhBE0
あと、個人旅行かツアーのフリータイムとおぼしき日本人観光客について、
あれだけあちこちでマドリードの治安について注意喚起されているのに
片手にガイドブックを持ちながら歩いていたりして、悪目立ちしてるなーと思った
あれじゃあ服装やカバンにいくら注意していても「観光客です」ってアピールしてるようなもんだ
擬装用に推奨されているエル・コルテ・イングレスのエコバッグやビニール袋も、
日本人観光客が持つとかえって目立ってしまう気がした(持ち方が在住日本人にはとても見えない)

569 :異邦人さん:2012/10/21(日) 10:51:57.55 ID:OizdPsS30
どうでもいいけどオマエ面倒くさいわ

570 :異邦人さん:2012/10/21(日) 16:24:01.37 ID:W/K9TK2G0
旅行者が現地人に化けようとしても無駄。出来ると思うのが思い上がり。

571 :異邦人さん:2012/10/21(日) 21:01:56.77 ID:bS+OZ7Z30
>片手にガイドブックを持ちながら歩いていたりして、
>悪目立ちしてるなーと思った
マドリッドで片手にガイドブック持ってる観光客は日本人に限らず
いくらでもいる。治安よくなったんだね。


572 :異邦人さん:2012/10/21(日) 22:07:28.58 ID:4q7OkOYD0
今のマドリーはかつて首絞め強盗が跋扈してた街とは思えんな

573 :異邦人さん:2012/10/21(日) 22:29:07.94 ID:v6pThNkx0
>>558
英語全くって、義務教育受けてればアルファベットの読み書きはできるだろ

574 :異邦人さん:2012/10/22(月) 01:13:13.45 ID:FJ6bJ02B0
>>566
それも書いてあるようだが?
何から何まで人の世話になる気で教わっても飲み込めないなら個人旅行すんなよ
迷惑だからツアーで行け

575 :異邦人さん:2012/10/22(月) 04:15:10.16 ID:5gWKXLLx0
>>571
自分が見た印象では、アジア系観光客は片手にガイドブック(表紙の文字で国籍がわかる)、
欧米系観光客は片手にガイドブックよりはインフォでもらった地図、という感じだったな
確かに治安は一時期より良くなった……のか?とも思ったが
やっぱりスリや置き引き被害の話は聞くので油断大敵だわな

576 :異邦人さん:2012/10/22(月) 04:17:43.15 ID:ri63hsrl0
>>567
大変参考になりました!!本当にありがとうございます!
夜も行動して美味しいものたくさん食べようと思います。
アルバイシン地区でもわりとカフェやバーがあるようだし
昼は自分もシエスタして一旦力蓄える為ホテル休憩しようと思いました。
ちなみに前ファスナー付マントのような身体のラインがあまりわからないニットワンピースがあって
その上着の中に鞄引っさげて歩こうと思います。
マドリッドでもいろいろ見て周ろうと思いました。
コルドバはバルセロナまでの飛行機は出航しておらず、鉄道しかないようだったので
諦めてゆっくりとアルハンブラ2回見に行こう!と思うことにしました。

>574
なんの迷惑なの?自分で調べてますが
迷ったとき最終的には実際行ったことがある方に聞くのが一番確実ですよ。
私のガイドブックにはだいたい皆ホテルに何時くらいに帰宅するなんてこと書いてなかったよw

577 :異邦人さん:2012/10/22(月) 04:21:46.15 ID:ri63hsrl0
>>574
ちなみにそのお持ちの書籍名はなんですか?
特別な本なんじゃないの?

578 :異邦人さん:2012/10/22(月) 04:41:03.61 ID:5gWKXLLx0
>>576でも言われてるけど、「皆ホテルに何時くらいに戻るか」なんて一般論、
ケースバイケースで違ってくるから、無意味だっての
そんな大ざっぱな一般論、はっきりと書いてしまうガイドブックのほうが危ないわw
他の人の体験だって個別の体験に過ぎないし、あなたが現地で危険or安全だと判断しても実際はどうだかわからない

皆が口を揃えて「絶対にその時間帯は出歩くな、それで犯罪にあったら自業自得」と言うような場所なら別だけど、
そんな場所ならガイドブックに「危険」と書いてあるか、そもそも紹介してないかだと思うよ
だから「ガイドブック読んだの?」と言われるんだし、つい最近書かれた情報(アルバイシンの治安)を繰り返し質問するのも、
既にレスしてくれた人のを読んでいないみたいで失礼だと思うよ
同じ件に関してより多くのアドバイスを、とか思うんだろうけど、ここはあなたのためだけにあるスレじゃないし

個人旅行で行く以上、結局は自分で判断して、自己責任なわけだから、
迷っているときの質問はどうしても「ああでもない、こうでもない」に見えるし、
あれこれ質問してばかりだと「少しは自分で判断しろ」とイラつく人が出てきても仕方ない
それに対してスルーもできずに逆ギレみたいに煽るのは、荒れる元だからやめておいたほうがいい
馴れ合いたいだけならミクシとか他の場所で聞いた方が良いと思う

579 :異邦人さん:2012/10/22(月) 04:52:06.51 ID:5gWKXLLx0
あと、>>577
>>574氏が「それも書いてあるようだが」と言うのは、「ガイドブックに」じゃなくて、「このスレに」ってことでしょ
>>551氏が「自分は夜12時過ぎまでうろついていましたが」と書いていることを指しているんだと思うよ
既にレスがあった内容について同じ質問をするって、もらったレスをちゃんと読んで理解したのか?と言われてるんだよ

カッとなってしまったんだろうけど、早とちりでレス内容を誤解して、煽るようなことを書くのはよくないと思うの

580 :異邦人さん:2012/10/22(月) 07:12:49.09 ID:QIepwY3+0
さすがに何時に帰るかってのも他人に聞く人はドン引きだわ

大丈夫?って思っちゃう

581 :異邦人さん:2012/10/22(月) 07:15:40.28 ID:QIepwY3+0
何から何まで他人に聞かないと落ち着かない人は一人旅しないほうがいい

582 :異邦人さん:2012/10/22(月) 09:58:08.77 ID:ri63hsrl0
>578
はいはい。
ガイドブックに詳しく書いてない地域だから質問したけど
上の方で親切な方がいろいろ教えてくれたのでもう大丈夫です。
気をつけて行ってきます。荒れそうなのでもうこちらには来ません。

583 :異邦人さん:2012/10/22(月) 17:21:05.82 ID:pb+ZpwYF0
>あとグラナダやアルバイシン地区では夜は女一人で出歩かない方がいいですか?
>アルバイシンの一部は安全らしいのはこちらで教えて頂きましたが
 夜はニコラス展望台近辺だけにして外出はしない方がいいのか聞きたかったんです。

的外れな書き込みだったようで、大変失礼致しました。
にも係らず何度もレスしてしまってごめんなさい。

くどいようですが、治安の感覚などは個人によります。
私はアルバイシン含めスペインでは
薄着にハンドバッグ丸出しで夜12時過ぎまでうろついていましたが、
万人の方へ「参考にして下さい^^」などとは決して言えません。
私は治安が悪い国への一人旅も経験しており
自分で言うのも何ですが、危険を察知・回避するコツのような物を
少々ながら心得ているかも知れません。
英語、スペイン語、共に旅行で不自由の無い程度話せますし、
なにより、たまたま運が良かったのでしょう。
状況も時期も違う他者の例や前情報を参考にするのは危険な事でもあり、
他の方が仰っるように、ガイドブックに感覚的な事柄の情報が無いのもその為です。
(ちなみにですが、私は◯◯の歩き方にさっと目を通して行きましたが、
 情報…少ないですかね? 前情報として十分な内容は書かれていると思いましたよ。)

あと、決していじわるで言うわけではありませんが
疲れが溜まったり、思うように行かないストレスが募ったり、
心身に余裕が無い時には、つい誤った行動や判断をしてしまいがちです。
柔軟で余裕のあるスケジューリングと、
自身を冷静に保つ事を心掛けると一層楽しい旅になると思います。



 
 

584 :異邦人さん:2012/10/22(月) 23:38:43.87 ID:45RjlSJZ0
>>583さん、、私も今すごい後悔してます

>なんの迷惑なの?自分で調べてますが
>英語スペイン語まったくしゃべれないので
現地から他人を装いここで質問したり
日本人旅行者にコバンザメするのかしら

585 :異邦人さん:2012/10/23(火) 01:10:21.48 ID:Wfh28y0n0
アドバイスもせずなぜ後悔をする?
帰宅レポ聞きたい奴だっているんだから
質問するなって言ってもういいって当人が言ってるんだからほっといてやれよ

586 :異邦人さん:2012/10/23(火) 14:54:43.99 ID:ecyPRAFQ0
★☆ 書き込めない人のレス代行します 91 ☆★
http://hissi.org/read.php/entrance2/20121018/RU0zeTRlTkk.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20121023/QldxOTZrSW4.html

123 :Classical名無しさん:2012/10/23(火) 14:05:09.26 ID:BWq96kIn
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/585n-
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>858
いえ、アドバイスした事を後悔してるのです。
こういう人って他人を装いシレッと質問してまた逆ギレ…を繰り返すんですよorz

587 :異邦人さん:2012/10/23(火) 15:17:12.09 ID:5vbxNkbM0
>>858
いえ、アドバイスした事を後悔してるのです。
こういう人って他人を装いシレッと質問してまた逆ギレ…を繰り返すんですよorz

588 :異邦人さん:2012/10/23(火) 19:01:38.01 ID:q/tX+0wH0
こういうホンモノのいうことは決して参考にしちゃいかんよ

589 :異邦人さん:2012/10/24(水) 09:21:06.39 ID:w5ulOpgcO
ルフトハンザ航空でフランクフルト経由のバルセロナ入りになったんだけど、フランクフルトの税関が厳しいのは変わらず?
iPhone、iPad、3DS、デジカメ、シェーバーを手荷物で持ち込み予定なんだけど、赤ゲートを通るべきか、緑ゲートでいいのか悩む…

590 :異邦人さん:2012/10/24(水) 18:11:13.91 ID:OXmnUXSq0
エストレマドゥーラ州に行きたいんですけど。
メリダ、トルヒーヨ等です。
情報が少ないんでどなたかアドバイスありますか?

591 :異邦人さん:2012/10/24(水) 20:27:25.65 ID:6LJNI3VY0
日テレで、911のカタルーニャの日の特集やってるね
日本でこんなに詳しくやるのは珍しい

592 :異邦人さん:2012/10/24(水) 20:40:57.18 ID:NuEMTd/v0
>>589
エアライン板のルフトハンザのスレで聞いた方がいいと思うよ

593 :異邦人さん:2012/10/25(木) 15:51:29.95 ID:IM/JMLT00
>>589さんと同じルートで先日行きました 。iPhoneと3DSを持ち込みましたが何も問題ありませんでした

ゲートの事は詳しくないのでどちらを通ったとか覚えてませんがご参考までに!

594 :異邦人さん:2012/10/28(日) 23:43:37.95 ID:447LCWcF0
11月14日ゼネストか?
14日にバルセロナ出国するから不安だ

595 :異邦人さん:2012/10/31(水) 21:32:08.45 ID:zRM5Ou8y0
バルセロナへデイバッグで行くか機内持ち込みサイズのキャリーバッグにしようか悩んでいます。
荷物は極力少なくしたいのですがデイバッグだと防犯面で大丈夫ですかね?

596 :異邦人さん:2012/11/01(木) 21:22:47.14 ID:1s1D8kJyi
先週ロンダのパラドール泊まってきた
渓谷側の部屋だったので窓からの眺めが最高で大パノラマ独り占め!って感じだった
更に夜は一面の星空が目の前に広がっていて感激した
しかし部屋のテレビがLGでウヘァとなった


597 :異邦人さん:2012/11/02(金) 08:55:45.48 ID:AHGwEwr3O
志摩スペイン村に行きたいのですが近鉄特急まわりゃんせを使って行くのが無難でしょうか?

598 :異邦人さん:2012/11/02(金) 09:25:07.09 ID:JYCQhX900
>>597
お前がどこ出発がわからんのに答えられるか

599 :異邦人さん:2012/11/02(金) 14:44:30.55 ID:AHGwEwr3O
>>598
あ、
出発は鳥羽です。

600 :異邦人さん:2012/11/02(金) 21:23:01.69 ID:RkA5gZl50
おもしろいと思ってるんかね

601 :異邦人さん:2012/11/03(土) 09:51:29.17 ID:6+zpCWOD0
スペインってほんと稀に団体客と出会うくらいであんまり日本人いないのね。
それにびっくりした。
考えてみたら直行便はないんだもんね。

602 :異邦人さん:2012/11/03(土) 19:09:10.81 ID:O1FWJFYn0
今バルセロナでドミトリーにいるんだけど日本人誰もいない
朝一のサグラダ・ファミリアは団体客だらけだけど
ランブラスなんかはほとんどいない
バルサの試合観に行くと結構いるんだけどね


603 :異邦人さん:2012/11/04(日) 13:34:32.66 ID:7qNkNlSx0
こっちはマドリッド、視線の一角にアジア系がいなかったりするけど
人気の料理屋に行くといるね。
ちなみにバルセロナは昨日まで居た。
みんなきちんとしたオシャレな身成の人ばかりでみすぼらしい格好の人がいないよね
スリ対策で一見貧乏そうな格好していこうかと迷ったけど危うく浮くとこだったw

604 :異邦人さん:2012/11/04(日) 21:33:35.15 ID:gzA1H9Zz0
俺は貧乏そうな格好で行ったのに見事にスリにやられたわw
奴らの嗅覚はすごい

605 :異邦人さん:2012/11/04(日) 21:34:15.96 ID:svrgS0jb0
ただいまバルセロナ。雨が振ったりやんだりしてるけど、気温は暖かい

606 :異邦人さん:2012/11/05(月) 04:19:18.69 ID:6PrMUtDi0
>>601
そう? 自分は日本人多過ぎで萎えたわ。
場所によるだろうけど、観光都市では1日4〜5組は見かけた。
最終地の大都市はあえて街外れのレジデンスにしたけど、夜ネットの使える公共のフロアで
関西人カップルがずっと日本の音楽鳴らしてて、やーめーてー と思った。

607 :異邦人さん:2012/11/05(月) 10:03:29.32 ID:EqFRU9NX0
>自分は日本人多過ぎで萎えたわ。
糖尿病ですか?


608 :異邦人さん:2012/11/06(火) 00:21:37.07 ID:etH189Yv0
>605
暖かいんだ〜 月末に行く予定なんだけど
東京とそんなに変わらないってイメージだから冬コート着て行くつもりだった
荷物になったら嫌だな

609 :異邦人さん:2012/11/06(火) 03:01:12.79 ID:RE/0jzZm0
日本人となかなか出くわさないっていうのは多分単独で個人旅行してる日本人が少ないのかも。
バス乗っても地下鉄乗ってもレストラン入っても今日も自分は会わなかった。

605じゃないけど女性ならみんな冬コートは着てるよ。


610 :異邦人さん:2012/11/06(火) 06:44:04.80 ID:oHlJyEmBO
スペインに行く日本人旅行者数とか数字見れば一目瞭然だけど。
自分は意外な事に殆ど会わなかったけどたまたまだろう。

経由地のチュニジアで団体客が降りて行ったけどなんか嫌な感じだった。
団体ツアーの癖に訪問国数ひけらかすような人間が比較的マイナーな国に多い気がする。

611 :異邦人さん:2012/11/06(火) 07:08:44.65 ID:rzzC0v1F0
本当にどうでもよい。

単に日本人を見た見てない云々の個人的体験だけ書いておけば良いのであって、
一見さんである旅行者の限られた経験だけで多寡を語るのは実に滑稽。

612 :異邦人さん:2012/11/06(火) 07:42:22.53 ID:oHlJyEmBO
そうそう。
多寡など印象で語るまでもない…年間30万人くらいだから。
普通に考えてスペイン行く日本人が少ないわけがない。

613 :異邦人さん:2012/11/06(火) 14:02:59.05 ID:We6bVx5i0
そうそう。団体だろうが個人だろうがそこは問題じゃない
結果、毎度韓国人女の子2人組みに出くわすことが多く写真を撮ってもらってる。
同じ背格好でスリじゃないのはわかるし、相手もホッとした表情してお互いカメラ交換で撮り合ってる。
韓国人は個人旅行してる女の子多いんだなと思った。
でも自分はアジア系をなかなか見かけない日の方が多いから凄い外国来た感じがする!

