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マンション、3分の2同意で建て替え可能に 政府方針、耐震化・住宅投資促す

1 : アナウンサー(富山県):2012/01/04(水) 11:59:51.93 ID:iASqW8qMP ?PLT(12023) ポイント特典

2012/1/4 1:30 日経電子版

 政府は老朽化したマンションの建て替えを促すため、区分所有法など関連法制を見直す。
 専有面積などに比例する「議決権」の5分の4以上の同意を必要とする決議条件を3分の2程度に減らし、建て替えをしやすくすることが柱。
 共用部分の改修も4分の3以上の同意から2分の1超にする方向。都心などで増える中古マンションの安全性を高めるための投資を後押しする狙い。
 2013年の通常国会に法案を提出する方針だ。
 http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E2E38DE2E1E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

依頼
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325621201/65

57 : 職業訓練指導員(東京都):2012/01/04(水) 13:11:21.52 ID:ercp2Ia80
>>54
建てる前から完売とかにならないと、建替え前の負担はかわらんでしょ

58 : 社民党工作員(東京都):2012/01/04(水) 13:22:07.99 ID:pJXLz+GM0
>>57
建て替えであっても普通はローン組むだろ。
リフォームローンですらあるんだし

59 : 彼女居ない暦(京都府):2012/01/04(水) 14:20:09.04 ID:lat8kt2x0
>>54
建替えもマンション需要の増加を前提にしてるのか。
そこ崩れたらどうなるんだろうね。

反対住居の買い取りも銀行から金借りてってことだろうけど、
銀行から金借りれない、反対多くて建替えれない。
建替えれても元反対住居が売れない。
そんな風になったらどうなるんだろうね。

60 : 元祖広告荒らし(東京都):2012/01/04(水) 15:00:24.89 ID:UzlBa9EU0
反対住民が少数だったら立替無料の代わりに部屋狭くして対処とかもできるんだけど
3分の1の反対住民がでるとそれもきついな

61 : 美容部員(東京都):2012/01/04(水) 15:46:44.08 ID:LhOmwtKL0
>>28
マンションは賃貸のほうが安く上がりかねない。

東京郊外でだいたい4000万円台、5千万とする。
修繕積立金は年間15万、内装寿命末期(30年)で30万、平均23万でこれが30年で690万。
日々の清掃費などは管理費でまかなうとする。

大規模修繕を20年ぐらいでおこなうとほぼ全額使ってしまう。
40年目以上になって始めて建て替えとなる。そこまでに積み立て金はせいぜい300万程度。
これは解体費用程度にしかならない。

新築費用は80平米ぐらいでおよそ2500万。これに引越し代と仮住まい代が加わっておよそ3000万程度掛かる。
30代で今買った人が40年後はおよそ70歳代になってるわけで、孫子と住むなら今度は80平米程度の広さがネックとなる。
退職金制度がまだあるならば老後の住まいとして建て替えに賛成するだろうが、3000万をつぎ込むのは難しいだろう。
但しリセールバリューとしては新築になるので5000万で売れるはずだが、新品好きな日本人ではもう少し安くないと難しいだろう。

中古で買った人は建て替えとなると2重ローンを組まずには居られない。なぜならそもそも中古を買う層はビンボーだから
2000万程度を20年ローンで買ったりする。

というわけで最初からの住民の多くは建て替えを望まず、途中からの住民は2重ローンや面倒くさいことを望まず、
さりとて超安価でリデベロップを引き受ける会社も無く、金融する銀行や会社も無い。
大規模なら揉めて難しく、小規模なら誰も手を出さないというのは目に見えてる。



62 : また大阪か(東京都):2012/01/04(水) 16:16:36.92 ID:weoWSDMS0
立地によるな
都心区の好立地なら
現れる

63 : 赤ひげ(中国地方):2012/01/04(水) 16:50:27.64 ID:41zH0z4E0
マンションって所詮は集合住宅だろw
戸建てじゃないと家とは言えないよなあw

64 : 住職(空):2012/01/04(水) 16:52:37.97 ID:6dbOORVE0
>>39,61で終わってた



65 : 専業主夫(東京都):2012/01/04(水) 18:10:28.01 ID:U4M+hiif0
管理費を貯め過ぎのところって結構あるんじゃないの?
ある程度貯まったら改装を義務付けるべき

66 : ペテン師(東京都):2012/01/04(水) 18:18:26.87 ID:JnNhbjaB0
どんどん始末せんといかんなあーめんどくせえなあ

67 : ぬこ(空):2012/01/04(水) 18:21:52.71 ID:h482mobG0
>>66
どういうこと?

