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【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される24

1 :可愛い奥様:2012/09/11(火) 23:41:18.81 ID:x5OEsgtS0
アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました
事件記事(英文)
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.facebook.com/AIESECglobal
AIESECジャパン
http://www.facebook.com/AIESECinJapan
AIESEC東京大学委員会
http://www.facebook.com/pages/University-of-Tokyo-Local-CommitteeAIESEC-in-JAPAN/195714457117737
AIESECルーマニア
http://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

前スレ
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347163056/l50

2 :可愛い奥様:2012/09/11(火) 23:43:47.82 ID:x5OEsgtS0
<アイセックジャパン コメント>

●8月20日版【お悔やみなし、団体メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5147.html
ルーマニア国内で邦人女性が亡くなったとの事件報道について

ルーマニアに渡航した邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道がなされておりますが、
当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。
2012年8月20日
特定非営利活動法人アイセック・ジャパン

●8月22日版 【なぜか個人名を記載、メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5166.html
ルーマニアに渡航された日本人女子大学生の訃報につきまして
この度、ルーマニアに渡航された益野友利香さんが、忌むべき事件により逝去されましたことに対し、
強い憤りを感じております。故人のご冥福を衷心よりお祈り申し上げます。
 最愛のご家族を亡くされましたご遺族の深い悲しみのご心情をお察しし、心からお悔やみ申し上げます。

 なお、当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、引き続き本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。

                           2012年8月22日
                           特定非営利活動法人 アイセック・ジャパン
                               会長  椿   弘 次

3 :可愛い奥様:2012/09/11(火) 23:50:36.61 ID:T5/44z1O0
>>1

時系列は修正したらまた上げなおしますね

4 :可愛い奥様:2012/09/11(火) 23:55:15.60 ID:dd6wHfd40
>>1
乙です。

「ルーマニア」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

野犬やエイズなど根深い病理を抱えたヨーロッパ最貧国の一つと分かる
(ちなみにヨーロッパ最貧国はモルドバでルーマニアのすぐ隣)。

ルーマニア政府観光局HP
http://www.romaniatabi.jp/

一応現地の偽警官などに言及して注意は促しているものの、
生硬な日本語で「文化と歴史ある健全な国」アピール。


5 :可愛い奥様:2012/09/11(火) 23:56:00.70 ID:0e0CZgEg0
ありがとうございます。
アイセック慶應湘南藤沢委員会 海外研修予定者向けに臨時の個別説明
http://sfcclip.net/news2012090706

6 :可愛い奥様:2012/09/11(火) 23:56:07.43 ID:T5/44z1O0
事件記事(英文)
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.facebook.com/AIESECglobal
AIESECジャパン
http://www.facebook.com/AIESECinJapan
AIESEC東京大学委員会
http://www.facebook.com/pages/University-of-Tokyo-Local-CommitteeAIESEC-in-JAPAN/195714457117737
AIESECルーマニア
http://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

7 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:00:52.22 ID:jpPe/Jdj0
NPOに関する東京都と内閣府の窓口

341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/senyoudenwa.htm
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
NPO法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜〜金曜の9時〜17時(12時〜13時を除く)です。

363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう?全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課
 〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第4号館
 TEL:03−3581−0908(直通)

東京都:」数日前電話:「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省:メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏(予定)だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。


8 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:05:17.75 ID:azGb7X3Z0
「ロマ」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E%E4%BA%BA

ルーマニアにおけるロマの三分の一は無就学者。

だが、ルーマニア政府は彼らの存在自体を認めておらず、
ロマの引き起こす社会問題に対して何ら有効な手立てを打ち出していないのが現状。

9 :(プレスリリース修正版):2012/09/12(水) 00:14:37.31 ID:jpPe/Jdj0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22   ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14   すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15  成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00    ウィーン到着(16:00)すがりんにGmail 【17:00】
      
8/16   「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30   ウィーン発ブカレスト行き(17:30)「いざブカレストへ」【18:30】
2:10    オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃   タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00   ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【22:00】
3:30-5:00      (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05   まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】
7:00   クラヨ―ヴァ駅に本人は到着せず【1:00】

8/17 0:00 語学学校代表が地元警察に通報 【18:00】※通報を受けた地元警察が大使館に連絡
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28  「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14  「だれもとれません」【2:14】        
8:27  「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06   まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10  (別の人に)「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
**:**      ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15  警察が付近を捜索 【16:00-19:15】

18:34  日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38  弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37  犯人逮捕のニュース

10 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:16:57.78 ID:jpPe/Jdj0
9月7日のプレスリリース
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_5_en.htm

時系列 jpg 版(修正前)
http://age2.tv/up1/img/up22211.jpg


11 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:17:56.36 ID:jpPe/Jdj0
2週間ほど前、東京都のNPO担当に
旅行業法の違反の疑いがあるという件について
電話で話して

検討はしている、みたいな話をしていたけど
その後、市民に向けた動きが見えないみたいだし、

前スレ見たら、関係者?らしきカキコミ当番の人が
旅行業法とアイセックの関係を証明してみろ
的なことを書いていたので、

一応論点というか、こういう問題点や疑惑があろう
ということを出しておこうと思います。
関心がある方は、考えてみて下さい。

業界で旅行業法とか一応知識のある人たちは、
アイセックの件については、グレーゾーン的に
推移を見守っていますよ。

ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
NPOアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

海外インターンシップの会社を起業するにあたり、
旅行業法と旅行業務取扱管理者資格が必要なのか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258


12 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:19:03.89 ID:jpPe/Jdj0
アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました

事件前のアイセック
 60年の歴史が!
 グローバルリーダーを育成!
 超一流大学の学生が参加!
 OBがこんなに立派!
 理事はこんなに立派!
 学生ならではのきめ細やかなケアができる!

事件後のアイセック
 非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
 一流私大の理事がツイッターで逆切れ&謝罪要求
 一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱(所属学生ではないが参加学生)
 取材されてもノーコメント+耳
 サイトにお悔やみ載せるだけで1週間かかるが2ちゃんの削除依頼は迅速w
 自己責任(ソース2ちゃん)
 学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース2ちゃん)
 関わりたくない(ソース2ちゃん)


13 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:19:20.03 ID:u5kNNQOi0
>>7
追加です。

【東京都のNPO法の運用方針】

 管理法人課 NPO法人係 
 電話03−5388−3095
   03−5388−3103
 FAX 03−5388−3166
 http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/setsumei.htm

 市民から情報等が寄せられたときには、
 ア〜エの基準に基づき、総合的に判断した上で、
 NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請を求めます。
 ただし、緊急の場合はこの限りではありません。 
 当該NPO法人に対して1か月以内に都への報告を求めることになります。

 ア 情報提供が複数であること(概ね5件以上)
 イ 情報提供の内容に合理性があること。
 ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。
 エ 客観的証拠があること。


14 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:20:11.08 ID:jpPe/Jdj0
このように掲げているからには自己責任で片付けることは不可能です

アイセック東京大学委員会  海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html

STEP3:面接
 海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
 担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
 英語力のチェックをさせていただきます。

STEP5:事前準備
 現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
 ご用意しております。

STEP6:インターンシップ
 日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
 あなたをお待ちしております。
 多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
 到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。

 日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
 トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。


15 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:22:37.44 ID:/Fw4YaJg0
ルーマニアで日本人女性殺害8 タクシーの証言
http://www.youtube.com/watch?v=_6lmpD_bjl4 (字幕つき、収録日に注意)

タクシー運転手にルーマニアTVが取材(現地語記事)
http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti/Filmul_crimei_de_la_Otopeni-povestit_chiar_de_taximetristul_care_l-a_plimbat_pe_ucigasul_japonezei_0_769123210.html

16 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:39:30.60 ID:8weVvs/N0
>>13
ア クリア
イ 合理性?
ウ 属性は2ちゃんねらw
エ 証拠は全く無し

17 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 01:07:25.67 ID:VD1A+y2m0
>>16

奥様www。
ア:団体でやらないとね
ウ:職業とかにウソはないかじゃない?
イ、エ:ソースは週刊誌を使えば取り合ってくれるのかな。あと信用あるサイトのネット情報かな。偉いヒト(教授・記者)とかのコラムで意見が近いのがあれば資料として使ってもいいんじゃないかしら?

18 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 01:32:56.12 ID:VD1A+y2m0
>>16
私が出すとしたら...
資料@週刊文春の「レイプ殺人!」とかいうあの記事を出して事件の重大性を知らせる。
資料Aネットで漁ってア○セックに対しての不信感を示すネットアンケート結果(信用あるサイトの)
資料B事件後に海外旅行に対する恐怖感が増したというネットアンケート結果(信用あるサイトの)


19 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 01:45:15.76 ID:VD1A+y2m0
>>16
資料C事件後に海外旅行客が減少した、という記事。

資料@こんな重大事件が起きて
資料Aこんなに当団体への不信感があって
資料Bこんなに社会へマイナスの影響を与えて
資料Cもうこんな実害出てるのに...
ダンマリとは何じゃい! って感じですわ。やった事ないので妄想ですが...


20 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 01:57:42.53 ID:jpPe/Jdj0
107 可愛い奥様 2012/09/06(木) 14:51:06.89 ID:kymHC4CP0
アイセックジャパンとルーマニアは丸1日彼女と連絡取れないのに動いた形跡がないね
ここに重大な責任がある もし助かる程度のけがだったらどうするつもり?

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 :可愛い奥様:2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ?とおもうようなdでもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん?


21 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 01:58:16.03 ID:jpPe/Jdj0
431 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:21:13.30 ID:5FKFUuja0
アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
だからクラヨヴァ到着予定時間を過ぎて友利香さんから連絡がない時点で、
何か重大なトラブルが起きたことを察知できた。
心配した弟さんが現地と連絡をとれずマキロンに助けを求めたのが、到着予定時間から半日後。
弟さんに対するマキロンの回答は、
真摯にトラブルに対応してたとは思えない不可解かつ無責任な内容だった。

433 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:23:13.04 ID:MVkqAFg40
>>430
時系列に合わせて弟さんのツイを見る限りでは
両国とも何もしてなかったようですわ


22 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:00:47.94 ID:VD1A+y2m0
>>16
あと役所相手には個人のtwitter情報をそのまま資料(証拠)として使うのは慎重になったほうがいいと思うわ、たぶん。
個人情報保護法があるからね。ネットや週刊誌に取り上げられたつぶやきを資料(証拠)として使ったほうが慎重ね。


23 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:06:00.10 ID:jpPe/Jdj0
【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

前スレ
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347163056/-100

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347018267/-100

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20(実質21)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756943/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756935/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346655364/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346589437/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346489713/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346386923/


24 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:20:30.30 ID:jpPe/Jdj0
前スレ>>34
>遺体の発見時刻だけど、一般人の通報者が発見した時刻と、
>通報を受けた警察署の捜査官が発見した時刻と、どっち?

プレスリリースを読んでいる途中なのですが、まだ判然としません。
すみません。

25 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:23:57.90 ID:jpPe/Jdj0
AFP=時事 9月6日(木)14時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000014-jij_afp-int

益野さんは空港の到着ロビーでニコラエ容疑者に声を掛けられたとみられており、
同国の運輸相は空港の保安体制に問題があったとして空港の責任者を解任した。


過去の現地ニュース(字幕付き)
http://www.youtube.com/watch?v=iwZ3bRcnA2E
http://www.youtube.com/watch?v=PlL1UY0C9Ks
http://www.youtube.com/watch?v=KKmExygg55A
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s
http://www.youtube.com/watch?v=ScoyPA-ug58


26 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:27:19.03 ID:jpPe/Jdj0
昼間だろうが、鴨、被害者にならないためには不慣れな一人旅では大変かも?

一定数の人が安心感を持ってしまいそうな手口の一覧
「ブカレストノルド駅の悪徳タクシー」
http://romania.honey2milk.com/blog/2009/taxi-2/

784 :異邦人さん:2012/09/10(月) 00:47:02.80 ID:kVQB8oiR0
日曜の読売に記事あったね。
犯人が半ば強引に白タクシーに乗せ同乗したこと
現地では空港迎えがなかったことに非があると唱える節があること書いてあったな

27 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:28:09.68 ID:jpPe/Jdj0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120909-OYT1T00593.htm
日本人女子学生殺害、過去のずさん捜査が招いた

ルーマニア・ブカレスト近郊で8月、東京都の女子学生、益野友利香さん(20)が殺害された事件に関連して
同国検事総局は7日、容疑者による過去の犯罪の捜査で手抜かりがあったことを認め、
地方検事2人を職務怠慢で懲戒処分にした。
捜査が適切に行われていれば、悲劇は防げた可能性がある。

検事総局は、ブラド・ニコラエ容疑者(26)が2010年5月以後、
益野さん殺害以前に、女性に対する殺害を含む暴行強盗事件を6件起こしたと見ている。
ブラド容疑者はすべての事件で捜査対象となったが、立件されなかった。
現場で採取されたDNAの鑑定が予算不足を理由に
一度も実施されないなど、証拠調べがずさんだったためだ。

「あのとき捕まえていれば、彼女(益野さん)は死ななかったのよ」
ブカレスト北方バロテスチ市の主婦ミトラエ・ミオアラさん(64)は捜査当局への不信感をあらわにした。
ミトラエさんは今年4月下旬、未明にブラド容疑者に自宅に侵入された。
「飼い犬が騒いだので、頭を殴られ、携帯電話を奪われただけで済んだ」という。

所轄の警察は、ミトラエさんや目撃者の証言、
街頭の防犯カメラの映像などからブラド容疑者の犯行と断定した。
だが、地方検察の担当検事は「証拠不十分」として逮捕請求を却下した。

懲戒処分を受けた担当検事は仕事を増やしたくないなどの理由で職務を怠った疑いがあるという。
他の欧州諸国同様ルーマニアで実施されている緊縮政策が影響している可能性もある。

(2012年9月10日09時23分 読売新聞)

28 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:29:11.39 ID:jpPe/Jdj0
現地ニュース
ルーマニアで日本人女性殺害8 タクシーの証言
http://www.youtube.com/watch?v=_6lmpD_bjl4 ← NEW

フジ
http://www.youtube.com/watch?v=zteWXcuaR1M
http://www.youtube.com/watch?v=vTBlDbdVgjg

29 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:42:41.90 ID:u5kNNQOi0
 ア 情報提供が複数であること(概ね5件以上)=クリア
   >>17 ア:団体でやらないとね
      「なんたら〜の会」ってすることですか・・?

 イ 情報提供の内容に合理性があること。
   =普通の人が怪しいと感じて、法に触れる疑いが
    十分に認められるという程度の事実と根拠を
    論文のように、筋道を立てて納得できるくらいの
    説得力ある文章を揃えれば大丈夫なはずです。
    
 ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。
   =普通の市民であればOK
    悪だくみをしようとする人はNG、という意味

    単に、2ちゃんねらー(匿名掲示板のユーザー)だから
    という理由で、バカにしたり、ないがしろにする
    とすれば、むしろ「不合理な差別」に当たって問題。
    行政側の首を自ら絞める場合も。
        
    日本国民には、表現の自由や、情報ツールを選択して
    情報収集やコミュニケーションをする自由があるので。

 エ 客観的証拠があること。
   =法律違反そのものに違反する事実だけではなく、
    (当然、違反してる側は、隠そうとするので)
    違反することを推定するのに十分な状況証拠で
    この場合は十分だと思います。
    (怪しい事実があるから、聞き取りや報告をさせて
     さらに怪しい事はないかどうかを調べるためなので)

>>17 >>22 OKだと思います。

30 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:46:54.24 ID:u5kNNQOi0
>>29 イ 訂正です

 説得力ある文章→説得力ある資料


31 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:51:55.64 ID:jpPe/Jdj0
団体概要 NPO法人アイセック・ジャパン(AIESEC in Japan)
アイセック・ジャパンの役員一覧です。

会長  椿 弘次(早稲田大学商学部教授)
理事  伊藤 友章(北海学園大学経営学部教授)
理事  牛丸 元(明治大学経営学部教授)
理事  江夏 幾多郎(名古屋大学経済学部准教授)
理事  米田 邦彦(広島修道大学商学部教授)
理事  高橋 諒(慶應義塾大学総合政策学部4年)
監事  辻 正雄(早稲田大学商学部教授)
副会長   各務 茂夫(東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長)
理事    大滝 精一(東北大学大学院経済学研究科教授)
理事    國領 二郎(慶應義塾大学総合政策学部教授)
理事    吉田 和男(京都大学大学院経済学研究科教授)
理事    小川 雄平(西南学院大学商学部教授)
理事    野元 建吾(東京大学法学部4年)
名誉会長 小林規威
     (淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授)

学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介

http://www.aiesec-alumni.jp/2012/04/2012.html


32 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:52:48.36 ID:jpPe/Jdj0
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット 6ページ

アイセック全国理事
 各大学の教授

 早稲田、明治、東大、東北大、慶応、名古屋大、
 広島修道、西南学院、淑徳

顧問
 各経済団体の理事・幹部
 経団連、経済同友会、日本商工会議所、関西経済同友会
 各地方の商工会議所など

諮問委員
 各団体・企業の社長・幹部 

 日本放送協会(NHK)、エアバスジャパン梶Aテンプスタッフ
 鞄結档梶[ガルマインド、パソナグループ、
 潟AクティブラーニングCEO 兼 デジタルハリウッド大学院 教授兼CEO
 鞄本経済新聞社 論説顧問
 日中人材交流協会
 アカデミーキャピタルインベストメンツ
 財)国際研修協力機構
 財)国際文化会館
 NPO法人えむ・えむ国際交流協会


33 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:53:50.93 ID:jpPe/Jdj0
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット 13ページ

アドバンス・スポンサー
  トヨタ自動車梶A野村證券

スタンダード・スポンサー
  アクサ生命保険梶A富士ゼロックス梶Aテンプスタッフ
  伊藤忠テクノソリューションズ梶A潟Gム・アイ・ティー
  日本ゼネラル・エレクトリック

メディア・パートナー
   潟Nリエイターズネクスト、潟Nララオンライン


34 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:57:08.38 ID:VD1A+y2m0
どうもすみません。妄想ですからそこら辺はスルーで...(^^;

>>17 ア:団体でやらないとね
      「なんたら〜の会」ってすることですか・・?

35 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 03:14:14.92 ID:u5kNNQOi0
>>34 (*´ω`)b οκ☆

行政相手だと、多少、理詰めの作業だとか、その辺に
気を配る必要があるかも知れませんが、
クレームや疑いを、オフィシャルに挙げていくことで、

行政や関係機関も、多少なりとも、無視しにくくなる
圧力や雰囲気を作っていくと思いますよ。



36 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 03:39:05.76 ID:VD1A+y2m0
>>35
ご指導ありがとうございます(^-^)


37 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 04:32:16.98 ID:uVjFKj940
>>27の記事読んでると、クラヨーヴァ警察も面倒なことに
なりそうだから時間を引きのばしたという仮説も成立しそう。
少なくとも朝まで待ってくれは確実っぽい。



38 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 04:33:39.83 ID:4yn9O6FN0
【アイセック】 ゆりかたんレイプ殺人事件、ルーマニアではいまだに大変な話題になっている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347363729/

定期的にニュース番組で報道されているもよう
http://www.youtube.com/watch?v=_6lmpD_bjl4

39 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 05:33:50.63 ID:4T90uty10
アイセックジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1

1 名前:千葉樹・副代表 投稿日:2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他:
当組織の内部情報が載っているため

40 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 05:59:11.47 ID:u8h6UfjJ0
被害者は東京でも見知らぬ男に道を聞いてついていっちゃうようなお花畑ちゃんですよ。

アイセックよりも被害者の親の躾に問題があったと思いませんか?

41 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 06:30:42.38 ID:TVtvugZ/0
>>40
あなたの方が余程のお花畑ちゃんですねw
あなたの親の躾は問題がありますよ。

42 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 06:43:37.27 ID:u8h6UfjJ0
本気で親の教育に問題がないと思っていますか?
被害者のような行動パターンが池沼レベルの子が運悪く自分のサークルなり会社なりに
入ってきてしまった場合は無限責任となるのですか?


43 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:00:52.03 ID:TVtvugZ/0
>>42
何を言ってるのか理解できないので
ココでは無くあなたの親に聞きなさいねw

44 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:01:13.67 ID:vj5OxMwf0
私はそう思いません。40の方の仰ることにも一理あると思います。
私の子供も東欧にこの9月から行くことになり、現在暮らし始めました。
日本人は無防備すぎます。
まず夜中に到着するようなスケジュールは絶対に避けるべきです。ありえません
それに電車での移動なんて考えられません。
例えそれがドイツの様な安全と言われている国でも・・・ましてや女の子なのですから。
日本にいても知らない人に車で連れていくと言われても、乗らないのが常識であり、
乗った方も悪いといわれます。




45 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:02:18.26 ID:vj5OxMwf0
↑続き(44)
勿論、アイセックも無責任さや計画性の無さ、プロ意識の欠如、などは理解しているつもりです。
ですが、親御さんも大切なお嬢さんを海外へ送り出す時にはスケジュールの確認や
また現地の状況の情報収集、無理が有ると判断された時には
業者への確認し、変更等の交渉するなどやる事をやるべきです。
結局、大切な命が失われ他者に責任を問うてみてももう戻らない命なのです。
日本人は概ね、他者に責任を問うことが苦手なのに自分で責任を持とう
としない。問題が起きると誰がイケないのかの話になりがちですが、
それは、出発前の計画段階でやらなくてはいなりません。
親御さんの心中を察するにあまりあるものがありますが、
だからこそ尚更今後この様な事件をなくす為にも、
普段からお子さん(特にお嬢さん)には振る舞いや、言動、
また一歩外に出れば危険である事などを教えなくてはならないのでは
ないのでしょうか?



46 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:08:23.26 ID:u8h6UfjJ0
43みたいな方がいわゆるモンペですね。

47 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:27:53.55 ID:5IRYb9zO0
アイセックの公式ブログ見てると、無防備な学生大勢いるようだけど?
やはりそんな学生らを危険地にバンバン送り込むアイセック自体が、問題あるんだね。
なんせふれこみが「就活に有利」だし。
無謀にも送り出しばかり拡大し過ぎなアマチュア団体。

48 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:27:57.36 ID:TVtvugZ/0
>>45
>だからこそ尚更今後この様な事件をなくす為にも、

アイセックというNPO団体の稚拙さを世間に教えなくてはならないのです。

49 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:28:54.97 ID:HVrY+eWs0
アイセック代表の就職取り消しまだ?

50 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:29:40.81 ID:TVtvugZ/0
>>46
モンペって何ですか?

51 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 07:55:59.14 ID:FRKcsRwb0
子供?

52 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 09:02:27.49 ID:O4d008Xf0
またスレがたったん?
私の当初からの仮説は、9/6外電経由の公式発表で完全に説明がついたから、個人的には解決済の事件事案です。
公式発表を覆す新発表がない限り、もう書き込みません。
ロムりながら、新事実がでるのを見守りましょう。

53 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 09:18:21.98 ID:l+KloM5T0
まあ、ニコラエが処罰されたところで
アイセックの信用が回復するわけじゃないけどね

54 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 09:58:47.25 ID:qyg8aPndO
>>44
同感です。

55 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 09:59:36.79 ID:TZivXOIN0
ツベコベ言った所で日本人に対するゆるふわボッタクリブランディングからは逃れられません
だからといって「ファキンジャップぐらいわかるよこのやろう」は止めておきましょう
「ゆるふわのせいであたしたちが迷惑なのよ」という理屈もオゲレツです
利害なき人間社会における信用・信頼性とはつまるところ、上から目線で対峙できる相手との関係性、それだけです

56 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:01:53.40 ID:I73g2vHC0
>>27
WEB掲載分は一部しか載っていないので、記事を撮影した画像と文字起こしをしておきますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3414117.jpg

事件の概要
ブラド容疑者は8月15日夜、ブカレスト国際空港に到着した益野友利香さんの荷物運びを強引に手伝って白タクに誘導し、自分も一緒に乗り込んだ。
空港の北約1kmの国道脇の林で益野さんの遺体が見つかり、ブラド容疑者が暴行・殺人容疑で逮捕された。
益野さんは南部クラヨバ行きの夜行列車に乗るため、ブカレスト北駅を目指していた。

以下、記事本文のWEB未掲載部分です
益野さんがブラド容疑者に遭遇したブカレスト国際空港は、今は、無許可営業の白タクも、
白タクに客を案内するブラド容疑者のような偽ポーターも一掃されている。
事件を受け、空港当局が違法営業の取り締まりを厳しくしたためだ。

だが、地元紙のベレス・ロバート記者は「取り締まり強化は一過的なポーズに過ぎないだろう」と当局の対応に懐疑的だ。
益野さんをルーマニアに招いたインターンシップ(就業体験)のホスト団体が空港に迎えを出さなかったことには同国内でも批判が強いが、
女性1人の初めての渡航に迎えが強く求められる治安状況は、すぐには改善しそうにない。

以上です。
上げたロダは流れるのが早いので、流れづらいところを御存知でしたら転載して戴けると有り難いのですが。

57 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:02:12.19 ID:TZivXOIN0
アバーライン警部へのご伝言がございます。
検死報告書によるとガイシャの括約筋には大きく広げられた痕跡。
思い巡らすように右京さんは紅茶をすすりながら以下の如く、拷問器具への造詣を淡々と語りました。
彼が英国時代に紳士の嗜みにコジツケてSMへの造詣を深めていらした事は特命係の外では誰一人知りません。

58 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:09:05.79 ID:TZivXOIN0
トランシルバニア地方の古代カルトで著しく発達していた拷問器具の中に「マシタシトュル」なる拘束椅子の類があり、
中心部に直径8センチ長さ20センチはあろうかという、通称「直腸破り」と呼ばれるアナルプラグがソソリ立っております。
差込座させられたらば、ターンテーブルに乗せられたレコード盤同然。

59 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:12:08.78 ID:zBZELs8r0
つぅか、空港にどういうフウタイのどういう人がくるかくらいは事前にわかってるよね?
もし不明だったら個人で手配してでも安心を買うべきだし 
もしその人でない人が来て声かけられても、その人がほんものかどうか見分ける方法を聴いてあるはずだし

空港なんて他人語って犯罪・詐欺起こそうとする人ばっかりじゃんか 
海外にいくときはどんな安全ぽい街でも、無茶苦茶疑い深くなる自分だけど、この子やアイセクはどうだったんかな

60 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:12:59.92 ID:TZivXOIN0
背もたれの馬革製シートベルトを肩から股下へ固定され、1ミリ動けば激痛、逃れることが不可能な恐ろしい拘束具であります。
ルーマニアの寒々とした森林奥のちっぽけな古城地下室の一閑房は実にお似合いです
わたくしミッチーも((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルでちゅ

61 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:18:02.98 ID:TZivXOIN0
もう一点、乳首を切除された痕跡について。
現代SM愛好家にはお馴染みのブレスト・バインダーにはピアッシング利便性の為
ドーナツ状の穴を開けた製品があります。
ピアッシングや執拗な陵辱の痕跡を除去するには、周辺組織ごと切除するほかない。
鑑識課米沢クンからの助言です。

似てbest regards,神戸尊

62 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:19:47.29 ID:u5kNNQOi0
>>40 >>42 >>46 u8h6UfjJ0 の主張
被害者は、「お花畑ちゃん」
親の躾が、「アイセックよりも問題があった」
被害者の行動パターンは、「池沼レベルの子」
アイセックを「運悪く自分のサークルに入ってきてしまった場合は無限責任か」と擁護
「あなたの親の躾は問題があります 」とたしなめる発言に対し、「モンペ」

u8h6UfjJ0 の発言は、障害者や被害者、被害者の親族に対する
差別発言、侮辱する発言で、社会的な犯罪行為です。

また、その問題行動をたしなめる方に対しても、「モンペ」と
理不尽なレッテル付けを行なって、同じく侮辱していて、
反省する様子が全く見られません。

また、このような人物は、東京都の定める
「NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請」
の基準の示すところの

 イ 情報提供の内容に合理性があること。→ 主張に合理性がない者
 ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。→ 主張する者の属性に問題があること。

にも当たり、仮にこのようなアイセックを擁護する意見が
東京都に寄せられたとしても、却下されるということです。

つまり、NPO法人アイセックジャパンと利害関係を有する発言をする者として、
アイセックの利害関係者の発言と推定がされるということです。


63 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:20:44.26 ID:u5kNNQOi0
問題の本質は、次の指摘のとおりです。

410 :可愛い奥様:2012/08/24(金) 00:48:31.42 ID:i5XdX+mS0

  アイセックの団体としての責任
  東大マキロンの友人としての責任
  本人と親の甘い無通しからの責任
  犯人の責任
  ルーマニア政府と警察の責任

  全部性質の違う責任で、
  どれが一番悪いか、あるいは
  どっちの方がまともとかの論議ではない。


64 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:25:04.32 ID:5IRYb9zO0
>>59
白タクがメインの国(や地域)だってあるしね。
正規のタクシーだって、日本の感覚で信頼してはいけない。

殆どそういう国々ばかりに、「就活に有利」というふれこみで未熟な学生を
未熟な学生スタッフが大量に送り込むという、アイセックの異常さ。

65 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:35:28.57 ID:u8h6UfjJ0
他者のサービスとサポートの行き届いた海外パッケージツアー旅行のような
安全なお仕着せの状態で海外生活をしても就活で語れる個性的な武勇伝にはならないから
学生個人の裁量に大きく任せられていたのでは?

66 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:38:26.22 ID:l+KloM5T0
東大女子の友人としての責任を問うのは、ちょっと酷な気がするけどね。
この場合はまず、友人としてというより
アイセックの責任に含まれるんじゃなかろうかと。

67 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:40:29.55 ID:l+KloM5T0
アイセックの団体としての責任【社会的責任・道義的責任】←果たされていない
本人と親の甘い無通しからの責任【自己責任】←十分すぎるほどの代償
犯人の責任【刑事責任】←確定
ルーマニア政府と警察の責任【社会的責任】←更迭などで対応済み

こんな感じかしらね

68 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:45:00.28 ID:l+KloM5T0
>>65
そう意識がアイセック全体の危機感を麻痺させていたのかもね。
でもこの場合は武勇伝が必要なんじゃなくて、
いかに研修内容が優れているかって事の方が大事だよね。

69 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:49:28.79 ID:tLetk5gl0
NG推奨
ID:u8h6UfjJ0
ID:TZivXOIN0

卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
しつこく会話の邪魔をする頭のおかしい人は無視しましょう

70 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:51:11.36 ID:uVjFKj940
>>65
個性的な武勇伝を語らないと就活でほんとにいけないと思うの?
企業側は欲しいのは問題解決能力があるかどうかなのに、
目立つ活動がないと語れないのが、オツムに問題があると考えるよ。

バイトでチーフに祭り上げられて苦悩したとかでも
問題がないのにね。

>>67
こうなると、アイセックの酷さがクローズアップされますよね。


71 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:54:45.49 ID:u8h6UfjJ0
遺族が黙っているということは、就活のネタ作りに
困難で危険も伴う海外生活をこなして箔をつけるという
活動主旨と目的を了解していたのでは?

72 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:02:54.67 ID:l+KloM5T0
アイセックは、困難で危険も伴う海外生活をこなして箔をつけるのが
活動主旨と目的なのかw

73 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:05:30.12 ID:I73g2vHC0
>>72
だとしたら遅かれ早かれ同じような事件は起きますね、確実に。

74 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:07:46.16 ID:uVjFKj940
>>71
ついでに釣られますわ。
遺族がダンマリなのは、事件に猟奇性があってだね、
どうしても好奇の目で故人が見られますからね。
マスコミなんかに話したらそっちばっかりになりがちだから。

で、アイセックがその遺族の思いをうまく利用して
語らずに済ませようとしてるのが問題なんであって、
事件の詳細はいらないから、組織風土の問題を解決する
方策を何か考えろということ。学生スタッフのトップがいる
SFCでは個別に説明するそうだけど、他の委員会では
東大含めて何一つそういうのをやらないという、ガバナンスなんだよね。
問題なのは。

75 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:08:07.95 ID:tLetk5gl0
>>65
アイセックにいたらそりゃパッケージツアーは馬鹿にしてそうだね

個々の学生が「就活のためのエピソード作り」を
どの程度はっきり目的にしていたのかはわからないけど
「海外で危ないことをしているから自分は他の学生とは違うんだ」
という意識があったろうなというのはありありとわかる

本来のアイセックとは変質した
日本のアイセック独特の歪んだエリート意識だろうね

76 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:16:35.07 ID:tLetk5gl0
前スレにあった重要な指摘

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
909 可愛い奥様 New! 2012/09/11(火) 10:44:14.84 ID:F9liPtyH0
山内太地 @yamauchitaiji 4時間
ギャップタームの最中に、学生にトラブルが発生した時の、責任の所在については、東大秋入学の提言書を読んでいても、まだはっきりしていない。アイセックに丸投げすると、トラブルの時にどれほど危険かは証明された。

山内太地 @yamauchitaiji 4時間
東大は、ギャップタームの使い道として、アイセックの活用を考えていた。まあ、これで頓挫だな。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

留学生受け入れ拡大のために
まず東大を秋入学へ転換させ全国の大学も後へ続かせようという動きがあった
日本の高校は春卒業なので
日本人の学生にとっては卒業から入学まで半年間が開いてしまうというのがギャップターム

この動きとアイセックがからんでいるとすれば
東大アイセックの不祥事は旅行業者だけでなく全国の大学関係者にとって
非常に都合が悪かったことになる

77 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:18:36.52 ID:uVjFKj940
>>75
ああ、わかるその意識。
さらにNGOとかへのインターンだと『貧困国の人たちにいいことしてる』という
意識も追加されるからね。

さらに大学ブランドを前面に押し出した委員会設定。
北海道・仙台・広島以外は全部大学委員会としての運営で、
そこにアイセックのない大学も含めて、スタッフ以外の学生が
申し込む形だから、スタッフ内にどうしても上から的な意識もあるでしょう。
海外に行きたい人間の互助会ですらないんですよ。

ひずんだエリート意識がこういう形で躓いたときにあの意味のわからない
2度にわたるコメントや耳になっちゃうんだろうね。



78 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:22:00.45 ID:u8h6UfjJ0
74は単なる憶測ですよね。
意地悪なマスコミの質問に
「確かに娘は日本国内でも見知らぬ男に素直についていってしまう子でした」と
答えたくないからかもしれないし本心はわかりませんよね。

79 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:23:16.03 ID:VD1A+y2m0
結局、現状としては...この事件の最大のミスを犯したのは
現地アイセック(空港に送迎を送らなかった)って事でおk?

アイセック東大の責任については、
ご遺族の方々には酷だけど、当事者の率直な感想・コメントが無ければ
想像を域を脱する事はできないわ...(>_<)


80 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:26:28.88 ID:VD1A+y2m0
>>79
想像を→想像の


81 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:27:35.68 ID:TZivXOIN0
鎖国、ブロック経済派は過保護主義の体現ですから→アイセックの責任を問い詰める
グローバル経済派は基本的に放任主義ですから→我関せず、ないし現状肯定
前者は1000万人精鋭規模の国家向き価値観です
後者は億人マスプロ規模の国家向き価値観です
残念ながら日本人はバブル崩壊以後、後者の道を選択してしまいました


82 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:31:08.84 ID:uVjFKj940
>>79
送迎しやすい時間帯にしなかったご本人ならびに周囲の方
との共同責任かと。
クラヨーヴァから約4時間の旅程なんだから、それを見越して
ブカレストの空港に着くような段取りをしなかったのはミス。

ただ、決まってから短期間での出発だったのでどこまで
ブカレストやクラヨーヴァについて知っていたのかが怪しいので
その部分に関しては、アイセックの説明があってしかるべきなんだけど。


83 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:31:58.29 ID:VD1A+y2m0
>>81
私たちとして少し悲しいのは、
当事者(アイセック東大・遺族)側が後者(放任主義)の考えかもしれない、
という事ですね。


84 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:32:53.99 ID:tLetk5gl0
>>79
現地アイセックがちゃんと送迎しないという情報を踏まえて
適切な旅程を組ませなかったという点で
日本のアイセックは現地と同等のミスをおかしているよ
海外へのインターン送り出しをメインの事業にしているNPOなんだから責任重大

被害者がアイセックの勧告を無視して危険な旅程を強行したなどと主張する側こそ
それを証明する義務があるのであって
わざわざ情報を隠しているアイセックに有利な想像をしてあげる必要はないです

85 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:34:48.90 ID:tLetk5gl0
NG推奨
ID:u8h6UfjJ0
ID:TZivXOIN0

卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
しつこく会話の邪魔をする頭のおかしい人は無視しましょう

86 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:43:27.18 ID:TZivXOIN0
たとえば事件の場がマニラのエルミタやニューヨークのブルックリンだったらどうでしょうか?
双方ともそれなりに犯罪多発地区として世界一般に知られています
しかし個人で渡航滞在する人もまた非常に多いところです
そして世間知らずの若者が命を落としてもニュースバリューは3日間程度でしょう
この事件だけはなぜ尾を引くのか、じっくり考えてみましょう



87 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:43:50.62 ID:uVjFKj940
>>84
旅程そのものはアイセックが組むと旅行業法違反になりかねないから
無理としても、危険はひらりとかわすものではなく、
リスク管理を構築して避けるものという、意識が足りなかったのでは。

そういう意味ではアイセックジャパンの組織風土や、他大学委員会での
インターン生危機一髪の情報を共有できないガバナンスが問題なんでは。


88 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:47:19.51 ID:tLetk5gl0
>>87
大体同意しますけど
あなたも>>77で書いているとおりの組織風土であれば
インターン生危機一髪の情報を共有できていなかったのか
共有していたにもかかわらず「危機」を避ける意識がなかったのかは
どちらとも言えると思います

89 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:50:00.97 ID:u5kNNQOi0
>>39
1 名前:千葉樹・副代表 投稿日:2012/08/20(月)

削除対象アドレス:
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他:
当組織の内部情報が載っているため

アイセックの副代表から、削除依頼がされたスレのログを見たら
こんなのがありました。

確かに、アイセック関係者の話らしいのが、ちらほら見受けられますね。


ルーマニアレイプ殺人のアイセック
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1345372093/


108 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 19:58:46.74 ID:xBLpN7fO
  なんの集団なの?
  現地集合で向こう着いたら他の団体にお任せってなんの意味あるの?


132 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:04:24.72 ID:UWa/Lc9O [2/2回発言]
>>108
他の団体ではなくアイセック・ルーマニア支部に依頼している。
今回はアイセック・ルーマニア支部の迎えが来なくて、
  被害に遭ってしまった女の子がひとりでタクシーに乗ってしまったのが問題。

自分が現役の時は、現地のアイセックメンバーに連絡が取れるまでは動くな、
  と指導していた。


90 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:50:13.45 ID:tLetk5gl0
>>87
アイセックが組織として旅程を直接組んではいないでしょうが
アイセックが宣伝しているとおりに危機管理講習が行われていれば
あんな旅程が組まれているはずはないと思うんですよね

91 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:51:55.77 ID:VD1A+y2m0
ムチャな旅程の作成に関して
>>82本人&東大アイセックの共同責任
>>84東大アイセックの管理責任かな?
>>87同意ですわ。





92 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:57:00.01 ID:oluGvy2w0
自分の知り合いに立教オシャレゴリラ関連で出てきたももんがハウスにも
このアイセックにも絡んでる奴がいるけどトラブル続きで笑うわw

主導メンバーではないとはいえ見る目無さすぎ

93 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:57:14.56 ID:uVjFKj940
>>88
>>77と自己矛盾してますね。
ご指摘ありがとうございます
おっしゃるとおり共有していても生かそうとしない組織なのか
共有すらできない組織なのかは、アイセックがダンマリの今では
想像の域でしかないですね。
結論としては、学生の会社ごっこ以上のものをやってしまって
大やけどというのには変わらないのですけど、今後の再生を
考えているのなら、まだ後者であって欲しい。





94 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:59:02.52 ID:tLetk5gl0
>>89
アイセックの内部でこのようなリスク回避のための指導が行われるのが本来の姿ですよね
日本のアイセックはどこかの時点で変質して
うすっぺらい武勇伝を競うお遊び学生の集団になってしまっていた

ルーマニアのアイセックは変質したのかもとからルーズなのかわかりません
今後さらなる悲劇が起こらないように日本のアイセックに焦点を当てることが大切でしょう

95 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:59:46.51 ID:VD1A+y2m0
長らくおりましたが...
たぶん皆さんの組織観(組織論)の違いで対立が起きてるみたいですね。


96 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:04:12.29 ID:u5kNNQOi0
こんなレスもある。
インターン送り出しを、無理矢理に増やしていった背景には
政府の受託事業を狙っていて、
「実績作り」というか、アリバイ作りを急いでいたのかも。

やはり、お金絡みかと思わせる、これも疑惑。
内部の会議資料とか、残ってて見れたら分かるけど。
アイセックの総会の議事録って、見れるのだろうか?