614 :異邦人さん:2012/11/06(火) 20:38:17.99 ID:oHlJyEmBO
そらいくら西欧でも日本人見かけない日の方が多いでしょ。
年間30万人と言っても日本の人口から言ったら一握りだし。

615 :異邦人さん:2012/11/06(火) 20:57:43.08 ID:YD4AWQkP0
バカンスシーズン真っ盛りのスペインなら日本人うじゃうじゃいるよ

616 :異邦人さん:2012/11/06(火) 22:18:23.28 ID:+QXfFGva0
日本人いない方がいいじゃん
遠い異国に行ってるのに日本語が聞こえてくると一気に萎えるんだけど

617 :異邦人さん:2012/11/06(火) 23:15:40.65 ID:hvhHaK+P0
>>608
今日東京に戻って来たけど、寒いね〜こっちはw
行動パターンにもよるけど、朝晩はそこそこ冷えるので、冬コートとは言わないまでも、何か一枚持って行ったらいいと思う。
急激に冷え込んだら、諦めて現地で買っちゃえw どうせ戻ったら寒いんだし

あと、エミレーツの機内は凍死するぐらい寒かったw

618 :異邦人さん:2012/11/07(水) 01:18:17.95 ID:JBdy+ENh0
>>616
君みたいな日本人がたくさん観光しに来る超メジャーな国で何言ってんだよw

619 :異邦人さん:2012/11/07(水) 02:03:48.89 ID:uIem7RAm0
まぁまぁ
今俺はランブラス通りのドミトリーに泊まってるんだけど
全く日本人いなくてちょっとさびしいよ(´・ω・`)
地球の歩き方に載ってるホテル行けば会えるかな?(´;ω;`)

620 :異邦人さん:2012/11/07(水) 07:58:44.27 ID:bOKr8iG+0
自分はヨーロッパ行く時は大体楽天でホテル予約してくけど。

アルハンブラ宮殿のネット予約、カード弾かれて困ってたんだけど
ダメ元で海外発行のカード使ったら通ったよ。
何が役に立つかわからないね。

621 :異邦人さん:2012/11/07(水) 08:06:41.54 ID:DqsmyYWr0
>>619
普通に考えればそんな奴に会いに来られたところで単に迷惑だと思うのだが。

622 :異邦人さん:2012/11/07(水) 08:34:09.09 ID:t5ihqbFT0
>>619
一体何しに行ってるの?

623 :異邦人さん:2012/11/07(水) 12:17:23.89 ID:7qzIuAV9O
>>620
アルハンブラ宮殿のライオン噴水が、修復完了してて感動した。
でも綺麗すぎて、ちょっと浮いてる感も…w


624 :異邦人さん:2012/11/07(水) 20:51:02.80 ID:2BkMY8ku0
>>623
やっと終わったんだ。


625 :異邦人さん:2012/11/07(水) 22:49:12.08 ID:KKr7rl+d0
ビルバオ英語通じなすぎる…
舐めてた

626 :異邦人さん:2012/11/07(水) 23:19:11.01 ID:+G8Oeud80
>>617
こっち(東京)のほうが向こうより寒いの?

>>620
アルハンブラ混んでた?
やっぱチケットは予約していかないと行けないのかな

627 :異邦人さん:2012/11/07(水) 23:53:27.91 ID:PBh0sr2M0
>>619
ランブラスにいるなら昼時にボケリアに逝け
たぶんハポネサスに会える

628 :異邦人さん:2012/11/08(木) 00:02:25.95 ID:9GmuUFrF0
>>626
うん、向こうの方が全然暖かかった。
夕方ぐらいまでは上着も要らなかったな

629 :異邦人さん:2012/11/08(木) 00:05:52.05 ID:aquvZWAD0
今週の世界ふしぎ発見はアンダルシアだぞー
アンダルシア大好きだから早速録画予約。

630 :異邦人さん:2012/11/08(木) 07:41:55.00 ID:14DYHWbrO
ライオン噴水って修理してたのか…タイミング良かったんだな。

631 :異邦人さん:2012/11/08(木) 07:45:07.53 ID:14DYHWbrO
>>626
アルハンブラ、意外と混んでなかったよ。
窓口の行列も大した事なかったし現地購入でも良かったのかな。
バウチャー引き換えるのに結局行列だし。

632 :異邦人さん:2012/11/08(木) 09:23:41.34 ID:zAdWH0zN0
>>626
そんなに混んではいないけど団体客が途中どッと来ることもあるし
予約して行った方が何かと安心だと思う。

633 :異邦人さん:2012/11/08(木) 09:44:44.94 ID:FTolf8ru0
まあ…わずかな手間と手数料惜しむ理由もないしね。

634 :異邦人さん:2012/11/08(木) 15:18:55.40 ID:f2CB+AJx0
>>628
そうなんだ。なんか気温は日本と近いって聞いてたから、スペインも結構寒いのかなと思ってました。

>>631
>>626
なるほど。
予約したほうが万全だとは思うのですが、カードが使えるかなとか。
あと、チケットの受け取りってどうするんですか?

635 :異邦人さん:2012/11/09(金) 00:11:57.59 ID:9viEIyzu0
HISのバス移動時間のほうが多そうなツアー申し込むよー
これで回ってから今度は個人旅行するんだ

636 :異邦人さん:2012/11/09(金) 00:14:58.94 ID:96iuDBIU0
マラガの空港って24時間オープンしてますか?
バルセロナからマラガに行って一日だけいる予定なんですが

637 :異邦人さん:2012/11/09(金) 02:30:02.04 ID:l8q62rLCO
>>634
チケットオフィスで印刷したバウチャーと予約時に使ったクレカを見せる。
発券は機械でも出来るって聞いたんだけどどこにあるかわからなかった。

638 :異邦人さん:2012/11/09(金) 02:58:08.77 ID:6DPz0LWB0
チケット発行機はチケットオフィスの向こう。入口からはちょっと見えにくいかも知れない。
チケットオフィスは結構並ぶからチケット発行機がいいよ、何台も並んでるし。予約に使ったクレジットカードだけでOK

639 :異邦人さん:2012/11/09(金) 06:36:40.31 ID:VZllwxhl0
発券機はチケットオフィスの近くにあるお土産屋のさらに隣奥の部屋。
確かに朝は発券機まったく並んでなかった。
カードが動作しない機械があったけど
カード差し込んでホテルのカードキーのようにカチッで、サッと引くのがコツだと思った。
ちなみに自分はまたもや困ってたら韓国人カップルに英語で「こっちの機械カード使えるよ!」と、やり方教えてもらって入場できたw

640 :異邦人さん:2012/11/09(金) 07:48:46.12 ID:/SAcAxqf0
国際テロにあった顕著な事例

http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/107_1.html

その一例として、「スペイン列車爆破事件」があった。

641 :異邦人さん:2012/11/09(金) 17:07:35.06 ID:zfY4fXZV0
どっちが暖かいって、日によって違うだろ(w
ここ2〜3日は東京でも暖かかった。

642 :異邦人さん:2012/11/09(金) 20:20:33.77 ID:EsumByPb0
>>641
ま、フランスなんかと違ってそんなに極端には違わないって事で

643 :異邦人さん:2012/11/09(金) 22:58:20.91 ID:FLdB87SN0
サッカー好きな方いたら聞きたいのですが、
マドリードを丸一日観光できる場合、

1、ゲルニカや美術館、ベルナベウのスタジアムツアー
2、マドリード観光はせずにトレドへ

1か2どちらがおすすめでしょうか?
トレドが素晴らしいのはよく聞きますし、サッカーに興味ない人は2だと思いますが、
サッカー好きの人がベルナベウをあきらめてでもトレドはいくべきですか?

意味が分かりにくかったらすみません。

644 :異邦人さん:2012/11/09(金) 23:28:59.18 ID:6DPz0LWB0
>>643
迷うんなら所詮ニワカファン
初めから観光をばっさり切り捨ててサッカー観戦だけを目的に行く熱狂的ファンも多いんだし

645 :異邦人さん:2012/11/09(金) 23:42:07.30 ID:/w79Paxh0
>>643
真のサッカー好きならベルナベウはもちろん、カルデロンの博物館、スペイン代表の博物館も行く。
時間が余ればバジェカスとコリセウムも行く。
ソースは俺の実体験。

646 :異邦人さん:2012/11/09(金) 23:46:37.66 ID:FLdB87SN0
>>644

そうですか。
時間やお金のことを考えるとスペインなんてなかなか行けないから迷うんですよね。
サッカー自体が好きなので海外の試合とかもよく見ますが、
特別どこかのチームのファンってわけではないのでレアルに関してはニワカファンです。
地元のヴァンフォーレ一筋なのでww

ニワカレアルファンなら1か2どちらがいいですかね?

647 :異邦人さん:2012/11/10(土) 00:21:13.60 ID:hnpKtOUh0
午前中10時朝イチでベルナベウツアーみて12時くらいからトレド行けば良いのでは・・
サクサク進めば夜には戻って来れるのでは

648 :異邦人さん:2012/11/10(土) 00:22:07.68 ID:CIxIzOlD0
>646
絶対トレド
行かなきゃもったいない

649 :異邦人さん:2012/11/10(土) 00:52:47.51 ID:XKFFkxdg0
そんなサッカーが好きなら近所で試合でもしてろよ

650 :異邦人さん:2012/11/10(土) 13:23:37.18 ID:vIDVT7Vj0
ところでトレドってやたら評判良いけど、
スペイン屈指!絶対行っとけ!とまでは自分は思わなかった。
単に好みの問題か、もしかしてマドリードから近いくて行く人多いから
よく名前が上がるって事かな?

651 :異邦人さん:2012/11/10(土) 14:11:05.12 ID:XsHQQJh50
>>643
迷わせるようだけど、日帰りならトレドよりセゴビアが個人的によかったよ。
大聖堂が首動かさないと自分の視界に入り切らないくらいのゾッとする高さだったし
アルカサルが凄い。セゴビアは景色がどこ撮っても広がる絵だよ。
個人的にはトレドはちょっと観光地化され色が強いなと思った。

652 :異邦人さん:2012/11/10(土) 17:18:02.09 ID:LIL/r2590
セゴビア、街全体が狭い割に見るものがある。
オレはアルカサルより水道橋が凄いと思った。
トレドも、カテドラル中心にみどころはある。
街なかの道が狭過ぎて笑った。日本だったら
完全に自動車は通行禁止だな。

653 :異邦人さん:2012/11/10(土) 21:06:37.87 ID:dFStd/Ai0
世界ふしぎ発見!
11/10 (Sat) 21:00 〜 21:54 (54分)
TBS(Ch.6)

「豪華列車で巡るアンダルシア」英国王室の専用車両で、南スペインを
回る。世界一ロマンティックな宮殿、不思議な白い村、フラメンコ最前
線&バル巡り。

654 :異邦人さん:2012/11/10(土) 22:51:57.74 ID:RMVQMo9v0
>>653
見た
あの列車すごいな、乗ってみたいけどツアー専用なんだろうか
一泊だけで十分なんだけど
こないだ行ってきたばかりのタブラオが出てきたw

655 :異邦人さん:2012/11/10(土) 22:58:58.89 ID:vIDVT7Vj0
>>654
もちろん個人でも乗れますよ〜

正直ベタな観光名所ばかりで欲求不満。
もう少しローカルにも突っ込んで欲しかったな。

656 :異邦人さん:2012/11/11(日) 09:12:08.56 ID:J0tvodsf0
今日セゴビア行ってきたよ( ^ω^ )
水道橋のみならず、街全体で見所満載だった( ^ω^ )

657 :異邦人さん:2012/11/11(日) 09:42:12.41 ID:E4CXmnKZ0
>>656
よかったね
セゴビア、バスのチケット購入が難解だよね。特に帰り。

トレドよりアルバイシン地区の道のがやばいよw

658 :異邦人さん:2012/11/11(日) 14:15:46.36 ID:AxaxDSvY0
うん、トレドより100倍カオスな道のある街は
他にた〜くさんある。
トレドはよく整備されている方。

659 :異邦人さん:2012/11/11(日) 15:13:12.44 ID:Jsr6XmcK0
こないだ有給を無理やり使って 土日挟んで9連休をとってスペイン行った
職場では散々嫌がられたけど どうしてもスペイン行きたかったら無理やり休んだ

初日 バルセロナの空港に到着したのが23時
空港からバスでバルセロナの中心部のカタルーニャ広場に着いたのが日付が変わるちょっと前
それから宿探し 今回はホテルの予約も全くしないで来たので
とにかく金さえあればどうにかなると甘く考えた

その時間に20件以上のホテルを回ってもどこも満室
仕方ないから初日は野宿  
髪の毛だけ↓の水道水で洗った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608990.jpg
バルセロナの中心部のカタルーニャ広場のベンチで寝た

マドリードは活気あったな アジアの群集のように人が多かったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608942.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608956.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608922.jpg

トレドも行ったけど 
トレドは観光ブックには必ず載っているけど
大したことなかったな 寧ろがっかりしたほど 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609078.jpg

660 :異邦人さん:2012/11/11(日) 15:41:31.03 ID:wocJYE7L0
>>659
なんでこんなに人多いんだ?w
休日の新宿歩行者天国みたいなもんか?

661 :異邦人さん:2012/11/11(日) 16:07:47.63 ID:Jsr6XmcK0
意外とよかったのがスペイン第3の都市バレンシア
バレンシア行ったことある人は多分このスレ見ている人でも少ないと思う
バルセロナ、マドリードは日本人かなりみたけど
それに比べてバレンシアでは日本人なんかほとんど見なかったな 
恐らく2,3人くらいしか日本人みていないと思う 

バレンシアの町並み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609114.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609145.jpg
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バレンシアの地下鉄の切符
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609203.jpg

バレンシの地下鉄の自動改札 
バルセロナとかマドリのように切符を入れるタイプではなくてスイカ、パスモのようにかざすだけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609213.jpg


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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609266.jpg

662 :異邦人さん:2012/11/11(日) 16:16:27.35 ID:Jsr6XmcK0
>>660
分からん ちなみに平日だよ スペインは25以下の失業率が50%以上だからプー太郎も多いと思う
日本時間の2012年10月13日 午前0時30分〜午前2時撮影だから
現地時間2012年10月12日 金曜日 17時30分〜19時頃
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609297.jpg

よくナポリとマドリードは怖いというけど
日本の繁華街の方がよっぽど怖い 歌舞伎町とかススキノとか広島の流川とあ熊本下通・・
日本の歓楽街の方がよっぽど怖い 
マドリードでは深夜の1時30分頃地下鉄乗っても全然怖くもないな
ちなみに深夜の2時まで運行している
その時間帯に歩いていても全然怖くない 
日本の歓楽街は怖くて一人で歩けない

663 :異邦人さん:2012/11/11(日) 16:55:03.68 ID:ToBOeq8A0
3月のスペイン旅行を計画中なんですが、日本旅行とJTBで
ほとんど値段が変わらないツアーがあり、悩んでいます。
こっちのがオススメ!みたいな要素があったら教えて欲しいです〜。
どちらかというと食事は自分で調べた店に行きたい派です。

http://www.tour.ne.jp/w_tour/3926156/?dp_y=2013&dp_m=03&dst_id=3&cty_id=118&cit_id=576&dsp_sort=osc_asc

http://www.tour.ne.jp/w_tour/4658925/?dp_y=2013&dp_m=03&dst_id=3&cty
_id=118&cit_id=576&dsp_sort=osc_asc

664 :異邦人さん:2012/11/11(日) 17:31:14.01 ID:RxuonJIM0
>>661
夏じゃないからだよ

665 :異邦人さん:2012/11/11(日) 17:32:46.10 ID:RxuonJIM0
>>663
JTBに一票

666 :異邦人さん:2012/11/11(日) 17:34:57.88 ID:RxuonJIM0
>ID:Jsr6XmcK0

明日職場に配る土産なに?

