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【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される22

1 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 20:44:27.06 ID:5XDX3ozX0
アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました

事件前のアイセック
 60年の歴史が!
 グローバルリーダーを育成!
 超一流大学の学生が参加!
 OBがこんなに立派!
 理事はこんなに立派!
 学生ならではのきめ細やかなケアができる!

事件後のアイセック
 非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
 一流私大の理事がツイッターで逆切れ&謝罪要求
 一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱(所属学生ではないが参加学生)
 取材されてもノーコメント+耳
 サイトにお悔やみ載せるだけで1週間かかるが2ちゃんの削除依頼は迅速w
 自己責任(ソース2ちゃん)
 学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース2ちゃん)
 関わりたくない(ソース2ちゃん)

2 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 20:46:41.13 ID:5XDX3ozX0
このように掲げているからには自己責任で片付けることは不可能です

アイセック東京大学委員会  海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html

STEP3:面接
 海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
 担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
 英語力のチェックをさせていただきます。

STEP5:事前準備
 現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
 ご用意しております。

STEP6:インターンシップ
 日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
 あなたをお待ちしております。
 多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
 到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。

 日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
 トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。

3 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 20:47:17.85 ID:5XDX3ozX0
過去のインターンのトラブル経験が生かされていないアイセック

@2005年11月の男子学生
成田22時頃→パリ(6時間のトランジェット)→ブカレスト空港到着16時半。
ブカレスト空港14時半到着→列車の予定だったが、ティミショアラ行きの列車がないため変更。
(空港を降りるとぼったくりタクシーが怖いくらい近づいてきたとのこと)
偶然出会った元東大の語学教師の助けを借りて飛行機のチケットを購入。
ブカレスト空港21時→ティミショアラ空港23時入りで、迎えに来た現地アイセックメンバーと合流。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/t_yuzawa2003/18013474.html

A2012年2月の男子学生のブログ(現在は削除されている)
成田13時10分→ミュンヘン17時到着(12時間のフライト)。
ミュンヘン21時→クルージュナポカ(ルーマニア北西部の都市)に深夜に到着。
マネージャーが迎えに来る予定だったが誰もいなく、連絡もつかない。
行き先がわからないため、移動もできず、深夜2時に空港のスタッフに助けを求める。
何とか別のメンバーと連絡をとり、空港スタッフに行き先を聞いてもらい、
タクシーに乗って現地に着くことができた。
ttp://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html

4 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 20:48:03.46 ID:5XDX3ozX0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22   ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14   すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15  成田発ウィーン行き「こんなことになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00    ウィーン到着(16:00) 【17:00】
      すがりんにGmail

8/16   「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30   ウィーン発ブカレスト行き(17:30)「いざブカレストへ」【18:30】
2:10    オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
2:30    タクシーに乗り込む 【20:30】
3:00-3:40  ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【21:00-21:40】
3:30-5:00      (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05   まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】

8/17 0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 「アイセックの人達に連絡してください」※27時間経過【8/17 0:28】
8:14  「だれもとれません」【2:14】        
8:27  「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06   まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 (別の人に)「姉がまだなんで」※37時間経過 【10:10】

8/18 0:30? ブカレスト郊外で死体発見 ※45時間経過 【18:30?】
18:34  日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38  弟がツイート「つらい、つらすぎる」※63時間経過 【12:38】

8/19 21:37  犯人逮捕のニュース


5 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 20:54:03.25 ID:LtJxKS5i0
ルーマニアアイセックフェイスブックページ。未だ事件について完全無視。
https://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005


6 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:01:30.38 ID:5XDX3ozX0
107 可愛い奥様 2012/09/06(木) 14:51:06.89 ID:kymHC4CP0
アイセックジャパンとルーマニアは丸1日彼女と連絡取れないのに動いた形跡がないね
ここに重大な責任がある もし助かる程度のけがだったらどうするつもり?

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 :可愛い奥様:2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ?とおもうようなdでもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん?


7 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:02:26.40 ID:5XDX3ozX0
431 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:21:13.30 ID:5FKFUuja0
アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
だからクラヨヴァ到着予定時間を過ぎて友利香さんから連絡がない時点で、
何か重大なトラブルが起きたことを察知できた。
心配した弟さんが現地と連絡をとれずマキロンに助けを求めたのが、到着予定時間から半日後。
弟さんに対するマキロンの回答は、
真摯にトラブルに対応してたとは思えない不可解かつ無責任な内容だった。

433 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:23:13.04 ID:MVkqAFg40
>>430
時系列に合わせて弟さんのツイを見る限りでは
両国とも何もしてなかったようですわ

8 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:14:32.27 ID:5XDX3ozX0
<アイセックジャパン コメント>

●8月20日版【お悔やみなし、団体メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5147.html
ルーマニア国内で邦人女性が亡くなったとの事件報道について

ルーマニアに渡航した邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道がなされておりますが、
当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。
2012年8月20日
特定非営利活動法人アイセック・ジャパン

●8月22日版 【なぜか個人名を記載、メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
http://www.aiesec.jp/info/2012-08/5166.html
ルーマニアに渡航された日本人女子大学生の訃報につきまして
この度、ルーマニアに渡航された益野友利香さんが、忌むべき事件により逝去されましたことに対し、
強い憤りを感じております。故人のご冥福を衷心よりお祈り申し上げます。
 最愛のご家族を亡くされましたご遺族の深い悲しみのご心情をお察しし、心からお悔やみ申し上げます。

 なお、当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、引き続き本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。

                           2012年8月22日
                           特定非営利活動法人 アイセック・ジャパン
                               会長  椿   弘 次

9 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:15:17.50 ID:5XDX3ozX0
NPOに関する東京都と内閣府の窓口

341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/senyoudenwa.htm
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
NPO法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜〜金曜の9時〜17時(12時〜13時を除く)です。

363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう?全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課
 〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第4号館
 TEL:03−3581−0908(直通)

東京都:」数日前電話:「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省:メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏(予定)だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。


10 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:18:03.41 ID:ULpOhIfS0
また立てたのか。


11 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:18:33.79 ID:5XDX3ozX0
団体概要 NPO法人アイセック・ジャパン(AIESEC in Japan)
アイセック・ジャパンの役員一覧です。

会長  椿 弘次(早稲田大学商学部教授)
理事  伊藤 友章(北海学園大学経営学部教授)
理事  牛丸 元(明治大学経営学部教授)
理事  江夏 幾多郎(名古屋大学経済学部准教授)
理事  米田 邦彦(広島修道大学商学部教授)
理事  高橋 諒(慶應義塾大学総合政策学部4年)
監事  辻 正雄(早稲田大学商学部教授)
副会長   各務 茂夫(東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長)
理事    大滝 精一(東北大学大学院経済学研究科教授)
理事    國領 二郎(慶應義塾大学総合政策学部教授)
理事    吉田 和男(京都大学大学院経済学研究科教授)
理事    小川 雄平(西南学院大学商学部教授)
理事    野元 建吾(東京大学法学部4年)
名誉会長 小林規威
     (淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授)


12 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:18:34.61 ID:M3XbLAI30
乙〜〜☆

13 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:20:37.02 ID:rN9PCJQ50
海外で個人旅行中、行方不明になる日本人ってどのくらい、いるんですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116628446
年間約200人とか。

>>現地で行方不明
男子学生の場合(グロ文注意)
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-013-20100917/zu-013-20100917.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-014-20100924/zu-014-20100924.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-015-20101001/zu-015-20101001.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-016-20101008/zu-016-20101008.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-017-20101016/zu-017-20101016.html


14 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:20:55.99 ID:5XDX3ozX0
学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介

■MCメンバー:
高橋諒(SFC/4年):専務理事兼事務局長
野元建吾(TO/4年):常務理事兼事務局次長
鈴木大二郎(HI/4年):事務局次長兼受入事業統括
渡辺有香(WA/4年):事務局次長兼送出事業統括
荒川征也(HI/4年):事務局次長兼外部関係統括
八尋量平(CH/4年):事務局次長兼広報戦略統括
西川友邦(NA/4年):事務局次長兼人材戦略統括
千葉樹(SFC/4年):事務局次長兼財務統括
天草佳菜子(AG/4年):受入事業担当
加藤久幸(WA/4年):受入事業担当
松下哲也(CH/3年):受入事業担当
本橋俊郎(MJ/4年):送出事業担当
木村沙緒里(WA/4年):送出事業担当
加藤昴祐(AG/4年):送出事業担当
大石莉紗(AG/4年):送出事業担当
奥田和貴(SP/4年):外部関係担当
渡辺めぐ美(WA/4年):外部関係担当
深津李奈(SFC/3年):外部関係担当
(以下略)
http://www.aiesec-alumni.jp/2012/04/2012.html


15 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:21:55.27 ID:5XDX3ozX0
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット 6ページ

アイセック全国理事
 各大学の教授

 早稲田、明治、東大、東北大、慶応、名古屋大、
 広島修道、西南学院、淑徳

顧問
 各経済団体の理事・幹部
 経団連、経済同友会、日本商工会議所、関西経済同友会
 各地方の商工会議所など

諮問委員
 各団体・企業の社長・幹部 

 日本放送協会(NHK)、エアバスジャパン梶Aテンプスタッフ
 鞄結档梶[ガルマインド、パソナグループ、
 潟AクティブラーニングCEO 兼 デジタルハリウッド大学院 教授兼CEO
 鞄本経済新聞社 論説顧問
 日中人材交流協会
 アカデミーキャピタルインベストメンツ
 財)国際研修協力機構
 財)国際文化会館
 NPO法人えむ・えむ国際交流協会


16 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:22:33.43 ID:5XDX3ozX0
7 可愛い奥様 sage New! 2012/09/04(火) 20:12:25.05 ID:nhsD9WnB0
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット 13ページ

アドバンス・スポンサー
  トヨタ自動車梶A野村證券

スタンダード・スポンサー
  アクサ生命保険梶A富士ゼロックス梶Aテンプスタッフ
  伊藤忠テクノソリューションズ梶A潟Gム・アイ・ティー
  日本ゼネラル・エレクトリック

メディア・パートナー
   潟Nリエイターズネクスト、潟Nララオンライン


17 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:23:09.00 ID:rN9PCJQ50
21 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2012/09/05(水) 08:49:56.78 ID:iBpFVAne0
女は男より力が弱い。
が、ハンデを埋めるべく男を責めるための種々のアイテムが与えられている。
たとえば既に既女スレでも語られてるように、汚れパンツなどというラチのないものでも十分殿方を屈服させられる。
手塚漫画・三つ目の和戸サンが「パンティ(死語?)あげる」の一言で、悪魔プリンス写楽を操縦していたことを知る人もあろう。

生物のもつ攻撃本能が外に向くのがサディズム、内に向くとマゾヒズム。
崇物愛を媒体に、彼の容疑者の攻撃本能を内に向かせられたとしたら…
今頃、顔にパンツをかぶったニコラエの肩に跨り(イメージ http://homepage2.nifty.com/equus/hegemann_01_240.jpg  沼正三・ある夢想家の手帖から) 、堂々駅に向かう友利香氏の雄姿が、アイセックのHP上をにぎわわせていたものと思料する。
そして彼の国では、稀代の猟奇犯を屈服させた東方の女傑の伝承が、子々孫々語り継がれたであろう。

返す返すも残念でならない。


34 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2012/09/05(水) 23:08:43.96 ID:Ldq0rE1I0
>>21 の画像の下僕使用法を、その手のスジでは「タクシー」と呼ぶとか。
黄猿と蔑まれている我々の同胞が「白タク」↑を乗り回したとしたら、どれだけ胸がすいたことか。
ホント、返す返すも残念だわ。

注記:
詳細はその手のスジの権威である馬鹿仙人さん
http://homepage2.nifty.com/equus/umasen00.htm
に質問してください。


18 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:24:13.96 ID:5XDX3ozX0
AFP=時事 9月6日(木)14時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000014-jij_afp-int

益野さんは空港の到着ロビーでニコラエ容疑者に声を掛けられたとみられており、
同国の運輸相は空港の保安体制に問題があったとして空港の責任者を解任した。


過去の現地ニュース(字幕付き)
http://www.youtube.com/watch?v=iwZ3bRcnA2E
http://www.youtube.com/watch?v=PlL1UY0C9Ks
http://www.youtube.com/watch?v=KKmExygg55A
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s
http://www.youtube.com/watch?v=ScoyPA-ug58


19 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:42:22.67 ID:5XDX3ozX0
事件記事(英文)
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.facebook.com/AIESECglobal
AIESECジャパン
http://www.facebook.com/AIESECinJapan
AIESEC東京大学委員会
http://www.facebook.com/pages/University-of-Tokyo-Local-CommitteeAIESEC-in-JAPAN/195714457117737
AIESECルーマニア
http://www.facebook.com/pages/AIESEC-Romania/141532859005
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

20 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:44:30.33 ID:5XDX3ozX0
【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/


前スレ(実質21)
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756943/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756935/

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346655364/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346589437/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346489713/

【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346386923/


21 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:46:42.59 ID:fQE/ZJXk0
前スレ>>977
コンクリ事件の被害者は、犯人たちに喫煙を強要され従ったに過ぎません。
息子が監禁してる被害者の喫煙姿を犯人の親は見て、「不良娘」だと思ったそうですけどね。
被害者をいたぶることを楽しむ鬼畜たちに監禁されて、思考停止になるのは無理もないです。

22 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:47:03.90 ID:fBICGnD30
煽りは男で火消しのつもりかな
女性蔑視がひどいから喪男かな。被害者侮辱がひどすぎる。コンクリ被害者まで叩いて信じられない。

23 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:48:12.29 ID:M3XbLAI30
>>19
facebook、結構書かれてるね

>>22
話題を中断させたいだけ

24 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:49:11.55 ID:wTfs1Ptg0
422 :可愛い奥様:2012/09/06(木) 21:59:23.25 ID:fTHfj3x50
>>412
さすがに内閣府の役人じゃないから認定基準の境を考えた事も無い
かといって、無宗教色以外駄目なんて、きっと憲法も許さないw

いずれにしてもたまにはNPO見張り番ページ見たらいいのかな?
どういうレベルなら「市民への説明要請」が行われるのか

>>422
ここに書いてありますわ

市民への説明要請を実施するにあたって
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/setsumei.htm


25 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:50:27.01 ID:mpqhwGV70
929 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 19:36:01.31 ID:SsIwPjnk0

   ☆☆☆ お客様用 スルー推奨ID ☆☆☆

ID:A1qO9Lfy0 http://hissi.org/read.php/ms/20120907/QTFxTzlMZnkw.html
ID:gms6b6K10 http://hissi.org/read.php/ms/20120907/Z21zNmI2SzEw.html

頻繁にIDを変えて来るのでご注意を。現在もクサイのが居ますがとりあえず放置。
ID:SAR/0s3a0 さんが居る間は大人しくしてそうだし・・・。


26 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:50:43.92 ID:ws01UMHx0
>>1おつ!

どなたかが作ってくれた時系列、これもテンプレ入りで。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3390710.xls.html
パスは2222

時系列 jpg 版
http://age2.tv/up1/img/up22211.jpg

27 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:55:34.76 ID:M3XbLAI30
>>26
ありがとーー

これ見ると、目的地到着予定時間12時間過ぎてから
弟さんがあちこち連絡取ってるんだね

ルーマニアアイセックと東京アイセック、到着の確認取ってないのは何故?


28 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:56:23.74 ID:AihHBf8PO
昨日から?コンクリ事件まで出して
「コンクリ事件の被害者も叩かれてたんだろうな可哀想」
とか書き始めたのがいる。ほんと気持ち悪い。

29 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 21:59:57.72 ID:lykGvb3Q0
>>1乙です〜 テンプレ増えたね。

>>27
ほんと関係者は丸一日何してたんだろうと思うね。
常識で考えて、連絡先の電話は家族に知らせないか?

30 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:07:31.80 ID:BjQnZMlu0
>>4 分かりやすい時系列乙です。
>8/16 6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】
8/17 0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】

被害者到着してないのに東大委員会もルーマニアのアイセックも長時間放置。
こりゃ、「完全黙秘」になるわ・・・。

31 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:08:33.82 ID:bOxI/ps80
みなさんがんばって!
僕寝ます。

32 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:09:45.92 ID:35qZj4wK0
まとめ乙超わかりやすかった
現地も日本も被害者と連絡とれなくなっても無関心だったみたいだね
心配してるの弟さんだけで彼から問い合わせがあってもやっぱり無関心
なんかあんまりじゃない

33 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:12:50.82 ID:ws01UMHx0
普通に考えれば連絡先用として、
現地アイセックとインターンをコーデした担当者程度は
連絡先を明確に家族にも知らせてあるはずって気がするけどね。

弟さんの様子からすると、現地アイセックに連絡を取ってみたが繋がらない、
そこでマキロンにSOSって流れなんだろうけど、
被害者を担当した人ってのが必ず居るはずなのに
ここには全く出て来てないのも気になる。

34 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:12:58.03 ID:LtJxKS5i0
>>23
FBでこんだけ証拠が残っているから、
もう就活でアイセックが発覚した時点で面倒な事になるねw


35 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:13:18.81 ID:wTfs1Ptg0
>>30
到着予定時刻から17時間放置です

36 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:14:46.06 ID:35qZj4wK0
ルーマニアの事情考えると
もしかしたら組織として機能してなかったんじゃないのかな

37 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:20:01.09 ID:5XDX3ozX0
ニコラエにつかまらず予定どおり移動できたとして
クラヨ―ヴァ駅到着が深夜の0:28or1:43
出迎えなしということはありえないのだから
現地のアイセックはその時点で
彼女の家族またはアイセックジャパンに連絡してなきゃおかしい

この点については
どう考えてもアイセックは説明するべきだよね

38 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:25:06.31 ID:wTfs1Ptg0
>>33
現地アイセッカーの担当者A、その指導者(責任者)B
日本での担当者(居るなら)Cとすると
弟さん達はA〜Cと連絡がつかなくて
結局D(まきろん)とツイッターで接触したのかな

39 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:25:36.96 ID:LtJxKS5i0
それにしてもtwitterがなければアイセックも被害者もここまで叩かれなかっただろうね。最凶メディアだわww

40 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:27:04.49 ID:35qZj4wK0
ほんとだ、37
夜中に迎えにいって会えなかったら変だと思うはずだよね
しかも弟さんが問い合わせしても連絡できなかったなんて、
その日研修生が到着することを知らなかったみたいじゃん

41 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:30:18.61 ID:re3ere/e0
こうして書き込むのも、ただただ被害者の死が理不尽すぎると思うからだよね。
 旅程を作ったのは誰か、
 それが彼女にしてもアイセックは組織として見当する義務があるはず、
 被害者が出発直前に不安を覚えたのは何故か、
 仮に本人が不本意でも一旦決まったら拒否出来ない状況になるのか、
 相手国との連絡の密度等、
などなど、謎が多すぎる。

それに被害者の事件が知れた後での、アイセック側のこれまた理不尽な
態度。名を連ねた大学教授? 学生たち?
まともではないよね。

42 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:30:30.80 ID:hG4dmhdz0
>>36
そもそも最初からルーマニア側ときっちりした約束がとれてなかった
という可能性はないのかしら

43 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:33:21.22 ID:LtJxKS5i0
>>39
そういえば、なでしこのKさんも優勝してはしゃいだだけなのに謝罪会見したもんね。
やっぱアイセックも会見すべきだわ。FBページあるんだから動画あげろよ、高橋クン、トップの仕事だろ! と言いたいわ。


44 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:33:41.06 ID:ws01UMHx0
>>38
そんな感じがするよね。
で、最終的にマキロンを頼ったと。

45 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:34:22.36 ID:35qZj4wK0
42の可能性もあるよね
それに約束といってもね
いっちゃなんだけど将軍様の国みたいなとこでしょ
日本人の感覚とは全然違うだろうからいったいどれだけ約束できるものなのか。。

46 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:35:16.50 ID:kGEy4zXf0
現地っていっても、しょせんボランティアだろうから
自分の都合が悪くなれば行かなくてもいいぐらいの考えだと思う
海外でボランティアが盛んなのって、できなくなれば急にやめてもいいぐらいの軽さだからでしょ
日本人だと「でも相手が待ってるから」とか言って無理にでも行くけどね

そこらへんの違いもわからない人たちが
ボランティアで出迎えが来るから大丈夫とか言ってるのって
もう最初から無理だわ
ボランティアは所詮ボランティアなんだから



47 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:36:08.34 ID:5XDX3ozX0
>>42
仮にそんなとんでもない状況だったとして
それでも不安がっている彼女をみんなで「励まして」送り出す
そういうことがアイセックでは普通なのだとしたら恐ろしいことです

48 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:39:49.66 ID:wTfs1Ptg0
>>42
クラヨ―ヴァで出迎えの約束がないのなら
焦ってバスやタクシーに乗る必要がない
ブカレストかウィーンで一泊したと思う

49 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:40:57.88 ID:35qZj4wK0
つか、はじめっから言われてたのかもね
急に向こうの都合が悪くなったから迎えはなくなった
最終目的地の空港も場合によっては誰も来ないかも、ってさ
なんかそういう体験記あったじゃない

50 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:42:01.23 ID:SAR/0s3a0
迎えの人の携帯の番号とか誰も把握してなかったのかな?把握してたのに通じなかったってこと?
事件後はその電話はどうなってんの?彼女が働くはずだった語学学校のコースには
もうお金を払った受講生たちがいたはずだけど、代わりの講師がアイセックから派遣されたのかな?