東京都の公開資料のアイセックの事業報告書は、
企業の事業報告書とは違って、ペラペラで形式的すぎる。

債権者や金融機関とか、外部の人に見せるって意識した
作りじゃないしね。

172 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:12:15.29 ID:iwgvrfby [1/3回発言]
>>164
青年海外協力隊はあまり企業受けよくない模様。


177 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:13:13.12 ID:2hO/34NZ [9/10回発言]
>>172
アイセックなら企業受けが良いねぇ
でも今回の件で評判ガタ落ちだな


182 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:13:42.75 ID:iwgvrfby [2/3回発言]
>>177
アイセックは政府の海外渡航支援事業の受託を目論んでる
という噂もあるので、今醜聞が流されたら助成金も下りてこず痛いはず。


97 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:11:23.20 ID:l+KloM5T0
確かに東京都が開示してる事業報告書は内容が薄すぎるのよ。
誰か内部リークしてくれる人、居ないかしらねw

98 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:16:29.46 ID:VD1A+y2m0
>>96
・認証申請時における主務官庁での公告・縦覧制度
・利害関係人に対するNPO法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
・一般人に対する主務官庁での事業報告書等の閲覧制度
http://www.legalservice.jp/faq/item_513.html

99 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:20:31.81 ID:VD1A+y2m0
>>97
たぶん皆さんが欲しい情報は
・利害関係人に対するNPO法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
だから、関係者の協力が必要そうですね。

100 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:21:43.33 ID:u5kNNQOi0
なので、東京都には、
NPO法人のガバナンスや、適正な管理が
実質的にされているか、活動実態を判断できるようにするため、

NPOに対して、総会の議事録などの資料の提出を求めたり、
場合によっては、事業報告書と一緒に提出することを義務付けることを
検討するように迫ればいいと思う。

今は、アイセックのように、NPOが野放しで、
外からは、何をやっているか、まるで分からない状態。
市民で監視して、と東京都は言ってるけど、その監視の方法も
具体的な手段も形骸化してるし。

今回も、アイセックは、重大事件に絡んでいるにも関わらず
終始、組織防衛にまい進してるわけだし。

アイセックは、NPOのこうした問題に関する問題提起を
分かりやすくしたと思うよ。結果的には。

101 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:22:25.23 ID:wrlG2EJvO
この事件あんまり詳しくなかったけど、スレ読んで興味持った
時系列まとめてくれた人乙ー

偶然起きた旅行トラブルでないみたいだね

家に帰ったら動画見て見ますわ

102 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:24:34.26 ID:VD1A+y2m0
>>100
禿同。


103 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:32:11.72 ID:VD1A+y2m0
>>100
今回の事件で、意識の高い人たちは、
NPOにもいろいろな組織があるという事に気づかれたのでは?
NPOは役所の代替機能でもありますからね、
悪質なNPOがあれば住民生活に悪影響を及ぼす可能性があります。


104 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:36:58.14 ID:pkGEvYEj0
>>76
入試を夏秋にすればいいだけでは?
別に2月に入試して秋まで放置しなくてもいいと思うけど

105 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:42:26.37 ID:VD1A+y2m0
今回みなさんがアイセックに憤った原因はソコなのではないでしょうか?
アイセックという伝統・歴史ある「信頼」ある組織である「はず」なのに、
NPOという「社会的責任」のある組織である「はず」なのに、
実態はただのイベントサークルなんじゃないの? 
というトコロですかね...?


106 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:46:22.42 ID:l+KloM5T0
>>100
確かに今ってこの辺の所が野放しなのよね。
だからこの部分を突付いても、今の現状だと
ただの苦情やクレーム扱いになってしまう。
ってことで、それはどう考えてもおかしいでしょって
今回の事でNPOに電話した時に強く言っといたわ。

107 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:48:58.56 ID:tLetk5gl0
>>100
そうですね
怪しげなNPOは他にも沢山あるけれど
立派な肩書きの大学教授が理事だったり
大企業が協賛してたりにだまされずにちゃんと監視しないといけない
そのためには制度自体も考えなきゃいけないのね

108 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:51:09.34 ID:TZivXOIN0
ほぼ確信しております。なるほどという感慨があります。
事件に乗してNPO法人規制強化へのチャンスと捉える向きがある。
それで刑事事件の中身がおろそかな割りに、議論がNPO中心に進行しているわけですね。
よくわかりました。
家族や世論の思いを利用した外交カードへと化した拉致問題とよく似ています。


109 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:53:36.90 ID:u5kNNQOi0
>>98 >>99
利害関係者ということで言えば、
アイセックは、あるカテゴリーの一般人に対しても
海外インターンの募集を募ってる。

つまり、一般消費者に対して、インターン斡旋を
事業として行なってる。

まぁ、平たく言えば、
インターン斡旋をしてる企業と
同じ事をしていて、同業者と競合関係にある。

そして、その海外インターンを検討する子女は、勿論
その子女の父兄、親族も十分な利害関係を有すると言えますね。

金融商品取引法の言うところの「一般投資家」に当たりますね。
アイセックの事業の性質から、利害関係者を読み解くと。

ただ、NPO法人については、
会社法ほど利害関係人の定義や範囲について、
類型化して定めてないので、

実質的には、開示する行政当局者の裁量の余地が大きいので、
サッカーの審判みたいに、偏った判断する場合もありえます。

まぁ、アイセックが、企業と同じ事をしている
という事について、どの程度、常識的に判断してくれるか
にかかりますね。


110 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:02:50.45 ID:tLetk5gl0
NG推奨
ID:u8h6UfjJ0
ID:TZivXOIN0

卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
醜い心に対して耐性のある方もレスをつけずに静かに観察しましょう

111 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:05:56.51 ID:EkuTbTFZ0


         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´


????????????????????????

    http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

????????????????????????



112 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:06:46.61 ID:tLetk5gl0
少し話題がそれるけど
兵庫県大附属高の修学旅行の問題も
若者をわざわざ危険な国へ送り込むという点では
アイセックの活動と共通点があるのよね

高校の修学旅行である分、あっちの方が悪質だけど
海外のリスクに対する教育関係者の無責任ぶりという意味では
似たような問題

113 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:08:00.97 ID:VD1A+y2m0
>>108
はい。
今回の事件でNPOの問題にもっと身近になれば...
個人的には、もう新たなtwitter晒し中傷とかは止めにしませんか?ですね。

114 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:12:46.72 ID:VD1A+y2m0
>>109
そうですね。事件は週刊誌に出るような周知の事実なので 利害関係者 が拡がるかもです。


115 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:15:27.85 ID:FLnm1A+f0
アイセックが放任主義、自己責任、自己完結のインターンを送っているってことは間違いないけど、
最初からそれを隠さず標榜して活動してるんだから、そこの部分は選んだ人の自己責任としか言いようがない。
ホームページの体験談や規約を見ても旅程の管理とか空港出迎えとかを謳っているわけでもない。
立ち食い蕎麦屋で椅子がないと騒いでもしょうがないよ。

116 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:20:56.35 ID:I73g2vHC0
拘留期限が9/16で切れる容疑者ですが、更に30日の拘留が行われる模様

117 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:22:32.08 ID:l+KloM5T0
ところで>>7の内閣府と問い合わせ専用電話、どちらも連日
話し中のまま繋がらないんですけど、これっておかしくないです?
なんだか大津の、学校や教育庁の電話が繋がらない的な
アレな感じがするんですけど。
考えすぎかしらね?

118 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:26:18.43 ID:VD1A+y2m0
>>115
サークル・同好会ならそれで おk だけど、
アイセックはNPOだからやっぱちょっと違う。
アイセックは補助金貰ってるから←私たちの税金
私見になるけど学生公務員みたいなものものだと思うよ。
やっぱ社会的責任はある。


119 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:31:54.60 ID:tLetk5gl0
>>115
立ち食い蕎麦屋で椅子がなくても死にはしないが
アイセックの活動では死人が出た

若者はリスク意識が低く無謀なものに魅かれがちなのだから
無謀を隠してないからOKというわけではない

「喧嘩上等」を標榜している暴走族を
そこに入る人の自己責任だからと放置しておけないのと一緒でしょ
とりあえず公的機関がお墨付きを与えるのはおかしい

120 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:36:57.49 ID:FLnm1A+f0
専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、
学生が中心になって運営する活動理念とは全く異質の団体になる。

>>118
引き受けた仕事の範囲で責任が発生するのは営利非営利問わず当たり前な事。
引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない。
旅程の管理は引き受けていない。

121 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:37:17.65 ID:VD1A+y2m0
>>119
そうですね。
自己責任論・アイセック責任論は意見が二分するけど、
最後の「とりあえず〜」の一文は、ほぼ皆さん意見が一致すると思います。


122 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:41:16.45 ID:l+KloM5T0
>引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない

こういうところ、いかにも学生さんらしいなあって感じだけど。
コンプライアンスって知ってる?

123 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:45:22.95 ID:FLnm1A+f0
具体的にどこが反してるとか指摘できないのであれば、コンプラって言葉知っていても何の意味も無いですよ。

124 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:45:57.10 ID:jpPe/Jdj0
先進国同士で選別された優秀な学生を
企業の責任で送り合うんなら
このシステムで良かっただろうね

125 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:47:08.52 ID:VD1A+y2m0
>>120
難しくてよくわからないのですが...
少なくともアイセックには公の場でこの事件について「説明する義務」はあります。

アイセックには私たちの税金があるのですから、
私見ですが、私たちはアイセックの株主みたいなものです。


126 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:48:31.19 ID:tLetk5gl0
>>120
>専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、

こんなこと誰も言ってないよ
みんなが言ってるのは、夜間移動にならないように指導しろ!とか
エボラ出血熱拡大中の国へ渡航させるのはどうなの?とかの当たり前のこと

完全に議論のすり替えに見えるなあ



127 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:50:42.00 ID:l+KloM5T0
>>123
そりゃ言葉だけ知っててても何の意味もないんだけど。
モラルって知ってる?

128 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 13:55:22.10 ID:k1TH2Vhc0
久しぶりに来たけど
何?アイセックって
まだ訴えられもせず、解散もしてないの??

129 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:00:14.03 ID:FLnm1A+f0
>>126
旅程を管理するには募集企画旅行と同等の責任が発生するので、免許と人が必要、よって旅行代理店のようにプロ専任のスタッフが必要。
夜間移動云々は、正に旅程管理。

130 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:02:28.10 ID:tLetk5gl0
>>129
詭弁乙
無謀なものに対してやめなさいと忠告するのに免許は要らないよ

131 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:04:36.12 ID:l+KloM5T0
夜間移動に対する助言なんて、
旅程管理以前に一般的な常識の範囲内でしょ

132 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:06:32.13 ID:tLetk5gl0
ああ、実際のところアイセックは旅行業法違反をしてたんじゃないかという
疑惑もあるんでしたね>>11

133 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:09:38.90 ID:I73g2vHC0
>>132
個人が管理する旅程とはいえ、金取って尚且つ旅行会社からキックバック貰ってた時点で
旅行業法違反は免れないということですよね

134 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:16:10.94 ID:FLnm1A+f0
>>133
法律違反なら証拠示して突きつければいいだけの話で簡単。


135 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:28:12.83 ID:tLetk5gl0
アイセックには学生以外の利害関係者が多いね
自校のブランドを宣伝したり秋入学制度導入に利用したい大学教職員はもちろん
海外に人を送り出したり受け入れたりを加速したい旅行業者や人材派業者とか
一般企業はリスクを軽視する鉄砲玉みたいな学生の養成は望んでないと思うのだけどね

136 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:30:58.07 ID:FLnm1A+f0
自己責任と明記して、あえて業務からはずしている事の、           ←法人としての責任を回避
忠告や助言が無かったから責任があるって理屈はおかしいよ。         ←責任を追及

単にあればよかったねという話ならその通りですけど。
助言を聞かなかった可能性もあるしね。

137 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:39:05.39 ID:u5kNNQOi0
本来、FLnm1A+f0 の主張するような事は、

こうした匿名の掲示板で
繰り広げられる議論ではなく、

マスメディアや、公式のコメントを通じて
多くの国民の前で議論されるべき問題。


わざわざ、この掲示板まで来て、
ムキになって、

この掲示板のユーザに対して
論争をけしかけるといった
アイセック当事者か、擁護者のような姿勢は、
その意図は、通常の人とは、
かけ離れた「属性」と言えますね。


138 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:47:14.59 ID:l+KloM5T0
まともな助言や忠告をする人が居ないって時点で
もうこの団体はダメだよね。
危機管理に対する、意識もノウハウもまったくゼロ。
単にあればよかったねという話じゃないよ。
っていうか、ID:FLnm1A+f0は「責任」の意味が分かってないね。

139 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:48:06.27 ID:u5kNNQOi0
>>115
>選んだ人の自己責任としか言いようがない。
>旅程の管理とか 空港出迎えとかを謳っているわけでもない。

あと、FLnm1A+f0 の主張する自己責任の究極は、
登山やスキューバ、スカイダイビングなどの特殊なリゾートでしょうね。

ただ、これらのリゾートサービスで、事故やトラブルが生じた場合、
コーディネーターの責任が問われなかった事はない。
むしろ、逆。
業者側に、落ち度がなかったかを説明する事が求められている。
現実の裁判でもそう。

無論、プロと、一般の人に対して、コーディネートするのは、
問われる責任の程度は異なる。

そして、一般の人たちに対する理不尽な免責条項が、
消費者契約法に違反し、法的に無効なのは言うまでもない。
また、そんな一方的条項を押し付ける事業者は
まともな事業者ではない。

インターン派遣する際に、素人のインターン研修者に
あくまで「冒険者」であることを意識付け、
「何があっても自分の責任で何もかもやってくれ」
「何があっても団体には責任はないから」
と主張できた状況であったかどうか。



140 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:50:08.81 ID:u5kNNQOi0
法的な争点としては、
海外インターンの斡旋事業者に、旅程の安全確保について
事務管理もしくは委託業務として
実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか。

この辺、民事上と行政上の問題とでは、
次元を異にする問題だけど、
アイセックに関しても、法律上、無答責という訳ではないから、
それを、市民と行政とで、あぶり出して行けばいいだけ。
アイセックの反論なら、その場で行えばいい。

むしろ、それが本来のNPO法人の監督のあるべき姿。

141 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:10:20.00 ID:Fevk3eoy0
海外に行ったことない奥です
旅行業違反というのは、具体的にどんなことが行われると違反とされるのでしょうか?
アイセックは杜撰な日程を組んだことでの刑事責任は問われるのでしょうか?

142 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:13:04.47 ID:FLnm1A+f0
>>139
違いますよ、そもそもコーディネートしない部分の話ですから。
そこは業者探して個別に本人が委任する訳ですから、その業者が一定の責任を負います。

143 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:17:47.19 ID:l+KloM5T0
>実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか

これって>>29のエにあたると思うんだけど
>違反することを推定するのに十分な状況証拠
所謂これってグレーゾーンなわけだけど、
それだと監査できない言われましたよ>NPOの問い合わせ電話

144 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:21:01.36 ID:oluGvy2w0
法的追求はちょっと無理筋だと思いますけどね…
モラル面で締め上げるだけじゃだめなの?
 
 

145 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:21:29.20 ID:tLetk5gl0
>>141
アイセックの「刑事責任」は問われません
出迎えしなかったり約束をすっぽかすのはルーマニアでも犯罪ではないと思います
民事上は訴えていいでしょうし
行政処分としてNPO取り消しとかはあってもいいと思いますけどね

問題は
海外へのインターン送り出しをメイン事業にしているアイセックが
旅行業免許の無いことを逆手にとって
リスク無視の体制の正当化をしているところね

146 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:37:40.01 ID:I5VGKCg9O
>>145
禿同。

それが一番合理的な追求だと思います。


これだけ金や利益が絡んでいるともう立派な「法人」ですね。
システムは「法人」なのに、中身は「サークル」でいろいろやらかしてますね。
もし認識してて意図的にやっていたら、法律上の「悪意」に該当すると思います。

147 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:38:12.79 ID:FThpbSK00
>>145
それが問題だよね。
免許が無い事で逆にリスク無視で好き放題って、おまえら白タクかよ?って話。
何が送り出し事業だか。無法者集団アイセックを、取り締まって欲しい。

現時点でも民事的には、訴えられればアウトだろうけど。

148 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:48:39.72 ID:w4vN8Yjx0
>>40
Yさんの御冥福はお祈りしますが、結論は、そうだと思います。
東大、地方出の理系女子の常識の無さは想像以上です。
東大のサークルで地方理系女子Aさんが幹事をやる。
例えば、後楽園でオフ会をするとする。
Aさん、下見もしなければ、初めての後楽園で幹事が迷子になりました。

この集団は旅行業務取扱主任者はいなかったのですか。
いないならば 聖心で海外慣れしている本人が旅程確認するしかなかったのを
怠ったのが悲劇でしたね。 


149 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:49:23.94 ID:uVjFKj940
>>146
実は法人格上からもその通りなんですよ。
NPO法人アイセックジャパンは各大学委員会の連合体。
とはいえ、地域代表以外は関東地区の大学からの出向。
実際の送り出し・受け入れ事業は各大学委員会に業務委託の形。

まさにシステムは法人だけど中身はサークルなんです。

せめて、行きたい人間が集まって互助会的に運営してるなら
まだしも、行きたい人間を外部から集める形も取っているので
リスク回避の方法などのセミナーもろくすっぽできない。
いままではたまたま大きな事故がなかっただけ。
また、リスクの高い地域(アフリカなど)は既存の活動NGOに本当に
丸投げだったので、リスク管理そのものをやっていない。

また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
優先する風土だったのも問題。


150 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:52:37.63 ID:Fevk3eoy0
>>145
ありがとうございます。
海外旅行に疎いのでこの事件は痛ましい事件だったと思ったのですが
アイセックという全く未知の団体が出てきてキョトンとしてました

凶悪事件に発展したのは運が悪かったのもあったので
そこまでアイセックに何らかの法的処置の希望はないのですが
だからといって、何の責任も無かったかのような対応には首を傾げてます

記者会見や説明はなぜされないのでしょうか?

学生がやってることだから、というよりも実態がわからない団体が
リスクの伴なう事業を平然と行ってる不気味さに困惑してます。

毎度のことですが、この事件は重大なのにテレビでの続報が無い様に思います。
アイセックだけじゃなくNPOのあり方が今後変わっていくように
事業内容の透明化がされないと同じような事件が起こりそうな気がします。

長文失礼しました

151 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:57:02.16 ID:w4vN8Yjx0
東大のサークルって 御金は えっと思う位 潤沢だと思います。
サークル出身のOB OGの寄付金で後輩達は遊ぶ。
OB OG 周りというのがあります。 遊ぶ程度のサークルだといいのです。

旅行業務って飛行機内の席一つで命を失ったり助かったりの世界です。
旅行業務取扱主任者もないような
名古屋でがり勉 田舎出の東大女子に何のアドバイスができますか。
出来ないと思います。今後続けていくならばアドバイザーはきっちり置かないとダメだと思います。



152 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:59:07.19 ID:FLnm1A+f0
事業の内容はざっくり言えば場を提供するだけ。
場を提供するだけの組織の存在を是とするかどうかって話だと思います。
危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。

153 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:04:10.49 ID:uVjFKj940
>>150
>>2にも貼ってますが、『遺族の意向』で一切の説明はしないと
2度も明言しています。
ご遺族の方は心労もあり、コメント差し控えるのは十分わかりますが、
事件の詳細を教えてくれというんじゃなくて、アイセックジャパンとして
海外での安全管理をどう傘下の大学委員会で教えてきたのかということ
だけで十分なんですけどね。



154 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:05:58.97 ID:jpPe/Jdj0
>>149
>また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
>社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
>優先する風土だったのも問題。

マッチング事体が上手く出てないような
送り出すことばかりで、安全に配慮するとかインターンの内容まで
構ってられないなら本末転倒

155 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:06:33.31 ID:w4vN8Yjx0
>>152 そうですよね。 本人たちに危機意識がなければ ぼーっと聞いて終わるでしょうね。

根本的に東大入試をはじめとする入試は
『問題』があって『答え』があるパターン問題。
処が 旅にせよ トラブル事前対応は  何が問題か を 
自ら探る必要がある。 


156 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:06:49.63 ID:tLetk5gl0
ID:FLnm1A+f0さんの主張によれば
アイセックの実態は単なる出会い系サイトのような場を提供するだけの組織

それなのに
さも手厚いサポートがあると思い込ませる>>14のような宣伝をして
世間知らずの学生を大量に集めては危険な途上国へ送り込んでいた
この団体を是とすることはできませんわ

157 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:06:53.30 ID:u5kNNQOi0
>>142 FLnm1A+f0
>その業者が一定の責任を負います。

内部事情をご存知のアイセックの関係者の方ですか?
であれば、公式にコメントを出せば良いのでは。

もし、HPのリンクにあるような旅行業者への斡旋をしたり、
キックバックを受け取るような実態が判明すれば、旅行業法違反です。



158 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:08:14.76 ID:rVzk45Hy0
Procurorii arată că înainte să o ucidă Nicolae Vlad şi-a violat victima şi a supus-o la pervesiuni sexuale.

cu prilejul autopsiei s-a constatat că victima a prezentat leziuni specifice unui act sexual constrâns, atât la nivel vaginal, cât şi la nivel anal

În raportul ştiinţific s-a constat că studenta japoneză a fost muşcată de Nicolae Vlad.

159 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:08:55.73 ID:l+KloM5T0
>危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。

ええー!?
こういう感覚でいるなら、もう即刻活動停止、解散してくださいな

160 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:09:03.22 ID:u5kNNQOi0
>>143
東京都のNPO法人の検査権、改善命令権などの法律上の監督権は、
違法行為が明らかにならない限り、発動できない定め方になってます。
まぁ、政治資金規正法が、抜け穴だらけに作られているのと
同じような状況と言えるかも知れません。

ただ、東京都が何もできないかというと、そういう訳ではなくて、
NPO法人に対して、任意の事情聴取や報告書の提出を求めることは
法律がなくても可能です。

で、そのことにより、かなりのNPO法人のガバナンスの透明化を
迫ることができます。
こうした行政の合理的な聴取に応じないということは、
社会的にかなり怪しくて、隠し事でもあるのではないか
と思われる訳ですから。

ただ、やる、やらないは行政の裁量の範囲内で、
ここが公務員と一般市民との感覚の温度差の問題だと思います。
(担当部署のやる気だけでなく、能力の問題もありますが)

官庁で、市民感覚で働いてる人が占めていれば、
行政運用も、社会の公正と合理的事情に沿って
スムーズに動いていきますが、

逆に、官庁の組織内の事情でしか物事が進まないような
状況であれば、文字通り、社会の理不尽がまかり通るわけです。

どうしても、動かないようなら、
都や区の議員事務所や政党、議員団にFAXや電話をして、
働きかけてもらう方が早いでしょうね。

建設業者とかは、よくやってますよ。

161 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:09:35.94 ID:6bmQAMyEO
>>7
東京都電話繋がらないなー

162 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:10:02.70 ID:uVjFKj940
>>152
場の提供だけなら、もうアイセックジャパンの存在価値はゼロだよ。

みんなで励ましあってインターンを成功させるという形でないのなら
できた頃のように情報収集のために組織化する必要はないからね。
目の前の箱や手のひらの板で情報収集から申し込みできるからね。
チケットも同様。




163 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:11:54.44 ID:Fevk3eoy0
>>153
サイトコメントもニュースでのレポーターに「コメントはありません」というのは確認しました

これだけの凶悪事件が発生し、一見配慮があるように感じますが、
今後の対策や方針も未発表なのは少々疑問です

学生ではないし、特に海外に行く予定はありませんけど
だからといってコレを有耶無耶なまま忘れるのも気分が悪いです

164 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:12:32.81 ID:w4vN8Yjx0
ゲーム:
ルーマニア空港 時間は夜9時です。親切そうな人が寄って来ました。
君は YES NO どうするみたいなゲーム開発して
想定問答を一つの問題につき十の対処法の練習でもやれば少しいいかも。

まー渡航禁止で危ない子は 行かせないのが一番。このレベルの子だとパッケージでも
表面にでてないだけでツアコンに迷惑かけてそう。

165 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:17:28.26 ID:FLnm1A+f0
全く無関係者ですけど、アイセックは事前に危機管理講習、OBとの引き合わせを任意でやっていたに過ぎないと思います、
希望しなければそれもなし。体験記見てもそういう風に読み取れます。


166 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:19:03.41 ID:w4vN8Yjx0
小樽商大は飲み会で死者が出て廃部。
東大アイセックも廃部すればスッキリ納得する。
それがこういうグダグダなのは利得関係者がいるのでしょう。

167 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:25:23.98 ID:uVjFKj940
>>163
方針も対策もないから話せない。
対策として、もっとも有効なのがインターン送り出しを昨年比20%ぐらいに
減らすしかないんだけど、そうすると間違いなく運営スタッフの離脱に
つながる。モチベーション落ちるから。
あと、学生だけでは方針も対策も継続できないからね。

>>165
被害者がマッチング成立したのが7月22日。8月15日の出発までに
インターン先と打ち合わせしつつ、チケット手配や泥縄とはいえ日本語教育法
学んで、任意だったら危機管理講習などはしてる暇ない。
マッチングからの短さは問題かと。


168 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:30:22.68 ID:Fevk3eoy0
専門用語が多いので難しいんですけど
比較的読みやすいスレなので勉強になります

アイセックジャパンに求めることは今後の運営を改善させるか
それが出来なければ組織解体です

部外者に沈黙する配慮は見せてますけど
遺族にちゃんと説明する責任は果たしてるのでしょうか?
それが行われないで逃げ隠れしてるようなら見苦しいですけどね

>>167
テレビや雑誌の追求、2ちゃんねるが飽きるまでじっとしてるんでしょうかね?
このことを正面から解決しようという気概を持つ人はいないんでしょうか

国際感覚豊かな、元気な学生が集ってる印象なんですけどね

169 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:30:42.56 ID:FLnm1A+f0
被害者はアイセックのスタッフであり、海外旅行経験もあり、大学でも危機管理の講習をしているという事ですから、今回に関しては違うと思います。
少なくとも知識としては持っていたと考えるのが自然。

170 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:38:05.46 ID:tLetk5gl0
>>168
アイセックジャパンは公式には一切の説明を拒んでいるけど
実は傘下の委員会はインターン予定者に対しては個別に何かを説しているんだよね
インターン予定者だって遺族から見れば他人だから
遺族の意向を盾にとって社会に対して説明を拒んでいるのと矛盾する行動だよ

たぶん学生だけで組織の改善は無理だろうから
理事に名を連ねている大学教授が責任をもってなんとかすべきだと思う

171 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:41:54.93 ID:w4vN8Yjx0
被害者はツイッターや過去の写真をみれば
ゆるふわ 頭の弱い脇の甘い子ですが、
それを組織として いく前にとめなかった。
親は 悪い、ただ、一応アイセックからの派遣なのだから
この子をいかける許可をだした組織も問題。

172 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:45:08.46 ID:9BYAQ7mP0
>>63
これ同意だな
みんなそれぞれに責任がある
その中で被害者は死という最大の責任を負わされ
親も同じく大切な子供を亡くすという責任を負わされた
だからここに書いてあるそれ以外の個人や団体も当然責任は負ってしかるべき

173 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:45:27.16 ID:w4vN8Yjx0
>>170
教授は責任感もないけれど、
おそらく何か美味しいのだと思います。
KOのサークルは知りませんが東大サークルは本当利得が絡んでいる。

174 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:45:35.15 ID:FLnm1A+f0
>>162
励ますのはやるでしょうね、むしろ具体的なトラブルの対応はしないけど、
インターン仲間や、アイセック仲間と楽しく交流するのが売りのように思えます。

175 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:45:56.60 ID:/pe08QCc0


                    ∧_,,∧
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176 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:54:09.04 ID:Fevk3eoy0
>>170
詳しいですねw

でも、理事に名を連ねてる皆さんは今回の一件を重く見れば重く見るほど
蜘蛛の子散らすみたいに逃げるんじゃないでしょうか?

具体的に再発防止に乗り出してる教授が既にいらしたら申し訳ないですけど、
名前を貸しただけで出世に腐心してる人は
「自分は関係ない」って思ってらっしゃると思います

教授だけでなく、大学同士でも今回の事件は重く見るべきなんですけど
全体的に知らん振りですよね

世論に突き上げを食らわないと、誰も何もしないと思います

177 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 17:02:53.85 ID:emeDiEvoO
ここでは、
アイセックがマッチングついでに
スケジュール管理すべき(だった)って意見多いようだけど
そんなとこまで手を広げる方が危険だと思う。
私は手取り足取りのないシンプルなとこがよかったよ。

178 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 17:05:47.98 ID:uVjFKj940
>>176
多くのアイセックジャパン理事は、傘下の大学委員会の顧問格なんですよ。
名義貸しに近い形かな。
実務は学生から選ばれた専務理事が行ってる。

>>170さんが言ってる傘下委員会は学生代表や副代表のいる
慶應藤沢キャンパスの委員会。参加者も多く、また執行部の出身ということもあり
説明できるからなのだけどね。
他の委員会は完全沈黙。
ある意味委員会自治が徹底してるというんでしょうが、実際レベルを揃える
ことすらできない組織なんですよ。

179 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 17:09:25.16 ID:jpPe/Jdj0
たくさんの理事も名ばかりで
アドバイスしてくれるOBOGもなく
希望のインターンができる訳でもなく
お金は取られるけど安全は全て自己管理で
学生同士によるサポートもないけど
入るまでわからないんですよね

180 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 17:34:39.75 ID:srGeS4iA0
>>172
聖心の責任が抜けてますよ
大事な学生を守るって責任が。

形式的な注意だけして、
自由の名のもとに野放しを許すっていうシステムに
重大な欠陥がある
責任は免れないよ

181 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 17:41:56.95 ID:jpPe/Jdj0
>>150
アイセックのバックに経団連や派遣会社がいるんです
棘にもまとめがあるので良かったら見て下さい

182 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 17:57:38.72 ID:3J7Z6QJe0

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

「石井こうき オウム 統一教会」 で検索 すると面白い

183 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:21:44.07 ID:IhVc6kqM0
>>28
これみると白タク運転手への印象変わるね
単に客のことに興味がないおっちゃんって感じだ
それにしても警察の対応ひどいな
日本大使館が動いて向こうの検事総長とかが事件に介入しなければこんな簡単な事件でも迷宮入りしていたのか

184 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:22:29.15 ID:VD1A+y2m0
>>63>>172
そうですね。ただ、まずは総本山のアイセックに対して
調査・反省・改善(説明責任)がまず大優先です。
当事者が報告しない限り、この事件の責任の所在は藪の中ですし。





185 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:25:25.08 ID:VD1A+y2m0
>>184それにアイセックはただの「サークル」ではなく、「社会的団体」ですから、
我々に報告する義務は当然あると考えてます。
ダンマリするなら補助金(私たちの税金)を返してもらいましょうw

186 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:27:26.18 ID:5t/T0eOO0
>>63
この当たり前のことをとらえられず、それぞれを比べようとするお馬鹿さんが多いので困るよね
それぞれ自分の責任だけ考えろということ
本人はもう考えられないけど

ちなみにルーマニア政府と警察の責任は個人的には微妙と思うな
一応パスポートを持っている人にはそれなりの保護を与える義務があるんだっけ
外国に行くこと自体が自己責任性が強いとは思う
あと聖心とか日本政府とかは責任を問うには関連性が低すぎると思う

187 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:30:33.00 ID:OhNyXeyD0
真面目な話、アイセックの海外インターンが就活に有効だったのは10年近く前までだろう

OB,OGは有利だと言うだろう。また成功列のみクローズアップされ伝達されているだろうが
現在も「就活に有利」だと鵜呑みにしている現役生や親がいるなら非常に気の毒に思う。
子供の将来の設備投資になるならと親が費用を出してるんだろう
アイセック経由で2ヶ月以上の海外インターンなら総費用は七桁は超える、学生がバイトで支払える額ではない。

しかし実際のところ企業側では、近年は猫も杓子も海外インターンだ留学だと珍しくも何ともなく

「は?海外インターンしたからどうなの?」と判断されるのがオチというか現実

アイセックHPのインターン体験記を読めばよくわかるが

見事に「自分にとって有意義だった」という”マスターベーション記事”の羅列w

これはエントリーシートにありがちな項目
【学生時代に取り組んだことは】を埋める程度にはなるが、それ以上でも以下でもない。

面接官が突っ込んでくれれば話繋ぎ程度にはなるだろうが、うまく話せてようやく微プラス程度
今後は「このNPOってどこ?」と突っ込まれること必須だろう、圧迫面接のいい材料にもなるからね
今後はエントリーシートに「アイセック」と書くか?書かないか?で多いに悩むところだろうね
(私なら死んでも書かない、アイセックと心中したくないんで)

これは個人的な意見だが、仮に外資大手や五大商社を狙うなら命掛けのチキンレースwに参加するより
クーラーの効いた室内で TOEIC990 でもとる方が評価は確実に上がるだろうにねぇ…

 今回、現役学生の体たらくを最も苦々しく見てるのは錚々たるOB,OG陣だろうね
アイセック戦犯筆頭は現在の学生代表だろう、誰かは知らんが歴史を傷つけ信用を失墜させたことは違いない、頭悪すぎ。

しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
そこのところをよく考えるべきだろうね

188 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:34:17.96 ID:5t/T0eOO0
そりゃ人事は「海外インターン?(あ、遊びね)次の人どうぞ」か、
「海外インターン?(あ、君かわいいし良い体してるね、やめられても困らないところに)採用!」でしょう
今はどこの会社も必死だからね

189 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:46:26.07 ID:JUuRD7ED0
アイセックじゃなしに
聖心のプログラム使えばよかったのに
なんでそうしないの?

190 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:47:18.47 ID:Fevk3eoy0
>>181
ありがとう
掲示板でも著名な会社が揃ってますね

>>31>>32>>33
顧問や諮問委員が優良企業のトップっていうのも
人を集めたり信用してもらうための広告なんでしょうけど

アイセックってNPO団体が何で作られたのか背景が全くわかんないんですけど
海外インターンシップってそんなに就職活動に有利なんですか?
顧問企業に入りやすいとか?

日本のグローバル化っていうのに力を入れてるのはよくわかりました

191 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 18:50:17.76 ID:IhVc6kqM0
ニコラエの拘留を30日延長要請だって
求刑は25年
いまだに犯行は否認

ttp://www.adevarul.ro/actualitate/Ucigasul_japonezei_Yurika_Masuno_va_fi_adus_astazi_in_fata_instantei_0_772722792.html

ttp://www.adevarul.ro/bbtcontent/clipping/ADVIMA20120905_0366/1.jpg

というか捕まったときから同じシャツをずっと着ているけど
こいつって服これしかないのか?
髪だけはいつもきめているけどさ




192 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:02:50.25 ID:bseH2Wl10

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
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       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
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     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
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http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

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193 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:08:04.10 ID:T+Ipuio90
池沼に(皇后陛下ご卒業)聖心女子大のレッテルを貼って、婚活目的で一流大学のキャンパスをうろつかせている
聖心のほうが悪質じゃないの?
これって自分の子がよその家に入り浸ったり、万引きしてるのを知りながら放置している
ネグレクト親みたいのものよねw

194 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:08:21.62 ID:jpPe/Jdj0
聖心の姉妹校
ルーマニアにはないけどオーストリアにはあるね

195 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:21:26.38 ID:IhVc6kqM0
必死こいて一流大学に入った一般人にはかわいそうだけど
もともと東大はエリート官僚を育成する大学、KOはエリート外交員などを育成する大学
中央大学なんかは東大は官僚、KOは外交員などを育成するならうちは法曹をって感じで頑張った結果が法の中央
中央なんて司法試験、最低でも司法書士に受からなきゃ中央法学部を名乗るなとすら言われていたわけだしね

そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい、って感じで一流大学とお嬢様大学のインカレは推奨されてました

というわけで官僚、エリート外交員、法曹などを目指す男子学生が所属して
そういう男と交際したいお嬢様大学の女子学生がいるっていうのは本来の姿
被害者の子がそうだったとは言わないけど
交際相手を求めるのは悪いことではない

196 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:27:18.44 ID:7SF3tUWw0
>>193
それとこれとは別問題なんだわ。
もしそう考えるなら、聖心の子をメンバーに加えなければいいんだし、
インターンに送り出さなければいいだけなんだわ。
成田での急な変更事項が何だったのか、気になる。

197 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:33:51.98 ID:rSEC1fQ/0

もう沈静化しちゃったね

親がどうあがいても娘は生き返らないしであきらめてて終わり

198 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:40:48.77 ID:XX1jsSl20
勉学が本分なのに、
サークルもバイトも他大学に入り浸りって
やっぱりちょっと変
婚活は別にしても
聖心に何か足らないとしか

199 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:47:27.76 ID:T+Ipuio90
>そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
>よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい

エリート男性の花嫁を養成する学校なら、賢くてしっかりした女性になるように厳しく仕込まないと。
可愛いだけであまりにも知能が低いと、生まれた子が馬鹿になるよね。

200 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 19:54:54.78 ID:KbV5cXv30
インカレは、伝統ある女子大ならどこでもあります。
東大なら、東京女子大・聖心・お茶
一橋なら、津田塾
早稲田なら、日本女子大
慶應なら、聖心・フェリス・東洋英和・白百合

上記女子大の入学式には
校門の前に共学大の男子学生が列を作ると聞きます。

201 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:00:48.62 ID:T+Ipuio90
需要があるから供給がある(のは仕方ない)と言うのは、性産業や麻薬密売と同じだねw

202 :52:2012/09/12(水) 20:04:59.35 ID:gtAi8bSm0
ねえ、みんな未だやってるん?
私は研究対象はすっかり、内柴問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347428216
に移っちゃったよ。

もし仮によ。
ひとりのメダリスト文化人の強姦症対策のために、新設の女子大がつくられたとしたら…
この仮説の分析、ちょっとおそろしすぎる。

203 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:06:45.75 ID:uVjFKj940
>>190
日本では1962年に東京大学、一橋大学、早稲田大学、慶應大学で
活動開始。当時は経済系・経営系学生の海外企業インターンのための
サークルだったの。学校もそんな感じの学校でしょ。
初期には小泉純一郎氏も参加してた。

ところが日本人って海外で就職しなかったのよ。数年はお付き合い
してくれた海外企業も段々受け入れ人数減らしていった。
また、アイセックインターナショナルも経済系学生だけにこだわらず
人文系学生も受け入れて、スタディツアーなども増えてきた。

そんなこんながあって何とか細々と運営していたんだけど
2001年にアイセックジャパンという連合体がNPO法人格取得した。
さすがに任意団体では限界が来たのかと。

その後、海外インターン事業を強化して行った。就職難での
インターン人気もあいまって、4年で4倍以上の送り出し人数になっていった。



204 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:07:45.20 ID:T+Ipuio90
アイセックが旅行業の資格がなくなんたらかんたら言うなら、聖心もコンパニオン派遣業の資格を(ry

205 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:12:55.45 ID:hyi87NEe0
>>203
50年前じゃ、何もかも違うわなあ。

206 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:17:01.98 ID:emeDiEvoO
大学は結婚までの腰かけ、という考え方まだ根強いのね。
全てが男に体を高く売る為の箔付けだったら売春婦じゃない。
時代とはいえ美智子様も罪ね。
卒業後もパーティーやテニスでお婿さん探しって
黴のはえた考え方に近いものやってる人達まだ結構いると思う。

207 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:21:01.68 ID:wtmP3LGy0
降車はバス停
バス利用者が遺体発見
、ってのは間違いないんだろうね


208 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:23:23.90 ID:wtmP3LGy0
精液の他に、乳房等に噛み付いたときの唾液が検出、そっからDNAって今日英訳で読んだ

209 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:24:10.00 ID:KbV5cXv30
関西のインカレは

京大と京都女子大・神戸女学院
阪大・神戸大と神戸女学院
同志社と同志社女子大

210 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:29:12.08 ID:diOS8q/40
>>187 しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない

逆に、アイセックを守るために、OB連中がだんまり決め込んでる連中に凸してくれると
面白いのだが。

211 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:30:53.67 ID:IhVc6kqM0
DNAと前科については何か怪しいんだよね
そこまで確実な証拠があるにもかかわらず”まだ自供しないのか! ならもっと他の証拠を探してくるぞ”
って感じでだし
携帯電話やデジカメを盗っていたのが本当なら
被害者を殺害しないまでも、被害者に強盗を働いたことはほぼ間違いないわけだから
まずは強盗をしたことだけでも認めさせればいいのに、それも出来ているのか不明だしさ

212 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:34:41.55 ID:h869o3rC0
アイセックは衰退の道をたどるよ

この事件をきっかけに繁栄するとか妄想は自由だが

213 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:37:40.61 ID:Fevk3eoy0
>>203
詳しい説明助かります。恐縮です。
その経過を見ると、サークル活動っていうのが的確な団体ですね

バックアップ企業国にも就職せず、結局日本国内企業へのアピールの為のインターンってことは
全く違う内容の職種についた場合、ただの単位取得の為の海外バイトになりますね

国内ではないから、学生が実際どういう働きをしたのか裏づけする相手もいない
無関係な就職先企業からしたら名ばかりのインターンシップって感じですね
勿論海外に行って一生懸命働いてる学生ばかりだと思いますが・・・

若者の海外への好奇心を餌に就職先に全く反映されない危険な海外バイトを
斡旋するサークル団体という感じです

これがなんでNPO法人格取得できたのか
実態把握しないまま、取得させてるケースの悪い例になりそうですね

名前を連ねている有名企業ももう少し考えて名前をお貸しした方がよろしいんじゃないかと

214 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:44:04.46 ID:5t/T0eOO0
>>206
如何に高売りするかは人生で一番大事という女性は多いでしょう
女性社員の70%は考えていることです

215 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:44:08.86 ID:+UoAUPyJ0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国


216 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:48:27.93 ID:cUnUQ4cG0

被害者には弟さんもいる。
これから大学に進学するのだろうし
色々と支障があると困るというのが
ご両親のお気持ちかもしれない。

アイセックは問題あると思うけど
息子さんの将来の方が大事でしょう。

217 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:50:56.01 ID:uVjFKj940
>>213
いえいえ。
現在でこそそれなりの人数送っていますが
2000年頃は、年間20件程度の送り出ししかできない状況でした。
ソース
http://www.aiesec.jp/press/2010-10/890.html

NPO法人格は、小泉改革で公益法人の整理統合が行われるまでは
NPO法人格でないと、銀行などで法人として扱われなかったのですよ。
今は一般社団法人が登録制なんで、NPO法人を捨てて
そっちに鞍替えしてるのも多い。面倒な報告義務もないんで。
有名どころではグリンピースジャパンとかがそうです。

