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外国人記者 日本マスコミのサッカーリテラシーの低さに苦言 3-4-3だとかどうでもいいだろ

1 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:30:36.47 ID:TvGHSbDt0 ?PLT(12001) ポイント特典

コラム:日本の奇妙な数字へのこだわり 4−2−1−3より、3−4−3より…

私が日本に住んで17年以上になるが、この国のメディアのサッカーを数字や図に落とし込もうとする傾向が
気になっている。

専門誌も新聞も、いかに試合が進んだかを示す図解に埋め尽くされている。一方で得点やゴールチャンスは、
写真や表だけで片付けられている。

6月に新潟で開催された日本対ペルーの試合後の記者会見では、アルベルト・ザッケローニ監督に対しての質
問の大半が、いつもの4−2−1−3ではなく、3−4−3のフォーメーションの試行に集中した。この数字
へのこだわりは相当なものだったようで、あるスポーツ紙など黄色と赤の文字で「3−4−3!!」と、一面
に大きな見出しを打っていた。それがこの試合の最大(もしくは唯一?)の話題だったかのように。

ザッケローニも数字に関しての質問には辟易したようで、それからは記者会見ではほかに話すべきことがもっ
とあるという態度を明確にし始めた。新潟での会見に話を戻すと、ザッケローニはバルセロナを例に取り、並
び方はさほど重要ではないこと、チームは選手から成ること、つまりピッチに立つ選手個々が集まって一つの
チームになるのだと強調した。

結局のところ、この訴えに耳を貸した者はほとんどいなかった。先日の横浜でも日本人記者たちは、サントス
戦で用いたとされる3−7−0の布陣についてペップ・グアルディオラにしっかり質問していた。グアルディ
オラの返答は、やはりザックの主張を裏付けるものであった。

(中略)

数字への固執は他のスポーツに任せよう。これは私からの説教ではない。ザッケローニとグアルディオラが
教えてくれたことだ。

文/チェーザレ・ポレンギ

http://www.goal.com/jp/news/1579//2011/12/23/2815223/1

2 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:31:02.53 ID:GhS96bVJ0
勝てれば文句言わねーよ

3 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/23(金) 15:31:36.84 ID:nyLGrp2g0
サッカーに限った話じゃないだろ

4 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 15:32:03.31 ID:n4VNDv660
イエローだし、そんなとこ真似すんので精一杯なんだよ

5 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/23(金) 15:32:24.74 ID:Qa6vtZsn0
日本ってどうでもいいことにこだわりすぎだよね(´・ω・`)

6 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/23(金) 15:32:49.07 ID:niBXaFYu0
ウイイレが悪い

7 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:33:18.85 ID:7457Iee00
フェアプレーして失礼がないように勝てばそれでいいだろうに
イエローレッドが当たり前の行為して暴言吐き散らしておいて負けるチームこそ取り上げろよ

8 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/23(金) 15:33:21.59 ID:8HpWiNkq0
いつもいつもメディア叩いて上から目線か????????
じゃお前がコメント取ってこいよ!!!!!!!!!!

9 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 15:33:41.39 ID:6NxDCka60
バルサといっしょにすんなよ
あんだけポジションチェンジしてたら数字でシステム表すのは無理

つーか4231と4213の違いってなによ
前線の守備の位置?

10 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 15:33:58.98 ID:1Ac2tEvyO
日本人は数字好きだからな
試合中何km走ったとかどうでもいいし

しかし、煽りの道具で距離が短いと「地蔵」なんて言うし
バカかとw

11 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:34:18.44 ID:Dd7EPBQY0
形にやたらこだわるのが典型的日本人

12 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 15:34:19.50 ID:pB2wZ8mu0
ウイイレが悪いな。あとドラゴンボール

13 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/23(金) 15:35:33.88 ID:8mmfXirN0
>チェーザレ・ポレンギ
だっせえ名前w

14 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 15:35:49.27 ID:ZRFXC0Ke0
トルシエの頃からかね

15 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/23(金) 15:36:04.14 ID:5+aemYgN0
>>9
でも日本じゃバルサは3-4-3のチームって解説されるんだよな
杉山とか杉山とか杉山が

16 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 15:36:17.77 ID:T8wvwpmS0
よく知らないから一番明瞭な所の数字に拘るんだよ
お抱えの記者なんか捨てて全部専門のライターに丸投げしろよ

17 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:37:59.47 ID:kPA/BNwY0
数字じゃない!って風潮になると逆に数字軽視しすぎちゃうんだろうねえ
我々日本人はいい塩梅を摂れないよね
なんで極端なんだろうね

18 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/23(金) 15:38:38.07 ID:TyCeql5r0
>>1
正論で批難されるフォーメーション厨なサカファンども哀れwwwwww

19 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 15:39:12.61 ID:qivWICcX0
じゃあ何のためのシステムなんだ?

20 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 15:39:35.96 ID:BZWNg1FS0
Number系のオナニーライターが好きだからな
数字遊び
アメリカンスポーツみたいに、能力や戦術が数字にはっきり反映されるわけじゃないのに

21 :名無しさん@涙目です。(普天間神宮):2011/12/23(金) 15:40:19.00 ID:cdca4usd0
日本は変な所に拘るから素人がサッカーへの興味が薄れるんだよ

22 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:40:50.97 ID:vap8VoXi0
> グアルディオラの言葉が多くのメディアに掲載され、日本の多くの人々に読まれるよう願いたい。
> サッカーにおいて数字は絶対的に重要なものではない。
> 野球のような数値データによる比較をサッカーに適用しても退屈なだけだし、結局は失敗に終わるだけだ。

マスコミは野球しか知らないからなぁ

23 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/23(金) 15:40:56.93 ID:gZG/6P4z0
>>19
システムってなんだ?

24 :名無しさん@涙目です。(宇佐神宮):2011/12/23(金) 15:41:15.84 ID:qezxecqI0
でも長友だって元々FWだったのをCBにしたことで
凡庸な選手が世界レベルにまでなったんでしょ?
サッカーにおけるポジショニングって超繊細なものなんじゃないの?

25 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 15:41:32.50 ID:c/ZVfN8e0
日本の実況はカスだからブラジルの実況を見習えって
http://www.youtube.com/watch?v=mHCrsPrwLF0

26 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 15:41:33.20 ID:Ut+HGNQP0
日本には一般紙と芸能野球新聞しかないからある程度型にハメた解説になりがちなだけ

27 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:41:51.98 ID:HpQJKBFN0
は?全然違うだろ
本当にシステムは関係ないと思うなら0-0-10でやれよw

28 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 15:41:59.16 ID:vzHU4XxN0
アウベスのせいで分類できません

29 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 15:42:03.16 ID:fbXriBwO0
やきうの呪縛かw

30 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 15:42:31.76 ID:G+F8/jeF0
もっともらしい説明ができりゃいいんだよ
ちょっと興味あるけどそんな興味無い層が一番でけえんだから

31 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/23(金) 15:42:36.37 ID:l3wwV6SY0
何言ってんのかわからんけど
フォーメーションって大事じゃないの?

32 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 15:43:18.74 ID:BAfwiJCl0
システム厨は確かにウザい

33 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/23(金) 15:43:27.06 ID:aImRjh/20
杉山さーん、ねぇ、どんな気持ち?

