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【DO】 ダッチオーブン総合 -25個目-【キャンプ】

1 :底名無し沼さん:2012/07/10(火) 23:47:47.66
ダッチオーブンについての総合スレです。

薀蓄は生温かく、家庭鍋の話は無視&別スレへの誘導。をモットーに
鋳鉄本線、その他、鉄板でもSUSでもOK
アルミ、琺瑯は炭火、空焚きできないのでキャンプ用途には向きません。

推奨NGワード: 包茎 蛇川 鰐川

前スレ
【DO】 ダッチオーブン総合 -24個目-【キャンプ&キッチン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339135456/l50

過去ログ、関連情報は>>2以降に 


2 :底名無し沼さん:2012/07/10(火) 23:49:01.04
過去ログ 
ダッチオーブンレシピ集 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/ 
ダッチオーブンレシピ集 - PART2 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/ 
ダッチオーブンレシピ集 - PART3 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116465607/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130211545/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1148882362/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -8個目-【薀蓄】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178938258/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -9個目-【薀蓄】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186732383/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206851854/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/ 
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目- 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/ 
【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -14個目-【キャンプ&キッチン】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -15個目-【キャンプ&キッチン】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/ 

3 :底名無し沼さん:2012/07/10(火) 23:49:42.82
【DO】 ダッチオーブン総合 -16個目-【キャンプ&キッチン】 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285657493/ 
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/ 
【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目- 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1224332888/ 
【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -14個目-【キャンプ&キッチン】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242957317/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -15個目-【キャンプ&キッチン】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1268015135/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -16個目-【キャンプ&キッチン】 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285657493/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -17個目-【キャンプ&キッチン】 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289492185/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -18個目-【キャンプ&キッチン】 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303252491/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -19個目-【キャンプ&キッチン】 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308815866/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -20個目-【キャンプ&キッチン】 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1313962954/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -21個目-【キャンプ&キッチン】 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1330063968/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -22個目-【キャンプ&キッチン】 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1332460166/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -23個目-【キャンプ&キッチン】 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337319983/ 
【DO】 ダッチオーブン総合 -24個目-【キャンプ&キッチン】 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339135456/

4 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:13:23.16
>>1

プレス製の鍋については、メーカーがDOと称しているだけで
それを良しとしないユーザーも根強くいることと
既成の事実としてそのことで前スレがひど荒れたことから
別スレが検討さえている途中だったと思うので
勝手に包括的な文言をテンプレであるかのように示すのは
僭越に過ぎる気がしていかがなものかな?と思うよ
一応この25スレでも同様の荒しが続くなら隔離スレ立てる方が
スレ的に健全だと思うけどな
プレス製品までをダッチと呼ぶのは20年近くダッチを使ってる者としていささか腑に落ちないからね



5 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:14:44.65
まあグダグダ絡んでくるキチガイに困惑させられる意味なんてないさ。
つまり、十数年前に日本で起きたアウトドアでのDOブームに便乗した業者の中に
本来の鋳鉄ではなく、下請けに安くて薄い鉄板で作らせておきながらDOとか名乗る恥知らずがいて
それが日本人のメンタリティに合致しない卑怯な詐称行為だと思われてるから嫌われてるだけだろ。みんな知ってるじゃんそんなこと。


6 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:16:22.79
■ つまり、こういうことなんだろうな。

ロッジがその高い品質に比べ値段が安い理由は、自社製であることや100年を越える長い歴史の中で設備の償却の多くを終えているということも当然あるだろうが
やはりロッジがアメリカ国内で家庭用の調理器具メーカーとして真っ当に販売されており生活用品として適切な値段が付いているためだと考えるのが正しいだろう。
日本国内でロッジがブームを起こした後で雨後の筍のようにDO類似商品を出してきた後追い便乗各社は、安易なOEM品ばかりで品質や使いやすさでも未だロッジには遠く及ばない。
この一覧が全てを物語っているのかもしれないが、なんとロッジ以外で見かけるDOのほぼ全てはロッジが日本国内にダッチオーブンを普及させてから後追いで現われたものなのだ。

ロッジ    ーダッチオーブンー      アメリカ自社工場で生産     米国で110余年の歴史   日本でのDO普及の立役者

コールマン  ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー     中国の鋳物工場からOEM供給    10年に満たない
キャプスタ  ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー     中国の鋳物工場からOEM供給    10数年         便乗品の中では古参
ロゴス    ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー     中国の鋳物工場からOEM供給    10年に満たない
スノピ    ーDO摸倣品/肉薄鋳鉄鍋ー   国内の鋳物工場からOEM供給    10年に満たない     肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる、シリコン塗装品
ユニ     ーDO摸倣品/プレス鍋ー    国内のプレス工場からOEM供給   10年に満たない     プレス品なので肉厚が薄く熱容量が少ないので通常のDOとは異なる