51 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:43:07.38 ID:35qZj4wK0
あ そっか48
でも、実際は出迎えなんていたように思えないよ
あの放置っぷりからしてさ
つまり両国の連携がとれてなくて、実際は来ないはずの深夜の迎えに間に合わせるために
ムリして夜中移動しようとしたってことなの、ひどいわね

52 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:43:25.03 ID:LtJxKS5i0
>>42
そこに踏み込むと被害者本人の自己責任論が沸くんじゃない?。
詳細はわかんないけど一応本人が現地とやり取りするんでしょ?
もし本人がダメでも、受け入れ側がしっかり気配りするのは原則だけどね。
その配慮を現地アイセックはやったかどうか?



53 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:44:34.61 ID:5txHSy0D0
ルーマニアは、これまで旅した国の中で一番危険だった。
トルコや他のアラブ諸国、イタリアなんかかわいいもの(笑)
旅なれている自分でもルーマニアだけは、個人旅行が恐くてツアーで行ったが
ホテルを1歩出て、ひとりで買い物にも行けない恐さだった。
(ブカレストやシナイア、スチャバどこも危険・・・ジプシーが物乞いに来る。)

54 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:45:35.75 ID:5XDX3ozX0
>>48
そうですね
ではクラヨーヴァでの出迎えの約束は間違いなくあったとして
あり得る自体は次のどれかになるのでしょうかね

1.ルーマニアアイセックは約束をすっぽかし、翌日も被害者の消息を知ろうとしなかった

2.ルーマニアアイセックは被害者がクラヨーヴァに来なかったのを知っていたが
 何も連絡をとらなかった

3.ルーマニアアイセックは日本アイセックに連絡したが、日本アイセックが動かなかった

55 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:45:38.89 ID:kGEy4zXf0
>>52
いやそれは日本人的感覚だと思う
とても残念だけど、本人が言わなきゃ何もしない
言っても予定通りやってくれないのが原則と考えたほうが楽


56 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:48:50.31 ID:35qZj4wK0
思うんだけどさ
被害者の子が自分で旅程やらチケットやら全て手配したとすれば
ここまで状況悪くなったり不安になったりしなかったんじゃない?
誰かに任せてて見えない部分があったからこその不安だったような気がする
自分でやるなら、それこそ最大限安心できるように手を打つはずだもの

57 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:51:38.01 ID:BjQnZMlu0
>>33
>被害者を担当した人
普通は「送り出し事業部」なんだよね。この人も海外インターン中かも。

>>42 それはありえる。向こうも夏休みだし。送迎ブッチされなかった
男子学生は保険として担当以外に複数と連絡してた。

58 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:54:56.63 ID:LtJxKS5i0
>>56
う〜ん、私は被害者は逆のタイプのコだと思うけどなぁ。
むしろ1人でやると不安で堪らないような。
もうご本人にお聞きする事はできないからどちらも妄想になってしまいますね。


59 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:56:04.10 ID:35qZj4wK0
何か違和感あったんだよね
自分で作って手配した納得ずくの旅程なら、いざ出発ってときに泣くなんて変すぎるもの
まるで自分じゃどうにもならなかった何かがあったみたいじゃない
そうだとしたら自己責任論なんてそもそもおかしいわ

60 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:56:14.97 ID:5XDX3ozX0
出迎えの段取りがどうなっていたかは未判明だけど
彼女が不安を感じながらも夜間の移動をしたのには理由があるはず

おそらく翌16日の午前中に打ち合わせか歓迎会でもあったのではないの?
そうでなければあえて不安な深夜列車に乗る必要はない

現地のアイセックは絶対に16日午前中には異変に気づいていたはずだと思う

61 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:58:13.09 ID:ws01UMHx0
>>57
自分も自らインターンで渡航するのに、
他のインターン生の担当もするって事?
それすっごいハードじゃないの?
そんな内部がハードだったら、杜撰になるのも必然て気がする。

62 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 22:59:46.39 ID:AihHBf8PO
「最寄り駅に深夜0:28か1:48着」って、日本でも非常識だよ。
その時間に相手に迎えに待っててくれっていうなら
女の子じゃ駄目だし、がっしりした男複数に頼まないと。
眠られる可能性も考えて。
多分ちゃんと迎え頼めてないし、
最悪、スケジュールも送ってなかったかも。

63 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:00:27.87 ID:wTfs1Ptg0
>>57
ルーマニアアイセックにも「受け入れ事業部」があるんじゃないの?

64 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:01:03.57 ID:35qZj4wK0
旅程作成から現地との交渉まで全て任されていたなら、
たとえ歓迎会があろうと、泣くほど怖い夜中移動はやめていたんじゃないかしら


65 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:01:39.54 ID:LtJxKS5i0
>>59
たぶん...2人の予定が急遽1人になったからじゃないかな?
現地のアイセックの対応の分析をするのが、新たな局面に入るためのカギだと思うな。


66 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:04:02.77 ID:5XDX3ozX0
1.現地のアイセックは出迎えをブッチしたうえに
 翌日も被害者の消息を知ろうとしなかった

2.現地のアイセックは遅くとも16日朝(日本時間16日昼)には
 異変に気づいたが日本のアイセックにも被害者の家族にも連絡しなかった

3.現地のアイセックから被害者の未到着について連絡が来たが
 日本のアイセックが家族に連絡しなかった

可能性としてはこんなところかしら

67 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:06:28.20 ID:35qZj4wK0
4 日本から現地への連絡がそもそもできてなくて、
 その日研修生が夜中に到着することを誰も知らなかった

68 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:08:21.74 ID:5XDX3ozX0
でもまきろんから何かの資料を受け取った後の
弟さんのツイート見る限り
ルーマニアアイセックが被害者のことを何も把握していなかった
ってことはなさそうなんだよね

ブカレストからクラヨーヴァへの来かたを何通りか教えた
とかいう話もあったよね
本当に謎だ

69 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:08:54.84 ID:kWsDY1+o0
馬鹿みたい。
ここで、いろいろ想像したって、結局は自己責任!

70 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:09:07.12 ID:BjQnZMlu0
>>61
彼氏といううわさのS君が手伝ったんじゃないかと憶測。
自分もウガンダの旅程作ってチケット取ったりするから。
ただ自分だったらこの旅程をBFが作ってくれてブカレスト空港、
クラヨバ駅送迎付きだったとしても女子学生にはムリな旅程だと思うけどね。


71 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:10:04.86 ID:35qZj4wK0
研修生が来るのは知ってたけどスケジュールは知らされてなかったとか

72 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:10:47.89 ID:re3ere/e0
飛行機の時間は前々から分かっていたことだよね。
夜中に現地着の列車時刻はどうなんだろう? 本人納得して決めたのかな?
普通の感覚なら列車は翌日にする、となると思うんだけど、
このあたりの実態が不自然。
夜中にクラヨバに着いて先方に迎えに来てくれ、なんて頼めないでしょ?
常識として。なのに、何故、深夜着の列車ということにしたのか?
名探偵に登場して欲しい。

73 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:12:29.41 ID:5XDX3ozX0
>>71
ありえないよ
そもそもインターン先を見つけてくるのが
現地アイセックの受け入れ事業部の仕事でしょ

74 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:12:45.66 ID:wTfs1Ptg0
>>68
オトぺニ空港に被害者が到着したことまでは把握してるはずなんだよね
>ブカレストからクラヨーヴァへの来かたを何通りか教えたとかいう話もあったよね

75 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:13:20.04 ID:5XDX3ozX0
>>72
必要なのは名探偵ではなくて当事者である両アイセックの説明です

76 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:14:46.36 ID:flD27fU40
被害者は空港から現地アイザックに
連絡をしているんだよね?
ルーマニアの感覚では女性が一人で深夜に列車に乗る位なら
空港にとどまってたほうが安全とされていると思う。
そんな国で
夜、列車に乗る方法を教えるのも不可解。
待ち合わせ場所に来なくても放置も
普通じゃないと思う。


77 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:15:16.65 ID:PhrtbJEy0
泣いたのやいちいち大袈裟なのはキャラだと思ってるけど…
旅程は誰が?というよりチェックして助言してあげてほしかった
それができる人がアイセックにいたと思えないのが可哀相

ただ(例えば)マキロンが自分自身やることになったら迎えの確認などもう少し慎重だったろうとも思う
だから自己責任という意見もわかる
海外慣れもよくなかったのかなあ…
互いにチェックし合える環境も必要だね、というかそのための組織であってほしい
兎に角生きて帰るのが大事、という大前提のもと

78 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:15:33.97 ID:35qZj4wK0
そりゃいちばんありそうなのは、国内の担当者がテキトーに手配したら
なぜかそんな変なスケジュールになっちゃった〜とかかな
日本時間と現地時間を勘違いして朝着と思ったとか?わかんないけど
普通こういうの手配するときって、自分でやるとして、どうするの?旅行会社いくの??

79 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:16:08.84 ID:lCF5IJAm0
>>66
3の可能性が高そう。
もし、アイセッククラヨーヴァがスケジュール把握していれば
1:43着後に連絡が来なければ、東京に照会するでしょう。
ただ、その時間は日本時間午前6:43.
アイセックジャパンもアイセック東大も当然詰めている人間なんていないの
だから、メールとかの確認してるわけない。
ただ、家族にも連絡するだろうから、家族はその時間でもメール確認する
でしょう。
家族は大使館やらアイセックやらに連絡取ろうとする。
大使館は即座に行動したが、アイセックからはなしのつぶて。
やむなく弟君が姉のツイートのRTからマキロンに連絡取ったかと。


80 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:16:09.95 ID:AihHBf8PO
>>66
本人が現地にスケジュールや迎えを
ちゃんと知らせていなかった。
もありうる。

翌日に用事があったにせよ、
日本を早くたつなり、
ウィーンやブカレストで1泊して朝から動けばよかったのに。
これからお世話になるインターン先に、
深夜1時とか3時前に着くから迎えにこいって、迷惑だよ。
聞いたこともない。
日本でも普通前日から泊まってる。または朝着。

81 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:17:56.33 ID:re3ere/e0
>>75
両アイセックが要領を得ないというより、真相を明かさないようなので、
ここはひとつ名探偵に登場して欲しいと切に願う次第。

82 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:18:44.67 ID:PQkMr8l10
そもそもルーマニアアイセックは迎えに行かなかったんじゃないの?
電話で行き方説明したとかどこかに書いてなかったっけ?

83 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:18:50.74 ID:fQE/ZJXk0
>>80
>STEP6:インターンシップ
多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、

なのにねぇ・・・

84 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:19:37.33 ID:ws01UMHx0
これ、すっごい憶測て言うか妄想の域になるんだけど、
現地アイセックとニコラエが連絡取ってたって可能性はないかな。

例えば、到着時間を過ぎても現れない被害者に
現地アイセッカーが連絡をした。
でもこの時はもう既に、被害者は亡くなってるわけだから
その応答に応えられるのはニコラエのみ。

ニコラエは現地アイセッカーに呼び掛けに対し
どういう理由を付けたのかは分からないが「到着が遅れる」と返した。
それで現地アイセッカーは、
遅れるらしいが取り敢えず本人とは連絡が付いたと認識。
で、弟さんはそのやり取りを見せられて「見ました」と言った。

これだと弟さんの言う
「現地の人と連絡が取れるのに、皆と取れないのはおかしい」っていうのが腑に落ちる。
ただこれだと、被害者はルーマニア語が出来なくて英語のみという事だから
ニコラエが英語が出来たってのが前提になるんだけどね。
日本語はニコラエは当然分からないだろうから、日本からの呼び掛けに対しては
当然スルーで合点がいく。

85 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:22:03.92 ID:35qZj4wK0
84はありそうだね
でもそれが事実なら何も沈黙しなくてもいいのに

86 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:22:04.15 ID:lCF5IJAm0
>>80
日本を早くたつことは難しい。
盂蘭盆真っ最中で海外脱出も多い時期、チケットが取れなかったと見る。
そりゃそうだ。7月22日にやっとルーマニアにインターン先が決まったのだから
それからの手配で盂蘭盆期間に取れるわけもなく。

やっと取れたのが15日発のウィーン行き。
そこから逆算してブカレスト行きにしたのが運命を決めた。
ティミショアラへ行って陸路という方法もあったんだけどね。
列車移動が5時間程度かかるけど、ブカレストよりは治安もいい。


87 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:22:37.95 ID:AihHBf8PO
>>76
そのソースが曖昧なんだよね。
>>78
普通に大学生協の旅行カウンターに行くと手っ取り早い。
国内と海外に別れてて、
夏前は混むから、何も調べずに行くのは自重すべきだけど、
とにかく慣れてるし手数料無料で相談乗ってその場でチケットまでとってくれる。

88 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:23:39.46 ID:fQE/ZJXk0
日本アイセック「現地のアイセックがあなたをお待ちしています」
ルーマニアアイセック「ナニソレ、シラネ」こんな感じ?
日本とルーマニアのアイセックがコミュ障害で、男子学生がルーマニアで放置された。
その教訓を全く生かそうとしない日本アイセックから派遣されたのが被害者。

89 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:24:28.59 ID:re3ere/e0
後ろめたいことがなければ、洗いざらい正直に話していると思う。

90 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:25:00.67 ID:PQkMr8l10
>おそらく翌16日の午前中に打ち合わせか歓迎会でもあったのではないの?

もし、そういう打ち合わせや歓迎会やら予定があったのなら、
来なかった場合、おかしいと思ってルーマニアアイセックはさすがに連絡とるのでは?
だって打ち合わせや歓迎会の準備をしているわけでしょ。それなのに来なくて何もしないなんて
さすがにルーマニアアイセックでもそれはないんじゃ?おかしいなーと思っただけで連絡しないって
ないような気がする

91 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:26:26.46 ID:PQkMr8l10
泣いたとかのツイートは単に男への構ってアピールかと思った

92 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:26:49.11 ID:wTfs1Ptg0
むこうも深夜着が迷惑なら
空港に居て夜を明かすかホテルとって一泊しろって言わなかったのかなあ
研修が19日からなら、一泊して18日到着でも良かったと思うんだけど

93 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:27:36.04 ID:35qZj4wK0
なるほど生協ね あとはやっぱ旅行会社かな
そういうとこで相談しながら決めるのに不安になるようなスケジュールって変よねぇ
被害者の代理の人が決めたとしても生協とか旅行会社側としては夜移動は普通注意するんじゃない?
いったいどういうわけで夜移動になっちゃったのやら

94 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:27:42.24 ID:PQkMr8l10
>>67の4の可能性の気がする
この子って実はあんまり好かれてなかったんでしょ
担当者も適当な対応でいいやってなっていのかなーと想像してみた

95 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:28:55.34 ID:fQE/ZJXk0
>>84
>ニコラエが英語が出来たってのが前提になるんだけどね。
空港で闇ポーター、白タク客引きしてたなら、英語は少しは使えないと仕事にならないし
そもそもルーマニア語ができない被害者とコミュが取れた事実からすると、
ニコラエは聞きかじりでも英語ができた。

96 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:30:02.54 ID:5XDX3ozX0
>>81
そうね
願わくば両アイセックに改心して真実を話して欲しいところだけど
名探偵に暴いてもらうしかないのかな

>>82
電話で説明したのはオトぺニ空港からクラヨーヴァへの来かた
ブッチされたかどうかは不明だけど
出迎えもないのに被害者が深夜にクラヨーヴァへ行く理由がない

97 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:30:52.04 ID:35qZj4wK0
たとえばこんな可能性はあるのかな
生協とかにメールで何通りか旅行プラン送ってくださいと依頼して
そのなかからうっかり夜移動プランを選んで発注してしまう
気づいた時には取り消し不可

98 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:33:17.30 ID:LtJxKS5i0
>>84
ルーマニアアイセック「兄貴、いいオンナ仕入れましたぜ。」
ニコ兄貴「うほっっっ。」
申し訳ないですが、その妄想はないッスwww


99 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:33:48.87 ID:5XDX3ozX0
>>97
生協が夜移動プランを組むことはあり得ないと思う

誰がみてもおかしなこの旅程には
アイセック独特の文化というか体質が関係している気がする

100 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:34:26.27 ID:lCF5IJAm0
>>97
数パターンの旅程を出したけど、日本の盂蘭盆、ヨーロッパのバカンスシーズン
そして今年はロンドンオリンピックとでフライト手配が難しかったと
見るほうが自然。

また、首都ブカレストの国際空港というのとクラヨーヴァまで
240kmという距離が決め手となったかと。
国際空港としてなら、ブカレストよりティミショアラの方が大きいんだけどね。


101 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:34:30.04 ID:wTfs1Ptg0
>>84
ニコラエに英語が出来てアイフォンが使いこなせる共犯者がいたらできるけど

102 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:34:33.29 ID:AihHBf8PO
いや、生協や旅行会社はこんなスケジュール組まない。
本人が大丈夫というなら自己責任でやるけど。
普通に安全な旅程たてるか、もう時期的に遅いと断られる。
時期的に断られた可能性の方が高いと思う。
>>88
早稲田の男の?
迎えちゃんと頼んでないわ、行き先の住所も電話も控えてない、
で、空港で数時間立ち往生した後に空港スタッフに泣きつき、
呆れられながらスタッフがアイセック調べて連絡してくれたとかってやつ?w

103 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:35:38.42 ID:fQE/ZJXk0
被害者はいつの時点で夜移動プランを知ったんだろう。
まさか、出発当日、なんてことはないよね。

104 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:37:33.05 ID:PQkMr8l10
>>86
なるほどね
お盆時期でチケットとれなくて、だったのかもね
でも、彼氏を見送ってから出発したいとかの情報もあったな

105 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:38:02.94 ID:ws01UMHx0
>>98
いやいやさすがにそれはないでしょw
ニコラエが被害者になりすまし・・ってだけの妄想だからw

106 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:38:20.04 ID:fQE/ZJXk0
>>102
そう、その早稲田の学生のトラブル。こんなトラブル起こしたら、原因究明して改善するのは
組織として必須なのに、日本&ルーマニアアイセックが、揃ってスルーだったから
今回の事件が起きてしまった遠因だと思う。

107 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:38:37.94 ID:mNB9oH2A0
友利香さんが自分でスケジュールやチケットを手配したのなら、
15時間のフライトの後にさらに3時間の深夜列車に乗るような無謀な旅程は避けるし、
そもそも非常識な真夜中に現地アイセックに迎えに来いとは言えないはず。

アイセックのなかの「ルーマニア通」の誰かに手配を任せ、
出発直前にその危険な内容を知らされたのでは?
それなら、出発直前に突然、旅程の危険性に狼狽し大泣きしたことの説明がつく。

規約上は全て本人が自己責任で手配することになってるけど、
実際にどうだったかは闇の中だね。

108 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:40:13.91 ID:35qZj4wK0
時期的にチケットとれないから夜移動ってどういうこと?
到着日が決まってたの?

109 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:40:17.77 ID:BjQnZMlu0
>>88
ただ、その放置された男子学生も夜中か相当夜遅く現地着だったはず
学生ボランティアに深夜迎えに来い、ってのはムリだと思うよ

110 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:40:32.31 ID:AihHBf8PO
>>97
生協の旅行カウンターにメールサービスなんて悠長なもんはないよ。
忙しい時期のフライトや宿は分単位で埋まるし、
カウンターで相談しながらその場で押さえるか、数日内に出直すか。
>>106
そのどこがアイセックの責任なの?
スケジュールを知らせて迎えを頼むのも本人の仕事だよ?