NPO法人は規定する17事業に当てはまればとりあえず認可されます。
ただ、活動報告がないなどの理由で結構取り消しもされています。


218 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:51:44.62 ID:Vtn6lNMv0
アイセックの弁護士が>>216みたいなことを言って、
ご遺族に圧力かけてそうな気がした。

219 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:51:58.62 ID:7su7N/7/0
現在のスレでは無くなったみたいだけど、過去スレでずっとアイセック東大のメンバーの個人名を晒していたのは、
彼らの将来に傷をつけてやりたい、特に女子はストーカーやレイプの被害に会えばいい、と思ってたのじゃないの。

正義感ぶったネット・イナゴ乙

アイセックが2chのクレーマーに反応しないのは正しいやり方だと思うわ

220 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 20:52:51.86 ID:Vtn6lNMv0
>>219が書いてたんじゃないの?>実名

221 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:01:06.19 ID:Fevk3eoy0
アイセックが存続する意義があるかどうかは今はおいて

国内有名メーカーも名前を連ねてるNPO団体なんだから
それなりの対策を取らないと今後同じような体制で第二第三の犠牲者が出た時に
世界的にアイセックと支援企業にネガティブなイメージがつきますね

心配なのはそこかな

ここで実名晒された学生は気の毒っちゃ気の毒だけど
アイセックのサイトじゃ実名+顔写真も晒しまくりなので
ナニを今更って感じ

それにまっとうな人生を今後歩めれば名前だけ晒されたって何の影響も無いでしょ

222 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:12:44.24 ID:USHVf4BU0
>>191
>求刑は25年

ニコラエ51歳か…
中途半端な時に娑婆に出てきませんように

223 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:13:23.23 ID:QwsJYl340
犯されてないとか言う人まだ居るのねw

224 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:18:58.60 ID:uZqhmGVwi
>>206
いまだに有名な卒業生が美智子さましか出てこないあたりが
聖心の限界なんだって
60年前でしょ?
今と学生の質が同じなわけないし
お姫様がICU 行く時代なのに

225 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:20:35.25 ID:uZqhmGVwi
>>212
もうアイセックに入る人いないでしょ
ネットで検索すればすぐ出てくるし

226 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:20:36.43 ID:IhVc6kqM0
>>222
事件に関与したといわれているのは何件かあるけど
今ニコラエのDNAが出てきて犯行確定しているのが確か2月の事件と今回の事件だけだから
他の事件でも犯行が確定したら25〜終身刑
他の殺人事件の方が犯人確定なら終身刑は確実だろうね

今回の30日延長要求は他の事件の捜査も続行するってことだろうしさ


227 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:31:54.59 ID:pdsN0diy0
日本のアイセック、EUができたのも痛かったかも。
EU内での就職は基本的に自国民と同じ(労働ビザ不要)になったはず。
EU圏の人間はインターンが就職に直結する。
被害者はBS(ビジネス系)に所属してBSのプロジェクトはやってたけど
日本語教育はやってないから、3週間でお盆にチケット取って、日本語学校
見学して他って、綱渡りだわ。

228 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 21:47:13.04 ID:uVjFKj940
>>227
BSはまあビジネス系といえばそうだけど、どっちかというと
社会起業的な観点ですよね。被害者もbigissue呼んだりした
のが残ってますし。

EU発足がとどめになったけれど、やはり日本人は海外企業にそのまま
就職しないんで、受け入れを断る企業が増えたのだと思う。
インターン期間しかいないのが確定してるのに、無駄金ですからね。
また、日本大手企業もアイセックからの受け入れをしていたのだけど
結局、労働という面で考えれば、日本に来ている留学生捕まえた方が
コスト的にも安いですからね。

確かに綱渡りのような出発前の状況だと、どれだけルーマニア現地と
コミュニケーション取れていたのかとか、現地情報をどれだけ調査できていたか
疑問ですわ。

229 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:05:17.54 ID:cjR8wus+0
>>198
そういえば聖心と東大って地理的には近い所にあるのか?
あちこち行ったり来たりじゃ大変そう

230 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:16:38.83 ID:7tmZPtOsO
>>191
死刑か終身刑無いのかルーマニア?25年とか被害者馬鹿にしてんのかよ
ちょっと前にフジでやってるミヤネの番組で
こいつの余罪列挙していたが、80過ぎのお婆さん強盗強姦したりメチャクチャ
死刑か終身刑以外有り得ない鬼畜

231 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:17:23.88 ID:pdsN0diy0
アイセックってこの事件起きるまで、「有名大学の海外ビジネスインターン」ってイメージ
だったんで、今回サイト見ると、4つのインターン(ビジネス、NGO、技術、教育)みな
主な派遣地が途上国でびっくり。リスクマネジメントが現状にマッチしてないと思う。
途上国はスピード対応できないから、3週間で出発とか(こういうの普通らしい)
はきつい。

232 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:17:44.50 ID:azGb7X3Z0
>>194
オーストリアは国民の三分の二がカトリックだから
聖心の姉妹校があってもおかしくないけど
ルーマニアは同じキリスト教でもギリシア正教が主流だから。

233 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:18:31.65 ID:zDtqkbGt0
ふー 今北

どっかで空港で21時に被害者が電話をかけた履歴があるって書いてあった。

どこに発信してたんだろうねぇ

234 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:24:29.24 ID:uVjFKj940
>>231
今最大の送り込み先はインドですよ。英語が使えて、その4つのインターン
すべてできるからね。AIESECビザもあるんで、ビザ取得も比較的容易。

おっしゃるとおり、リスクマネジメントがマッチしていなかったゆえの
いつかどこかで起こることであった事件なんですよね。
さらに拍車をかけたのが短期間での出発。

すでに学生の片手間では規模も内容もできるレベルじゃないからね。

235 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:28:23.89 ID:pdsN0diy0
>>233
クラヨバの深夜お迎えが語学学校の代表らしいからその人じゃないかな?
クラヨバ駅に着いたら電話することになってた、って前スレで見た。
学生(アイセッカー)が送迎するのがデフォだから驚いた。
1.ルーマニア側のアイセックは機能してない(バカンスのせいor常時?)
2.意思の疎通がうまく取れてなくて、急きょ連絡取れた語学学校の代表が対応?
警察に連絡したのも語学学校の代表みたいで、ルーマニアアイセックは何もしてなさそう。


236 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:29:09.56 ID:zDtqkbGt0
即効ダンマリ&削除でいると、こうなっちゃんだねぇ


139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/12(水) 01:06:23.30 ID:CwelOLBOO
そろそろ例のデブスがコピペ貼付けにやってくるぜw
いやもう来て貼ってたは

いつまでアタシのせいじゃないこいつがバカだからキャンペーンやってんだよ
かえって怪しく見えっぞ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/12(水) 02:03:31.50 ID:yXuHFrG30
結局深夜3時レイプ殺人ツアーを組んだアイセックはお咎めなしか
アイセックの関係者がブログとかで自己責任連呼して被害者に全責任押し付けて責任逃れしようとしてるし
胸糞悪ぃな


237 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:31:23.51 ID:zDtqkbGt0
>>235
相手はまだ不明。
ルーマニア&クラヨバアイセック?2箇所あるんだっけ
そのあたり、日本から手配する時点で手違いがあったかも?

238 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:40:46.88 ID:uVjFKj940
>>237
アイセッククラヨーヴァというのが、今回の語学学校の主催者。
アイセックルーマニアもアイセックジャパン同様に
ルーマニア各所にあるアイセックの連合体かと。
実際にはブカレストにあるんで、アイセックブカレストが中心になって
運営してるかと。



239 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:41:02.18 ID:pdsN0diy0
>>234
インドですか。なるほどね。
インドでのインターンは日本企業への就職にも役に立つんじゃないかな。
日本企業、インドとのビジネス急増してるけど、あっちすごいコネ社会だから。
日本人観光客も少なく、日系企業や企業進出も?のルーマニアで日本語習いたい
人たちってどんな人たちなんだろう?今ルーマニアはロマ発祥地だからって
EUがジプシーの強制送還してるから特にブカレストはやばいし。
ニコラエ・クラスとかに日本語覚えられたらちょっと・・・。

240 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:47:52.07 ID:jX6csqsX0
被害者が行方を絶ったのは8月15日。
終戦記念日。
そして半島では
光復節

つまり被害者は光復節の生贄としてどうしてもその日にブカレストに行く必要があった!


241 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:55:49.67 ID:bpsOSnxjO
>>229
東大は駒場キャンパスのほうで聖心は広尾だから、
近いって言ったらまあ近いですね。


242 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 22:58:15.73 ID:5oE8PNy40
情報が断片的にしか出てこないから本当にわかりにくいね。
タクシー運転手のインタビューが出ていたニュース映像で、運転手が二人を下ろした
場所を教えたのに、警察がろくに調べもせずに去ってしまった、とか怒ってたね。
遺体が発見される前日にはもう捜査が始まっていた、ということだね。

気になるのはちょっと前のスレで見た、親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
日本大使館があきれた、とかいう書き込み。ただの中傷書き込みだったのかな。
両親にはちゃんと行き先とか伝えていたのだろうか。連絡していたのは弟さんだし。

243 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:05:25.19 ID:pdsN0diy0
遺体確認:初期の報道では全身殴打で30代ぐらいにぼろぼろだった、そうだから
あまりじっくりはきついのでは?
おみやげ買いに、ってのは本当ならちょっとですが。
ご家族はルーマニアへのクラヨバってことは知ってただろうけど、旅程は知らなかった
と思う。女子大生ひとりで夜移動ではね。旅程曖昧に伝えてたんじゃないかな。

244 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:06:34.21 ID:IhVc6kqM0
女性を降ろしたところに人だかりが出来ていて
何があったのか確認しに行くと知っている顔の女性が亡くなっていた
そこに警察がいたから俺が二人をおろしたんだって言ったら無視された

って感じっぽいけどね
でもその後に検事総長が事件に介入してきて…って感じなのか

もしかしてタクシーの運転手が二人を乗せたことを言ったから事件が大きく進展したのかね
防犯カメラの映像も解像度が低すぎて本当はニコラエかどうか判別できなくて
タクシーに乗り込んだ映像もなかったとかかも

245 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:07:43.78 ID:IhVc6kqM0
30代ぐらいにぼろぼろなんて報道なかっただろ

246 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:10:03.14 ID:2ydL3w6j0
クリスチャンで、カトリックのシスターたちと途上国にボランティア経験のある曽根綾子のエッセイには
・先進国の人=金の成る木なので、通訳とかの現地スタッフも、信用できないのがデフォ
・予め国際機関(カトリック団体、国連、ユニセフ等)で十分下調べをして
安全だと認定された地域でのみ活動する
・基本、軍隊に警備してもらっての活動
大学生には無理だよね。

247 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:12:26.28 ID:16/7m7VUO
30代のアジア人女性の遺体発見、みたいなのが最初の現地報道じゃなかった?

248 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:14:34.21 ID:2ydL3w6j0
前スレで運転手も共犯だと書いてた人がいたけど、自分もそう思うんだよね。
夜の暗い森で照明がないと自分の足元すら見えないなら、逃げる被害者を捕まえることがまず難しいはず。
共犯がいて、例えば車のヘッドライトで照らせば
被害者を殴打するのも強姦するのも、荷物を物色するのもやりやすい。

249 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:15:48.16 ID:zDtqkbGt0
>>238
何箇所かあるので、日本から手配する時に
何かしらの手違いが発生していたかもね。

>>242
どこにも連絡がつかないから、
弟さんがツイッタ久しぶりにログインしてたずねたかと。
ご両親はネット以外の方法で確認取ろうとしていたのでは。

250 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:16:44.07 ID:5oE8PNy40
いくら遺体がぼろぼろでも少しでも近くにいてあげたい、とか思わなかったのかな。
それに遺体の便とは別の便で帰国した、という書き込みもあった。
普通は同じ便、手配すると思うんだけど。
その辺も両親との関係が微妙な気がする。
自由気ままに生きていて両親とは反発していたのかな?

251 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:17:24.61 ID:emeDiEvoO
>>246
そんな高いレベルじゃなく
日本でもしないことやったら危険って基本だと思う。
(夜に声かけてきた見知らぬ外人とタクシーに乗って森に入る)

ニコラエみたいなのは裁判後冤罪の疑いがなければ
さっさと死刑にしてしまえばいいのに。
凶悪犯に衣食住与えて例えば月10万かけるのなら、
そのお金で毎月のDNA検査3回増やして凶悪犯逮捕していった方が
余程治安に役立つ。
DNA検査も出来ない位貧しいのに
凶悪犯に自由を与えて市民を襲わせ
逮捕後も残りの人生養ってる場合か。
現実離れも甚だしい。

252 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:17:31.74 ID:XbfbrsKK0

                    ∧_,,∧
 、-‐'''""''''\         /\. (`・ω・´) /ヽ
  \  ●  \        | ● ⊂   ⊃ ● |             r--─‐i
   \-‐'''""''''          ヽ/@/   く \ /   r─--‐i       |  ● |
     \ ∧_,,∧     ∧_,,∧(ノ⌒ヽ)∧_,,∧  |  ● |  ∧_,,∧ |--─‐''
      ○○・ω・´)     (`・ω・´)∩ ∩(`・ω・´) ''─--‐| (`・ω・´)∩
       ヽヽ`  ヽ'´) ⊂    r '  '-、    つ     ⊂     /
       @〉  ,.- '´  @ノ   /      ヽ   '、@    r‐'   /@
         〈_ノ´..................(ノ⌒し'......................'、_l⌒'、)................`""ヽ_ノ

???????????????????

http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

???????????????????



253 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:18:21.88 ID:IhVc6kqM0
>>247
それは現地在住の30代アジア人家政婦が殺害された別事件

そういや携帯電話、デジカメのほかにlaptop(ノートパソコン?)も盗られていたみたいだね


254 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:18:23.79 ID:azGb7X3Z0
>>239
ルーマニアで日本語習いたい人と言ったら
出稼ぎ目的の水商売女性とかそんな層かも。

学生の片手間仕事なんだから、アイセックは
もう海外からの受け入れ専門になったらいいのに。

現地語もまともにできない日本人学生を途上国に送るより
後継者不足に悩むルーマニアンマクラメの職人さんを日本に招いて
編み方講座兼即売会でも開いた方がよほど生産的な気がする。

255 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:21:48.37 ID:zDtqkbGt0
>>254
もう、蒲田とかで外国人あつめて日本語教室でも開いたらいいよアイセック。
それくらいなら出来るでしょ。

256 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:23:48.67 ID:azGb7X3Z0
>>242
>親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
>日本大使館があきれた、とかいう書き込み。

内容的に中傷と思われ。

全部当事者しか知りえない類の話だし、
仮に事実としても一体、誰がどこにリークしたのかという話。

大使館員がそんな話をマスコミにベラベラ話すとも思えない。

257 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:24:17.03 ID:FThpbSK00
>>242
日本語も怪しい妄想基地外男による基地外レベルの中傷レスを信じるなんてw
                   ↓
http://hissi.org/read.php/ms/20120905/bTZPWEp0OFYw.html

258 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:24:33.41 ID:l+KloM5T0
>>248
運ちゃんが共犯であった場合、別にわざわざ森に連れ出してから
殺害じゃなくてもいいんだよね。
例えば読売の記事にあったように、ニコラエが強引に荷物を運んで
一緒にタクシーに乗り込んでるなら、
もう既に車中ではパニックだったかもしれないし。

車内で殺害して、森に捨てたとするなら
森の奥ではなく、人目につく入り口付近てのも合点がいくし。


259 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:25:57.05 ID:2ydL3w6j0
ルーマニア在住の人のブログ読むと、日本で暮らす日本人の常識では考えられないような
しつこさと狡猾さで、外国人をタゲる人がたむろしてる>ルーマニア空港
終バスが終ったと嘘をついて、白タクに誘導するとかね。
空港職員も、アウトローたちが鴨を漁るのを取り締まりもせず、静観か
悪くすると、裏でつながってるとか、ね。

260 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:27:49.03 ID:zDtqkbGt0
>>258
体中痣だか擦り傷だらけ とかあったような
別の場所で殺して森に捨ててもおかしくないよね

261 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:28:55.97 ID:2ydL3w6j0
>>258
被害者が殺されたのは、真っ暗な森の中ではないかもしれないね。
ルーマニア警察は予算がなくて、科学捜査もマトモにできない状況らしいから
白タク運転手の車の中をちゃんと捜査したのか怪しいし。

262 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:29:18.58 ID:uVjFKj940
>>239
アイセックの現状で多いインターンはNGO系と教育系。
ビジネス系でも、短期インターンも多くて人脈作っている暇ないかと。
今の学生代表が某雑誌に語ったときにも、インドでアイセックジャパンが
インターン受け入れの営業かけたぐらいですから、元々ビジネス系の
マッチングがインドですらほとんどないんでしょう。

日本に帰ってすら就職のスキルになりにくいインターンで、かつ
就職活動の都合もあって、1年次の春休みか2年次の夏休みに
短期インターンが集中するんですよ。
中長期インターンもいないわけじゃないんですが、エントリーシートでの
武勇伝のためにインターンするというのが、外部からの応募や
内部スタッフの応募なんかでも目立っているかと。

事前準備もあまりないのにインターンに行っても、武勇伝か
ウルルン伝にしかならないからね。

以前のアイセックとは環境が全く変わっているんですよ


263 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:30:53.83 ID:TZivXOIN0
バス?もう今日は終わったよ。乗ってけよ。
みたいなシチュエーションは多くの途上国の空港や駅でよくある普通のことです
そこで適当にあしらえる様になるには彼女が通り抜けられなかった関門を通らねばなりません
みんな通過してるんです

264 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:33:51.04 ID:2ydL3w6j0
>みんな通過してるんです
みんなの大部分は、団体だったり、お迎えがいたり、ではないですか。

265 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:34:14.13 ID:pdsN0diy0
>>248
照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
だからね。単独犯は?。凶悪犯のニコラエに押し付けたっぽい。
森で犯行も別の所で犯行して森に遺棄も共犯がいないと・・・。
死刑なくても終身刑ある国で25年ってことは取引かね。

266 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:34:21.34 ID:i6gxSnJM0
>>250
アホはすっこんでろ。
自分の乗る飛行機と同じ便で遺体も運んでねーと頼めるとでも思ってるの?


267 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:35:45.87 ID:5oE8PNy40
>>266
普通は航空会社が配慮しまっせ。

268 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:36:53.90 ID:52p9zzFwP
麒麟が一番首が長い麒麟を
「お前のせいで麒麟は首が長いと誤解された」と責めてるのをみてるような>このスレ
程度の差こそあれ、日本人は無防備で信じやすく騙されやすい。

269 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:38:17.93 ID:zDtqkbGt0
久しぶりに末尾Pを見た

270 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:38:35.56 ID:IhVc6kqM0
こっちの感覚じゃ考えられないかもしれないけど
向こうじゃスーツケースを力任せに奪い取って白タクまで案内して金を要求するやつや
大声出して手を無理やり引っ張っていくやつらがいるからね
(堂々と大声を出して話しかけていればまるで会話しているかのように周囲に見える)

でも基本的にぼったくりすることが目的だから強盗や強姦みたいなことはしない連中ばかり
今回は特別すぎた
ただ途上国に限らずにどこの空港でもこういう輩に出くわす危険は十分ある

271 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:41:17.61 ID:2ydL3w6j0
>>265
>照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
の森の奥で、ニコラエが被害者の荷物を漁ってると、
夜行性の森の動物に襲われそうですよね。
ニコラエによると、被害者の遺体の損傷は自分ではなく、動物の仕業。
あの森は、肉食獣がいる環境らしいですし。




272 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:45:22.45 ID:t5E/ri2j0
>> 262
東大なんかに関係のない一般の民間なら
意義なんか感じないし、むしろ大丈夫か?と
疑問に思うところ、
ここのOBや関係者のいる企業とかは
どうもそうでないらしい。

273 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:47:10.36 ID:pdsN0diy0
>>262
アイセック利用する人減るでしょうね、これはやっぱり。
日本語や日本文化を教えるも日本語教師がいない地域だろうし。

アイセックで行く=アイセックOB&OGが今上の方にいたりするから
コネ採用狙ってるのかな?

274 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:49:42.88 ID:azGb7X3Z0
>>271
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/b3/8017460f548ecd732977bf971483fafd.jpg

ルーマニア、特にブカレストは野犬大国ですからね。
こんな大きい野良犬が街をウヨウヨしてる。

日本人が噛み付かれて失血死した事件もあったし、
日本の野良犬みたいな可愛らしいレベルじゃなくて、
ハッキリ言って狼と大差ないのも少なくないと思われる。

275 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:51:25.67 ID:t5E/ri2j0
>>272

マンネリの社風にカンフル剤如く
インターン生を投入したり、企画を課してプレゼンさせ、
そのアイデアをちゃっかりモノにする。
入社させる意志のない会社が新卒の面接で
若いアイデアをかすめ取る、搾取ブラックと一緒だわ〜。


276 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:53:05.44 ID:hfVyUiXL0
>>248
あの再現VTRを見て、ニコライ一人じゃ無理なんだよね、夜の森。
昼間の森だったら十分一人でも実行できるけれども、
本当に真っ暗で自分の体さえ見えない。
あれじゃ被害者を追いかけるどころか、自分が木にぶつかるか、何かにつまづいて
転ぶレベル。
ライト等なければ絶対に無理。 それに懐中電灯を片手にもっての
犯行も無理だと思う。 どちらにしろ、共犯者(車のライトか他の誰かが
ライトをもって複数)がいないと状況的に不可能に近い。
月明かりがあればそれなりに明るいのかな?とも思ったけれど、
VTRをみるとそんな感じでもなくて。

277 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:54:20.26 ID:t5E/ri2j0
275の続き

そのぐらいの効果を見込んでの受け入れなら
最低賃金ぐらいはちゃんと払いなさいよと
アイセックのHP見て思ったわ。

278 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:54:35.87 ID:jpPe/Jdj0
>>273
地方から出てきた学生がアイセックのOBOGのコネが欲しくて活動してる感じ

279 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 23:59:11.09 ID:TZivXOIN0
>>8
存在を認めていないという部分はいかにも共産党の名残を思わせます。
地下世界化するのは目に見えてる。つまりマフィア化、非合法化する。
米国などにおけるマフィアやギャングシンジケートがまさにそれです。
日本のヤクザのように合法組織であれば、政府は常に活かさず殺さずの管理下における。

280 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:03:30.00 ID:i6gxSnJM0
>>267
それは航空会社の「配慮」であって、遺族が望めば必ずかなうわけじゃない。
遺体といっしょの便で帰れなかった遺族に対して
250のような中傷をするアホは消えてくれ

281 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:08:50.02 ID:HlyrinsR0
アイセックに詳しそうな人がいらしたみたいなんで聞きたいんですが、
中泊しないで、派遣地に行ってるみたいなんですが伝統なんですか?
昼間やぎりぎり譲歩して夕方に最寄り駅か空港到着ならともかく夜着
は危険だから中泊すればって思ったけど、見たブログは中泊なしで現地ばかりで。

282 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:18:59.08 ID:egOl2e9c0
>>258
社内で暴行して殺害して、森の入口付近に置いておいた(タクシーの
ライトで照らしながら)が一番状況的にも可能な感じだね。
森の中で殺害したって思い込んでいたけれど、野犬とか凶暴な動物が
森にはウロウロしてそうで、犯罪者だって襲われる可能性がでてくるし、
あんな暗い森で動物に怯えながら、犯行を実行できないよね。

死亡推定時刻が9時から10時ぐらいまでの間で、空港から
でた時間からすぐに殺害された感じだったので、タクシーの中で
移動中に殺害されたんじゃないだろうか。
加害者は犯行を認めていないらしいし、犯行を認めていないんだから、
タクシーの運転手と共犯の話もできないよね。 タクシーの運転手は
加害者に罪をすべて押し付けるためにああいう供述はできるわけで。

283 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:24:40.36 ID:XG1rGI/C0
現地の夜8時はまだ明るいってどこかで見た気がする

284 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:25:50.95 ID:tyteMAYr0
>>281
そうなんだよね。
過去にルーマニアに行ってる子も深夜着なんだよね。
ルーマニアに行くには、
深夜着じゃなければならない理由でもあるんかいと思ってしまうんだけど
ヌルイ工程なんか組んでんじゃねーよっていう、
チキンレース的なものを善とする風土があるのか、はたまたやっぱり
実は旅行業者が噛んでいて、そこがいつもこういう旅程を
組んでくるとかもアリなんかなあなんて思ったり。

285 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:29:38.41 ID:tyteMAYr0
>>282
タクシー車内も調べるべきと思うんだけど、
現地警察がそこまでちゃんとやってくれてるかどうか…

286 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:32:54.76 ID:v5jPIfC/0
タクシーの運ちゃんは白でしょ
自分から申し出てるんだし、共犯ならニコラエが話すでしょうし

287 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:34:42.98 ID:HlyrinsR0
>>284
ルーマニア以外もなんかホテル泊とかはしてないみたい。
空港で9時間とかはあるみたいだけど。
旅行業者はホテル泊入れた方がマージンもらえると思うんで
アイセックの意向なんだろうね。相互にドタキャンがあるみたい
だからやる気になってる間に一気に目的地へ、とか。

288 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:35:28.30 ID:v5jPIfC/0
1ヶ月近く前なんだから最近のテレビの取材時とは明るさがだいぶ違っているはず
事件直後はライブカメラではあの時間は夕方の感じでしたよ

289 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:36:24.19 ID:FE5d7BPx0
>>281
ビジネス旅行をシミュレートしているのでは?
通常の日本企業の出張なら、たとえ大手旅行代理店でも
キッツキツのスケジュールで目的地へのチケットを手配されるでしょう
わが国の企業戦士は24時間戦わされます


290 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:40:47.01 ID:egOl2e9c0
>>284
外国に行ったり住んだりすることが自慢したい類の人達って、
ツアーの旅行?笑
フリーで現地を自分で探検しないなら行く価値ないよね。笑
金を払って安全をかう?笑
って感じの人が多いよね。 
危ない目にあったけれど大丈夫だった自慢とか。

私も若い頃、よく外国に行っていたけれど、
チキンだったので、必ず大手企業のツアー旅行で行ってて、
それを言うとそういう人々に笑われたから、次の旅行もツアーなのに
嘘ついて「フリーで行って自分一人で探検した」と吹聴したりしてた。
年取ってから考えると、自分の行動は恥ずかしいことでもなんでもなく、
むしろチキンだったからこそ、海外に頻繁に行ったり住んでいても
恐ろしい目にあったことがなかったんだと。

団体のメンバーの意識が上記の自慢したい類の人間ばかりだと、
嘘ついて金で安全買う旅行をこっそりするのも難しいだろうし、
若いと変なことに見栄をはってしまったりして、指導するちゃんとした大人が
きちんと見てないと無理。(おじいさんといわれる年でも、こういう危険海外旅行
がステータスと思っているタイプもいるから気を付けないといけないんだけれど)

291 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:41:07.70 ID:FE5d7BPx0
>>288
ルーマニアもサマータイムでしょうから、夜9時ではやっと日が落ちた程度の頃合いかと

292 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:43:34.16 ID:egOl2e9c0
>>288
となると、やはり森にバス停が・・・とかいって、
おろしてからの犯行と考えるのが一番なのかな。
犯人も森が真っ暗になることを分かっていたから、
短時間の犯行で済ましたかった・・・ということ?

293 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:45:30.76 ID:FE5d7BPx0
>>290
そうですね。
国際移動のベテランほどチキンというか、ツボを心得て、初心忘れるべからず、ですね。
渡航数十回辺りの経験値時期が一番危なっかしい時期かと思います。

294 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:46:23.93 ID:tyteMAYr0
企業の出張だったら、尚の事あんな旅程はあり得ないw
リスクマネージメントが全く違うよ。

>>291
事件直後、ライブカメラで現地を見てた人が居ましたけど、
ものの30分くらいで見事に真っ暗になったとかってレスしてたような。

295 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:52:09.01 ID:9X2XZQC90
>>293
禿同。

>>284
海外旅行の需要が少ない中で代理店からしたら
この団体が固定客にでもなれば御の字だわさ。
ビジネスに乗せられる運営って事多いにあると思う。

296 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:52:18.31 ID:FE5d7BPx0
>>294
緯度は北海道と同じ辺りなので、もし北海道へ行った事があれば日没の感じはわかるでしょう

297 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:52:57.40 ID:iPYrqEwn0

東大のバカ女まだ張り付いてるのか


298 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 00:56:31.40 ID:S13wARhu0
>>296
大違いなんだけど。事件の日は現地日没8時20分ぐらいだよ。
日没後30分ぐらいはまだ明るいだろうけど9時過ぎだともうそれなり暗いと思う。

299 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:12:45.52 ID:jWm/W5gqO
日本からだと時差の関係で夜に着くこと自体が珍しいからね。
直行便使うことが多いし。
遅くなる可能性がある場合は昼に着くとこで観光ついでに1泊するかな。
翌日も楽だし空港の近くに宿予約しとく。

300 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:13:29.26 ID:FyGIQETg0
>>296

もともと早めに時間設定してるから全然参考にならない。

301 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:14:49.63 ID:2XCIltSD0
>>290
アイセックがはっきりそうだとはいえないけど、
海外単独での旅行者のなかには、リスク管理をしないで、危険から
危機一髪かわした経験を語りたがるからね。
ビジネスでの旅行はリスク管理をした上で回避方法を構築していくからね。

その中で一番重要なのは、初めての土地には必ず昼間に着くようにする
なんだよね。昼間であれば相手先との連絡もつくし、ホテル探しも
難しくない。

本来ならインターン志望者にこういうのを学ばせることが必要なんだけどね。

ルーマニアが深夜着になりがちなのは時差もあるけど、最終便に間に合う
というのがあるんでしょうね。最終便は基本向こうに住んでいる人が使うだけの
ものなんで、迎え必須なんですよ。


302 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:19:26.91 ID:FE5d7BPx0
>>298
>>300
時刻での明るさの事ではなくて、日没〜ブラックアウトまでの時間という意味
日本はグリニッジ時刻の割りにすこし早く日が落ち、夜明けも早い国です
さらに現地はサマータイムですから相当に明度はあるはずです

303 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:20:40.59 ID:FyGIQETg0
被害者の女の子先月まで青春真っ只中だったのに、
今はとっくに燃やされてもう灰だよ。




304 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:21:29.46 ID:/eJkro0JO
青春しなけりゃマズいだろ

305 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:26:43.03 ID:HlyrinsR0
やっぱりアイセックは恐い。武勇伝自慢って・・・。
今回のマスコミのスルーっぷりもアイセックのだんまりも。
今回は殺人だから公になったけど亡くなっていなかったら
公にならなかったような気がするわ。

306 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:28:18.25 ID:FE5d7BPx0
明るさゆえの油断というのは旅慣れしていても起こりがちなんですよ
ハイキングや登山をされる方は痛いほどお分かりかと思います
そこが非常に気になっているんです

307 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:28:57.59 ID:FyGIQETg0
ルーマニアは暗くなる直前(30分前位)から一斉に人が街からいなくなる。
8月なら、夜7時40分ー8時15分ごろで人が急にいない。
東京と違う。日没に関係なく人が歩いてるわけじゃない。

暗くなると、人がいなく、ロマが活発に動き出すので、若い男以外、
誰も歩いてない。

ブカレストの夜9時の人出は馬場とか池袋の早朝の4時とかそんな感じ、
でもっと少ない。

夜9時からー朝7時までは深夜早朝と同じ。

308 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:32:30.67 ID:jWm/W5gqO
ほんとに怖いのは調べずに海外に行っちゃうことかな。
あれこれ心配だから
ガイドブックやネットで調べて準備していくのが自然だと思ってたけど
今はそういうことも教えてもらわないとしないのかな。
不思議。

309 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:36:42.09 ID:FyGIQETg0
日本の大都市みたいに20時ー02時にかけて徐々に人出がすくなる
っていうわけじゃないからね、世界の多くの都市は。

東欧、中東、ラテンアメリカ、ロスやダラスなんかアメリカの都市では、夕方暗くなると一斉に誰もいなくなって、
暴力やレイプや強盗とか夕方以降に急増するし。

日本と仕組みが違う

310 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:40:53.53 ID:FyGIQETg0
ブカレストの中心にでかい24時間のマクドナルドもあるけど、
まだ夜8時か8時半ぐらいでも、あのでかい店内に客は3−4人ぐらいしかいないし。
(夕方前は60−70人はいる)


311 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:43:05.50 ID:FyGIQETg0
暗くなる前に帰宅するのが、
現地の女の子や老人が安全のためにみんなそうしてる。

暗くなると女だけで普通は歩かないよ。

312 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:46:05.35 ID:qXestQz/0
>>308
言い換えればアイセックは、まるでJTBみたいに「ルーマニア素敵!旅行したい!」っていう
お客さんを集めてパックを組んで成田で追い出すように送り出す組織。

パックというのが、相手先のあるインターン(仕事)で、簡単に断れないようにしてある。

現地での日程だけが先に決まり、それに合わせて『自力で』チケットを取る。
現地にたどり着いてからの宿はあるが、そこまでは自己責任、ということかな?
給料や旅費の事も、現地並の手段で支給される。

武勇伝の人も実はこっそり商社にいるおじさん経由でガイドをつけてたのかもね。
運よく東大のルーマニア語講師と夜中のブカレスト空港で出会えるはずがないw
ホンモノのぼんぼんやお嬢だったら、お父様が直接頼まなくても周囲が気を利かせちゃってることもある。

どうも、この御嬢さんとご家族の関係がいまいちわからない。ご家族は大学進学後の
御嬢さんの行動を憂慮して、お金を出さなかったり、ルーマニア行きを反対していたのかもしれないとさえ思う。
でも、御嬢さんは20歳になるのを待ちかねて、『自己責任』でとにかく
飛び出して、そして殺されてしまったんだね。

アイセックにないっていなかったら、こんなひどい送りだしには会わなかったと思う。
奇妙な抜け道みたいなスキルに長けたおかしな団体。一番大事なところをうやむやにして
奇妙なゲームを始めて勝ち負けを競うような。

313 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:46:46.78 ID:FE5d7BPx0
夜11時に女性が一人で歩けるってとーーんでもなく安全度高い
軽くお酒飲んで帰りに電車やバスで居眠りできちゃうなんてもうね、気前よすぎ日本w
まあ東京でもやられるときにはやられますが

314 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:51:02.85 ID:jWm/W5gqO
>>312
そういう妄想傾向って何才ぐらいからあった?

315 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 01:57:22.13 ID:HlyrinsR0
詳しいルーマニア情報乙です。
東京や日本と海外を比べちゃだめですよね。
海外はけっこう行ったけど、日本に比べると照明少ない所が多くて
ツアーでもけっこう恐かった。たそがれてくるともう人気なくなって。
イギリスに住んだことあったけど日暮れと共にあっという間に人がいなくなった。

316 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:00:15.87 ID:zIkw3agE0
残業してるアメリカ人ってどういう安全管理してるのかなあ
ヨーロッパの人はよく知らないけど
アメリカ人って結構残業するよね

317 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:02:05.01 ID:zIkw3agE0
しかし海外が東京とこんなに違うなんて知らなかったわ
詳しい奥様乙ですわ

318 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:03:55.99 ID:1IUwG6iX0
アイセッカーでイスラム圏に派遣予定があるなら再度現地情報を更新してね
まあ、特に過激派が勢いづくとも思えないが。

319 :可愛い奥様 :2012/09/13(木) 02:05:18.53 ID:NwA3Xj+b0
出張で1週間ほど空けていたので、流れを読まずに書き込みます。
日本であまり報道されないのが不思議すぎる。
海外で女子大生が無惨な姿で殺害って普通は大騒ぎするだろうに、報道しないのはなぜ?
イギリスではフランスのアルプスでホリデイに来ていた家族が殺された事件、テレビや新聞で事細かに報道していたけど。
何か不都合なことがあるのか? アイセックという団体がそんなに力を持っているのか? 
次の被害を出さないためにもむしろこの団体のあり方、どうして殺されてしまったのかを報道すべきだと思うが

320 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:06:23.62 ID:9X2XZQC90
>>312
>もちろん生活補助のお金は出るけれど、
>給料がもらえるわけでもない中で、
>それでも日本に来るのはよっぽどの人だと思います。
〜アイセックのHPより〜

海外インターンを受け入れた日本企業の声。
アイセックを栄養するのにコストパフォーマンスを
メリットに上げる企業が多い。

321 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:06:59.58 ID:qXestQz/0
日本だって田舎は夜になると真っ暗だから車で出歩く以外は出歩かないと思うし。
ベッドタウンだってOLが夜中10時を回ってから歩いていてレイプされたり
殺されたり、結構あると思うけどね。

案外池袋や新宿、渋谷など真夜中まで明るくて人が多いところは、意外に安全なのかな。
コンビニが何件もあって夜じゅう明るい地域も結構あるしね。まあ、そういうところで
不良がたむろしてたりするんだけどw

322 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:08:33.50 ID:9X2XZQC90
>320
訂正。
アイセックを栄養 ×
アイセックを利用 ◯

323 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:12:24.87 ID:FE5d7BPx0
>>316
アメリカ人はまず99.5%残業はしない。
年俸制のユダヤ人やディレクター達は残る方だけど、日本人ほどは居残りなんかやりません
ウォール街などの出来高報酬とか週給3000ドル人種とかはけっこうやってますけどね
でもやっぱり「残業」という概念はないです。


324 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:14:57.53 ID:qXestQz/0
>>320
アイセックのOBOGが著名人だったり、大企業の採用担当だから有利、
組織の運営の学生はそういうメリットがあるから、アイセックで
「実績」をあげたい、ということのなかには、

この頃厳しくなった途上国からの低賃金出稼ぎの合法的抜け道として
アイセックを利用しているんだね。学生で、原則30歳未満という若くて安い労働力は
確かに魅力的だし、途上国側でも日本での出稼ぎにはメリットがある。

日本の学生には、学歴信仰や就職難を煽って、あたかも海外武勇伝が日本での就職に
有利であるように仄めかかす。

それぞれが思惑をもって成り立ってる組織のようだけど、インターンに出る学生は
まったく無防備で危険に晒されていることに気付かないまま、食い物にされてるね。

325 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:20:04.73 ID:9X2XZQC90
>>324
仰る通り。
今の日本はまだ稼いでいない学生からさえも
面接本だ、試験に受かる本だ、セミナーだと
絞り取る様な商売をやっている。
老後の肩書き維持やら自己顕示欲やら
お金だけでなくいろんな被害被っていると思うよ。あわれ。

326 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:22:40.97 ID:qXestQz/0
もともとアイセックはホワイトカラー(幹部候補生)の人材を広く
世界中から物色する学生とグローバル企業のマッチングの場なのに、
そして日本人でそうしたグローバル企業に幹部候補生として就職するって

よほど出自に優れていないと無理なような気がする。少なくともアイセック以外の
人脈『も』必要じゃないの?アイセックだけ、というのは難しいでしょう。

ギャップイヤーとか大学の国際化というけど、本業の学業がお寒い状態で、体裁だけ
調えても、こういう悲劇は減らないと思う。
多分アイセックのやっているマッチングについて、個々にはすべて合法なんだろうね。
ま、自分の子や甥姪がアイセックでインターン行くと言ったら、全力で止めると思うね。

327 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:41:09.65 ID:9X2XZQC90
アイセックのインターンを受け入れる事のメリットを享受するには
>ただし、それは企業の受け入れ態勢が整っていることが条件だけど。
と断言しているところもある。
そして、海外のインターン生が日本語を話せる子ばかりでないのも
HP記載を見ると職場だけが生活の場ではないので、
その場限りの体験の印象を受けるよ。



328 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 02:48:11.01 ID:9X2XZQC90
大学に入って何かにチャレンジするのは
悪い事ではないけれども
そんな事よりも
子どもの頃からずっと何かを続けて来た、
大事な何かを持っている人の方が強いから
そういう意味を含めての人脈って大きいよね。
私も全力阻止やわ〜。

329 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 08:03:29.42 ID:Oam9Xef00
でも変わった家族だよね。
あかの他人がこんだけ愛節句糾弾で騒いでるのに何もアクション起こさないし。
現地の映像に移ってたお母さん?なんかミニスカ生足で事件前なら
間違いなくニコラエに狙われそうな格好。

330 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 08:09:30.33 ID:AueP9Y1Z0
>>305
怪し過ぎるよね・・・アイセック。
この有事の際の事後対応見てると今まで表に出なかっただけで、他にもインターン生の
行方不明だの、酷い目にあって緊急帰国だの、あった様な気がする。

公式ブログで現地からの報告を連載している学生の記事で、突然パタっと途絶えてるのが
あるけど、何らかの事件事故に巻き込まれたんじゃないの?と疑ってしまう。

そんなのも全て自己責任、アイセックは無関係、調査無し、とにかく隠蔽・・・で何事も無かった
ようにすましてそう。アイセック。

331 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 08:12:47.19 ID:Q6X0pI9a0
死亡推定時刻ってどうやって分かったんだろう?
胃の中の内容物の消化状態でかなり正確に分かるって聞いたけど
この場合被害者が何時に何を食べていたか分からないから難しいね。
後は遺体の腐敗状況なのかな 
それだとアバウトな時間しか分からないよね
でもこの事件の場合かなり正確な時間が出ていたから
不思議だった。

332 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 08:34:51.27 ID:pFO3lJTx0

ニコラエさえいなければ200%いまも生きてたのにね・・・

333 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 08:51:53.60 ID:zpYVvcSG0
アイセックもだけど
インカレ自体も問題になると思う
部外者が違う大学のリソースにただ乗りするわけだから
大学によってはインカレは公認にしない場合もあるよ

334 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 09:01:47.46 ID:aTXlGX4x0
アイセックジャパンの内部は無責任な学生だらけという印象
他にも行方不明者とかいるの?

335 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 09:38:33.95 ID:aTXlGX4x0
連投失礼します

ROLMOも学生が集まって何かしてる団体だけど
これもNPOとかそういう認可もらってるんだろうか?