34 :名無しさん@涙目です。(飛騨一宮水無神社):2011/12/23(金) 15:43:46.81 ID:FSmXmqnI0
日本のスポーツエリートはみんな野球に行くって今は亡きトルシエのじっちゃんが

35 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:44:13.78 ID:z0bY788n0
>>1
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
マスコミは日本が馬鹿にされる原因の一つだね

マスコミさえ居なければ日本は良くなるのに



36 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:44:14.69 ID:1cuQusAA0


557 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 17:47:54.27 ID:+TWFcfY30 [13/13]
アナ資料読みすぎ。
NHKの山本アナは資料はピッチに落ちてると言ってた。試合を見ろ試合を




37 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 15:44:35.50 ID:bZt6EZmm0
システムを数字で表すのら分かりやすく説明するために必要ではあるけど

それだけ

38 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:44:44.18 ID:8oJImh/C0
>>25
ブラジルの実況はカス以下

39 :名無しさん@涙目です。(厳島神社):2011/12/23(金) 15:44:58.93 ID:TPOFHCaf0
フラットスリーフラットスリー連呼してたもんな

40 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 15:45:17.29 ID:qfO6TmB90
マスゴミつぶれてやる気のアル新規にがんがん挑戦させろ既得権保持だけで成長してないし

41 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:45:50.12 ID:syXhpb7k0
オタの性質だな
買ったもののスペックの話しか出来ないおまえらみたいなもん

42 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:45:51.32 ID:HpQJKBFN0
>>36
山本って言うほど良くないよ
あと金子とか岩佐も酷かった

年寄りは実況すぐ引退すべき
反応が鈍すぎて聞いてて調子狂う

43 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/23(金) 15:45:53.96 ID:GxmWDKGm0
あんな広いとこ絶えず動き回ってんだからあんなもんほとんど意味ない

44 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 15:46:04.12 ID:ACRuUoTZP
>>1
じゃあ何で今季のインテルが序盤ずっとゴミチームだったんだよ

45 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/23(金) 15:46:25.63 ID:TyCeql5r0
>>17
古来から和を重んじる伝統だからな。
まぁ、要は付和雷同で同調圧力に満ちた悪しき慣習を惰性に続けてるだけな訳だが。
戦前:男尊女卑、鬼畜欧米、富国強兵軍国主義→戦後:女尊男卑、アメポチ、吉田ドクトリン&9条教
ベクトルが変わっただけで一貫してそうした伝統は続けれる。



46 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:47:18.10 ID:pr346dHT0
11-0-0-0

47 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:47:30.00 ID:HpQJKBFN0
システム関係ないなら
6-1-3とかにするチームが無いのはなぜ?
関係無いんだろ?


48 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:47:46.57 ID:pGNtpR6h0
ポジションなんて試合中にコロコロ変わるのにね

49 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:48:41.58 ID:z0bY788n0
>>1
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
マスコミは日本が馬鹿にされる原因の一つだね

マスコミさえ居なければ日本は良くなるのに


50 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 15:48:43.62 ID:G3bS/hOa0
サッカーでシステムは重要じゃないってことか。
アンチが言うなら分かるが、まさかその道の記者が認めるとは思わなかった

51 :名無しさん@涙目です。(厳島神社):2011/12/23(金) 15:48:44.76 ID:lpQCf2yd0
お杉の「4-2-3-1」とかタイトルから想像した通りクソ本で笑った。

52 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (林檎神社):2011/12/23(金) 15:49:25.08 ID:akLdiQnA0
ただ中継見る限り外国メディアもゴミだからな
見る目は肥えてるけど報道力が高いかは怪しい

総じて速報と分析の連携が取れてないからナンバーのクソライター達の念仏を信仰する羽目になる

53 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 15:50:45.11 ID:c5U22BtM0
NHK実況アナもたいしたことない 海外のチームとか一夜漬けレベル

54 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:51:31.36 ID:HpQJKBFN0
あと、今どき3バック使ってるチームなんてなかなか見かけないよね
バルサがやって話題になったくらいだし

あとシャビ自身がこう言ってる
以下、記事



シャビはまた、今シーズンここまで2度の圧勝劇を呼び込んできたものの、
バレンシア戦では不発に終わった3−4−3のシステムについて、プレーを通じての実感を述べた。

「3−4−3は僕たちに合ったシステムだが、守備面でより多くの苦労が伴うのも事実だ」



シャビがシステムは関係あると言っている。
システム云々は関係ない(キリッとか言うとそれらしく見えるんだよなーニワカには

55 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (林檎神社):2011/12/23(金) 15:52:20.44 ID:akLdiQnA0
>>41
ライターが悪い意味でのオタクで仕事になるからよくならねえんだよな
スポーツ新聞が報道レベルじゃねえからオタク雑誌の面白おかしい数字遊びが一番扱いになる

56 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 15:52:37.17 ID:bZt6EZmm0
>>54
ナポリもやってるにわか乙

とかいわれちゃうで

57 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:53:18.27 ID:HpQJKBFN0
>>56
あとは?

58 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:53:21.02 ID:z0bY788n0
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
↑見ると
さんまや芸能人、テレビスタッフの
幼稚さが良く分かる



59 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:53:34.64 ID:q7pxMrWO0
システムは重要じゃないというか、勝敗を左右する程のものじゃないってことでしょ
バルセロナと同じ並びをしたからって勝てる訳じゃない
弱いチームがあんなことしたらボコられる

60 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/23(金) 15:54:06.78 ID:ljCXa7e10
4231って要するに451だろ
いっから分けて言うようになったの

61 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:54:27.85 ID:kPA/BNwY0
スレタイ速報すぎるだろ

62 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:55:05.87 ID:TM0Uwc7K0
アジア人の限界だろ
意味のないことや形式に過度にこだわる


63 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2011/12/23(金) 15:55:08.85 ID:JzKgI6W70
この記者頭おかしいな
フォーメーションの戦術語るのに数字見るな?
お前はブラジルにずっと住んでたのか?

64 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/23(金) 15:55:20.17 ID:GxmWDKGm0
フォーメーションが大事だとするならば統計をとってきちんとデータ化すればよい

3バックは4バックより失点は○%増えるが得点は○%増えるとか
3トップは2トップに比べ得点は○%増えるとか中盤に何人割くとポゼッション率が○%上がるとか

ところがサッカーにはそをなデータは一切ない
フォーメーションなんて意味ないからだ

65 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:55:31.00 ID:z0bY788n0
日本のマスコミ関係者って程度が低いなw

66 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:55:44.19 ID:HpQJKBFN0
だからシステム関係ないんだったら2-2-6とかにしろや

それは無理?
3-4-3と4-4-2とときはシステム関係なくて
2-2-6になると関係あるのか?
線引きはどこからだよ

67 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 15:56:19.70 ID:lmkAWvP40
スポーツにおいてシステムとか技とかはわかりやすいから
そういうことで煽りたいという意図はわかる
細かいことはいいから期待の選手や3バックとか新しい何かで移り気なライトな層を引きつけたい
スポーツがあまり深く浸透していないということかもしれないね

68 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 15:57:07.52 ID:bZt6EZmm0
>>57
ごめん海外サッカーとかあんまりみないねん
だからサンフレッチェ広島しか
リバプールも去年か今年何回かやってた気がするけど
どーせあとイタリアばっかだろ

69 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/23(金) 15:57:58.04 ID:y+HSmMlv0
日本のメディアは野球しか知らないから

70 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 15:58:03.13 ID:m/RFIJRp0
じゃあ1-1-8とかでも良い訳ね

71 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 15:58:18.79 ID:974cwtSh0
サッカーってのはね、もっと自由でなくちゃいけないんだ
例えばゴールキーパーがシュートしたっていいんだよ
それを考えれば、並び方なんてどうでもいい要素だろ

72 :名無しさん@涙目です。(中国):2011/12/23(金) 15:58:36.60 ID:QuyqEb0a0
F1でも昔は、路面温度の話ばかりしてたな。

73 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 15:59:24.55 ID:z0bY788n0
流石は日本のマスコミ関係者
反論も呆れるほど子供っぽい
と言うか、幼稚なまま大人になって
煽り文句ばかり発達した嫌な奴って感じw

74 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 15:59:30.67 ID:CUHTpcNUO
>>60
4-3-2-1と区別するため

75 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 15:59:38.27 ID:b9ShzuNP0
ある種の肩書き主義の表れだろうな

76 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 15:59:47.63 ID:uAcUcPsJ0
てか他と一緒じゃなきゃいけないなんてことないし
並び方は大事だよ

77 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/23(金) 15:59:55.06 ID:23R3l9uOO
よくこうやってシステム関係ないとか主張する奴が湧くが
3バックと4バックでは距離感とか全然違うし
ピボーテが1人か2人か、1トップか2トップかも戦い方に普通に影響する
本当にサッカーやったことあるのか