111 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:41:01.56 ID:dmLqMvG20
泣いたり胸が痛かったりってのは虫の知らせだった

112 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:41:08.74 ID:5XDX3ozX0
>>107
その可能性はあるよね

直前にウガンダへ行った男子が組んだという憶測はちょくちょく出てくるが
そういう限定した話じゃなくて「アイセックの中の誰か」が組んだ可能性

113 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:42:07.08 ID:re3ere/e0
旅程の日時を当日に知ったというのは考えにくいから、
これは憶測だけど、当初は複数ー例えば二人とか、で行くことになっていた。
だから、被害者も何とかなると思っていたが、当日か?に、
いきなり一人で行くことになった。
彼女は不安がっていたが、もう後戻り出来ない状況になってしまった、とか。

114 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:43:02.43 ID:4LgvElptO
旅程を組んだり飛行機や列車のチケットを手配したりするのは本人。
アイセックはそういう仕事には関わらない。旅程を管理もしない。
規約にしつこく自己責任でって書いてあるじゃん。
ここに旅行業にいた奥様はいないの?そういう仕事は旅行業の免許かがいるんだよ。

現地のアイセックと連絡とるのも全部本人。送迎頼むのも本人。


115 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:43:40.21 ID:wTfs1Ptg0
>>102
早稲田の男子学生は手配してたけど来てくれなかった
だから最終目的地がわからなかった
空港スタッフに助けを求めて、
別のメンバーの連絡先を控えていたからそこに連絡
その電話のやり取りを空港スタッフにして貰い、
目的地がわかってタクシーで向かった

116 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:44:21.14 ID:PQkMr8l10
大泣きはキャラというか、自分に注目集めたくて書いたんじゃないかなーと
本当におお泣きするほどならもっと誰かに相談してどうにか変更する方法考えるのでは
大泣きしたとはいっても、ま、大丈夫だよね☆と心の中では思っていたのではないかと

117 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:46:13.35 ID:48KrPIzW0
じゃあ、自分では大丈夫だろう思い日程を組んだ。
他の人に危険だと指摘され不安になり泣いた、とか?

118 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:46:28.81 ID:PQkMr8l10
>>111
なんか自分でフラグ立てちゃった感じだよね
ついたら奇跡とか
本当に奇跡になっちゃった
もともとは少しでも注目されたくて、構ってもらいたくて、私たいへんなの〜アピールしてたけど、
それが言霊になって本当になっちゃったみたいな

119 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:46:45.32 ID:zJkYLw2s0
クラヨーヴァの受け入れ先は本当に存在してたのしょうか。
成りすましアイセックに計画段階から騙されてたとか。

120 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:46:46.76 ID:35qZj4wK0
ねえさっきからの流れみてると
「当初2人で行く予定だった」
「到着日が決まってて後ろにずらせなかったからムリな旅程を組んだ」
って唐突に言ってる人がいるんだけど何なの

121 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:47:58.45 ID:lCF5IJAm0
>>108
被害者のインターンは8月19日(月)から始まることは決まっていた。
17日・18日は土日になるんで、できれば16日に入って欲しいと
アイセッククラヨーヴァから要請があったことは容易に想像できる。

ところがインターン先決定が7月22日と遅くなったんで、
お盆時期のフライトが取れなかった。
ローマからのクラヨーヴァ直行便は火曜日・日曜日就航なんで
この段階で選択肢から外れた。
後は1日1往復のティミショアラからの国内線だけど、
クラヨーヴァにはフォードモーターの工場があるなど、そこそこの
工業地帯。ローマからの直通便がない日は海外から空路入るには
そのルートしかないんで、満席だった。
そこでブカレスト経由の鉄道利用となった。
やっと取れたウィーン行きから逆算すると、鉄路は半夜行になった。



122 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:49:09.32 ID:PQkMr8l10
>>117
そんな感じかも
本当はたいして不安に思ってなかったんじゃないかな
なんとかなるみたいな
でも、不安アピして周りを心配させたかっただけかとも考えられる

123 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:50:16.33 ID:wTfs1Ptg0
2カ月も滞在するなら、無理して急いで行く必要なかったと思うんだよね

早稲田の学生も「深夜は送迎無理」と聞いてたら
最終目的地くらいメモに控えてタクシーで到着するか宿を取るはず
宿はとらないという決まりでもあるの?

124 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:51:03.88 ID:5XDX3ozX0
>>114
部屋で突然サッカーはじめるアイセックだよ?
規定にどう書いてあろうが実態はどうだかわかったもんじゃない

飛行機や列車のチケットを友達が代わりにとってやって何が悪い!
と思ってる可能性はおおいにある

125 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:51:16.62 ID:mNB9oH2A0
>>114
アイセックが厳密に規約どおりの運営をしてたことを実証できるの?
アイセックのようなルーズな学生サークルで、
建前と実態が異なるケースは珍しくないよ。

126 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:51:36.83 ID:AihHBf8PO
>>115
自分の行き先も控えずに(知らずに)
海外行くって、
普通に非常識…。

飛行機の中で滞留先書く書類にも必要でしょ。

自分で、迎えがこなかった場合のこと考えとくのが普通。
こんな調子だから多分ちゃんと迎え手配したつもりで
コミュニケーションとれてなかったんだよ。

127 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:51:50.92 ID:7NO7C45+0
>>114
この場合依頼できる送迎は現地アイセック?それとも語学学校の方?
どちらが普通なの?
それとも旅行者向けの一般的な送迎サービスを利用するように言われるの?

?ばかりでごめんなさい

128 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:52:41.44 ID:fQE/ZJXk0
空港での被害者の大泣きを注目集めたいとか、心配させたいとか書いてる人は髭奥でしょ。
メイクしてる女が、大勢の他人がいる場所で泣きたくなんてないけど
まさに泣きたくなる状況だったんでしょ。

129 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:53:12.56 ID:35qZj4wK0
へーそうなんだ
けどさ、所詮インターンでしょ
安全第一じゃない
何が何でも16日に入らなくてもよかったのにね
この子さ、見送りがなかったらリジェクトとまで言ってるでしょ
リジェクトするくらいなら旅程を遅らせるのが普通でしょ
ほんと不自然だったらありゃしないわ

130 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:54:03.72 ID:PQkMr8l10
>>121
それだと合点がいくねー
ましのさんもそれくらい頭の働く子だったら死なずにすんだんだろうな

音楽やってて東欧に憧れていたならオーストリアにしとけばよかったのに
音楽関係ないけど、治安のそこそこいいニュージーランドとかだとアイセック内ではそんな楽なとこw
みたいな感じあったのかもね

131 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:54:15.75 ID:y1kEs96P0
実際、このアホな旅程組んだの誰や?
そいつの説明をぜひ聞いてみたいもんだ。
まず、本人じゃないと思うけどな。
もしそれがアイセックだったら、潰されるやろな。
逃げてんじゃねえぞ。




132 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:54:48.02 ID:PhrtbJEy0
>>121みたいのはなるほどーと面白いけど
二人だったのではとか現地と犯人が手を組んでとかの人は
マキロンが旅程くんだとかと同じでどうどうってなるね

133 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:56:04.28 ID:fQE/ZJXk0
見送りがなかったらリジェクトとまで言うくらい、夜着の日程を怖がってた子が
自分でわざわざ夜着になるように手配なんてしないはず。
被害者以外の「誰か」が、あの旅程を手配したんだろうし、その旅程を直前まで知らせなかった。
もし、旅行のずっと以前に知らせてたら、被害者はツィッターに書いてると思う。

134 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:57:07.24 ID:4LgvElptO
あと、飛行機や列車のチケットはネットで自分で簡単に手配できる。
例えば私は海外旅行する時、JTBのトルノスってサイトを利用してる。
子がアイセックのインターンに出るとき心配になって、チケットや送迎やアテンドを旅行会社に頼んで手配したって体験談を書いてくれた奥様いたよね。
でも多分、アイセックのインターンの多くは自分でネットで飛行機取ってるんじゃないかな。


135 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:58:54.48 ID:AihHBf8PO
>>128
知らない国に行く時はみんな不安だよ。
だからいろんな場合を想定して入念に準備する。
危機管理って一生大事。
>>131
「自分の責任で」の意味は深い。

誰が手伝ってくれたにせよ自分の責任。

136 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 23:59:13.49 ID:F6eqYADX0
ルーマニアンセックス

137 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:00:11.31 ID:PQkMr8l10
あの被害者なら深夜にバス乗らないといけない日程を誰かに組まされたなら
組んだ人に対して「○○ちゃん、こんなの旅程怖いよー。誰か助けてー(泣き顔絵文字」
とかツイートしてそうだけどな

138 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:00:42.90 ID:35qZj4wK0
本人以外が旅程組んだとすれば理由は?
1・うっかり
2・故意 どうしても16日に到着させるため(組織の体面等)
3・意地悪

139 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:01:19.19 ID:ZvQ1UdTe0
民団 創価 統一 ソフトバンク パチンコ ユダ金
CIA 読売 (ほとんどマスコミコントロールしている売国勢力)

橋下・維新のマスコミの押さえは鉄壁
本人が馬鹿共でも

これに対抗するには、1枚でもいいから
民家・アパートのポストに手製のビラを投函すること

さすればボディーブローのように効いてくる。
(マスコミは効果あっても取り上げませんが)


140 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:01:32.07 ID:rjQ91qHQ0
自己責任で終わるなら、アイセックなど滅びるべきだ。


141 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:02:10.61 ID:re3ere/e0
>>120
だから、「例えば」ってことでしょ?
何なのも何もない。

142 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:04:04.65 ID:AihHBf8PO
>>140
重宝してる人もいる。
使いこなせる人向け。
車と一緒。

143 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:05:23.24 ID:AKrSkJI40
もうアイセックやってましたなんて履歴書書いたら、まともな企業は採用しないでしょ

144 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:06:45.44 ID:fQE/ZJXk0
>>142
車を使いこなすには運転免許試験で適性見るよね。
アイセックも、
>STEP3:面接
 海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
 担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
 英語力のチェックをさせていただきます。


145 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:07:02.25 ID:EqFvv2Va0
契約上どうしても16日に入ってもらわんといかんから
夜移動だけどガンガレ超ガンガレ
一応最終目的地には迎えに来てもらえるよう話付いてるから

ってことで説得されたのかなぁ

146 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:07:22.01 ID:sKlB30KV0
>>121
う〜ん、とても合理的な推定ですね。
たぶん旅程は本人に不利になるように「仕組まれた」のではなく、
そう「なってしまった」のでしょうね。


147 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:08:46.06 ID:h6s8psXD0
>>142が彼女の担当者だったら、この旅程で何も言わずに行かせたか?

148 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:09:26.02 ID:nsoohO7d0
単純に「そうなってしまった」としても、それを変更出来ない、と
いうのがおかしいなと思うわけで。

149 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:12:24.83 ID:rjQ91qHQ0
自己責任で逃避なら、アイセックの法人格など剥奪でよい。


150 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:13:09.56 ID:bT7p0t3e0
>>121
夜行列車に一人で乗るくらいなら、
秋や冬に研修ずらすかツアー旅行でも良いよね
とはならなかったのか

151 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:13:43.59 ID:VTKhNELw0
>>134
>アイセックのインターンの多くは自分でネットで飛行機取ってる

被害者はアイセックメンバーだからね。インターンだけ利用だったら
旅行社に頼んだだろうけど、アイセックメンバーの間では「全部自分で」なんじゃ。

152 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:14:38.11 ID:i7ZI36yG0
仮に>>121のような事情で
どうしても深夜移動の便しか取れなかったとする
そして>>3のような事例がありルーマニアの出迎えは当てにならない

この場合、リジェクトする、させるというのがリスク管理
しかし益野さん本人も周囲のアイセックメンバーもその選択ができなかった
みすみすハイリスクな旅へと益野さんを送り出してしまったのは
アイセックが日常的にリスクを軽くみていたからでしょう

その甘ちゃんなアイセックの風土の象徴が
「まじか。〜聞きまくれ」という
まきろんから被害者へのツイートだと思う

153 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:15:28.16 ID:AqsKAUIQ0
ツィッターに「チケット取れないよぉ」とか「やっと取れたよぉ」の記述はなかったね。

154 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:16:31.42 ID:sKlB30KV0
>>145>>148
16日到着をアイセックに強いられたという見方もあるけど、
被害者本人が責任感が強くて何としても16日に着かなきゃと思ってたかもしれない。


155 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:16:43.30 ID:OR66p4RW0
先進国へビジネスインターンが主だった頃はいざ知らず、途上国・危険国へ自己責任で
単身NGOの小間使いしに行って、学生達は将来どういかすつもりなんだろう?

伝説のバックパッカーでも目指してるの?

156 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:17:11.97 ID:bT7p0t3e0
>>121
10月下旬まで滞在予定だったら
いっそ延期して9月〜10月出発の1か月滞在でも良かった気がする
またはリジェクトだよね

157 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:18:27.92 ID:AqsKAUIQ0
>>152
>アイセックが日常的にリスクを軽くみていたからでしょう
現地でトラブル→日本に帰国したら楽しい旅のエピソード
こういう思考回路か。

158 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:19:09.50 ID:EqFvv2Va0
何としても16日に、と「被害者が」思ってたなら
「見送りなかったらリジェクト」はおかしいやん

159 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:21:57.87 ID:AqsKAUIQ0
何としても16日に、と思ってた「被害者が」、深夜移動の旅程に
「見送りなかったらリジェクト」したくなったとしたら、相当の恐怖を感じたから。
号泣したのもうなずける。


160 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:21:59.90 ID:VTKhNELw0
>>153
そうそう、出発前(当日の成田じゃないよ)ツイッターにチケットや旅程
についてつぶやいてない。記憶にあるのは、「成田11:xx発」だけ。
自分で取ったなら「チケット取れたよぉ」くらいあってもいいのに。

161 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:22:39.79 ID:sE0zPpo9O
>>152
東大女子は海外からのインターン受け入れ業務担当だからね。
しかも多分、海外渡航歴は無いんじゃないかな。
東大女子がルーマニアの治安について調べたことすらなくても不思議じゃないし。
海外からの受け入れスタッフなんだから、日本から海外に出るインターンの係じゃないでしょ。


162 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:23:11.48 ID:h1yFg+Ni0
>>158
大げさに書いただけでしょ。

163 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:26:11.63 ID:2A2D7PMp0
アイセックのブログを読むと貧乏学生が多いから
旅行社に手配を任せたり、渡航の途中で高級ホテルに泊まるような行為は、
邪道とみなす雰囲気だったのかも。
友利香さんはお嬢様だから無理をする必要は全くなかったけど、
周りのアイセッカーの無言の圧力があるためそれができなかった。

164 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:27:13.74 ID:N0UD+42l0
いくら旅程は自分の責任と言うのは勝手だが…


到着予定時刻17時間も誰もコンタクト取らないアイセックって何してたの??
しかも被害者の身内が動かないと発覚しないなんて。


165 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:27:24.94 ID:CftJCuV30
>>146
いま、ちょっと調べたら、ウィーン→ティミショアラ間でも
DHC-8ぐらいの機材なんですね。
ティミショアラ→クラヨーヴァはSAAB2000
カルパトエアのローマ線はフォッカー70と小型機ばっかり。
満席のことも多いのも容易に想像できる。


166 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:27:52.17 ID:EqFvv2Va0
本人は「到着出来たら奇跡」のアブナイ旅程で深夜移動してまで、
何としても16日に到着したい、とは思ってなかったでしょ
本人の態度と矛盾がありすぎるわ

167 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:29:07.39 ID:/rqB8Wzh0
オトペニ空港送迎サービスを利用して
オトペニ空港〜ブカレスト市内なら深夜でも6,000円の送迎サービスがあり
ブカレスト〜クラヨ―ヴァは24000円で日本から代金払いも出来ますけど
クラヨ―ヴァ深夜発の安心できそうな送迎サービスを見つけられません

検索が足りないでしょうか?

現地アイセック、語学学校のの方が迎えに来るはずだったのなら関係ないことですが。


168 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:29:34.18 ID:nsoohO7d0
いろいろ不自然なんだよね。だから気になる。
謎が多すぎる。

169 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:29:52.54 ID:sKlB30KV0
>>158
アイセックに無理矢理送り出されたって見方もあるけど、
「みんな、ありがとう。みんながいるから私1人でもめげずに頑張る。」って表現かもしれないよ。

170 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:29:57.96 ID:AqsKAUIQ0
>>161
>海外からの受け入れスタッフなんだから、日本から海外に出るインターンの係じゃないでしょ
「担当じゃありませんから知りません」、ってw。
現役からOBまで強い絆をアピールしておいて、ヤヴァくなったら、ドライなビジネスに変化するのね。

171 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:31:20.93 ID:i7ZI36yG0
>>157
そんな感じなのがいろんな子の言動から伺える

>>161
受け入れ担当だったからまきろんは特にお花畑だったにしろ
アイセックの中で送り出し担当やインターン経験者との交流はあるはず
リスクを厳しくみる風土がアイセックにあったなら
まきろんもあそこまでではなかったと思う

172 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:31:33.50 ID:N0UD+42l0
ルーマニアアイセックが機能してなかったって事は、
何か手違いがあったとか、単に忘れていたとか??

でも、東京アイセックも無事到着したかぐらいは確認取るよね??


173 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:32:10.75 ID:SCgWTPGTO
>>144
面接で人間の全ては分からんし、
結局インターンができるかの面接でしょ。
結果的にはもっとシビアに切ればよかったかもね。
被害者にはこのように適性がなかったのに〜、
って裁判になると辛いけど。


>>163
いや、結局準備の問題だと思う。
どこかに行こうとねじ込んだのがぎりぎりだった事からの積み重ねでは。

準備が遅い。
8月15日とかお盆ど真ん中+オリンピック。
国内の新幹線も予約してないと座れない時期。
私の感覚だと応募受け入れになったら即フライトおさえるか、
フライト予約してから応募する。

174 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:32:34.92 ID:EqFvv2Va0
謎っていうかさ、
単純に、これって本人が作った旅程じゃないんだよ、きっと
だから被害者が気の毒ってみんな直感的に思うのさ

175 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:35:24.18 ID:SCgWTPGTO
>>169
同意。あれは不安じゃなく感謝のコメントだと思う。

176 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:37:06.18 ID:AqsKAUIQ0
>>163
>貧乏学生が多いから
だったら、途上国の海外にインターンに行くより夏休みはバイトでもして学費や生活費を稼ぐよね。
ってか、高偏差値大学の学生の親の所得は、平均以上だとマスコミに散々指摘されてきてるよね。


177 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:37:56.92 ID:EqFvv2Va0
本人が強い意志で死んでも16日に着く!って思っていたなら
リジェクトなんて無責任ぽいこと安易に言わないと思うんだよね

178 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:39:10.82 ID:CftJCuV30
>>172
日本同様、アイセックルーマニアも各大学委員会の単なる連合会
とみなせば、機能しないのは一緒なんでは?

実はちょっと前にアイセックルーマニアのサイトからブログに行ったの
だけど、アイセックブカレストやアイセックティミショアラなんかは
積極的にエントリしてたんだけど、アイセッククラヨーヴァはほとんどエントリ
してなかった。
アイセックジャパン同様、ブカレストの学生が事務方引き受けて
対外運営してるだけじゃないかと。
それならジャパン並みの糞運営も納得がいく。

179 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:39:46.87 ID:X+YNm54fi
泣くような奴がルーマニアなんて危ない国に行く訳…

馬鹿だったんだろうな〜って感想だけだよね。

180 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:40:39.64 ID:N0UD+42l0
>>174
無理で危険な旅程

本人がリジェクトしかけていたが送り出し部隊がどうこう

到着予定時間17時間、ルーマニアも東京アイセックもコンタクトを取っていかなった

クロエなど不謹慎コメント

それじゃ不審がられるよね


181 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:42:46.13 ID:EqFvv2Va0
旅程作った人たちと17時間放置の人たちが
同じ人たちなら納得じゃないの、無責任っぷりが
無茶押し付けて自己責任もないもんだ

182 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:43:34.43 ID:SCgWTPGTO
行き先分からないから空港スタッフに連絡役頼んだり、
深夜2時とかの迎え頼んだり
日本人、ルーマニアにあまり負担かけるなよと思ってしまう。
自己満足や就職有利にするためのボランティアでさ。
基本的に治安も整ってない貧しい国なんだから。

183 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:43:52.20 ID:AqsKAUIQ0
>>169
>「みんな、ありがとう。みんながいるから私1人でもめげずに頑張る。」って表現かもしれないよ。
うわぁ、そうやってみんなに感謝するように、「みんな」でターゲット追い込むんだね。
カルトだわ、こりゃ。キモ。

184 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:43:59.64 ID:sKlB30KV0
>>166
被害者がアイセックの陰謀にハマり身の危険を感じてフラグを立てた、という見方もあるけど、
この厳しい旅行を達成した時の喜びをtwitterでみんなと分かち合いたいと思ってちょっと大袈裟に言ったかもしれないよ。


185 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:46:37.42 ID:N0UD+42l0
>>178
一応、手数料数万円取っていたよね?いくら学生の団体でずさんだからといっても…

>>181
放置っぷりは、ずさんの一言だね

186 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:47:43.66 ID:EqFvv2Va0
あ、そうそう 研修決まるたび何万円かとってたね
でもその金は給料として学生に返すとかイミフなこといってる中の人みたいなのがいたな。

187 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:47:49.36 ID:JIXrH0Bd0
>>107
あり得る。

だとすると手配した人は非常に悪意があるよね。
もっと、悪意があったのなら・・・事件に巻き込まれるのも想定内。
ルーマニアの治安の悪さを知っていた人がいたと過去レスにあったもの。
だから、ルーマニアアイセックには旅程を曖昧に伝えた。
変更を求められると困るからね。
ルーマニアアイセックもまあ、着たら連絡来るだろうぐらいで放置。
日頃から杜撰なことをしていたから気にも留めなかった。

被害者は弟さんはとっても仲良しだから
弟さんが総ての経緯をしっているかもね。

188 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:49:45.41 ID:CftJCuV30
ちなみに、被害者のインターンミッションは
アイセッククラヨーヴァ主催の夏休み語学研修の日本語講師。
だから、日程変更は難しい。第三者がある仕事だからね。


189 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:52:09.72 ID:1G0ZugEd0
>アイセック慶應湘南藤沢委員会 海外研修予定者向けに臨時の個別説明
>http://sfcclip.net/news2012090706
じわじわ影響でてるね。

190 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:52:11.47 ID:EqFvv2Va0
日程変更は難しいっていっても
数日遅れるのと 一生こられなくなるのと
引き換えにできないことくらい
普通は分かるはずだけどね

191 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:54:08.37 ID:N0UD+42l0
年間2000万くらい収入なかったっけ、アイセックジャパン。

何に使ってるんだろう…

192 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:54:16.98 ID:EqFvv2Va0
空港で>>188と言われて送り出された様子が目に浮かぶようだわ

193 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:54:25.66 ID:Qloqrx7x0
弟さんの「現地の人が怪しい」ってツイはどういう意味だったんだろう?