667 :異邦人さん:2012/11/11(日) 22:58:13.14 ID:ZS6SOuho0
>>666
それ来月行く俺も気になるわ

668 :異邦人さん:2012/11/12(月) 02:06:45.56 ID:oMyCY2G60
>>659氏は前にナポリの例を挙げてかかってきたら相手してやるとかさんざんふかしてた人かな?
自分が用心していて無事だったからと言って軽々しく安全だと言わない方がいいと何人にも言われていたのに、
まったく理解してないんだな。

669 :異邦人さん:2012/11/12(月) 07:18:52.56 ID:9z1zZxvM0
一回行っただけで治安や経済を語る人は、何度か行くうちに自分の発言が不適切だったことに気づく
何度も行かない人は、同じ発言を繰り返す
ごく稀に何度行っても同じこと言ってる人がいるが、これは本当に頭がおかしい
更に毎年(夏が多い)新規の人が現れるので、この手の発言はなくならない

670 :異邦人さん:2012/11/12(月) 09:19:06.83 ID:45xjZ6cx0
>>669
どちらのお偉いさんですか?
ご立派なご発言で、、、

671 :異邦人さん:2012/11/12(月) 12:36:21.84 ID:GpSaApkK0
14日は全域で交通ストライキ?

672 :異邦人さん:2012/11/12(月) 13:18:40.84 ID:UY7ZPgGQ0
今度スペイン行く。
行程はマドリード一日バルセロナに二日。
朝食は付いてるから、昼食、夕食、観光費用(施設代、交通費)で三万
お土産代で二万くらいを予定してるけど少ない?

673 :異邦人さん:2012/11/12(月) 15:51:17.97 ID:7drXE42o0
>>672
マドリードからバルセロナへの交通手段は何?

674 :異邦人さん:2012/11/12(月) 15:57:54.70 ID:UY7ZPgGQ0
>>673

AVE。
その代金も込みのツアーだから費用はかからない。

675 :異邦人さん:2012/11/12(月) 21:42:50.24 ID:H6/zbiKF0
>669
またお前か

スペインを訪れる外国人5500万人以上
外国人訪問者数世界で第二位 フランスに次いで

その5500万の外国人訪問者全員が全員首絞めにあうの
そんな1000人とかそのくらいだろ
大部分が被害にあわない
相当ひ弱な奴なんだよ

もし危険だったら 女性とか子供とか絶対歩いていないよ

ナポリでも至る所に単独女性が至る所にいたし 子供も至る所にいた
町の至る所に


日本でもひったくりだけで年に何万件起きているんでしょ
ひったくとか恐喝とかあう人って 相当ひ弱な奴なんだろうな
やっぱ弱そうな奴っていうのは狙われるんだろうな

ちなみにイタリアは外国人訪問者数4200万人
外国人訪問者数世界第5位

ちなみに日本は外国人訪問者数 830万人
外国人訪問者数 世界第28位

676 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:06:03.52 ID:dk3af6CX0
>>675
支離滅裂で趣旨不明
長期在住してるわけでもない海外の都市を安全と言い切るのはやめましょうという話で、
この話題の結論は上の方で出てるけど、「無警戒で海外に出かけることのないようにしましょう」で終了してる
いつもの首絞め厨とは別の話

677 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:14:43.48 ID:z/8vIFaq0
首絞めには合わなかったけどスリはガチで多いね
あとやたらニーハオとか言って馬鹿にされた

678 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:22:23.76 ID:whqBcVGP0
正月休みに皆でスペイン行くことになり
トレドまでのAVAVTチケット、
renfeでネット予約にチャレンジ。

そしたら1月7日以降のダイヤが検索で出てこない・・・。
2ヶ月前から予約可能って聞いてたのに。
しばらく待っていれば検索可能になりますか?

あとこの時期のAVANTって激混み?
AVEのチケットは争奪戦だ、って脅かす友人がいるので不安になってます(´・ω・`)

679 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:22:52.20 ID:52VxVqTc0
まあよっぽど腕っぷしに自信があってガタイもよくて
狙われにくいタイプなんだろうな
羨ましいよw
せっかく強いんだから女子供が襲われてたら助けてあげてね

680 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:54:19.55 ID:WpMYMFnq0
>>678
1月6日の時刻表が検索できてるから、もうちょっと待ったら検索できると思うよ
「2ヶ月前」とは言っても、「約」2ヶ月前から、みたいだから
今日は1月7日のちょうど8週間前だから、ちょうど「約2ヶ月前」ってところではないかと

AVEが争奪戦(予約が取れない)、というのは、
よほどの繁忙期(繁忙日)か、当日か直前に予約する場合くらいじゃない?
さすがに2ヶ月前ならあっという間に無くなる、なんてことはないよ

681 :異邦人さん:2012/11/12(月) 22:59:35.93 ID:whqBcVGP0
>>680
検索してくれたんですね、ありがとう!
そうなんです、1月6日は出るのに、それ以降がないので心配になってしまって。
やっぱり「約」2ヶ月って感じみたいですね・・・

混雑度もそんな感じですよね、安心しました。
でも予約しておきたいので、毎日こまめにチェックしてみます!

682 :異邦人さん:2012/11/13(火) 20:09:03.59 ID:Zt80qIT/0
>>677
なんでバカにされたと思うんだ?

683 :異邦人さん:2012/11/13(火) 21:22:53.91 ID:4NdlKJ6q0
遠くの方から酔っぱらいに言われたから
ていうかみんな言われねーの?
俺一日で4回くらいやられたんだけど

684 :異邦人さん:2012/11/13(火) 22:37:01.39 ID:dc5AS5sY0
>>683
スペイン10回以上行ってて一度も無いけど。
「バカにされた」っての、妄想入ってるんではなく?
単に「あ、中国人だ!こんにちは♪」だった可能性は無いの?

685 :異邦人さん:2012/11/13(火) 23:02:14.70 ID:4NdlKJ6q0
大久保嘉人「スペインでは日本人は馬鹿にされ差別が多かった。中国人中国人(チーノ)って選手でさえも言ってくる」
http://2cham.net/matome/46231

686 :異邦人さん:2012/11/13(火) 23:31:50.60 ID:dc5AS5sY0
>>685
読んだ。やっぱ過剰反応してないか?と感じた。
そのスレ見る限りではむしろ日本人がスペイン人をバカにしてるし、
やたら敵対視してるから、意識過剰による被害妄想も入ってるんじゃないかと。。
ところで「差別された」言うのって圧倒的に男性が多いね。
虚勢の張り合いみたいな男性ならではの物が外国でもあるのかな?

687 :異邦人さん:2012/11/13(火) 23:53:56.49 ID:s8KqROyZ0
自分は「メルスヒー(メルシー)」「コニチワ!!サヨナラ!!アリガトウゴザイマース!!」と何度か言われたよ。
そんなの適当にアジア人だから言ってるだけに見えたし
むしろ日本語知ってるよ聞いて!聞いて!って感じで好感もてたけどな。
どれが誰がスペイン人でフランス観光客なのかしゃべり出すまでこっちは区別つかなかったしな。
ただ何かとやらかしそうな中国人観光客と一緒くたにされたくないってのはすごくよくわかる。

688 :異邦人さん:2012/11/14(水) 00:39:13.00 ID:wat6zNWD0
まあ中国人韓国人と見分けがつかない顔の日本人もいるからね。
間違われた所で相手を責めることは出来ないよ

689 :異邦人さん:2012/11/14(水) 02:11:24.25 ID:8E+WnGSW0
ランブラスのキオスクで、チーノがマグネットのついたお土産品を落として割った
たまたまチーノの横に俺もいたが、店から出てきた店主がチーノに向かって
落として割れたものはお前が買えと言った
俺が典型的な日本人顏だったからか、同類に見られなくて良かった

690 :異邦人さん:2012/11/14(水) 02:37:46.29 ID:NEbNYn+F0
自分も都市では「コニチワー!」「アリガトゴザマスー!」がウザかったけど
バカにされてるとは思わなかったけどな。。

グラナダでハポネサがマグネット割ったけど、誤るより先に
「あーいいのよ、そのままで。え?買い取る? いいのよーっ!!」と言われた。

691 :異邦人さん:2012/11/14(水) 08:02:28.64 ID:Yv/POm7+0
今日はゼネストだ
出歩かないほうがいいよね

692 :異邦人さん:2012/11/14(水) 14:13:43.89 ID:EUTY1MRx0
>>680
トレド行きのAVEって当日だと取りづらいんですか?
当日駅に行って普通に買えると思ってた

693 :異邦人さん:2012/11/14(水) 15:56:51.94 ID:564/LvbH0
オレも直近のAVE満席で、2時間待ちだって言われたから
本数多い近郊電車のアランフェス行きに急遽変更した。

694 :異邦人さん:2012/11/16(金) 16:52:20.84 ID:5P7EQe3C0
スペイン旅行中のみなさん、ゼネスト楽しんでますか?

695 :異邦人さん:2012/11/19(月) 01:17:21.94 ID:x5dRywLH0
昨日はスタジアムで日本人に会った
席を探してたみたいだから手伝ってあげて話を聞くと
昨日着いたばっかりなのにiPhoneすられたらしい
まぁスタジアムにいた警備員に「アイムソーリー」
って話しかけてたからやばいとは思ったけど・・・

696 :異邦人さん:2012/11/19(月) 02:02:26.70 ID:x/dAliOD0
日本ではテーブルの上に携帯置いちゃうからね
すぐポケットに入れるとかしないからなぁ
そこ注意だよね。

697 :異邦人さん:2012/11/19(月) 07:12:23.22 ID:Eyf57hG60
>>695
見るからにスキのありそうな感じだったの?

698 :異邦人さん:2012/11/19(月) 07:53:53.79 ID:vGtL4bD/0
混んでる喫茶店に入ってきて、コーヒー注文するのにレジに並ぶ前に
空いている席に携帯と財布を置いて席取りできちゃうのが日本だし

改めて平和な国だよな。シニカルさ一切抜きでいいことだと思う

699 :異邦人さん:2012/11/19(月) 08:18:52.96 ID:x5dRywLH0
>>697
俺と会ったときはすられた後だったから気をつけてたけど
ぼーっとしてない限りはすられないと思うんだよね
こっちは3週間経つけどそう思う
まぁ俺は未だにガラケーだけどw

700 :異邦人さん:2012/11/19(月) 09:30:18.58 ID:JEPJ3lfo0
いや、警戒していても通話中に後ろから忍び寄って一気に持ってかれるからw

701 :異邦人さん:2012/11/19(月) 14:13:46.39 ID:Ez/SrTTN0
>>700
なんかそういうの聞くと現地の人はどうやって生活してるのかが気になる
財布とかどうしてんだろ

702 :異邦人さん:2012/11/19(月) 17:08:38.15 ID:tHYqPd4X0
もしパスポートとか財布とか全部盗まれて無一文になったことある人いる
別にスペインじゃなくてもいいけど
海外で

どうするの
パスポートなんか現金より大事だよ
命の次に大事なのがパスポートだし

703 :異邦人さん:2012/11/19(月) 19:04:10.89 ID:Eyf57hG60
パスポートを簡単にあげちゃってオーバーステイしてる人もいる

704 :異邦人さん:2012/11/19(月) 20:51:12.75 ID:vGtL4bD/0
日本大使館とかに行くとパスポート再発行してくれるよ一週間ぐらいで。

とにかく日本に帰国したいだけなら帰国の為の渡航書を
くれるのでこれで(現地)出国、日本入国はできる

そういう事態の時のためにパスポートのカラーコピーはパスポートと
別の場所に入れておくとよい。あと、運転免許とかパスポート以外の
身分証があるとよい。

自分は万が一の時のためにパスポートコピーをトランクの中と財布の中に
常に入れている。クラブとかで年齢聞かれたときにこれで通れることあるし

705 :異邦人さん:2012/11/20(火) 08:42:16.39 ID:gz89NNqy0
【斜陽の】スペイン帝国【太陽の没することなき】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325185458/l50

706 :異邦人さん:2012/11/20(火) 09:34:34.40 ID:laq6gNin0
カラーコピーの必要性がよくわからないんだけど…

707 :異邦人さん:2012/11/20(火) 09:59:15.52 ID:bZD5gL/m0
パスポートのコピー(カラーでなくてもいい)は無いよりはあったほうがマシ、という程度だよね
特にパスポートを紛失した場合は、パスポート番号等の記載情報がわかる以上の有用性はない
運転免許証など、国発行の身分証明書は日本国籍であることの証明になるから
再発行や渡航書交付の場合に有用だけど

708 :異邦人さん:2012/11/20(火) 15:38:25.92 ID:Y9AgQwBM0
セウタからアルヘシラスに行く際の税関やパスポートチェックは大変厳しいですね

709 :異邦人さん:2012/11/20(火) 16:01:00.49 ID:JFRW6lUu0
>>708
一方通行の場合だよね?
アルヘシラスから日帰りの場合はザルだったよ。

710 :異邦人さん:2012/11/20(火) 18:16:55.82 ID:Ua0NgnYa0
トレドはやっぱりマサパン菓子だよね
あとエル・グレコ
それだけのために行ってもいいくらい

711 :異邦人さん:2012/11/21(水) 21:53:16.63 ID:p70Pp2fz0
よく考えずに100ユーロ札に両替してしまったんだけど
やっぱり普通のスーパーとかお店とかだと100ユーロ札は嫌がられるよね…
バルセロナで気軽に使える場所どこかご存知な方いますか?