それからもうひとつ、ロッジで特筆すべきなのはロッジロジック、これはシーズニングを不要にするDOの革命だった。
日本に輸入されるロッジの製品は現在ほとんどがシーズニング不要のロッジロジックになっている。
まだシーズニングや防錆塗料の空焼きを必要とする摸倣品の多くは、本家ロッジに大きく水を開けられてしまったようだ。

そして、2011/3東電福島原発大事故の放射性物質拡散と大規模放射能汚染でアウトドアレジャーが衰退しDOも下火になってしまった。
便乗各社は規模縮小を余儀なくされ、便乗DOにとっては更に苦しい時代が続くように思われる。


7 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:17:35.34
■ いろいろ種類があるんだし自分の用途に合わせて選ぶのが通人でしょJK

キッチンだけでダッチオーブンを使うなら → 脚やふたのフランジは要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。空焚きをしないなら琺瑯でも良い。
屋外で「コンロで」ダッチオーブンを使うなら → 脚もふたのフランジも要らない。セルフベイスティングはあった方が良い。
屋外で「焚火で」ダッチオーブンを使うなら → 脚もふたのフランジもあった方が良い。

ただ、ハンパな偽物はやめておいた方がいい、ダッチオーブンの魅力は熱容量の大きさだから厚手の鋳物であることが絶対条件
その上でしっかりした経験のあるメーカーの信頼できる製品を選べば尚良いと思う
日本で売られているロッジ以外のダッチオーブンは、ロッジが切り開いた国内DO市場に商機を見て参入した
アウトドア業者さんの後追い摸倣品で、玉石混交と言うより粗悪な物真似品ばかりといった様相だから、不安ならロッジを選ぶのがいちばん安心だけどね


8 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:18:26.24
■ セシウム137の汚染だけを考えてもこれから最低300年は
福島、宮城、茨城、岩手、栃木、群馬だけでなく東北関東で焚火は出来ないよ
悲しいけどね

木を燃せば付着した放射性物質が煙に乗って再飛散してしまうし
その煙や燃えた後の灰を吸い込めば内部被曝で健康被害が生じる
焚火をすれば内部被曝は避けられない

BEIR7報告や放射線影響研究所のレポート14を紐解くまでもなく
どんな低線量被曝でも健康被害は起こるし、閾値も無い


今後は素直にセルフベィスティング付きのキッチンダッチを
ガソリンコンロやガスコンロで使うのが良いよ

だからもうフランジ付きの時代は終わったと断言しても良いと思う
そんな形骸よりもセルフベイスティングかコンボクッカーの方が余程に現実的だ
子供がいるなら尚更そう

不要な被曝はできるだけ避けた方が良いことは誰でも分っていることだから
レジャーに行って被曝を増やすなんて愚をすることないよ

9 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:23:32.68
■ 劣悪な摸倣品=プレス鉄板の偽ダッチは錆びやすいからダメ

鋳鉄と圧延鋼板の錆び方は少し違うんだけど
鋳鉄は小さな粒状の錆び、圧延鋼板は層として錆が広がるから
放置した時に致命的に錆が進行するのはプレス鍋のほうなんだ
これ材料やってる人間には常識だけど

嘘情報を経験談風に流してステマしてる悪質なレスもあるから要注意ね

ちなみに黒皮とは熱延鋼板の製造工程で表面に付着する酸化物のカス=酸化スラグのことで
黒皮鉄板とはそのカスが除去されていない安価な板材のことです。
決して加工後に形成させた防錆の化成皮膜ではありませんので、悪質な誤認を誘導する嘘にご注意下さい。




10 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:25:43.65

■ しかしなんだかんだ言ってもこのスレは勉強になるね

キッチンやガソリンコンロで使うなら足や蓋のフランジは不要、むしろ蓋の裏にセルフベイスティングの突起やリングがあることの方が重要

*の黒はシリコン塗装なのでシーズニングも鉄分補給も出来ない、使い続けると剥がれてくる
U社のプレスDOはラッカー塗装で焼くと臭い、しかも、その後でさらにシーズニングをしなければならないので大変

まがい物のプレスダッチは黒皮と呼ばれる製造過程の汚れ=酸化スラグ未除去のものもあり錆に弱く
構造的にもハンパで、蓋に有効なセルフベイスティングを付けることさえ出来ない

肉厚の鋳鉄DOは調理性能最高、特に肉料理は秀逸

炭火を使うなら足付きのDOの趣きは何ものにも代え難い愉悦、但しこれを知る者は日本では限られる



11 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 01:33:59.49

おい!!コラ!!包茎!!ゴミ川!!!蛇川!!!アホ川!!!