194 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:54:28.58 ID:i7ZI36yG0
>>189
アイセック慶應湘南藤沢委員会

ここって例の逆ギレ教授が理事をやっているところですね

195 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:55:29.59 ID:VTKhNELw0
>>173
>結局インターンができるかの面接

面接って外部の人に対してで、内部の人にもやるのかなぁ?
被害者はアイセック東大委員会メンバー。英語の点数とかも
クリアしてただろうから「行きたい」と言われれば紹介する。
なかなか決まらなかったが根性でルーマニアとマッチング。

196 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:56:20.47 ID:/rqB8Wzh0
お先におやすみなさい
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm

197 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:56:29.90 ID:SCgWTPGTO
いまは大学で常識を教えろって時代なんだね。
全体的に学生のレベルが下がってそう。
>>107
散々既出で
その妄想での暴走(東大女叩き)はさすがに収まったと思ってたw
>>186
見送りの旅費とか、
逆に受け入れのインターンがいるならその人たちの給料とか?

198 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:57:47.39 ID:N0UD+42l0
>>193
私もきになる。現地の人は被害者と連絡取れてますよ!って言ってたのかな
でも、東京アイセックの方は誰もコンタクトとれてない?

そして収入2000万は何に使われているのやら

>>194
じわじわ来たw

199 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:58:17.08 ID:H/c30cNwO
当初からの確固たる証拠とされてきたゆりかさんの書き込みも、ここで色んな見方がされるようになってきたね
あんなにたくさん残ってるつぶやきなのに、真意がわかるのは本人(書き込みによっては関係者)だけなんだよね
ちゃんと本当のことがわかればいいのに。
ゆりかさん、どんな思いでtwitterにつぶやいたんだろう。

200 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 00:58:28.63 ID:EqFvv2Va0
むしろ、日程変更が難しいなんておかしいよ
女の子1人で来るわけだし、日本独自の事情もあるし、
ルーマニア側だってそこは柔軟に対応するはず
どうしても日程を守らせたかったのは日本側じゃない?

201 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:00:31.18 ID:EqFvv2Va0
見送りの旅費をインターンの子に払わせる団体なの!?おそろしす

202 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:00:34.75 ID:ec3uM5FG0
>>182
同意。お互いにメリットのないインターンとかボランティアは
企画自体なくなった方がいいと思う。
とくに先進国の人と発展途上国の人って考え方も視点も全く違うし、
これで宗教も違ったりすると、同じ人間とは思えないぐらい意思疎通ができない。
(言葉の問題ではなく)
発展途上国の人やルーマニアのような衰退国の人が、先進国に入る場合はターゲットにはされないし、
暮らしやすいとか、安全とか恩恵が多いけれど、逆はトラブルに巻き込まれて事件・事故が起きやすい。

日本のように治安のよい場所はあまりないから、治安はイコールにならなくても、
せめて同じぐらいの経済状態・価値観が共有できる国としか
インターン等はやめた方がいいと思う。(現時点では難しいみたいだけれど)

よっぽど、国内の被災者ボランティア活動のが皆の為にもなるし、
外国よりは安全だし、自国につくせるし、近いし、いい経験になると思う。

203 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:01:25.23 ID:sKlB30KV0
>>175
でしょ。見送りなかったらリジェクト、到着できたら奇跡、はSOSフラグにされてるけどそれはキジョ様変換であって、ユリカ変換なら感動や困難さを強調した表現だと思うけどね。会った事はないですけど、キジョ様とは180度発想が違うコだと思うけどね。


204 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:01:29.92 ID:GTptM5s00
やっぱりレイプされた上に殺されたのは前世の行いが悪いからとかお布施が足りなかったからとか言われるの?

205 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:02:25.67 ID:N0UD+42l0
>>107 
こんな意見があったんだ。
意外につじつまが合うね。

収入については、誰か都のNPO問い合わせ先に聞いていそうだねー


206 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:02:30.65 ID:/rqB8Wzh0
もうひとつだけ、ごめんなさい
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_5_en.htm

207 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:02:33.17 ID:UgmUzsiA0
もし、現地の人が被害者と連絡とれてますよって言ったとしたら、
犯人とグルだよね

208 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:03:03.86 ID:U/x5onmB0
>>194
慶応は日吉と藤沢では分かれてるっぽい
太田教授は日吉の方のビジネススクールの教授

209 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:03:04.23 ID:CftJCuV30
>>194
専務理事で学生代表と副代表のいるSFCですか。
これって契約した人間からの突き上げがあったんでしょうね。
この件でもそうですが、あまりに各大学委員会の自治を認めすぎて
最低限共有化すべきものができてなかったのが実情かなと。
上部組織のアイセックジャパンのまずすべきことは
経験の共有化と指導レベルの統一化だったんでわ。

210 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:04:29.70 ID:i7ZI36yG0
>>197
「被害者を嫌いだったまきろんが意図的に」みたいな妄想での暴走と
>>107は別次元の話ですよ

それと受け入れインターンの給与は受け入れ先企業が出すはず
アイセックが払うのは運営スタッフへの給料でしょう

211 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:05:26.79 ID:i7ZI36yG0
>>208
>>209
学生代表が湘南藤沢キャンパスでしたね
訂正ありがとうございます

212 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:06:24.27 ID:EqFvv2Va0
つか「見送りの旅費」が気になるんですけど〜
ひどすぐる

213 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:07:46.73 ID:SCgWTPGTO
>>203
ユリカ変換というか、
普通に素直に読んだら
不安だったけどみんなのお見送りのおかげで助かった→旅楽しんでます。
の流れかと。
ここの人たち、アイセック陰謀説とか、
アイセック=悪の方向にちょっと偏ってると思う。

214 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:07:49.65 ID:VTKhNELw0
>>200
>日程変更が難しいなんておかしい

そうそう。大体、海外は遅延はしょっちゅうあるし、飛行機飛ばない
ことだってあるし、荷物出て来ないこともあるから、「深夜迎えに来い」
よりは「翌午前中か昼に迎えに来て」のがクラヨバもいいと思うが。

215 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:10:12.17 ID:sKlB30KV0
>>207
ルーマニアアイセックは犯罪斡旋組織ってこと?
さすがにそれは確たる証拠が無いとヤバイんじゃないの?
そうでなかったら、そのコメント責任もてません...。



216 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:13:03.40 ID:SCgWTPGTO
>>215
それどころか
アイセックが犯人ニコライとグルだったという書き込みまで
ちょい前に見たよ。

217 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:14:44.55 ID:sE0zPpo9O
>>107
東大アイセックにルーマニア通なんていないんじゃない?
いたらさすがにお前には無理ってダメ出ししてるでしょ。
小さなトラブルに合っても冷静に自分で解決できるような能力無い、依存体質の子だし。


218 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:15:08.86 ID:h6s8psXD0
>>205
NPO法人の事業内容や資産、収入についてはNPOのサイトで見れますよ
PDFになっているので、私はこれ落として見てみました

219 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:15:44.23 ID:EqFvv2Va0
見送りなかったらリジェクト、到着できたら奇跡は、
自分で旅程を組んだ子の発言としては不自然といってるのよ
そこまで言うくらいなら旅程を変えるでしょ、自分で全部決めてたならね

220 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:17:42.17 ID:sKlB30KV0
>>213
でしょ。私、ネガ思考だから、すっかりSOSフラグだと思ってたけど、
ユリカちゃんみたいに素直な子の気持ちになって読めば...全く違うww


221 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:18:59.07 ID:h6s8psXD0
>>216
グルじゃなくて、ニコラエが被害者になりすましてたんでは?って憶測でしょ

222 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:21:09.94 ID:h6s8psXD0
>>207
現地人がウソを付いているか、ニコラエが被害者を装ってたかって憶測もできる

223 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:21:59.63 ID:gyCFl+FJ0
>>26
まだ自演してるの?
ソースを示して書けばいいと思うけど、それが無い。
この中に書かれてる2つは、私が書いたもの。
ソースも貼りました。
1つはソース貼ってません。簡単に調べられますけど。


224 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:22:07.00 ID:iZPe1QTt0
渡されたチケットちゃんと見ないで受け取って、空港でほかのメンバーに
チェック受けて、始めて自分の旅程をしってびっくりしたのかもね。

ブカレストでは、さっそく予定のバスに乗り遅れて、目の前の「ミス」を
手っ取り早くリカバーしたかったのかな、疲れてるし早く電車に乗りたかったのかな。

で、人懐こく話しかけてきて荷物を持って行かれたのでついていったらそれから
30分もしないうちに殺されてしまった。
アイセックジャパンや家族にでんわすることもできなかったのは、携帯も取られたからかもね。

225 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:23:00.28 ID:1G0ZugEd0
>>219
ツイッターでのつぶやきを、全世界に向けたメッセージではなくて、友達との軽い会話と考えてる子だと思うと、
たどり着けたら奇跡 とか 見送りがなかったリジェクト とかも、シリアスな不安でなくて
きゃー、うそ〜、ありえな〜い。と同じレベルの軽いノリなんじゃないかと思う。

226 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:24:11.52 ID:uPxFToaM0

ID:SCgWTPGTO
ま〜たお前かwwwww
今夜は ID:sKlB30KV0 とコンビでお仕事かwwwww
朝までID 変えるなよwwwww



227 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:24:43.23 ID:sE0zPpo9O
>>207
無事ブカレスト空港につきました、って連絡は受け入れ先のアイセックに入れたんじゃない?
犯人とグルとか、馬鹿馬鹿しい妄想…
例えば、成田空港につきましたって、受け入れ先の名古屋アイセックに連絡きて、
どうやって名古屋の係が成田空港で待機してる犯人に連絡するんだ?
犯人、自分の携帯電話は持ってないんじゃないかな。
被害者の携帯のGPSで犯人の家が分かったみたいだから、携帯GPSのこと知らなかったみたいだよ。


228 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:25:38.90 ID:i7ZI36yG0
>>219
たしかにそうだと思います
自分で旅程を組んだにしては不自然

大げさに書いている面はあるにせよ
本人は旅程に不安を持っていた

そしてアイセックには不安なことでも逃げずにやれ!
みたいな風土があったのでしょう

229 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:26:26.86 ID:SCgWTPGTO
>>220
まあここはみんな裏を読んでるから、
そういう読み方もあるねっていう。
いわば推理・妄想スレになっている。

230 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:31:09.90 ID:sKlB30KV0
>>219
見送りなければリジェクト
→(自分で立てた旅程が)厳しい旅程で1人じゃ抱え切れない(耐えきれない)。だけどみんな私のために来てくれたんだ。ありがとう、ワタシ挫けずに頑張る♪




231 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:35:52.09 ID:UgmUzsiA0
>>230
自分もそんな感じだと思った

232 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:38:50.95 ID:iZPe1QTt0
被害者のツイートだけ抜き出して読むとどうとでもいえるけど、
被害者がウィーンでしたツィートにりツィートがあって、

成田で泣いた(14日)のと今ウィーンで泣いてるのじゃどうのこうの、って

なんか旅程についてもめたような感じはするんだよね。
それが単に現地が時間調整のためのホテル泊のお金を出さないとか、
それを自腹で泊まるのはアイセック的には邪道だとか、へんな風土があって

結局被害者は、ブカレストで安全なホテルに泊まって送迎サービスを頼むことが
できなかったんじゃないか、と。で、実際荷物をニコラエに盗られて追いかけたら
車に乗せられて殺されて、車道に捨てられた、荷物は人目につかないところで物色して
金目のものは持ち帰った、ってことだよね。

空港の外に出ないで、空港ホテルに泊まればよかったね。満室だって言われても粘れば一部屋ぐらい空いてたと思うよ。
それか大使館に連絡してもらって怒られるかもしれないけど安全は確保してくれたと思う。

233 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:39:16.79 ID:gyCFl+FJ0
当時は明るかったと言うアホがいるから、これもテンプレに入れるべき。
日の入り 20:20
薄明   20:52
http://nihongo.wunderground.com/history/airport/LROP/2012/8/15/MonthlyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA


234 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:42:12.23 ID:sKlB30KV0
>>219
到着できたら奇跡
→(自分で立てた旅程は)準備の段階で厳しいとわかってたけど、実際行ってみたら...思ってたよりももっとキビし〜(T-T)。もうやだ〜(>_<)、コレ無事に着いたら奇跡なんですけど〜(;´д`)だけどワタシ頑張るからね!(^^)d


235 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:46:19.29 ID:iZPe1QTt0
やっぱりアイセックはこわいわ。人命軽視

236 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:46:25.77 ID:9W23Z2ni0
>>233
意味分かってないところが面白い。

237 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:50:22.51 ID:i7ZI36yG0
あの旅程は10人が見たら10人が不安を感じるような異常なもの

益野さんも大いに不安を感じていたと考えるのが自然なのに
本人の不安をあえて小さくみなそうというのは
ためにする解釈だと思います

本人が本気で不安がっていたのを周囲がそそのかして送り出したのであれば
周囲の責任が重くなりますから
本人が旅程の危険を甘くみていたことにしたい人がいるのでしょうね

238 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 01:50:33.19 ID:gyCFl+FJ0
>>236
何の話し? 

239 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:00:38.21 ID:boOUW2OL0
>>219
鬼のようにでかいと言われたら、鬼がいると思う人?
糞みたいに不味いと言われたら、糞食ったことがあると思う人?
文字通りにしか理解しないのだとしたら、コミュニケーション貧乏だと思うよ。
出発前にパニクるのはよくあることだし、
混乱や同様をしてたら、そのくらいの振れ幅がある発言は普通にするよ。
むしろ、そんなときに文字通りの意味で言葉なんて使わない。

240 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:04:06.84 ID:5+AxBR3E0
アイセックの記者会見はいつですか?
早くしてください。

241 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:04:23.68 ID:bT7p0t3e0
成田への見送りにはしっかり来るのに
家族が必死に連絡とっても、現地も日本も17時間無視ってすごすぎる
仲間の安否はどうでもいいんだ

242 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:09:19.97 ID:sKlB30KV0
>>229
裏を読みすぎですわww
>>231
でしょ。女子大生に還ったつもりで妄想したら>>230>>234

243 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:09:31.18 ID:9W23Z2ni0
>>238
空港には日没前についてタクシーに乗り込んだのも日没直後の明るい時間だという事でしょ。

244 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:10:48.49 ID:ZR8HMPfX0
>>176
貧乏学生はインターンやるにしても
就活直結の大手企業インターンだけ狙うか、
ベンチャーでもそこそこ額の出るのに応募するよね、いずれも国内
だいたい毎年のサークル参加費用10万なんて出せないし
そんなお金あったら文系高学歴なら予備校の学費に回すよ
海外は会社や省庁入ってから留学なり駐在なりで行けるわけだし

245 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:11:05.36 ID:ys66WkKS0
>>219
確かに。旅程を最初から最後まで完全に自分が立てたのなら旅程立ててる時点で不安になるはずだよね。
やっぱり不安だから、こうしようと思うのが普通。
成田の時点でリジェクトしたいほどに不安になったということは、
旅程は誰かが立ててくれていて、大丈夫だよと言われてた、と考えた方がしっくりくる。
一番怪しいのは二日前に旅立った彼氏だね、彼なら旅程の相談に乗るだろうし、
無理な日程を押し付けられてても断れないよね。
ほんとは途中まで一緒に行く予定だった可能性もある。

246 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:13:55.48 ID:sE0zPpo9O
>>237
残念だけど、被害者は私たちが理解できないほどゆるふわなんだと思うよ。
渋谷で知らない男について行って迷子になったとか、電車の中で寝てる間に知らない男が自分の荷物持ってたとか、
マレーシアでのエピソードとかも、危機管理能力皆無じゃん。
何が危険かすら分からない人なんだと思うよ。



247 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:18:30.29 ID:boOUW2OL0
1、危機感のないゆるふわお花畑
2、旅程を見て不安になったはず

このふたつは明確に矛盾してるでしょ。

1を仮定して2の理由を考えるのであれば、
自分がまったく知らない場所に行くことで取り乱し、不安になった。
2を仮定して1を考えるのであれば、
危機感のないゆるふわお花畑であったとは考えにくい。

248 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:19:03.78 ID:bT7p0t3e0
>>245
ゆりかさんのツイートにはチケット取れた、取れなかったというのはなく
全然不安そうな所はないのに
急に成田で「リジェクト」という言葉が出た
普通はチケット取れなくて、自分で無理のある旅程を立てた時に
不安になると思うんだよね

249 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:22:46.92 ID:sE0zPpo9O
>>247
だから1。

250 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:24:05.61 ID:i7ZI36yG0
>>246
ツイッター上の失敗談こそ面白おかしく話を大げさに書くものですよ

被害者も周囲の子たちも危機管理能力は大して変わらない
おそらく何が危険かわかっていない子の集まりが今のアイセックだけど
当事者である分だけ被害者は多少強く不安を感じたのでしょう

251 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:26:16.43 ID:ZR8HMPfX0
>>121はテンプレにいれるべきやな

252 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:26:33.51 ID:sKlB30KV0
>>246
まあ等身大の大学生でしょ。
ここでの推理・妄想はゴルゴ13みたいになってるけど、きっとワンピースみたいなノリだと思うよ。
苦しくも楽しみな海外旅行だったのに不運にもニコラエという毒牙にかかってしまったのでしょう。

253 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:27:59.94 ID:i7ZI36yG0
>>247
1、は明らかに間違いだと思いますよ

益野さんも不安や危機感は持っていたし警戒心もあったけれど
無理な旅程による焦りから最終的に判断を誤ってしまった
多くの人にあり得る失敗だというのは過去スレの体験談からもわかります

254 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:29:27.91 ID:boOUW2OL0
蝶よ花よと育てられたと思える20歳だからしょうがないけど、
この子は多分、かなり世間知らずだったんだと思う。
初めてひとりで臨む海外での長期滞在は楽しみだったけど、
いざ空港でびっくりするくらい実感が湧いてしまって感情が爆発してしまったんだろう。
ジェットコースターに自ら乗り込んだのに「うわwwwちょwww」ってなる心境みたいな感じで。
素直で、多感ないい子だったんだと思うわ。
ちょっと出会ったルーマニア人を見て全面的に信頼しちゃってる辺りからも伺える。

こういう旅行がそうした勉強の機会になるはずだったんだと思うけど、
いきなり超難問にぶち当たってしまったんだな。不運だ。

255 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:30:06.96 ID:SCgWTPGTO
うん、ひとりで立てられる子じゃないと思う。

どんなスケジュール立てるか、誰と、も含め
自分の責任であることには変わりないけど。

256 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:32:54.60 ID:i7ZI36yG0
>>254
>ちょっと出会ったルーマニア人を見て全面的に信頼しちゃってる辺りからも伺える。
あなたは鬼のようにでかいと言われたら鬼がいると思う人になっちゃってますよ

不安があるからこそ「ルーマニア人いい人すぎ」とわざわざつぶやいて
気持ちを紛らわせようとしていたと考えられないのですか?

257 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:32:56.57 ID:boOUW2OL0
>>253
同意。
むしろ「この子はぬるい。自分は分かる」という感じでいる人は、
やらかす危険が大きい。

258 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:34:05.09 ID:boOUW2OL0
>>256
??
それは出発よりまだまだ前の、ミーティングだかパーティだかの後のツイートで、
不安もなにも表現されていなかった時の話だと思うけど。

259 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:37:27.21 ID:sE0zPpo9O
まあ、東大アイセックのトップは、他の東大メンバーを守るためにも、今回の旅程を公式に説明するべきだね。
遺族の意向だの故人の名誉だの言ってないでさ。
アイセックでの体験は就職に有利ってのがウリの1つだったんでしょ?
学生が就職の面接で東大アイセックにいたって言ったら、
今回の事件について聞かれちゃうと思うよ。

260 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:39:12.39 ID:/d6foIMP0
ミーティングだかパーティだかの後って、そこまで詳しいソースあったっけ?