712 :異邦人さん:2012/11/22(木) 00:06:10.56 ID:aX6UEhwnP
>>711
別に。数ユーロの支払いならあれだけど二桁いくなら普通に使えばいい。

713 :異邦人さん:2012/11/22(木) 13:58:53.17 ID:RG7UJXlC0
バルセロナなう。

714 :異邦人さん:2012/11/22(木) 17:44:54.57 ID:us3T4V4H0
100ユーロ札は、ミュージアムの入場料金支払いでも嫌がられたよ

715 :異邦人さん:2012/11/22(木) 19:52:31.06 ID:wik6LAo30
50ユーロ以上の紙幣が嫌われるのは、お釣りがない云々よりも、
偽造紙幣かどうか確認する手間からだと思う
だから美術館などでは受け付けないと思う
偽造紙幣のチェック機械がレジにあるような規模の店なら
受け付けてくれる可能性は高い

716 :711:2012/11/22(木) 20:40:28.41 ID:evYWyEx30
ですよね〜 100ユーロ札になんてして今さら後悔
エルコルテとかなら大丈夫だろうけど、そんなに買うものないしな〜

717 :異邦人さん:2012/11/23(金) 00:21:04.82 ID:sn7Kbt2m0
>>716
革製品の小物とか、自分へのお土産に買ったら?
財布とかペンケースならある程度は消耗品だし、スペインならではの色とかデザインのとかがあるし
二つくらい買えば100ユーロで支払っても嫌がられない程度の金額になるんじゃないかな

718 :711:2012/11/23(金) 00:35:00.00 ID:n2UGnRy60
ありがとうございます。100ユーロ札1枚だけじゃないので
革製品購入も視野に入れて使えそうな所探しまくります。

719 :異邦人さん:2012/11/23(金) 03:13:40.21 ID:Pm8i4RZk0
あとはレストランでそれなりの食事(酒入れて50ユーロ以上)したときの支払いかな
ATMでも50ユーロ以上の札は普通はめったに出てこないだろ

720 :異邦人さん:2012/11/23(金) 08:28:17.89 ID:aR8YEPNz0
ここ見て、両替は20ユーロまでにしました。
皆さんありがとう。

721 :異邦人さん:2012/11/23(金) 08:45:28.79 ID:0GmPwnoR0
100は比較的珍しいが50はとても普通。100にしてもシゲシゲ確認されるのはともかく
拒否られるなんて本当にまれだし、拒否られて何が困るの? 別な店でまたトライすれば
良いじゃん。とにかく気にしすぎだしビクビクしすぎだし失敗を恐れすぎ。

それでもまだ100ユーロ札を使うのがそんなに怖いのならホテルのフロントで砕いて
もらえば良いのに。
100ユーロ札を使うために革製品の購入を検討云々とか、実に滑稽。本末転倒。

722 :異邦人さん:2012/11/23(金) 14:31:08.70 ID:csXolOVm0
日本で数十円〜数百円の買い物に1万円札出すのと同じだな。
日本と同じ常識の使い方すれば済む話。

723 :異邦人さん:2012/11/23(金) 16:38:43.57 ID:TOQnzqro0
理由が偽札の心配だとしたら、ぜんぜん違う話だけど…

724 :異邦人さん:2012/11/23(金) 17:41:37.72 ID:rwJh0AH50
日本銀行券がスゴすぎるんだよ。

725 :異邦人さん:2012/11/23(金) 20:55:26.51 ID:6RK1F/t50
バルセロナのEspanya駅で強盗未遂らしきことにあってビビった。
身を引き締めて次に行ったRamblaでお目当ての店にたどりつけず、
調べるために寄ったカフェでプチボラれたw
クソまずいピザとジョッキビールで20?
お店の名前は La Baguetina Catalana
ググればわかるがひどいのう。
現地の人は気を付けてのう。

726 :異邦人さん:2012/11/23(金) 21:31:41.92 ID:bcKV42ME0
>>725
強盗kwsk

727 :異邦人さん:2012/11/24(土) 01:44:23.81 ID:hFgz7iwJ0
自分はバルセロナでマグロのステーキとスペイン産赤ワイン、冷たーくて美味しー高そうな瓶の水、トマトペーストされたパンとで
これは豪華だったから3500円くらい行くなと思ったらなんと9ユーロでびっくりした

728 :異邦人さん:2012/11/24(土) 01:57:43.28 ID:0h9ZcUUv0
>>727
どこ?

729 :異邦人さん:2012/11/24(土) 09:44:23.00 ID:gReKnBll0
>>726
階段を降りてたら、前を歩く旅行者のスーツケースのホイールが壊れたらしく、
立ち止まり、チラッとこちら側を見て少し驚いた顔をした。
その目線を追って私も半身で振り向くと2人の若者がいて、俺から目を背けた。
うゎこれヤバいと思って速足で逃げたが、通行人が全然いなくて小便チビりそうだった。
やっと対面から現れた男女の若者も、何故か俺のショルダーバックに目が釘付けで俺涙目。
その間10〜15秒くらいの話。

730 :異邦人さん:2012/11/24(土) 11:28:52.80 ID:XaVbvXvP0
たぶん考えすぎ

731 :異邦人さん:2012/11/24(土) 12:23:10.09 ID:hFgz7iwJ0
夜の地下鉄は怖かったな。狭いトンネル通路誰もいないと怖い。

>>728
地下鉄Jaume駅の中央郵便局近く
C.Ample通りだったかな
ピカソ美術館行こうとして間違えて出てしまった道なので店名は覚えてないんだけど

732 :異邦人さん:2012/11/24(土) 19:59:18.30 ID:9ngjq/np0
>11月19日(月)
>16万ユーロ以上の住宅購入外国人に居住許可授与

>ハイメ・ガルシア・レガス商業副大臣は、16万ユーロ以上の住宅を購入した外国人に
>居住許可を与える事を検討していると発表した。
>朝の報道番組に出演した同氏は、この新法は特にロシア、中国市場を対象としていると
>述べた。
>16万ユーロという金額については、高すぎず、多くの移民が押し寄せるほど安くもない
>バランスの取れたものであると評した。
>バブル崩壊により不動産は大幅に下落し、政情が安定しているスペイン市場は、海外の
>投資家にとって魅力的であると強調した。
>同氏はさらに、法改正によって供給過多の不動産販売を促進できるとしている。
>このシステムはすでにアイルランドやポルトガルで採用されており、成功しているという。

将来は中国人だらけになるんだろうなぁ

733 :異邦人さん:2012/11/25(日) 02:42:12.72 ID:CcKJfMHY0
時間空いて暇になっちまった

誰かバルセロナ居たら飲みいこー

734 :異邦人さん:2012/11/25(日) 07:26:39.49 ID:39fetgLV0
>>733
バルセロナは日本みたく連んでどこか行くような文化がなさそうで
一人行動するのに心地よくちょうど良い国と思ったけどな〜

735 :異邦人さん:2012/11/25(日) 09:50:52.97 ID:w+22gtUoI
2ヶ月かけてポルトガル含めイベリア一周する予定
マドリから入って2週間目の昨日バルセロナに到着
スレチかもしれないけど、アンドラってなんか見所ある?
しばらくバルセロナに滞在するけど、この後サラゴサ方面行くかアンドラ経由するか迷ってる

736 :異邦人さん:2012/11/25(日) 12:23:41.30 ID:f/l5UXgh0
>>735
アンドラは小国家マニアなら行きたい場所だろうなあ
タックス・ヘイヴンでお買い物天国
2ヶ月も時間があるなら、普通の観光旅行ではあまり行かない場所なので
話のタネに行くのも良いとは思うけど、
ピレネーに囲まれた標高1400m(首都)の雪国なので、
この時期、真冬装備の用意がないなら行かないほうがいいと思う

737 :異邦人さん:2012/11/25(日) 12:30:24.72 ID:Ox+Prvtn0
最近のTV番組でスペインの金持ちがブランド品あさりに行くって紹介されてた。
「海外行くならこーでね〜と」だったか、フジTVだったか。

738 :異邦人さん:2012/11/25(日) 12:43:07.48 ID:tqyTnkU3O
バブルの中国人中学生らがブランド品のお店に大量襲来して騒いでて萎えたな
まあ別に良いんだけど鉢合わせはしたくない

739 :異邦人さん:2012/11/25(日) 15:53:07.51 ID:66yai6iL0
>理由が偽札の心配だとしたら、ぜんぜん違う話だけど…
理由がどうであれ、100ユーロ札が使いにくいのが実態。

740 :異邦人さん:2012/11/25(日) 18:21:37.65 ID:zA78v60d0
今回の州選挙でカタルーニャが独立するかも。

741 :異邦人さん:2012/11/25(日) 18:53:38.77 ID:w+22gtUoI
バックパッカーだし買物はしないかな
でも一泊くらいしてみるのもいいかもね
教えてくれた人ありがとう

742 :異邦人さん:2012/11/25(日) 20:22:16.73 ID:HgDInUIy0
アリカンテって評判どうですか?
海辺でのんびりするのが目的で行くんですが、マラガ〜ジブラルタル辺りの方がいいですかね?
時期は来年の3月上旬〜中旬くらいを考えてます。

743 :異邦人さん:2012/11/26(月) 00:29:46.14 ID:QUYsFvaV0
>>740
今回の総選挙で大阪が独立するかも、と同じくらいの可能性だな。
まあ、可能性は常にあるよ。うん。

744 :異邦人さん:2012/11/26(月) 02:20:31.74 ID:QcS8mxDQ0
>>729
ええと、人相の悪い人を見かけたって話が
強盗未遂事件?

745 :異邦人さん:2012/11/26(月) 10:23:55.49 ID:TAJe4tTD0
被害妄想とも言う

746 :異邦人さん:2012/11/26(月) 10:50:46.72 ID:3mbD/t770
>>742
>時期は来年の3月上旬〜中旬
アリカンテ、まだ冬じゃん。

747 :異邦人さん:2012/11/26(月) 16:04:21.15 ID:WMysGZBs0
マザパン、喰いたいよ〜

748 :異邦人さん:2012/11/26(月) 16:33:57.70 ID:ARi6ZQG40
カスタードをマサパンで巻いた奴が旨いよね
日本のどこかで売っていないものかしら

749 ::2012/11/26(月) 21:23:20.17 ID:lVZybkcY0
カタルーニャ荒れてるねぇ
当分旅行はお預けにしとこう
サグラダファミリアどのくらい進んだだろう

750 :異邦人さん:2012/11/27(火) 02:35:29.18 ID:BLbVZWsQ0
>>744
お前は何が言いたい?

751 :異邦人さん:2012/11/27(火) 08:14:30.61 ID:lsVYdeuuO
今週末からスペイン行きます。
マドリード、トレド、バレンシア、バルセロナ等の都市を回りますが、気温はどれくらいでしょうか?
ネットで調べるとこちら(大阪)より暖かい印象なんですが。

752 :異邦人さん:2012/11/27(火) 13:51:24.57 ID:PYyQm0NT0
>(大阪)より暖かい印象なんですが。
それで正解。

753 :異邦人さん:2012/11/27(火) 16:38:50.39 ID:hR1cMQNBI
>>751
今バルセロナいるけど、夜はコート必須
2週間前まではラマンチャ放浪してたけど、朝晩はぐっと冷え込むよー

754 :異邦人さん:2012/11/27(火) 18:20:44.15 ID:lsVYdeuuO
>>752-753
ありがとうございます。
コート&マフラーでいけそうですかね。ダウン着ていこうか悩んでたんですが。
今年の1月にフランス行ったときはダウン着ていてもむちゃくちゃ寒かったもので。

755 :異邦人さん:2012/11/27(火) 20:17:18.77 ID:EJnjwSHH0
元旦のスペインって有名観光地はopen?

756 :異邦人さん:2012/11/27(火) 22:31:40.62 ID:a87nWHcG0
バルセロナってスリは多いけど強奪系はいない感じだったけど

757 :異邦人さん:2012/11/28(水) 00:44:38.32 ID:i+iyYpWg0
>>756
一見さんの旅行者が何を判断出来るというのか。

758 :異邦人さん:2012/11/28(水) 07:46:29.95 ID:X0ffLR8s0
>>757
そのコメントって君に返ってくるよ。

結局みんな自分の体験を絶対化・一般化したがるからどこでも治安関係の話題は荒れる。
行ってる当人達はどちらも自分だけが正しいと思い込んでいる。

どちらでもいいけどまともな論議なら数値(それもちゃんと他国との比較で扱えるように
偏り取ってちゃんと加工された)でないと意味ない

759 :異邦人さん:2012/11/28(水) 08:12:31.47 ID:hPF7izY20
自分の体験をもとに語るのは良いと思うんだけどね
聞く方が否定するんじゃなく、割り引いて聞いとけば良いだけで

760 :異邦人さん:2012/11/28(水) 08:13:13.62 ID:0Q8HJ1xB0
>>758
俺は自分の体験を何一つ語っていないのだけど、自分の体験を一般化とか
絶対化とかなんかよく分からん批判を
されたでござる。

761 :異邦人さん:2012/11/28(水) 12:07:23.25 ID:zzly1h8B0
強奪系もいるんじゃないの
静かな誰もいないcornellaの駅で
立ち止まって写真撮ろうとしたらスリ注意喚起日本語アナウンスが流れたから
凄いなと思ったけど、気をつけるに越したことはない

762 :異邦人さん:2012/11/28(水) 12:28:49.13 ID:SRGsQagk0
体験者が断定せずに、自分は遭遇しなかったという風に書けばいいんじゃないかな
断定しちゃうと、若葉マークの人が鵜呑みにしちゃって無警戒で現地に行ってしまうかも

763 :異邦人さん:2012/11/28(水) 13:55:48.99 ID:zzly1h8B0
そうそう。あれだけ外務省の渡航ページ見てもスリ被害だらけだし

ただスリ怖いから自分はボロッボロの見るからに貧乏そうな服着て行こうとしてたけど
初心者スレかどこかに書いてあったのヒントに身なりは銀座行くような格好して行ったら浮かずに済んで大正解だったw
もちろん軽くハイキングできそうな物も持っていったけどね

764 :異邦人さん:2012/11/29(木) 07:11:10.63 ID:F8x8ZS970
>>763
もうちょとまともな文章が書けないか?
読みずらくてしょうがないよ。

765 :異邦人さん:2012/11/29(木) 08:21:54.63 ID:qvOOg4K+0
>>764
綺麗な身なりして行ったら、浮かずにいろんな店入れたよ。
店員さんから邪険に扱われることもなかったよ。

766 :異邦人さん:2012/11/29(木) 16:58:36.49 ID:w31bi+dc0
デモ、楽しんでる?

767 :異邦人さん:2012/11/29(木) 17:57:48.07 ID:MMUHjDXkO
明日からスペイン行くんだが、上着悩むな〜
ダウンだと暑いかな?
グラナダとかは結構寒いみたいだけど。

768 :異邦人さん:2012/11/29(木) 22:00:45.58 ID:NEn14WPU0
今日バルセロナから帰ってきました。
初日は20度超えの暑さでびっくりしたけど
後日、雨が降り急に冷え込んで東京と変わらないくらいの温度に
北の地方はニュースで雪の映像がながれててかなり寒そうでしたよ。

769 :異邦人さん:2012/11/30(金) 00:00:35.19 ID:zuGXkqJMO
お帰りなさい。
バルセロナ、20度超えてすごいですね。
けど、マドリードは寒そうだし、暑ければ脱げばいいんだし、ショートダウン着ていくことにします。
ありがとう!

770 :異邦人さん:2012/11/30(金) 00:52:09.50 ID:FdnqXOWl0
スペイン行く人ってヨーロッパの他の国も周遊するの?
それともスペインだけに行くの?
スペインだけに行く人って他のヨーロッパは行き飽きたってことかな?

771 :異邦人さん:2012/11/30(金) 01:52:11.04 ID:dBvjU/VB0
>>770
スペインだけに行ったけど
世界遺産や有名建築物に美術館がたくさんあるからスペインだけにした。
朝のカサバトリョが見れなかったからまたリベンジしたいなー
グラナダアルバイシンもまた行きたいし、コルドバやフリヒリアナやポルトガルも周りたい
フランスとの国境辺りも行ってみたい。
またバルセロナの2階建バスに乗って遊園地も行ってみたい!
他のヨーロッパも行きたいけど、スペイン自分には最高すぎたよ。

772 :異邦人さん:2012/11/30(金) 03:38:52.02 ID:GljRozrh0
>>770
最初はヨーロッパ周遊して途中で寄ったスペインにハマった
以来スペインばっかり
他の国にも興味はあるけど、少ない時間とお金を考えるとどうしてもスペイン優先になってしまう
イタリアへ行く日はくるのだろうか

773 :異邦人さん:2012/11/30(金) 09:21:13.24 ID:Q4NctXnH0
確かにスペインはハマるね。
オレも英仏伊&スイスは数回行ったが
一昨年初めてバスクとバルセロナに行って
目覚めてしまった。

次はアンダルシアとポルトガルを考えているよ。

774 :異邦人さん:2012/11/30(金) 15:08:39.61 ID:bvipWz0a0
やはり、スペインって楽しいんだw

775 :異邦人さん:2012/11/30(金) 21:45:35.28 ID:DvdGcG/s0
俺はスリにスマホ盗られて全然楽しくなかったよ

776 :異邦人さん:2012/12/01(土) 01:06:35.26 ID:HY1nnU+I0
エストレマドゥラもいいよ
時間が止まったようで不思議な感じがする

777 :異邦人さん:2012/12/01(土) 05:42:45.31 ID:S9LRi3kn0
スペインはヨーロッパの都市にしては余りにも市電(路面電車)を見ないよね
他のヨーロッパの都市では必ずと言っていいほど路面電車を見るけど
スペインに限ってほとんど見ないな

778 :異邦人さん:2012/12/01(土) 08:27:36.08 ID:AhDFdE3s0
え〜?