アイセックの高橋諒がロングインタビュー受けてるの気になってる

336 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 09:46:48.29 ID:TAKstZ5s0
>>301
そうそう、夜の便は地元の人が使うものなんだよね
乗客が結構いても、みんな迎えが来たり自分の車で帰っていくから
単独旅行者が夜の便使うと、相当心細くなる

でも、よく考えれば日本でもそれは同じ
夜の飛行機や新幹線だって、旅行者はあんまり利用しないと思う
日本にいればしないことを、なぜか海外でしてしまうのが問題
これは、常識任せではなく事前に注意喚起するしかないと思う

337 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 10:50:18.60 ID:f6KOrAFt0
母親も聖心卒とかでお花畑人生なのかもね
ゆりかちゃんもアイセックに入らなかったら楽勝でお花畑人生を歩んで
さらなるお花畑娘を育てたかと思うと残念でなりませんwww

338 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 10:55:20.37 ID:aO3K/1lO0
>>290
>>危ない目にあったけれど大丈夫だった自慢とか。
先進国?には一定数、そういう若者がいるみたいよ。
あえて、紛争地帯にいって襲われたけど無事だった
一生それを勲章に生きてくような感じで。

アイセックも当初の目的や概念が社会の変化で
変わらざるを得ない部分があったかもしれないけど、
学歴だけで勝負できない、箔付けの為などの理由で
純粋に海外インターンしてきましたと
危険地域だけど無事インターンしてきました
とに別れている印象もある。




339 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 11:02:36.52 ID:u5hZ/2of0
>337
そう思って環野とか梅村とか被害者がルーマニアへ行くのを見送ったんだよね
で、本当に・・・

http://pipeo.jp/users/graph.php/1891

340 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 11:06:53.64 ID:f6KOrAFt0
被害妄想激しいね
お花畑だけだとまだ素直で可愛いんだけど、人生失敗して被害妄想の塊になるともうダメw
そういう被害妄想の塊の自称お嬢様からは人が逃げていくよ


341 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 11:13:06.28 ID:aO3K/1lO0
>>326
同意。当初は出自など厳しかったんじゃない。
就業ビザが出なくなったのは、いつごろなんだろうね。
移民問題や、9・11テロ事件も関連してるのかな。

治安の良さは日本以外にない事、ちょこっと海外で
インターンやワーホリするならその国の政治経済、文化
について学習しておくべきだと思う。
危険回避についても。

海外在住のひとのブログ読んでると
いろんな意味で、日本はガラパゴスと思う時ある。

342 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 11:48:57.75 ID:++IbAlwE0


                    ∧_,,∧
 、-‐'''""''''\         /\. (`・ω・´) /ヽ
  \  ●  \        | ● ⊂   ⊃ ● |             r--─‐i
   \-‐'''""''''          ヽ/@/   く \ /   r─--‐i       |  ● |
     \ ∧_,,∧     ∧_,,∧(ノ⌒ヽ)∧_,,∧  |  ● |  ∧_,,∧ |--─‐''
      ○○・ω・´)     (`・ω・´)∩ ∩(`・ω・´) ''─--‐| (`・ω・´)∩
       ヽヽ`  ヽ'´) ⊂    r '  '-、    つ     ⊂     /
       @〉  ,.- '´  @ノ   /      ヽ   '、@    r‐'   /@
         〈_ノ´..................(ノ⌒し'......................'、_l⌒'、)................`""ヽ_ノ
   ............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............

???????????????????

http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

???????????????????


343 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 12:11:15.81 ID:MOcUZv3o0
被害者さんの近くにいた東大のUさんは立ち直れなさそうなくらい
大変なショックを受けている(ツイッターから)。
彼は誠実な感じだし、本当のことを話してほしい。


344 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 12:19:27.53 ID:/oMOnlf20
>>337
今の聖心卒の母親は、聖心に娘をいれないよ
少なくとも大学には

慶應クロエちゃんだってお母様聖心でしょ


345 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 12:53:06.38 ID:AxjnkbMs0
>>329 被害者のお母様の服装は、「まさか。遺体は娘ではなく別人に違いない」
という、突然の悲運に見舞われた遺族特有の心理ゆえでは。喪服で行くと、
「まさか」が不吉な現実になってしまいそうな気がするのでは。非常時の心理として有りがち。

346 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 13:15:55.92 ID:1efzAYqXO
喪服で行く気持ちになれないっていうのは分かるけど
なぜミニスカ?
考えられずに手当たり次第のもの着たっていうかっこうではないしな
喪服じゃなくても良いけどミニスカはちょっとって思った

347 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 13:30:11.93 ID:tyteMAYr0
>>33のパンフレットって、これってアイセックがwebで公開してるもの?
もしかしてこれって情報古くない?
スポンサーになってる野○証券、問い合わせしてみたら
3年前から協賛降りてるって返事が来たんだけど。

348 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 13:30:39.90 ID:gQF1cfEs0
スイーツを処分してくれてありがとうルーマニアの人!

349 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 13:31:26.21 ID:/eJkro0JO
少しずつでも君のことを話して欲しいよ
まだ知らないことばかりだけど

350 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 14:28:01.39 ID:iqAHE6500
>>347
今北。乙です。

まとめブログ見たら、
アイセックのパンフとHPとで、
役員やら諮問委員やら、何だか違ってる・・

アイセック E(役員・スポンサー・OB)
http://kodoku.seesaa.net/article/288720147.html

で、このサイトよく見たら、アイセックのHPのとは違ってるそう。。

なので、一番先に、いつ貼られたのか今、遡って確認してるとこです。
今ココ。

【社会】 ルーマニアでの日本人女子大生殺害、渡航アレンジは「アイセック」という学生だけで運営するNPO法人だった★3
697 : 名無しさん@13周年 : 2012/08/21(火) 02:36:49.19 ID:iwTXHSbI0 [5/11回発言]
>>488

http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf


ここに載ってる諮問委員に日本放送協会 解説委員、現副会長の
今井氏の名前


351 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 14:49:08.00 ID:5jzZPipk0

この事件が異様なほど報道されないのは、
アイセック顧問として名前が挙がっている大物政治家や財界人のせいでは?

アイセックの責任がまともに追及されれば、
トップページに麗々しく名前が挙がっている大物たちも、
なんらかの責任は免れないでしょうから。


352 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 14:55:50.91 ID:/1vPSwoM0
妄想広がりまくりんぐだな

353 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 14:59:20.56 ID:tyteMAYr0
>>350
乙です!
あのパンフ、スポンサーとか載ってる情報としては
2006年度のものって感じなんですけど、
いつ作られていつまで公開されてたものなのか、
よく分からないんですよね。
今現在のスポンサーを知りたいけど、サイトでは削除されてしまってるし。
てか、協賛を得てるなら、スポンサーを隠すとか、NPO法人として
お金の流れを不透明なサイトにしていていいんですかね?



354 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 15:07:49.40 ID:aTXlGX4x0
>>350
まとめあったんだ!
見てくる

355 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 15:43:36.05 ID:5jzZPipk0
>>332
妄想ではないと思う。
何も阻むものがなければ、マスコミはこの事件を広く深く掘り下げ続けたはず。
大衆の関心もずっとキープされ続けたと思う。
それだけの派手さと社会的問題をはらんでいる事件。


356 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 15:50:53.07 ID:J5DdokaY0
ナイヤガラの滝から落ちた子も、もっと高い柵があれば落ちなかったのに
責任を追及する日本の声はアメリカの大物政治家によって潰されたようです


357 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 15:57:04.25 ID:aTXlGX4x0
>>355
この事件で判ったのは、大企業がからむと報道規制がかかるってことくらいしか

アイセックっていうか、就活の為にサークル活動で人脈作り
みたいな大学生の風潮がなんかキモイな

男女関係のドロドロみたいなのも

若い男女が集まれば絶対あることではあるけど

358 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 16:04:32.91 ID:FE5d7BPx0
そんなに憎き悪魔を退治したいのならプレゼン動画でもこしらえてみてはいかがですか?
もちろん英語版で、世界へ向けてスピークアウト

359 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 16:31:24.92 ID:1efzAYqXO
>>352
2ちゃんとはほぼ妄想の産物だからな

360 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 16:44:05.59 ID:iqAHE6500
>>350 遅レスです。

やっぱ、この x+0iUXpz0 の書き込みが最初でした。
で、レスの属性はこれ。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345478476/ID:iwTXHSbI0

何か、マスコミ報道がされない件で、
NHK陰謀説を示すために

おそらく、
自分の勤める会社のプライベートサーバーの
個人フォルダにアップした

昔のアイセックのパンフのPDFリンクを、
2chにを貼り付けたみたいです。

(元アイセッカー? or 企業インターン受け入れ先の社員?)


360 : 名無しさん@13周年 : 2012/08/21(火) 01:56:50.16 ID:LskgGlwF0
AIESECが不祥事の原因かよ
昨夜のNHKニュースで、手配した団体について何も言及されてなかったから、
NHKと同類のクソが関わっていると判断したが、AIESECってそんな感じ?


418 : 名無しさん@13周年 : 2012/08/21(火) 02:04:03.63 ID:iwTXHSbI0
>>360
★★ AISECのバックにNHKの副会長がいる ★★



361 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 16:51:14.67 ID:iqAHE6500
>>360 続き

アイセックのパンフの
で、元のURLをたどると、こんな会社が。

x+0iUXpz0は、この会社の社員か関係者ですかね。

少なくとも、
何か、パンフにある時代のアイセックを
知っていたのかもしれませんね。

株式会社 バリュー・アッド・テクノロジー・ジャパン
http://www.vat.co.jp/

事業内容は、マッチングビジネスをいろいろ。

■販促支援
■提携先企業商品の販売・販売仲介・販売代理店業務
■業務提携
■資本提携
■投資育成事業

■内外ビジネスマッチング
日英・日仏・アジア地域間ビジネスマッチング、市場調査、
フィージビリティスタディ(企業化調査)請け負います。

(いずれもJETROなどからの受託実績のある
 バイリンガル、
 トリリンガルスタッフが対応させて頂きます。)


362 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 16:52:32.11 ID:odrliFNo0
>>360
確認乙です

たしかにあんまり報道されてないけど
個々のOBが隠蔽工作というより
日本を「開国」させたい連中みんなの圧力が働いてる気がします

363 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:00:54.84 ID:lVmlm2P80
巨大で凶悪な敵と戦う正義の奥様方、かっこいいなw
実在するかはわからんけどもw



364 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:14:00.17 ID:4gZPFVCU0
今読んでる本の中にルーマニアが出てくる。
その中でドラキュラ伯のブラド・ツェペシュはジプシーのボディーガードを
個人的にやとっていた。ジプシーが超自然的な力を持っていると
信じられていたから。そして数々の罪、殺人でさえも免除してやっていた。
チャウシェスク時代にもジプシーは同じような待遇を受けていた。

ルーマニア、中世から進歩してない。

365 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:28:52.64 ID:tyteMAYr0
>>360->>361
乙です!奥様すごいわ!w
あのPDFのURL、削っていくと確かにその企業が出てきますね。
あれ貼り付けちゃった人、だいじょぶなのかしらw
というか、んー、あれを基にしてスポンサー凸するの、
あまり意味がないかしらねえ

366 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:30:58.10 ID:Dp2D+zko0
昔アイセッカーだった財界の大物から、充分な額のお見舞金を受け取ったのかもしれないよ。
両親は事を荒立てるより、ひっそり傷心を癒し息子を育てることに専念することにしたのかも。
そっとしておいて欲しいというのが両親の希望なら、2chで祭りにするってどうよ。
それとも、見舞金を貰って穏便に済ませることにしたけど、2chで憂さ晴らしをしてるのかな。

367 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:44:21.16 ID:iqAHE6500
>>361 続報

少なくとも、8/27 の時点では、
アイセック(東大・慶応)のパトーナーリストは
無くなってたみたいんですね。

最初から、なかったかどうかは
不明ですが。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zlHAaRh5MSoJ:hissi.org/read.php/ms/20120827/ZWNYWEVTUW0w.html+&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox

ルーマニアで日本人女性,、レイプ殺害される10

827 :可愛い奥様[sage&]:2012/08/27(月) 10:56:27.20 ID:ecXXESQm0
アイセックジャパン、東大、慶応のアイセックのサイト、
パートナーリストが消えてる。
早稲田のアイセックはパートナーリストの項目が最初から無い(事件以前は知らないけど)。
…そういう事だよね、この事件とアイセックの関わりって。


368 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:56:52.12 ID:aTXlGX4x0
責任の所在なしの海外インターン斡旋サークル
見た目は国際感覚を磨く若者支援だから、つい名前貸しちゃうのかな?

名前貸してる企業のメリットってなに?
インドからの安くて若い労働力を斡旋してくれるとか?

369 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 17:57:51.89 ID:dfkB5vgH0
>>350
>>360
乙です!

事件後、アイセックHPは参加規約の改ざんまでしてたようですね
↓で指摘されてました。

http://togetter.com/li/361438


重要なお知らせ 
上記の指摘をした次の日、アイセックは何の説明もなく、
何の予告もなく、ホームページを書き換えました。
フレームで契約が読める方式から現在は参加規約がリンクするようになっています。
したがって、平成24年4月1日から平成24年8月26日までに上記ホームページから同意していた場合、
その同意は無効となり、アイセックに有利な文言は全て無効と解される余地があります。

プログラム参加規約 | 海外インターンシップポータル|
NPO法人アイセック・ジャパン http://bit.ly/Qd5tNB このリンク先が不告知改ざんされる前のキャッシュデータです。


370 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:01:55.67 ID:XW4F5SVL0
>>368
]いくつかの他大委員会サイトを見る限りでは
インド人というより中国人のインターンが多く来てるみたい。
中国人受け入れませんか、と日本企業に呼びかけてる。

371 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:06:12.75 ID:dfkB5vgH0
今井氏はどの時点で削除されたのかしら?
フルネーム アイセック で検索するとかなり出てくるので
事件直後のHPには記載されてたのかな

372 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:10:22.75 ID:aTXlGX4x0
>>370
中国人等の若い外国人の受け入れ窓口ですか
斡旋料の変わりに寄付で支援企業として援助してるんですね

それより何で、この問題をマスコミは重要視しないんでしょうね
日本の優秀な学生が海外で身の危険にあうかもしれないのに

373 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:12:29.05 ID:vgm0Tz960
勢いおちまくっててワラタ
結局犯罪者は名誉毀損しまくってる鬼女(ネカマ)でしたってオチか

374 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:14:28.20 ID:lrYWyxb50
>>372
アイセックには優秀な学生などいないからじゃない?

375 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:26:52.77 ID:aTXlGX4x0
ここの代表の高橋諒を紹介してたROLMOってフリーペーパーも
資金源は謎って感じの団体だし
お金持ちの子息の道楽にしても学生限定っていうのが意味わかんない
大学生活終ったら活動自体辞めんの?って感じだし

一歩踏み出す手助けとか、聞こえは良いけど
ちょっと変わった人脈つくりがメインみたいでかなり胡散臭い

アイセックにしても学生が大学生活送ってる間の運営活動でしょ?
何年もやってる実績あるスタッフ不在の斡旋団体に
国内の有名企業が名前を貸してるのは他にもなんか付き合いとか事情あるんじゃないの?


なんか、全体的に創価っぽいんだよな 個人の感想ですけど

376 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:27:40.26 ID:yDVHTY0h0
>>367
そりゃまあ何か事件があったときに責任取りません、取れませんってやっちゃったもんね

377 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:34:55.23 ID:FY1LsbUw0
犯罪者はニコラエ、現地の検察も何らかの罪に問われるかもしれないけど。
アイセックに法的責任追及なんて最初から無理筋、一部のおかしな人が根拠なく叫んでいただけ。
危険は全て他人に回避してもらうという考え方だとそもそも海外インターンなんか行くなという結論にしかならない。
基本自己責任であっても、もっといい形がないのかなとは思う。

378 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:37:37.95 ID:FY1LsbUw0
創価?基本的に左寄りの団体じゃないの?

379 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:42:45.77 ID:P6xI+kXB0
報道規制っていうには、読売さんが数日前に報道したり、必ずしもきっちりしたものがしかれてる感じじゃない感触という見方はないのかしら(´・ω・`)

380 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 18:47:35.83 ID:aTXlGX4x0
>>378
どっちだろうね でも、なんかいろいろ混じってそう

>>379
報道機関の幹部子女がOB・OGにいそう。
事件は報道するけどアイセックは叩くなみたいな
そんなよりわけはされてそう

381 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:01:43.58 ID:Oam9Xef00
アイセック側の大物が見舞金で遺族を黙らせたのなら、
もっとストレートに遺族に
「犯人逮捕されてもう済んだことです。アイセックには何の責任もありません。
余計なお世話です。鬼女の皆様やめてくださいね。」
てマスコミにコメントさせればいいのに。
普通に考えたら説明責任あると思うし、自分の子もいつ巻き込まれるかもしれない、
と思うから追求されるんであって。

382 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:10:41.12 ID:FY1LsbUw0
事件についての説明は当事者でもないし、遺族への配慮もあるから、個別具体的な説明は期待できないね。
ただアイセックの一般的なインターンに行くまでの流れとアイセック側の動きとかは説明できそうだけど。


383 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:15:20.74 ID:jWm/W5gqO
>>381
世界は2ちゃんと既婚女性の妄想中心に回ってる訳じゃないから。
自分勝手も甚だしい。
遺族にまで凸して指図したりしかねない奴らだ。

>>380
そりゃアイセックには今回の事件に責任がないからでしょ。
責任があるならそれこそ裁判で明らかになるレベルのことだろうし
記事にするなら事実を調べて積み上げていく必要がある。
思いつきの妄想で盛り上がるのと現実は違う。

384 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:18:10.58 ID:vgm0Tz960
国ですら報道規制しきれないこの時代に報道規制ワラタwwwwwwwwwwwwwww

385 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:22:30.49 ID:cjIuWz8z0
アイセックは

386 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:27:03.88 ID:aTXlGX4x0
>>383
アイセックに責任無いわけじゃないでしょ>>308と矛盾してるよ
受け入れ先がちゃんとお迎えできてればこの事件起きなかったんだから
アイセックジャパンも行方不明の一報受けてからの態度は無責任この上ないでしょ

387 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:28:22.32 ID:cjIuWz8z0
アイセックって大学に入学するのは上流や金持ちの時代の遺物なんでしょ
出自が良い学生ばかりだから、規約とか契約とか関係なくて紳士協定みたいなのでやってた
今でも強力なコネってそういうものだよね
誰でも大学に入れて、庶民のミーちゃんハーちゃんが名門サークルに入部する時代には合わないんだね

388 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:29:11.02 ID:tyteMAYr0
東大委員会HP
受け入れ事業部→東京大学委員会のインターン実例(こちらのページ)→
パートナー協力をご検討の方へ
のリンク先に、今現在で取り敢えず3社だけ載ってました。
多分このページ、消し忘れたんでしょうかね。
一応魚拓、取っておきました。
http://megalodon.jp/2012-0913-1918-33/www.aiesec.jp/entry/bz/p_ship

389 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:30:35.57 ID:aTXlGX4x0
夕方くらいから変なの湧きはじめる
午前中は基本過疎スレなんだけど
その時間帯の方が読みやすい

>>387
ミーちゃんハーちゃんって、何?

390 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:37:02.32 ID:cjIuWz8z0
>>389
自分の子が治安の悪い土地に旅をするのに、自前で送迎サービスを手配したり、
海外の知り合いに相談することも考え付かない下流の馬鹿親のことをいいます。

391 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:39:21.71 ID:jWm/W5gqO
>>386
@どこが矛盾してるのか、
Aアイセックの責任とは何か根拠を挙げて具体的に説明してみて。

392 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 19:49:09.63 ID:yDVHTY0h0
送迎サービスに関しては同じく治安の悪い国に派遣されていたメンバーが後輩に教えるべき事柄なんだけどね
そういう先輩から後輩へ受け継がれていくものがなかったのか
そういうのすら自分で手探りでやれという風潮だったのか
自力でなんとかするのがすばらしいっていう考えだったのか

393 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:03:15.76 ID:Oam9Xef00
>>392
学生が片手間で運営してるのならそんなノウハウの蓄積とかはないだろうね。
経験積んだメンバーが卒業しちゃえばまた新入生が入って来るだけで。
綱渡りみたいなことしてて、今まで命落とした人がいなかっただけ、とか。

394 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:07:08.91 ID:EHDySdID0
昔は給食があるのに毎日学校に料亭のお弁当を届けさせる家庭もあったと聞くし
その家ごとに対処の仕方が違うのでは

いちいち先生や先輩が教えないと何も出来ない学生が来るところではなかったんじゃ

395 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:25:27.77 ID:aTXlGX4x0
>>390
国を変更したり、直前まで行くか行かないかも曖昧な状態で
どう事前サービス準備するんですか?
事件発生前はルーマニアの渡航安全確認についても外務省のサイトでは
特に警鐘鳴らしてなかったから調べようもなかったんでしょ
親の責任も充分考えられるけど、アイセックは全く責任無いっていうのはおかしい

>>391
> >>386
> @どこが矛盾してるのか、
> Aアイセックの責任とは何か根拠を挙げて具体的に説明してみて。

@
今回の事件は個人が勝手にスケジュール組んで行った訳じゃなくて
斡旋団体通してルーマニア人とも打合せしてるのに
それでも下調べが甘いんでしょうか?

A
・スケジュールを確認した時点で無理があることを指摘しなかったこと
・迎えが来るようにちゃんと連絡をしなかったところ
・事件発生に気付いてから素早く動かなかったところ

関係者かOGの方ですか?
でしたら、こんなところ見てないで
ちゃんと今後の方針について話し合うようにしてください

396 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:27:48.82 ID:jDQgaI8p0
本当に、ここを初めとする、中流中以下の認識は甘いね。
日本からパック旅行位でしか出たこと無い人が多いせいかな?
インターンに行く大学生なら、やって当たり前のことができなかった馬鹿女が事件にあっただけ。

チャラふわした雰囲気でヘラヘラ外国歩き回って、
日本の恥さらした挙句、客引きに引っかかっただけ。
迎えが来てたって、先に客引きに引っかかった可能性はあるしね。

今回のアイセックの対応だって、自力で全部やるのに比べたらずいぶんお世話になってるんだから、
遺族は何も言わないだろうね。言うだけ、馬鹿親扱いされるだけ。

397 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:30:11.02 ID:OKrMwLud0
「学生に海外体験を」って産業界から文科省まで一緒になってワーワーやってるけど、
これ以上アホで危険なことになりやしないか心配になってきた

海外でいくらか過ごしたからグローバルな人間って考える風潮なんとかして



398 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:30:49.67 ID:UzxQASvy0
遅レスだけど私も気になる、中泊なしの伝統
学生さんだとお金使わない方がエライみたいな暗黙の了解でもあったのかな
女の子には酷すぎる話だわ
空港で泣いてたときやめさせようって思った人誰もいなかったのかな

399 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:31:17.25 ID:jDQgaI8p0
>>395
事件発生前から、白タクなどへの注意は書かれていた。
白タク、客引きなんて、海外では当たり前。

アメリカだって、正規料金25-35ドルくらいのところを、
日本人相手に100-200ドル取るボッタクリは多発。白タクはもちろん、正規登録タクシーでもね。

400 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:33:09.81 ID:jDQgaI8p0
>>397

一気にグローバルスタンダードを持ち込んで、
海外で自分で対応できないような学生なら、死んでもらって構わない、とかなのかもね。

401 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:34:19.99 ID:UzxQASvy0
なんかここ読んでたら、ご遺族はもしかして遠まわしに余計なこと言わないよう
釘さされてるんじゃないかとまで思えてきた
原発村みたいにさ
でも原発村とちがうのは20歳そこそこの学生がそんなことしてるかもしれない恐ろしさ
というか、おぞましさ、というか、世も末、日本はおしまい。

402 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:35:55.89 ID:gic9Govn0
>今回のアイセックの対応だって、自力で全部やるのに比べたら
>ずいぶんお世話になってるんだから、
お詳しいんですね・・・

403 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:37:33.00 ID:EHDySdID0
先輩にすごい著名人がいると聞くと、そういう人達が責任を持ってバックアップしてくれると思うのかな

元々名門の出の人達が昔は所属していたというだけなのに。


404 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:39:32.93 ID:jDQgaI8p0
>>402
アイセックの持っているインターン募集のデータを使わせてもらって、
アイセックルーマニアの英語ができる人とコンタクト取れて・・・

自力でインターン探ししたら、そんな補助無いですよ。

405 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:39:56.72 ID:yDVHTY0h0
日本はアイセックだどうのこうのレベルですんでいるけど
ルーマニアはとんでもない大事件だろうね
検察が起訴を拒否っていたことが暴露されて、検察官処分
今回の件の反省からDNA鑑定などのために予算がおりれば数百件〜数千件の未解決事件が解決する可能性

今回の被害者はすぐに犯人を逮捕してもらえてDNA鑑定もしてもらえたけど
前の事件の身寄りのないばあさんとかだと訴える人もいないから警察は放置なんだろうし

406 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:39:58.16 ID:S13wARhu0
>>395
外務省のサイトにはばっちりと注意喚起されていたから、あれを見て実践するだけで避けられた。

>>396
対応がお粗末なのは誰の目にも明らか。

407 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:40:33.73 ID:aTXlGX4x0
問題なのは、人が一人死んでるのに
被害者や、東大女子メンバーにだけ
「馬鹿女の所業」とおしつけて片付けようとしてる事だと思われ

マスコミが嫌に静かなのも気持ちが悪い
遺族の沈黙は理解できるけど言い含められてるのかな

>>400
命<グローバルスタンダード
なるほど、これならアイセックジャパンの責任はないと言い切れる!

って、頭大丈夫ですか?

408 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:41:29.14 ID:Sq7Hj/nq0
そもそも被害者の女性が実在の人物なのか疑わしい
現地の新聞では、DNAが上着と左手から検出されたと報道されたが、
その後、容疑者が被害者の胸と肩に噛み付いた歯型が一致し、
上着に染み込んでいた唾液のDNAが一致したと報道(左手は言及なし)
強姦は性器と肛門の両方だが、そちらからDNAの検出の報道はない。

409 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:43:38.70 ID:yDVHTY0h0
>>404
正直その程度の補助なら元から接点なんて0で行きようがなかった方がよかった
自力で探すのが無理だと分かったらあきらめて聖心のプログラムを使っていただろうしね
インカレっていう存在を知らなければ今頃友達と元気で過ごしているだろうし

410 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:45:14.28 ID:jDQgaI8p0
>>406
あのレベルの対応しかしない団体だということは、
アイセックに参加するかどうか少し調べれば、分かるんだけど。
基本「各学生が自力でやってたのを、みんなでやった方が効率よくできる」程度の団体だから。

411 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:45:35.72 ID:S13wARhu0
そんな結果論は無意味。

412 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:46:49.23 ID:yDVHTY0h0
>>408
2月の事件も同時にDNA鑑定されたからね
歯型の方はばあさんの方じゃないかな
上着(コート)の上から噛み付いた際についた唾液からDNAが検出された
あと歯型は歯科でニコラエのものと一致?とも言っていたような気がする

413 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:47:06.80 ID:jDQgaI8p0
>>405
途上国、それもマフィアがウヨウヨいて力持っているような国の警察に何期待してるの?
そういうのが、平和ボケって言うんだよ。

414 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:47:40.14 ID:jWm/W5gqO
>>395
@証拠もないこと言われても。
スケジュールは各自の責任です。
普通に考えたら通常通り個人の立てたスケジュールです。
下調べしてたら大使館の注意事項読んでたと思います。
Aこれも証拠のないこと。
スケジュール確認自体アイセックの業務にありません。
迎えも個人的に頼むものです。
ネットでも規約読めますよ。
了承して応募する仕組みです。

415 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:47:43.44 ID:vgm0Tz960
>>396
まあ匿名性ネットが普及して
ゆとりや馬鹿が増えたって事なんだろう

中流というより底辺だよ底辺

416 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:48:25.34 ID:EHDySdID0
大学生にもなれば、親がちょっとばかり裕福とか、本人がちょっとばかりコミュ力あってかわいいとか
勉強頑張ってちょっとばかり良い大学に入ったからといって、
易々と入り込めない社会があるということは判るはずなんだけどね。

417 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:50:02.26 ID:S13wARhu0
>>410
対応がお粗末な事にはなんら変わりない。

418 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:50:56.00 ID:UzxQASvy0
死人に口なしってやつ
旅程に誰がどこまでかかわってたかは分かってないんでしょ
つか、ここ来てる関係者のコメントみれば、
かなり関与してたぽいのは火を見るよりなんとやらだわ

419 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:51:08.53 ID:vgm0Tz960
大学生にもなれば海外旅行くらい自分で設定していけるもんだけどな
大人なんだから
ルーマニアは別に特別治安の悪い国じゃないし

420 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:51:56.42 ID:vgm0Tz960
>>418
ここに来てる関係者ってのがすでに妄想だよな
かわいそうに・・・脳みそに蛆がわいちゃってるんだね

421 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:54:46.44 ID:S13wARhu0
>>420
その人は前のレスでも妄想ベースに結論導いちゃってるからw


422 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:54:48.65 ID:yDVHTY0h0
>>413
そのとおりだよ
そんなところと適当にコンタクトとって学生に一人で行かせる
学生が注意、自衛をしっかりしていれば大丈夫だなんて平和ボケもいいところ
インターンにいく学生が当然やっているような自衛手段では無意味
だから一人で行かせるということ自体が平和ボケ

今回だって空港から離れた後のほうが実際危険だった

423 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:56:13.14 ID:jDQgaI8p0
>>407
馬鹿が自然淘汰された、と言うのはむしろ昔からの考えにそってだよ。
小さい時は親がしっかりしてなきゃ、ある程度になったら本人がちゃんと教育されてなきゃ、
不注意でどんな事件にあうかわからない。途上国は今もそう。
日本はだって戦前までは、人攫い、人身売買があった国だからね。

グローバルスタンダードになったら、世界はつながっちゃうんだから、
世界で通用する人が残れば良いという考え方はあるかもね。
この被害者、例えば商社勤務になったとして、途上国で駐在なんてできないよ。
ご希望のCAでだって、国際線で途上国行って、空港から出たら白タクで消えました、になりかねない。

424 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:58:29.88 ID:vgm0Tz960
海外ボランティア行くのに国選ぶとかアホの極みだよな
しかも外務省の警戒レベル0の国ときた
ルーマニアとか治安でいえばかなりマシな方
途上国云々とかアホさらしてるし

425 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 20:58:48.37 ID:Sq7Hj/nq0
>>412のようなデタラメを書き込む工作員の存在が、事件の実在性を疑うべき理由
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/asasinul-violator-tradat-de-amprenta-dentara-411999.html

426 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:00:03.65 ID:/3cFUCXl0
>>422
私もそう思う。

427 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:00:05.64 ID:vgm0Tz960
407 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:40:33.73 ID:aTXlGX4x0
マスコミが嫌に静かなのも気持ちが悪い


いい加減世間や現実と自分の妄想とのギャップを認めたほうがいいんじゃないか?
社会不適合者ってのはすごい脳みそしてるんだな

428 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:00:16.89 ID:yDVHTY0h0
だからそこのサイトはデタラメ記事をかくゴシップ紙のネットサイトだっての


429 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:01:49.13 ID:S13wARhu0
どこの国だって注意しなければ危険だよ。
注意しても危険な国だって沢山あるのにね〜

430 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:02:41.35 ID:aTXlGX4x0
>>406
安全対策基礎データのことかな?
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=177
多分、ここから読み取る想像力がアイセックも被害者も欠如してたように思う
ルーマニアよりも、フランスの方が注釈長いんだもん

自分が言ってたのは危険情報のページ

【危険情報】
現在、危険情報は出ておりませんが、最新スポット情報や安全対策基礎データ等を参照の上、
安全対策に心がけてください。

↑の文章でかえって警戒態勢が無いのに実は安心しちゃったんじゃないかと
西欧と比べてどれほど東欧の治安の悪さなのか
ディティールが判らないまま、出発の日を迎えてしまったように思う
被害者はもちろん、アイセックにもいくつも判断ミスと想像力欠如があったと思う

431 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:02:54.43 ID:Sq7Hj/nq0
>>428
だったら>>412の主張の根拠となるソースを示せよ。
別に>>425の記事に信頼性があると主張しているわけではないし。

432 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:03:17.34 ID:UzxQASvy0
学生さんって嘘がつけない人たちだよね

433 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:03:26.55 ID:jDQgaI8p0
>>422
ルーマニアは、あなたが言うほど特別危険な途上国ではないし、
(この程度の国は、結構多い)
他の先進国の大学生は普通にインターンに行きますよ。
たいてい、アイセック程度のサービス内容の団体通してね。
サービスに疑問点があれば、参加者が団体に質問して、改善を促すのが、
学生団体だと思うのですが。
ましてや被害者は、下部組織に所属していたわけだし。

アイセックレベルが利用できない(自己責任でカバーできない)のが日本人大学生の標準なら、
日本の大学生だけ、極端にレベル低いですよね。
いやだな、世界からそういう風に思われるの。

434 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:03:41.88 ID:EHDySdID0
いやしくも東大のサークルで一番能力が劣った人のレベルに合わせて、中学生に対するような指導をしろとでも?

大体彼女東大とは何の関係も無いしw

435 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:07:32.04 ID:aTXlGX4x0
>>419
ルーマニアの地元ニュースで治安悪いの証明したって大騒ぎなのに
未だに治安悪くなかたって、どれだけお花畑?

436 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:09:04.80 ID:vgm0Tz960
>>435
たまたま何か他に事件起きたから治安わるいとか馬鹿なの?

世界一治安のいいといわれているアイスランドですらちゃんと注意うながしてるよ
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

437 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:09:18.17 ID:yDVHTY0h0
>>431
根拠はルーマニア検察?のサイトのプレスリリース
ここのスレでも何度も出てきているURLだからそれくらいは自分で検索しなさい
翻訳も自分でやってね

まあ要約すると
2月に起こした事件の際に押収された被害者のコート
今回の被害者のシャツと左手からニコラエのDNAが発見されたって言う内容

438 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:10:54.25 ID:vgm0Tz960
在アイスランド日本国大使館HP

オ 傷害,暴行,夜間の行動
(ウ)見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。





439 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:12:01.86 ID:S13wARhu0
>>430
さすがにタブ付いてるのにそこだけ見て安心するような人はありえないわ。

440 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:14:09.58 ID:vgm0Tz960
ほんと馬鹿多いねここ

441 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:15:50.30 ID:yDVHTY0h0
>>433
マフィアがうようよしていて警察が頼りにならないっていったのアンタじゃん


442 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:16:17.82 ID:/3cFUCXl0
>>433
田舎はのんびりほのぼのしてる場所もあるみたいだけど、
ブカレストの空港や駅はルーマニア人でさえ足早に通り過ぎるような危険な場所だって
ブログに書いてあったよ。

騙されやすいのは日本人の短所のひとつではあるけど、同時に最大の長所ともいえる。
それだけ安心安全に暮らせる国を築いてきたってことだから。

443 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:17:01.11 ID:jDAIFWPg0
>>396
普通、企業や大学から危険な国に人材を派遣する場合、所属部署が万全の体制取るよね?
少なくとも私の所属してた研究室や企業は、そうだったけど?
親戚・友人達が危険な国に駐在した時も、会社がかなりのガードしてたそう。

このアイセックって団体のインターン派遣全般が、へらへらした平和ボケのゆるい学生達の
チャラふわ活動にしか見えないわ、私には。
ブログ見ても、学生達大した仕事して無いじゃん。
何で、この馬鹿団体をそんなに買いかぶってるの?

444 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:17:16.48 ID:aTXlGX4x0
>>439
でも、そのありえないことが起きてるし

なんでこんなことが起きたのか詳しく知りたいけど
アイセックはダンマリだし

445 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:18:24.54 ID:jDQgaI8p0
>>441
だから、それが途上国では普通だってば。

途上国だった日本考えてみろよ。
ヤクザがウヨウヨしてて、警察があまり役に立たない所の仲裁までやってたよ。

そんなことも分からないなんて、言っちゃあ悪いけど、本当に馬鹿でボケだな。

446 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:19:25.26 ID:9X2XZQC90
火消し必死やねえ。

なんか、煽って自己責任展開してるけど、
やればやる程、なんちゅうか・・・あれやねえ。

447 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:19:54.79 ID:vgm0Tz960
>>443
はあ?お前大学も社会もしらねえなw
通常は自分で手配していくんだぞwwwwwwwwwwwww
ガードつきって外交官かよwwwwwwwwww
妄想クソワラタww

448 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:21:16.12 ID:aTXlGX4x0
今日の火消しは書き込みたくさんだけど
あんま仕事になってないよ?
アイセックが今後も就活に美味しい団体だと良いね

応援はしないけど

449 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:21:55.47 ID:jDAIFWPg0
>>447
いとこが20代の頃駐在してた南米は邦人誘拐の恐れがあるから、専任ドライバーがついて
移動は基本ドアtoドアだったそうだけど?

450 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:22:11.37 ID:9X2XZQC90
いやいや、>>447のおまえ呼ばわりも
笑えるよ?
なんかあの時の人?
見覚えのあるカキコだなあ。

451 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:23:02.96 ID:TAKstZ5s0
誰でもできるボランティアを「インターン」と謳ったり
国内でもできる語学学校や不動産屋の手伝いをものすごい体験みたいに言うほうが
よほどお花畑だと思うなあ

世界には日々の食事に困る人だっているのに
学生時代に親のお金で学校行って、ボランティアの渡航費まで出してもらって
それでなんかいいことした気になってるのこそ平和ボケだわ

452 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:23:40.15 ID:vgm0Tz960
ガイドつけただけだろそれ
こんどは あの時の人?とかわけわからねえこといいはじめたぞ
ほんとキチガイは会話にならんなあ

453 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:24:18.45 ID:aTXlGX4x0
>>450
新参者なのであの時がわからない

454 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:25:06.08 ID:yDVHTY0h0
>>445
だからそういう途上国に学生一人、しかも女の子一人で行かせるのが平和ボケだって言っているんですが
危険な途上国の中では別に普通の危険さ
じゃあ普通に危険だって認識もたないとダメでしょう


455 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:25:10.41 ID:jDQgaI8p0
>>442
>田舎はのんびりほのぼのしてる場所もあるみたいだけど、
>ブカレストの空港や駅はルーマニア人でさえ足早に通り過ぎるような危険な場所だって

だから、それが普通だってば。途上国じゃなくても、多くの国でね。
だから「特別治安が悪い国ではない」と言ってるの。

それに、安全な日本の中でボケッとしてるのは、
出稼ぎ犯罪者集団を助長するので歓迎はできないよ。


456 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:25:13.98 ID:vgm0Tz960
あの時なんていっちゃってるあたりが自分の視点でしか物をかんがえてないいい証拠だよねえ〜^^

457 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:25:58.28 ID:tyteMAYr0
>>447
私が居た所は、総務が全部手配、送迎は必ず現地社員出迎え、
現地情報は必ず所属部署の者がしてたけど。
自分で手配の企業とか、どんだけ底辺w

458 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:26:08.05 ID:1IUwG6iX0
425の記事だと日本のサイゾーでも書かないクラスの内容かも
(英文に機械翻訳 改行適当で悪い)
As Freedom presented exclusively killer left a lot of marks on the body that poor Japanese beat her, bit her like a cannibal,
the anal and vaginal raped and then killed. Essential evidence in this case, they have permanently blocked assassin rapist are dental impression
that he has left her daughter's body when he bit her right breast and shoulder, and saliva, soaked in blouse young, highly valuable biological ago,
which helped establish DNA Vlad. Although from the outset took "No" in arms, both his dental mold and collected saliva samples for DNA from body betrayed him rapist murderer.


459 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:26:42.43 ID:vgm0Tz960
世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館HP

オ 傷害,暴行,夜間の行動
(ウ)見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促してますよ

460 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:27:37.44 ID:vgm0Tz960
>>457
ほう、それはそれはお金のあるいい企業ですね
それで?っていう

461 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:28:11.58 ID:jDAIFWPg0
>>452
ガイドって何??
駐在中、基本的にずっとそういう生活だったって。いとこは民間企業勤務だけど。
あなたこそ、何言ってるかわからないわ。ちなみにあなたは既女?

462 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:28:26.71 ID:vgm0Tz960
457 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 21:25:58.28 ID:tyteMAYr0
>>447
私が居た所は、総務が全部手配、送迎は必ず現地社員出迎え、
現地情報は必ず所属部署の者がしてたけど。
自分で手配の企業とか、どんだけ底辺w


いた所っていってるくらいだから
ついていけずに辞めたなw

463 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:29:23.73 ID:jDQgaI8p0
>>443
買いかぶっちゃいないよ。
アイセックがどの程度の団体かは、利用前に調べれば分かるんだから、
自分が期待するサポートがないなら参加しなければ良い、と言っている。

アイセックは、基本インターン先データ提供と、アイセック間の連絡をある程度使わせるだけで、
基本は個人参加の団体。
企業や研究機関が、職員派遣するほどの責任もないし、
逆に拘束力もない。企業とかで海外駐在すると、色々義務があるでしょ。

464 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:29:53.62 ID:vgm0Tz960
ID:jDAIFWPg0
いとこの話をさも自分が体験したかのような話ぶり
おもしろいなあ

465 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:30:41.91 ID:9X2XZQC90
>>456
なんか、荒れてるね?
リアルで嫌な事でもあった?

感情丸出しだぞ?鬱憤晴らすのは別のところで。
被害者叩くのはみっともないぞ?


466 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:31:11.66 ID:vgm0Tz960
ID:jDAIFWPg0
ついでに聞くけど南米のどこなんだい?
ルーマニアなんかよりずっと治安が悪い国ばっかりだけどさ^^

467 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:32:10.50 ID:vgm0Tz960
>>465
いつ被害者たたいたっけ・・・?
やっぱり頭大丈夫?