78 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/23(金) 16:01:19.99 ID:5El3WnC10
これは、通ぶってるサカヲタのせいだな

79 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:01:29.89 ID:HpQJKBFN0
>>77
だよな
ていうか>>54でも書いたが
シャビ自身がシステムによって戦い方が異なるって言ってるわけだが。

80 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:01:38.18 ID:uAcUcPsJ0
日本は組織を重んじる
だから必然的にシステムは大きなウエイトを占める
別におかしくない
日本はそういう戦い方なの

81 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/23(金) 16:01:50.34 ID:pMHuxlfo0
でもさ、それじゃうまい奴がピッチに居るから勝てるんだよとか身も蓋もない話になるじゃん
日本は弱いし体無いしシステムで勝とうとしてここまで来たわけじゃない。

82 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 16:01:59.04 ID:BAfwiJCl0
スレタイ速報になってるが
「マスコミは数字に食いつきすぎ、数字に注目してサッカー見ても面白くねーだろ」
といってるだけでフォーメーションが重要でないって言ってるわけじゃないからな

83 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:02:29.70 ID:tFmtb+qAi
フラット3(笑)

84 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/23(金) 16:02:41.75 ID:NmJNFA0uP
ベースボールアブストラクトを書いたような奇才が
サッカーにも現れるかもよ

85 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:03:20.11 ID:z0bY788n0
>>82
そう、そこに気づけない馬鹿がマスコミ関係者って奴
これで1500万の給与を貰ってるんだから呆れるw

彼らの転職価値は幾らなんだろねw

http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM


86 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:03:33.39 ID:HpQJKBFN0
あと、トルシエはスペインと試合したとき
5バックにしたが
これは何故だ?守備的にやるには5バックがいいからだろ?
システム関係ないのに5バックにしたのか?w


87 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:04:21.67 ID:CUHTpcNUO
3-4-3はサイドにユーティリティプレーヤーがいないと機能しないと思う


88 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/23(金) 16:04:30.12 ID:skcJRnHE0
経験者でピボーテなんて言葉使うやつ初めて見たわw
経験無いキモオタが用語や選手の名前等知識をひけらかしてるのはよく見るが

89 :名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/23(金) 16:04:32.80 ID:8+K8kQfa0
全部野球のせいだろ
数字バッカのアメリカスポーツの影響を日本はもろに受け継いでるし
野球中継のノウハウしか無い日本のメディアはサッカーも野球と同じようにしか放映できないしな

まぁ客観的に見られるからそれでも良いのかも知れないけど
野球みたいなターン制じゃないから数字言われても視聴者にはピンと来ないわな

90 :名無しさん@涙目です。(普天間神宮):2011/12/23(金) 16:04:56.50 ID:Kw3iEor/0
中盤がダイヤモンドじゃなくて真四角や横一線の3-4-3って無いの?

91 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/23(金) 16:06:07.95 ID:YvbdiTTW0
技術的な説明できないスポーツライターばかりだから、楽な数字ですます

92 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:06:23.16 ID:sdlX1lIC0
野球で言ったらセンターがピッチャーのとこまで走ってきたり
レフトがファーストと交代するとかの話になるよな
そもそもサッカーのポジションってなんなの

93 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:06:39.24 ID:s7bu1VFT0
ザッケローニとかいう人が日本の監督なのを始めて知ったわ

94 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:07:11.14 ID:uAcUcPsJ0
>>82
っていうけどさ
その口でクラブワールドカップは俯瞰視点少ない!
もっと引きで映せっていってるんだよね
まあ組織重視の自分としてはこれに納得したけど
今回の意見と矛盾してる気がする

個人技中心なら寄った映像が増えるし
組織中心なら引きの映像が増えるはず

日本にどうしろっつってるわけ?

95 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:08:09.61 ID:mBHn9D5a0
>>90
ザッケローニのは横一列ちゃうん?

96 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2011/12/23(金) 16:08:18.67 ID:JzKgI6W70
サッカーはチェスだと言ったのはマガト監督だが、マガト監督は試合にあわせたフォーメーションにこだわるわけだが。
こんなカス記事久々に見たぜ。

で、この記者はどれほどサッカーに詳しいのだ?酔っ払って書いたか??

97 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:09:23.49 ID:6WkSmjk60
これは前から思ってたわ
ボールがあっちこっちに飛ぶから
最初の並び方なんてもう知ったこっちゃないようなバラけ方をしてるもんな

98 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:09:39.83 ID:uHftXTg50
金持ってるだけの基本アジア土人だし

99 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:10:00.57 ID:HpQJKBFN0
>>82
数字に着目してサッカー見るのは面白くない?
面白いよ。文系のデータ放棄正当化か。

てか、言ってることご都合主義過ぎ
○○って言ったけど××ってわけじゃない
とかいって両方のいいとこどりする八方美人タイプで、結局何が言いたいのかハッキリしない
ハッキリしろよ

100 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:10:33.74 ID:Cqz/VmcB0
でもインテルも343で失敗してたしぃ
最近フラットの442になって成功し始めたしぃ
やっぱり影響あるんじゃないんですかぁ

101 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:10:47.62 ID:uAcUcPsJ0
>>90
やりにくい

斜め前や斜め後ろにパスの受け手がいるほうが
パスの出し手がすぐに受け手になれるでしょ
上がっていくにしても縦軸ずれてるから干渉する心配もいらない

絶対採用しないってことはないけど使いにくい

102 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 16:10:48.89 ID:OK2IgxJo0
>>97
形がないと成り立たないだろ
何言ってるのお前

103 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:11:35.19 ID:akLdiQnA0
日本で類似のものとしては野球のシフトみたいなもんなんだよ。守備位置は記録があったって
固定位置にいるのはバッテリーくらい、試合中状況や相手によって結構動いてるのに報道じゃ
守備選手誰入れたしか出てこない。サッカーのフォーメーション報道もあれば同じ。シフトにあたる動きの報道しない

104 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 16:11:36.03 ID:kIcgPJAF0
日本マスゴミはアスペだから、左右均等とかバランスがとれてないと発狂するんだよ。

日本プロ野球のスタジアムがいい例だろ?左右均等じゃない球場はカス扱いwww

メジャーは右翼のほうが広いとか当たり前なのに、キチガイ左翼マスゴミはそれを許せないwww

105 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:11:44.22 ID:s7bu1VFT0
サッカーゲームよりサッカーシミュレーションゲームの方が流行るのが日本

106 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:12:41.75 ID:6WkSmjk60
>>102
これまた漠然とした言い方だな

107 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/23(金) 16:12:55.99 ID:uH3s8oO/0
日本の解説者は180cm以上の選手出てきたら大騒ぎしすぎ
187cm以上が出てきたらひたすら身長連呼

108 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 16:14:15.62 ID:xYXCffHV0
日本の英語教育見れば明らかじゃん
日本人は音とか実体を定義しにくい「物事の本体」より、紙に書きやすい物を「真」だと思う傾向があるんだよ
この原因は横並びと均質性に必須だからだろうね
定義しにくいものは「共通認識」してみんなで共有しにくいが故に、お上とか権威にいちいち方向性を
仰がないといけない人達がどうしていいか分からなくなっちゃう

というわけで、日本人の性向は、実用的なものより「紙上の仮想体系」に向かうっちゅーわけ
その方が楽だろ?「チームプレイ!」「絆!」「結束!」みたいに
誰かが決めた方向性に反しないようにお決まりの念仏唱えてりゃーいいんだから

109 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:15:03.61 ID:akLdiQnA0
>>104
対称廚だよな
政治も中道w 球場も対称はないとクソボロ
その癖自分たちは全く中道ではない

110 :名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/23(金) 16:15:08.01 ID:dZ0NYb+Z0
野球の延長なんだからしょうがないだろ

111 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:15:13.38 ID:z0bY788n0
>>108 グダグダ言ってるけど
日本のマスコミが馬鹿なだけ