779 :異邦人さん:2012/12/01(土) 08:57:19.70 ID:8IjY26PL0
ガウディが路面電車に引かれて亡くなったのは有名!

780 :異邦人さん:2012/12/01(土) 09:37:52.09 ID:gB0YOg1s0
セビージャで見た

781 :異邦人さん:2012/12/01(土) 10:00:41.81 ID:XV2Z9mAT0
>>779
まぐろ?

782 :異邦人さん:2012/12/01(土) 11:52:00.97 ID:tF5V65QZ0
ビルバオでも見た気がする
大都市は地下鉄化されちゃったけど
地方にはまだ残ってるんじゃない?

783 :異邦人さん:2012/12/01(土) 14:44:50.40 ID:VWFVXUmK0
ビルバオにはあるよ
セビージャにもある!
バルセロナもトラムがはしってるね
郊外でしか見ないけど

784 :異邦人さん:2012/12/01(土) 17:09:28.12 ID:esP9QRSx0
ビルバオには地下鉄もトラムもあるよ。

地下鉄は新しいし、トラムは旧市街や川沿いも
走ってるから楽しい。

785 :異邦人さん:2012/12/02(日) 12:05:57.28 ID:wHeupXMG0
今日はバルセロナでサッカー観戦帰りにメトロでスリに遭遇したよ
荷物は小さいショルダーバッグのみ(メトロでは抱きかかえてた)
ホームで並んでたらスリが一番前まで出てきてキョロキョロ
んで電車来て乗り込む、人が多いからごちゃごちゃ
そしたら俺の正面にきて、案の定俺のバッグを開けようとしてる
でもちょっとしか開かないようにファスナーを手で抑えてるからもちろん開けられない
スリは次の駅で場所を移動 諦めたと思いきや俺とスリの間に人挟んで再チャレンジしてくる
さすがに頭来て腕掴んで何やってんの?って言ったらとぼけ顔
さらにいらっとして「F◯CK YOU」って言ったら次の駅で降りていった

まじであいつら人間のゴミだわ
ていうかかばんの中、手袋しかはいってなかったけどねwww

786 :異邦人さん:2012/12/02(日) 15:12:38.76 ID:bx5xrx9h0
一度でいいから
レアルマドリード 対 FCバルセロナの試合のみ見てみたい

この試合は一番チケット取りにくいと思うけど
因縁の対決だし
それもマドリのスタジアムではなくてバルセロナのスタジアムで見てみたい

787 :異邦人さん:2012/12/02(日) 22:04:56.80 ID:UUxbqGOl0
今までイスラム圏(イラン、ヨルダン、パレスチナ、ウズベクとか)ばかり行ってたけどちょっとヨーロッパも見てみたい+アルハンブラを見たいってことでスペインに一人旅行きたいがスリ被害にあった人多すぎて尻込み中...

やはり中東と比較するとスペインでは格段の警戒が必要?
自分たまにぼーっとしてしまうんで隙を与えてしまいそうwww

788 :異邦人さん:2012/12/03(月) 00:51:29.44 ID:AaLTj4cC0
LRTは路面電車じゃないと思う

789 :異邦人さん:2012/12/03(月) 18:29:56.34 ID:82IZ4Q220
グラナダ
10月 6日(土):スリ
午後3時頃、邦人男性旅行者が、市内バスに乗車中、ジプシー
風女性2人組が立ちはだかり、気付かない間に鞄のファスナーを開け
られ、財布を抜き取られた。

マドリード
10月21日(日):客室盗
午前2時から午前6時の間、邦人女性旅行者が、ホテル客室に
て就寝中、旅券等の入った鞄を置き引きされた(翌朝、同鞄は、旅
券及び現金のうちユーロのみが抜き取られた状態で、同ホテル内レス
トランで発見された)。

790 :異邦人さん:2012/12/03(月) 18:29:57.29 ID:OXcnRmOt0
>>787
グラナダは全く危険感じなかったかな。マラガはあまり治安良さそうに思えなかった。

791 :異邦人さん:2012/12/03(月) 19:21:37.99 ID:Sf6eNl8h0
>>789
ユーロだけ抜くなんて親切な泥棒だなw
パリのホテルでは日本円まで抜かれたよw
つれがいなかったら家まで帰れなかったw

792 :異邦人さん:2012/12/03(月) 19:44:38.31 ID:YV/HBnh+0
そういうホテルの部屋で盗まれるって
どうやって部屋に入ってくるの? 合鍵?ピッキングとか?

793 :異邦人さん:2012/12/03(月) 20:18:36.13 ID:tP0rCOt60
ホテルのフロントなんて誰でも入ってこれる割に、人がいない時もあるから鍵を盗むなんてプロにとっては簡単だと思う
だからホテルの部屋なんて鍵がかかっていないのと同じだと思って、寝る時でもスーツケースに荷物まとめて鍵かけて、固定されてるものに自転車用のケーブルロックでくくりつけてる
鍵はアームバンドにつけて寝る
荷物まとめとくと火事とかで逃げる時にも素早く動ける

794 :異邦人さん:2012/12/03(月) 20:26:10.95 ID:Sf6eNl8h0
つーか、ホテルの従業員自体が泥棒だって。
出入り自由なわけだわ

795 :異邦人さん:2012/12/04(火) 00:29:14.25 ID:edQYoZVx0
スペインの魅力がいまいちわからん
スペインっておれにとってはヨーロッパの中ではBランクの国だわ

Aランク(その国1ヶ国だけの滞在でも旅行に行きたい国)
イギリス、フランス、イタリア

Bランク(1回の旅行で2ヶ国周遊なら行きたい国)
スペイン、ドイツ、トルコ

Cランク(1回の旅行で3ヶ国周遊の1つなら行ってもいいと思う国)
オランダ、スイス、オーストリア、チェコ、ギリシャ

それ以外の国は十数時間のフライトできつい思いをしてまで行かなくてもいいかなと思ってる
アジアかアメリカに行った方がいいかな

796 :異邦人さん:2012/12/04(火) 01:35:11.90 ID:eH92WgAF0
スリに遭って観光気分台無し、テンション下げとかありえないと思って
鞄持ち歩かなかったわ。
で、常に胸張って背筋伸ばして速歩き
おかげで標的にされなかったらしい

797 :異邦人さん:2012/12/04(火) 01:44:49.72 ID:eH92WgAF0
>>795
なにか思い入れがあるとか、好みの景観景色で行きたい国のランクは人それぞれ違うと思うけどな
ちなみに自分は、建物がどの国より重そうっていうかドスンって感じに重厚そうに見えたのと
大きいヤシノキと混在してるような都市で、繊細ではなく粗削りな部分もあるところに行きたかったからからスペインにした。

798 :異邦人さん:2012/12/04(火) 08:57:29.37 ID:iivAbYqI0
おいおい、なんでイタリアがスペインより上なんだよ
似たようなもんだろw

ヨーロッパにトルコなんかが入ってるし
それもギリシャより上ってw

799 :異邦人さん:2012/12/04(火) 13:29:32.32 ID:edQYoZVx0
トルコがヨーロッパに含まれるかどうかの議論は不毛
半々なんだから入れて考えて何の問題もない

800 :異邦人さん:2012/12/04(火) 13:38:45.54 ID:1SN0iRk40
独蘭仏英と回って最後イタリアにするかスペインにするか迷ったけど、イタリアのがいろいろと有名だという理由でイタリアにした。スペインは機会があったらいきたい

801 :異邦人さん:2012/12/04(火) 14:37:29.22 ID:eH92WgAF0
なんだ‥スペイン行ってないのか

802 :異邦人さん:2012/12/05(水) 11:29:44.65 ID:PEfuauZn0
イギリスってそんなに魅力あるのかな?

803 :異邦人さん:2012/12/05(水) 15:35:03.34 ID:tUD8vOyf0
バッキンガム宮殿、ウェストミンスター寺院、ビッグベン等々見どころたくさんある
大英博物館には世界中から収奪してきた歴史遺産が展示してある
街並みはこれぞヨーロッパという感じで、ピカデリーサーカスからのカーブを描いた通りなどは壮観な眺め

804 :異邦人さん:2012/12/05(水) 15:43:51.22 ID:RGtxsP+R0
ロンドン以外は

805 :異邦人さん:2012/12/05(水) 19:00:26.27 ID:Nh5m4or90
ロンドン悪くはないけど、いろいろ高いしどちらかというと大陸のがよかった。

806 :異邦人さん:2012/12/06(木) 02:10:58.57 ID:b90ZHsqn0
>>786
飛行機が往復10万
クラシコチケット10万

20万ちょいあれば見れるかと!

807 :異邦人さん:2012/12/06(木) 08:16:31.62 ID:v3veSRXj0
クラシコはバルで見るのも楽しいよね

808 :異邦人さん:2012/12/06(木) 23:11:56.20 ID:/USCQIGvO
今日スペインより帰国。
バルセロナのメトロで女の子3人組のスリに狙われた以外は、特に嫌な思いもせず。
てか、スペインて日本人女性はもてるのかな。同じツアーの女の子がバルの従業員やらツアーバスの運ちゃんやらに口説かれまくってたんだが。
ドライブインの従業員からもチラチラ視線を浴びてたし。
ちなみにその子は顔だちのはっきりしたラテン系の雰囲気があるけど、特に美形って訳ではない。
あちらでモテる顔って、どちらかと言えば東洋系の薄い顔なのかと思ってたんだがw

809 :異邦人さん:2012/12/07(金) 00:01:23.62 ID:Fa7DoMHo0
かなりの国周ってる人いるけど学生とかなのかな?

休みが特殊な職場もあるんだろうけど、
社会人だとしたらやっぱりお盆とか年末年始にいってるの?

810 :異邦人さん:2012/12/07(金) 00:52:25.68 ID:Yci0VJc60
あかんスリ怖すぎるww
自分ついぼーっとする人間だからぜったいやられるwww

811 :異邦人さん:2012/12/07(金) 03:05:42.69 ID:UPzGJdMM0
>>808
スリの人ってわかるの?
自分は被害に遭わなかったんだけど
地下鉄でもこの人絶対スリに違いないってのが全然わからなかった。

812 :異邦人さん:2012/12/07(金) 07:35:41.70 ID:PwCWmGBO0
貴重品は首から下げるか、腹に巻くか、インナーのポケット
これだけでもだいぶ防げるでしょ

813 :異邦人さん:2012/12/07(金) 13:09:51.90 ID:zaNc1RyQ0
スペインの見どころってサグラダ・ファミリアとアルハンブラ宮殿とフラメンコくらい?
他に何かある?
マニアックなところは興味ないんで一般受けするところで他にある?

814 :異邦人さん:2012/12/07(金) 13:19:53.77 ID:NIahqPYc0
プラド美術館
ソフィア王妃芸術センター(ピカソの「ゲルニカ」)
闘牛

815 :異邦人さん:2012/12/07(金) 15:10:43.50 ID:zaNc1RyQ0
上2つは聞いたこともない
闘牛は有名だけどいつでも見れるわけでないからな
スペインのサッカーも有名なようだけどイタリアのセリエAの方が一般人には有名だよね

816 :異邦人さん:2012/12/07(金) 15:25:57.58 ID:NIahqPYc0
プラド美術館は世界でもトップクラスの規模と質を誇る美術館だぞ
美術館の名前に覚えはなくても、収蔵品をちょっとでも調べたら
ああこれ学校の美術の教科書で見たよ!世界史の教科書で見たよ!って絵がざっくざく
ピカソの「ゲルニカ」は、美術だけじゃなく戦争とか平和とかの話題でどこかで目にしているはず
別に知らなくても良いけど、
知らなくて当然だよね〜って堂々と言っちゃうのはちょっと恥ずかしいかも

自分はサッカーには興味はないけど、その自分でも、
サッカーの知名度についてのその認識には異議を唱える

817 :異邦人さん:2012/12/07(金) 15:37:06.92 ID:PkdWqKu60
一般受けのするところ=バカでも知っているところという認識の奴に何を言っても無駄。

こういう人は旅行といっても既に見聞きしていることの再確認に行くだけだから。

818 :異邦人さん:2012/12/07(金) 18:56:33.81 ID:z+NQuN1h0
興味ない奴が無理に行く必要全くなし。

特に美術とか名所旧跡とかは無駄なだけ。

819 :異邦人さん:2012/12/07(金) 19:31:58.61 ID:gCr3vjHx0
>>811
スリはすぐわかるよ。
目つきが尋常じゃないもん。

自分らが狙われたのは地下鉄の駅で、ベンチに座ってた20代と思しき
女の子3人が、電車に乗り込もうとする自分にぴったりくっついてきて。
乗車口をずらしてもずっと付いてくるから、ああこりゃスリだなって
思って。
連れを背中に庇い、バッグの口をぎゅっと握りしめて睨み付けたら
電車に乗るのをやめてまたベンチに座りにいったw

パリのバスの中でも同じような目にあったけど、妙に至近距離に来る
人間は怪しんで正解だと思う。

820 :異邦人さん:2012/12/07(金) 19:44:45.50 ID:bRIIUS040
電車でも店でもガラガラなのに不自然に近くに座ってくる奴はスリ認定して警戒した方がいい

821 :異邦人さん:2012/12/07(金) 23:18:43.08 ID:z+NQuN1h0
ひと目で分かるようじゃそりゃ素人のすりだw

822 :異邦人さん:2012/12/08(土) 00:41:17.94 ID:F9KkvlJs0
>>819
女の子3人組って、スペインの人みんな美女ばっかだと思ったけど
みんなあんな風に美女なルックスでスリなの?
変な質問で申し訳ないけど知りたいw
モンセラットからバルセロナに戻る時はいかにもな頭くしゃくしゃのヒッピー集団が黒いゴミ袋引っさげて乗車してきたけど
特になにもなかった。

823 :819:2012/12/08(土) 00:51:42.57 ID:pEt7eIHDO
>>822
うん。とてもスリには見えない金髪美少女3人組。
可愛い子たちだった。
こちらも女だからなのか、ヨーロッパの国幾つか行ったけど、全て女の子のスリに狙われたなぁ。

824 :異邦人さん:2012/12/08(土) 09:44:05.93 ID:KOvobwuy0
グループ痴女スリかもな
一人がチンシュしながらもう一人が盗み、もう一人に渡す

825 :異邦人さん:2012/12/08(土) 10:15:24.46 ID:QMV+SRX70
>>814

プラドは世界でもTOP3に美術館だと思うけど、個人的には
マドリードのいわゆる「美術館トライアングル」3つだと
一番マイナーで小さいティッセン・ボルネミッサ美術館が
お勧めというか 3つのなかで最初に見るといいと思う。

あそこは誰でも知っているような有名な絵はあんまないけど、
展示が凄く良くできていてあそこをぐるって見て回ると
ヨーロッパ美術の流れや発展の仕方が事前知識なくても
自然に理解できるようになっている。あれ結構凄い。

プラドは展示している作品の質と量は圧倒的だけど
そういう初心者向けの親切さはないのでいきなり行くと
有名な作品何点かを見て終わりになりかねない

826 :異邦人さん:2012/12/08(土) 18:25:33.85 ID:W7/baN0n0
スペイン人って男はイケメンだけど女は別に綺麗じゃないよな

827 :異邦人さん:2012/12/08(土) 20:33:31.16 ID:t2E3PvjQ0
>>826
綺麗でセクソーだよ?

828 :異邦人さん:2012/12/09(日) 11:53:01.58 ID:P2u96bJ90
>826
え、むしろ逆じゃない?
男性は小柄で背も低くいまいち華がないけど、女性は小柄だけどグラマーで
まつ毛ばっさばさですごーく綺麗な人が多かった

829 :異邦人さん:2012/12/09(日) 11:55:09.07 ID:LyuOFFoz0
普通に美人の産地だよな、欧州の中でも

830 :異邦人さん:2012/12/09(日) 21:57:04.14 ID:7i05GJOhI
マドリードからマラガに行く途中に、コルドバかセビリアのどちらかに1泊して、
少し観光もしたいんですが、どちらがオススメですか?