261 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:42:16.18 ID:zrQipUsa0
>>239
>出発前にパニクるのはよくあることだし、

そんなの、よくあること、なんかじゃありませんから。
渡航予定の人が不安でパニクったら、普通ならやめさせます。

よくあることだと言い切るのは、単にあなたの周りが異常だから。


262 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:42:36.00 ID:boOUW2OL0
>>260
確かアイセック関連で知り合ったという感じだったと思うけど、
ソース探すのめんどくさいから、ミーティングやパーティじゃなくてもいいや。
渋谷のリーマンにしてもそのルーマニア人にしても、
性善説を前提にして向き合ってる感じがこの子はするよな。
他人は自分を映す鏡なものだし、この子自身はいい子だったんだろう。

263 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:43:09.51 ID:sKlB30KV0
>>254
うん、ホントに人懐っこいコだったんだよ。
たぶん、みんなと一所懸命準備を頑張って、ありがとうワタシ頑張る。
ツラいけどワタシ頑張る。ってメッセージ送ったんだよ。
もう...いいじゃない、そう考えれば...。
そう考えればユリカさんも安らかに眠りにつくよ。


264 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:44:20.20 ID:boOUW2OL0
>>261
えー、ほんとに出発前に不安になるのって以上なことなの?
大学生なんて、新しいバイトに出勤してくのだって緊張するくらいだよ。
あなたの周囲は頑丈な人ばっかりなんだろうなあ。

265 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:47:52.75 ID:sE0zPpo9O
飛行機の手配だって、旅行会社を通したら依頼した人の名前が残ってるはずだし、
ネットで手配したなら誰のクレジットカードで予約したか残ってるはず。
飛行機のチケットの名義は、乗る人のパスポートの名前と一致してないとダメ、
他人の名義でとっても使えないからね。

266 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:47:58.92 ID:i7ZI36yG0
>>258
出発前です
おそらくスカイプでルーマニアスタッフと話した後だと思いますが
その時点でも彼女が不安だったのはわかりますよ

>>262
性善説を前提にして向き合っていた
もしくは性善説を前提に向き合うよう心掛け、努力していたようですね
それは彼女の好きな言葉として挙げたものからもわかります

267 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:53:11.62 ID:bT7p0t3e0
>>196読んだら、15日の21時に電話してる
履歴が残ってたみたい
おそらく、アイセッククラヨバに「これからタクシーに乗って駅に向かう」と伝えたと思うんだけど
タクシーに乗ったのはその後だって

268 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:53:45.19 ID:VS298x9D0
何で初めて会ったしかも外国で、見知らぬ男に付いていったのか
この1点だけで親だって、我が子ながら情けなくなるだろうよ
もう遺族の意向通り、そっとしといてあげなよ
アイセックには個人的に関わらなきゃいいんだから、胡散臭い宗教や企業と同じ様にさ

269 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 02:54:17.20 ID:ys66WkKS0
今ゆりかさんのツイート読み返してみたけど
48日前 ルーマニアとマッチング
29日前 派遣先のルーマニア人とスカイプ打ち合わせ(ルーマニア人優しい)
25日前 彼氏が成田から出発(あさって私も成田から出発)
23日前 ゆりかさん成田から出発
そうすると29日前〜25日にチケットを取った可能性が高い?
でもチケット取れた、取れたけど不安、のツイートはどこにも見当たらないんだよね。

270 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:03:17.33 ID:ys66WkKS0
>>269
自己レスになるけど、
もし29日前のスカイプ打ち合わせで、夜電車移動の話を聞かされていたのなら
ルーマニア人優しいにはならないよね?
なんで迎えに来てくれないの?ルーマニア人優しくない、になるよ。
ここで優しいと言っているということは
やはり夏休み中だけどオトペニ空港までわざわざ迎えに来てくれる
という約束があったんじゃないのかな。

271 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:03:55.95 ID:X/toOoUX0
>>268
スカイプで打ち合わせしたルーマニア人が親切だったから
犯人の男も親切に見えちゃったんだよ。
男が親切を装ったんだよ。

272 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:06:27.81 ID:SCgWTPGTO
>>254
「お嬢様で世間知らずだったから」は理由じゃないと思う。
お嬢様でも、世間知らずでも、しっかりした人はしっかりしてるから。
黒田清子さんみたいに。

彼女については、他人への依存心が強く、
普段から頭を使った生活をしてなかったんだなという印象。
年相応に当たり前のことができてない。
自分で頭を使ってこつこつ頑張る経験をきちんと積んでないと
自分の身の程も分からないし、色んな判断を誤るよ。

273 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:08:30.56 ID:SCgWTPGTO
彼女って被害者のことね。
CAもだけど
自分ができるかできないか判断する判断力って大事。

274 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:10:04.25 ID:sKlB30KV0
>>269
そうだね。そっとするのがユリカさんのためね。
なんかさ...タイムテーブルとか見てヘンな推理してたらさ...
私も共犯で遺留品を漁ってるような気がしてきた。凄い罪悪感...



275 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:13:33.35 ID:sKlB30KV0
>>268
そうだね。そっとするのがユリカさんのためね。
なんかさ...タイムテーブルとか見てヘンな推理してたらさ...
私も共犯で遺留品を漁ってるような気がしてきた。凄い罪悪感

276 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:16:26.95 ID:/d6foIMP0
一生懸命ミスリードさせて終結させようとしてるのがワラエルw

277 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:17:20.59 ID:sE0zPpo9O
>>261
何言ってんの、被害者はすぐパニクる子だよ。
過換気症候群の子なんだから。

278 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:22:01.25 ID:bT7p0t3e0
もし、ゆりかさんがタクシーに乗る前にクラヨバに電話していて
「これからタクシーに乗ります、大丈夫でしょうか」と聞いたのに
クラヨバが大丈夫とか適当なこと言ってたら大問題だよね
ルーマニアアイセックが逃げてるのはそこじゃないの?

279 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:22:51.31 ID:ys66WkKS0
でもそれだとおかしいか。
出発前の不安に夜の電車移動も含まれているのだとしたら
どこかでそれを聞かされているはずだから
BSメンバーが来る前に、その事実を聞かされて楽しみが不安に逆転するツイートがないのはおかしい。
でもBSメンバーがそれを伝えたという可能性もあるか。

280 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:23:12.53 ID:RatTY/UH0
>> 277
過換気症候群って病名なの?
持病?
パニクらない人でも過呼吸にはなる事あるよ?

281 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:25:07.35 ID:ys66WkKS0
わからない。
夜の電車移動はどこで決まったのだろう?

282 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:26:48.40 ID:/d6foIMP0
>>278
それってこの間TVで報道してたやつのことじゃなくて?
バスに乗れとかなんとかって、電話で指示を受けてたってやつ。

283 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:28:41.14 ID:sKlB30KV0
>>276
どうとでも。
ただ貴方がもしここで続けるのであれば、誰かを陥れるのではなく、
ユリカさんの幸せを願って、考えて、続けて下さいね。
陥れるために続けたら、この事件で貴方の心は病みますよ。


284 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:32:09.57 ID:lZX9aiwp0
>今から、渋谷にある語学学校に行って日本語のクラスの授業見学と、
>日本語の教授法について教えてもらってくるー!☆ひとりプレパ(*'v`d) 38 日前

>ルーマニア人みんな優しすぎて、
>研修すーっごい楽しみになってきたーー!!!!!(((o(*゚▽゚*)o))) 29 日前

>やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)
>BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(>_<)・°°・。 23 日前

出発2週間前くらいには日本語の教授法を学んでた。
「ルーマニア人みんな優しすぎ」と言ったのは出発の6日前だけど、
スカイプで研修の内容を打ち合わせした感想かな。
ツイートを見る限り「ほんと死ぬ」旅程であることを知ったのは出発直前だね。

285 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:32:25.41 ID:/d6foIMP0
>>281
ほんとはオトペニで迎えがあったはずなのに、
いざ着いてみたらそれらしき人が見当たらない。
あれ?と思って電話を掛けたら、やっぱ行けないからバスで来てちょ〜とか。

286 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:35:19.16 ID:boOUW2OL0
>>284
>こんなになるとは全く思わなかった(>_<)

これが旅程などのことなら「こんなこと」と書くんじゃないかね。
「こんなになる」は状態などを示すのが普通だから、自分の状態のことだと思う。
自分が発言する立場として考えた場合、私はそうなる。
その後のツイートにも「訳もなく不安」と書かれている。
BSメンバーが見送りにきてくれて、不安が落ち着いたから出発したんだと思うよ。

287 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:39:07.17 ID:boOUW2OL0
報道を信じるならば、空港から向かえについて確認の電話をしているんだから、
それを知ったのは出発直前ではなく、オトペニに着いてからでしょ。
迎えが無いと分かってたら、いちいち電話で確認なんてしない。

288 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:48:07.54 ID:5Jmcd2bcO
>>284
うざすぎワロタ

289 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:49:00.42 ID:/d6foIMP0
>>285の自レスの補足

オトペニ空港から事務所が近いし、
もしかしたらそこの事務所のアイセックメンバーが出迎えて
ノルド駅までのナビをしてくれる手筈になっていたのかも。
だが着いてみたらドタキャンで、ひとりでノルド駅まで行くハメになった。

こう考えるとご両親もそれならと安心して出してしまったのかもと合点がいくし
本人もツイで電車の心配しかしてないのも合点が行く。
普通前もって空港から駅まで、自力で行動するのが決まっていたら
まず電車で3時間の前に、その移動が不安というツイをすると思うのよね。

290 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:51:05.31 ID:7D1Aa+wHO
>>286
同意。
やばい・・・死ぬ・・・こんなになるとは全く思わなかった(>_<)
は当初のキジョ板の解釈は「殺人的スケジュールを押し付けられたSOS」だけど、
コレは、「あちゃ〜、まいったなぁ〜こりゃ〜(>_<)」って感じの素直なグチみたいなもんよ。

例えば、会社でスゴい残業を抱えちゃった時、「うわ〜、やべー、今夜はウチに帰れない。死ぬわ〜(>_<)」って感じね。

291 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:57:22.19 ID:bT7p0t3e0
>>289
アイセックブカレストの支部がオトぺニ空港に近いんだっけ
そこからの迎えの予定がなくなったのかもね

あと被害者は20時23分のバスに乗り遅れてるから
21時の電話は交通手段については聞いてないと思うんだけど

292 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:57:42.81 ID:RatTY/UH0
>>290
旅行中のシチュエーションでの発言だから
単なる愚痴?
そんなに軽くは取れないわー。

293 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 03:58:18.92 ID:SCgWTPGTO
一緒にスケジュール立てた人は辛いだろうなーと思う。
スケジュール知ってたと思われる家族も。

やっぱり安心なホテルを予約しておいて、
どんなに遅くなっても夜8時までには
そこにチェックインしないと駄目だと思う。
女の子がひとりで夜1時や2時半に駅に着いて迎え頼みなんて、
やっぱり日本でも非常識だわ。ごめん。

294 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:00:07.67 ID:boOUW2OL0
>>292
実際、そこまで追い詰められてる状態でのツイートじゃないはずだよ。
ほんとに取り乱して追い詰められてたら、そもそもツイートなんてしてられない。
実際彼女も取り乱して泣いてる間にはツイートしてない。

295 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:02:49.93 ID:7D1Aa+wHO
>>292
貴方ではなく、私はユリカさんだ。と思い込んで読んでみたらこうなると思うけどね。

296 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:04:26.48 ID:RatTY/UH0
>> 294
まあね、あなたにとっては
「はず」とかなんだろうけど
悪いけど私には、
そんなお気楽ツイートには見えないんだわさ。
被害者があなたが想像している人物がどうかも
分からないんだし。

297 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:06:45.13 ID:7D1Aa+wHO
>>294
同意。
キジョの視では無く、彼女の視だ。と思って鑑識すれば解釈は全く違ってくるわ。

298 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:07:19.58 ID:/d6foIMP0
>>291
そっか、時系列を見るとタクシーに乗り込んだのが20:30
亡くなられたと推定されてる時刻が21:00-21:40だから
21時の電話というのはタクシーに乗ってる頃か?

とすると、バスに乗るようにと指示を仰いだ電話と
21時の電話と2回電話をしているということ??

299 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:07:51.98 ID:RatTY/UH0
>>295
ごめん、レスの意味が分からない。
よければもっと、分かり易く。

300 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:08:05.45 ID:boOUW2OL0
>>296
それはお互い様でしょw
どっちが正しいどっちが間違いという話じゃないよ。
互いに違う想像をしている私とあなたがいるだけで。
悪いけど、なんて書く必要もないこと。

301 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:11:01.32 ID:boOUW2OL0
まああれよ。
私たち全員、この事件という鏡に自分を映して語ってるというだけのこと。
自分の書き込みを見ると、自分という人間がよく分かる。

302 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:11:24.51 ID:RatTY/UH0
>>294
>取り乱して追いつめられて
というより、
携帯触っている暇がなかったんじゃ?と思う。
私だったらね。

>>297
あ、なるほど。キジョはどうしても親の目線だからねー。

303 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:13:48.96 ID:boOUW2OL0
>>302
実際空港行くと分かると思うけど、出発前ってかなり暇だよ。
手続きそのものはどれも一瞬で終わるのに、待ち時間がとにかく長い。
8月半ばなんて尚更そう。
暇が無かったというのは考えにくいと思います。
私の経験と意見では。

304 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:14:46.13 ID:RatTY/UH0
>> 300
そう、お互い様ね。
立場が違うと見方も違うからね。

>>301
その人それぞれの人格が本当に良く出ているよ。

305 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:15:55.73 ID:7D1Aa+wHO
>>299
302さんの意見。お母様だからどうしてもシリアスに解釈しちゃうんじゃない?

306 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:20:45.63 ID:RatTY/UH0
>>303
私の書き方が紛らわしかったみたいね。

「追いつめられていたら書かない」という意見があったから
精神状態よりも、携帯に触れるかどうかの状況がポイントだと
言いたかったの。

307 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:20:58.36 ID:boOUW2OL0
誰もが鏡に映った自分の顔を書き込んでるのだと思うと、
それはそれで恐ろしくなるような書き込みもずいぶん多い。
日本は確かに治安はいいけれど、恐ろしい国だなと思うことが多いよ。

308 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:23:05.61 ID:boOUW2OL0
>>306
それはそうだね。
手続きに意外に手間取っていたのかもしれないし、
不安で誰かに電話していたのかもしれないし、
他に何かがあって携帯触れなかったのかもしれない。

309 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:28:46.16 ID:RatTY/UH0
>>305
有り難う。柄じゃないから「母親」でいいわー。

「感情移入し過ぎ」って時々書き込む人いるけど
キジョ板は特にそうだと思うわ。
だから平行線になっちゃうんだろうけど、
ここの被害者擁護は
単なるおんぶに抱っこのクレーマーとは違うと思う。


310 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:31:44.90 ID:RatTY/UH0
でも時々変なのが紛れ込んでくるから
やっかいなのよね。

311 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:37:51.49 ID:7D1Aa+wHO
>>307
同意。
たぶん被害者のつぶやきは、何気ない心情をつぶやいたのだと思います。

ただ、事件直後、被害者の写真・事件の情報を見たとたん・・・、
「こんなカワイらしい子があんな目に!助けなきゃ!」と母親心理が働き、被害者のつぶやきがすべて助け(SOS)に見えてしまったのではないでしょうか。

私見ですが、アイセックは確かにユルい組織ではあるとは思いますが、彼女とアイセックのメンバーとは仲良く和気あいあいとやっていたのではないでしょうか?ハメられたなんて事はないと思いますよ。

312 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:38:59.88 ID:z5ZEsCdA0
582 彼氏いない歴774年 2012/09/08(土) 01:18:32.25 ID:wU/ZesOl
益野 友利香 の姓名判断
当たっててなんか怖い
 
   益野 友利香
 ●○ ●○○
 1011  4 7 9
 総運41○ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。1人で自由にできる環境に向く。
 伏運35◎ 円満に成長できます。
 地運20× 陰性、勝負、浮沈運。
 天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
 陰陽 ○ 良い配列です。

313 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:40:59.14 ID:MizzNkt1O
>>312
呪います

314 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:41:52.05 ID:7D1Aa+wHO
>>309
どういたしまして。こちらこそ有り難うございます。

315 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:43:59.15 ID:boOUW2OL0
>>311
まったく同意です。
本人とアイセックのゆるさが要因のひとつなってしまったというだけの話だと思います。

私を含め多くの方々がこの件である種異質の衝撃を受けているのは、
イラクの3人や香田氏などよりも、自分のいる環境に近い女の子が被害者になったからでしょう。
同じ岩が落ちて来ても、近くに落ちてくればくるほど人は驚き大きく飛びのくものですしね。

316 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:48:21.28 ID:RatTY/UH0
>>307
被害者もツイッター利用していて
まあ叩かれる材料はあるわけだから
それは致し方ないとは思うけど、
私も怖いと思うわー。

>> 311
「かわいらしい子」っては思わないな。
思考回路がちと違う。「ハメられた」も違うね。



317 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:52:26.01 ID:boOUW2OL0
しかし、成人式もまだ迎えていないような「二十歳になっただけの子供」のことを、
「そんなダメだからお前はそんな目に遭うんだ」と平気で言える人たちが沢山いるのを見ると、
新卒で就職したサラリーマンたちが労働意欲を無くして病んでくの、なんとなく分かります。

318 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:55:13.62 ID:7D1Aa+wHO
>>315
本当にそうですね。自分の事のように思い悩み続けました。

319 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:56:03.79 ID:RatTY/UH0
本当にこの国はすさんでる。
これから先はもっと酷くなるんだろうかと
怖くなりますね。

320 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:57:57.03 ID:boOUW2OL0
たぶん、被害者のことを自己責任だビッチだ馬鹿だと言っている人たちの中には、
彼女の亡骸を前にしても同じことを言える人がたくさんいるのだと思う。
この事件そのものも怖いけど、そっちのほうが私はもっと怖いです。

321 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:58:24.65 ID:2ZAk1oWv0
アイセックスとか言う奴と消毒みたいな奴が糞だという事はわかった


322 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 04:59:46.91 ID:7D1Aa+wHO
>>316
Twitterの使い方は教育したほうが良いですね。私は、あ〜何てことしちゃたの〜(>_<)という感じでしょうか。

323 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:04:54.93 ID:boOUW2OL0
>>322
でも、ゆるさはあるものの書いてはいけないことは書いていない子だと思いますよ。
見えてる部分だけ見れば「しょうがないなあ」になるけど。
少なくとも「飲酒なう」とか書いてたわけじゃないですし、
それなりのモラルを持ってる子ではあったんだろうと思います。

324 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:06:45.29 ID:7D1Aa+wHO
>>317
押し付けは良くないですよね。


ユカリさんはあの痛ましい出来事に遭うまではとても健やかな大学生活を送っていたと思います。

ユカリさんの人生を私たちの一方的な考えでねじ曲げてしまうのだけは止めましょう。

325 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:08:47.76 ID:RatTY/UH0
メントウ向かって言えない人でも
ネットに向き合う時間が長くなれば
言えちゃう怖さが出来て来るってネットにあるだろうし。

自尊心がない若者が多いから
心ない言葉も平気で言っちゃうんだろうなーって思います。

326 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:10:02.92 ID:2ZAk1oWv0
工作の方針変えたんだなw

327 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:10:03.54 ID:7D1Aa+wHO
>>323
ええ。ごくごく等身大の女子大生だと思います。

328 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:11:22.25 ID:boOUW2OL0
>>326
自分と違う考えの人もいるっていうだけのこと。
それが全部工作に見えるなら、あなた病気ですよ。

329 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:13:35.59 ID:2ZAk1oWv0
さすが即反応w

330 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:14:19.46 ID:RatTY/UH0
>> 323
彼女は悪い言葉を一言も書いてませんもんね。
むしろ消毒液の彼女の方が叩かれ方酷いのは
イチ個人の感情がアラワになったツイートが見つかり
鬼の首取ったみたいにケチョンケチョンに。

331 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:14:46.33 ID:7D1Aa+wHO
>>326
ちょっと前ならカチンきましたが、いまは哀れに思いますわwまあせいぜい荒らし続けて下さいww
ユカリさんはそんな貴方にもう呆れていると思いますよ。

332 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:19:05.24 ID:2ZAk1oWv0
>>331
いちいちレスすんなや

333 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:20:38.27 ID:RatTY/UH0
>> 332
スルーされるよりかはいいんじゃない?