日本人全体にスンナやww

112 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/23(金) 16:15:38.37 ID:cxeHKGt80
誰それの選手の妹がうんたらら
誰それは親日でうんたららなんてどうでもいいのにな
そんなことばかりしゃべる感覚で
システムは343とかいってるからおかしな話になってくるんじゃないかい

113 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:15:43.19 ID:tOV3SGcq0
海外は全くこだわらないわけなの?
まあ上から目線がこういう意見を出す部分もあるかもしれないけど
サッカー後進国ではあるから(あったから?)素直に聞けばいいじゃないの。

114 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/23(金) 16:15:54.26 ID:7bnQnB3V0
どうでもよくないけどそこまで大切なものでもない
同じフォーメーションでも監督によって選手の動き違うしな

115 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:15:55.46 ID:DIJC/zwP0
アジア人どもは金持ってる奴が偉いと勘違いしてる節があるから下品民族

116 :名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社):2011/12/23(金) 16:16:12.68 ID:v3P0Vand0
その通り
マスコミは何に対しても常に足を引っ張るだけの存在

117 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:16:19.02 ID:l8l5dTPF0
>>94
↑極端バカ
2ch見てると多いねこういうやつ

118 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/23(金) 16:16:54.49 ID:23R3l9uOO
ただ日本のレベルで、システム変更によってやるサッカーが大変わりするかっていうとそれはない

119 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/23(金) 16:17:19.76 ID:85u9NlNC0
外人のサッカー哲学は対面のマーカーとの1対1×10個が基本だから
誰に誰をぶつけてマッチアップさせるか論は重要だが
343がどうの4231がどうのの全体フォーメーション論はナンセンスに映る
攻守両面の全局面で常に数的優位作ろうとする日本サッカー特有の問題だな

120 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:17:36.51 ID:uAcUcPsJ0
>>117
極端な記事が同時期に2つ書かれてるから
それを引き合いに出してるだけ

マスコミが極端なだけだとおもうのよ
それもこれは国内じゃなくて国外のね

121 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 16:17:36.83 ID:Ay9pVqby0
>>107
大型FW推進とか協会でやってるような国だもんなぁw
ドイツサッカー真似る前にやることは沢山あるし、真似したってつまらんのよ

122 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/23(金) 16:17:49.81 ID:V6fMSh8X0
はいはい、そんなこと言っても
日本サッカーはどんどん成長していきますから。

123 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/23(金) 16:18:00.93 ID:uH3s8oO/0
香川とか長友なんてマスコミに足引っ張られてかわいそう

124 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:18:22.17 ID:uAcUcPsJ0
>>118
日本から組織をとったらなにがのこるの?

125 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/23(金) 16:18:34.36 ID:23R3l9uOO
>>88
じゃあボランチも使うなよ

126 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/23(金) 16:18:59.16 ID:pMHuxlfo0
>>117
↑野次馬馬鹿
いるよなこういう自分の意見も言わず得意げになってるの

127 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:19:07.01 ID:z0bY788n0
日本のマスコミって要らないよな?w

128 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 16:19:22.23 ID:kgD8nOai0
「今日のイチロー選手は3打数1安打でした。」の国だからな。

129 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:20:14.29 ID:akLdiQnA0
>>112
物事が切り分けられない
その癖見た目の対称性に拘るから、混沌を内包する「万能」タイプをありがたがる
携帯電話ですら単機能タイプを作りたがらない

結果意図不明で責任だけを押し付け合うクソ組織が出来上がる。自分達で打開出来ないから「舶来」を言い訳にした特化型を使い捨てで採用。留学とか助っ人とか

万事がこれ

130 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 16:20:48.61 ID:P1XdXuyc0
型にはめてそれをドグマ化するのが好きだからね

131 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 16:20:53.53 ID:BAfwiJCl0
>>99
いや、それはオレに言われても……
ソーもと読んできたらそういう内容だったってだけだからなぁ

132 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:21:09.68 ID:QrDhp1pL0
システムとか戦術はシーズン通して同じ動きの繰り返しな訳で
結局選手が良かったか悪かったかが海外の紙面に映る

日本の記者は責任もって選手の批判と賛辞を書けばいいのに
それから逃げる口実にしてるのがシステム

133 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:21:25.38 ID:fc0XphkF0
サッカー脳のあるやつなんかプレーヤーでもそうそういないのに記者に求めるのが筋違い

134 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:23:05.13 ID:l8l5dTPF0
数字だのフォーメーションだの散りばめておけば、
それで記事になってしまう。楽だし。
それ以外のアプローチは、親が死んだとか
ケガから見事復帰とか
しかも、数字について深く考察するわけじゃない。
解説者にふって終わり

そして、読者や視聴者なんてバカだと思ってるから
その程度の記事で問題ないと思ってる。

スポーツ新聞が売れないわけだよ

135 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:23:46.99 ID:akLdiQnA0
>>133
今はガゼッタだろうがニッカンスポーツだろうが手に入るから以前よりずっと良いんだぜ
昔は雑誌のライターが書く海外レポしかソースがなかった

136 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/23(金) 16:24:25.67 ID:R2CfvmGr0
まだサッカーのコレはわかりやすいからいいほうだろ
野球のダブルプレイとかでボール取った順番を数字でとか一般人わかんねーし。まあラジオ用なんだろうが

137 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/23(金) 16:24:42.71 ID:RINBt8VK0
463
575
753
337
あとなんかある?


138 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:25:12.23 ID:HJlDkkaF0
日本のヲタは知識ばっかでウザい。
それも、知ってて当然、みたいなツラしやがるのが尚ウザい。

これでもガチ運動経験者だから身体の使い方が凄いのとかわかるし、
ドイツに住んでる時は毎日飲み屋でメシ食って飲んで
周りの阿呆共と地元のチーム(Offenbachの隣w)を応援してた
単純なサッカーファンなんだが。

勿論どんな見方するのも自由だけどさ、
「サッカーマニアとは」みたいなスタイルを追ってるだけの奴が
でかい顔して知ったかコイてる日本は異常だよ。
だから根付かないんだろ。普通の人は皆辟易してるよ。


139 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 16:25:29.06 ID:h+eiirNe0
バルサの3-4-3は海外でも議論になってるぞ。
なんで日本だけみたいな話になってんの?

140 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:25:44.86 ID:uAcUcPsJ0
たぶん記者に専門性を持たせてこなかったことが
報道レベルの低さをあらゆる点で感じさせるけど

そもそも日本のプロリーグ発足はまだまだ最近の話

141 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:26:39.13 ID:IRS0W5W80
>>139
だから話題の比率ってはなしだろw

142 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:28:17.69 ID:s7bu1VFT0
ぶっちゃけると日本人はサッカー好きじゃねえんだよ
選手も半分の奴は目立ちたいからやってるだけ

143 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:28:20.86 ID:1osF3juJ0
戦術の魚鱗とか鶴翼とか大好きだからな
しかたない

144 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:28:43.07 ID:8oJImh/C0
>>113
イタリアが一番データマニアだよ
昔から

145 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/23(金) 16:29:10.29 ID:6xegPI5f0
日本のスポーツ記者は勉強しない。

146 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:29:57.57 ID:IRS0W5W80
>>145
日本にはスポーツジャーナリズムがない
みんな芸能

147 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:30:08.96 ID:uAcUcPsJ0
システムが判明したとしてもそこから先に言及しないのは
確実に勉強不足だからだよね

それを揶揄してるならわからなくもない

148 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2011/12/23(金) 16:30:35.58 ID:JzKgI6W70
フォーメーションだけで勝てないってならわかるけどさ
フォーメーションを気にするのはやめようってこの記者ばっかじゃねーの?