831 :異邦人さん:2012/12/09(日) 22:33:24.02 ID:hXI7veI60
XXX 見るならコルドバ、YYY 見るならセビリア、で決まりだろ。
自分で決めなよ、どっち見るのかくらい、、、
普通の人は両方行くよ、、、念のため。

832 :異邦人さん:2012/12/10(月) 00:12:55.39 ID:64eJsUki0
大きい街がよければセビージャ
こじんまりが好みならコルドバ
できれば両方

833 :異邦人さん:2012/12/10(月) 00:17:19.02 ID:moPQooBS0
メスキータが見たければコルドバ
ヒラルダの塔が見たければセビーリャ

834 :異邦人さん:2012/12/10(月) 01:32:28.63 ID:7I7QkN0c0
>>826
スペイン人美人ばっかりな印象だったなー
上の人がいうようにイメージしてたのと違って、華奢で細身でセクシーな人ばかり
金髪の人なんて儚げな表情が似合っていて天使みたかったし
アルバイシンはナタリーポートマンみたいな顔つきの可愛らしい人ばかりだった記憶

835 :異邦人さん:2012/12/11(火) 08:08:07.64 ID:8kJtGjEsI
スペイン人ってヨーロッパでも特に小柄な感じだよね〜
コロコロしてて可愛い

836 :異邦人さん:2012/12/11(火) 10:57:37.29 ID:fyjg1mg30
>>835
ラテン人は背が低い民族だよ
あと、熱い地方の民族は背が低い傾向にあるね

837 :異邦人さん:2012/12/11(火) 12:14:05.65 ID:dcwriMyh0
背が低いと言っても日本人女子平均よりかは高かったけどね
163〜172前後が多かったな。
自分164なんで感覚として

838 :異邦人さん:2012/12/11(火) 19:08:12.18 ID:y+gKwhiQ0
宜しかったらrenfeの予約について教えてください。
12/24のマドリッド→コルドバのチケットは、renfeのサイトで割引の価格も出るのですが(Estrella:41.80ユーロ)、
12/26のグラナダ→バルセロナの寝台の方は正規価格っぽいものしか表示されません。(170.10ユーロ)
ただ、プレステージ・エキスプレスのサイトを見るとEstrella料金(67.40ユーロ)が表示されているのですが、
グラナダ→バルセロナ区間を割引料金で買えるのは旅行会社等を通さないと購入できないのでしょうか。

時期が悪いかと思い。1/23でも試してみましたが、同じ価格でした。

839 :異邦人さん:2012/12/11(火) 22:30:33.53 ID:UjU/f2EU0
ヨーロッパ人の身長は北高南低だよ。
スペイン人は平均で♂175cm、♀165cm程だから
日本人より5cmくらい高いね。

若い女性はメリハリの利いたナイスボディだが
中年になると大半が肥満体化しちゃうね。
(男も太るけど)

840 :アジアも同じだな:2012/12/11(火) 22:56:02.78 ID:sgzn7+Yu0
アジア人の身長は北高南低だよ。
中国東北人は平均で♂175cm、♀165cm程だから
日本人より5cmくらい高いね。

841 :異邦人さん:2012/12/12(水) 12:40:58.20 ID:OdpfjlVw0
あ、スペイン国内も同様ね。
北のバスク人はアンダルシア辺りの
人より大きいからね。

842 :異邦人さん:2012/12/13(木) 09:47:21.99 ID:XFr2E/FE0
バスク人はもう別の民族だから

843 :異邦人さん:2012/12/13(木) 20:17:31.41 ID:n+XB3tf20
グラナダなう

844 :異邦人さん:2012/12/13(木) 23:00:57.53 ID:LYBKckmXI
>>843
こちらはブルゴスなう

845 :異邦人さん:2012/12/14(金) 06:24:37.04 ID:jT8QMWyN0
バルセロナなう

846 :異邦人さん:2012/12/14(金) 06:40:19.28 ID:oUqydPF30
俺もしあさってにはバルセロナに戻るぜ

847 :異邦人さん:2012/12/14(金) 18:18:44.34 ID:QxHNcJ0E0
セゴビアなう

848 :異邦人さん:2012/12/14(金) 19:04:37.64 ID:w2ieiCDp0
高城剛ってバルサだよな〜

849 :異邦人さん:2012/12/14(金) 21:03:36.59 ID:5NDKHD3PO
クレアトラベラーって雑誌が、アンダルシア特集。
見てたらまたスペイン行きたくなってきた。
行く前はバルセロナメインで考えてたのに、それ以外も素晴らしくって、完全にハマった。

850 :異邦人さん:2012/12/14(金) 21:46:33.95 ID:olXezfMU0
スペインは地中海より大西洋岸の方が好きだなあ

851 :異邦人さん:2012/12/14(金) 22:17:10.66 ID:nPhUncZ40
確かにガリシアやアストゥリアス、エストレマドゥーラの話題は少ない。

852 :異邦人さん:2012/12/15(土) 09:35:15.35 ID:AcLbD+fv0
こんな時間にトイレ詰まらせて床拭きしてる日本人はスペインで俺だけだと思う

853 :異邦人さん:2012/12/15(土) 09:38:54.90 ID:1XIL3RP40
そんな日本人はオマエだけでいいと思う。

854 :異邦人さん:2012/12/15(土) 20:59:44.99 ID:CKbVWTlh0
そんな凄いウンコしなくても・・・

855 :異邦人さん:2012/12/23(日) 11:54:46.85 ID:LKgKFlr5I
パスタを使ったパエリャってあるじゃん?
あれって日本で食べられないかな?東京近郊で。

856 :異邦人さん:2012/12/23(日) 12:00:09.24 ID:9rDEOmsP0
日本で本物のパエリア食べれるお店どこにあるんだろ

シーフードが入ったあのありがちな奴じゃなくてウサギとか鶏肉のやつ。

857 :異邦人さん:2012/12/23(日) 14:04:45.98 ID:LNwP26nY0
>>851
俺カンタブリアとアストゥリアス行ってきたよ。
スペイン外の観光客はほとんどいない地域。
食はソーセージと豆のシチューやタラの料理が主でこれがうまい。

858 :異邦人さん:2012/12/23(日) 15:15:55.73 ID:shzHXz4m0
バルセロナの空港って
すげー キレイだよな

それに比べて成田は貧弱だな

バンコクの空港でも香港の空港でも北京の空港でも韓国のインチョ空港でも
キレイな空港ばっかり
日本の空港は悲しくなってくるよ

859 :異邦人さん:2012/12/23(日) 17:20:08.37 ID:PuAD8dpm0
日本の空港のお土産物やさんの充実は異常。

860 :異邦人さん:2012/12/26(水) 16:05:22.70 ID:/KKyvETp0
>>858
関空は綺麗だが?

861 :異邦人さん:2012/12/26(水) 20:20:09.69 ID:lnIdbcIQ0
装飾のこと言ってんじゃね?

862 :異邦人さん:2012/12/30(日) 21:45:50.98 ID:P9BllpKp0
>>855
赤坂のAlaっていうスペイン料理屋にあったよ

863 :異邦人さん:2012/12/31(月) 00:04:40.41 ID:ZjxFdE2H0
>>858
成田は古いならしようがない。
おまいが挙げた空港はどれもここ数年で建て替えたばかりの新しい空港だからモダン的。
NYのJFK空港やパリのシャルルドゴール空港とかは成田以下かまたはそれ並みにしょぼいぞ、古いからな

864 :異邦人さん:2012/12/31(月) 01:44:42.18 ID:lZ6X1DXS0
CDGが成田以下ですか
冗談でしょう

865 :異邦人さん:2013/01/01(火) 14:21:05.60 ID:4b9m2iUc0
少なくとも、大きさ広さは比較にならないな、確かに、、、
だけど昨秋、乗換えでターミナル間移動=トランジットで参ったよ。
インフォメーションじゃターミナル間にバスはないってウソ言うし、
歩いて行こうと思ったら、軍人が機銃もって警備、閉鎖してるし、、、
何の案内板もないし、、、セキュリティじゃ菓子までチェックするし
CDG 、あそこは最低だな。

866 :異邦人さん:2013/01/01(火) 15:46:57.08 ID:1xyUZ/sh0
CDGはほんま最低w
トランジットで急遽搭乗口が変更になって30分で別ターミナルまで行かなきゃならなくなった時は焦った
案内もないし係員も不親切すぎてもう泣きたかったわ

867 :異邦人さん:2013/01/01(火) 20:17:18.71 ID:9ehYmdrX0
CDG建物の綺麗さ大きさで成田よりは断然上だと思ったけど
確かにいろいろ不親切な点はあるなw
まず円形でぐるぐる迷うし短時間乗換えでは確認してもロストバゲージ当たり前みたいだし
スペイン行くのにどこ乗換えがいちばん楽なのかな?と考える。

868 :異邦人さん:2013/01/01(火) 22:19:05.84 ID:8HkcnqH20
>>867
>まず円形でぐるぐる迷うし
T1のこと言っているなら成田より小さいし汚いでしょ。

869 :異邦人さん:2013/01/01(火) 22:27:41.11 ID:qiUyh7et0
>>867
自分の利用空港だとエールフランスかKLMかの選択肢が多いが
スキポールは広いけどシンプルで迷いにくいと思う

870 :異邦人さん:2013/01/01(火) 22:56:27.86 ID:1xyUZ/sh0
>>867
空港税がイギリスみたいに高くなく、フランスみたいに不親切と言うこともないから
自分は欧州トランジットではいつもドイツ使ってる。
日本人の感性からしたら欧州の中ではドイツは快適だよ。

871 :異邦人さん:2013/01/04(金) 02:09:01.17 ID:Ag02rsKT0
バルセロナなう
今日まだ一歩も外に出ていないなう

872 :異邦人さん:2013/01/05(土) 04:32:13.56 ID:WPJYKk1M0
バルセロナは暖かくていいね〜
グラナダは寒いよ〜(´Д` )

873 :異邦人さん:2013/01/05(土) 08:33:43.84 ID:Kkm4qXSL0
サラゴサなう
夜が明けるまでマックにいるなう

874 :異邦人さん:2013/01/05(土) 08:53:06.16 ID:GDp2AzQ70
夜が明けるまで開いているマックがあるの?

875 :異邦人さん:2013/01/05(土) 09:33:20.52 ID:/CdBYJll0
あるよVia Hispanidad沿いに
24時間営業でござる

876 :異邦人さん:2013/01/05(土) 09:36:04.60 ID:GDp2AzQ70
>>875
うん。気になってWebで調べたんだけれども、その店舗、営業は午前2時までで
24時間営業はMcAutoだと書いてあるのだけれども大丈夫?

877 :異邦人さん:2013/01/05(土) 09:39:59.52 ID:/CdBYJll0
>>876
まじで!?それは困った
8時のバスまで何しようかな
夜のサラゴサをふらつくのもよさそう
ありがと

878 :異邦人さん:2013/01/06(日) 13:10:19.69 ID:zM/qQBOi0
20時、レストラン開くよ。

879 :異邦人さん:2013/01/07(月) 07:49:59.38 ID:GxntA33c0
スペインってゆーかヨーロッパの喫煙者のマナーは最悪
日本の喫煙者もアホだがこっちはレベルが違うと思った
治安は個人の注意である程度回避できるが他人のマナーは回避できないからな
スペインは特に誰もレジの行列に並ばないでカオスだし、トイレの異常な汚なさ、定時交通機関の不安定
タクシーや飲食店の観光客相手のぼったくり
まずここらへんを改善していかないと観光客はリピートしないんじゃないかな

880 :異邦人さん:2013/01/07(月) 18:02:47.49 ID:NdlIrjZj0
喫煙に関しては日本が最悪だろ
特に飲食店でこんな野放しなところは先進国では珍しい

交通だってトンネルは崩落するし
ボッタクリタクシーも飲食店も存在するよ
っていうか日本の食料価格なんてほとんどぼったくりだろ

881 :異邦人さん:2013/01/07(月) 20:24:43.86 ID:+GCu2mU70
バルって6人ぐらいのちょっと多めの人数でも入れる?迷惑がられたりする?

882 :異邦人さん:2013/01/07(月) 23:40:10.13 ID:xi1kHiCe0
全然オッケー

883 :異邦人さん:2013/01/07(月) 23:56:28.14 ID:pf+wBKzQ0
6人でわいわいバルって楽しそうだなー
いつも一人旅だからポツンで寂しいわ
一度南米の人たちの飲み会に混ぜてもらってすごく楽しかったの思い出した

884 :異邦人さん:2013/01/08(火) 10:43:02.59 ID:0axYKtBj0
スペインは失業率が高い割にはホームレス少なかったな
ほとんど見なかったな バルセロナもマドリードも歩き回ったけど
フランスなんか凄いよ ホームレス
至る所で見る 

885 :異邦人さん:2013/01/08(火) 13:03:31.82 ID:0AW5/y0l0
>>880
同意だ(w
日本はやヴぁい国だな。

886 :異邦人さん:2013/01/08(火) 16:51:02.77 ID:b/52vYj7O
>>870
フランクフルトの税関がまともならそうしたいけどね。

887 :異邦人さん:2013/01/08(火) 19:23:05.93 ID:+KmsfaJN0
>>884
失業=貧乏じゃないからな

888 :異邦人さん:2013/01/09(水) 02:31:32.82 ID:j2vz2dL30
>>884
失業イコール家を失う社会は大変だよな

しばらくスペイン行けてないが
教会の門前とかにいる古式ゆかしい黒服の乞食は健在だろうか

889 :異邦人さん:2013/01/09(水) 03:12:19.15 ID:PTMJhTxV0
祝AVEバルセロナ-フィゲラス開通

890 :異邦人さん:2013/01/09(水) 03:12:46.82 ID:nx0sNmKJ0
若い女の子のジプシーは娼婦の方が稼げそうなのに

891 :異邦人さん:2013/01/09(水) 07:43:22.48 ID:ecit2BrD0
スペインは大家族制が未だに健在なので田舎の実家が
一種のセーフティーネットになっている。

田舎に行くと家の中に仕事見つからないでごろごろしている
若い人世代が結構いるよ

892 :異邦人さん:2013/01/09(水) 19:52:35.93 ID:f2KqtD9i0
日本のテレビでもスペインの不況を特集していたが、
その中で、家を失った人でマンションの空き部屋に勝手に住んでる人がけっこういると言ってた
どうせ空いてるんだからいいだろという理屈が通用する国らしい

893 :異邦人さん:2013/01/10(木) 08:03:05.19 ID:j61pE9+B0
>>892
別にスペインに限らず、欧米だとスクワッターの権利って言うのは
社会的に認められている

イギリスが本場だし、ドイツもイタリアも盛ん

894 :異邦人さん:2013/01/10(木) 10:45:49.48 ID:Gs/n6Aua0
スクワッターで救わった

895 :異邦人さん:2013/01/11(金) 20:17:25.14 ID:fHxTC+sj0
今月末初めてのヨーロッパ旅行でもちろん初めてのバルセロナになるのですが、
成田空港からシャルルドゴール空港経由でバルセロナに入り、帰りも同じコースで成田へ帰るのですけど、
シャルルドゴール空港で入国審査と出国審査をするそうなんですが、
パリで入国審査を終わらせてしまえばパリやバルセロナではフリーパスなのですか?
と言うことは、出発時に成田で成田→パリとパリ→バルセロナの2枚のチケットを受け取る事になるわけですよね?

896 :異邦人さん:2013/01/11(金) 21:12:03.80 ID:lO6PafGL0
>>895
空港会社は?
自分の場合はこうだった。
Eチケットを成田→パリCDG、パリ到着してから出国審査前のチェックインカウンターでEチケット見せて発券してもらって
審査ゲートに進む。
バルセロナでは荷物受け取ったらそのまま出るだけ

CDG乗換えはロストバゲージ多いから一日分の衣類、翌日観光チケなどは手持ちしてね。

897 :異邦人さん:2013/01/11(金) 22:40:31.37 ID:73QLPH430
エールフランスのスレでも同じこと聞いてない?