468 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:33:06.49 ID:aTXlGX4x0
なんか、火消しの様子見てたら
この事件は風化させちゃいけないと思えてきた

アイセックは怖いサークル

469 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:33:51.07 ID:vgm0Tz960
底辺のファビョりっぷりはおもしろいなあ

470 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:34:19.16 ID:tyteMAYr0
子供の言い訳みたいですげえウケルw
必死すなあw

471 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:35:12.12 ID:yDVHTY0h0
自己責任論好きな人が多いからね
アイセック関係者が火消しっていうわけでもないと思うよ
犯人が被害者たたきのレスをみたら一番びっくりするかもね

472 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:35:34.25 ID:jDAIFWPg0
>>464
私は危険な国に駐在して無いし。
私の所属してた研究室や企業から人を派遣する時の話や、親戚・友人達の話をしてるんだけど?
ちゃんとそう書いてるでしょ。

で、あなたは今は既女だけど、危険な国に駐在経験あるわけ?
自分ですべて手配したと?
>>466
いとこの話はアルゼンチンね。
あなたもリアルな経験話してよ。

473 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:36:45.96 ID:jDQgaI8p0
海外駐在員の待遇を、インターンで期待すること自体無理だというのが、
まともに大学行って、インターンについてかじってれば、
分かることなんだけどなぁ。

474 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:37:01.83 ID:aTXlGX4x0
>>458
英訳乙

>>470
昨日の午前中はもうちょっと静かなスレだったのに
急に髭が湧いてきてる印象
本当に何かあったの?レベル

475 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:37:12.92 ID:9X2XZQC90
>>468
もはや火消しでもないかもよ?
ただの憂さ晴らしに見えちゃうね。

>>467
ここの住民にいろいろ言いたいみたいだけど
書き込んだ時点で
それじゃあなたも同じ、む・じ・な だわよ?


476 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:37:45.72 ID:vgm0Tz960
http://hissi.org/read.php/ms/20120913/dHl0ZU1BWXIw.html
書き込み時間みるにやっぱり妄想で働いてるキチガイか


477 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:38:49.48 ID:vgm0Tz960
>>475
さっさと被害者たたいてたらしい証拠もってきたらどうだ
やっぱキチガイ妄想だから無理?w

478 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:40:12.69 ID:jDAIFWPg0
>>473
共通点は危険な国ということでね。
アイセックって、アフリカにかなり人材派遣してるんでしょ?
インターンなんて正直よく知らないけど、外務省の危険情報出してる国にも普通に行くわけ?

479 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:41:23.97 ID:9X2XZQC90
>>476
悪いわね〜。ここキジョ板だから。
それこそこの時間帯の書き込みが
「キチガイ」?その判断もどうかと思うよ。
しかし、URLの書き込み内容見たら
あなたには痛い事ばかりなんだろうね。

480 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:42:40.19 ID:vgm0Tz960
>>472
アルゼンチンは南米でも比較的治安いいはずだぞ
スラム街とかそこらへんの近くの話もってこられてもなあww


481 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:44:14.71 ID:vgm0Tz960
>>479
昼間から深夜まで書き込みしてる奴が何言ってもワロスww

482 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:44:24.55 ID:9X2XZQC90
証拠証拠って、持って来て欲しいの?
あなたみたいな人の言う事聞く訳ないじゃん。
無理?とか笑える。
しかし、キチガイって言葉がよほど好きなのねえ。

483 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:44:56.48 ID:aTXlGX4x0
自分は海外行けない奥なので
この事件気になってたけど、わかんないこと多いから
海外斡旋がどのレベルまでケアされるのか不明

だけど、成田で泣き出す程不安がってた被害者の渡航を
海外旅行経験者が揃ってるはずのアイセックで
誰も止める人が居なかったのにも疑問

アイセックは素人の集団ってことはウッスラ分かるけど
アイセックってそんなに実績作りたかったの?
何の為に?

484 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:46:03.43 ID:vgm0Tz960
被害者をたたいたと難癖をつけた挙句
その証拠をもってこれない


これがキチガイじゃなくて何なんだろうなあ

485 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:46:58.12 ID:yDVHTY0h0
顔見知りの海外渡航を止めるのも勇気がいる行為だからね
みんなが笑顔で送り出しているのに、自分だけ…みたいな
本当の友達や親友なら止めれたのかもしれないけどさ

486 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:47:01.65 ID:HafRukAF0
アイセックHPの最初の公式コメント書いた又は最終稿OKしたのって
学生代表だったのかしら?学生なら上層部でしょうね

批判が集中してからの改定版は教授の署名入りだったから
最初のは学生でしょうね
あれはまずかったよね〜
どんだけ無責任な団体なんだと世間に周知させただけ

暗に「責任ない!」って言いたいだけで・・
あれ?ここにしつこく来てる人に似てるねw
「責任ない」にしちゃったこと正当化したいのかしら?

法的責任は法が裁いてくれるけど
社会的責任のあるなしを判断するのは世間、評価するのも世間
そして社会的・道義的責任を果たせない方が尾を引くのにね


>@yohta 太田先生、アイセックアルムナイ(同志社)の者です。
ネットでの反応、極めて不本意かと思いますが、
今はアイセック・ジャパンとして組織的な責任と誠意ある対応が求められる局面です。
個人アカウントでの個別での対応は火に油を注ぐので、慎重になさることをお勧めします。

↑学生代表達もこの通りにできてればこんなことにはならなかっただろうに・・・ご愁傷様

487 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:48:12.76 ID:vgm0Tz960
世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館HP

オ 傷害,暴行,夜間の行動
(ウ)見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促してますよ



ルーマニアが治安悪い悪いと妄想認定してるやつらww

488 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:48:26.89 ID:9X2XZQC90
どーぞどーぞ、勝手に笑ってちょうだい。

こんなヤツをまともに相手必要もないわね。
証拠も好きなのね?
自分の事が見えてないみたいよ。
難癖ねえ。あなたの書きこも同レベル。

489 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:50:06.03 ID:vgm0Tz960
被害者をたたいたと難癖をつけた挙句
その証拠をもってこれない



自分の事しか見てないからこんな何癖つけちゃうんだろうなあ
自分の考えがすべて・・・かわいそう・・・

490 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:50:21.34 ID:jWm/W5gqO
>>483
アイセックは、
「ここの企業がインターンやボランティア募集してます」
って情報提供するだけ。
あと、インターン中に応募者と受け入れ先に問題が起こらないよう
定期的に連絡とってくれるぐらいかな。

491 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:50:52.07 ID:UzxQASvy0
私も海外出張行ったことあるけど、先進国だったけど、
上司ががっちり面倒みてくれて、夜一人とか絶対なかったし、
何が危ないとか細かく教えてもらったよ。

492 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:50:58.93 ID:aTXlGX4x0
若者が海外に出ることは結構なんだけどね

それこそ、こういった非常事態にも立ち向かえる社会性が問われるわけだけど
残念なのはそれが培われる土壌だったはずなのに
あまりにも対応が無責任でお粗末だったってことだね

493 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:51:27.38 ID:yDVHTY0h0
>>487
女の子一人の場合はタクシーすら危険
男と女では危険レベルがかなり違ってくる

494 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:51:35.87 ID:jDQgaI8p0
>>478
自分はアイセックは利用してないけど(学生時、参加するかどうかは調べた)
先進国全般で扱っている、途上国での学生インターンに関しては、
日本の外務省の危険情報出ている国でも、普通に募集はある。
アイセックじゃないけど、やはり海外の団体で、
コーダさん首切り事件の頃だったけど、バグダッド現地集合なんて案件もあったわ。
紹介団体利用するとしても、
どの程度なら自分で対応できるのか良く考えて、
無理なレベルなら自分で申し込まないし、紹介が来ても断るのが常識。

海外系のアイセック利用して、日本人向けサービス期待するのが無理。
聖心の団体利用すれば、もうちょっと違ったんじゃない?

495 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:51:37.54 ID:Sq7Hj/nq0
>>437
能書きはいいから、ソース示せよ。別に翻訳してもらわなくて結構。
おまえこそルーマニア語のようなラテン語系の言語さえ機械翻訳にかけないと読めないんじゃないのか?
>>412におまえが書いたことはデタラメだしな。

496 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:52:54.77 ID:9X2XZQC90
あはは、なんか受ける〜。

あなたも可哀想な人だわ〜。
あなたの書きこも難癖だわあ〜。

497 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:54:37.05 ID:vgm0Tz960
ついに相手も同等だといいはることで自分の理性をたもとうとしている・・・!

498 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:54:56.15 ID:UzxQASvy0
>>491続き
だから今回の事件は本当に衝撃だったよ
なんでこんな若い子がそんな変な時間にルーマニアに一人で!?って

499 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:55:10.88 ID:yDVHTY0h0
別にデタラメと思ってくれてもなんら不都合はないよ

500 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:55:52.75 ID:aTXlGX4x0
火消しが出てくるとスレが伸びるっていうのは本当だった

アイセックってなんなんだろう

501 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:57:15.88 ID:eyFvP3420

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    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
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502 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:57:31.89 ID:UzxQASvy0
ルーマニアの治安が大して悪くないって繰り返してる人がいるみたいだけど
もし彼女の周りにこんな人達しかいなくてそのせいで事件にあったなら
あんまりだわ
理不尽すぎる

503 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 21:58:46.55 ID:vgm0Tz960
火消しっていうか妄想であれこれ名誉毀損してる行為を叩かれると
自分は正しいと思い込むためにアイセック関係者だの火消しだの認定してるだけだよね






世間からどれほど自分がズレてるか認識したくないんだよね

504 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:00:20.01 ID:vgm0Tz960
ルーマニアの治安が大して悪くない


これに対して何も言い返せないで理不尽認定・・・!
あきれるわーw

505 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:01:13.02 ID:9X2XZQC90
>>497
なんか可哀想だから
レス付けてあげる。
まあね、あなたも同等だから、しかたないよね。
それが嫌なら、別の板行ったら?
もっと現実を見なさいな。特に自分をね。

506 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:02:33.48 ID:vgm0Tz960
505 名前:あぼ〜ん[NGID:9X2XZQC90] 投稿日:あぼ〜ん
何も建設的なことがいいかえせない妄想キチガイww
また中身ないレスしてるのかな?w

507 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:02:50.86 ID:UzxQASvy0
本当の社会人はそれなりに守られてるのに
インターンはなんでここまで野ざらしで
しかもそれをOKとしようとする人たちがいるのか謎すぎる
こんなことで若い人が亡くなっていいわけない

508 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:04:49.25 ID:jWm/W5gqO
参考までにだけど、

大学入りたての頃、国内ではあったけど
教授が「どこどこの施設は一見の価値ありだよ。
大学からもちょっと補助出るから一度見学に行こう」
ってことで希望者で行ったんだけど、
1年生なのにいきなり現地集合現地解散だったな。
「○月×日朝7時半にこの広場に集合。」
教授は各自の連絡先(実家と携帯)聞いて、
緊急連絡先として自分の携帯教えただけ。
隔離施設で遠いのは分かってたけど調べてみたら…山の中。
おいおいと思ったけどしかしみんな5分前にはちゃんと来てたわ。
最寄のホテルで夕食や朝食で一緒になったし。(みんな前夜から一泊している)
言われなくてもみんな保険証またはそのコピー持ってきてたのはさすがだと思った。

509 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:05:02.45 ID:Flc+B3ce0
>>487
>ルーマニアが治安悪い悪いと妄想認定してるやつらww

一人で行ってみてから言って下さいね
公用車、社用車、ハイヤー等で行けば安全ですけどねwww

510 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:05:02.95 ID:yDVHTY0h0
ルーマニアの治安は実際どうかは分からないけど
警察の怠慢が今回の事件を引き起こしたのは事実だね
他にもこういう事件沢山あるんだろうけど
簡単な事件でも迷宮入りしちゃっているんだろうな

でもニコラエは強盗レベルの時に逮捕していれば更生できた可能性はある
警察の怠慢が殺人事件に発展させて、犯罪者の刑期をいきなり終身刑候補までのし上げた

511 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:06:50.03 ID:vgm0Tz960
>>509
でたアホなふっかけ

一人で行ってみてから治安が悪いといってくださいね

512 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:06:55.53 ID:UzxQASvy0
ルーマニアの治安については本も参考になるよ
詳しく危険性を書いてる本はいくらでもある
私だって読んだことあるくらいだもの
町も人も荒んでいるとかノラ犬がたくさんいるとか
郊外のお屋敷の周りは銃を持った警官だか警備員だかが四六時中ガードしてるとかね

513 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:07:39.79 ID:vgm0Tz960
日本だって日々多くの犯罪が起こってるのに本当に馬鹿ばっかりなんだなあ

514 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:08:27.11 ID:aTXlGX4x0
>>502
同意

自分は普通の中流な無知奥だけど
インターンやインカレの制度をここ数日見てるうちに
サークル感覚で海外へ行くことに怖さを覚えたよ
悪意は全くない普通のサークルだったと思うけど

身内だけの狭い世界で
危機感の余り持ってない子達が集まって
安全性の低い渡航してしまった印象

515 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:09:07.85 ID:v9lkBZiq0
あーあ、また例の邪推アフィブログが宣伝してきたわい。
あんたたちバカじゃないの。

516 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:09:15.07 ID:9X2XZQC90
>>506
中身ないレス?
あなたのレスもただの憂さ晴らしで
中身がある様には見えないわ〜。
普段自分がキチガイ、キチガイ、言われてるんだろうね。
可哀想に。

517 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:10:14.03 ID:jDAIFWPg0
>>494
そんなアレな感覚に近いんだ・・・アイセックって。人質に取られるのも厭わないとかw
国や国民は迷惑だよね。
企業は自分の所の人材が人質に取られないよう、対策してるのに。

表向きは軽いサークルのようなノリで、就活に有利になりますよ〜なんてインターン参加者
呼び込んで、危険な国に学生大量に送り込むとか・・・
ヒツジの皮を被ったオオカミのような団体だね。アイセック。

518 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:10:51.15 ID:UzxQASvy0
治安については保険会社のサイトにも載ってたかも
うろ覚えだけど

みんな言ってるけど人種の違う国に行くとそれだけで目立って標的になるんだよ
日本の犯罪と比べることはできないよ
海外に行ったことなければ、想像もつかないだろうけど

519 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:11:18.61 ID:vgm0Tz960
国内ですら見知らぬ人間についていかないなんてのは常識なわけで・・・
それでついていった被害者がたまたま殺されたからルーマニアが治安が悪いって主張する








あまりにもアホな主張だなあ

520 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:12:37.39 ID:vgm0Tz960
487 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 21:48:12.76 ID:vgm0Tz960
世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館HP

オ 傷害,暴行,夜間の行動
(ウ)見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促してますよ



ルーマニアが治安悪い悪いと妄想認定してるやつらww

これにはまったく答えられずか・・・

521 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:14:25.07 ID:UzxQASvy0
分かりやすい釣りにのってしまった
論点はルーマニアの治安じゃないわね
某団体の所業でした

522 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:15:13.66 ID:vgm0Tz960
502 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 21:57:31.89 ID:UzxQASvy0
ルーマニアの治安が大して悪くないって繰り返してる人がいるみたいだけど
もし彼女の周りにこんな人達しかいなくてそのせいで事件にあったなら
あんまりだわ
理不尽すぎる


こんなこといっておいてにげだしちゃったよー

523 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:15:22.46 ID:J7Rwgbcp0



     ∧,,_∧
    < *`∀´>

韓国は『なぜ』反日か?
http://peachy.xii.jp/korea/

「報道できない強姦事件」
http://tokua33.ninja-web.net/






524 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:16:02.75 ID:9X2XZQC90
>>520
答えられないんじゃなくて
あなたを皆が相手してないのよ?

大丈夫?


525 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:17:03.25 ID:UzxQASvy0
ルーマニアの治安なんかでスレ流そうとしてるんだったら直前にまずいレスがあったんでしょ
どれだろ

526 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:17:45.65 ID:vgm0Tz960
痛いとこ突っ込まれて何一つ反論できないのはワラタw
ついにはまずいレスとか妄想はじめちゃったよwwwwwwwwwwwww

キチガイおもしろいなあ

527 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:19:07.78 ID:9X2XZQC90
>>526
あなたの独り相撲も
見てて面白い。

でも、だんだん可愛そうになって来た。。。

528 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:19:38.81 ID:vgm0Tz960
未だにこれに粘着してる人って
反論できなくなると
自分の考えが正しいとおもいこむために火消しとか関係者認定するしかないんだね


さすが社会不適合者達

529 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:20:46.23 ID:xliEqSZV0

単独犯は確定ずみなの? 複数説は無し!?

530 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:21:11.11 ID:aTXlGX4x0
あぼ〜ん機能使ったら見やすくなった^^

アイセックは今後も学生達を集めて強引な渡航をさせていくんだろうか?
そういった若者の無謀を誰か改善させたりする諮問機関はないの?

531 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:21:22.84 ID:QkZ5SsXy0
誰が悪いかれがわるいといっても死んだら終わりだもんね
自分が無理だと思えば行かない、行くなら自衛する
これが当たり前の常識

532 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:21:57.50 ID:vgm0Tz960
ボランティアを強引な渡航とかいってる時点でもうねえ・・・

533 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:22:38.74 ID:jDQgaI8p0
>>517
話、すり替えないでね。
自分はアイセックには参加してなくて、
>>494ではあくまで海外の普通のインターン斡旋団体の話しているだけ。
それが分からないなら、貴方の日本語力では、こういうところで話できないね。

それで、先進国標準レベルのインターンはそんなものなんだから、
それ以上を海外本部の団体に期待すること自体が間違ってるよ、
それ以上の、日本的な過保護サービスが必要なら、
日本のそういうのを提供してくれる団体を利用するしかないでしょ、と言ってるの。

534 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:23:32.56 ID:9X2XZQC90
>>528
だ・か・ら、あなたも粘着♪
あなたの場合は、うっぷんば・ら・し。

535 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:23:41.73 ID:oG/B3MbR0
海外インターンするにしても
『アイセックは絶対利用するべきじゃない!』
明確になっただけでも収穫

被害者の命という代償は大きすぎるけど
知って良かったと心底思う

536 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:28:17.52 ID:odrliFNo0
スレが伸びていると思ったら
お馬鹿さんが粘着して暴れているのね

ID:vgm0Tz960 はいかにも不幸な人だけど個性に欠ける
リアルでは引きこもりかも

ID:jDQgaI8p0 は強烈なホニャララ臭がするわ
きっとリアルでも有名人でしょう(笑)

537 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:28:59.57 ID:UzxQASvy0
学生団体だからリスクなんて知りませんという態度もアレだけど
だから全部自分で勝手にやってくださいというのが徹底されてたのかどうかも
甚だ怪しいよね
だってだーれも中泊してないんでしょ
それに行きたくないって泣いてたなら、勝手にさせればよかったのに
それが自己責任ってもんでしょ

538 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:30:48.04 ID:jWm/W5gqO
>>535
人それぞれ自分に合うものを選ぶってことかと思う。

539 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:31:18.75 ID:QkZ5SsXy0
>>535
海外に出ないほうがいいと思うよ
頭が悪すぎて他の日本人に迷惑だから

540 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:33:48.51 ID:UzxQASvy0
yahoo知恵袋にこと細かく出発時の事情が書かれてるけど
あれは本当なのかしら
行かないと単位とれないよなんて言われたとか
噂に尾ヒレがついただけかしら

541 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:34:34.88 ID:jDQgaI8p0
>>536
なんだかすごい妄想でわけわからないけど、馬鹿はそっちだわ。

「身の丈にあったことをしろ」というのが分からないで、
なんでも人のせいにしたがるなんて、日本人とは思えないわ。
そういう人が子育てをするから、馬鹿女みたいなのが増えるんでしょうね。
自分の子供に似ているから、馬鹿女がいとしくてたまらないのかしら?


542 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:37:26.74 ID:2XCIltSD0
>>537
そりゃ、中泊してでも昼間に行って相手方の負担を減らすということが
できない連中を、果たしてまともな先進国の企業がインターン募集するか
どうか。火を見るより明らかかと。
ビザ云々より以前に、日本人インターン入れても何のメリットもないと
判断されたんでしょうね。

で、途上国の教育関係とかNGOへのインターンのように人がいくらいても
足りないところとか、誰得なボランティアっぽいのばっかりになった。
そういうところは旅程が少々無理でも受け入れてくれるからね。


543 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:40:18.42 ID:HXn8fDMc0
>>512
街に溢れる野良犬自体、
チャウシェスク政権で特権的な立場にいた人たちが革命で逃亡する時に
飼ってた犬を大量に捨てて行ったのが原因なんだよね。

ゴールデンレトリバーやシベリアンハスキーみたいなのが野に放たれて
その子供や孫は最初から野良犬になるわけだから
ほとんど狼に近いのもいそう。

実際噛まれて日本人が失血死した事件もあったし。

544 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:41:17.70 ID:daNMztoU0
今北
まだ進展は無さそうだね 改めてテンプレみるとあれまーと思う

>アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
そうだったんか…


545 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:42:27.64 ID:jDQgaI8p0
>>537
空港で送りに来てた子達は、
「本当に嫌だったら、励ましたって簡単には行かないだろう」
と思ったんじゃないかな。
ゆるふわ女子学生のことなんて、誰もわからんわ。

546 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:42:43.87 ID:QkZ5SsXy0
>>541
あんまり熱くなるなよw
同じ言葉を話していても、相手と知能指数が20違うと会話が成り立たないらしいよ

547 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:44:50.98 ID:9X2XZQC90
>>546
>「本当に嫌だったら、励ましたって簡単には行かないだろう」
>と思ったんじゃないかな。

本気で言ってるの?
こういう意識で対応したなら、励ました学生って ・・・。

548 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:47:17.71 ID:UzxQASvy0
被害者の子を直接知ってるわけでもないのに
安易に人格決めつけるようなこと言わないほうがいいよね
励ましだったのか脅しだったのかも今となってはわからないわけだし

549 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:47:44.13 ID:9X2XZQC90
あ、アンカ間違った!

>>547の記載中のアンカミス。

正しくは>>545

550 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:49:49.05 ID:jDQgaI8p0
>>546
自分が頭そんなに良いか悪いか分からないけど、
確かにここ、書いてある文章も理解できない人が多いね。
日本から出たことがなくて平和ボケなのは、環境要因だから仕方ないとして、
あまりにも国語力がないのはなぁ。

551 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:50:59.57 ID:daNMztoU0
物凄い円高だね 今年も就職戦線厳しいのかな

552 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:51:43.82 ID:jDAIFWPg0
>>533
あなたがそんなアレな団体の例だすから、アイセックがそんな団体かと思っちゃうじゃないw

でも日本のアイセックも、外務省が内戦などで危険情報出しているアフリカ諸国などに
無防備な学生大勢送り込んでるけど、人質に取られる可能性無いの?
アフリカは更に衛生面も問題大きいのに。
ワクチンも無いウイルスや寄生虫症も蔓延してるよね。

過保護サービスって問題じゃないんだけど。

553 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:52:38.57 ID:jWm/W5gqO
ちなみに>>508はそれなりのレベルの大学です。
ああここきたらもう子供扱いされないんだなと実感しました。

554 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:54:08.09 ID:jDQgaI8p0
>>547
社交辞令が分からないのかしら?

それにインカレでしょ?
親身になって話し合うような関係が全員とできるとは思えないし、期待もしない。
大学行ってれば分かることだけどね。
大学生にもなって、あれしちゃいけない、これはこうしろ、
なんて言われたら最悪だわ。
今回の事件が発端で、そういう傾向が出たら、それこそ大学生幼児化第1歩だね。

555 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:54:55.21 ID:odrliFNo0
>>541
馬鹿馬鹿連発してるけど
「迎えが来たって、先に客引きに引っかかってた可能性」
とか言ってる時点であなたはものすごく馬鹿を晒してますよ

それ以前にひどい人格障害があるようですが



556 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:55:36.20 ID:daNMztoU0
まぁ、被害者がちゃんと現地に着いたかの確認をキチンと取っていたら
説得力があるかもね。ALL自己責任。

557 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:56:54.43 ID:9X2XZQC90
>>552
渡航や日程の決定とかだけじゃなく、
まあそれ以外でもいろんな部分がアレな訳ですよ。

今後この事件の経過って報道されるのかな?

558 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:57:56.91 ID:/3cFUCXl0
>>455
普通じゃないよ。
観光客にとっては危険でも、同じ国の人でさえ治安に不安を覚えて
首都を避けるような国は少ないよ。

559 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 22:59:24.02 ID:jDQgaI8p0
>>552
出たっ、人のせい。
自分の日本語力棚に挙げて、人のせいにするなんて、
被害者擁護する脳は、そんなものなのね。

日本は、民主主義国家として、法定の人の移動の自由を国民に保障しているのだけど、
それが理解できないみたいね。
やはり、大学レベルの知識に達してない。

560 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:00:19.95 ID:UzxQASvy0
学生の理論怖いね
任せるべきところと、フォローすべきところが、すっかり逆なんだもん
どうしてこうなった


561 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:00:20.99 ID:daNMztoU0
>>557
ルーマニアでは報道されるんじゃないかな

562 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:01:36.12 ID:tyteMAYr0
話豚ギリですまんだけど。
どこかとコラボした企画で、
今まさにアイセックジャパンが実施中の企画があるんだけど
勧誘の文中に、
>サポート内容:VISA申請、保険加入、その他研修中の危機管理
とあるんだけど、これVISA申請って違法だよね?

http://intern.aiesec.jp/ef-aiesec

563 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:02:43.52 ID:9X2XZQC90
>>554
社交辞令?凄いね。
そんな軽い気持ちで
インターンの手伝いやっている団体だったのか。

どうりで自分達の手に負える範囲も
分からなくなるんだろうね。この団体は。


564 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:03:10.43 ID:jDQgaI8p0
>>555
あら、
>「迎えが来たって、先に客引きに引っかかってた可能性」
のどこが馬鹿なのかしら?
「人のせいにして、自分で責任をとらない」というのが馬鹿であることは自明ですけどね。

ちゃんと指摘もしないで、
突然人格障害という言葉まで持ち込むなんて、
そちらこそ、脳障害レベルだわw

565 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:04:17.31 ID:jDAIFWPg0
>>559
あら、ごめんなさいね。
ならばもう一度聞きますけど

日本のアイセックも、外務省が内戦などで危険情報出しているアフリカ諸国などに
無防備な学生大勢送り込んでるけど、人質に取られる可能性無いの?
アフリカは更に衛生面も問題大きいのに。
ワクチンも無いウイルスや寄生虫症も蔓延してるよね。
アイセックは、危険情報が出ている国々に学生マッチングして送り出すのは問題じゃない?

移動の問題じゃなくて危険性の話なんだけど。日本語わかります?

566 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:05:38.82 ID:odrliFNo0
>>562
発見乙です!

やっぱりアイセックはとことん杜撰ですわね

567 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:08:16.86 ID:UzxQASvy0
あら、危機管理のサポートする団体だったの?
本人におまかせじゃなかったっけ。
行く行かないの意思決定なんかには口を挟むけど、リスク管理は本人におまかせ
それが、学生の考える大人なんでしょ

568 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:08:36.69 ID:jDQgaI8p0
>>558
空港や駅はどこも危険だよ。

ぱっと浮かぶだけで、
アメリカ、フランス、イタリア、ベルギー、ロシア、ウクライナ、
コロンピア、南ア、その他アフリカ10カ国以上(面倒臭くなってきたので略)

と、続々と出てくるんだけど。
あなたが知らないだけでしょう。世界じゃ常識。


569 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:10:29.74 ID:1IUwG6iX0
>>562

アイセック・ジャパンからのお知らせ

プレエントリーを検討していただいた皆様


この度は、本海外研修プログラムをご検討いただき誠に有難うございます。

弊団体は現在、改めて送り出し事業の安全管理体制の見直し及びを強化を図る為、
当面の間、新規プレエントリーを停止させていただいております。
プレエントリーをご検討いただいた皆様には、多大なるご迷惑を
おかけしてしまいますことを深くお詫び申し上げます。


プレエントリー再開の情報はホームページと弊団体メールマガジンにてご連絡させていただきますので、
よろしければ、以下のページよりメールマガジンの登録をご検討ください。
http://intern.aiesec.jp/entry/mailmag


特定非営利活動法人
アイセック・ジャパン


動き出してはいるのか?

570 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:10:50.65 ID:daNMztoU0
>>562
・留学プログラム参加費 10万円
・海外インターンシップ参加プログラム参加費 4万円

プログラム参加費って何だろう。
10万も何にかかってる?w

571 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:11:37.68 ID:aTXlGX4x0
>>301
よく考えたら、受け入れ先に迷惑にならないようにするって
日本でも最低限のルールだよね・・・

友達の家に泊まるにしても、深夜に行ったら迷惑かかるし
まして、働きに行く職場と思ったら深夜着はないよね

なんでアイセックのメンバーはこんな中泊無しの伝統を守ってたのか謎

572 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:12:56.13 ID:yYuYpCjc0
>>565
まだ未知の疫病が蔓延してる国に、日本の大学生が何しに行くんだろうね。
国際貢献とか出来るほどのスキルもないのに。
まず、行ってみることに意義がある、なんていうなら、
現地にも日本にも迷惑なことでしかないのにね。、

573 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:15:25.21 ID:vgm0Tz960
結局何一つ建設的な反論ができない馬鹿のあつまりかこのスレのキチガイ達は



ワラタwww

574 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:15:58.16 ID:vgm0Tz960
ID:odrliFNo0こいつとか特にwwwwwwwwwwwwww

575 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:16:35.85 ID:9X2XZQC90
お、また出たな?
寂しくなったか?

576 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:16:36.67 ID:jDQgaI8p0
>>565
だからね、あなたの頭が大学レベルに達してないの。ネトウヨ並だわ。
法定の移動の自由は、
危険があるからと言って、妨げられるようなものではないの。
一時、馬鹿みたいにネトウヨが『自己責任』(本来の意味でなく間違った利用という意味で『』)論を展開したけど、
移動の自由の結果、保護が必要になったら、保護するのが民主主義国家なの。
それしたくないなら、民主主義国家の看板下ろすしかないわ。
このくらいググってから、会話して欲しいわ。

アイセック参加には、インターンのマッチングはするけど、各国情報は自分でしろと書いてあるからね。
送り出しているわけではないからね。
あくまでインターン機関の紹介。

577 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:16:36.60 ID:vgm0Tz960
362 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 16:52:32.11 ID:odrliFNo0
>>360
確認乙です

たしかにあんまり報道されてないけど
個々のOBが隠蔽工作というより
日本を「開国」させたい連中みんなの圧力が働いてる気がします






江戸時代の方ですか??????????

578 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:17:54.34 ID:2XCIltSD0
>>562
留学斡旋会社のEFジャパンとのコラボ企画だね。
ちなみに申し込みリンク踏んだらプレエントリー停止になってますね。
https://www.e2r.jp/ja/aiesecmypage/privacy_policy.html
EFジャパンに逃げられたか。


579 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:18:11.09 ID:/3cFUCXl0
>>568
その中の一つの国に留学してたけど、
地元の人は治安を心配してなかったよ。
慣れれば日本人の私でも夜遅く1人で帰宅しても怖くなかった。
夕方着の便で日本から遊びに来る友達が深夜に空港についても、
自分は安全なタクシーを見分けられたし、言葉も習慣もばっちりだし
不安なくタクシー乗って部屋まで連れてったよ。

580 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:18:11.39 ID:vgm0Tz960
世界一治安のいい国アイスランドですら
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/iceland.html

在アイスランド日本国大使館HP

オ 傷害,暴行,夜間の行動
(ウ)見知らぬ人が誘う車には同乗せず、タクシーを利用する。


こういう注意を促している現状




治安の悪い国に送り込んだアイセックがわるい!()

581 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:18:32.95 ID:aTXlGX4x0
>>562
乙です!
夜食作ってたらこんな発見が!
見てきます!

582 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:19:12.92 ID:9X2XZQC90
>>576
規約等書いてある事で判断している様だけど、
それさえも、遂行されているのか、
あの団体がシャットダウンしている今は
分からない。

583 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:19:34.69 ID:yYuYpCjc0
>>282
白タク運転手は、下車した被害者とニコラエが談笑しながら森へ入っていったと言ってるけど
バス停で車を方向転換させてヘッドライトを森に向かって照らしでもしないと
足元も見えないような暗さの森へ歩いていく二人の様子なんてわからないと思う。




584 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:20:43.63 ID:UzxQASvy0
>送り出し事業の安全管理体制の見直し及び強化
被害者が全部勝手にやった結果の悲劇で、
団体側に何の落ち度もなかったなら、こんなのいらないはずよね

585 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:21:08.31 ID:daNMztoU0
現地到着時刻になっても、被害者が現れない!って
迅速に現地アイセック&東京アイセックが連絡取り合ってたら、
>>580のに同意する。

586 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:22:45.38 ID:odrliFNo0
>>577
一度だけレスつけてあげるね

今の日本には江戸時代と勘違いしてるおかしな方が結構居て
開国をスローガンにTPP加盟とか外国人労働者受け入れを推進しようとしてるわけ
私が「開国」を滑稽だと思ってる側だと読んで理解できないなんて
やっぱりお馬鹿さんね

587 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:22:45.60 ID:jDAIFWPg0
>>576
ネトウヨってww意味不明過ぎw 

なんであなたは、こんな不備だらけのアイセックをそこまで必死にフォローするの?
社会人から見たら、どう見ても稚拙な団体だよね。
ブログ見ても、インターン生は大した仕事してないし。
あなた自称優秀な方だそうなのに、不思議。

588 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:24:06.57 ID:jDQgaI8p0
>>579
私は>>568で挙げた国に関して、現地の人から危ないと聞いたんだけど。
「現地の人並に慣れれば大丈夫だけど、危ない所がある」と言うのは普通じゃない?
あなただって、深夜に日本からの友人だけで移動させなかったんでしょ?

このスレで認識違いをしている人は、
海外で現地の人の言う安全=日本並みに安全 と考えていると思うのだけれど。

589 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:24:20.52 ID:vgm0Tz960
ID:odrliFNo0
これはちょっと本格的に頭がおかしい人だね

590 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:24:57.58 ID:jWm/W5gqO
>>571
インターン(見習い)が受け入れ先に
夜1時とか2時に着くので駅で迎えて下さいとか、
日本でも??だよね。
真っ当な時間に、できれば玄関まで自力でおいでと。
外国だと常識を無くしてしまうのか
日本でもやる子なのか。

591 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:26:26.66 ID:UzxQASvy0
ルーマニアがやばいなんて自明でしょ
北がやばいのと似たようなもん
ここを否定するのはさすがに無理なんじゃないの

592 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:27:14.46 ID:jDQgaI8p0
>>587
分からない言葉は、まずググりましょうね。

フォローなんてしてないけど?
まあ、日本語力ないから、そういう理解なんでしょうね。お可哀想ねー。

593 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:28:11.05 ID:vgm0Tz960
やばい国ってのは歩いてるだけで突発的に殺されるようなのが頻繁に起こる国だよ
見知らぬ男についていって殺されたのは治安のせいじゃないよ

594 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:29:11.65 ID:UzxQASvy0
確かにね、優秀な大学生の貴重な頭脳と時間使ってフォローするほどの団体じゃないわね

595 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:31:33.78 ID:Hify9VgU0
まず、かわいそうにな、と思ってのぞいてみたけど
何ともいえないスレですね…ここ

596 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:31:49.26 ID:9X2XZQC90
>>589

別の板で相手にされなかったんでしょ?

遊んであげようか?

597 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:32:47.82 ID:daNMztoU0
テンプレ通りですねん

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 :可愛い奥様:2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ?とおもうようなdでもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん?


598 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:33:28.90 ID:aTXlGX4x0
>>590
中泊無しがアイセックでは常識みたいに扱われてて
送り出した人達もスルーしてたことの方がおかしい

599 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:33:38.65 ID:UzxQASvy0
なぜ、見知らぬ人についていったのかも、はっきり知られてない以上何とも言えない
一説によれば出迎えの人と間違えたとか
迎えが来る、来ないが直前まであやふやだったならそういう間違いも起こりうる
仮にそんな事情だったとすれば、「送り出し事業の安全管理体制の見直し及びを強化」
この必要性も頷ける

600 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:33:39.82 ID:2XCIltSD0
>>571
多分に宿泊費がもったいない程度の考えなんでしょうけどね。

相手に迷惑かけないというのがインターンにせよボランティアにせよ
絶対条件なんだけど、どうもその部分が欠けている。

これは事前学習で『行ったらこんないいことする』ばっかりやってるから。
それを膨らませることで旅程で相手に負担かける深夜着とか
そういう基本的なところを考えることを忘れてしまう。

そりゃ、そんなインターンを数人受け入れれば、その後の受け入れなんて
馬鹿らしくてやってられない。だから、常に日本人受け入れ可能なインターン
が不足しているところに、ここ数年の大量申し込みですもん。

601 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:33:57.74 ID:yYuYpCjc0
>サポート内容:VISA申請、保険加入
アイセックって、保険代理店としての仕事もしてる、ってこと?

602 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:34:14.51 ID:vgm0Tz960
しかしまあ子供のような大人が増えてるんだねここ見ると
到底社会で生きていけるような考え方じゃないからガチの底辺なんだろうけど

603 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:35:17.27 ID:vgm0Tz960
案内してやるとしつこくいわれてついていったってでてたじゃないか

604 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:35:35.39 ID:daNMztoU0
ゆとり教育じゃ、東大も落ちたものだ。

605 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:35:38.58 ID:odrliFNo0
>>595
荒らされがちなスレだけど
とりあえず ID:jDQgaI8p0 と ID:vgm0Tz960 をNGになさったら
だいぶ読みやすくなりますよ〜



606 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:36:31.82 ID:egOl2e9c0
>>579
同意。私もその中の一つに留学していたけれど、現地にしばらく住んでいれば、
そんなに治安の良くない場所でも車で一人で移動してたし、現地の女性も同じだった。
でも、それはその場所にそれなりの期間住んで、言葉も生活も分かってくればの話なんだよね。
(といっても、日本に帰国の際には絶対にタクシーは使用しないで、友達同士で
車で送迎し合あうか、信用できる会社にリムジンサービスを頼んでた)

最初行った時は空港に信用のできる人のお迎えをきちんと頼んでいたし、
信用できる住居や学校も日本できちんと用意して、言葉や風習になれるまでは、
同じような境遇の日本人や他アジア系の人と大人数で行動していた。

それなりの期間を住んでいれば、現地の状況が段々判断つくつようになってくるし、
怪しい人も見分けられるようになってきて、運が悪くない限りは危険を
回避することができるからね。

今回の被害者は、一番最初の大事な時期にものすごく神経とお金を使って、
到着予定地まで安全第一で行くべきだったんだけれど、
状況的に難しかったんだろうね。

607 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:36:39.08 ID:UzxQASvy0
迎えの人に会えたと弟さんにツイートしていたというのはさすがにデマかな

608 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:38:03.40 ID:yYuYpCjc0
>>600
インターンやボランティアの絶対条件は、無事に現地に着き無事に活動して無事帰ること。
日本国内の震災ボランティアも、ちゃんとした団体は、事前に説明会を開き
現地入り前に保険に加入を勧め、受け入れ先の説明(宿泊場所、移動手段等)をした上で人を送り出してる。
送迎もなしに、単身送りだしてシラネ、なんてありえない。

609 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:38:33.34 ID:jWm/W5gqO
>>598
アイセックでは常識だった=組織として強制していた事実はないでしょ。

610 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:39:18.96 ID:vgm0Tz960
ID:odrliFNo0←自分もかわいそうな人にみられてるのにまるできがついていないwwwwwwwwwwwwww

611 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:40:44.29 ID:jDQgaI8p0
>>608
それは日本の話でしょ。
日本と海外をごっちゃにして、海外に出て行くから被害にあうんだよ。

612 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:41:39.77 ID:tyteMAYr0
>>566の企画で、サポート内容にVISA申請とあるので
違法の疑いがあるので検査してくださいって言ったらしてもらえるかな。
これじゃ証拠としては、やっぱり弱いかね?

>>601
保険てさ、受け入れの時も送り出しの時も
提携してるとこって決められてる。
これも違法の可能性アリ?

613 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:42:13.41 ID:daNMztoU0
>>586
これから社会に出る人は大変だね
海外からの労働者も増えるし、大手企業も外からの人材に積極的だしねー
高学歴なのにニートも増えそうだに

614 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:42:23.33 ID:9X2XZQC90
>>605
確かに。

>>602
あなたが言うのが笑っちゃう。

>>それはツイート以外で
別の通信手段があって
なんらかのやり取りがあるとすれば。っていう可能性じゃなかったかな。


615 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:43:02.74 ID:aTXlGX4x0
>>600
宿泊費がもったいないって考え、国内ならまだ分かるけど
海外ではどれほど危険なのか、恐ろしい目にあうのか
ケチ奥な私でも今回とてもよくわかりました

アイセックの危機管理を誰が指導するんでしょうか?
また、それを学生同士でどう存続していけるのでしょうか?

日本を開国させようとしてる団体がそれもやるんでしょうか?
活動なんか2〜3年で辞めてしまう学生に教え込むのは土台無理でしょうけどね

616 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:44:10.82 ID:yYuYpCjc0
>>611
安全に現地に着き安全に活動して安全に帰るのは、日本独自の常識じゃないから。
震災後、海外から日本に来てくれた民間ボランティアの人達がたくさんいたけど
きちんとした組織から派遣される人たちは、成田→現地までマイクロバス移動。
放置はありえない。

617 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:45:04.54 ID:vgm0Tz960
ボランティア行ってしらない男についていったのは派遣側が悪い!