個人技重視ならブラジルにいけ

149 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 16:30:37.36 ID:N4dR6IZb0
また日本人を批判して
おれは外人と同類と主張するスレか

150 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 16:31:04.54 ID:3Nosdq5T0
だから日本人は根本的にスポーツに興味ないんだっつってんだろ
マスゴミだってほんとは全然興味ないけど何か言わなきゃいけないから
表面的でわかりやすいところに食いついてるだけ

151 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:32:07.21 ID:CUHTpcNUO
守る人、走りまくる人、パス出す人、ゴール決める人を、
何人ずつどういう風に配置するか決めるのがフォーメーション
近代サッカー選手はその役割を少なくとも二つ、できれば全部求められるわけ
だから今は流動的な戦法になったようにみえるけど、あくまでもそれは個人の話
チームとして目指すべき形と個人とマッチしていないとビッグクラブでも驚くほど弱くなる
要は駒とシステムのマッチングこそが重要


152 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:34:15.15 ID:2N7ZLy3t0
もうポジション登録も取っ払っちまえ
キーパーとそれ以外でいいだろ

153 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:34:15.17 ID:uAcUcPsJ0
>>151
ザックもそんなような主旨の話をしてる
用兵もその点を見て行ってるらしい

1対1で勝負できてないところに手を入れてやるだけだってさ

154 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 16:36:27.47 ID:pRLIy1AU0
ぶっちゃけ選手の配置は無茶苦茶大事
ザックの3バックが糞というのはイタリア時代からの定説

155 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/23(金) 16:37:30.95 ID:3OpABpKYO
事前の作戦を見るのが好きみたいだな日本人は
プレイ自体は選手任せな感じで

156 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:37:30.97 ID:z0bY788n0
>>150 マスコミ擁護乙w

157 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:37:52.66 ID:uAcUcPsJ0
サッカーって意外と見かけのフォーメーションだけでは
攻撃的な布陣か守備的な布陣かはわからないのね

ワントップってのは実はスリートップに近いものであったりするし
トルシエのスリーバックは実はファイブバックに近いものであった

たぶんそういうことを言いたいんじゃないかな
スリートップとか日本に無理だろwww
みたいな脊髄反射やめれば?ってことかと

158 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:40:08.19 ID:8UngAUsW0
マスゴミに関しては徹底的に叩いて叩いて叩き潰してくれ海外の人たち

159 :名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2011/12/23(金) 16:40:11.88 ID:bExIuWcE0
日本のマスコミの報道姿勢を批判してるんだぞ?

160 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:40:49.76 ID:uAcUcPsJ0
システムってのは初期配置だけにとどまらない
どういう動かし方どういう運用をするかで
攻撃性守備性が大きく変わるの

日本のマスコミはめんどくさいからそこまで言及しない
だからシステムを語ってるようでまったく語れていない

161 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:41:29.11 ID:h5NuWMJN0
そんなことよりまんこみせい

162 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:41:53.96 ID:uAcUcPsJ0
>>159
知ってる
でも日本はまだ歴史が浅いのでこんなものだと思う

こういう指摘を受けてどんどん勉強すればいいだけ
別にここで人生終わるわけでも報道の進化が止まるわけでもない

がんばればいいじゃない

163 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 16:42:09.12 ID:HCyU/f/k0
チェーザレはもっと大きい声で喋れ
何言ってるか分からん

164 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 16:43:24.91 ID:s+3RcTQa0
>並び方はさほど重要ではないこと、チームは選手から成ること、つまりピッチに立つ選手個々が集まって一つの >
>チームになる

シーズン当初、なんでインテルは3−4−3が機能しなかったのだ?

165 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:43:34.15 ID:z0bY788n0
>>162
日本の間込関係者が勉強するほど謙虚かな??
がんばるのかな?


無粋に選手の邪魔する事しててなにやってるんだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
学習できてるの?

166 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:43:39.16 ID:VCRqUQhZ0
リアルでピッチに立ったことないやつばっかが取材してるからじゃね?
ゲームからはいったニワカとかやたら数字にこだわるよな

167 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:44:02.52 ID:z0bY788n0
>>165
間違い、マスコミ関係者ね

168 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:44:36.75 ID:Ckvrgh+Q0
本当にフォーメーションが大事じゃないなら、
○-○-○って表記自体がなくなって、DF登録の誰々、
MF登録の誰々って書き方になるはず。でも外国でも未だに
フォーメーションの数字表記が残ってるんだから、やっぱり
重要だって証拠でしょ。

169 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 16:45:20.17 ID:ngl+QJAs0
ウイイレだと4-5-1が好きだは

170 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/23(金) 16:45:41.04 ID:4aI63b4C0
>>9
前者が1トップでその下に攻撃的MF MFだから守備も出来るバランス重視
後者は元々FWの人が前者と同じことをしているから攻撃的 2のボランチが超重要

171 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:45:46.83 ID:uAcUcPsJ0
>>165
無理って決め付けちゃうなら最初から言わないでしょ?

172 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 16:45:46.93 ID:dDrNzspY0
大した事やるわけでもないのにPCオタがスペックに異常にこだわるのと一緒か

173 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:46:08.70 ID:HKsOkObH0
お杉に言って

174 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/23(金) 16:46:18.94 ID:z1a+NZa10
会見はオシム時代が面白かったな
変人臭いがいい教師だった

175 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:47:02.19 ID:jZd259pi0
ラモスが悪い

176 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:47:18.99 ID:z0bY788n0
>>171 あなたは可能だと思うの??

今の日本のマスコミ関係者が
謙虚に勉強する可能性があると?

177 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/23(金) 16:47:36.98 ID:85u9NlNC0
>>164
怪我人、新戦力のフィット遅れ、ガスペが選手に舐められてた

178 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:48:06.09 ID:uAcUcPsJ0
>>176
なんだかんだ日本は真面目だよ
利権が絡まない部分はね

179 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:49:02.61 ID:z0bY788n0
>>178
え?
マスコミって利権絡んでないの??

180 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:49:05.42 ID:/UFAFw1ZO
また、マスコミが日本人に迷惑かけてんの

181 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:49:39.54 ID:vCs9vzXS0
ジーコのときなんてもっと酷かった。
4バックだの3バックだのの議論は何だったんだろうな。

182 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:50:04.22 ID:uAcUcPsJ0
>>179
全部汚いわけじゃないよ
中国もメディアは機能してないがほとんど唯一機能してるのがスポーツ報道
日本も他と比較してスポーツは利権にまみれてない部類

183 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:50:34.34 ID:akLdiQnA0
野球のアメリカ人、サッカーのイタリア人がデータ廚なのは社会的理解度あってのことじゃん
日本はレベル低いからその一要素だけもってきて全面信仰だから狂ってる。でその偏った一要素を針小棒大にするのが自称海外通

セイバーメトリクスとかopsとか一部の有用性を全面信仰にすり替える

184 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:50:38.75 ID:pVIpBSM70
日本は弱いからだろ
強くなれば段々とサッカーもわかるようになるよ

185 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:51:12.85 ID:VCRqUQhZ0
スポーツマスゴミが総じて素人しかいないからしかたない
イチローも日本にいたときつまらん質問ばっかに切れてただろ

186 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:51:45.18 ID:ZH05ksMz0
誰?この記事書いた人。

確かにフォメの形にこだわってるのが海外の国から見たら未熟で拙く見えるかもしれない。
けど、発展していくには必ず通っていく道だし、別に謙虚に受け止めて気にせずもっと色々考えていけばいい。



187 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:52:06.99 ID:uAcUcPsJ0
>>185
だね
単純に未熟なだけ

188 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:52:19.19 ID:akLdiQnA0
>>182
悪意は少ないがやる気も少ないという…

189 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:52:27.62 ID:z0bY788n0
>>182
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM

こういうの見ると、お笑い芸能人やさんまが
選手が良い雰囲気の中盛り上がってる所に邪魔しにきてるけど、
これ、明らかに芸能人利権じゃないの??

わざわざサッカーに芸能人って居るの??