334 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:24:43.74 ID:6Gy120F0O
確かにユリカさんは油断してた面もあるんだろうけど、責める気にはなれないな。
私自身が彼女より慎重で用心深いとは思えない。夜中歩くこともあったし。今まで無事だったのは運が良かっただけだと思う。

335 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:25:30.25 ID:2ZAk1oWv0
わざと名前間違えて工作が延々続いている
アイセックスとか言う奴と消毒みたいな奴は糞


336 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:31:29.65 ID:YTMumTT10
ここで未だに被害者を責めている人は人間的におかしいと思う
こわいわ

337 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:32:46.06 ID:sKlB30KV0
>>335
貴方の仰る「アイセック」とは
貴方の「暗黒面」です。
どうか...この板ではなく自分の中で戦って、葛藤して、克服して下さい。



338 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:39:42.30 ID:2ZAk1oWv0
人ひとり死んでるですよ
よくもまあ

339 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:44:43.94 ID:sKlB30KV0
>>336
まあおかしいというか、ますます感情的になっているのでしょうね。
例えば、彼女をお花畑だと非難する方は、もしかしたら同じような悩みを抱えているヒト
なのかもしれませんね。



340 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:50:56.53 ID:/d6foIMP0
「アイセック」とは貴方の「暗黒面」てどういう意味?

341 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:52:27.67 ID:RatTY/UH0
そう、被害者の落ち度を指摘するのに
「お花畑」やら「ゆるふわ」とかの言葉は必要ない。
もっと冷静に論すればいいのに、
ただの貶めにしか、聞こえない。

342 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:56:05.26 ID:boOUW2OL0
まあ、サンドバッグをぶら下げて叩けば強いような気持ちになれるからね。
自覚のあるなしはともかく。
みんな大変なんでしょう。

343 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 05:56:27.93 ID:sKlB30KV0
>>340
貴方の心の中の鬱憤をアイセックにぶつけている という意味です。


344 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:01:22.12 ID:/d6foIMP0
ここの奥さまがたは、純粋にアイセックは危ない、信用できない、
と思ってる人たちだと思いますよ。
少なくとも私はそうです。

345 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:07:21.69 ID:sKlB30KV0
>>342
ココには髭のかたもいるでしょうが、
殿方で過激な意見をお持ちのかたは、たぶん彼女の殺害の過程に興味を抱き、犯人と同様にサディズムが刺激されたのではないでしょうか?「サンドバッグ」という表現いい得て妙ですね。


346 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:07:39.14 ID:boOUW2OL0
>>344
ですね。
学生に主体性を求めることと、それを放任することは全然違います。
アイセックの運営実体は知りませんが、後者である印象がとても強いです。
管理体制、チェック体制がしっかりしているば、
今回問題になっている旅程についても適切なアドバイスなどができたはず。
ここからは邪推ですが「今まで大丈夫だったから、今度も大丈夫だろう」みたいな、
そんな意識で運営されていたのではないかと感じます。

347 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:09:20.63 ID:/sxJZoZg0
友利香さんのご冥福をお祈りいたします。
どうか、安らかに。

348 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:17:04.58 ID:sKlB30KV0
>>344
親御さんが安心して見届けられる組織にしないといけないですね。
特に娘さんをお持ちの親御さんには。


349 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:17:05.72 ID:EFwnxgf/0
          -‐-                 ____________
       , ´,     ヽ          /
      ! ! !リノ从ハ.〉        <おはよう!今日もビシ!ビシ!行くわよ!
       l r! krェ rァ|.|           \
       |w| l、 ー .ィレ                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / ┃  ┃ .\  /⌒⌒⌒\  ))
     < イ(▲)(▲)\\(        \     ☆    /
        \ )  ____|   ○        ⌒⌒\   ☆  ビシッ!!
         (⌒ ▼ │                 ☆Vヾ   \


350 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:20:07.13 ID:wekstN5G0
数カ国海外駐在しておりました
他所の企業人には犯罪に巻き込まれて命を落とした人、一生もんの身体障害の方も居ました
企業側のしてくれる事はよくてもお悔やみとお見舞金程度です
就業時間外はプライベートですから
国際結婚居ます、民事訴訟あります、交通事故しょっちゅうです、、、あらゆる生活を前に進める枚挙に暇はありません



351 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:27:43.99 ID:PxpipqVg0
>セックス楽しむつもりが命までとられちゃかなわんな
>やっぱ海外でセックスは怖いかな?


352 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:31:07.00 ID:2ZAk1oWv0
カルトだよね普通じゃない

353 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:32:43.83 ID:bT7p0t3e0
743 :異邦人さん:2012/09/08(土) 02:48:20.89 ID:RZpTaBl30
>>741
内容は「21時に電話を使って(クラヨバに連絡?)
それから白タクシ―にニコラエと二人で乗った」
で良いのかな

744 :異邦人さん:2012/09/08(土) 03:18:19.47 ID:5oc74lIy0
>>743
どっちが先かは確証がないね。文書から読み取れるのは、
"21時"に被害者が電話をし(相手の証言もある模様)、
"21時ごろ"にニコラエが被害者に接触、一緒にタクシーに乗って、
国道1号DN1のコルベアンカに向うよう依頼した
という内容のみ。


354 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:33:17.03 ID:boOUW2OL0
集団なんて多かれ少なかれそんなもんだよ。
特筆するようなことじゃないでしょ。

355 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:44:46.62 ID:2ZAk1oWv0
そういうもんかねー


356 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:48:53.20 ID:boOUW2OL0
神を作って教義を作ってそれを信仰させるわけだから、
アイセックだろうとホンダだろうと、本質的に集団は変わらないよ。
逆に、そうでない集団はまとまらないから脆くなる。
集団に政治は必要だし、政治を動かすのが宗教だから。

357 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 06:49:00.96 ID:YHngc5ta0
>>189
あれ?ご遺族の意向を踏まえて何一つ説明しない筈だったのに、
商売のためなら客には事件の情報をペラペラしゃべっちゃうの?>太田先生

私の周りでも、国費で交換留学に行く学生の親の中にも
パニックになって止めるよう懇願してる人もいた。
たとえ教授がどんなに甘い言葉を並べても、
目的も不明瞭で期間も準備期間も短い怪しい団体主催のインターンシップへの
参加を認める親は激減すると思う。

358 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:10:27.70 ID:p26Nexf60
なんでこういう事をコッソリやるんだろう>>189
こういう事を、アイセック・ジャパンとしてきちんと声明を出して
やらなきゃいけないんじゃないの?
事件に関する情報たって、遺族に配慮しつつ、十分出来るでしょうに

359 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:15:03.23 ID:nHzqulgP0
色々言ってきたけど、初めてアイセックのことを主眼においた書き込みをする。。

これ、地方分権型の組織なんだね。
まずいわ、性質からすれば最も中央集権でなければならない組織なのに。
これじゃ、一風変った価値観の人たちの吹き溜まりになるばかりだよ。

教義があってもグルがいない。
はやくからオウムになぞられたのは私かもしれないけど、ここにきて決定的な差異が見えてきた。
そう、あっちにはグルがいたもの。

アイセック≠オウム真理教
むしろ悪い意味で。





360 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:16:16.05 ID:bT7p0t3e0
>>189
>アイセック慶應湘南藤沢委員会は、今後アイセックを通じ海外へ渡航する予定の学生を対象に、個別の説明を行うことを通知した。
>ルーマニアで発生した女子大学生殺害事件を受けて、利用者の不安を払拭する目的のようだ。
>今回対象となるのは、既にアイセックの海外研修プログラムを契約しており、これから海外へ渡航する予定の学生だ。
>ルーマニアで発生した女子大学生殺害事件を受け、事件に関する情報、今後の対応策や方向性などを説明するとのこと。
>学生側の都合に合わせ、個別の面談か電話での説明を行う。また要望があれば、学生の保護者を対象とした説明も行われるという

事件の説明するんだ〜
隠している事があるのね〜

361 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:20:09.82 ID:p26Nexf60
ていうかあれね、
アイセック・ジャパンの全委員会が足並みを揃えてやるんじゃなくて
一委員会だけがこういう事をするっていうのは、
アイセック・ジャパンが組織として、まとまりのない組織って印象ね

362 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:23:50.20 ID:p26Nexf60
>>359
地方分権型って要するに>>361てこと?

363 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:26:35.43 ID:nHzqulgP0
うん、もうちょっとワールドワイドに。

364 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:29:41.08 ID:p26Nexf60
>>363
そのソースはどこソース?

365 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:32:10.84 ID:bT7p0t3e0
要は支部ごとにばらばらってことだね
京大では危機管理講習してるけど他はそうではなかったり
早稲田の学生がルーマニアで危ない目にあったけど
東大は把握してなかったり
事件の説明も支部ごとに任せるってことか

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:47:32.20 ID:lcqUf/Yt0
周辺の学生:女子大、共学大(私立、国立、東大若干名、海外の大学在籍含む)
150名中
133名 本人が悪い (親が何もしないのが理解できない)
 13名 本人が悪いけど、弟さんのツイッター直後に東大女子が瞬時消したのには疑問
 残り  返事はあったけど、この件については回答なし 触れず

368 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:53:03.99 ID:YHngc5ta0
>> 367
ソースは?
ないから出せないだろうけどw 

369 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:53:29.23 ID:2ZAk1oWv0
周辺の学生:女子大、共学大(私立、国立、東大若干名、海外の大学在籍含む)
150名中
133名 アイセックが悪い (アイセックが何もしないのが理解できない)
 13名 本人も悪いけど、弟さんのツイッター直後にアイセック東大女子が瞬時消したのには疑問
 残り  返事はあったけど、この件については回答なし 触れず

370 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:55:45.28 ID:1spYRfRM0
>>286
「こんなになるとは全く思わなかった」というツイートだけど、被害者の益野さんは関西人だから
「こんなに」→「こんなことに」という意味にとっていいんじゃないかな

371 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:57:35.36 ID:KL2NceIv0
>>367>>369
どこの集計ですか?

372 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 07:59:58.63 ID:KL2NceIv0
>>369
あっ、こちらのはわかりました

373 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:00:58.48 ID:nHzqulgP0
アイセック攻撃厨がカルト地味てきてるってのはホントだね。




374 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:01:24.00 ID:rjQ91qHQ0
詰まるところ自己責任だが、アイセックはアイセックで説明はするべきじゃないか。
自己責任だからアイセックは説明なしでいい、という理屈にはならん。
こいつらに人並みの責任感があればね。ましてや法人格までもらってるんだから。
まあ少なくとも、アイセックは自分に甘い集団だとは思います。

375 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:02:30.78 ID:lcqUf/Yt0
ソース 個人情報保護の観点から申し上げられませんが
東大 お茶  上智 慶應 医科歯科 津田 フェリス 他 私立女子大
 東工 地方国公立大医学部 私立医大数校 などのつながりでの回答です 
海外の大学は その地で名門 特定が極めて簡単そうなので大学名略

376 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:03:11.69 ID:boOUW2OL0
>>370
関西人て、ほんの子供の頃だけじゃないの?
そこだけ関西訛りって、不自然だよ。

377 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:05:33.80 ID:bT7p0t3e0
>>4
2:30    タクシーに乗り込む 【20:30】
3:00-3:40  ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【21:00-21:40】
        ↓
2:25 バスに乗り遅れる(フジTVより)【20:25】
3:00頃   タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
3:**-3:40  ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【21:**-21:40】

まだ暫定だけどこんな感じ


378 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:06:37.90 ID:lcqUf/Yt0
>>375
海外の大学生:国籍 日本
この夏2か月間 ボランテイアで某危険度高めの国に行かれ心配でお父さまとお兄さまが
途中 訪れた際の写真が送られて来ました
周囲に溶け込み、清々しい笑顔
愛されている女子は共存共栄 肝心な時に助けて貰えるのだと感じました

379 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:10:41.78 ID:YHngc5ta0
くく375
つまり、夏休み中の大学生に、事情も説明せず、
漠然とした印象をメールか何かで聞いたってことですか?
へー

380 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:11:54.52 ID:KL2NceIv0
>>375>>378
378の最後の行を見てただの被害者下げだと思いました

381 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:12:57.49 ID:1spYRfRM0
>>376
20歳だから半分以上は関西人だよ。パニクってるし、関西弁が出たのかも

382 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:14:30.35 ID:boOUW2OL0
>>381
まあ、まったくあり得ない話じゃないとは思うけど……

383 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:15:51.85 ID:lcqUf/Yt0
大学生はこの事件に関しては
なにせ最初に教えてくれたくらいで極めて詳しいです
留学や海外旅行は数名の無回答だった学生以外の全員がしている学生です
追記すれば この女子大生が 好きか嫌いかという質問には
嫌いが圧倒できで 私あたりそこまで 嫌い どうしてと思った次第です


384 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:16:00.18 ID:1spYRfRM0
島根で細かくされちゃった女の子の時もこんなにスレ伸びたの?
池袋のルリカさんの時も?
益野さんだけいつまでもスレが伸びるのはどうしてなの

385 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:16:30.88 ID:H/c30cNwO
>>232
そうきいてたらホテルとらないだろうし
みんなそうしてるなら大丈夫かーo(*^o^*)o
でも…よく考えてみたら私にできるの…?→不安
ってのも納得か

事件後そうやって推してたことが顧問や偉い人にも伝わり
「な、なんて取り返しのつかないことを!」
→一生懸命黙秘

386 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:17:00.53 ID:2ZAk1oWv0
アイセックの象徴耳男は粛清されたのかね

387 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:17:34.83 ID:KL2NceIv0
>>383
日本語で桶

388 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:19:03.25 ID:4SGPjR1E0
夜中に割とまともな意見になったと思ったら…
375=378 また学歴こだわり上品ぶった下品奥(釣り)かよ
というか日本人じゃないのか > 383 すごい崩壊

389 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:21:29.15 ID:1OND4glg0
>>360
でも安全に向けて動きがあるのはいいことじゃない?
肝心の東大の対策が聞こえてこないけど…



390 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:22:15.64 ID:lcqUf/Yt0
海外旅行や1か月短期語学留学を5度くりかえしている女子大生が
最初にこの事件について発信、教えてくれました。
留学や海外旅行が身近な学生達から見るに「本人が悪い」「嫌われるから肝心な時に助けて貰えない」
 学生達はシビアーにルーマニアの事件をみています

391 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:22:22.16 ID:4SGPjR1E0
>>315
>>334
>>347

同意。あと自分は大丈夫と思って叩いてる人がやらかす、っての

392 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:23:18.15 ID:YHngc5ta0
被害者&東大女子叩きしてる人の特徴まとめ
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特

あと何かあったかな?

393 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:26:47.60 ID:eJnEb+od0
q

394 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:29:02.91 ID:4SGPjR1E0
>>392
関西に詳しいなと思ったけどこの人だっけ
東の人間は関西のことここまで知らないし興味ないと思った

「一流」の人はそこまで「普通」の子を落とさないよね
わざわざ落とさなくてもそもそも土俵が違う
あ、インカレが気に入らないんだっけ

395 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:29:23.82 ID:RatTY/UH0
>>392
ここの住人を煽って怒らせ、
単にそれを楽しんでるってのもあるよ。

>ID:lcqUf/Yt0
日本語マスターする為に
ここに書き込むのは、やめなさい。

396 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:32:55.01 ID:bT7p0t3e0
自己責任というけど、これならアイセックを間に入れないで
自分一人でボランティア先を探してきて
無理のない旅程を立てた方がましだったと思うよ
準備も満足にできないような短期間でインターンが決まったり
連絡取れなくなって27時間も放置する組織を仲介に入れるものじゃない

397 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:34:37.69 ID:OR66p4RW0
>>392
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる

398 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:36:37.52 ID:SCgWTPGTO
被害側の悪かった点について書くと「叩き」とか
人間的におかしいサディストとか、
いい加減やめたら?
被害者をぶら下がったサンドバッグに例えたりって、異常。

399 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:38:13.47 ID:PxpipqVg0
アイ●ック工作員乙。

400 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:39:27.39 ID:CftJCuV30
>>365
各大学委員会の自治が大きく、アイセックジャパンは単に日本の
各大学委員会の連合体で、スポンサー管理などの対外業務だけ
を行っている。それも各大学委員会からの出向メンバーが実務を
行っている。
これは日本だけでなく、海外でも同じ形態を取っていると見るのが
普通。当然、本部であるグローバルアイセックも各国アイセックの連合体。
古くからあるこういう団体にはよくあることなんだけどね。

ただ、急激にインターン送り出しが増えたにもかかわらず
根本の安全教育までばらついたから、このような事件が起きた遠因。
また、組織風土が閉鎖的でなんとかなる精神が蔓延したことも。



401 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:44:11.35 ID:YHngc5ta0
【被害者&東大女子叩きしてる人の特徴まとめ】
・ここの住人を煽って怒らせ、単にそれを楽しんでる
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
・関西に詳しい?

402 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:44:50.84 ID:RatTY/UH0
運営していた学生達だって
学業傍ら、それに専念出来る環境じゃないし
かなり苦しいと思うよ。
それに、あんなに名を連ねた理事が
現場に一人もいないって、全くおかしい。
NPOってそれこそ理事なんかは名ばかりの
横繋がりが強い集団だから。

403 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:45:26.10 ID:4SGPjR1E0
>>398さんみたいな書き方だったら叩きじゃないし突っ込まれもしないと思うけど
あと被害者が甘ちゃん、以上!みたいな書き方で切り上げて消える人もまあそうだよねと

そう(以上、とか、それだけ、とか)書いておいて何やらgdgd続ける人が意味不明

404 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:50:04.80 ID:YHngc5ta0
>>402
理事を引っ張り出したいね。
一流大学の教授がずらっと名前を並べてるだけで、まともな団体だと
勘違いする親御さんが続出してたはず。

いざなにかあると、研修生の家族でさえアイセックと連絡をとれず、
学生がノーコメントを繰り返して耳を澄ますだけの団体だなんて思いもつかないよ。

405 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:52:12.01 ID:SCgWTPGTO
ほんとに日本は甘い。
甘やかし、甘えてる。
ここは親や親になる人が集まってるのに、それが原因だってことを認めず、
ますます自己正当化に走ってる。

「アイセックや学校(東大)が安全教育すべき」と。

>>403
叩かれてますよ。多分今後も叩かれます。

406 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:52:21.11 ID:boOUW2OL0
>>398
被害者をサンドバッグに例えてるわけでないのは、
読んでいただければ分かると思いますが……

407 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:56:10.97 ID:boOUW2OL0
補足すると、詳細は分からないのに、
彼女の性格や知識、そこで起こった事実などを脳内で補正し、
叩くための被害者像を勝手に作り上げて、
それをサンドバッグにしているということです。

短絡的にすべてを叩きだとは言いませんが、
単純に叩いている人もずいぶんいますよ。

408 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 08:59:12.85 ID:RatTY/UH0
>> 404
運営母体がビジネスと直結してないと
運営のノウハウが確立せずに
効率の悪さに
不満を抱えて運営させられる会員も
NPOには多いんよね。

こんな時の為の理事なのにね。
誰一人役割果たしてないとこみると
年に1度の総会ぐらいしか顔見せないんじゃないかな。

409 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:00:55.21 ID:nHzqulgP0
擁護派と分類されてる人たちもひどい。

705 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 07:57:49.22 ID:
>昨日新しい科学捜査の進展出ましたな
>前回の”発見現場から”に加えて被害者の”服と手から”
>でもDNAというだけで、体液や精液とは書かれていないから
>恐らく皮膚か毛だろう

現段階では、強姦か和姦かはわからない。
それ以前に、性交自体があったかもわからない。
ましてや、痴情からみの殺人ときめつけるのは短絡の極み。

ということで桶?

410 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:01:20.51 ID:SCgWTPGTO
>>407

それを被害者をサンドバッグに例えてると言うんです。
>>336-345>>349読んでもアイセックのことじゃないなと。
アイセックについても詳細は分からないのに。

411 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:01:45.36 ID:sE0zPpo9O
>>367>>375>>383>>390
なるほど。
ソースは出せないみたいだから信頼していいのか分からないけれど、
周辺の大学生はけっこうシビアに見ているってことね?