頭がおかしい人達しかのこってない・・・・!www

618 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:45:47.45 ID:yDVHTY0h0
宿泊費がもったいないというよりは
研修先に早くついたほうが喜ばれると思ったのでしょう
被害者の子がなくなって一ヶ月
今更どうすればよかったとか考えても意味のない話だけど

619 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:45:59.10 ID:jDQgaI8p0
>>612
はやとちりしなさんな。
留学団体が噛んでるなら、そっちがやれば合法じゃん。
または、海外のVISAサポート可能団体だけを、アイセックが紹介するなら、
何の問題もなし。
本当に、ここに来ている人間は、最低限の出入国知識もなしに騒いでんだなw

620 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:46:33.88 ID:9X2XZQC90
>>617
ぶっ飛び理論だねえ。

とうとう壊れちゃったか?

621 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:47:29.30 ID:yYuYpCjc0
>>612
保険代理店の資格もってる保険のおばちゃんが、アイセックにも営業に来て
パンフを事務所に置いてもらったり、海外に行く学生と保険契約を結ぶのは合法だけど
代理店の資格もない学生が、学生を勧誘して保険契約を結ぶなんてできないはず。

622 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:48:05.52 ID:yDVHTY0h0
>>616
自己責任論者には何を言っても意味ないよ
どうにかして被害者の自己責任にしたいだけだから

623 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:48:16.00 ID:/Xiv/1qy0
聖心はインカレを止めさせた方がいいよ
勉強はほったらかしで学校には来ないのに
サークルバイトと他大学には熱心に通いつめ、
偏差値低いわ、庶民が集まるわで
婚活女子大だの揶揄されてる現況は
恥さらし以外の何者でもない

624 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:48:32.42 ID:aTXlGX4x0
>>609
強制してなくても中泊が繰り返し行われていて、
それを疑問視するメンバーが居なかった時点で
アイセックの体質に問題があったと判断されるのは仕方ない

625 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:48:54.26 ID:2XCIltSD0
>>611
無事に現地に到着し無事に活動して無事に帰るというミッションを
滞りなく行うためには十分な準備が必要。
今回の被害者はその猶予が3週間程度しかなかった。

本来であればもう少し期間が必要で、早めにインターン先決定して、
航空券手配などしてれば、お盆出発のタイトなスケジュールでも
安全ともいえるほぼ全線空路というチョイスもできた。

震災ボランティアの件で突っ込まれてますが、それがやらないと
はっきり言っていっても迷惑なだけです。それはインターンも同じ。
斡旋団体で学生主体といっても、相手に迷惑かけないという原則の
再確認はやってもなんら問題ないかと。
これは国内海外問わず、出かけるということに対しての話ですから。



626 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:49:36.40 ID:9X2XZQC90
>>612
保険って自分で掛けてって
HPに書いてあったの見たけど
提携って事は
取りまとめをアイセックがしていたって事?

627 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:50:31.04 ID:jDQgaI8p0
>>616
学生の海外インターン斡旋の話をしてるんだけど。
2次災害が予測されて、渡航延期勧告などが出ている大災害地の話をしてるわけじゃないよ。

海外駐在とか、大災害地とか、全然別のものと比較して、
すごい脳だ。



628 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:52:25.12 ID:jWm/W5gqO
>>608
その例でいうと、
「ここがボランティアを募集してるので応募者は相手と連絡をとり、
自分で食べ物や宿を確保して行って下さい」
というアナウンスに対して
深夜にスカートとサンダルで
最寄り駅まで迎えに来て〜ってやってきた感じ。

>>612
提携が違法になれば世の中ひっくり返るよ。

629 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:55:19.37 ID:aTXlGX4x0
>>627
職場に来るはずの外国人の人材が来なかった
しかも凶悪事件に巻き込まれて死亡していた

これが自分の職場で起こっても迷惑じゃないの?

630 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:56:23.69 ID:yYuYpCjc0
>>625
>今回の被害者はその猶予が3週間程度しかなかった。
これねぇ・・・。もう消されたけど、東大アイセックのHPに描いてある文章はなんだったんだと。
手厚いサポートも、危機管理研修も、本当にしてたのかどうか疑わしい。
民間の会社でこんなことやったら、世間から痛罵を浴び倒産してますよ。

631 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:56:38.13 ID:jDQgaI8p0
>>625
そういう考えの人は、海外インターンに出なければよいだけの話し。
具体的派遣先が決まらなくても、アイセック下部組織にずっと所属していたのに、
海外に行く準備ができていないのは、本人の責任。

自分で準備ができないなら、
「斡旋しかしない」と明記しているアイセックではなく、
サポートしてくれる団体を探すべき。

3週間しかなかったというけれど、出願してからは時間が会ったのだから、
選考通ったら行く予定の国は絞れているのだから、
その間準備するか、準備できている国に出願すべき。
そういう努力をしないのは、なんでも人のせいだな。
身から出たサビだよ。

632 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 23:57:25.42 ID:UzxQASvy0
火消しが某団体の学生だとするといろんな面でひどすぎる
解体したほうが世のためだし何より本人たちのためだね

633 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:00:11.15 ID:WsXdNeCt0
>>628
いえ、喩えるなら「ここがボランティアを募集してます、行きたい人いますか?」で手を上げた人に
ロクに事前研修も打ち合わせもせず、現地にはお迎えがくる手はずだと伝えておいて
お迎えがないという事態に、「コミュ力駆使して聞きまくれ」と、勝手のわからない現地に放り出す、です。

634 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:00:39.48 ID:I76KiLL9O
>>624
中泊が繰り返し行われてたんならいいじゃん。

スケジュール管理はアイセックの仕事じゃないし、
インターン先に迷惑かけて評価落とすのは本人。危険なのも本人。

統計のようなソースなく言ってる時点であなたの偏見でしかないけど。

635 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:02:49.26 ID:WsXdNeCt0
この被害者への仕打ちは、喩えるならミッション・インポッシブルでしょう。
「キミの使命は成田からブカレストに行くことだ。
尚、キミに万一のことがあっても、当局は一切関知しない。幸運を祈る」。
送り出されたのが、ガチムチのスパイではなく、普通の女子大生でしたが。


636 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:04:19.07 ID:4c4DAiLuO
>>633
事実誤認。
ボランティアもインターンもそんなに受け身じゃ迷惑なだけ。
迎えも必要なら自分で頼むんだよ。

637 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:05:27.02 ID:qXBOBeyD0
>>631
あくまで、アイセックは海外インターンの支援組織なんでしょ。
そこの運営スタッフだからといって、絶対に海外に行かなきゃいけないわけもなく。
実際、受け入れ事業部という、海外行くために参加してるとは思わない
ところもあるわけで。
まあ、漠然と行きたいなとは思っていたかもしれないけど、それは
準備に結びつくかどうか。
本気で渡航するんなら、アイセック使うなら、外部から申し込んだほうが
運営スタッフの皆さんの手厚いサポート()があるんですからいいじゃないですか。




638 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:06:11.07 ID:KDgGnge70
>>635
同感。
あくまでも規約は規約であって
それに則って手続きがなされていたのか?
その疑問が拭えず、ずさんな運営じゃないという証明でも
されない限り、自己責任論は支持出来ないね。

639 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:06:48.58 ID:UOjkxd+S0
そうだよね まさにインポッシブル
第一報が流れた時そう思った
正直、何かおかしな成り行きがあったのなら、それなりの落とし前があって当然と思う

640 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:09:22.73 ID:WsXdNeCt0
>>636
見ず知らずの人間が個人で「ボランティアに行くからお迎えお願い」と一報いれても
火事場みたいな現場で、胡散臭い人間に応対する暇はありません。
だから、自治体や職場、学校と、組織単位で行くんですよ。被災地の人に入らぬ心配をかけないようにね。

641 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:09:25.16 ID:UOjkxd+S0
空港の出迎え手配はアイセックの担当範囲だったのでは?

642 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:09:32.19 ID:jiTDIFy30
>>630
学生がやってたから許される問題でもないと思いますが
むしろ、日本の学生が野放しになってるみたいで恥ずかしい
世界中に知れ渡る不祥事で、ルーマニアだってイイ迷惑だと思います

インターンを希望する生徒もこの件でもっと注意深くなるか
自信が無い人は国内インターンに変えて欲しいです

>>634
そうですね
あなたは中泊なしで海外旅行されれば良いと思います
私も止めません ご自由にどうぞ

643 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:11:34.00 ID:WsXdNeCt0
>>634
>スケジュール管理はアイセックの仕事じゃないし、
インターン希望者と派遣先のマッチングをする組織でそれは言うのね。

644 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:12:23.97 ID:jiTDIFy30
>>636
じゃあ、全部自分で用意するのが当然だとして
斡旋団体の意義が果たされてるんでしょうか?

645 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:12:57.56 ID:ynEmQ4FX0
>>621>>626
受け入れ
>アイセックでは
>JITCOの外国人研修生総合保険への加入をお願いしております
http://www.aiesec.jp/entry/bz/incom

送り出し
>アイセック・ジャパンが提携している
>保険代理店のパンフレットがございますのでご参照下さい。
>※新たに保険に加入する前に、
>現時点でご自身が加入している保険の内容を見直して下さい。
http://intern.aiesec.jp/program/accountability

646 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:15:05.74 ID:UOjkxd+S0
旅行代理店みたいだね

647 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:19:07.71 ID:UjKAudbI0
>>637
そう、だからサポート無しのアイセックでいかなければ良いだけの話なのに、
アイセック利用を自分で選んだのだから、自分の選択責任なわけ。

ついでに、海外の大学なんかで入ってくるインターンも、
具体的受け入れ先は、2-3週間前まで決まらないのが多い。
AFSの高校交換留学でも、2週間前まで普通に決まらなかったよ。
友人が、私立の厳しい高校からしたんだけどね。

日本は本当に過保護なんで、それを海外出るとき期待するのは間違ってるよ。
海外に合わせられないと、辛い思いをするのは自分。

ここのスレでも、もっと保護しろ、サービスを充実させろという割には、
サポート付きコラボプランで10万円上乗せ来るとぎゃあぎゃあ言うのね。
人件費考えたら、サポート頼むとその位かかるよ。
そういう団体はいくらでもあるけど、自分でやるから無しでというのがアイセックだったはず。
今後コラボみたいに過保護なのしかやらないなら、団体の存在意味が薄れるね。

コラボプランだって、でもサポートが必要な人は、自分でできない人だから、
保険とかも強制になったのだろうけど、
そういうの強制すると、違法じゃないかとぎゃあぎゃあ。

人のせいにするのが好きな人は、海外でない方が良いよ。


648 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:20:28.53 ID:4c4DAiLuO
>>642
根拠なく中泊無しが常識だったとか
>>624を書き間違ったのはあなたでしょ。
真夜中着で迎えにこさせるのは非常識。非常識ねって話。

>>643
アイセックってマッチング組織だと思うけど。
>>644
自分でできる人が使うという選択肢として意義ありますよ。


やっぱり今後は東大アイセックは東大生だけにした方がいいね。

649 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:23:46.50 ID:ynEmQ4FX0
資格をもってるおばちゃんが来て、パンフを置いてってることなんかな。
確か>>33の2006年度のPDFに、保険屋が載ってたよね。

650 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:25:34.66 ID:WsXdNeCt0
>>14読むと、手厚いサポートがあるように思えるわ。
サポートなし、とは真逆。

651 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:25:42.52 ID:jiTDIFy30
>>647
サポート無しならサポート無しで良いんだよ
学生だし、格安で行きたい人もいるだろうからね
それは誰も非難してない

ただ、サポートちゃんとするよ♪って、
無責任にサークルメンバーが送り出したり
行方不明になった時も初動が遅かったのはおかしいってだけ

652 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:25:51.54 ID:KDgGnge70
転載している文の前に
>ご検討の際は、
が付いてるから、他社比較検討の余地はありかね。
絶対ではないけど、窓口は用意しているという事なんだね。

>>640
確かに団体に所属してる方が事が早く運ぶね。
それでも団体のメンバーに温度差があるのは否めないけど。

653 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:29:35.84 ID:4c4DAiLuO
手厚いサポートほしかったらパックツアーでいいじゃない。

654 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:32:19.71 ID:jiTDIFy30
>>648
中泊無しが常識化してなかったという証明を下さい

海外旅行経験者がたくさんいるはずのアイセックのメンバーが
中泊無しの渡航を問題視せず、また考え直させることもさせなかったことが
常識化されてた証拠でしょ

少なくとも東大アイセックは中泊無しのスケジュールを止めなかった

これは事実ですよね?

655 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:32:44.28 ID:ynEmQ4FX0
コラボったって>>562のは、ただの抱き合わせでしょ。
留学はEF提供、インターンはアイセック・ジャパン提供となってる。
ただ2つをくっ付けたってだけで、プログラムは本来のもの別々でしょ。
なのにアイセックはVISA申請もしちゃうのかな。

656 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:33:09.18 ID:zZZGYr8k0
自己責任ばっかり謳ってる団体で手厚いサポートとか無理すぎ。


657 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:35:33.88 ID:UjKAudbI0
>>655
VISAサポートって、VISAサポートするインターン先のみ紹介すれば可能でしょ。
アイセックがサポートするんじゃなくて。

658 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:36:24.70 ID:zZZGYr8k0
保険代理店は資格と登録無いとできませんよ、学生は無理。
どっかの代理店が説明と申し込みを受け付けるって事でしょ。

659 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:37:16.40 ID:4Ni6+d470
>>653
日本語読める? >>651を3回読んで、反論レス書いてみて。


660 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:37:42.14 ID:jiTDIFy30
これからアイセックじゃなくて、東大アイセックって全部言い直すか
他大学のアイセックメンバーに迷惑かもしれないから

661 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:42:07.90 ID:zZZGYr8k0
ホームページの一部分だけしか読む能力ない人は責任能力が少し足りないね。

662 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:42:16.85 ID:ynEmQ4FX0
>>654
ですよね。
ほんと、客観的に見て納得できる証拠を提示して欲しいですよね。
あと、規約通りに、本当に旅程は本人だけで立てていたのかとか。
現状はどうだったのか、全く見えませんもんね。

>>657
その証明は?

663 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:45:00.31 ID:4c4DAiLuO
>>654
>東大アイセックは中泊無しのスケジュールを止めなかった
>これは事実ですよね?
と凄まれても、
アイセックはスケジュール関係ないんだから。
スケジュール知ってたかどうかさえ分からないよ。
「旅程は個人の責任で」。
これが事実。


なんかもう話通じない感。

664 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:46:44.17 ID:KDgGnge70
なんかさ、反論する側は支離滅裂になっているよ。
分からん部分を悪意に取って
被害者に押しつけやね〜。
関係者各位、団体の運営に不満があって被害者を貶めても
状況はな〜んも変わらんよ。自浄しないと。

665 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:47:24.85 ID:ynEmQ4FX0
なんで事実って言い切れるんだろ
まるで見てきたかのように言い切るよね〜

666 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:48:23.85 ID:4c4DAiLuO
>>665
規約ぐらい見たら?

667 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:49:31.43 ID:zZZGYr8k0
事実じゃ無くて、そういうルールだというのが正解でしょうね。

668 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:49:42.43 ID:UjKAudbI0
>>651
インカレ東大アイセックが何を持ってサポートと言ってるかだよね。
アイセックジャパンとの契約してインターンした人の経験が聞けるとか、
その程度だろうとは思うんだけど。
インカレアイセックがいい加減なのは自分も認識している。
でも、それとは別に、アイセックジャパンと契約した責任は本人にあると思うよ。

669 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:52:27.41 ID:ynEmQ4FX0
>>664
支離滅裂っていうか、どんどん墓穴掘ってると思うわ
言えば言うほど、アイセックって無責任で恐ろしい団体って証明されてるもの

>>666
でた、お得意の規約w
だからその規約がきちんと守られてるのかなって疑問なのよ
東大は執行部以下、委員長の名前も全部削除しちゃうし、
スポンサーも全部消しちゃってるし、規約だけ信用するとか無理〜

670 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:52:37.18 ID:UjKAudbI0
>>662
証明といわれてもねぇ。
「サポートと言っても幅があるから、サポートイコール違法行為とは言えないよ」という例だよ。
何でもアイセックが悪い、にしたい人がいるみたいなのでね。
わけのわからないことで通報しても、かえって自分が悪く思われるだけだよ。

671 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:53:24.73 ID:KDgGnge70
>>654は中泊なしのスケジュールのケースが多々あるのを
事実としているのでは?
中泊無しで深夜到着が今だもって禁止ぐらいにならない
団体の空気をどう思うか?ってことじゃないの?
旅程が個人の責任になり得るまで
今までのノウハウが生かされてたのか?にも疑問。

672 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:53:59.64 ID:zZZGYr8k0
規約の意味が分からない人がいるようだ。

673 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:54:51.41 ID:jiTDIFy30
>>663
凄んでるように思われてますか?
それはキツイ言い方になってたようで申訳御座いません

東大アイセックがスケジュールを知っていたかどうかも分からない

と、おっしゃってますね。私もそこが知りたいです。
万が一、東大アイセックが旅程を知ってて送り出してたら大変ですもんね
どっちにしろ沈黙している東大アイセックは痛くも無い腹を探られて気の毒ですね

不信感をこれ以上植え付けられないためにも
東大アイセックは早く弁明した方が良いと思います
そして、なんで「旅程は東大アイセックに関係ないそれが事実」
と、そこまで強く断言できるんですか?事件後なんの発表も無いのに

あなた東大アイセックの関係者でしょ

674 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:55:27.47 ID:KDgGnge70
>>672
世の中には規約違反で商売やってるとこ、
あるからねえ〜。

675 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:57:48.18 ID:zZZGYr8k0
>>674
規約違反があるならそれを具体的に指摘すればいいだけ。

676 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:00:25.18 ID:jiTDIFy30
次のスレタイは【アイセック】じゃなくて、
【東大アイセック】にしてあげたら?

他大学のサポートとケアに取り組んでる学生がもしいたら
東大アイセックとひとくくりにされたくないでしょ

677 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:00:25.94 ID:KDgGnge70
>>675
ぷぷっ、規約は盾にはならないねえ。
それがちゃんと遂行されているかどうかが問題。


678 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:01:09.48 ID:4c4DAiLuO
規約は守られているのでは?

旅程は友達と立てようが
アイセックメンバーと個人的に立てようが
親と立てようが
旅行代理店に頼もうが自由です。

旅程は個人で立てること、ではなく
「旅程は個人の責任」。

規約が破られていたというのはどういう?
無理やり規定を曲げて
「旅程はアイセックの責任」
にしようとした人でもいるの?

679 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:01:43.67 ID:zZZGYr8k0
>>677
だから遂行されていないという事実を具体的に指摘すればいいだけですよ。

680 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:03:06.08 ID:KDgGnge70
>>678
そこが分からんから、いろんな憶測を呼ぶのでないの?
守られているかどうかなんて、
アイセックの人間にしか、分からんでしょ?

681 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:03:51.05 ID:ynEmQ4FX0
>>670
>わけのわからないことで通報しても、かえって自分が悪く思われるだけだよ

うけるわ〜、あなた通報先がなんと言ってるか全く知らないんだね。
アイセック厨だったら、こんな所で躍起になってないで、
マジで何とかした方がいいと思うよ。

682 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:06:48.57 ID:4c4DAiLuO
>>680
規約が守られているかどうか?
「旅程は個人の責任」
これ守ればいいだけでは。

規約を曲げようとしているのはあなた。

683 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:07:19.49 ID:ynEmQ4FX0
>旅程は友達と立てようが
>アイセックメンバーと個人的に立てようが

アイセックは旅程に一切関知しないんじゃなかったっけ?
なんか言ってる事、微妙に変わってきてるよw

684 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:08:48.17 ID:KDgGnge70
>>682
あなたは内部の人間なの?
「旅程は個人の責任」これ以上でも以下でもないわね。
それが遂行されているなんて
なんで断言出来るの?
こんなにその他が問題になっている団体でよ?

685 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:11:52.06 ID:zZZGYr8k0
ちょっと日本語が通じない人たちみたいだね。
旅程は自己の責任で組む。
責任の所在の話とサポートのを混同してるんだね。

686 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:12:56.72 ID:MfYa3Vcv0
>>676
東大アイセックというものはないのですよ
被害者を送り出したのはアイセック・ジャパンの東大委員会
遺族の意向を口実に一切の説明を拒んでるのはアイセック・ジャパン
事務所でサッカーをしているのもアイセック・ジャパン
アイセック・ジャパンの学生代表は慶応の学生

東大はひとくくりにされて迷惑な他大学のアイセック委員会は
ちゃんと情報公開するように本部に申し入れた方がいいわね
それぞれの大学の委員会がどういうレベルの活動をしているのかは
ぜひ知りたいところですし

687 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:13:26.37 ID:4c4DAiLuO
>>683
多分区別付かないで言うだろうなーと思ったw

アイセックメンバー個人とアイセック組織は別。
たとえメンバーに個人的に頼んでも
「個人の責任」であることに変わりはないという例です。

>>684
遂行されていると断言?
多分
「旅程は個人の責任」

「旅程は個人が立てる」
と混同なさってますね。

688 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:14:21.44 ID:jiTDIFy30
>>678
規約はキチンと守られていて
被害者が不幸にも危険な日程を組んだものの
それを規約どおりに指摘もせず
規約どおり自己責任という形で送り出し

行方不明になっても自己責任で
素早い対応もする必要も感じず、対応する義務も責任も無く

死体発見後も規約では自己責任と書いてあるので、無関係です

って、ことがまかり通るとしたら、
アイセック全体が反社会的団体だって感じるわ

個人の感想ですけどね

689 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:15:41.96 ID:KDgGnge70
>>685

>旅程は自己の責任で組む。
ねえねえ、これが危ぶまれているのに
まだそんな事言ってるの?
責任の所在とサポートももちろんの事だけど。

690 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:16:08.30 ID:UjKAudbI0
>>685
みたいだね。それで、話を何でも混同する。

コラボのVISAサポートの話は、13日夜出てきたはずなのに、
もう通報した人がいるみたいなこと言ってるし。>>681

691 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:18:55.99 ID:jiTDIFy30
>>686
ご指摘ありがとうございます

私も是非各大学のアイセックの活動を知りたいです
無事帰ってこれて、就職に生かしてる人もいると思うので
こうして起こってしまった事件に対し、正面から誠実に取り組んでもらいたいです

692 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:18:58.49 ID:ynEmQ4FX0
>アイセックメンバー個人とアイセック組織は別

はあ?じゃあなんのための組織なの?
個人の集合体が組織なんでしょ?

693 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:19:33.75 ID:zZZGYr8k0
>>689
具体性が無さすぎ。旅程自体は今後も組めないでしょアイセックは。旅行代理店じゃないから。

694 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:22:01.32 ID:4c4DAiLuO
>>688
第三者から見て、
妄想にかられて根拠のない言い掛かりをつけ
契約を曲解し
個人情報を晒したり誹謗中傷する方が
よほど反社会的だと思ったまでです。

695 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:22:28.61 ID:KDgGnge70
>>693
具体性もなにも、
学生インターンは旅行代理店とは違うんでは?

大丈夫か?

696 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:24:55.59 ID:4c4DAiLuO
>>688
全てifに基づくお話。
妄想による仮想敵作りお疲れさまです。

697 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:28:23.00 ID:zZZGYr8k0
>>695
えーと、あなた最近来た人かな?
インターン斡旋はいいけど、旅程管理まですると旅行業法違反らしいよ。

698 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:29:11.26 ID:KDgGnge70
>>696
>対応する義務も責任も無く
まあ、アイセックに疑惑がある訳だから
最低限これの対策をしておけば、
こんなには叩かれずにすんだと思うよ。

699 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:32:54.85 ID:KDgGnge70
>> 697
どの様に旅程管理されていたのか、
明らかでないという事。

なんかズレてるなあ。

700 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:33:18.02 ID:ynEmQ4FX0
>>696
じゃあ、なんで東大は執行部と委員長の名前削除したん?
全部妄想なら、堂々と載せとけばいいじゃない?

701 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:37:19.49 ID:jiTDIFy30
>>694>>696
言いがかりはつけてません
安価でのインターン斡旋も希望者がいるからこそアイセックは成り立ってると思います

ただ、規約と自己責任の一点張りで通して無関係を決め込んで良い事件ではないと
思って自分の意見を書き込んでるだけです

私を個人中傷してる書込みだと断定するのでしたら
私のIDで個人名を晒している箇所をご指摘下さい

想像で勝手に私を個人名晒しの汚名を着せてかかってるのは貴方の方でしょう

敵も何も、だらしない学生集団が世界に迷惑をかけてるのではないかと
また、そういった集団が居るのに注意しない企業の不甲斐なさに危惧してるだけですが何か?

702 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:42:09.34 ID:G9HhVl6p0
>>700
その辺は仕方ないかも?
(本当はこのような時消さない方が良いのかもしれませんが)
リアルにネットストーカー出て来やすい属性ですので、
今からでも個人名だけは晒したくないと思っただけかも?

703 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:42:24.56 ID:4c4DAiLuO
>>701
被害妄想も加わり
もう妄想を妄想と認識できてなさそうですね。
おやすみなさい。

704 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:43:04.64 ID:KDgGnge70
>>701
反論する相手を選んでやってるみたいね。
言いがかりはどっちやら。
あなたの意見がそうとう痛かったんじゃないの?
言い返さない人を狙ってレスする悪質な火消しだわね。

705 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:45:31.95 ID:KDgGnge70
あ、誤解ないよう追記

>>704の書き込みは
>>701に批判レスしている相手へのもの。

706 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:50:01.31 ID:ynEmQ4FX0
ID:4c4DAiLuOはいつもよく来る、規約ガー自己責任ガーの人でしょ
ここに来るアイセック厨は、皆論点ズレてて話にならないのよね

707 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:53:21.84 ID:KDgGnge70
同感。

話してて疲れるわ。
まあそれがあちらの思う壷なんだろうけどさ。
言ってる事に一貫性がなくて
反抗期の中学生みたいだわ。

708 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:54:10.10 ID:jiTDIFy30
私は個人名を晒したところで、
その方が潔白を証明すればなんの責任も追及されないし
非難もされないと思います
また、晒されたところで忙しい鬼女ですから
数ヶ月経てば完全に忘れ去るでしょう

個人名を晒されたのはその方の逃げ足がとても早く
なんだか不信を買う行いに見えたからではないですか?
本当にその人は落ち度がなかったんですか?
晒されることで被害者や遺族と同じくらいの痛みになるんですか?

書込みに対して不快に思うなら
アイセックジャパンの本部と東大委員会に今後の対応策を
真面目に話し合ってもらうように働きかけてください

>>705
注釈ありがとうございます
安価を拾ってくるのにしか返信してないみたいだし
おかしな感じですね

眠いのでもう寝ますー

709 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:56:18.60 ID:zZZGYr8k0
具体的に反論できない人の負け惜しみレスって面白いねw

710 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 01:57:50.27 ID:KDgGnge70
>>708
いえいえ、お疲れ様でした〜。
アイサック関係者はこんなところに来るんなんて
よっぽど暇人なのよ。
ネットに明け暮れず、まともに社会貢献している人間は
ここの何倍もいるのに、なんだかね。

711 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 02:08:00.28 ID:Qlg7TMS0O
>>706
彼等は論点をズラしたいだけでしょ

712 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 02:20:34.34 ID:r/ki506G0
>>706
論点ズラしに来てると思われる

713 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 02:48:40.87 ID:ynEmQ4FX0
いやいやしかし、今までは旅程を決めるのは本人のみ、
アイセックは一切関知しない、関わらない、と言っていたのに、

>「旅程は個人の責任」
>を
>「旅程は個人が立てる」
>と混同なさってますね。

と変えてきてる。しかも、

>アイセックメンバー個人とアイセック組織は別。
>たとえメンバーに個人的に頼んでも
>「個人の責任」であることに変わりはないという例です。

これってメンバーの誰かが旅程を立てても、
それはインターンに行く人の責任て、おかしいじゃん。
しかもメンバー個人とアイセック組織は別とかなにこれ。

714 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 02:49:10.46 ID:LSR3EFEGO
なんにせよ
被害者が可哀想だ
こんな事はもう起きてほしくない

715 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 03:00:26.25 ID:NW5GO9hH0
もし被害者が会社員だったとして、同じような目に遭ったとしたら、
会社に対して「海外出張の労災認定」や「安全配慮義務違反」を問える案件だと思うよ。

アイセックは企業ではないけれど、
アイセック=NPO=法人 であるのだから、上記のような責任が全く無いと言い切るのは間違い。

自己責任論を掲げるヒトは「法人」についての知識が足りないよ。
そしてアイセックも自分らが「法人」である事の自覚が足りないんだね。

716 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 03:11:17.26 ID:NW5GO9hH0
>>715
100%言い切れるのは、今のままではこの団体に「法人」を名乗らせる資格は無いって事。

長い間、このレスにいるけれども、
アイセック擁護の人たちに、
「アイセックはこんなんでれっきとした法人なんですか?NPO法人を名乗っていいの?
」という問いに対して、
真っ向から答えたヒトを今だかつて見たことが無いww


717 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 03:39:28.33 ID:KDgGnge70
あくまでもサークル気分でその延長でしか
考えてないんだと思うよ。
だから平気で自己責任とか、言えちゃうんだろうね。
アイセックのHPでは「プロフェッショナル」とかの言葉も
踊ってるわ。はっきり言って突っ込みどころ満載なんよね。

718 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 03:49:25.09 ID:mL0i2jLs0
恐いのは、
・被害者が必須の到着連絡を入れてないのにずっと放置
・報道スルー
・テレビなどでは「アイセックから派遣」「アイセックのインターンで」
という「アイセック」が必ず抜ける

719 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 07:05:55.84 ID:O/jEUHxa0
>>715>>716
元々アイセックジャパンは積極的にNPO法人化を進めていたわけ
ではないと、当時の日本委員会委員長が正式な場で語っています。
http://www.aiesec.jp/press/2010-10/890.html
NPO法人格取った頃には、ずーっと減っていた送り出しインターン数が
ついに年間20件程度になって、大学委員会によっては送り出しも受け入れもない
状態になってしまった。

その後インターン事業に特化して行ったのですが、
受け入れ事業は受け入れ企業の減少・ビザ発給の問題などでなかなか
増えない。送り出しに関しても、企業インターンは相変わらず少ないので
ボランティア関係の仕事を丹念に拾うだけでなく、アイセックジャパン自ら
海外で受け入れ先の新規開拓を行ってきた。
裏を返せば既存のインターンDBでの仕事についていけないくらいの
レベルの低下がその段階で明白なんだけど。

擁護している人は、この事をどう思うのかな。あ、団体の自己責任か。

720 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 07:26:19.33 ID:MRZEmKO10
>>623
偏差値低いのも庶民が入るのも勝手だけど
face bookで聖心女子大生と繋がっている東京大学男子学生をみると
バカと思う様になった。

不二聖心→聖心女子専門学校→聖心女子大学とかどんな学歴ロンダ(笑)

司法試験に合格した出来る男子とみたら そういうのが繋がっていて
心底勉強のできるバカと思ったw。

721 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 07:34:29.85 ID:MRZEmKO10
不二聖心女子学院高校[普通]51
高校偏差値は中学偏差値よりも10は上だから中学偏差値で40位
そこから聖心女子大へも行けず 聖心女子専門学校からロンダ

写真がルーマニア事件の子と凄いよく似た媚びた風で これが今の聖心なのね
男漁りしかやらない子がほとんどが現実と思った。


722 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 08:28:13.21 ID:X3YR08j+0
まともな大学生は、アイセックなんてすちゃらか団体からインターンになんて
いかないだろうしね。どこの学生にしろ。

もちろん目的がハッキリして、一生かけてその国で働いていきたいという学生が
いたとしたら、インターンは意味あるのかもしれないけど。

723 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 08:28:18.70 ID:j9/jqmh60
>>720
東京大学女子学生1名にもバカがいましたね

724 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 08:39:39.86 ID:XdRriPRY0
多分空港で浮いてたんだろうなと思う。
日本でさえ浮く子っているもんね・・・

725 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 08:41:35.19 ID:WVcgIgiYO
>>719
そうですね。アイセックが「法人」ということは、アイセックも「意志を持った組織」であり、アイセックにも「自己責任」がありますね。

もし自己責任論者のお望み通り、「被害者がアホだったから今回の事件が起きた。」を認めたら、
今度は法人であるアイセックは「事件を起こすようなアホな子(会社で言えばアホ社員)」を
仲間に入れた「法人の責任」が生じるはずです。アイセックが責任ゼロというのはあり得ない事です。
あれっ、随分過疎りましたね。旗色悪くなったかなw

726 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 08:44:01.97 ID:M2BbrqMk0
>>715
難しいと思うよ
そもそも前提が事実と違っちゃってるけど

727 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 08:57:17.85 ID:p9lWp3KQ0
男漁り

賠償金漁り

少しでも縁があったら因縁つけてたかる気なんだね

728 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:02:25.35 ID:p9lWp3KQ0
まるで朝○人ホステスのようだ

東大始め有名大学は学生に対し、安易な気持ちで聖心女子大生に関わらないように注意を喚起すべきだね

729 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:08:29.40 ID:X3YR08j+0
アイセックって、ここに来る擁護派の話によるとマッチングしかしてないんでしょ?
それすら覚束ない癖に、なにNPO法人名乗って事業展開してるんだろうね。
マッチングが、明らかにうまくいってないじゃん。
安易に数増やすんじゃなくて、その国に信念持って行きたい学生だけ極少人数
送り出せばいいのに。
今のままだと相手国にも迷惑なだけでしょ。

730 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:13:14.79 ID:p9lWp3KQ0
>相手国にも迷惑なだけでしょ

まさに。
日本にとってもあのような女性が日本女性の典型だと海外で認識されるのは迷惑。
自分自身や家族にとっても損失しかもたらさない自爆テロリストですね。


731 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:16:51.72 ID:X3YR08j+0
>>730
本当に迷惑でいらない団体だよね。
その国で生涯働こうとか気概のある学生、殆どいなさそうだし。
せいぜいアイセックジャパン全体で、送り出しは年間10人程度に絞るべき。

732 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:22:39.58 ID:p9lWp3KQ0
好きなだけ電凸してアイセックを潰したり、遺族に裁判を起こすようそそのかせばいい。

やればやるほど、男漁りインカレ女子大生が面倒な存在であるのかが社会に周知されるから。

聖心女子大に国が私学助成を行う意味があるのかね。

733 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:36:34.53 ID:7jETgGcv0
聖心と東大のインカレと言っても発祥はたぶん、

お父様もお父様も弟も東大で東大の催しによく出ていた聖心生が、
男女でしかできないような活動のときに一緒にやりましょう、って感じなんじゃないの?

別に精神ブランドだからOKってことじゃないような。
また、女系家族で代々聖心、っていうけど、聖心で幼稚園から大学卒業まで18年一緒に
成長したなら、男系なおうちの一人娘とかとも家族ぐるみでつきあってるだろうし、

そういう家庭環境からの流れでのインカレ発足だったと思う。

そう考えると、一般入試でドッと押し寄せて、聖心の遺産だけ食い荒らすとかは
立食パーティーでキャビアやフォアグラだけてんこ盛りに盛って、壁の隅の
椅子に腰かけて食べ続けるみたいでかっこ悪いし、パーティーの趣旨を
完全にはき違えた田舎者だと思う(意図した演出でなければ)。

734 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:42:27.74 ID:p9lWp3KQ0
彼女がインターンのマッチングを希望したとき、「あなたのようなゆるふわがいける国はありません」と
毅然としてはねつけるべきだった。

しかし「圧倒的コミュ力」(それが何を意味するかは酒場でポーズをとった写真を見れば明白)とやらで
悩殺したんだろう。

男のサガだね。


735 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:48:04.87 ID:+bK7a7/90
奥様がた〜
他スレでログ拾ってたら、普通にこんなイイモノが落ちてましたわ〜
前年度の情報なので、スポンサーも>>33より新しいですわ〜
http://fields.canpan.info/organization/detail/1777233261#basicinfo

あ、あと色々拾ってたら、東大アイセックのこんなの見つけましたわ〜
なんでも、8時〜15時まではニコニコで、15時〜18時が2ちゃん、
18時〜24時はマンガだそうですわよ〜
↓の31ページをご覧あそばせ〜
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf

736 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:56:07.84 ID:ahN6TcHs0
>>733
一般入試だろうが内部だろうが目糞鼻糞だよ
今どき親が聖心でも子供がよっぽど頭弱くなければもっといい大学行かせるよ

737 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 09:59:23.15 ID:rAbqGnqyP
インカレを男漁りって言ってる人に問いたい。
若く健康な成人女性が世界を広げたいとか男性と出会いたいと思ってどこが悪いの?
日本の少子化を救えるのは、若く健康な女性と健康な男性の出会いだよ。
中年になってから出会って3人4人と産むことを期待するのは無理すぎる。

738 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:02:47.29 ID:MRZEmKO10
>>737
美智子妃で有名になった頃はそうだったと思う。偏差値無関係の御嬢様がおいでだった。
それでも私の父は「御兄弟が東大ならばお茶大などに行けなかったのか」
ちらっと言っていた。

今は東京育ちの子が、出来ないと、不二聖心札幌聖心の寮に中学で入れさせ
聖心女子大推薦狙い。
中学でスイスに行かせる家ではないし。がつがつしている。

聖心女子とか勉強する気の子は行かないし聖心から他の大学へ抜ける。


739 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:04:09.68 ID:Ix0RAgYI0
慶應や青学でも内部進学だと恐ろしく知能が低くて常識ないのがいるけど
被害者もTwitterの園児のような内容の書き込みを見る限りその同類な気がするわ。



740 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:07:27.23 ID:fvV50rQv0
>>737
小さいときからいい年まで
女だけで生活させる意味が分からない。
さあ処女ですよーってこと?
かえって浅ましい気がする。

741 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:08:52.40 ID:edx6Zyk60
>>735
お疲れ様です奥様

ぐうたらの大学生でも世界に出ると自分が何者かわかる!
自分ひとりだと何も出来ないから他人を巻き込め!

ですか
気軽に参加をしてほしいということで、ハードル低いような謳い文句ですね

でも、自分が将来何をしたいのか、何が出来るのかくらい
判ってから海外に行って欲しいですね
自分が何をしたいのかわかんないレベルの外国人が
山ほど日本に送り込まれたら、私は不愉快です

742 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:11:34.99 ID:Jv65zAEX0
やたら聖心を叩いてる人は自己責任論者なのかな
大学叩きなら別にスレ立てたらいいのに

743 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:12:39.15 ID:7jETgGcv0
家族や親せき、習い事や塾家庭教師に親の転勤で赴任した先の家族ぐるみのつきあい、

学校が幼稚園から大学まで女子だけってだけで、別に「処女」だのなんだの、
そういう発想ってちょっと偏ってるんじゃないかな?
昔は男尊女卑がひどくて、共学校と言っても男性の基準に女性があわせるとか、
男性の社会にお情けでおいてもらってるって感じだったから、落ち着いて女子だけのなかで
自立精神を育てるってのは、普通だったんじゃない?

あと、お茶大って、結婚したいような女性が行く学校じゃなくて、いろんな意味で
経済的に自立しない解けない助成が身売りではなく社会的に尊敬されるような
スキル(教師)の資格を取るために会った学校だよ。

744 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:19:12.32 ID:7jETgGcv0
アイセックは、ルーマニアの日本語教師というインターン枠はもう廃止するんだろうかね?
まだ続けるとしても、やはり、土壇場で採用して、深夜着の夜行列車しか取れないような
「マッチング」を続け、「自己責任」と言い続けるんだろうか。

今回もインターン枠を維持したいために、なにもしらない被害者をはめたんじゃないの?
ルーマニアも、インターンを受け入れるといくらか潤ったり、ルーマニアの送り出し先が
確保されたりしたのかも。

なんにせよ、アイセックは無反省だから、これからもぼんやりしてると
お金は取られるは、殺されるは、ろくなことにはならないね。

745 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:19:21.14 ID:WVcgIgiYO
>>727>>728>>732
随分とヒドい暴論だな。大学生髭かな?

じゃあ「朝○人ホスト、女漁りインカレ男子大生」は許されるのかい?明らかなセクハラ発言だぞw

今後の貴男の社会生活のために改めたほうがいいぞw


746 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:19:33.41 ID:MRZEmKO10
お茶大など って書いたのは父はお茶大(勉強主義派)といっても
母は お茶や奈良女はね〜派で
津田は思想が左翼系だから、東京女子大日本女子大あたりがだったからです。
今でも おういん を敬遠する層がいるのはお茶大が作った学校だから。

聖心の学風ってありますね。
聖心から灯台でた奥様 かなり学校での顔と、素顔が違い 大学入学前は六本木で遊び捲り。
結婚後の今は若い男の子と浮気。知らぬはお見合いで結婚した御主人様だけ状態ですわね。




747 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:21:08.05 ID:WVcgIgiYO
>>725
もし「法人」であれば、
ダメな子を入れてしまったらその子を「普通の子」に育てる義務があるし、
ダメなままなら「切る」義務もある。
海外に出したって事はアイセックは被害者のことを「普通の子」だと見なしていたのだから、
もし被害者に過失があるとしたら、その過失の最終的責任は「法人」であるアイセックにあるのは明白。
会社経験があるヒトなら当然のごとくわかるでしょ。
法人の形である以上、アイセックが今回の事件で負うべき責任はいくらでもある。
もう擁護派にトドメ刺したでしょ?

748 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:21:58.63 ID:edx6Zyk60
今時「女子高育ち=処女」って……
戦前の話?

ゆるふわなのは危機管理だけじゃなかったんですね
アイセック擁護の女性蔑視具合が良い塩梅でにじみ出てる迷言かと

アイセックゆるふわジャパン擁護派のご意見をまとめると
聖心女子は処女育成、インカレは婚活出会い系
ってことでFA?