68 : ペテン師(東京都):2012/01/04(水) 18:23:12.55 ID:JnNhbjaB0
立替が必要な感じだと持ってる人いなくてガラガラ
そんで持ってる人らの負担ががっつり高くなるからな
こんなの改正しても全く上手くことは運ばないよ

69 : 犯人(dion軍):2012/01/04(水) 18:34:10.81 ID:jV+C5PYx0
建て替えの話しが出たらごねて、気に食わなければ値崩れする前に売って引っ越しが最高
後になればなるほど売れにくくなるし

70 : 美容部員(東京都):2012/01/04(水) 18:38:00.80 ID:LhOmwtKL0
>>62
かえって難しい。販売時にすでに容積率を使い切っているのと、ヘンな人が多いから。
田舎なら声がでかい人の意見が通りやすいし、都会では工事費も高いのだ。

>>65
管理費が余ってるところも少なくなってると聞く。(どっかに統計があったような)
通常管理費というか、修繕積み立て金は年間20万以上必要。20年後に400万にしかならないが
昔は金利が良かったのでものすごく増えた。(2倍以上とか)
これとは別に管理費といって清掃費や電気代、エレベータ保守などに使われるカネが必要。

今は新築では修繕積み立てと管理費で2万以内というのが普通。なぜならローンでギリギリな人が多いからだ。
で、買ってからしばらくして管理費も修繕積み立ても管理会社に持ってかれて結局値上げ&住民一同で自主管理に移行するのが
最近の方向性でもある。
しかも計算すると毎月3万以上払っても大規模修繕しか乗り切れないことが判明して、
頭が良く稼げる人は10年以内に引っ越す。となると稼ぎが無い人、行動力が低い人、ガンコな人、老人な人の世帯だけが残る。

初期住民が歯抜けになればあとはガタガタになって不良住民が増えて建て替えは相当難しくなる。
こうなると建売のほうがメンテ費用は自主積み立てな分だけ楽。近所付き合いとはか面倒だとは思うが、
マンションも組合があるので役員とかやり始めると超面倒くさい。

71 : 美容部員(東京都):2012/01/04(水) 18:41:38.83 ID:LhOmwtKL0
>>69
> 建て替えの話しが出たらごねて、気に食わなければ値崩れする前に売って引っ越しが最高
> 後になればなるほど売れにくくなるし

リゾートマンションが最先端といえる。すでに崩壊してるよ。
バブルはじけて売ろうにも買う人が殆ど居ない。100万程度でも売れなかったりする時代もあった。
管理組合が管理費などの滞納で訴訟して勝ち取っても今度は販売が出来ない。(不動産業の許可が要る)

引き取る会社も無いし滞納がひどいし、永住型だと住民は老人ばかり、建て替えどころか保守すらも難しい。

72 : また大阪か(東京都):2012/01/04(水) 18:44:39.59 ID:weoWSDMS0
結局社会問題にまで発展すれば
いつもの血税投入だろうな。



73 : アリス(神奈川県):2012/01/04(水) 18:56:17.98 ID:GCLnBgXw0
>>71
親族が伊豆のリゾマンくれるって言ってるんだけど建て替えがねぇ
もう築30数年モノだよ
管理費滞納者ももちろん存在してるらしい
譲り受けたとしても管理費5万以上だし躊躇してる
てか要らん

74 : ドラッグ売人(空):2012/01/04(水) 19:11:54.70 ID:K7auF8w/0
>>72
血税投入となると半端無いことになるから無理だろ
戸建て買う奴いなくなるで
でも結局、国交省も野放しにしてた責任を問われるのを避けたいだろうから根本的な対策はしないだろうなあ


75 : 恐竜(神奈川県):2012/01/04(水) 19:12:27.70 ID:kF+ov0W70
追い出された人はどうなっちゃうの?