190 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 16:52:58.26 ID:TOGRNcLVO
杉山はしっかりこの記事を読め

191 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:53:10.25 ID:pVIpBSM70
>>181
あれってトルシエが悪いんじゃないのかなw
フラットスリーとか言ってディフェンスラインが最重要みたいな
それ以外もトリックプレートかフォーメーション決めて
選手の自主性を剥奪してフォーメーション先行にさせたからな
ポジションチェンジとか勝手にやると怒られたし

192 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:53:31.30 ID:uAcUcPsJ0
>>188
そう
これ結構やっかいな問題

お金にならないから記者が育たない

193 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:53:46.42 ID:L5rElIyf0
33-4

194 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:53:59.09 ID:0YUPrSIf0
日本人(主に記者)がシステマティックなサッカーが好きってことだろ
観戦の仕方は人それぞれって言ったらおしまいだが

195 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:54:39.20 ID:GbIfM63R0
サッカーw
わざとらしくイエローアピールしたり主催国の審判が不当審判したりする欠陥スポーツだろw
スピードカメラつけとけよw

196 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:55:09.47 ID:akLdiQnA0
>>187
スポーツ紙が多い割につぶれないからな
不思議だが

197 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:55:53.06 ID:Zbw4SdhD0
>>1
外人馬鹿だからな

198 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 16:57:57.80 ID:pGNtpR6h0
>>196
スポーツ新聞という名の公営ギャンブル新聞だからな
ギャンブル目的で買うやつがほとんど

199 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:58:08.39 ID:uAcUcPsJ0
>>196
多くがリピーターなんだろうね
リピーターは記事の質で購読してないから

記事の質が読者を生む構造になってないんだろうね

200 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 16:58:22.06 ID:mnbzvmP90
数字に固執するならするでもっと勝敗と関連性が高いスタッツを研究するとかすればいいんだろうけどなぁ。
そういうのはアメリカ人が好きだけど

201 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 16:58:33.64 ID:+7br9v+H0
4-4-2でも監督によって全然違うよな
そこまでマスゴミはこだわれよ

202 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 16:58:45.31 ID:z0bY788n0
>>199 んで、スポーツには>>189みたいな利権は絡んでないの??

203 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 16:59:04.05 ID:uAcUcPsJ0
>>200
アメフトとかってそういう指標は豊富なの?

204 :名無しさん@涙目です。(射水神社):2011/12/23(金) 17:00:08.01 ID:WJkjDita0
ますこみはアホ
老人と子供向けのコンテンツしか作れないアホメディア

205 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:00:09.02 ID:mnbzvmP90
>>203
アメフトあんまり詳しくないけど、その手のオタクはやっぱりいるみたいよ。
野球とかマジでなんだこれ?っていうくらい数式色々あるし

206 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:01:12.26 ID:uAcUcPsJ0
>>205
超おもしろそう!

207 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/23(金) 17:01:20.14 ID:cxeHKGt80
野球ですら投手の価値が勝ち星とせいぜい防御率どまりだし
どうにもならんのかもしれんなあ

208 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 17:02:03.34 ID:z0bY788n0
>>206 ごまかす今年かで金貨w

209 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 17:03:40.99 ID:4HH9hJS30
ほんとジャップはカタログスペック大好きだよな
どこまでいってもラディッツ気質


210 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:05:06.41 ID:uAcUcPsJ0
>>208
だってお前ものすごい表層的にマスコミ叩いてるだけじゃん?

TVってのはスポンサーが王様の世界だから嫌なら見るなでFA
少なくとも日本でジャニとかアイドルとかお笑い芸人とかをぶった切る
硬派なスポンサーはつかないと思う

金を出す人がうんって言わない限り絶対実現しない
今はお金を出してる人がタレントをくっつけてるの

マスコミが〜じゃなくて正しくはスポンサーが〜なの

211 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:06:56.80 ID:mnbzvmP90
>>207
スポーツ記者になるような、いわゆる日本の「文系」では厳しいんじゃないかな。
マネーボールなんて本がそこそこ売れて、映画化されても「マネーボール」流とかって記事の煽りに使うくらいしか
できないだろうし。俺も、色々そういうのやってるサイト見たりしても、あ、無理って思ったw

212 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 17:07:42.36 ID:z0bY788n0
>>210
>TVってのはスポンサーが王様の世界だから嫌なら見るなでFA

この場合、
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
世界的企業のトヨタがさんまやお笑い芸人を出せと強要したという事??

 日本には芸能人利権はなく、スポンサーが芸能人が
効果有るから、無理やりに現場の雰囲気も知らずに
ごり押しで出して、こんな気まずい空気になったってこと??



213 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:07:59.05 ID:uAcUcPsJ0
ちなみに有料のチャンネルだと
割と落ち着いた番組になってるし
NHKBSとかもかなり民放とは一線を画した番組作りが出来てる

ただし、専門家と呼べる人材は身内にはおらず
必然的に権威的な人物を外部招聘する仕組みは民放と変わりない

214 :名無しさん@涙目です。(狛犬):2011/12/23(金) 17:08:01.18 ID:0/xSaQmD0
トルシエの時から何も変わっていない事の証明だ
マスコミにとっては全てがおもちゃなんだよ

215 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/23(金) 17:08:33.60 ID:uPVbuYnu0
本当前々からそう思ってた
そんなもん試合中にいくらでも動くだろうが

216 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:08:58.41 ID:GrvwgUVi0
>>207
野球、特に投手は個人競技みたいなもんだからしょうがない。

217 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 17:09:58.93 ID:4HH9hJS30
トルシエは日本のマスゴミのアホさを利用してたろ
フラットスリーといいつつボランチかサイドが必ず下がって
最終ラインに入る実質4バックだった


218 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:10:25.99 ID:+7br9v+H0
本当はイタリア人監督が1番システムにこだわるんだけどな
守備のパターンなんて300通りくらい覚えさせるし、
攻撃のときに動く範囲まで指定する

だから監督と自分のプレースタイルが合わないとパルマのときの中田姐さんのようになる

219 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 17:10:51.66 ID:MHW7N3VV0
まず形からが日本人の特徴だからな
サッカーファンなんてその典型

220 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:11:08.55 ID:uAcUcPsJ0
>>218
すげえ

221 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:11:20.38 ID:IZBsmcYE0
>>217
フランスにボロ負けした後は両サイドハーフが下がって実質5バックになる事もあったしな

222 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:11:28.16 ID:mnbzvmP90
ただ、どうもちょっと見る感じでは外国のスポーツ新聞もやっぱりどれだけ上手いオヤジギャグで
煽るかみたいな印象はある

223 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:11:39.24 ID:k8QEV1DT0
ゲームとかでも
もともとが弱いキャラやチームでやるときには
とにかくカスタマイズの組み合わせを試行錯誤してなんとか勝てる組み合わせを探すもんな。
要はあれだ。 日本チームが実力が足りないんだよ。

ゲームでも強いチーム、キャラなら小細工なしで勝てるもんな。

224 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 17:11:48.36 ID:z0bY788n0
>>220 んで、>>212これには?

225 :名無しさん@涙目です。(山陽地方):2011/12/23(金) 17:11:57.91 ID:VtySovE7O
日本にサッカー詳しい人なんかいないからしゃーない
いちいち子供のすることに怒んなよ

まだ解説者にJ経験者数えるほどしかいないんだから

226 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:12:38.50 ID:k2Qo2E1f0
杉山の最新のコラムということが違う


227 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:13:09.18 ID:uAcUcPsJ0
>>224
何いまさらそんな話してんの?
スポンサーがOKくれやすいからタレントをつけてるだけなの
さっきから言ってるでしょ?