898 :異邦人さん:2013/01/11(金) 23:41:57.84 ID:5PfhPslY0
>>896
895ですが、Eチケットでエールフランスとコードシャアしている羽田発の日本航空です。
羽田(成田)→CDGでパリ到着時は入国審査ではないでしょうか?
そのチェックインカウンターで発券する時日本語は通じましたか?その時リコンファームは必要ないのですよね?
CDG→バルサはエールフランス機になるのですよね。
バルサ→CDG→東京の帰りの便の時は、バルサとCDGの双方の日航かエールフランスの窓口で発券してもらえば良いのですよね。

899 :異邦人さん:2013/01/12(土) 00:04:25.34 ID:2gVlzEop0
カンプノウ近くにおすすめのレストランありますか?
スタジアムツアーの後にお昼の食べる所を探しています

900 :異邦人さん:2013/01/12(土) 00:08:23.43 ID:+XprcEew0
>>898
羽田のチェックインカウンターで確認するのが一番確実
帰りもバルセロナのチェックインカウンターで確認すればいい
JALもエールフランスもリコンファーム不要だよ

901 :異邦人さん:2013/01/12(土) 00:27:06.85 ID:tq9kmfZs0
>>898
当方896だけど、入国審査と書き間違えた。
もちろん、羽田空港チェックインカウンターで乗換え方法と発券方法を必ず聞くべきだけど
Eチケットに乗る予定の「行きの便、帰りの便、何航空利用予定」すべて記載されてるはずだから最後までなくさないように。
あとCDGは日本語通じないよ。
最低限の英語必須だし
How can I get to~○○?と聞きまくってゲートにたどり着くしかない。

902 :異邦人さん:2013/01/12(土) 00:32:26.12 ID:+XprcEew0
まあ言葉が出来なくても、エクスキューズミーと職員をつかまえて
Eチケットや搭乗券を見せた方が早いってこともあるよね

903 :異邦人さん:2013/01/12(土) 12:05:16.17 ID:MZ7/waP00
>>900>>902
898です。有難うございました。

904 :異邦人さん:2013/01/13(日) 16:07:32.67 ID:XF836x6M0
マドリードの町 歩いてみてみたいな
以前行ったとき バルセロナとかトレドとか行っていたから時間がなくて
幾らもマドリードの町歩けなかった
アトーチャ駅付近とか 
マヨール広場とかソルとかカリャオ、グランビアくらいしか歩いていない
それ以外のマドリードの町は全く知らない

905 :異邦人さん:2013/01/14(月) 04:44:10.57 ID:o10Rpju80
 今日の昼前にマドリッドの地下鉄(1番線車内)でスリ未遂に遭いました。
 やっぱり狭いところは要注意ですなあ。お互い気をつけて良い旅をしましょう。

906 :異邦人さん:2013/01/15(火) 15:38:39.69 ID:HFiGKGR40
ダリ美術館って3月の日曜日は混みますか?

907 :異邦人さん:2013/01/15(火) 18:25:48.06 ID:O8avzO8k0
バルセロナ行きたいなぁ。安めな航空券は、どこの会社で、どこ経由ですか?
(経由地はヨーロッパ一回がいいな)

908 :異邦人さん:2013/01/15(火) 19:52:48.93 ID:GUDfvp/00
俺もバルセロナ行くぜー

909 :異邦人さん:2013/01/16(水) 20:34:05.88 ID:t506Sl620
バンコク発のフィンランド航空が安いよ

910 :異邦人さん:2013/01/18(金) 00:27:55.65 ID:lPIqMtn70
バルセロナなう
今からサグラダファミリア行ってきます

911 :異邦人さん:2013/01/18(金) 05:59:54.08 ID:WZcZrOr10
>>910
お前今日見かけたわ
スリに狙われてたぞ

912 :異邦人さん:2013/01/18(金) 09:58:58.33 ID:91gTGeD80
>>911
お前今日見かけたわ
ゲイに狙われてたぞ

913 :911:2013/01/18(金) 11:38:30.57 ID:lPIqMtn70
>>911
やべまじか
気をつけます
サグラダファミリア日本大杉

914 :異邦人さん:2013/01/18(金) 12:00:34.61 ID:tHgWMwMy0
作ってるのも日本人だから…

915 :911:2013/01/19(土) 01:03:13.24 ID:9wM3JEsi0
グエル邸とカサミラ見てきた
今からバルでタコつまみにビール飲んでくる

916 :異邦人さん:2013/01/19(土) 22:43:27.17 ID:DskKtu870
この時期は夜が長いから大変だねえ。

917 :910:2013/01/19(土) 22:51:31.51 ID:9wM3JEsi0
朝はいつまでも暗いしねぇ
でもフランスやロシアから比べたらずっとましで過ごしやすいね
今日は雨なんでホテルにかえってきちまった

918 :異邦人さん:2013/01/20(日) 11:10:30.09 ID:aNwOKwNr0
いや
飲み食いや遊ぶ金がかさむよねって言いたかったんだけどね

919 :910:2013/01/20(日) 17:13:47.17 ID:4VXjHtVP0
あーそうか
確かにねえ
バルのつまみは盛りが多くて種類が食べられなくて残念だ

920 :910:2013/01/22(火) 17:50:13.23 ID:x36uDa4Q0
セビリアにやってきた
やたら寒くて驚き

921 :異邦人さん:2013/01/22(火) 23:13:21.51 ID:8J7A8/WH0
今月末にバルセロナに行くのですが、
そのころ市内近辺で夕景・夜景が良く見えるのはどのあたりでしょう。
当初モンジュイックの丘に行こうと考えていたのですが、
その時間帯にはロープウェイが止まってしまうようなので
予定を組みなおすつもりです。

922 :異邦人さん:2013/01/23(水) 00:26:16.02 ID:t9vBshx50
>>921
バスで行けばええやん
カタルーニャ広場からなら55番
スペイン広場からなら150番

923 :異邦人さん:2013/01/23(水) 01:30:59.70 ID:5DNpldgT0
>>921
グエル公園

924 :921:2013/01/23(水) 21:58:21.73 ID:VtDBPvDb0
>>922-923
グエル公園は18時までとあるので考慮していませんでしたが
出入りは可能みたいですね。
噴水ショーがやっていればスペイン広場からバスで丘に
向かうのですが今月末はやっていないようなので残念。

グエル公園に行くか、バスでモンジュイックの丘に行くか
考え直します。ありがとうございます。

925 :異邦人さん:2013/01/24(木) 09:02:01.51 ID:9hpIBpLG0
世界自転車選手権10連覇 ヨーロッパで完全に英雄扱いされている中野浩一

中野浩一伝説
・ヨーロッパのミシュラン三ツ星ホテルでさえ顔パスで入れる。

・サッカーのアレッサンドロ・デル・ピエロが来日時、中野と面会して感激で涙ぐんだらしい。

・ツール・ド・フランス5連覇を果たしたスペインの英雄ミゲル・インドゥラインが中野浩一のインタビューを受けたのだが緊張のあまり直立不動でカチコチになっていた。

・自転車競技のトップレベルのスター選手からサインをせがまれる。

・中野がフジテレビの解説者としてツール・ド・フランスに行きその際にヴィラージュ(ステージ出走前に選手や関係者が食事したり休憩したり する場所。各国の取材陣もここに居る)に中野が入っていくと、
そこに居合わせる全員が椅子から立ち上がり敬意を表した。

・「俺は○○地方のナカノだ!」・・・と言うオジサンが欧州には結構いるらしい。

・ベルギーに観光に行った日本人がベルギー人に「グレートチャンピオンの国から来たんだね」と呼びかけられた。

・自転車選手(ロード)の市川雅敏が、欧州で練習中に「おまえはナカノの弟か?」 と一般人のオジサンに聞かれた。

・イタリアの名ロードレーススプリンターだったギド・ボンテンピは当初、ケイリン世界一を念願に置いていたが、1981年のブルノの世界選手権での中野の走りを見て、
「ナカノには絶対に勝てない。ナカノが出ないロードレースならば勝つチャンスはある。」と言ってその後、ロードレースに専念するようになった。

926 :異邦人さん:2013/01/25(金) 12:17:45.08 ID:a1ds15qA0
スペインの若者の失業率50%超えている言われているけど
本当なのか

物価の高さに驚いた
イタリア(ローマ、ナポリ、フィレンツェ、ピサ、ベネチア、ナポリ)
フランス(パリ、リヨン、マルセイユ、レンヌ)
ヨーロッパではこれらの都市に行ったことあるけど
比べようがないほどスペインの物価は高すぎる

勿論日本の物価もスペインに比べれば安すぎる
あんなに物価が高くてどうやって生活するんだ

927 :異邦人さん:2013/01/25(金) 17:50:29.38 ID:3ebK4tPI0
同じスペインでも場所による

928 :異邦人さん:2013/01/25(金) 17:57:49.93 ID:TswgPou70
>>926
さすがにヴェネツィアより高いとは思わなかったぞ
いったいスペインのどの都市で、何の物価を比較しての印象?

929 :異邦人さん:2013/01/25(金) 19:19:27.80 ID:4o3O2T9H0
スイスのほうがずっと高い。

930 :異邦人さん:2013/01/25(金) 19:30:02.53 ID:ISN/76ej0
スイスは賃金が高いし、失業率も低い。

931 :異邦人さん:2013/01/26(土) 13:35:46.41 ID:zYpDEUEp0
スペインは物価安く感じたけどな

932 :異邦人さん:2013/01/26(土) 14:34:13.01 ID:c8++dYAr0
いまもスペイン内部でも南のほうが安いの?

933 :異邦人さん:2013/01/26(土) 16:38:40.35 ID:N9M/xuzH0
都市で高く、田舎で安いのはどこも同じ

934 :異邦人さん:2013/01/26(土) 19:15:07.51 ID:N9M/xuzH0
今フジでバルセロナの犯罪やってる

935 :926:2013/01/27(日) 00:45:58.25 ID:rI47e+yW0
>928
失礼 よく考えたらベネチアは高かった デジカメのSDカードなんか日本の10倍近くした
完全に観光客をカモにしている ベネチアはぼったくり
ピサの斜塔付近も高かったな ぼったくり 観光地はぼったくり

> いったいスペインのどの都市で、何の物価を比較しての印象?
マドリードとバルセロナ  宿泊代とか外食代とか
>>929スイスは行ったことないから分からないけど
スイスは物価が高い分失業率とかは低いでしょ
給料もそれだけ貰っているんでしょ ネットとかで調べるとスイスの月給は結構高い
スペインは失業率が高すぎる割には高すぎる
25歳以下の半分は失業してどうやって飯食っているのかが不思議


日本はデフレだよ
100円ショップのダイソーで何でも揃うし
外食でも吉野家とか松屋とかすき家
280円くらいで飯くえるし

韓国でもそんなんで飯なんか食えないよ
日本は本当デフレ 物の値段が下がりすぎ

936 :926:2013/01/27(日) 00:55:28.63 ID:rI47e+yW0
連続スマソ


25歳以下の失業率が60%
http://matome.naver.jp/odai/2135903108804903601
これは本当なのか それともデマ

香港とかも行ったことあるけど
比べようがないよ スペインの物価の高さ
香港はアジアでは物価高いほうだよ

937 :異邦人さん:2013/01/27(日) 01:44:39.23 ID:diIEHsxM0
両方ともスペインでは物価の高い都市だけれども、それでも欧州諸都市と比べれば宿泊費も
外食代もパリとかと比べて変に高いということは無いと思う。
それぞれどういう地区のどういうところに泊まってどんな物を食べた上での比較なのか。

あとSDカードの値段に関しても、元々欧州では概して高めな上に10倍に関してはそういう
ところで買うからだろとしか言いようがない。市街地にFnacなどを擁する大都市を除いては
その手のものを安く買える量販店は行くのにバスや車が必要な郊外にあることが多い。
旧市街を抱えるような街だと特にそう。観光客がふらりと立ち寄るような場所には少ない。

938 :異邦人さん:2013/01/27(日) 02:18:13.63 ID:GQMGdy2M0
スペインはつい数年前までは好景気だったのが、一気にバブルがはじけたようなもの
不景気での失業者の増加と、物価とは別物だし、どうしようもない
不景気で失業者が溢れてる&ハイパーインフレ、なんて例は過去も現在もいっぱいあるし

ヴェネツィアは、島(離島)+世界有数の観光地(本島全体がテーマパークもどき)という特殊条件があるし
ピサも斜塔みたいに世界的に有名な観光スポットの付近では観光地価格になるのは当たり前
日本でもテーマパーク内やゲレンデ等では観光地価格になるのと一緒

失業率と、観光地での観光客向けの一部の物価を比較してもあまり意味がないよ
田舎の実家に帰れば衣食住は保証される大家族制が生きていたりとか、
他の物は高くても食費だけは安い(除く:外食)とか、国によっても事情が違うし
国民の生活必需品と、観光客や都市生活者にとって必要な物はだいぶ違うもの
観光や都市生活に必要なものって、たいてい贅沢品=高税率=高いよ

例えばマドリードのホテル代に関しては、エリアによっては安くはないけど、
エリアやランク、価格帯の平均値を見ると、オランダとかのほうがよほど高いよ
オスタルみたいな低価格帯の宿がある分、安宿の選択肢はむしろある方だと思った
スペインで他の国よりちょっと高いかな、と思ったのは公共交通料金かな
これも地元の人は定期券とかで安く使ってるんだろうけど
外食の値段も、スーパーでの買い物も、EU内の他の大都市や観光都市と同じくらいか、
むしろちょっと安いと感じたくらいだ

939 :異邦人さん:2013/01/27(日) 09:41:55.14 ID:RfuCO6Jx0
長いわ

940 :異邦人さん:2013/01/27(日) 12:04:01.23 ID:pVabVvrV0
失業者にカウントされながら日雇いで働いていたり、失業手当をもらっていたりする人がいて、
そういう人が家族に2人いればなんとか生活できてしまうという話を聞いたことがある
スクワッターの人たちもいるだろうし、この国の失業率の持つ意味は、日本の失業率とはだいぶ違うように思える

941 :異邦人さん:2013/01/27(日) 17:20:34.51 ID:smy4CPgu0
今スペインで仕事のない若者はなにしてるのか聞いてみたよ
若い人で仕事が無い人は他のヨーロッパやアメリカに働きに行くんだってさ

942 :異邦人さん:2013/01/27(日) 21:22:14.39 ID:eWdyZtL80
>>926

具体的に何をもってスペインの物価が高過ぎるって言うの?
バルセロナやマドリッドの方がホテルもレストランも
同程度のグレードなら、NY,ロンドン、パリの方がずっと高いよ。

ロンドン市街のパブよりバルセロナのバルが遥かにリーズナブル。
TAXIに至っては半額以下だろ。

どこかでボッタクリでもされたの?