高3の弟さん、いろんな意味で辛いでしょうね。
ご両親は今それどころじゃないかもしれないけど、
弟さんの心のケアに十分気を配ってほしいな。

412 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:04:21.15 ID:4SGPjR1E0
>>405
少なくともそのIDの書き込みは同意もらってる方じゃん
アイセック陰謀説とかは自分はスルーレベルと思って何も言わなかったけどそういう人も多いだろうし

甘いのはわかってるけど自動車講習最後の救いのない事故ビデオくらいのことはしてほしいって感じ
海外の危険度って知ってる人は知ってるけど知らない人は知らない、海外=素晴らしいところになってるかも
なんでそんなに皆知ってる前提なんだろうとも思う
自分はバックパッカーの友人が多いから、逆にその友人がいなければ知らなかった自分がわかる

413 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:05:53.72 ID:CftJCuV30
>>402
元々150人程度の送り出し、100人程度までの受け入れなら
学生主体で決めの細かいフォローというのは
学業の傍らでも可能でしょう。各大学委員会の規模に応じて
数名から十数名程度ですから。

ところがここ4年で4倍近く送り出しだけが増えた。
各アイセック大学委員会は海外受け入れ先の新規開拓という
本来なら海外アイセックの受け入れ事業部がすることまで
しなければいけなくなった。
実際、海外の日本語新聞などにも、アイセックジャパン傘下の
大学委員会が出かけてインターン受け入れ要請をした記事が
結構ある。
そんな余計な仕事抱えていて、送り出す人間のフォローが
おろそかになった。
当然人数も増えればおろそかにもなる。


414 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:06:30.39 ID:boOUW2OL0
>>410
勝手に作り上げた像は、本人とは違います。
悪意で叩いている人たちは本人ではなく、叩きやすいよう捏造した虚像を叩いており、
その虚像をサンドバッグだと私は例えています。

415 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:10:01.48 ID:4SGPjR1E0
>>411
信頼すんなよw

416 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:10:37.44 ID:PRBru0HOP
>>401
【被害者&東大女子叩きしてる人の特徴まとめ】
・ここの住人を煽って怒らせ、単にそれを楽しんでる
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
・関西に詳しい?
・複数IDと携帯で自演
・一見もっともらしいことを書くが、疑わしきはすべて被害者の罪にする
・日本と日本人が嫌い

417 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:17:09.03 ID:Cjvy3igO0
安全教育を怠っているのは聖心もでしょ
自校の生徒が大挙して他大学とのインカレに参加しているのは公然のことなんだから
ルーマニアほどじゃないけど日本だって若い女性には危険がいっぱいだよ
護身術の講習会を開くとか、自分で自分の身を守る術を教えるべきだよ
お嬢様イメージをセールスポイントにして男に媚びてる場合じゃないだろ

418 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:20:31.24 ID:KJiva0Q/0
>>411

【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19

170 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2012/09/03(月) 19:29:12.02 ID:cgZDn6/D0
>>128
そうでよねえ。弟クンがかわいそうというのはいいご指摘です。
失礼ながら故・益野友利香氏は相当だらしなかったようだから、未洗濯pを平気で目に付くところに投げ出してあった筈。
クサパン嗅ぎ放題天国一転して世間の好奇の針のむしろ地獄になったまったんですから。

注:
故人同様
>あ!もうすぐ弟のお誕生日ー!何かプレゼントあげたい(α*´v`)α♪
>が!高2の男の子が欲しいものって最も分からない!(*_*)(*_*)(*_*)
の方は「けいちゃん 姉」でググるべし。


419 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:27:03.50 ID:4SGPjR1E0
>>417
あーそういった講習の提案を学校にしたいね
ここ見てるような人は自分の子には教えてるだろうけど
なるべく多くの子供たちに正確な情報や方法を知ってほしい
大学が手取り足取りぃ?ていうけど、じゃあ小中高でやるべきじゃん
親としてそこは声あげていいと思う

420 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:27:58.99 ID:KJiva0Q/0
「アメーバ・ブログ」へ2012年09月06日20:13
http://blog.livedoor.jp/morimorishizen/archives/4285664.html

このブログを始めて、早3年が経ちました。
Livedoorで始めたきっかけは、守山区のブログ講習を担当するに当たって、最も適したテキストが発刊されたからでした。
今年も、又11月にブログ講習をすることになりましたが、今回は同じ理由から「アメーバ・ブログ」を使用することになりました。
これを機に、このブログも転居することになりました。
「徒然Photo日記」  http://ameblo.jp/tsurephoto/
新ブログも、よろしくお願いします。



ジイさんblog、忘れないでやってw

421 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:32:37.22 ID:NRdzGSVj0
>>417
確かに男に媚びてる場合じゃないですね
娘に聞いてみましたが東京の女子大なんてみんな東大や早慶の言い方は悪いですが肉○器みたいな
認識をされているみたいです
もちろんお茶や津田はそういう風潮はあまりないみたいですが
被害者叩き云々言ってる方は被害者の関係者さんですか?
ビッチと言われるのは気の毒にしても彼女ももう少し危機管理ができていたらという意見もあって当然でしょう
お嬢様だから仕方ないって二十歳ですよ?被害者さん
性善説だろうがなんだろうが知らない人にはついていかないっていう教えを消してまで信じるなんて
純粋というより、なんども言われている頭お花畑って言われても仕ないでしょう
ツイッターやってる暇があるなら現地語を少しくらい勉強しておくのが正しい行動ですよ
アイセックにも非があると思いますが被害者叩くな!聖人化しろ!って方が無理ありますよ
いつまで被害者を子供扱いするんですか


422 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:36:35.43 ID:p26Nexf60
なにこの髭臭さw

423 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:38:37.18 ID:4SGPjR1E0
スルー検定w

424 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:40:40.67 ID:KJiva0Q/0
ニュース板では賛否両論

698 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2012/09/07(金) 06:23:21.45 ID
>>695
精神鑑定は先週の半ばやったと、
ルーマニアのWEB新聞に書いてあったよ。
どうにか全部ニコラエのせいにするように
仕組んでるとしかね・・・
ニコラエの家がボロすぎでびっくりしたけど、
あのエリアは本当に貧困地区だわね。

713 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2012/09/07(金) 08:41:54.46 ID:
>>698 私もニコライは誤認逮捕の可能性もあると思っています。
ジプシー=犯罪者多く国民から疎まれているから犯人に仕立て上げるには
もってこいだろう 国際問題になるのを恐れた警察がそう考えたとしても
不思議はない。
犯人逮捕まで早すぎる そしてタクシー運転手の解放も
空港の防犯ビデオとタクシー運転手の証言が決め手になったそうだけど
防犯ビデオは公開されていないし、本当に被害者とニコライが映っていたのか?
DNA鑑定結果が一致したとはいうけど、8月19日に逮捕していたのだから
そのときにニコライのDNAを採取して被害者の衣服につけることは
可能だし・・ ま、疑いだしたらきりがないけど
それは置いといても、野犬が溢れているブカレスト郊外の森で
被害者の遺体が2日間もほぼ無傷なのが信じられない。
いろいろ辻褄の合わないことが多いんだよね。


425 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:41:05.65 ID:SCgWTPGTO
>>412
なぜ夜に知らない男と森に入るのが危険と知ってるのかって?
日本でも危ないから。
パスポートとる時もパンフレットあるし、
海外行く前に海外旅行の基本(特に治安や気を付けるべき事)は調べていくでしょう。
その危機管理意識さえなかったり、
日本でも危ないことをお子さまが知らなかったり
想像できないのなら
家庭で教育して下さい。
大学で教えることはまた違いますので。
家庭教育を学校に押し付ける発想が
「そんなこと学校で教えてくれなかったから」
と自分では学ばない姿勢を助長してゆとりに拍車がかかってます。
これって危険なんです。

426 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:42:49.48 ID:Cjvy3igO0
若い女が人を疑わないのをお嬢様のしるしとか、ピュアだといって賛美する風潮さえあるからねえ。
でもそういう価値観って上流に憧れる貧乏人の幻想だよ
実際は名門の家ほど、自分の娘に自衛の方法を叩き込む
変な男にかどわかされて傷物にされたら家名に傷がつくからね

427 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:45:58.39 ID:bT7p0t3e0
家庭でも社会(学校)でもマスコミでも注意喚起すべきですよ>海外の危険

428 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:48:50.13 ID:wekstN5G0
本人と乗り物箱物に責任分担で解決するなら警察は要りません

429 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:50:25.73 ID:Oc+enl4g0
>>417
そこまで学校に求めるのはどうかと。
大学は勉強するところなんだから。

430 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:50:58.39 ID:ra2rXZUP0
>>121
そうだろうね。
被害者が直前になってどうしてもこの時期に行きたい!とごり押したか
誰かが危険性をわかってて仕組んだ旅程にしか見えないよ。

431 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:51:06.65 ID:U/x5onmB0
>>392
異様なまでの小林下げ

432 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:52:31.92 ID:CftJCuV30
>>427
海外の危険の注意喚起は自動車免許講習のように何度でも
繰り返す必要はあるね。とっさの判断が必要なのは
車の運転も海外旅行も一緒。
かつ、悪徳商法などと一緒で、危険も時代によって変化していくんで
常にアップデートしていかなきゃいけない。
そのためにもいろいろなチャンネルで注意喚起は必要。

それだけのことじゃね。

433 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:53:09.43 ID:p26Nexf60
>>427
同意。
親が教えるのはもちろんだけど、子供が身を置く場所でも
何かにつけ注意喚起を促していく場面は必要。
身を置く環境にそういう風土がある事が大事。

434 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:53:29.07 ID:4SGPjR1E0
>>425
危機管理意識あってもうっかりでそういう状況になるってのは前にも出て
そのうっかりで被害者が惨殺されたのはわかってるよ
ただその場にならないとわからないこともあるし事件が酷過ぎるからゆるふわだけで片付けたくはない

具体的に声を出す練習とかは家より学校のがしやすいし、そっちで集団でやる方がメリットあると思うんだけど
大学でなく小中高で
女子校、女子大なら護身術訓練があってもいいと思った

435 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:53:43.71 ID:Ts98Hp020
>若い女が人を疑わないのをお嬢様のしるし

だってお嬢様にはたいていボディーガードがついているから
本人が危険なことしてもボディーガードが守ってくれますから。
政治家や著名人が「xxを差別するな」というのも
ボディーガードが守ってくれるからです。
守ってくれるボディーガードがいないなら、自衛すべきです。

でも誰もそこまで教えないんですよね。
きれいごと言ってすませちゃうんです。たいていは。

436 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:55:44.29 ID:Cjvy3igO0
>>430
それについても聖心は指導責任を果たしてないでしょ
渡航届けも出さず旅行したりSNSざんまい、授業も怠けていたはず
指導教官やゼミの教授が彼女を呼び出して、学生の本分である勉強に専念しろと注意すべきでは


437 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:56:02.18 ID:U/x5onmB0
>>408
twitterで逆切れした件の慶応の教授、アイセック慶応の理事(顧問?)らしいですけども、
専門がコーポレートガバナンスですって


438 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:56:31.09 ID:ra2rXZUP0
被害者がどうしても(彼氏と同時期の)お盆過ぎに行きたいとごねる
急なので危険なルーマニアくらいしか受け入れ先がない
関係者面倒なので+ちょっとこの子にお灸をすえてやれくらいの気分で
危険はわかるがとりあえず取れた日程で行かせる
直前に日程を知らされた被害者やっぱり怖いと大泣き
(ちっ、ワガママで急に行きたいとか言いだしたあげく怖いから行きたくないとか・・
今更リジェクトなんかさせたら団体の信用落とすだろうが。行け!)と
強引な見送りで送り出す

想像ですが。


439 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:57:05.40 ID:bHyFsz5l0
アイセックジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1

1 名前:千葉樹・副代表 投稿日:2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他:
当組織の内部情報が載っているため

440 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 09:59:56.44 ID:ra2rXZUP0
>>436
名門?女子大が他大学に入り浸って男漁りとかそういう行動を黙認していたのかなあ。
節度ある行動を心がけ本校の名に傷をつけないようにとか綺麗ごとの釘刺しで
実際は野放しだったんじゃない?
元々エリートの嫁にする子のための大学だから、勉強よりも婚活が大事
そういう風土があるのは想像つく。

441 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:01:42.74 ID:2ZAk1oWv0
朝になってよかったわ

442 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:02:02.10 ID:4SGPjR1E0
ぶっちゃけレイプなんかは日本の家庭だと話しづらい=具体的なイメージわかないから
本当の危険性や恐ろしさが子供たちに伝わってないと思う
事件が実際に起きれば泣き寝入り、今回みたいにフェードアウトだし
被害者を思えばその気持ちも勿論わかるししょうがないけど
これに関しては学校で詳しくやったら苦情も出るだろうなあ

443 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:03:31.70 ID:N2qESd140
自分達が当たり前のように持ってる携帯、デジカメ等々の電化製品は、他国の人から見たら贅沢品であると教えるべきなんです。
洋服、靴、帽子、バッグ等も、途上国の人から見たら、どんなに普段着でもそれは高級品であると。
日本人が着古した服やボロボロのカメラを売ったそのお金で1か月の生活費が賄える国がほとんどであると。

444 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:05:14.60 ID:p26Nexf60
>>437
ちょwそれなんのジョーダン>コーポレートガバナンスw

445 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:06:57.45 ID:bT7p0t3e0
彼女以外にアイセックでルーマニアに行った
女子学生いたと思うけどブログには書いてないよね
行こうとしたけど止めたのかよっぽど怖い思いしたのか

446 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:10:33.25 ID:OR66p4RW0
もしかして今までも結構、泣き寝入りはあったのかね?アイセック。
今回は大事になったから、表に出ただけで。
インターン生の現地からの報告ブログで、帰国まで連載続けてる学生はともかく
突然プツっと途絶えてるのとか、生存確認は取れてるの?と疑ってしまう。
もしくはショックを受けるような何かがあって、鬱になって帰国したとか?
何せとにかく『自己責任』が社是のようだし、アイセック。

447 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:11:15.08 ID:wekstN5G0
確かに性悪説ケーススタディによるバーチャルな事前予習はリスク減少に「少々は」有効でしょう
しかしそれを突き詰めれば、引き篭もりが最優等生、なわけですよ

448 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:14:05.07 ID:p26Nexf60
>もしかして今までも結構、泣き寝入りはあったのかね?アイセック。
>今回は大事になったから、表に出ただけで。

あるだろうね。
今までこんな事件にならなかったのは、ただ運がよかっただけでは。

449 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:16:07.46 ID:CftJCuV30
>>438
そんな想像しなくてももっと合理的に説明ができるよ。
彼女は海外企業・外資系に就職する気も海外NGOに就職する気もない。
ということは3年次、4年次の夏休みはほぼ日本の就活でつぶれてしまう。
だから2年次の今しかインターンにいけるチャンスはなかった。

元々彼女は送り出し事業部でBSと呼ばれる
ソーシャルビジネス・プロジェクト Business for Smileの所属。
社会問題解決のためにインターンを行うようなところ。
ロシアを第一希望としながら、相手方とのマッチングが駄目で
最終的に7月22日にルーマニアの日本語講師としてのマッチングが成立。
ちなみに日本語教育なら同じアイセック東大に
教育インターン・プロジェクト EDGEというのがある。
http://ut.aiesec.jp/edge

1ヶ月という短期間に今までのインターン前学習とは全く異なる
分野でのインターンで、ただでさえタイトな日程にさらに追い討ちをかけた。
航空券も決定後即押さえにかかったのだろうが
日本では夏休み&盂蘭盆、ヨーロッパもバカンスシーズン、さらに
ロンドンオリンピック開催もあって航空券は思うように抑えられなかった。
特にこの日程の肝心なところであるローマ行きが取れず
ギリギリのところでウィーン行きが取れたので
>>121で書いたとおりの強行軍に。





450 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:17:10.15 ID:U/x5onmB0
>>444
しかも、過去に大津のいじめに関しては「大津市教委は説明責任を果たすべき」
ってtwitterで発言してるのよね

本人は今後ちゃんと信頼を得るために悪いところは悪い、
システムでまずかったところを変えていかなきゃならんと言ってたから(そこは私も同意)
そこら辺は一貫してるといえば一貫してるけども
本部が何も語るなと指示して結局それ以降梨の礫になっちゃった

451 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:17:52.84 ID:wekstN5G0
エンバシーズ・アンバサダー、ベッドルーム世界旅行者、
偏差値と事務能力次第で誰でもなれますよそんなの
海外へ生活の場を求めた日本人たちは、
怖さを凌駕する渇望とわくわく感が誰にでもあったはずです

452 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:18:17.88 ID:xzGVbIUx0
this awful tragedy could have been so easely avoided if someone from AIESEC Romania could have had the most basic courtesy of
sending someone to wait at the airport or even send a few advices to Yurika-chan like don't talk to strangers in the airport and give advice about taxis.
I know many AIESEC'ers in Romania and ALL of them told that the Romanian office is just very very low in caring about their trainees.
It is so in contrast to mentality of common Romanian who welcomes guest and tries to make very confortable the one who visits.
I hope the family will have as much peace as it can be in such a tragedy!


削除されたアイセックルーマニアFBのコメント 現地ルーマニア人の発言です


453 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:19:25.74 ID:+Gu8Weg50
>>いろいろ辻褄の合わないことが多いんだよね
ただの物取の犯行だったという捜査結果になれば、辻褄だけしあってくるのだが
>>日本人が着古した服やボロボロのカメラを売ったそのお金で1か月の生活費が賄える国がほとんど
黄猿のくせに金もってて生意気、と。
被差別人種ほどむしろ人種差別をするもの。


454 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:19:35.26 ID:/8lRm6aLO
聖心内でも派閥があって地方傍流出身被害者が主流派に溶け込めず、他大男漁りに走っていたのか?
結局東大でも適当にあしらわれてた様だが

455 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:23:43.81 ID:ZCy11ELt0
泣きねい入りというか、アイセックから送り出されてそのまま行方不明になった人とかはいないの?
毎年学生が海外で200人くらい行方不明になっているらしいよね
アイセックは今まで大丈夫だったのかな?

456 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:26:07.54 ID:G/82D18x0
http://www.youtube.com/watch?v=tsEnXIHhQVQ
ってご両親?
偉い足取りしっかりしてるね
泣いてる様子もないし

あんな可愛い娘が
顔面判別不能になるほど
フルボッコにされた遺体と
対面した直後なのに精神力強すぎるだろ

自分だったら足ガクガクで歩けないと思う

457 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:26:20.92 ID:zR4jL8X40
体位がどうとか書いてた無責任バカはこれと混同したのね?
http://livedoor.3.blogimg.jp/ppp_666/imgs/9/0/900f246a.jpg

>>21>コンクリ事件の被害者は、犯人たちに喫煙を強要され従ったに過ぎません。

お前はそれを見たのかよ
それ以前は喫煙したことなかったと、どこかで明らかにされたのかよ

スマイリーで逮捕された奴らと、同じ。迷惑デマ屑


458 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:28:41.49 ID:wekstN5G0
欧米限定での常識ですが、私も勤め先が空港から遠く離れた場所ばかりでした
たとえば空港まで出迎えアテンドするケースは、それが自社都合であれば確実にやりますね
逆に、取引相手都合であったら、要望のない限りしませんよ
会社の玄関チャイムで「ようこそはるばるサンパウロから〜〜」みたいな感じです

459 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:28:54.89 ID:bT7p0t3e0
>>449
それなら英語が通じる東南アジア辺りに
9月に研修に行くプランに変更すれば良かったのに
ウガンダ行った彼氏も10日もしないうちに帰ってきたんだよね
やっぱりエボラのせいかな

460 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:29:09.86 ID:p26Nexf60
>>450
まあ、いい方にベクトルが向いてさえいれば
結構やってくれそうな感じはするけどね、対応もブレがなく頭ひとつ出てるし。
ただ沸点低い所と、いかにも教授らしい世間知らずな所がw
会長の椿さんと東大はなにやってんだろね〜

461 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:29:48.30 ID:ra2rXZUP0
>>449
どうせ就活もコネで楽勝なんだろうし、そこまでしてインターン行く理由ないんじゃないのかな。


462 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:29:52.71 ID:ZCy11ELt0
この子ってしたたかだなーと思うのは、サークルでも可愛い子や、
マーチとか早慶とかの女子が他と比べあまりいないのを選んだ点。
人気のサークルやテニサーとかだったら、この子は東大男に目をつけてもらうことはできなかったと思う
あの英語力なのにアイセックにしたのは、その組織の中では自分の容姿でも組織の中では上の人気のあるポジション
につけると思ったからなんじゃないかね
実際、東大アイセックの中では、東大男と付き合えるポジションになれたわけだし
東大女のまきろんといかいう人みても女の人は地味系が多かったのかもしれないね

463 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:32:02.33 ID:ra2rXZUP0
>>444
ほんと、悪い冗談にしか思えないね。
マジなら責任問われるんじゃ。

464 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:33:26.37 ID:ZCy11ELt0
>>461
この被害者は、婚活の一環としてアイセックやってたんだと思うよ
東大男と結婚するために小賢く、大学入学してすぐ婚活を始めた
アイセックの中にいる以上、やはり1回くらいインターンいかないと、なんでここいるの?みたいな
目でみられたりするから行ったんじゃないかね。
まぁ彼女にとってはインターンも婚活の一環だったと思うよ

465 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:34:01.95 ID:ra2rXZUP0
>>462
ライバルがいなくて自分が目立てる地味サークルを選んだ点もだけど
もっともらしい理由づけでさも自分達が立派な事やってるようなサークルを
選んだ点もだと思う。
テニサーやら合コンとは違うのよ私は真面目に国際協力の経験積みたくてやってるの
みたいな大義名分がたつ、親や先生の受けも良いと思ったんじゃ。

466 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:34:07.65 ID:zR4jL8X40
>>456
何日も歩けないのか、お前は
何日も、か

バカなこと書くんじゃないよ

467 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:34:37.98 ID:l6vr+jZs0
if it's not your fault then which country created that monster?
Try to not to blame on the organization. It's the whole country itself is such a low life & has no common sense to begin with.
try to change it then speak. Mind your manners. That little Japanese girl & Japan did nothing wrong.