>「本場アメリカのAmazonですら扱ってもらえない」 という大嘘であり
>「だから足が無くても気にならないんだよね」 という恥ずかしい自演の消し忘れであり
>「黒皮は、防錆の化成被膜と同じだから錆びない」 と無知故に勝手妄想した結果の事実誤認であり(黒皮=製造過程の酸化物のカス、は表面が不均一で錆止めにはならない)
>「SOTOのステンレスダッチの蓋の把手はクロスしてるから段差があって上に鍋を重ねると不安定」 という根拠の無い思い込みの嘘であり
>「一般的に高級ステンレスにはクロムが入っている」 という勘違いの知ったかぶりであり(本当はクロムはステンレスの必須要素)
>「鋳物DOもプレス鉄板DOも容量はそんなに変わらないから話題にするな」とデーター改竄までする卑怯者である(容積当りの熱容量は1.8倍も鋳物が勝っていた/前スレ777など)

そう、それが正解。激バロスw

こいつの馬鹿は異常だからな、本物のキチガイかもな

12 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 02:05:37.81
>>4

すみません、荒れ防止の隔離スレを立てましたので
以降プレス鍋の話題はこちら↓で願いします。


【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン1【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/

それと、スレタイに &キッチン が抜けていました。
今まで通り、キッチンでの話題も大歓迎です。
鋳物に琺瑯引きの鍋も、よろこんで!

身勝手で強引な決め付けや嘘はやめましょう。




13 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 02:12:01.70
>>1
お前さ、過去に立てた放置中のスレを埋めることもできないで
また勝手にスレタイとテンプレ変えたの?

どんだけ無責任で頭悪いんだよ、蛇川=包茎



14 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 09:06:28.15
>>1 乙だけど、オマエ阿呆だろ。

>>1にNGワード書いてどうする。 あぼーんになっちまってるよ。バカ

15 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 11:25:01.27
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

16 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 11:28:17.13
                            ,===,====、
                            _.||___|_____||_
...                    ∧_∧/ /||___|^ ∧_∧
..    早く行けよウスノロ!>  (・ω・`)//||   |口| ||ω・` )
.                   ./(^(^ .//||...||   |口| |⊂ )
.                    /   //  ||...||   |口| ||し  
. あ?てめぇどこ小よ?>(    )//....  ||...||   |口| ||    
               /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||   
       ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
       :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "


17 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 11:31:01.02
 ∧_∧   >>1のバカ
(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

18 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 17:11:52.09
>>1はバカだけど、本スレ認定しとくか

ダッチオーブンを扱っている主なメーカー 
Lodge 
http://www.lodge-cooking.com/ 
Coleman 
http://www.coleman.co.jp/ 
SnowPeak 
http://www.snowpeak.co.jp/ 
Evernew 
http://www.evernew.co.jp/ 
UNIFLAME 
http://www.uniflame.co.jp/ 
Soto(新富士) 
http://www.shinfuji.co.jp/index.html 
CaptainStag 
http://www.captainstag.net/home/ 
及源
http://oigen.jp/
MACA
http://www.macaovens.com/

19 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 19:32:10.12
これからダッチオーブンを買うとして
かっといたほうがいいオプションって
何があるかな?
リフターと革手袋は考えてるんだが
ケースはユニかスノピ辺りがいいのかな。
他には何があれば幸せに近づけるかな?

20 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 19:42:43.51
ケースなんぞ、いらん。
無造作に道具袋の底に放りこんどきゃいい。

ステンレスのロストルってのかな、鍋の底に敷いて肉とか持ち上げとく奴。
あれだけは必須。
あとは、マギーブイヨンさえありゃなんなと食える。

21 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 21:51:41.96


 ここは偽スレに決定しました
 住民の皆さんは本スレへどうぞ

【DO】 ダッチオーブン総合 -25個目-【キャンプ&キッチン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341961865/


プレス鍋の皆さんは隔離スレへどうぞ


【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン1【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/



このスレは偽スレなので放置&削除でよろ



22 :底名無し沼さん:2012/07/11(水) 22:25:28.48

>>1よ、お前は意気地なしの卑怯者だ、もう来るな。卑怯者もこのスレももう要らねえ。







23 :底名無し沼さん:2012/07/12(木) 09:58:48.97
>>20
底に網が無いと確かにロースト関係は厳しそうだよね。
教えてくれてありがとね。
でも、ケースはゆるしてほしいなあ。