76 : 留学生(中国地方):2012/01/04(水) 19:14:29.26 ID:J95VRjFt0

ON THE ROAD


77 : 張出横綱(関西・東海):2012/01/04(水) 19:15:14.89 ID:F74QKRz+O
ゴネ得になるだろ

78 : ドラッグ売人(熊本県):2012/01/04(水) 19:16:24.82 ID:lf72l5+q0
その金は当然同意した連中だけが出すんだよな

79 : また大阪か(東京都):2012/01/04(水) 19:16:56.60 ID:weoWSDMS0
人や車の往来の激しい好立地などは
耐震不足などで倒壊の危険性がある
場合は税金投入もやむなしだろう。
事実、震災後、都は既に
税金投入を決定してる。



80 : 女性音楽教諭(東日本):2012/01/04(水) 19:16:57.22 ID:HPCa6OO60
逆にマンション買うの敬遠される恐れもあるんじゃないの

81 : 社民党工作員(東京都):2012/01/04(水) 19:17:35.29 ID:pJXLz+GM0
>>75
建て替え期間中は全員が追い出される訳なので、そいつらは戻ってこないだけだよ。
時価でそいつの持ち分を買い取ってやってそれっきりで終了。

82 : 女性音楽教諭(東日本):2012/01/04(水) 19:18:15.28 ID:HPCa6OO60
>>9
払えなきゃ区分所有権分の金貰って追い出されるんじゃない

83 : 美容部員(鹿児島県):2012/01/04(水) 19:18:48.31 ID:xb3h3fbZ0
むしろ過半数で可能にすべき。
金払えないやつは区分所有権売って出てけよ。

84 : 共産党工作員(千葉県):2012/01/04(水) 19:19:06.24 ID:wo1A/RYJ0
世田谷区 築5年中古マンション 駅徒歩10分 80u 6500万
世田谷区 新築一戸建て 駅徒歩8分 90u 5800万

なぜなのか

85 : 社民党工作員(東京都):2012/01/04(水) 19:20:43.41 ID:pJXLz+GM0
>>84
3階建て狭小住宅と共用部分が充実したマンション比較したらそんな相場になる罠。
現物見比べたら一目瞭然だと思われ。

86 : 女性音楽教諭(東日本):2012/01/04(水) 19:22:23.68 ID:HPCa6OO60
>>19
立替時、余分に部屋を作って売り出して建て替費用にするとかの方法もあるだろうね。


87 : 氷殺ジェット(東京都):2012/01/04(水) 19:27:10.01 ID:PbskEbKG0
どんどん建て替えて容積率も緩和して150平米で5000万くらいにして欲しい

88 : バンドメンバー募集中(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 19:28:33.59 ID:GN1Mj/jJ0
伊豆あたりに別荘欲しいな〜。

89 : 美容部員(東京都):2012/01/04(水) 19:32:29.48 ID:LhOmwtKL0
>>73
たしかリデロップする会社が1万円で買うって話があったはず。リゾマンはその程度の価値しかない。
つまり管理費=会員権、使用権みたいなもの。 これに固定資産税がかかる。

ただし、高級なところ、なかなか住めない場所ってのは価値がある。
一度そこの地元の不動産屋に 「そのリゾマンの」 相場を聞いてみな? 500万以上ならもらう価値があるかもね。


>>86
> >>19
> 立替時、余分に部屋を作って売り出して建て替費用にするとかの方法もあるだろうね。
>
これはもう無いだろう。超昔の団地とかマンションだけ。
行政と掛け合って建蔽率を上げてもらう方法もあるっちゃある。
最近はわざと建蔽率の低いところに建てて「建て替えする頃には建蔽率をあがってるでしょうから価値ありますよ」って
うたい文句の新築マンションもでてきた。