心に刻んでよく覚えておきます
この事件も、アイセックジャパンも絶対忘れません

749 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:24:05.69 ID:fvV50rQv0
>>743
勉強なんかもさせてますが男と接してません
ってことだったんでしょ。
できれば卒業とともに結婚、
卒業しても働かずパーティーでいい男探し、の時代だったんだし。

自立心養うなら、共学で
立派にやってる女性の方がよほど正統じゃない。
しかもこのご時世、この偏差値の差じゃ。

750 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:24:45.33 ID:MRZEmKO10
東大のインカレには聖心以外もいますが
がつがつ℃の度合いが別格。普通にそのインカレの活動を学生らしくしている女学生も数多。
ルーマニアでのお母様のミニスカートに象徴されている様に思います。
なんていうかの別の常識。ルーマニアで被害者はどんな服装だったのかしら。

751 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:26:00.97 ID:7jETgGcv0
被害者が自力で雇主と交渉できないような立場(語学力とか知識とか、
採用のいきさつとか、経済力とか)であることが分かっていて

ルーマニアの雇主にOKして派遣したんだからね>アイセック
マッチング、というのは「人材派遣」でしょ。旅行手配業も人材派遣業も
免許がいるんだよね。

752 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:30:19.17 ID:fvV50rQv0
>>748
そう、戦前の価値観の話。
男漁りに行って何が悪いの?!って話になったから
ずっと女子校って、そもそも
戦前の処女信仰なんじゃないの?普通に共学のがいいじゃんって話。

753 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:34:45.77 ID:4u0WGzGC0
>>747
これ真顔で書いたんだとしたら相当な感性ですねw
使用者責任とインターンのマッチングの違いも分からないんじゃ話しになりませんよ。

754 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:36:32.00 ID:Ix0RAgYI0
遺族がアイセックを批判せずに黙っているのは
トイックの点数が足りないのにコミュ力(笑)で強引にサークルに
所属していたとか規定を守らず自分で渡航プランを立てなかったとか後ろ暗い点がありそう。


755 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:39:18.35 ID:hvOwZqtE0
お茶出身で医科歯科大との管弦楽団に在籍してました
両大学の学生が殆どで普通にオケ活動を楽しんでいただけでしたよ
彼氏彼女狙いなんて誰もいなかったと思います
私が疎かっただけかしら?

756 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:39:51.52 ID:ppn0wOMA0
>>753

>>751にも言ってやって。
アイセック叩きの人って、わざとなのか知らないけど、
なんか基本が理解できてない人が多い。

757 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:42:51.71 ID:7jETgGcv0
きょうびはバイトだって履歴書や面接があって選考される時代。

漠然とカイガイいきたーい!でも、どこで何をしていいか、わかんないし、
パック旅行なんてあんなの馬鹿が行くものだから、「エリート」の
アタシが行くのはそういうのじゃなくて…っていうような

なんだかわからない人でもどんどんマッチングしてどんどん「海外インターン」できますよ、
それは優秀なあなたの「キャリア」になるし、アイセックのOBOGは著名人有力者多数、
協賛企業は、だれでも知ってる一流企業がずらり、政府の「若者よ、海外へ!」という掛け声のもと
東大のギャップイヤーにも採用されるプログラムの数々、

こういううたい文句で、箸にも棒にもかからない友達のいないプライドだけ高い子が
飛びついちゃうんだろうな、でトラブル続出。それをもみ消すのに大忙しでまたまた
トラブル、って、もうNPO法人格は返上して、サークルとして納得ずくで
やったほうがいいよ>アイセック

758 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:44:17.01 ID:ppn0wOMA0
>>755
素晴らしいカマトトぶりっ子。
さすがの女子力に脱帽です。

759 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:44:33.60 ID:edx6Zyk60
かといって、自立心=共学
ってのも、どこから出た発想なんでしょうか?
それも戦後の団塊世代くらいのお話じゃないですか?
共学の方が良いというのも全く同意できませんわ

共学のが普通で良いじゃん!っていう理論を踏まえると
むしろインカレで共学みたいな体験させた方が健全ってことですし

あと、女子大出奥ですけど、
力仕事も全部自分達でやる校風だったので
女子中・高・大の付属のある大学でしたが
男は頼りにしない女の園でしたよ

コレといって学生時代にいかがわしいパーティも催されませんでしたし

760 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:45:22.79 ID:pPihOnk70
>ルーマニアの雇主にOKして派遣したんだからね>アイセック
>マッチング、というのは「人材派遣」でしょ。旅行手配業も人材派遣業も
>免許がいるんだよね。

もう論理滅茶苦茶w
なんでもいいから責任とってよ!謝罪と賠償を要求するニダ!だね

761 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:49:24.12 ID:ahN6TcHs0
お母さん膝上15センチくらいのミニスカワンピに生足のようだったね
何であんな格好で遺体引き取りにいったんだろ

762 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:51:47.94 ID:edx6Zyk60
暑いからでしょ

763 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:52:45.64 ID:ppn0wOMA0
>共学のが普通で良いじゃん!っていう理論を踏まえると
>むしろインカレで共学「みたい」な体験させた方が健全ってことですし

「みたい」な体験じゃなくて、共学の方が自然でしょう。
なぜ女子校にこだわるのかなーと思って。
小さい時から大学までずっと男子校ってないのに。あるのかな。
そういう片寄りに対する違和感。

764 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:54:23.36 ID:edx6Zyk60
>>755
女子大生にイカガワシイ印象を植えつけたい方が数名いらっしゃるようですね
ここが鬼女板に大卒鬼女がいて、女子大出もいるってわからないんでしょうか

765 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:55:26.51 ID:wjAPwnzGO
>>761
他スレでも出てたね
ああいう場では、ちょっとお洒落すぎかなて思った

766 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 10:57:54.44 ID:7jETgGcv0
たとえばさ、基本共学で、女子校ってのがおおくなると、
共学の比率は、男6:女4とか 男7:女3とか、なるよね。

途中から男子校ができてくれば、また是正されるんだろうか。

幼稚園小学校の女子校ってかなり少ないと那思うけど、小さい時って
女児の方が運動も発達も早いし、そういうときに高度な教育を与えたいのかもね。

767 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:00:37.02 ID:ppn0wOMA0
高度な教育・・・(棒
偏差値30以下の?

768 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:01:34.23 ID:pPihOnk70
>>764
女子大卒で婚活インカレで専業主婦の座をゲットした奥がアイセックを攻撃してるんでしょ。

相手をベッドに引きずりこむまでは天使の微笑みで、そのあと一転して親と一緒になって
「泣いて嫌がったのにレイプされた!責任取れ!」というのが女子大仕込みの「女子力」w

769 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:03:37.72 ID:MRZEmKO10
幼稚園から私立女子校、で受験数学があった時代のお茶大、米国研究所、
帰国後、もう一度、お茶生活科学別学部で最終東大院です。
女子校の良さも自立心もわかるがゆえにムカッとします。

そういえば私の頃でも聖心はがつがつしてました。
主人と婚約中にテニスコートのクラブハウスから30才近い聖心出に睨まれました。
数十年前のあの時代から 聖心は婚活大学だったのだと再認識です。

官庁や弁護士事務所のバイトに働く気がないし仕事しないのに来るのも20代後半の聖心卒。

770 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:03:44.77 ID:Jv65zAEX0
韓国脳乙

771 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:04:14.92 ID:7jETgGcv0
16際の女性はかなり大人で結婚して母親になってもやれると思う。

でも結婚相手としては男性は今の日本では30ぐらいにならないとなかなか
大学や院卒では、安定した職業人になっていないじゃないかな?

大学の同級生同士、女性は、20代での結婚出産が一番いいと思うし
子どもの健康や一部の遺伝疾患についても20代の母が一番いいと思う。
でも、20代の男性が、家庭や子供を支えるには日本の社会は難しすぎる。

インカレで若いうちに知り合っても、その後って難しい気がするんだけどね。

772 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:06:03.28 ID:MRZEmKO10
私は基本学部はお茶大 女子大卒ですが、本人責任と思います。
本人に自律、自立心がないなら監護するのは親だと思います。
その親が放置したのが事件がおきた誘引かと思います。

773 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:08:00.76 ID:hvOwZqtE0
>>764
女子大叩いている人ってどうせ嫉妬でしょう
大学にも行けなかった可哀そうな方達だと思いますよ

774 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:09:17.96 ID:pPihOnk70
「空港で被害者が泣いて嫌がったのに、他のメンバーが無理やりルーマニアに生かせた」というのが
被害者を過剰に擁護する奥の言い草だよねw
自分と被害者が重なって見えるんだね。

775 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:09:30.36 ID:yhmgfa6Q0
>>562
魚拓とりました

>勧誘の文中に、
>>サポート内容:VISA申請、保険加入、その他研修中の危機管理
>とあるんだけど、これVISA申請って違法だよね?

http://intern.aiesec.jp/ef-aiesec
http://megalodon.jp/2012-0914-1103-58/intern.aiesec.jp/ef-aiesec

>>578
>留学斡旋会社のEFジャパンとのコラボ企画だね。
>ちなみに申し込みリンク踏んだらプレエントリー停止になってますね。
>https://www.e2r.jp/ja/aiesecmypage/privacy_policy.html
>EFジャパンに逃げられたか。

プレエントリーを検討していただいた皆様

この度は、本海外研修プログラムをご検討いただき誠に有難うございます。

弊団体は現在、改めて送り出し事業の安全管理体制の見直し及びを強化を図る為、
当面の間、新規プレエントリーを停止させていただいております。
プレエントリーをご検討いただいた皆様には、多大なるご迷惑を
おかけしてしまいますことを深くお詫び申し上げます。

プレエントリー再開の情報はホームページと弊団体メールマガジンにてご連絡させていただきますので、
よろしければ、以下のページよりメールマガジンの登録をご検討ください。
http://intern.aiesec.jp/entry/mailmag

776 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:11:08.95 ID:ppn0wOMA0
高度な教育受けたいってことなら
東大の方が受けられると思うけどなあ。実社会も女だけいるわけじゃないんだし。
まあ、偏差値じゃない、女子力ですってことなら価値観の違いか。

>>773
そうなんだー(棒

777 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:12:20.76 ID:pPihOnk70
>>773
ほら出た「嫉妬」w これも婚活インカレ女が好きな言葉だよね
東大女子が被害者に嫉妬して無理な旅程を組んだとか妄想してたっけ

778 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:12:31.00 ID:7jETgGcv0
アイセックがインターン募集をしばし停止していることは喜ばしい。

あとは現在インターン中の学生の安全確認と、これから出発する人の
危機管理体制の見直し、すでに行方不明になっている人の捜索など
仕事は山積みで、それをクリアする前にNPO取り消してとんずらされちゃまずいね。

779 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:14:19.62 ID:edx6Zyk60
女子校が不自然と思うのは個人の自由ですけど
スレチなので別スレ立ててお引取り下さい
女子大バッシングもスレチです

インカレはアイセックの不祥事が起こった背景であって
本質的な原因はアイセックの管理体制なのでこれ以上の議論は無駄です

どうしても語りたい方は
【女子大卒】女子力()にうんざりした奥様【婚活インカレ】
という、スレッドでも立てて誘導してください

アイセック擁護派は
「基本とか規約やらがわかってない」と書き込むより
具体的な契約内容と事件でのアイセックの正当性をちゃんと説明するよう
アイセックジャパン本部に頼み込んだらいかがですか?

780 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:14:50.21 ID:7jETgGcv0
言い忘れたけど、女子は早熟で18過ぎてからも、学力上がる子はすくないけど、
男子は20過ぎや25過ぎから頭角著すのもザラ。

そういう男女差をよく考えて、女子にあった教育をするのがそんなに変かな?

781 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:15:22.38 ID:ppn0wOMA0
「アイセックの不祥事」ってなに?

782 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:17:15.50 ID:pPihOnk70
別に女子大全てをバッシングしているわけじゃないの話しを歪めないでよ

783 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:18:34.46 ID:edx6Zyk60
死亡者が出てしまったことで
どこに認識の甘さがあったのか考え直さないと
ただ、無謀で無鉄砲な集団として認知される

歴史がある、OB・OGに著名人がいる
とはいうものの、それってどれも現在の団体の手柄ではない
それを実績として誇るのは勝手だが、
実績は現在の組織が磐石という保証にはならないのを
これからアイセックを利用する生徒は考えた方がいい

今回の事件は日程や旅程に無理があったことで発生したように考えられ
未だにアイセックジャパンから公式な発表はないので
大量に安く送り出してるのは実績にはあたらないと思う

784 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:18:52.75 ID:MRZEmKO10
>>755
同窓生様
私の親友は 医科歯科年下君とインカレで知合い結婚 学生結婚
     OLに先になった親友が家計ささえ 豆に年賀状書き 脇でみていても
   立派に支え 一緒に歩き
     教授に育ちましたよ インカレで自然になかよくなるカップルもいましたよ

785 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:19:12.65 ID:ppn0wOMA0
>>780 ID:7jETgGcv0

>>744>>751の主張と同じく
どこからもってきたのかという論理展開。

786 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:20:57.99 ID:yzYgP10u0
約20年前の上智卒だけど
アイセックって鼻持ちならないやつらが多かったな〜
帰国とか海外とかに憧れる田舎の優等生が入る団体ってイメージだったけどw
誰も羨ましがってないのに「俺(私)、アイセック」ってドヤ顔してて気味悪がられてたよw
みんなからウザがられてた。アイセックのやつと付き合いたいなんて言ってる女子は見たことない

787 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:25:50.68 ID:WVcgIgiYO
>>753>>756>>760
アイセックにはマッチングするだけで、メンバーの現地トラブルにはまったく放置して良いと言い切れるんだw

じゃあ、極端な例をあげるけど、例えばアイセックでマッチングしたヒトが現地人をレ○プした場合もアイセックは知らぬ存ぜずでいいんだw
だとしたら凄まじい無責任集団。法人失格。NPO取り消しが妥当ですわ。

788 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:26:02.34 ID:pPihOnk70
>>786
そこで「被害者が泣いて嫌がったのに無理やり・・・」という筋立てに持ち込むわけねw
 
まるで今の皇太子負債のようだw

789 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:26:02.81 ID:ppn0wOMA0
>立派に支え 一緒に歩き
     教授に育ちましたよ 

母親かっ

その、この人は私が育て上げましたの傲慢意識に
違和感感じてないだろうところが恐ろしい

790 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:26:18.66 ID:edx6Zyk60
凶悪犯罪に巻き込まれ、死亡者を出したアイセックジャパン

海外斡旋を学生主体で行っていたことで
安全より送り出した実績を優先したように考えられるのが問題

791 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:27:02.46 ID:wjAPwnzGO
自分の姪も女子大でインカレ入ってるけど
「彼氏欲しいから」って言ってたし
正直そういう目的はあると思うけど
お年頃なんだから微笑ましく思えるな
でも男の子の出会いだけが主になって活動が疎かになってはだめだよね

792 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:28:05.70 ID:7jETgGcv0
婚活といっても、自分の自立どころか結婚相手を支えるぐらいのおっかさんみたいな
婚活なら、後ろ盾のない秀才君にとっては願ったりかなったりの強い味方、
最高の女房なんだねぇ。ちょっと「女子力」とは違う気もするがw

アイセックに関しては、旅行業とのかかわり、海外向けの人材派遣の関係、
単なるマッチングとかいうなら、インターネットの掲示板でもできるのに、
何故NPOを名乗り、斡旋料?のような料金をとり、採用条件や日程を決定しているのか、

派遣先だって、アイセックの紹介だから受ける、ということなんだろうし、関係も
しりたいよね。

793 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:29:12.08 ID:edx6Zyk60
>>787
そういった事件が一件でも起こってしまったら国際問題になりますよね

自分も安全性が保証できないところは法人としての信用はできないので
法人を取り消すのが筋かと思います。

法人でなければ今後の活動が出来なくなる。
というわけでもないと思うので

794 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:32:18.28 ID:4u0WGzGC0
>>779
具体的な契約内容って、あなたも規約の意味がわかっていませんね。
まず意味を理解してから論理立てて批判しましょうね。

795 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:33:04.25 ID:MRZEmKO10
>>789
医科歯科君が結構年下だったから姉さん女房の私の親友は そういう風でそれを描写
数年前 愚息が医科歯科の受験説明会にいっての 教授達が語る講演で
件の親友御主人様自身が
「妻は医者ではなく一般人です、支えてくれるひとです」
この被害者みたいな 男はATMではなく
会社後に家庭教師2件やって 医者になるまで 家計を守っていました

796 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:37:58.72 ID:ppn0wOMA0
>>787
具体的にどうすべきってのがあるの?
遺憾の意で契約解除ぐらいだと思うけど。

>>795
いま平成24年だよ。女性も働くの普通だよ。

797 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:39:10.47 ID:ehg5JENd0
418 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2012/09/13(木) 18:06:29.10 ID:
キジョもいよいよ終結にむかってるね。
アイセック=捨て駒


419 :学生さんは名前がない:2012/09/13(木) 18:11:30.56 ID:
キチガイ女「飽きた」


420 :院聴講生兼業主婦:2012/09/14(金) 11:04:29.36 ID
↑ひっでえなあ。
情報交換してそれぞれの疑問点を解決しようとしてたまともな人たちもいたよ。
いた。そう、過去形。
未だにアイセックの聖心のと同じネタばかりで、飽きずにやりあってるのが、あなた曰くのキチガイじゃないかよ〜



421 :学生さんは名前がない:2012/09/14(金) 11:07:54.72 ID
日本語でおねがいしますキチガイさん


422 :学生さんは名前がない:2012/09/14(金) 11:15:14.71 ID
なんだ、日本語習いたてのチョンか。
すまないねえ、できりゃわかるように説明してあげたいんだけど。
私ゃあんたの母国語である朝鮮語をしらないんだ。

798 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:39:53.59 ID:7jETgGcv0
でも散々貢いで子どもできても産めなくてそれでポイ捨てされちゃう人もいるよね。

男女の仲とか、夫が出世するとか、自分の仕事が成功するとか、
まあ人生思ったようにはならないし、思ってた以上にいいこともある。
この被害者だって、こんな結末になるなんておもっていなかっただろう。
特にこの子がほかの子よりなにか責められるような点が多かったとも思えないよ。

インカレでもアイセックでなければ、死ぬことはなかったと思う。

799 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:41:58.72 ID:4u0WGzGC0
>>787
じゃあ〜
自分の間違いも認めずに話をすり替えてますよ。
まあ全然別のケースだけど、使用者責任でもそこまでは求められませんから。

800 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:42:39.07 ID:ahN6TcHs0
>>795
ID:MRZEmKO10は還暦をとっくに過ぎたボケ婆だから現代の常識が通じないのよ
ずーっとこのスレに張り付いて自分語りしてるの

801 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:43:01.89 ID:pPihOnk70
>インカレでもアイセックでなければ、死ぬことはなかったと思う。

なんでこう思いたがるかねえ
アイセックであろうがなかろうが、一人旅をすれば高い確率で事故にあう子だよ

802 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:44:16.24 ID:WVcgIgiYO
>>793
禿同。

私が申し上げたいのは>>793と同じことです。
同好会なら、
法人であることを諦めて(放棄して)、
同好会を続ければ良いこと。


803 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:45:55.06 ID:7jETgGcv0
インターンの開始時期と決定時期の設定に無理があるのでは?
少なくとも開始3か月前に決定とか、そういう仕組みなら無理な
旅程は避けられたと思う。

あと旅程についても、日没後の移動は禁止、とか明確なラインを出した方がよかった。

804 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:46:24.84 ID:ppn0wOMA0
ID:7jETgGcv0
この人はいつもとんでも理論。

ID:WVcgIgiYO
この人は毎回「ヒト」と書くのが特徴。

805 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:47:31.77 ID:4u0WGzGC0
まあ悪いけど、世間知らずは恥ずかしいよ、としか言いようがない。

806 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:51:00.49 ID:WVcgIgiYO
>>804
いちいちそんな特徴見抜くなんて、

貴方ずい分「暇なヒト」ねww

807 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:51:03.62 ID:CRx8gW4n0
普通、無防備でもいきなり殺害ってそうは無い
身に沁みたときが殺される時って、やっぱり不運だと思う

808 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:51:49.39 ID:edx6Zyk60
アイセック東大委員会の活動について
詳しい情報タレ込みされないかな?
あんな事件が起こったのに今なにをしてるんだろう
少なくとも遺族に説明くらいはしてるんだろうけど

東大付近やアイセック本部のスネーク報告ってまだだよね?

809 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:52:07.07 ID:ppn0wOMA0
>>803が珍しくまともでびっくりしたw
インターン応募は早くしなさいみたいなのはどっかにあった気がする。
日没後の移動は禁止とか言うのは親だね。

810 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:54:21.98 ID:ppn0wOMA0
>>806
前も見たから。「ヒト」って書き方すると意味が変わるのに
なんでこんな誤用続けてるんだろうって気になってた。

811 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 11:59:00.50 ID:pPihOnk70
ねえねえ、被害者を猫かわいがりしてアイセックを悪の組織みたいに言ってる人達は、
仮定の話だけど、被害者が無事にインターン先に着いてその後、
語学の授業を受けている生徒やインターンの同僚、休日に行ったクラブや酒場なんかで
レイプされたり殺されたらやっぱり日本のアイセックを叩くの?
おうちに帰るまで遠足です、ってアイセックが全て責任を負うの?

812 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:03:09.24 ID:+bK7a7/90
あら〜なんだかスポンサーに凸してた間に
随分人が増えたようで。
今日はどれがNGかしらね〜

>>808
スネークもリークもまだですわね。

なんだか今日は真っ昼間から香ばしいですわ〜

813 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:03:34.14 ID:qabDL1zZ0
アイセックは悪の組織じゃなくて、学生の企業ごっこサークルだよ。
NPO法人にふさわしくなく、大企業がスポンサードする価値はない。

814 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:10:51.61 ID:pPihOnk70
日本全体で見たら大学の部活動やサークルで学生が不幸にして死亡するのはそれほど珍しいことじゃないのだけど
こんだけ大騒ぎするのは、お嬢様きどりのインカレ婚活女は特別に大切にされるべきだ、って発想なのかね。
亡くなったのが国立大の女子学生だったら、本人の不注意だったし、不運だったと親も諦めると思う。

815 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:12:16.61 ID:WVcgIgiYO
>>813
凄まじく同意ですわ。

この意見に噛みつく人がいたら・・・、

いっそ、そのお方がアイセックのスポンサーになって支援したらいかがでしょうか?w

816 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:21:32.53 ID:ppn0wOMA0
>>815
ID変わっても見つけやすいから
むしろ「ヒト」続けて下さい。

817 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:39:16.77 ID:e6vA483k0
なんか新情報ないかなーと思ってTwitterでルーマニア検索したりするんだけど
毎回出てくる「なんてこった!電車だ!」のコピペがウザイ
面白くないし

818 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:42:21.86 ID:wjAPwnzGO
>>814
日本では2ちゃんの一部の人以外は誰も大騒ぎしてないよ
完全に風化した事件
ルーマニアでは話題になって、
周囲の管理や被害者の行為まで厳しく指摘してたらしいけどね

819 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 12:56:51.68 ID:Jv65zAEX0
被害者をビッチ扱いすれば罪悪感が薄くなるんだね
コンクリ事件の加害者とその仲間たち的発想キモい

820 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:08:14.94 ID:yhmgfa6Q0
>>735 乙です。
これですね。
最初の頃にも、ほかのスレで貼られてたんですね。
知りませんでした。


東京大学 海外留学・国際体験情報
イベントレポート
2012.02.08 海外留学・海外ボランティア・海外インターンシップ説明会
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/report.html
たくさんの来場ありがとうございました。
当日の資料を掲載しますので、
参加できなかった皆さんも資料をダウンロードし海外渡航をご検討ください。

海外インターンシップについて(アイセック)
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/5intern.pdf



なんでも実況J
アイセックジャパン、なんJのスレを削除依頼 (1001)
http://datlog.net/t/livejupiter/1345404336/

243.風吹けば名無し2012/08/20(月) 05:14:51.71ID:PxQ88ytU
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3331254.png




821 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:10:09.40 ID:yhmgfa6Q0
これも


【高橋諒】代表アイセックのインターンでルーマニアに行った日本人女性,、現地でレイプ殺害される★15
http://logmemo.org/engawa.2ch.net/poverty/1345437264/

237 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2012/08/20(月) 14:18:08.22 ID:SibofLsn0
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf

これの23ページ目と31ページ目かw
23ページの方、「どこにでもいるぐうたら大学生」のラベルに隠されてる文字をコピペすると

7:00       起床
08:00〜15:00 ニコニコ動画
15:00〜18:00 2ch
18:00〜24:00 マンガ
24:00      睡眠

と出てくるが、これはどこにでもいる大学生じゃないだろw



822 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:10:54.11 ID:yhmgfa6Q0
はい

【高橋諒】代表アイセックのインターンでルーマニアに行った日本人女性,、現地でレイプ殺害される★15
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1345409009/

686 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/08/20(月) 07:58:16.63 ID:3A4q0ddf0 [1/4回発言]
> http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3331254.png
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CXs_ypEJS9QJ:sendai.aiesec.jp/ogx+&cd=70&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

・海外インターンシップに参加するまでに以下のような流れを辿ります。

>面接試験
海外インターンシップ研修を行う上での、目的意識や危機管理意識、
英語力を審査する面接試験を行います。面接試験に合格した場合、
正式な研修候補生としてアイセックジャパンとの契約を行います。

契約?

>渡航準備
研修先が確定した後、実際に渡航する準備を行います。具体的には予防接種
・保険加入・VISAの取得・航空券の手配を行います。
その他の準備としてアイセック仙台委員会では危機管理講習や目標設定講習を行います。

危機管理講習?

>研修中
研修中のサポートは現地のアイセックメンバーが行います。
委員会によってはウェルカムパーティや勉強会を企画する場合があります。
ぜひ積極的に参加をしてください。

サポートは現地のアイセックメンバー?

823 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:11:19.52 ID:EAwZ80kl0
アイセック厨は沈静化させたくて必死なんでしょ

824 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:20:08.56 ID:9NQwJhyq0
美智子皇后が聖心に進まれたのはお母様がクリスチャンだったから。
麻生太郎氏のお嬢さんが聖心から東大なのも、
麻生氏の妹・ェ仁親王妃信子様が聖心中等科から海外なのも、
麻生氏がクリスチャンであることと関係しているかと。
そういう家庭はミッションスクールに進ませたいと思うのが普通。

825 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:26:25.94 ID:pPihOnk70
韓国人もクリスチャンが多いね
いつも謝罪と賠償を要求してる

826 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:46:03.33 ID:yhmgfa6Q0
ここにも、ありました。

アイセックHP内の仙台委員会のHP
送り出し事業部 → 研修参加プロセス
http://sendai.aiesec.jp/process
http://megalodon.jp/2012-0914-1335-46/sendai.aiesec.jp/process(魚拓)

研修参加ガイド(★アイセックの2009年度のパンフレットで営業中★)
http://sendai.aiesec.jp/wordpress/img/internship-guide.pdf

危機管理ガイドライン
http://sendai.aiesec.jp/wordpress/img/Crisis_Management_Guaideline_EP.pdf

アイセック・ジャパン海外研修プログラム参加規約
http://sendai.aiesec.jp/wordpress/img/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E7%A0%94%E4%BF%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%A6%8F%E7%B4%84.pdf


ナショナル・スポンサー(21頁)

協賛協力企業一覧(2009年度)

トヨタ自動車株式会社 
松井証券株式会社
株式会社ライブレボリューション
富士ゼロックス株式会社
伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
株式会社槌屋
株式会社三菱東京UFJ銀行


827 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:47:20.68 ID:yhmgfa6Q0
もしかしたら、ですが、

アイセックが
古いスポンサー載せたままのパンフを使って
HPにそのまま貼り付けて(現にやってる)、
企業訪問とかも、持って活動してる可能性があると

法律違反なるのかな? 景品表示法だかの。
http://www.caa.go.jp/representation/index.html(消費者庁の説明)

協賛を降りた企業の
ブランドと信用を汚してる、って。現在進行形で。

ま、パンフには(2009年度)ってカッコ書きしてるけど。
スポンサー降りた企業は、
使用中止(黒塗り等)できるはずだろうし。


ただ、もしそうなら
これで、東京都の監督権の発動は
不可避になってしまうのだろうか。

運営に法律違反があると言う事で。


828 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 14:10:07.35 ID:pPihOnk70
Fランク校卒のくせに嫌がらせの意欲だけは無限大なのね

829 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 14:25:02.42 ID:4vAK55Yl0

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´


   ?????????????????????????

   【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
    http://kodoku.seesaa.net/

    http://age2.tv/up1/img/up22251.jpg

    http://age2.tv/up1/img/up22274.jpg

   ?????????????????????????


830 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 14:30:37.19 ID:/W9Ixe7V0

「どんなに金を積まれても、何されても、大衆に正しい情報を伝える事など、決してありえない。天地がひっくり返っても、ありえない。」
「大衆に与える情報には、必ず嘘を混ぜろ。事件事故から生活に関する情報まで全てに。大丈夫だ、大衆は決して気付かない。」
某通信社


831 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 14:55:05.06 ID:ST4CG9Pk0
遺体を引き取りにいく時の母親がミニスカワンピってマジで?
親もゆるふわお花畑で空気読んだりTPOで判断したりできないのかな。


832 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 14:57:53.41 ID:edx6Zyk60
>>826
乙です奥様

危機管理ガイドライン見てる
http://sendai.aiesec.jp/wordpress/img/Crisis_Management_Guaideline_EP.pdf

13ページに書かれてる内容を対応してたんだろうか
弟さんのTL見てるとそんな対応はなかったように思うけど

危機管理リスクが負えるかどうかの面接も事前にアイセックがやってるのね
アイセックの面接クリアしてるってことは、
事件第一報からやたら出回ってる危機管理が出来てない子がインターンに行った
っていうのが嘘になるよね

少なくともアイセックの東大委員は面接して
それを被害者はパスしてるはず

833 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 15:14:16.24 ID:edx6Zyk60
アイセックゆるふわジャパンのパンフ見てたら怒りが込みあがってきた
アイセックこそ無責任なお花畑集団
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf

そろそろ世界に仕掛けよう。

じゃ、ねーよ!!!
とりあえず表に出よう!その後に自分のやりたいことが見つかる!
なんて謳い文句で泥縄式で海外に学生送りこむな!

http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/5intern.pdf

帰国後… 起業しました (14ページ目)

は?アイセックでインターン行ったくらいで
全部出来たわけじゃないでしょ?
インターンから起業の流れが飛ばされてるのに

詐欺まがいみたいな成功談がその後続く

アイセックって団体がゆるふわ過ぎイタイ
誇大広告も良いところ 無責任

実態は東大生でさえ危機管理の意識に乏しい団体
法人資格剥奪しないと数年後に同じような被害者出そう

834 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 15:33:09.51 ID:HlQ8OH8P0
こんな事件がありました
逮捕された学生はウガンダへ行っていたようです

東京外国語大の女子大生逮捕 覚醒剤1・8キロ密輸容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120914/crm12091414310008-n1.htm


女子大生で行き先がウガンダとは、めずらしいですね



835 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 15:43:26.43 ID:XQsjoRuZ0
>>832
ここ見ても一貫して清々しいぐらい自己責任をうたっていますね。
でもちゃんと予防の危機管理とか、外務省海外安全ホームページを確認することも指導しています。

『治安状況・犯罪傾向・法律や習慣について渡航前に研修先の予備知識を習得して下さい。そして、自身に起こりうる危険を認識しましょう。』

当たり前の話ですが、結局この文章に尽きちゃう気もしますけど。

『研修中に事件や事故に巻き込まれても、研修生各自の自己責任となります。そのため、渡航の際はご自身 の適切な判断が必要となります。』

これで念押しって感じですね。






836 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 15:49:33.99 ID:vEeCuFzJ0
>>835
ほんとそれに尽きるよね
特に女の子は
日本でも危険だから、日頃から危機意識はもって
できるだけ自衛しないと。


837 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 15:49:53.37 ID:MRZEmKO10
>>831
遺体を引き取りにいく時の母親がミニスカワンピってマジで?
動画、消滅済も多い流れですが、今時点ありました。
かな〜り 短いスカートです。
>>834
本人否認で事実か否か不明。
本人がやっている場合もあるし、
知らずに頼まれて 運び屋にされる場合もありそう。
知らない人から ライターを税関出る迄 と頼まれても絶対預からないようにが常識です。
ライターの中に粉が入れてある場合もあり。



838 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 15:52:01.06 ID:X3YR08j+0
>>834
うわ・・・アイセックって、ウガンダに学生よく行かせてたよね。

本人にその気が無くても、コーヒー豆等として荷物に紛れ込まされることもあるだろうし
そういう特殊な国にお気楽学生が安易に行ってたら、利用される可能性もあることを
馬鹿団体は知っているのだろうか?

839 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:01:35.63 ID:MRZEmKO10
http://www.customs.go.jp/osaka/news/2012houdou.html#5
大阪税関
ウガンダ コーヒー豆 5月にもあり。
東京外語大女子はルーマニア男漁りっ子と違って命は無事に帰国。

だけど渡航先について どうして調べていかないのかしら。

840 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:05:48.26 ID:MRZEmKO10
亡くなった聖心生。
別の国でもやらかしていた気がする。
国によったら、試着室にいったらそのまま出て来なくて
手足のない 達磨状態で 春を売る仕事をさせられていた話もある。
それよりは 短時間で天国に召されて と幼稚園から高校まではクリスチャン系にいた身としては思う。

クリスチャン女子高からそのまま大学に行く子は勉強すこしでもする子には
今はいないですけれど。

841 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:10:24.69 ID:edx6Zyk60
ウガンダの女子大生はアイセック使ってたの?
情報求む

842 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:13:55.90 ID:ti5oKOwQ0
>ルーマニア男漁りっ子

よくこんなことが書けるねえ。
人として大事なものが欠けている。


843 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:17:41.42 ID:MRZEmKO10
端的に言えば ニコライについていった点も
男漁り 外人と酒の場で写真やらがあるとおりの
本人の行動が招いた部分が大
外務省ルーマニア大使館の文を読んでみたら 
実際 この女性がどんな行動をとったか解読できる。

日本人女性が皆 売春婦みたいとか思われたら心外だし 迷惑。
ルーマニア大使館は頭が痛いと思います。

844 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:28:42.27 ID:X3YR08j+0
ID:m6OXJt8V0
http://hissi.org/read.php/ms/20120905/bTZPWEp0OFYw.html

って毎度設定変えながら妄想全開レス書き込むけど、異様な特徴あり過ぎて・・・
今日は、女設定なのか。

845 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:35:17.11 ID:DSZZDhsH0
>>831
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsEnXIHhQVQ&feature=relmfu

妹ということはないの?
弟と妹がいるんじゃなかったかな 
一度妹もいると見たがどこで見たかわからないので確かではない

846 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 16:38:19.68 ID:kplTgOrI0
>>733
今は、そういう家系のお嬢様は慶應行っちゃうね
東大はさすがになかなか入れないから(文系女子は数学苦手)

847 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:10:01.30 ID:A2MBxmfRO
>>831
今の若者は好景気やバブル期のジュニア世代だしね〜

848 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:33:49.91 ID:edx6Zyk60
>>844
なんで殺された人が加害者で
実名晒された東大生や
アイセックと日本大使館が被害者って言ってるんだ??

意味がわからない

849 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:38:04.17 ID:jfdBwBA70
>>811
さすがに行くなとしか言いようがないわ。


850 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:39:01.59 ID:+bK7a7/90
>>826
奥様、たくさん芋掘りされたようで乙ですわん!
私もそのPDFは見つけたんですけど、今年度のものが
どうしても見つけられなくて。
いまのところ>>735が、直近のスポンサー情報になりそうですわ。

トヨタ自動車株式会社
株式会社レイズアイ←本年度はスポンサーは降りているとメル凸の返信あり
松井証券株式会社
伊藤忠テクノソリューションズ
ライブレボリューション
富士ゼロックス
エーペックス

851 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:46:25.72 ID:Xkki/8b10
>>797
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345644507/418-

852 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:59:22.16 ID:+bK7a7/90
>>833
内容もゆるふわなんですけど、目次もなけりゃページ数も振ってない、
レイアウトは単調そのもので、全く躍動感もなけりゃ説得力もなくて
やっつけ感ありあり。
こんな稚拙で粗末なPDF、よく作れたもんだと感心しますわ。

ところで誇大広告と言えば、JAROってどうなんじゃろ?
って気がしますけど>>827サンの景品表示法もありでしょうかね?

>>844
その方ってホニャララ臭がしませんこと?

853 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:00:10.18 ID:ti5oKOwQ0
>>843
>日本人女性が皆 売春婦みたいとか思われたら心外

日本人女性が皆、あなたみたいに考えたり言ったりする人間のクズだと思われるほうが大迷惑。


854 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:07:38.54 ID:dvnAYaOQ0
こういう事件の場合、被害者の命日ってどうなるんだろう?
15日渡航ですぐ殺害されたとしたら15日が命日?
明日で一か月。
49日過ぎて遺族が何もアクション起こさなかったら、
何もする気はないと思う。

855 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:10:10.96 ID:y/q90/8a0
人のうわさも49日

856 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:11:12.78 ID:X3YR08j+0
>>848
今日もその人、異様レス繰り返していてキモいですw
>>852
そういえばそんな人もいましたねw

>>833のPDFには、私も笑わせて貰いました。
 >これからの将来像は?
 >・あまり深く考えてません・・・
 >・帰国後就活してません><
ほんとアイセックって、こんなのしかいないのかw

857 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:26:53.80 ID:ntcIaE+g0
>>845
FBでは被害者の子が自分とよく似た顔の若い子とうつっている画像あった
年齢は若干上くらいに見えたからたぶん姉じゃないかな

858 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:27:52.05 ID:Or+qix7X0
ID:MRZEmKO10 は本当に頭がおかしいか
キモイ書き込みでスレをつぶすのが目的の工作員かだわね

>>834のウガンダの事件の読売版
東外大生「8万円で」1・5億円の覚醒剤を密輸
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120914-OYT1T00540.htm
>『荷物を持ち帰ってほしい』と頼まれたが、覚醒剤とは知らなかった。
>旅費に加え、アルバイト代として8万円をもらう約束だった」と供述している。

このスレは学歴厨がよく湧くけど偏差値高くても若い子は危なっかしい
密輸で起訴された東京外国語大4年が荷物の中身の想像がつかなかったのか
覚醒剤と知たうえで引き受けてしまったのかわからないけど
どっちにしても馬鹿なことをしたものね

859 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:30:46.55 ID:XQsjoRuZ0
アイセックとしても、海外生活の危険性は注意喚起はしていたけど、
残念なガら事件に巻き込まれてしまいましたとしか言いようがないよね。

860 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:33:41.60 ID:ntcIaE+g0
>>858
その手の危険なバイトはよくあるよ
ある程度仲良くなったら覚せい剤とは言わずに荷物の運搬を頼む
日本人は人を疑わず、中身も確認せずに引き受けてまじめに運搬してくれるから狙われる
これも空港でよくある犯罪だね
ちなみに中国に持ち込むと死刑

861 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:33:52.02 ID:XQsjoRuZ0
>>858
現金の他に旅費まで出して貰うなんて、対価が高すぎておかしいと思うのが自然。

862 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:38:01.08 ID:dX33cz1l0
被害者の自己責任と、アイセックが担うべき社会的責任は別次元の話。

>>735>>850
直近のスポンサー情報助かります
協賛に値しない団体だと文書を纏めて送ります
こんな無責任な組織を放置すればまた犠牲者がでます!

アイセックは教員が活動に口を挟まない伝統もあるようだから
不手際の責任は学生陣の代表でおK?

863 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:41:33.76 ID:XQsjoRuZ0
>>862
へー具体的にどんな責任があるの?
責任責任簡単に言う人は多いけど曖昧で何を指してるのかよく分からないよ。

864 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:50:09.69 ID:LdH/H/bR0
>>863

あちこちにこの書き込みあるよ
胡散臭いと思ったら、そうなんだね!!!



865 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:51:34.16 ID:XQsjoRuZ0
ごめんなさい、言ってる意味がわかりません。

866 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:52:10.19 ID:Or+qix7X0
>>862
教員が活動に口を挟まない伝統のせいで
お遊び感覚の杜撰な運営が放置されていたのだろうから
口を挟まなかった教員にも責任があると思います

昔は口を挟まなくてもまともな運営だったのかもしれないけど
少なくとも今理事になっている教員は責任大じゃないかな

867 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:52:59.48 ID:XQsjoRuZ0
>>866
へー、で何の責任?