943 :異邦人さん:2013/01/27(日) 23:35:04.46 ID:kwL3dIPC0
>>941
ピレネーの南はアフリカですかそうですかそうですよね

944 :異邦人さん:2013/01/28(月) 02:34:48.98 ID:wfhy8WQ10
どうせサグラダファミリア周辺のぼったくり店にでも入ったんだろ

今ヨーロッパ数カ国周ってるとこだけど、スペインが一番物価安く感じたよ

945 :異邦人さん:2013/01/28(月) 05:49:59.81 ID:/4uoEnGB0
物価って、対象商品・サービスによって、国ごと、あるいは都市や町ごとに事情が全然違うから、
一概には比較しにくいんだけど、観光客として旅行した場合、全国均一料金の公共サービスで
国の間の価格差を意識しやすいのは、日本へハガキなどをエアメールで送るときかなと思った
(地元の人の生活を基準にするなら、国際郵便じゃなくて国内郵便料金を比較するべきなんだろうけど)

で、ちょっとスペインなどユーロ圏(東欧を除く)の日本宛エアメール料金を比べてみた
・20g以下のハガキ・封書の日本までのエアメール料金(単位:ユーロ、2013年1月現在)
2.00 イタリア(2013年1月1日改訂)
1.70 オーストリア
1.34 ベルギー(2013年1月1日改訂)※50gまで
1.10 ルクセンブルク ※50gまで
0.95 フランス(2013年1月1日改訂)、オランダ
0.90 スペイン
0.86 マルタ
0.82 アイルランド ※50gまで
0.80 ポルトガル、フィンランド
0.78 ギリシャ
0.75 ドイツ

こうしてみると、スペインは西欧では特に高いわけでもなく、むしろ中の下?
ドイツ安すぎ…に見えるけど、1ユーロだったのが2011年から値下げされたという珍しい例だった
ていうかイタリアまた値上げしたのか…

946 :異邦人さん:2013/01/29(火) 09:57:15.80 ID:ajCt5UGj0
特にTAXIは安いよね。

空港と市街の往復(例えばバルセロナ)も
気軽に利用できる。
市内観光でも安上がり。

バルも利用価値が高いけど、英語がダメなとこも
あるのが難点だね。

947 :異邦人さん:2013/01/30(水) 00:12:07.61 ID:s1NV7Obs0
アベは高いほうかな安いほうかな

バルセロナサンツ駅からマドリードアトーチャ駅まで124ユーロ
1ユーロ 約122円

http://info.finance.yahoo.co.jp/exchange/

http://uproda11.2ch-library.com/377664CIm/11377664.jpg

948 :異邦人さん:2013/01/30(水) 00:28:34.55 ID:Ng/nZUyD0
どうしてスペインだけ、首都じゃないんだろう?

http://www.youtube.com/watch?v=4e8hWfPB_JE
0:45〜

http://www.jtbcorp.jp/jp/tv_cm/index.asp
ルックJTB2013発表宣伝 ヨーロッパ篇  15秒ver.

949 :異邦人さん:2013/01/30(水) 09:34:03.50 ID:uWtG8aVC0
>>948

Si claro.

スペインには観光地が多いしアンダルシアは周遊が普通。
マドリッドもプラドなど見所はあるが、バルセロナのSファミリアなど
と比べると人気度は落ちるからだろ。

950 :異邦人さん:2013/01/30(水) 12:06:58.97 ID:tW2IGA1D0
>>926
昨日バルセロナから帰ってきたが、
物価が高い安いの判断基準が難しいとは思うが、スペインもそうだがどこの国もダブルスタンダードが存在する。
Sファミリアみたいな世界的観光地の周辺は高く請求してくる店もあるだろうが、
全般的にバルセロナに関して言えば、他のヨーロッパ諸都市より物価は安いと思う。
私が泊まった宿は、古いボロいホステルだったが、バルセロナの中心地に位置し世界各国の若者のコミュニケーションの場となっていた。
料金は一泊千円を割り込むし、若者たちのバックパッカー長期利用には便利だと思う。
スペインの下町や裏町の雰囲気を醸し出しいてとても良かったですよ。
ちなみにジ・アフターホステルですよ。ちいちゃな可愛らしい猫ちゃんたちも出迎えてくれますよ。

951 :異邦人さん:2013/01/30(水) 20:45:31.64 ID:1AyEHNFz0
トレドへの個人旅行一泊は、危険でしょうか?難易度高いですか?

952 :異邦人さん:2013/01/30(水) 22:49:52.05 ID:QChPqnUG0
バルセロナ、マドリッド、ビルバオに行きたいのだが、
バス、電車、飛行機での移動時間と金額相場ってどんなもんでしょうか?

953 :異邦人さん:2013/01/30(水) 23:02:35.03 ID:s1NV7Obs0
トレドなんか小さい町だよ
2時間あれば十分 
1泊するほど大きい町ではない

3時間もあるとやることなくなっちゃうと思う
それだけ小さい町

954 :異邦人さん:2013/01/31(木) 10:29:48.35 ID:vtcIiYif0
>>952
回る順もあるし、大まかなプランを立ててから調べてみりゃいい。
バルセロナ−ビルバオは距離もあるし、LCCがとんでもなく安い
(せいぜい€30程度)から、エアーが得だよ。

955 :異邦人さん:2013/01/31(木) 21:19:23.84 ID:bAs7v3Yq0
今年の年末にサンセバスティアンに行こうかと思案中だが、
12/30,31,1/1,2あたりってバルとか営業してますかね?

956 :異邦人さん:2013/02/01(金) 13:34:30.40 ID:yYQy2C89O
変換プラグってC型だけでOK?AとかSEも使う?

957 :異邦人さん:2013/02/01(金) 18:50:32.99 ID:jbZMZk+H0
世界ナゼそこに?日本人「スペインで豆腐を広めた日本人」
2/1 (Fri) 19:54 〜 20:54 (60分) テレビ東京(Ch.7)

スペインで豆腐を広めた日本人がいた!
一体ナゼそこに?現地で日本の伝統食材である豆腐を製造する苦労とその波瀾万丈人生に迫る!

世界195カ国で日本のラーメンを探す“ラーメンロード”は渡部陽一がスペインへ。
そこで見つけた、日本でも人気のあるものがのったラーメンとは?
スタジオでは再現したラーメンを試食する。一体どんな味?

958 :異邦人さん:2013/02/02(土) 11:09:59.70 ID:0UQnuxyi0
ツール・ド・フランス優勝のドイツ人選手ヤン・ウルリッヒに世界自転車選手権10連覇の中野浩一がインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=BMdForAXXo8

中野浩一「僕の名前を知ってる?」
ヤン・ウルリッヒ「貴方の名前を知らない自転車競技選手がこの世にいるのですか?」

959 :異邦人さん:2013/02/02(土) 17:09:16.05 ID:LGKwPtq40
>>956
ガイドブックに100%どころか
120%必ず書いてある

960 :異邦人さん:2013/02/02(土) 23:21:13.85 ID:Pz3e2Jyz0
上野、東京都美術館でエル・グレコ展観てきました。
トレド再訪への思いが高揚。

961 :異邦人さん:2013/02/11(月) 19:59:41.33 ID:70r/tA4N0
>>945

面白いからユーロ圏外の諸国も比べてみた。

スウェーデン SEK 12 = 172円
ハンガリー HUF 300 = 127
スイス CHF 1.80 = 182
ポーランド PLN 4.3 = 128
セルビア RSD 50 = 55
イギリス GBP 0.87 = 127
アイスランド ISK 230 = 168

スイスと北欧が高いのは予想通りだが、中欧諸国は自国の価格レベルに比べて高いね。

962 :異邦人さん:2013/02/14(木) 01:49:51.63 ID:FPIAo0XaO
セゾンのVISAカードでサッカーのチケット買おうと思ったら何度やってもエラーだわ

963 :異邦人さん:2013/02/14(木) 03:15:05.51 ID:OyeqxLa50
>>962
VISAの本人認証サービスには登録済み?
それやってないと、たいてい弾かれるよ

964 :異邦人さん:2013/02/14(木) 15:06:57.82 ID:lJ/IMnQj0
一日の滞在費って7000円あればいけますか?もっと削ればどのくらいまでやすくなりますか?

965 :異邦人さん:2013/02/14(木) 15:38:50.20 ID:ytzqMyJh0
今booking.comで調べてみたらマドリッドはドミは15ユーロ以下がかなりあって、個室は20ユーロ以下も。
やはりスペインは安い。

966 :異邦人さん:2013/02/14(木) 17:37:52.24 ID:FPIAo0XaO
>>963
登録してもすぐには買えなかったがしばらくしたら買えたわ
サンクス

967 :異邦人さん:2013/02/16(土) 23:10:29.19 ID:H7lVOJif0
>>965
しかもスペインはドミでもレベル高いしな
5ユーロ程度の差額なら立地抜群なドミ選ぶと夜遊びも捗る

968 :異邦人さん:2013/02/19(火) 23:24:41.69 ID:SS4y6IU+0
焼きネギ食いてえ

969 :異邦人さん:2013/02/20(水) 19:01:54.69 ID:NZ1DSxws0
1億人の大質問!?笑ってコラえて! 2/20 (Wed) 19:56 〜 20:54 日テレ(Ch.4)

スペインの冬の味覚!
日本の長ネギに似た「カルソッツ」の祭りに潜入!
支局長が大食い大会に飛び入り参加!
三連覇中のチャンピオンに負けじと食いまくる!

970 :異邦人さん:2013/02/21(木) 17:59:44.29 ID:m+1bW+/Q0
エル・コルテ。イングレス謹製オルチャータ飲みてえ!

971 :異邦人さん:2013/02/23(土) 09:15:30.02 ID:5eXWB/UA0
バルセロナにすでにきています。どうしても100Vの電化製品をバルセロナで使いたいのですが変圧器をバルセロナで購入できるところどなたか知ってますか?

972 :異邦人さん:2013/02/23(土) 09:24:34.99 ID:j57E/x4P0
宿のフロントで聞けば?
そもそも、どうしても使いたいその100Vの電化製品って何よ

973 :異邦人さん:2013/02/23(土) 13:57:46.36 ID:vHPmhKzV0
>>971
カタルーニャの駅前に電気量販店がある。
そこで買える。
5ユーロぐらいだと思うよ。

974 :異邦人さん:2013/02/23(土) 15:13:31.47 ID:gf8SjBzv0
電マです。
何とか調達出来そうです。

975 :異邦人さん:2013/02/23(土) 19:26:40.14 ID:N1sD6a9l0
スペインの女は何で髪の毛が赤が多いのかな
スペインでは流行っているの
イタリアとかフランスへ行っても赤い髪の女なんか見ない

976 :異邦人さん:2013/02/23(土) 22:45:28.23 ID:H5mihAiE0
ドイツにもたまーにいるよ、真っ赤な髪の人。
そういう子はなぜかタトゥーとボディピアスがセットになってる。
日本で言う原宿系みたいなもんだと思う。

977 :異邦人さん:2013/02/23(土) 22:50:29.26 ID:/PgRa/tn0
変圧器の値段は対応可能なW数による。
電気シェーバーくらいならたいしたことないけど
発熱する家電(ドライヤーなど)は1000〜2000Wくらい必要だからきついね。

978 :異邦人さん:2013/02/24(日) 19:14:50.50 ID:ltM0YGvaO
ほぼ初海外でフリープランのツアーでマドリード(日帰りでセゴビア、トレド)、グラナダ、バルセロナとベタすぎるくらいベタなところに行ってきたが楽しかった
かなりスリ警戒して行ったが結果的には全く問題はなかった、やっぱり常に警戒しとくべきですね
にしてもバルセロナ筆頭に日本人多すぎクソワロタ

次スペイン行く場合は個人で今回行ってないとこに行きたい
気温は東京より少し暖かかったな

979 :異邦人さん:2013/02/24(日) 20:47:20.87 ID:Uk+v7XEu0
旅行中のみなさん、ストライキ&デモ、楽しんでる?

980 :異邦人さん:2013/02/25(月) 15:17:52.74 ID:Q8AYVAly0
>>978
その地域全部一人で周ったけど、なかなか日本人に出くわさなかった。
周り欧米人だらけに紛れてた
見学時間帯にもよるのかな?
あと最近のテレビの影響とか今の卒業旅行シーズンというのもあるかな

981 :異邦人さん:2013/02/25(月) 16:47:26.75 ID:es9Pf8u/O
>>980
金余ってそうな老夫婦みたいなのもいくらかはいたが圧倒的に学生ばかりだったから時期的なものでしょう
グラナダの洞窟のフラメンコの店『ロス・タラントス』で踊ってる日本人の人は「テレビの影響で来てくれる日本人がどんどん増えてうれしい」みたいなことを言ってた、ちなみにそこに来てたのは日本人>>その他の国の人だった

982 :異邦人さん:2013/02/25(月) 23:34:04.90 ID:J/Yw3j3s0
マドリードは日本人少ないけど
ソル、マヨール広場、アトーチャ駅くらいかな日本人見たの

バルセロナの方が日本人よく見る
サグラダファミリアとかランブラスとか 必ず日本人見る

パリに比べれば日本人少ないけどな
パリの凱旋門とか四方八方から日本語が聞こえるし

983 :異邦人さん:2013/02/26(火) 02:22:51.57 ID:xu1c/FLv0
あ〜確かにピカソ美術館には日本人いたな
セゴビア、マドリッド、モンセラット皆無
アルバイシン夜景スポットにはいたな
アルハンブラもいたけど個人旅行者はおらず
チケット入場の仕方などは韓国人旅行者に聞いて解決してた(カードが通らないとかそういう類)
なんか日本人は日本人とわかると目も合わせない感じで気まずかったから

984 :異邦人さん:2013/02/26(火) 06:45:21.79 ID:/F0vbjYW0
仮にスペインをピレネー起点でマドリーを通る左下がりの線でズバンと二分したら、
観光客は大概右下の半分に集中する印象。

985 :異邦人さん:2013/02/26(火) 09:26:25.67 ID:Z5Fk02il0
マドリードで日本人を見かけたのは
王宮、プラド美術館、エル・コルテ・イングレス地下のスーパー
あとスミレのキャンディのお店
確かに日本人は他と比べて少なかった印象がある

986 :978:2013/02/26(火) 13:10:14.19 ID:9CPeznFTO
言われてみればマドリードはほかより少なかったかも
自分もトレドやセゴビアに行ってて市内にいた時間短いな

試合ある日のベルナベウより試合ない日のカンプノウのが日本人いた気もするわ
ちなみにビセンテカルデロンは全くいなかった

987 :異邦人さん:2013/02/26(火) 16:30:38.93 ID:OYAneTcX0
どうしても日本人を意識してしまうんですね。
わかります。

988 :異邦人さん:2013/02/26(火) 22:44:57.58 ID:bgSLwVtY0
ソルとマヨール広場絶対日本人どっかに必ずいる

自分も日本人と会うとそっぽ向く
絶対目を合わせない 何か気まずいんだよな

989 :異邦人さん:2013/02/26(火) 23:53:56.84 ID:QknX4zql0
マドリッド、バルセロナ、トレド辺りはまだ寒いですか?
日本より少し暖かいそうですが、夜はやはり寒いですかね。

990 :異邦人さん:2013/02/27(水) 13:56:58.30 ID:ckUvaFyKO
自分も気になってる。東京と同じ装備でいいのかな。

991 :異邦人さん:2013/02/27(水) 16:02:22.06 ID:zsy26G7D0
内陸は寒いですよ。バルセロナは海沿いなので東京程度のはずです。

992 :異邦人さん:2013/02/27(水) 22:56:39.81 ID:ckUvaFyKO
>>528
今日の放送だったみたいだね

993 :異邦人さん:2013/02/27(水) 22:58:27.56 ID:G72hPiAl0
4月中旬からマドリードとアンダルシアに行くのですが服装は日本の春くらいでいいですかね?

994 :異邦人さん:2013/02/28(木) 21:44:56.84 ID:Qfx+Jx/HO
VALORのチョコレート日本で売ってないのな
もっと買ってくりゃよかった

995 :異邦人さん:2013/03/01(金) 00:08:29.46 ID:CqecdNZn0
直行便が無いからロンドンやパリのように5日位でさっと行けるような国じゃないしね。その両都市と違って日本史上のつながりも薄いから訪れる日本人が少ないのもわかる。また、いろんな都市に見所あり過ぎるし、治安の面からも結構気合入れていかなきゃって感じの国だと思う。

996 :異邦人さん:2013/03/01(金) 01:05:14.33 ID:U0R8bBki0
自分はあんなに日本人と遭遇しない国は初めてだったから
現実逃避できて、そこも新鮮だったな

997 :異邦人さん:2013/03/01(金) 01:45:19.86 ID:m+gp4xjfO
今の時期とは正反対ですな
そんなこと関係なく楽しめるが

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