個人的には、マギーブイヨンよりコンソメが好き。


24 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 09:30:07.34
終了だなこれ

25 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 09:39:55.41
終了と言うか前スレすら埋まっていない
ここは隔離スレ実質2個目

★隔離スレ1
【DO】 ダッチオーブン総合 -19個目-【キャンプ】(実質1個目)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1308805049/

★隔離スレ2
【DO】 ダッチオーブン総合 -25個目-【キャンプ】(実質2個目)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341931667/

★ユニやソトは偽物!便乗品!と主張するスレ
【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン1【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/

★本スレ
【DO】 ダッチオーブン総合 -25個目-【キャンプ&キッチン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341961865/

26 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 10:09:51.18
>>25があとから立てたスレは
自演で話題つくってスレ埋めるか、オマエを叩く話題で埋まるかしてるだけでしょ。
それが楽しいなら自分の立てたスレで思う存分自演して頂戴。
一々こっちに荒しにくるんじゃねーよ。 カス

27 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 10:43:09.12
>>25
包茎蛇川乙

28 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 11:28:53.53
ということで、ここは鰐川専用スレになりました。


29 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 11:53:07.82
と包茎

30 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 12:02:55.06
ヲマイラ こんなLogosの回し者漫画あるの知ってた?
http://webaction.jp/lineup/56/

思わず1話読んじまったじゃねーか。ったく。

31 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 14:46:52.29
>>26
偉そうな事を吐く前に
生殺しの腐れスレになってる19を消化できれば良かったのにな
それが出来ないからお前は卑怯物で実力の無い馬鹿のゴミカスだって笑われるんだよ
恥じを晒してねえで19スレを埋めてこいや、根性無しの卑怯もの
あまり人様に迷惑掛けてんじゃねえぞ


32 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 14:48:40.13

 はいはい、プレス鍋はこちらの隔離スレへどうぞw

【偽物?】プレス製自称ダッチオーブン1【便乗品?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341939213/


33 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 15:05:59.56

まあグダグダ絡んでくるキチガイに困惑させられる意味なんてないさ。
つまり、十数年前に日本で起きたアウトドアでのDOブームに便乗した業者の中に
本来の鋳鉄ではなく、下請けに安くて薄い鉄板で作らせておきながらDOとか名乗る恥知らずがいて
それが日本人のメンタリティに合致しない卑怯な詐称行為だと思われてるから嫌われてるだけだろ。みんな知ってるじゃんそんなこと。



34 :底名無し沼さん:2012/07/14(土) 17:13:28.39
>>30 読んじゃった。
ああいうのってロゴスから商品提供以外にもなんか奨励費用でてるのかね。

35 :底名無し沼さん:2012/07/15(日) 16:09:08.80
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

36 :底名無し沼さん:2012/07/15(日) 21:13:27.95
ミジメだな。

37 :底名無し沼さん:2012/07/24(火) 22:07:00.95
こら!蛇川!!!!
何で俺がお前を蛇川と読んでいるか分からないようだな

みんな知ってるよ
お前が蛇川の名前で発狂してるからだろ!
正解!!激バロスwww

38 :底名無し沼さん:2012/07/29(日) 23:07:42.56
>>30
ピラミッドグリル俺も使ってるw

鬼塚はいつ出てくるんだ?

39 :底名無し沼さん:2012/08/07(火) 01:04:37.75
このスレは本日削除依頼済みです
スレ主以外への誘導先は下記

【DO】 ダッチオーブン総合 -26個目-【キャンプ&キッチン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1344262958/

荒らし厳禁のスレです

40 :底名無し沼さん:2012/08/07(火) 08:38:05.61
中国串つかってでしか投稿できない荒しさんの削除依頼ですか。
ったく困ったものですねぇ

41 :底名無し沼さん:2012/08/12(日) 19:59:24.92
ここは包茎くんをいじめるスレなのかw

キチガイの理由
>>8

悔しがって発狂したレス
>>9-12

遊んでヤンヨw

42 :底名無し沼さん:2012/08/12(日) 20:07:10.46
ユニート包茎を虐めるスレと思ってる?

43 :底名無し沼さん:2012/08/12(日) 22:01:26.28
ここは包茎くんをいじめるスレなのかw

キチガイの理由
>>8

悔しがって発狂したレス
>>9-12

遊んでヤンヨw

44 :底名無し沼さん:2012/08/12(日) 22:45:13.78
ユニート包茎を虐めるスレと思ってる?

45 :底名無し沼さん:2012/11/08(木) 12:55:53.52
ダッチワイフスレと勘違いして飛んできました

46 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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