228 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 17:15:14.05 ID:hzyjEwcVO
サカ豚は頭悪いから仕方ないよ(´・ω・`)

229 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:15:51.99 ID:k2Qo2E1f0
杉山のコラム
ブラジルサッカーの心配をしたくなる理由は、
日本がブラジルサッカーの流れを汲んでいるからであり
切磋琢磨しにくい本場から遠く離れた島国であることも輪を掛ける。
バルサと戦えば、サントス似のサッカーをしてしまう可能性は大ありなのだ
サッカーは布陣でするものではないと言い
両チームのサッカーゲームの戦い方に目を背け
バルサの選手の個人技だけに目を凝らす姿は、まさに非欧州的だ。
ブラジルサッカーの負の側面を助長することになる。
僕にはそう見えて仕方がないのだ。

230 :名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2011/12/23(金) 17:16:09.30 ID:qAKNJ8Yo0
6−3−3で12年

231 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:16:41.81 ID:8pKdNdsC0
85-58-88

232 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:17:04.61 ID:+7br9v+H0
>>217
トルシエは3バックのなかなかラインブレイクしないパターンだよ
どこでラインブレイクするかは監督個人個人でみんな違う


233 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 17:17:15.28 ID:z0bY788n0
>>227 芸能人利権は無いと?

234 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:17:16.25 ID:k8QEV1DT0
>>230
コイズミ学習机?わかりません><

235 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/23(金) 17:18:01.32 ID:siWifN8b0
本質より形に拘る無能民族糞ジャップwwww

236 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/23(金) 17:18:05.17 ID:wAVOWAA40
システムを表現するのに数字ばかりでバカ丸出し

237 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:18:51.47 ID:uAcUcPsJ0
>>233
アホやろお前
どこが本筋かわからんようになってるよね

238 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/23(金) 17:19:37.25 ID:+NqcNEAK0
外国人から言われてすぐ反省する男の人って・・・

239 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:19:44.65 ID:1X4MX5m30
8−9−3が最強

240 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 17:20:36.64 ID:qrjxcnVr0
フォーメーションって重要じゃないのか?それを変えただけで
試合がまわりだすことなんてよくあるじゃん

241 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 17:20:58.80 ID:z0bY788n0
>>237 自分の本筋は日本のマスコミがマシかどうか?
だな

こんな芸能人を出すのがスポンサーの意思ww
うそも大概にせいやw
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up66888.jpg

笑わせるなやw

242 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/23(金) 17:21:03.42 ID:fxOGfgYK0
くだらないな
日本のサッカーなんかいつやってるかわからん奴すら多いのに
サッカーというのは〜みたいなことは言わなくていいよ

243 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:22:31.43 ID:6IS3BTBS0
だから前からこんな数字なんの意味もねえって言ってんだろうが

244 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:23:05.75 ID:oSZnTwPN0
日本からしたらサッカーなんてマイナーだし貧乏国がやってりゃいんだよ、
日本は世界のアメリカ様の野球に一生ついていきます。

245 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:23:28.95 ID:uAcUcPsJ0
>>241
要するにサッカーってコンテンツだけだと数字がとれない
そう判断してるのはスポンサーサイドなの

もし仮にスカパーの方が視聴者が多いなんてことになったら
当然スカパーのつくりを真似することになるんじゃないの?

246 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/23(金) 17:23:33.70 ID:2JiYX0/v0
バックの数は、それでもやはり重要だろう。
ゴール前のスペースをどうやって潰すか、マンマークにどうやって付くかという点でえらい違いがある。
オフサイドのかけ方にも関わってくるだろう。

攻めに関しては確かに重要じゃないと思う。

247 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:24:38.77 ID:uAcUcPsJ0
ID:z0bY788n0は結局一言もサッカーを語ることはなかったという
おわり

248 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/23(金) 17:24:54.58 ID:b4Nmof3d0
子供のころに100円払ってサッカーゲームでもやってたんだろ
サッカー脳じゃあ仕方ないな

249 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:25:15.25 ID:+7br9v+H0
>>236
数字は大事だよ
ザックの身振り手振りを見てると時間帯によってプレッシングゾーンを変えてる感じなんだけど、
マスゴミとかに数字以外にもそこら辺とか聞いて欲しいけどね


250 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 17:25:21.86 ID:2rp9rd5N0
杉山は野球評論家になりたかったんだな
ただ実績がなく相手にされないので競争相手の少なかったサッカーに逃げ込んだ
でも名並とか秋田とかがサッカー雑誌で書いてる記事の方が当然説得力があるのでここ数年電波キャラを打ち出してるんじゃないかな

251 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/23(金) 17:26:01.57 ID:nAd/7X000
要するに杉山サンは死ねと

252 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/23(金) 17:28:28.69 ID:Y2Q/QNNZ0
欧州でサッカーやっていいのはドイツくらいだろ
他の欧州国は経済ボロボロなのに
サッカーなんぞに熱狂してんじゃねーよカス国家共が

253 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:28:47.17 ID:IZBsmcYE0
>>240
重要だけど数字よりも微妙なポジショニングとかマークする相手とか動き方とかそっちのほうが数字以上に大事なのよ
選手の動きとか見ないで数字だけ語っても殆ど意味ないでしょ
フォーメーション変えて試合が回り出すのはそういう所が変わるから

254 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:29:59.92 ID:m1f0pr670
データー全否定ワロタ

255 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:33:10.64 ID:bF53NeAX0
ライターとウイイレのせい

256 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:34:11.35 ID:HuUY0EOD0
マスコミは専門誌以外は話にならないレベルの記事書くからなどの競技も

257 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 17:34:45.36 ID:m6jDrSM30
スポーツに限らんけどな
日本のマスコミは,リテラシーが無い

258 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:37:01.33 ID:bZt6EZmm0
>>249
ピッチリポーターのコメント聞いてる限りザックは正直コンパクトって言ってるイメージしかないけどな

ピッチリポーター仕事しろ

259 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:38:23.49 ID:cCO0qFpb0
じゃ119で

260 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:39:40.10 ID:ID85fouX0
インテルは343やったせいで出遅れただろ

261 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:39:41.20 ID:f8GDg/xJ0
どうでも良い低俗なスポーツを本気で報道するはずないだろwwwwwwww
こいつバカかよwwwww

262 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:41:01.33 ID:+7br9v+H0
本当は中田姐さんがシステムについて
とんでもなくマニアックに解説してくれればいいんだけどな

ノムさんスコープみたいな感じで


263 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/23(金) 17:42:24.32 ID:z0bY788n0
日本のマスコミ関係者がヌクヌクとした環境で育っていることが良く分かるスレだった

264 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:43:53.17 ID:l8l5dTPF0
>>256
専門誌もだめ。どの業界も。
せいぜい海外についてとか、しがらみない場合に限っては、
まあ読めるけど


265 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:44:19.31 ID:+7br9v+H0
>>258
そりゃピッチリポーターに本音は言わないだろ
途中でボールを奪うゾーンをかなり前後させてる気がする

266 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:44:31.12 ID:BU7oocRN0
>>263
中田って今思うと適正ポジションがどこだかよくわからない選手だったな

267 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 17:48:16.68 ID:+7br9v+H0
>>266
姐さんは股関節痛めるまでは2列目
股関節痛めてからは3列目

268 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:49:18.65 ID:bZt6EZmm0
>>265
ピッチリポーターって盗み聞きして勝手にしゃべってるんだと思ってたわ

まあザックは確かに色々考えてはいるんだろうけど格上同格相手に試合してくれないとよくわからんわ

自分的に盛り上がったののアジアカップの韓国とオーストラリアぐらいだし



269 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:51:00.03 ID:jwGPSG+00
決定力とか意味わかんね
バカが使う言葉だよね。偏差値60以上で使ってんの見たことない

270 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:51:08.63 ID:g3Qh+nUV0
>>47
さすがに最終ラインの人数くらいは…w

271 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/23(金) 17:51:42.26 ID:9cgIsL8y0
サッカーは個人のポテンシャルに寄るところが大きくシステムはそれほど重要じゃないとか
言われたらますますサッカーはどこをみりゃ良いんだと言いたくなる。

272 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 17:53:35.03 ID:5q2gWO9k0
アジアカップOG戦なんて盛り上がるどころかワンサイドでボコられまくったのに
結果的に勝っちゃいましたっていう最悪の試合だったじゃん

273 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/23(金) 17:55:29.93 ID:g3Qh+nUV0
>>96
マガトの脳筋サッカー知らんのかよ
なんでも言葉尻を捉えて自分に都合のいいように解釈するのはあかんぞ

274 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 17:57:01.16 ID:Ra/PYG0c0
まぁ、確かに 素人ほど 3-4-3とかフォーメーションにこだわる傾向はあるな。
っていうか、数字を並べると なんとなく専門的な雰囲気になるから好まれるのだろう

275 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 17:57:36.54 ID:bZt6EZmm0
>>272
アジアカップ決勝ってシュチュエーション混みでってことね
そもそも代表で面白いサッカー求めるってのが難しいし

勝つべき試合で勝ってくればなんでもいいわ

276 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/23(金) 17:57:47.55 ID:B3njTTzF0
データ革命が、欧州サッカーを「マネーボール化」する(その1) ? from 『WIRED』VOL.2
http://wired.jp/2011/11/11/データ革命が欧州サッカーを「野球化」する_1/

日本はただ、時代の最先端にいるだけ

277 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2011/12/23(金) 17:57:53.68 ID:JzKgI6W70
>>273
君のそのデタラメは何だ?
マガト自身がフォーメーション、戦術、ユニフォーム、スパイクの選択まで細かい点まで大事だと言ってるんだが?