90 : 犯人(dion軍):2012/01/04(水) 19:33:00.87 ID:jV+C5PYx0
ごね得だよ
やる気ある組合役員に任せっきりが楽ちん


91 : 無党派さん(東日本):2012/01/04(水) 19:33:55.99 ID:oBGV+yIj0
空き室が増えていずれ管理組合もなくなって訃報居住者もやってきてスラム化するのか

92 : ダンパ(兵庫県):2012/01/04(水) 19:34:07.47 ID:RCAJrEtt0
賃貸最強伝説

93 : パーソナリティー(沖縄県):2012/01/04(水) 19:44:55.16 ID:v5CEQpxj0
マンションより建売の方がいいよね
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700013/sale/image/0002760-1.jpg
http://kodate.homes.co.jp/s/detail/17000130002760/ref1213100/

94 : 恐竜(神奈川県):2012/01/04(水) 19:46:35.14 ID:kF+ov0W70
再入居にはやっぱり2000万は最低でもかかるんだろうなあ
土地にログハウス建てたほうがマシだな

95 : 外資系会社勤務(東京都):2012/01/04(水) 20:03:45.22 ID:7JqS+81j0
東日本に不動産買う奴ってアホなん?

こんな放射能まみれのとこ永住したくないだろw

96 : 美人秘書(空):2012/01/04(水) 20:24:40.60 ID:galCJjeS0
>>89
それ消費者契約法上大丈夫なのかよw

97 : 専業主夫(東京都):2012/01/04(水) 21:19:48.67 ID:U4M+hiif0
こんなことやるのもいいけど公営住宅とかはさっさと建て替えたほうがいいと思う
見た目ボロいし危ないし

98 : 小学生(静岡県):2012/01/04(水) 21:34:37.21 ID:9VQh/wb00
巨大地震でぶっ壊れた方が色々捗りそうだな

99 : 活貧団(神奈川県):2012/01/04(水) 21:37:16.02 ID:e34tfxkv0
もう皆でタイに住もう
大量移民して日本村を作ろう


100 : アナウンサー(茨城県):2012/01/04(水) 21:57:58.02 ID:wnHissHhP
築18年のマンションに住んでるが50~60歳
位の人が多いぞ


101 : 看護士(東京都):2012/01/04(水) 22:59:10.60 ID:45BzFu620
>>86
昨今、斜線規制とか、用途変更、近隣住民との折衝など問題は山済みだろうがね。
結局人口減なんだから、日当たりの悪い物件や大規模でも糞マンションなんて・・
引越しとかもし易い、家具の入りとか考えられてないと、良い住人は来ないよ。

102 : 自宅警備員(チベット自治区):2012/01/04(水) 23:13:44.68 ID:SMT8XuvB0
>100
札幌だが自分のところと同じだわ。
まぁ30歳で新築買ったとすればそのくらいになるわな。
30年後の建て替えのときには殆ど居なくなってそうだ。

103 : すずめ(空):2012/01/04(水) 23:14:34.17 ID:qGlSkSit0
マンション売ってる奴にどう思うか聞いてみたいわ

104 : タイムトラベラー(愛知県):2012/01/04(水) 23:47:58.36 ID:lfvnghpC0
空き室だらけのマンションだったらどうなっちゃうわけ?

105 : 果樹園経営(神奈川県):2012/01/04(水) 23:48:01.00 ID:z3xTJfz30
築40年近いのに住んでる。
今のとこ、管理もしっかりしてるから、大きな問題なし。地震の影響も皆無。見た目もまずまず。

建て替えの話もちらほら出るが、まだ先の話しだなぁ。
昔ながらだから、5階建てだし、土地はその3倍くらいあるから、
いざ建て替えになると、もうちょっと高層階で緑を削れば、
今居る人達が出す分は、少なく済む気がするが。

106 : 気象庁勤務(東日本):2012/01/04(水) 23:49:19.08 ID:zGRcinqB0
嫌だなこういうの
ボロでも住めりゃいい

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