868 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:54:50.79 ID:Z21LyGwv0
>>867

あちこちにこの書き込みあるよ
胡散臭いと思ったら、そうなんだねwww




869 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:57:33.89 ID:XQsjoRuZ0
責任追及してる側がきちんと答えられないなんてw
もう少し頭の中で練ってから書き込もうね。

870 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:59:19.07 ID:ntcIaE+g0
まだ責任君いたんだ
責任はなんですか?法的責任なんてありませんよ?社会的責任?被害者の自己責任です
この一行ですむんだから
責任君は気に食わないレスがあればこれをひたすらコピペして安価なさい

871 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 18:59:55.34 ID:QhCECZR0O
リアルで凸とかやってる人は
とりあえず落ち着きなよ。
厨二病じゃん。

872 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:01:35.49 ID:AaPXW7Fn0
>>868

へー www

あちこちにこの書き込みあるよ
胡散臭いと思ったら、そうなんだねwww




873 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:02:39.62 ID:uSRB+5u+0
また大学生

関西国際空港に覚醒剤約1・8キロ(末端価格約1億5千万円相当)を密輸したとして、
大阪府警関西空港署などが覚せい剤取締法違反(営利目的密輸)の疑いで、
東京外国語大学4年生 渡部由香理 容疑者(24)を逮捕、
大阪地検が同罪などで起訴したことが14 日、わかった。

捜査関係者によると容疑を否認している。
起訴状などによると、渡部被告は8月23日、
ウガンダからカタール経由で関空に到着した際、
スーツケース中にコーヒー豆の袋に入れた覚醒剤を隠して密輸したとしている。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120914/crm12091414310008-n1.htm

874 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:16:31.68 ID:p3qk95UK0
何でもかんでも自己責任!の学生サークルならそれらしく
サポートが充実してるようなふれこみはおやめになったらいいのにね

本当にアイセックに何も責任がない(道義的含め)と思うなら、HPのトップにでも
「インターン中に死亡者が出ましたが当団体には何の責任もありません!」
と堂々と書いたらよろしいかと?
これからインターンをしようという若者への注意喚起になりますし
トラブルが起こっても絶対に助けてくれない団体という事がよくわかっていいのでは

875 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:26:17.04 ID:MRZEmKO10
ここで大使館に 故人と家族が迷惑をかけなかったと言っているひと
故人のお蔭で現地警察や大使館が迷惑をこうむったこと
バカ女一人の為に日本女性が全員今後同じ眼でみられること
そういう常識がないから 
ミニスカートで行くバカ女のバカ親と同一感覚なのね
 
島国日本から一歩も出ないほうがいいよ
空港安全体制のPHASEもしらんないでしょうね


876 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:28:07.44 ID:MRZEmKO10
>>873
外語大生には同情の余地がある。
商社等、それでクビになったひとがいる。
騙す側は巧み。

877 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:30:44.89 ID:MRZEmKO10
>>844
東大 沢山いますよ
私は聖心ではなく 幼稚園から白百合ですが後輩の中でも毎年10人程度でも
コンスタントにいます

878 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:32:16.63 ID:MRZEmKO10
>>846
846へのレスでした ごめんあそばせ 


879 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:34:43.89 ID:ntcIaE+g0
同情の余地っていうかかなり有名な犯罪だし
荷物運びだけで数万円もらえる時点で怪しいでしょ
まあこういうのってデート商法をより巧妙にした感じらしいが
海外にいく人間ならかならず知っておかないとダメな犯罪の一つ
持ち込んだ先によってはとんでもない重罪になるし
日本だからこの程度で許されている話

880 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:35:36.55 ID:y/q90/8a0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347459446/
実名でfacebookとかSNSやってる奴 この子みたいにある日突然犯罪者になったらどうすんだよ。。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20120912/873611

88 : クロアシネコ(内モンゴル自治区):2012/09/14(金) 19:05:28.63 ID:ebUHHi4VO
>>81
底辺DQNのステータス
高知能な人はやらない傾向
だいたいあの利用者数見てみ、底辺層の数と一致するだろ?



89 : ヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/14(金) 19:16:00.33 ID:0+/pmPrpO
>>88
低学歴DQNの利用は日本だけ?

欧米では高学歴、ハイステータスご用達の電子名刺と聞いたけど
あと留学した人が帰国後に向こうと連絡取るとか


90 : 白黒(チベット自治区):2012/09/14(金) 19:24:17.08 ID:a2qrgBVz0
上はもしかして今人気のアイセックの人?


881 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:41:24.00 ID:uSRB+5u+0
>>879
ね、(自称)8万の報酬が出るとかの契約
中身を一切確認もしない不思議さ
24歳の認識力にしてはおかしい
成功報酬が別に組まれていたのか
自己売買なのかもね 言語を駆使してる点で知識を悪用してる 

882 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:44:21.33 ID:s2+Y7HZO0
>>874
説明書読まずに壊してクレームつけるタイプ?

883 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:44:48.90 ID:ahN6TcHs0
外大生は勿論わかって運び屋をやったんでしょうね
1.8キロってすごい度胸あるわ
緊張で汗ダラダラ垂れてきそう

884 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:50:54.09 ID:y/q90/8a0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347462187
facebookで二人の愛娘を自慢してる福岡銀行副部長の椋本一郎さん(48) 女子大生にわいせつ行為で逮捕

1 : 2012/09/13(木) 00:03:07.68
報道関係者装い女子大生に強制わいせつ…福岡銀行副部長逮捕

 福岡県警博多署は12日、報道関係者を装って取材に協力してほしいと声を掛け、女子大生の体を触るなどしたとして
強制わいせつの疑いで、福岡銀行ソリューション営業部副部長椋本一郎容疑者(48)=福岡市東区香椎照葉1の2の7=を逮捕した。

 逮捕容疑は4月23日午後6時55分ごろ、福岡市博多区博多駅中央街のビル屋上の駐車場で、短大生(18)の体に触るなどの
わいせつな行為をした疑い。「撮影させてほしい」と声を掛けたという。

 同署によると椋本容疑者は容疑を認めている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/12/kiji/K20120912004102410.html
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/339502_140113692773740_1574913262_o.jpg
/327563_109272302524546_916879632_o.jpg
/327563_109272302524546_916879632_o.jpg
/330009_121710234614086_1461411753_o.jpg
椋本 一郎
中央大学(Chuo University)
福岡銀行
1988年4月から現在
http://www.facebook.com/ichiro.mukumoto

885 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:51:40.13 ID:yfVW0+rB0
>>833
あやしげなダイエット食品の誇大広告みたいw

というか、こんなチープな誇大広告で募集しなきゃいけないほど
メンバーが欲しいってところが大問題!
そこからしておかしい。

海外インターンのセールス???(呆

東大や各大学の海外インターンのプログラムはリスク管理も徹底してるようだけど
募集人員も少なくて狭き門、アイセックのように簡単に参加できるなら
安易に洗脳されて参加してしまう危険性大ですね

ツイッターにもこんな書き込みが

富 ユタカ ‏@lkj777
沿革 | NPO法人アイセック・ジャパン http://bit.ly/RUWX8J この沿革からみると2003年からインターンシップ生交換活動にシフトして受け入れ・送り出しを漫然と増やしたのが今回の事故の原因。インターンのノウハウは10年程度しか蓄積されていない。

886 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 19:57:17.59 ID:uSRB+5u+0
>>884
福岡市内で数十件多発してた強制わいせつ犯って
このおっさんだったの?
中央大学卒で福岡銀行の副部長とか・・・

恐いわぁ

887 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 20:06:16.76 ID:PKW3DUc2O
おWお前ら不謹慎過ぎWW

昨年のナイアガラの滝に落ちたカナダチンポ中毒のメス豚と、ルーマニアでレイプされたルーマニアチンポ中毒のメス豚、どっちが人生全うしたのか気にならなイカ?

888 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 20:27:44.33 ID:CGjkA1Mb0
たけしは、外国でファンからプレゼントを渡されても、気持ちだけ受け取って
現物は開封せず、ホテルにそのまま残しておくと言ってた。
もしかしたら、本当にファンの真心のプレゼントかもしれないけど
ファンの真心<自分の身の安全、の選択は正しいと思うわ。

889 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 20:49:39.94 ID:+bK7a7/90
>>862
奥様、おつ乙!
どうせお金を出すなら、もっとまともで真面目な団体に使って欲しいので
スポンサーへの意見陳情は大事だと思いますわ。

私は取り敢えず>>850の全スポンサーとアイセックジャパンへはメル凸済みです。
あとはNPOにも電凸済みですが>>562をプリントアウトして論点書き出して
FAXもありかなと思ってます。
あと出来そうな所は、諮問委員とかですかね〜。

890 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:00:30.61 ID:yhmgfa6Q0
乙です。

やはり、アイセックの各地の大学委員会ごとに
募集方法やインターンの手続きがバラバラっぽくないですかね。

そういう過去レスもありましたけど。

>>820 (東大) >>826 (仙台)

ナショナル・スポンサーの入った
パンフレット(internship-guide)以外の
パワーポイントで作ったガイドは、各委員会で
独自に作ったような気がします。

各委員会のHP見てもバラバラですしね。

けど、中でも、
事務局を含む東大・慶応の悪ノリぶりは際立って・・

事務所でサッカーとか、学内の留学説明会で、このプレゼンとか・・

海外インターンシップについて(アイセック)
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/5intern.pdf

アイセック内部から、批判が出ないのが不思議で仕方ない。

まぁ、自浄力がないから、公式コメントも出ず、
2chで、おかしなレスが沸くのかも。

ちゃんと公式コメントを出せば、済むのにね。


891 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:11:40.42 ID:y/q90/8a0
そしてアイセックさん、ありがとう!



使者、告げっ人、仲人。
我が国には我が国固有の美しいコミュニケーション形態がある。

SNS?
はんっ! 大嫌いだね。
鬼畜米英におもねた買弁文化が。

いいぞ、いいぞ。
>>880 >>884のような事件がしばしば起きれば、そのうち誰もやらなくなる。
mixi FB Twitter。
日本から消えてなくなれ!



892 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:18:06.23 ID:bhuXabdA0
レイプされた女ってのは妙にそそるな
ゆりかとセックスしたくてたまらん

893 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:36:23.80 ID:pEsPD1zr0
今北

今日は楽しい芋掘りの日かな?

894 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:43:53.81 ID:O/jEUHxa0
>>890
>>826の仙台から、危機管理の13ページに行ったけど、
これって担当委員会がオンタイムに情報が入る前提での
事務局対応ですね。

今回は発覚したのが現地時間16日18時頃に大使館への
情報提供からというのが確認できる一番最初なんで、
日本時間17日午前0時になるから、東大委員会は誰もいないのが普通。
そうでなくても盂蘭盆休みのあとの土日前なんで、下手すると動いていない
時期だったかと。
アイセックジャパン事務局も同様。

大使館は家族に連絡し、弟君が姉のツイートに最後に反応したマキロンに
呼びかけを依頼。
それが17日0:11のツイート。その後事情がわからないマキロンに
説明したのが0:57.

あのツイートだとマキロンが朝DM送るまで何もしてなかった

この対応が果たして自分たちの作った対応マニュアルと比べて
まともだったかどうかでしょう。まともに動けなかったから
ダンマリになったかと。


895 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:46:23.85 ID:pEsPD1zr0
>>369
これ、探していたんだ〜

よかった見つかって。

896 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 22:57:52.70 ID:+bK7a7/90
>>890
アイセックジャパンとしてのパンフ以外は、やはり各委員会ごとに
作成しているようですね。
しかもきちんと各委員会ごとに、事業報告書を作成しているようですし。
あと賛助企業も、委員会ごとについてるようですね。

関西学院大学委員会
http://kwansei.aiesec.jp/about_kg
http://kwansei.aiesec.jp/wordpress/img/KG-Anual-Report-2009.pdf

同志社大学委員会
http://doshisha.aiesec.jp/wordpress/img/DAN(20110915修正版)1.pdf

両校ともレイアウトも綺麗だし、内容もとても充実していて
プレゼンでも使えるくらいによく出来てます。

それに引き換え、東大のお粗末さといったら…
>留学や研修を迷っている人へ
>行っちゃえばいいさ!!
今回の事件、これが全てを物語ってると思いますわ。

897 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:04:08.65 ID:y/q90/8a0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347428216
【柔道】内柴正人【妻子ありレイパー】

553 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2012/09/14(金) 17:04:04.65
このチンチラは、あっちの事件の耳ビタのようなもの?

609 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2012/09/14(金) 22:20:20.62
>>553
耳ビタって何ですか

898 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:05:17.99 ID:AHDBIIWO0
弟さんはアイセックの事務所に電話したと思うんだけど、誰も
出なかったんだろうか? 緊急の連絡にツイッターだけのはずがないし。

899 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:13:31.90 ID:O/jEUHxa0
>>898
深夜12時過ぎですから、電話しても出なかったかと。
緊急連絡がメールとかツイッターだけで来ると思い込んでたとしか。
確実に相手に伝えるには電話が一番早いんだよね。

危機管理ガイドラインによれば、第一報は担当委員会、今回は
東大委員会が受け、事務局に連絡後は事務局主導で動くとなっている。
盂蘭盆休みと週末を控えた時期なんで、事実上、東大委員会も
アイセックジャパン事務局も動きがなかった。下手すると
お休みに入っていたかと。これは非常にまずいわけで。
インターン中の学生への管理が全く行われていないのと一緒で
法的責任はないにしても、社会的責任からどうなのよということなんだよね。



900 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:20:31.15 ID:pEsPD1zr0
>>899
普通は緊急連絡先の携帯とかあるはずだけど、
学生の同好会みたいなものだしね

901 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:20:37.53 ID:2rDhrRyKI
馬鹿みたいにホイホイ付いて行った尻軽ちゃんです

902 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:20:44.31 ID:qabDL1zZ0
ここまでの事件が起きるとは全く予想もしてなかったんだろうね。
ぼったくりにあったら話のタネになり、まあ笑い飛ばせないこともない。
女の子が襲われたならこっそり帰国して口をつぐむ。
どっちが起こってもアイセックは特に対処する必要もない。
ご遺体が発見されなければ、アイセック東大は捜しに行ったかもしれないけど
アイセックジャパンは知らん顔してたと想像する。

903 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:21:20.63 ID:2rDhrRyKI
馬鹿みたいにホイホイ付いて行った尻軽ちゃんです

904 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:28:10.88 ID:+bK7a7/90
>>900
ガイドラインの20ページ、緊急連絡先リストの項目、
日本側と現地の担当者の欄があるから、緊急時はまず
事務所じゃなくて、この担当者では?
緊急時にすぐ繋がるよう、担当者の携帯に連絡、
そこから事務所での対応になるんじゃないかと。


905 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:30:39.11 ID:AHDBIIWO0
>>899
深夜では誰も出ないか。それはわかるんだけど、留守電に緊急の用件である
メッセージ残したりするよね。それが普通だと思うし、仮にも一応の
組織なんだから。

>緊急連絡がメールとかツイッターだけで来ると思い込んでたとしか。

やっぱり、ルーズさ杜撰さが感じられる。
法的責任というとまた違うかも知れないが、やっぱり社会的責任、
道義的責任ってあるよね。
今回の計画の諸々や、平素の活動の有り方など、ほんとにアイセック側に
嘘偽りないところを語ってもらいたいと思う。

906 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:34:07.91 ID:O/jEUHxa0
>>900
緊急連絡先の携帯をもし知っているとすれば、ご家族の方ですからね。
大使館は知るよしもないから、代表番号に連絡するだけで。
この段階でご家族の方はアイセックを見限ったかと。
>>902
まさにその通りでしょう。彼らにとっては『想定外』の事態。


907 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:37:03.12 ID:pEsPD1zr0
>>904
その携帯が繋がらなかったのかもね
>>905
普段からトラブルだらけで、今回重大な事件になってしまったのかね
上にもあったけど、泣き寝入りな事件もいろいろあったのでは。

908 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:40:27.19 ID:O/jEUHxa0
>>904
今回は行方不明なんで、その危機管理ガイドラインのメモが
入手できてないんですよ。
担当者に連絡したくても、ご家族経由になってしまうんですね。
しかも、情報を最初に得たのが大使館なんで連絡は
ご家族の方が先になる。
形としてはアイセックが想定していた物の逆だったのです。



909 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:42:43.79 ID:pEsPD1zr0
大使館が動くまで
到着予定時刻過ぎても両アイセック確認取らないってどうなってるんだろう



910 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:47:05.12 ID:KY7l65kG0
奥様パンフ拝見しました。ひで〜な東大ww
いっちゃえばいいじゃん(^-^)/ 不謹慎ですがキジョ板の流行語になるわw

え? ユ○カちゃん、行こうかどうか悩んでんの?...行っちゃえばい〜じゃん(^-^)/
え? ユ○カ詰んだの? 黙っちゃえばい〜じゃん(^-^)/
え? ユ○カの詰み方酷かったの? 自己責任でい〜じゃん♪

こんなノリか?www


911 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:47:59.72 ID:+bK7a7/90
>>908
19ページ、緊急連絡先リストの項には
自分で所持し、保護者、アイセックジャパン担当者にも渡してください、
となってますよ。

>今回は行方不明なんで、その危機管理ガイドラインのメモが
>入手できてないんですよ

こんな情報、今まで出てましたっけ?

912 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:48:48.23 ID:ntcIaE+g0
>>907
今回は遭遇した相手が悪かったとはいえ
ルーマニア関連のスレで貼られていた外国人の女性も
深夜の電車を降りたところを一緒に乗っていた男につけられて…って感じだったから
女性一人で途上国に研修に行かせまくっている以上
いずれは起きていた事件だったのかもしれないね

外国の地に一人で行くということは常に危険が付きまとう
ということを学生側は当然認識しておくべきだけど
アイセックの逃げ腰姿勢をみるとまるで想定していなかったかのようで、
インターンが危険と隣り合わせの行為だっていう認識をしていなかったようで怖い

913 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:52:00.64 ID:O/jEUHxa0
>>909
15日深夜到着予定だったので、日本時間では16日の早朝。
今年の盂蘭盆スケジュールは11、12日の土日から13,14,15の盂蘭盆
18、19の土日がほぼ休みなんで16、17もついでに休んだ可能性も
考えられる。

事実報道は18日にはあったのだけど、彼らが第一報のお知らせを出したのは
20日。

すなわち、日本側はもしルーマニア側からまともに情報が来ていても
受けれない状態、また大使館からご家族経由で連絡取ろうとしても
無理な状態だったのが非常にまずいと考えている。


914 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:53:21.07 ID:UX4esigf0
この事件が報道されないのはアイセックが在日の組織だから
マスゴミが報道を控えるときは在日絡み
そして今回の事件の残虐さは在日のそれ

915 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:54:00.80 ID:O/jEUHxa0
>>911
言葉足らずでごめんなさい。大使館が危機管理マニュアルの
緊急連絡先を入手していないということです。


916 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:56:56.22 ID:pEsPD1zr0
>>912
既に、表に出てないだけで、何かしらトラブル起きてた可能性は十分あるね

>>913
ルーマニア側のアイセックからも連絡取ろうとしていたけど
取れなくて結局警察に届けたのかな

ちっとも緊急連絡先じゃないw
事務所の固定電話のみだったのか?

917 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 23:59:05.55 ID:KY7l65kG0
アイセックのやってる事って、
要は海外ボランティアの就職斡旋でしょ?

メシウマなんだから、運営から学生締め出して
リク○ートやインテ○ジェンスに任せたら?
よっぽど安全で充実した運営になるわw


918 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:05:06.81 ID:+B0PnRDP0
>>915
なるほど、りょーかい。
でもこの場合の一番の失態は、
日本と現地、両方の緊急連絡先である担当者が
全く機能していなかったって事よね。
そのうえ、事務局までダメダメなんだけど、
もう初歩の初歩でヘタこいてるっていう。

919 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:06:19.85 ID:zaEcxBbe0
年間1000人の海外派遣とはいうが、ほとんどが夏休み春休みに集中してるはず。
絶対に処理能力を超えてた思うよ。>アイセック

自力や強力なコネのある人は、海外でもホットラインを持ってるから
脅されても強盗ぐらいですむけど、被害者はホットラインはなかったんだね。
アイセックはホットラインとしては機能しないでしょうからね。

920 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:07:56.61 ID:KtyvPh4A0
>>899
税金が減免される特権のあるNPO法人ですよ。

921 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:11:05.42 ID:G0Gttlw90
緊急連絡先もつかないようじゃ、処理能力以前の問題w

922 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:11:48.18 ID:KtyvPh4A0
>>912
殺されはしなかったから事件にはならなかっただけで
実害を受けても命はあったので、帰国してからも沈黙を通した女性もいたかもですね。
数実害の報告を受けなければ、数十年の伝統wを持つアイセックの歴史に傷もつかないし。

923 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:20:53.14 ID:OBxyVwNs0
行っちゃえばい〜じゃん♪(*^^*)
......
あっ...ヘタこいた〜〜(>_<)
ウェイ♪×6...

そんなのカンケ〜ね〜♪連絡カンケ〜ね〜♪氏んだのカンケ〜ね〜♪
はい、
ア○セック♪w



924 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:23:33.01 ID:mdIiNL8e0
>>918
マッチング終了後からの打ち合わせにもっと担当者がマネージャーとして
介入して担当者間の信頼関係を構築していれば担当者同士の
連絡がつかないなんていう失態は起こらない。
短期間であれこれやるから、担当者抜きでの話しになったのかと。

ご家族の方はアイセック東大・アイセックジャパンが知らないということがわかってから
弟さんが必死でアイセック東大に連絡とろうとしていたんだよね。
話が全く逆。



925 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:24:33.63 ID:+hgjakRU0
で、結局なんの責任があるか結論出た?

926 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:30:52.65 ID:OBxyVwNs0
>>925
説明責任 と 迅速&誠実に職務を執行する責任(有事の際) を果たしてないね。

NPO取り消し、
もしくは運営をスパルタでしごく監査を置いて自浄作用を促す必要があるでしょう。


927 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:33:40.59 ID:KtyvPh4A0
アイセックには何の責任もないという結論は
組織内部ではとっくに出てるのでしょうね。


928 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:36:47.91 ID:OBxyVwNs0
>>927
インターン停止したんだから何かしらの突き上げは食らってるんじゃない?


929 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:40:29.69 ID:KtyvPh4A0
異常犯罪者に遭遇して、メンバーの一人が た ま た ま 殺されたのに
なんで、組織に問題があると言われるんだろう、
悪いのはニコラエなのに、って本気で思ってそうだし、そう思うことでますます仲間意識は強くなってそう。
カルトがそうだよね。対世間で自分たちは被害者だと刷り込んで結束する。

930 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:40:58.10 ID:+hgjakRU0
>説明責任 と 迅速&誠実に職務を執行する責任(有事の際)

え?

931 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:41:27.92 ID:vffKXmi80
>>926
NPO取り消してもらいたい。
こんな無責任な組織が今後も運営されていくことは悪夢でしかない。

もう1か月か…、
1か月前は元気で生きていた20歳の子が、青春を謳歌し希望に輝いていた子が
異国で無残に殺され、灰になってしまった。

責任追及を逃れるため、売春婦だの、男あさりだの、低偏差値だのありえない罵詈雑言。
悲しみに打ちのめされているご遺族までミニスカだのあげつらって苛め抜く。
こんな反社会的な組織が、税金で補助されるNPO法人であっていいわけがない。


932 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:45:48.09 ID:+hgjakRU0
>>927>>929
第三者から見ても
彼女の死にアイセックは責任ないって結論出てるでしょ
ここでだって死後の対処が悪いっていう>>926の話ぐらいじゃん
アイセックに責任があるってレベルの話始めるなら
まず遺族責めることになるよ

933 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:47:40.80 ID:KtyvPh4A0
責任能力のない、インカレ主体の大学のサークル活動、が分にあってるでしょう。
でもね、たかがサークルでも事件や事故に部員が遭遇したら、担当の教授・事務方のエライさん同席で
釈明(説明)会見開いて、世間を騒がせたことについて、申し訳ないの一言くらい言いますけどね。

934 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:48:24.99 ID:+hgjakRU0
>責任追及を逃れるため、売春婦だの、男あさりだの、低偏差値だのありえない罵詈雑言。
>悲しみに打ちのめされているご遺族までミニスカだのあげつらって苛め抜く。
>こんな反社会的な組織が、税金で補助されるNPO法人であっていいわけがない。
 ~~~~~~~

「これは工作員に違いない」っていう妄想を現実に持込むなww
厨二かwww

935 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:50:00.23 ID:KtyvPh4A0
>>932
まだ裁判始まってませんから、「真相」は明らかにされてません。
被害者の祖国日本も、事件の起きたルーマニアも法治国家ですから
裁判で「真相」が明らかにされるまで、アイセックに責任がない、と
「第三者」が断言できないですよ。法治国家、なら、ね。

936 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:53:13.51 ID:nsBTYO2a0
あれ、大騒ぎしてたけど結局事件についてじゃなくて、後処理が悪いって話に収束してきたの?
ずいぶん理解するまでに時間かかったね。

937 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:57:08.57 ID:KtyvPh4A0
・深夜移動の旅程を組んだのは被害者本人なのか、アイセックのメンバーなのか、或いは第三者(誰)か
・被害者を空港に「迎え」について、日本、ルーマニアアイセックの認識
・被害者は本当に森で殺されて遺棄されたのか

これは是非調べて「真相」をハッキリさせて欲しいですね


938 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:58:00.85 ID:LtrZ5AFJO
この事件自体は痛ましいと思うし
海外経験を就職に役立つと考える妙にポジティブな学生には違和感を抱いていたけれど

何となく感覚ずれてる人多いな
学生時代マスコミでバイトしてたけど
報道って世間の関心に合わせて情報の取捨選択をするから
アイセックの名前が出ないのは世間が知らないし関心も持たないだろう
事件の本質はそこじゃないと判断してるからだと思う
基本的にはメディア対応は下手だし内輪うけのだらしなさのある集団に見えるけど
でもアイセックが敵、会見しろ、活動やめろというのが目的になるのはずれてる
とにかく揚げ足取りたいのか知らないけど
VISA申請のサポートって別に代行じゃなくて
必要書類の揃え方とか書類の記入に関するアドバイスくらいに考えるのが自然だし
それで鬼の首取ったように「違法行為をしてる団体だ」とか
たれ込みの電話かけて来られても
担当者ポカーンだと思うわ

939 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 00:58:26.94 ID:+hgjakRU0
>>935
あなたのおっしゃる「真相」は
証拠もない妄想ですから
法治国家としては
現時点で責任がないとしか言いようがないですね。

>>936
「世間を騒がせたことについて、申し訳ないの一言くらい」

日本のわけ分かんないとこのひとつだよね。

940 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:01:33.22 ID:7zgiF0IO0
何が悪いのか判ってないなら、またやらかすよね・・・馬鹿団体は。
それとも以前から行方不明や傷害など、表に出ない事件事故も数々あったのかな?
やはり。

941 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:02:21.29 ID:fxd3OSuJ0
執拗にネットで被害者を叩くのは女子高生コンクリート詰め事件と同じ
徹底的にだんまりを決め込み隠蔽に走るのは大津の事件と同じ

どちらも在日の犯行

942 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:06:00.05 ID:KtyvPh4A0
>>939
左巻きの人でもない限り、先進国の住民なら150年前から言いますよ。
ロシアの船が日本で沈没した時、英国人が生麦で薩摩藩士に切られた時
それぞれ「お騒がせして申し訳ない」と書簡を送ってますから。
ロシア皇帝ニコライは大津で切りつけられて負傷したのに
「心配をかけて申し訳ない」と日本人もロシア人も労わりました。

943 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:09:10.81 ID:KtyvPh4A0
>>938
報道って世間の関心を自由にしようと、予め情報の取捨選択をするんでしょ。
朝鮮人が日本の国土でキャバ嬢から中学生まで幅広く拉致してたのは事実でしたが
長らく日本の報道は、拉致=捏造=朝鮮人差別、だと報道してたように、
さすがに日本人も気づいてきてますよ。マスコミが何を報道するかより、何を報道しないかに。

944 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:09:17.29 ID:+hgjakRU0
>>942
21世紀の現実社会見えてますか?


そういえば
女子高生コンクリート詰め事件押しする人ってなんなの?
これまた関係ないのに

945 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:10:02.68 ID:w0EXFZo/0
責任についてはルーマニアのアイセックは日本大使館や報道メディアなどからオラオラやられたから
日本アイセックへの不満はすごいあるんじゃないの?
裏ではどうなっているかはわからないけどね

どちらにしても日本からの学生の受け入れは慎重になるだろうね


946 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:11:12.44 ID:KtyvPh4A0
女子高生コンクリート殺人事件について、TVの討論番組で
世界的映画監督(左巻きですw)が被害者の手帳に複数の男性の連絡先があった
だから被害者は素行に問題がある=だから、そういう目にあった
そう堂々と発言してましたね。

947 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:12:58.76 ID:nsBTYO2a0
当然アイセックも予防的な対策は強化するだろうね。事後の対応も今回明らかないなった反省改善すべき点は直すだろう。
ただ結論言ってしまえばインターン中に事件事故に遭っても責任は取ってくれないという原則に変わりはないだろう。

948 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:14:18.39 ID:+hgjakRU0
東大アイセックは東大生だけ受け入れてたらいいんだよ。

合格=格に合う、とされた人だけが受けられるサービスってのがあって、
そのためにみんな努力するわけで。

949 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:15:50.27 ID:KtyvPh4A0
アイセックの数10年もの歴史で、殺人事件にまで発展したのが今回が初めて、なのが
第三者としては驚きです。

950 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:19:36.75 ID:70nsWw3n0
>>939
あんな看板掲げてやっているんだから
クレーム対応ぐらいちゃんとやれという事。

別にその対策をやるやらんは、アイセックの勝手だろうけど。
そうすると「叩かれる事」は免れないね。

951 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:22:41.28 ID:nsBTYO2a0
まあ恥ずかしいから今度からはきちんと調べてから批判しなよ。
妄想根拠で的外れすぎるし、ここで言い負かされるたびに、
事件とはどんどん遠ざかって行く小ネタばかり拾ってくるし。
批判のための批判じゃお話にならない。

952 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:23:22.82 ID:KtyvPh4A0
>>940
>それとも以前から行方不明や傷害など、表に出ない事件事故も数々あったのかな?
少なくとも、ゼロ、じゃないでしょうね。


953 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:24:32.47 ID:fxmd7tXAO
「おたくら、叩かれたくなかったら
世間をお騒がせして申し訳ないの一言ぐらい言いなさいよ。
クレーマー処理もできないでどうすんのよ。
だから叩かれるのよ。」

↑謎のクレーマー論理

954 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:24:52.19 ID:KtyvPh4A0
妄想だと認識してるのに、このスレ一つが気になってしかたがなくて常駐してる。
語るに落ちる、ってこういうことなんでしょうね。

955 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:25:29.51 ID:OBxyVwNs0
もしかしてら...被害者は東大アイセックじゃないかもしれないね。
コワクてこれ以上言えない。


956 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:26:41.37 ID:+hgjakRU0
>>955が新しい妄想を思いついたようですw

957 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:28:21.09 ID:7zgiF0IO0
>>890
プレゼンPDF・・・東大アイセックの面々が、際立って馬鹿なのか・・・
事務所でサッカー、大家さんに挨拶もできないアイセックジャパン事務局も大概だけど。

>>896
関学だけ見たけど、驚いた。きちんとしている。
初めて、まともそうなアイセックの学生達を見た気がする。
何でこれができないんだろう、東大アイセックは。

958 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:30:01.25 ID:KtyvPh4A0
事件・事故が発生すると捜査・被疑者特定→逮捕→収監→裁判→服役
物凄いコスト(費用は納税者負担)がかかるから、
当事者は「世間に迷惑をかけて申し訳ない」と、頭を下げるんですが、
国際貢献とかグローバルリーダー育成を掲げる団体が、そのことにも気づかないとはね。



959 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:32:43.92 ID:70nsWw3n0
>> 953
謎でもなんでも、アンタには理解出来んだろうね。
この件に関わらず、ネットの言動が
これから未来の東大生目指す中高生達やその親御さんの目に
触れると想像出来ないみたいだ。
アイセックのネガキャンを延々と続けているという事に
分からない事に痛過ぎる。

960 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:33:17.52 ID:fxmd7tXAO
東大アイセックには東大の威をかりたい
色んな人間がやってきてて、
東大生ぶってるけど他大学の学生とか多そう。

961 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:33:23.84 ID:w0EXFZo/0
ルーマニア検察がその費用をけちって立件を見送ったから今回の事件が起きたって批判されているじゃん
むしろ今回の事件のおかげで数千もの立件すらされなかった事件が動くかも
と向こうでは期待されているくらいだよ

962 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:33:39.63 ID:nsBTYO2a0
税金かかるんだから遺族に謝れとかマジキチだね。

963 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:34:18.66 ID:+hgjakRU0
>>958
うわぁw

964 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:37:13.73 ID:OBxyVwNs0
>>956
他の大学生の名誉もあるから、絶対ソースは明かさないけど、
掛け持ちしてたのかな?っていう情報があった。


965 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:37:24.41 ID:nsBTYO2a0
クレーマーの思考回路は理解できないわ。
税金とか持ち出すのは特有だね。

966 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:38:14.69 ID:KtyvPh4A0
>>959
あなたのレスを一言でまとめると、アイセックの新メンバーが減ったらどーしてくれるんだよっ!
メンバーが激減すると、団体収入が赤になったり、大変でしょうねw
大学のサークルは、そうやって淘汰されていくものだけど、NPO法人なら
なんとかなるんじゃないですか。

967 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:39:21.70 ID:bLzcOGpB0
被害者の死を悼んでる様子が世間に1ミリも伝わってない
ただ「責任ない」の一点張り

こういう正義の無い組織を民主主義は許さないだろう

968 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:40:10.87 ID:70nsWw3n0
>>965
>クレーマーの思考回路
なんという上っ面しか読み取り能力が無い。
アンタみたいな「自分さえ良ければ」という考え
そのものが、クレーマーだわ。
世の中自分だけの考えが全てだと思うな。

969 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:40:14.02 ID:+hgjakRU0
企業への基地外クレーマーもこんな感じなんだろうな。

「だから毎日電話されたくなかったら
社長が誠意見せなさいよ。
クレーマー処理もできないでどうすんのよ。
だから電話されんのよ。
また明日電話するからね!」

>>966
>>959はアイセック批判側。

970 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:40:38.53 ID:KtyvPh4A0
被害者が深夜移動する旅程を手配したのは「誰」なんでしょうね。
一生懸命被害者本人だと言う人もいますが、裁判ではどうなるか。
ルーマニアの警察&裁判所がどこまで調べるかわかりませんが
もしかしたら、日本アイセックのメンバーも、裁判所に召喚されるかもですね。


971 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:43:49.08 ID:70nsWw3n0
>>969

クレーム対応は
何か問題が起こった時の対応も
そういうんだぞ。
社会を良く知らない引きこもりか?


972 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:44:23.18 ID:nsBTYO2a0
>>968
あなた上っ面すら読み取れてないよw

973 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:45:54.78 ID:w0EXFZo/0
アイセックははじめの心無い追悼文ですらない文章を掲載したのが心象を最悪にした
あのせいで何を言ってもどうせ本当は…みたいになった
世間の目に触れる重大な文章だという認識がなかったのかもしれないが
ああいうのを見ると派遣する学生たちへの対応もいい加減だったんじゃないのかって思えてしまう

そもそも学生の自主性を尊重にしても限度がある
こういう凶悪事件の被害者に対して追悼文を考えるのなんて学生には荷が思いのだから
はじめっから教授なり理事なりが率先して書いてやるべきだったのに
なんでそれすら学生に任せているのか不思議

974 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:46:41.76 ID:70nsWw3n0
>> 970
ご遺族が提訴すれば、
色々と公表しないとイケナイ事も出てくるでしょうが。
これ以上被害者を晒したくないというお気持ちがあれば、
難しいのかもと思う。

975 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:46:47.13 ID:nsBTYO2a0
問題点を明らかにもできない奴が何言ってるんだよw

976 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:50:10.01 ID:KtyvPh4A0
性犯罪絡みの事件の時は、被害者側弁護士ですら
「晒されますが、本当に提訴に踏み切っていいんですか?」って確認するって言うものね。
今更、何を明らかにしても娘は戻って来ないのだから、そっとしておいて
もう娘は殺されてるのだから、これ以上の最悪はない、だから、真実を知るために戦う
正解はない、ですよね・・・。

977 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:50:55.89 ID:+hgjakRU0
「今度の事件でワクテカした私なんか、
家事育児放棄して
毎日2ちゃんやってるのよ!
私を騒がせて申し訳ないって謝りなさいよ。
主婦を騒がせて2ちゃんさせちゃって申し訳ないって謝りなさいよ。
最初に出た人が「それ関係ない・・・」って言った対応には
もう頭きたわ。
私電話かけまくるわよ。
毎日電話代だってかかってるんだから損害賠償しなさいよ!」

978 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:53:06.32 ID:KtyvPh4A0
紛争&疫病蔓延のウガンダ、ロマと野犬だらけのルーマニアに
社会に出てすらいない大学生をインターンとして送り込む組織に支援する意義とは?
スポンサー企業に聞いてみたいですね。株主総会で質問してみるのもいいかな。

979 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:53:07.46 ID:zaEcxBbe0
>>970
当初感じた気味悪さは、まさにそこなんだよね。

ウィーンで中泊せずブカレストに夜ついて一人で深夜列車にのって
真夜中に初めて行く駅に着く旅程、これって、なんかの陰謀?
模試迎えが来るとしても迎えの人だって初対面同士なのに、
お盆休みだから、バカンスだから、当事者はほったらかし。

悪意のある、意図的な、被害者落とし込みとか拉致目当てみたいな
旅程、事件発覚後の、見るもおぞましい「自己責任」「ゆるふわ」「男漁り」など
中傷記事の嵐。

単なる旅行中の不運な事件ということではない、背景をかんじさせる。
実に後味の悪い事件だ。

980 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:54:58.83 ID:w0EXFZo/0
旅程のせいで犯罪に巻き込まれた
じゃあいったいなぜこのようなスケジュールを?
っていうのを知りたいだけなら
犯罪内容なんて確認する必要ない
犯罪の手前までの事実を確認するだけで十分なんだからね

ただきつきつスケジュールとかは
多分学生たちの間で勝手に行われていた伝統みたいなものだろうから
学生たちにスケジュールには余裕をもって、という注意喚起で終わると思われ


981 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:55:42.85 ID:KtyvPh4A0
>>979
フジの報道では、被害者がアイセックのメンバーで組織を通じてインターン活動のために
ルーマニア入りをしたことが、徹底的に隠蔽されていたことに薄ら寒さを感じましたね。
ただの学生団体→NPO法人なら、マスコミはここまで庇わないでしょう。

982 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:59:29.21 ID:fc+azzFu0
ほんとに常識って大事ですね。
日本でもやっちゃ駄目なこと、
ひとりで海外行ってやるとか。

983 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:00:24.21 ID:70nsWw3n0
この事件は解明されていない事が多過ぎる。
業務内容の基本中の事象も
ちゃんとなされていたのかって事も疑惑がある。

自分達の立場を守る為、
インターンの経緯を説明しないのか、
なぜマスコミの報道がないのか、疑問だね。

984 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:02:39.77 ID:fc+azzFu0
多分被害者が渋谷?かどっかで
男についていって「ここどこー?泣」ってなったのも、
一歩間違えれば危なかったんだろうな。

で、後で
「なぜ付いていったのか」「嫉妬による陰謀」
「〜が怪しい」
とかって同じ流れになってたんだろう。

985 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:04:03.96 ID:nsBTYO2a0
>>982
一般社会では正論だが、このスレのクレーマーにはその理屈は通じませんよ。
なぜやらかす人間だと予見してインターンを止めなかったんだ、責任重大だ!と責め立てられます。

986 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:10:01.22 ID:KtyvPh4A0
日本アイセックは外国のアイセッカーたちが来日した時は
「自己責任」だから、成田にお迎えにも行かなかったのかな。

987 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:12:57.71 ID:70nsWw3n0
甘いね。

>>977
看板挙げていればそんな◯ほからイチャモン付けられても
対応せんと。

>>985
むしろ自分がクレーマー扱いされている事に気付いてない・・・。
可哀想なヤツ。

988 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:17:14.63 ID:nsBTYO2a0
自分がバカなのも妄想がちなのも陰謀論大好きなのも誰かのせいだと思ってるんだろうな〜

989 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:18:13.04 ID:70nsWw3n0
>>986
インターン生の体調不良に面倒見たり、
ホームシックにならない様に相手したり、

受け入れ企業の報告にあるのは
手厚いサポートの様子だ。


990 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:20:06.56 ID:fc+azzFu0
>>987
>>985をクレーマー扱いなんかしてませんが。

991 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:21:19.95 ID:KtyvPh4A0
ルーマニアアイセックからお盆の時期にインターンが来て、成田に深夜着。
お盆で学生は帰省してて、そもそも「自己責任」だから誰もお迎えに行かない。
東京駅までバスで移動しようとしたのにバスが出てしまい、成田にいた客引きに誘導されて
白タクに乗ったら、白タクは東京駅には向かわず、千葉の山中に停まった。
翌朝、ルーマニア人は惨殺死体になって発見された。日本アイセックは東京駅にお迎えに行ったけど
被害者は来なかったと主張し、ルーマニアアイセックは、追悼コメント出して終る。
日本とルーマニアを真逆にすると、こういうことよね。

992 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:24:16.12 ID:70nsWw3n0
>>990
あんたらお仲間で自己弁解。
ついでにあんたもクレーマーだよ。

受け入れにはとにかく、そこまでやるのか!という
至れり尽くせり。
これじゃ、送り込みの方に手が回らないのも分かる。
ってか、数字だけ見たって。
外野でも分かるし、サポート内容も手薄になって当然だと思う。

993 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:25:43.48 ID:fc+azzFu0
>あんたらお仲間で自己弁解。
>ついでにあんたもクレーマーだよ。


ついていけないわ・・・

994 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:29:21.25 ID:nsBTYO2a0
クレーマー兼エスパーだから最強です。

995 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:29:41.54 ID:F6z4lXm60
要はOTPからエスコートすれば事件は起きなかったわけだよね
何のためにアイセックはインターン参加費取ってるのかと


旅程は本人が考えたとしても12時半なら大丈夫って思っちゃったんじゃない?
ロンドンとかの超観光地しか海外経験ないと12時半ならちょっと遅いけど大丈夫って思っちゃいそう
そこを「危ないからブカレスト(かウィーン)で一泊」させるのが送り出す側だよね、時間はたっぷりあるんだし

996 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:30:39.15 ID:70nsWw3n0
>>993
ついてくんな。

環境とか自治とかは違うだろうけど、
まあ、大まかはそんな感じだろうね。
>被害者は来なかった
と主張というのは、気持ちは分かるけど。
日本はホスピタリティーが厚いから、
海外にとってはそれも売りなんじゃないかと思う。

997 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 02:36:29.02 ID:nsBTYO2a0
>>995
まあ結果論ではそう、ニコラエに会せなければその場はね。
でも事件の根本は本人の基本的な意識の問題だから。

998 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 03:21:09.21 ID:MkKjZXgR0
この女の子、先月は笑って幸せそうだったけど、今は火葬されて灰だ。

999 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 03:22:46.28 ID:MkKjZXgR0

一寸先は闇だ

1000 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 03:24:16.28 ID:MkKjZXgR0


外国をすばらしいと宣伝し、何も悪いところはない天国
のとして煽る馬鹿な日本のマスメディアの豚はつぶれろ

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