278 :名無しさん@涙目です。(宇佐神宮):2011/12/23(金) 17:58:03.05 ID:/kb8tn0P0
ここでも劣等感丸出しの視豚が的外れなこと言ってるか。

279 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/23(金) 18:00:05.38 ID:YBQQYIb40
ちょっと一人バテはじめたら-1-の箇所が増えるのか?

280 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 18:05:56.38 ID:prk9ZeFO0
トルシエとジーコ叩きに必死だった時代の名残

281 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 18:07:39.87 ID:LlnHklzV0
サカ豚「野球のせいニダ」

282 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/23(金) 18:09:35.94 ID:PzdhBTvp0
日本は野球の国だからな

283 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 18:11:46.25 ID:+7br9v+H0
>>272
ザックのはシステムが違うからOG戦とかはハラハラするのも仕方がない
少々、クロスを上げられてもセンターバックが跳ね返せというイタリアンな戦術

クロスの出しどころにプレスをかけ過ぎてフォーメーションが崩れるのが嫌いみたい
それを知らないとボコられてる様に見える

284 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/23(金) 18:15:00.72 ID:JimdaVyR0
数字出しとけば残りの字数が少なくなるからな。
分析しているようで分析せずに済むから便利なんだよ。
簡単にいえば考察しなくていいから楽なんだな

285 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 18:15:39.11 ID:bZt6EZmm0
>>283
今野で?

286 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 18:16:30.28 ID:+7br9v+H0
>>277
マガトは脳筋だよ
試合に負けたら罰として一日中走らされる
普通は選手が監督に反旗をひるがえすもんだが
それをされないために従順な日本人を入れてるんだと思う

287 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/23(金) 18:16:57.30 ID:FWjsARGp0
4344とか4312とかJBLかと思てワロタw

288 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 18:18:26.28 ID:hUZxX4woO
343って野球じゃないの?
ゲッツーってやつだろ?

289 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 18:18:42.90 ID:+7br9v+H0
>>285
そうなんだよ
ある意味ザック凄いだろ?
セリエのクオリティを今野に要求してるw

290 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/23(金) 18:22:56.11 ID:4uselUW00
羽生善治に監督させれば絶対負けない

291 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 18:23:17.95 ID:bZt6EZmm0
>>289
どんだけー
栗原じゃいかんのか

292 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 18:28:53.18 ID:+7br9v+H0
>>291
栗原じゃザックの数百の守備パターンを暗記出来ないんだろ
ブラジル人選手が守備パターンと違う動きをしてセリエ監督が「ウガー!」って頭を抱えてるのをよく見るだろ?
あれになるんだろ

293 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 18:35:08.14 ID:fm8Hj/NC0
将棋でいえば矢倉か穴熊か
囲碁で言えば三練星か目はずしか
みたいなもん。

294 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/23(金) 18:43:47.58 ID:bZt6EZmm0
>>292
ああ栗原って頭悪いんだったなそういえば
別に吉田が頭いいようにも見えんがなwww

295 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 18:55:38.23 ID:+7br9v+H0
>>293
最近の将棋は進化し過ぎてるから将棋を例に出すとおかしなことになる

296 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/23(金) 18:59:35.84 ID:oZZfp3NzO
流動的に変えているんだからシステム自体さほど重要じゃないだろ

297 :名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/23(金) 19:04:33.38 ID:H9EkJVkc0
>>271
そうとは言ってない 連携をみろと いちいち野球みたいに数字化しなきゃ戦術がないとでも? そりゃ将棋に戦術が無いっていってるようなもんだぞ?

298 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/23(金) 19:07:26.93 ID:xASf/ysZ0
10
その場の状況に応じ各人が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応

これでいいだろw

299 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 19:11:53.73 ID:oCr2WR/FO
>>298
じゃあいっそ11でいいじゃん

300 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 19:21:34.97 ID:VCRqUQhZ0
サッカーは実際に自分でプレイするのが一番戦術とか理解するうえでの近道だよ
フットサルでもいいからやってみなゲームじゃわからないとこが見えてくるよw

301 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/23(金) 19:30:32.75 ID:1nftm+nV0
ウンチク語りたいやつがいるから仕方ない。
昔は缶コーヒーのCMでもあったろ。ホースとの右がなんたらとか

302 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 19:42:28.96 ID:V+hr7L2b0
>>295
囲いとか戦法って言うより、圧倒的にシステムに近いのがサッカーだしね
藤井システム(先手)を藤井囲いって解説しようとしてるのが今のマスコミって感じなんじゃないの

つまり藤井先生を呼んでくれば……

303 :名無しさん@涙目です。(狛犬):2011/12/23(金) 20:40:42.71 ID:qf8Yz/OLi
わかりやすいし数字を出すこと自体は悪いことじゃないと思うがな

304 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 20:48:24.40 ID:9NuR2P0c0
じゃあ何か
3バックにしてもサイドズタズタにされないということか?

305 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 20:50:07.20 ID:m1f0pr670
戦術語るのにシステムは関係ないとかアホでしょ

306 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/12/23(金) 20:53:15.27 ID:XO0LKplJO
新聞にありがち
「〇〇〇のXXXはDFとしてフル出場した」
「得点に絡む働きはなかった」
得点やアシストだけがサッカーかよ


307 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2011/12/23(金) 20:54:41.93 ID:dqQ7r8dw0
日本人はシステムに縛られ過ぎ
強豪相手にはGK2人でいいと思う

308 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 20:55:24.61 ID:9NuR2P0c0
>>306
そのくせメジャーリーグとか出ただけで大騒ぎだしな
変なのは変だ

309 : 【中部電 88.0 %】 (熱田神宮):2011/12/23(金) 20:58:17.30 ID:Vnu0A7Ye0
343で結果が出てないからこうやって言われてるんだよ
でかい口叩くのは343で勝てるようになってからにしろボケが

310 : 【中部電 88.0 %】 (熱田神宮):2011/12/23(金) 21:00:08.89 ID:Vnu0A7Ye0
>>293
目外し打ってんのに地に辛く打とうとしたら突っ込まれるのは当然

311 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/23(金) 21:04:56.21 ID:4bptSzc00
数字じゃねえとか言いながら「6.5の高評価!」とかやってるだろ
あれ、テキトーすぎて何の意味があるのかわからないw

312 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/23(金) 21:05:21.37 ID:jNCaZgiG0
>>307
11人でゴール前にずらりと並べたほうが良くね?

313 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/23(金) 21:08:07.74 ID:T85fxfN30
陣形は重要だろ
現代でも軍隊や自衛隊では戦闘陣が採用されている

314 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/23(金) 21:13:03.96 ID:+7br9v+H0
>>309
ザックの3-4-3は動き方が複雑過ぎて無理

315 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/23(金) 23:00:11.10 ID:Q/zeArC/0
>>303
わかりやすく言ってるんならいいが
ザック本人にもそればっかり聞くんだろw
バカやってる自覚無いんだよ

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