468 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:36:03.81 ID:ra2rXZUP0
>>459
この子の場合、それで十分だよね。
東南アジアに10日くらい行ってウルルン滞在記の真似事
それでも無事だったか怪しいくらい危なっかしいけど。

469 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:38:09.84 ID:xzGVbIUx0
東大男がアイセックに被害者を勧誘したんじゃなかったけ?
違ったのかな?

470 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:41:35.90 ID:iZPe1QTt0
東大の構内イタトマでバイトしてた時に、勧誘されてはいったんじゃなかった?>アイセック
それがどうして、ルーマニアでインターン、になっちゃったかなぁ。

471 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:41:53.59 ID:ra2rXZUP0
>>464
したたかなようでやっぱり詰めが甘いと言うか頭が弱いと言うか
18歳から青田買いするには長期戦を強いられるし、男が適齢期になる前に
捨てられる可能性が高い。それよりも釣り合うレベルになれるように少しでも努力
した方が良い。
結婚となると格差婚になる、でき婚狙ってたのかな。

472 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:42:47.75 ID:iZPe1QTt0
でき婚で学生結婚って、せっかく東大男捕まえても、結局男の価値下げちゃうね。

473 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:44:20.69 ID:CftJCuV30
>>459
実際、マッチングがうまくいかない時にはアジア地域も考えていた
とツイートしてますからね。
誰かが、彼女のヨーロッパ方面偏重を諭してやるべきだったのでしょう。

実際、日本人しかできない仕事が7月下旬まで回転寿司のように
残っていたのは、ちょっと考えれば移動などでタイトになるのが
わかりますからね。今年は盂蘭盆+16を休みにする企業も多く
日程的には早期に決まらないと誰も手を出さない。
アイセッククラヨーヴァの連中は日本の盂蘭盆を知ってるとは
とても思えないですからね。

>>461
コネがあるのなら、そもそもこんなサークル入らないでしょ。
中の上クラスだとは思いますが。


474 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:44:58.60 ID:+Gu8Weg50
>毎年学生が海外で200人くらい行方不明になっているらしいよね

昔から、留学生の不明は数知れず。
そうした留学生崩れが、渡航してきた邦人を食い物にしてまた留学生崩れにしてしまい、
吸血鬼みたくにどんどん増殖していく、という話は有名だった。(>>13のグロ文は風刺)

時代考えたらむしろ、この数は少ないくらい。 
アイセックの功績かもしれませぬ。


475 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:45:15.22 ID:OR66p4RW0
>>459
ところでその男子大生は、何でウガンダ行きを強行したのかね?
エボラで騒いでいる時期に。
アイセック送り出しの実績作りの為に、リジェクトさせなかったのかな?
被害者も直前にルーマニア渡航無理だと思ったのに、リジェクトさせないよう
アイセックが圧力掛けたとか?
いろいろ怪し過ぎる団体…

476 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:47:07.62 ID:wekstN5G0
Japanese people often tend to force responsibility inside the closed-Village society rather than human society.


477 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 10:47:13.34 ID:ra2rXZUP0
>>473
キャビンアテンダント志望だの旅行はファーストクラスだの当初噂流れてたから
コネ持ちかと思った。役員の令嬢説がガセとなると、単なる地方出の男漁りか。


478 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:05:31.18 ID:CftJCuV30
>>477
多少厳格な家だったでしょう。
弟さんとマキロンのツイート見ててもそう思います。
くだけてませんもんね。

中学から聖心との情報があるんで、外国の方とコミュニケーションとる
機会も多く、その延長線上にCA志望とかこのサークルに入ったと
考えます。


479 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:14:05.57 ID:Cjvy3igO0
厳格な家なら渡航届けくらい出せよ

480 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:19:26.87 ID:bT7p0t3e0
>>452
AIESECルーマニアが、Yurika-chanを空港で待つために誰かを派遣するか、
せめて、忠告(空港の見知らぬ人とは話さない、タクシーについての助言を与える)を送るなど、
最も基本的な礼儀を持っていたのなら、この恐ろしい悲劇は簡単に回避することができたかもしれません。
私は、ルーマニアにいる多くのALAIESEC'ersの全員が、ルーマニアの事務局は研修生に対して、
ほとんど注意を払わないと言っていたことを知っています。
それはゲストを歓迎し、もてなそうとするルーマニア人共通の心根とは全く対照的なことです。
私はこのような悲劇の中でも、ご家族が精一杯、心安らかであることを望みます!

現地のルーマニア人の意見を削除

誤訳あったらすみません

481 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:25:33.49 ID:zR4jL8X40
480 GJ 誤訳ないよ
care aboutは「大切に思う」と訳してもいいし、あなたの訳でもいいし
正確だよ

482 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:29:31.37 ID:2ZAk1oWv0
うめさん非公開にしちゃったみたい
多分ゆりかさんのこと好きだったんだね
真実を言って欲しかった


483 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:30:32.85 ID:CftJCuV30
>>480
翻訳GJ!
ルーマニアアイセックも自分が海外インターン行きたいが為の
組織なんだということを周辺の人は知っていたんだね。

受け入れ事業って地味だし、基本お金にならない。
だから、適当にやっていた。
特に海外では。
その中でも日本はそれなりに受け入れには力いれていたのか
ほとんどトラブルなくやってるからね。
VISAの関係で学生しか受け入れられないから、心理的にも
楽なんでしょう。

484 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:33:47.13 ID:2ZAk1oWv0
間違いです

485 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:36:19.70 ID:wekstN5G0
I can perceive that you have camouflaged Rumanians:-P

486 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:36:30.12 ID:Cjvy3igO0
海外での日本女性のイメージまんまw
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120803/15/mdeux-kirio/6c/5c/j/o0480048012113915683.jpg

487 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:43:24.83 ID:l6vr+jZs0
>>476
 
  We do not like people like you who spread lies.
You have nothing connect with this incident & had no clue of feelings over families of the victim.

488 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:49:22.69 ID:2XVFPVM60
>>456
母親?のワンピース、ひざ上のたけ・・・
こういう場面でちょっとどうなんでしょうね

489 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:53:19.56 ID:nqQRg9aL0
それよりオヤジ…

って、まだ正体がワれないの?


490 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:55:55.09 ID:7D1Aa+wHO
被害者は男に媚びてるとか、デキ婚とか、会ったこともないのによく言えるわねw
>>367
本人が悪い・シビアに見てるというか、「自分には起こる訳ない」と思っているのかな。もう少し身近に感じで欲しいですね。

491 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:58:49.22 ID:1G0ZugEd0
>>488
大使館の職員とか、通訳やガイドに雇った人かもしれないと思ったけど、それだと余計非常識な服装。
身内だとすると、被害者が長時間の移動にふさわしくない服装だったのも納得できる。

492 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 11:58:58.23 ID:U/x5onmB0
>>490
被害者本人が悪いということにして
「私たちは違うわよ」とアピールしたいのかと思いますけどね


493 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:01:09.98 ID:p26Nexf60
>>492
そうそう、いつものアレな方たちですわ〜w

494 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:01:44.25 ID:662jvgYJ0
アイセックは他団体より圧倒的に安くてそれはボランティアに近いからなんだけど
日本のアイセックは送り出し過多で受け入れは少数で、非常にアンバランス
日本の名門大学生が箔をつけるためにいくのが現状
現地語も出来ない学生を受け入れるばっかりだったルーマニアのアイセッカーは不満も多いいんだろう
まーた送迎かよ、って感じじゃないの。ビジネスじゃないからお金で割り切れないし

495 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:02:46.74 ID:nqQRg9aL0
http://www.youtube.com/watch?v=tsEnXIHhQVQ

二度繰り返して映したんだから、確実に家族だろ。
最後のでできたネクタイをしめたのが職員と思われ。

496 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:04:11.19 ID:lZX9aiwp0
アイセックはルーマニアにおける益野さんの死の責任を認める必要がある

AIESEC needs to admit accountability for Masuno’s death in Romania
http://japandailypress.com/aiesec-needs-to-admit-accountability-for-masunos-death-in-romania-3110808

497 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:04:33.11 ID:iZPe1QTt0
>>491
家族が仲が良くても、この家族も常日頃あまり付き合いをしない家族だったかもしれないね。
娘が酷い災難に遭って危険な国へ遺体を引き取りに行くというときに、

祖母や叔母、学生時代の親友や旧知のママ友、家族を支えて支度を手伝ってくれるような
人がいなかったんだろうか、そういうところがちょっと痛々しい。もし、報道されたカップルが
ご両親だったとしたらね。まあ、現地にいるルーマニア語のわかる協力者の日本人だったかもしれないけどね。

498 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:10:21.50 ID:662jvgYJ0
フェイスブックとかで経歴や実名や顔写真、日記まで全部公開してる人って全く理解できない
学生のツイッターでの不祥事も多すぎるしね
でもアメリカで始まって全世界で広がったサービスだよね
日本の危機意識あますぎ!海外では〜!!ていう自称海外通の方多いけど
海外でSNSは問題になってないの?

499 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:13:33.88 ID:zR4jL8X40
>海外でSNSは問題になってないの?

ラジオのスポット(日本でACみたいなやつ)でしょっちゅう
「フェイスブックで恥ずかしい写真載せたらあかんで、友達以外でも見られるんだで」
「知らない人に裸の写真送れといわれたときの断り方」
とかしょっちゅうやってるでwww


500 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:13:56.24 ID:BUOQWX8I0
>>121>>449の説明で大体、謎が解けたわ。
就活、今は二年の終わりには
動き始めるし、大学生活短いんだよね。
二年の夏、それも航空チケ取るのに最悪の時期で休みもラストチャンスで、
全てがギリギリのプランニングだったんだ。

501 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:20:25.59 ID:PRBru0HOP
日本の話をしてるんだよね?
大学生の就活は3年の12月からだし、
ツイッターやFBが就活の武器の一つになることもあるよ。
特に外資を狙ってるなら、
まずOBを訪問してFBやツイッターをフォローしてもらうところから始める。

502 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:21:17.47 ID:la3z5Y/g0
>>495
前のがお父さん?
若いねえ

しかし自分の娘が眼球破裂するほどボコボコにされた
爆弾岩状態の死体に対面するってどんな気持ちだろう
普通発狂するよね

503 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:24:55.12 ID:nqQRg9aL0
益野友利香氏には、どれくらい保険が掛かってたんだろう?

504 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:34:46.39 ID:zR4jL8X40
>眼球破裂

デマだバカ
なんでこの板はバカが多いんだよ

505 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:47:48.04 ID:iZPe1QTt0
アイセックジャパンが海外インターンを必死て増やしてたってのは何故なんだろうね。
この頃は学生はあまり海外志向はないと思うんだけど。
企業が海外経験のある学生を望んでるんだろうか?

506 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:53:29.17 ID:yjtPCEOV0
>>491
大使館職員や通訳が職務遂行中に報道陣のカメラから顔を隠すわけないじゃん


それと、母親はねらーかもしれんねw

507 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:56:11.96 ID:l6vr+jZs0
 
 このおばさんもねらーわれてたのかなぁ?
  http://youtu.be/0tPbisA4q-c

508 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 12:56:53.36 ID:lZX9aiwp0
友利香さんが使ったオーストリア航空はウィーン経由で欧州各地に飛べるから便利。
ストップオーバーも可能だから、ウィーン夕方着の便の場合は、
ウィーンに一泊してプチ観光し、翌日に目的地に飛ぶのが普通だろうね。
目的地がブカレストなら同日乗り継ぎで一気に向かうのもアリだけど、
そこから深夜列車でさらに3時間移動なんて常識では考えられない。
お盆でフライトが無かったから無理をしたという意見もあるけど、
ウィーンに一泊しなかったことの説明にはならないと思う。

http://www.austrian.com/Info/AustrianIn/EconomyclassFare.aspx?sc_lang=ja&cc=JP

509 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:04:30.51 ID:2ZAk1oWv0
あの逃げ足の速いやつが旅程に何らかの形で関わっていたとしか考えられない
あの速さ普通でない
友達だったんだろ?

510 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:05:50.98 ID:nqQRg9aL0
842 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2012/09/04(火) 12:43:34.13 ID:
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346455424
「シリアで銃撃された山本美香は馬鹿。戦場で他国の女が笑顔見せながら撮影は非常識」 黄蘭
http://ime.nu/n.m.livedoor.com/f/c/6908451

203 名前:投稿日: 2012/09/01(土) 14:57:18.36 ID:
ああ、この親父さん、元同業だったの。
第一声で「娘がお騒がせして」って言ったと思ったけど。
言ってなかったとしても、プレス対応してんだから責務は果たしてるんじゃないかしら?
それに引き換え、益野某ってのの親!
洞ヶ峠決め込んだままってのはどういうことなのかしらねえ。
他の子たちまでとばっちりくっちゃってんじゃないの。

298 名前: 投稿日: 2012/09/02(日) 08:18:06.94 ID:
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
このセリフ、益野某向け。

395 名前:投稿日: 2012/09/03(月) 12:03:38.50 ID:
また書いておく。
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
次は是非、この結び文を使って、ルーマニア女子大生殺人事件を評して欲しい。>>黄蘭
本歌取りもありだ。>>Jカスっ人


511 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:07:15.57 ID:ra2rXZUP0
>>508
ウィーン一泊なら、ブカレスト経由でも翌日中にはクラヨヴァにつくんだよね?
土日でダイヤが違うとか?

512 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:09:40.52 ID:iZPe1QTt0
二年生になったばかりで20歳になったばかりなんだよね。学生で。>被害者
誰かに頼んでいたチケットと17日(金曜日)午前中に予定されていた仕事のために
16日中に着きたかったんだろうか。

被害者は親とか上司とか目上の人の命令は必至で守ろうとする子だったのかもね。
できないからって自己流にアレンジするんじゃなくて。
まあ、20歳と言っても本当に、大人になりたてだったね、一人暮らししたこともないし。

親御さんも、東大アイセックという看板を信じてたんだろう。平和な生活から急展開しちゃったね。

513 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:12:49.61 ID:CXYIHg8/0
自分が週活やってた頃は海外経験は確実に就活に有利になってた
留学経験や海外ボランティア、一人で海外旅行行く人は面接官受けがいいらしく
たいていその話題で面接はすみ楽勝で内定とってた
ちなみに10年くらい前の話だけどね
でも、今は違うらしいけどね。
留学とか海外ボランティアとか金払えばだれでもできることがバレちゃったからかな

514 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:18:38.43 ID:eoImS+vC0
>>470
それはやっぱり彼氏と同じ世界を共有したい、しなきゃ!という
女心じゃないの?mixiのコミュから漂う恋愛臭はすごかったし。

515 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:20:53.88 ID:5StDyz6z0
激亀で申し訳ないですが>今、やっと前スレ読み終わったので

前スレ

996 可愛い奥様 sage 2012/09/07(金) 21:13:22.16 ID:UR05G1rq0
コンクリ被害者は部屋に連れ込まれた時からはじめて乱暴される前までに
加害者の家から出ることが出来たら助かっていただろうけど…
乱暴された後は誰かに言われるのが怖くなって監禁がはじまっていただろうから
下の階にいた加害者の親が何とかして家に送り届けるしか助かる道はなかった

 〜〜〜
コンクリの被害者はコンビで騙されて(最初に襲う者・途中で助ける者)
助けた主犯が「お嬢さん、危ない、893が狙っている。僕に付いてきて」と連れ出し(ここで、いい人だと思ってしまった)
少しして「俺が893だ。言うことを聞かないとお前の家族を殺す」
→ホテルに連れ込んでレイプ(ここで最初に被害に遭っています)
その後、友人宅(共産党家)に連れ込んで監禁。
被害者は家族に危害が及ぶことを恐れて従うしかなかった。

516 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:23:27.14 ID:wekstN5G0
今の国際族最大の需要は理系+中国語+英語です
東南アジアまではカバーできます(結局のところ幹部は華僑が多いのでぐんと株が上がります

517 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:26:15.99 ID:lZX9aiwp0
>>511
ウィーン(VIE)→ルーマニア・オトペニ(OTP)へは一日5便飛んでる。
土曜だけ2便しかないけど、10:20発の便なら、
明るいうちに目的地クラヨーヴァに行くことができる。
時間には余裕があったのだから無理をする必要は全くなかった。

VIE発07:15  OTP着09:50 / 月〜金○ 土× 日○
VIE発10:20  OTP着12:55 / 月〜金○ 土○ 日○
VIE発15:20  OTP着18:00 / 月〜金○ 土○ 日○
VIE発17:30  OTP着20:10 / 月〜金○ 土× 日○
VIE発20:10  OTP着22:55 / 月〜金○ 土× 日○
https://book.austrian.com/app/tt.fly

518 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:31:04.31 ID:UvSy5BhF0
2週間ほど前、東京都のNPO担当に
旅行業法の違反の疑いがあるという件について
電話で話して

検討はしている、みたいな話をしていたけど
その後、市民に向けた動きが見えないみたいだし、

前スレ見たら、関係者?らしきカキコミ当番の人が
旅行業法とアイセックの関係を証明してみろ
的なことを書いていたので、

一応論点というか、こういう問題点や疑惑があろう
ということを出しておこうと思います。
関心がある方は、考えてみて下さい。

業界で旅行業法とか一応知識のある人たちは、
アイセックの件については、グレーゾーン的に
推移を見守っていますよ。

ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
NPOアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

海外インターンシップの会社を起業するにあたり、
旅行業法と旅行業務取扱管理者資格が必要なのか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258


519 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:31:35.16 ID:ra2rXZUP0
ほんと、ウィーンついた時点で現地時間夕方?
15時間フライトで日本時間深夜?
海外何度も行っている子だしホテル代をケチる理由もないのだから
どうして一泊しようと思わなかったのか。

520 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:32:36.96 ID:2ZAk1oWv0
アイセックはNPOなんだからなにかしら説明しろや
とりあえず例の所へは電話したけどな

521 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:36:26.20 ID:2ZAk1oWv0
匿名でもちゃんと聞いてくれるし
相手も問題がわかっているようだったわ

522 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:36:57.10 ID:ec3uM5FG0
>>513
会社のお偉いさんに聞いたら、語学ができても肝心な仕事ができない人が多くて、
それなら日本できちんと教育を受けて優秀な学生をとって、
入社後に必要な語学を学んでもらった方が効率が良いという事だった。
(優秀な人は語学も勉強してできるようになるので)

結局、語学はあくまでもツールで、企業が必要なのは商品開発力やら
営業戦略力なんだよね。 今はネットもパソコンもあって、
簡単な翻訳ならできるし、海外の情報も簡単に手に入るから。

私も留学経験あってTOEICは900点レベルだけれど、業務には
900点もいらないし(でもネイティブレベルには達してない)、それ以上の複雑な交渉事(専門的なネイティブレベルを要する場合等)
は、日本に長いその国の外国人(日本語も流暢でその言葉もネイティブ)を
雇ったり、ハーフなどの本物のバイリンガルをフリーの専門分野の通訳者としてその場だけで
雇った方が効率が良い。



523 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:39:09.87 ID:MizzNkt1O
元来アイセックは旅程に関知致しておりません

規約読めよカス共()

524 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:40:51.23 ID:2ZAk1oWv0
>>523
馬鹿じゃねーの
消えろ

525 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:46:36.37 ID:2ZAk1oWv0
渉外で金もらえるようだしな
5000円位w

526 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:47:39.90 ID:wekstN5G0
旅行業者的責任を追及するのは難しいのでは?
これも需要と供給の力関係に依存する話かと
90年代初頭までのように日本語習得需要があった時代にはウェルカムだったわけです
いまは「日本語を教えさせてあげる」という姿勢が多いようです。供給過多。
当然「勝手に来てください」といった姿勢になりやすいのではないでしょうか?




527 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 13:54:22.42 ID:2ZAk1oWv0
1カキコ10円位もらってるんでね
あほアイセックスは

528 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:08:25.01 ID:UvSy5BhF0
ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
NPOアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

「ルーマニアで、インターンに行こうとしていた聖心女子大学の学生さんが
強姦殺人事件に巻き込まれたようですが、このインターンを手引きした、
NPOアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。

で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。

実際に航空券や宿泊場所の手配をしていなくても、同じです。

「報酬」という名目でないからよい、という理屈は、
法律では「報酬」を実質的に判断するので全く通用しないところです。

そしてこの点のほかにも、NPOアイセックジャパンが想定していなかった可能性が高い、
旅行業法上、違法の疑いがあることが、実をいうとあります。


529 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:10:45.87 ID:UvSy5BhF0
ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
NPOアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

旅行業法では、無登録業者の「報酬」を得ての活動を禁止しています。

で、「報酬」というとお客さん(この場合はインターン学生)から
お金を取ること、のようにみえるのですが、法的には(そして実務上も)、
それに限定されてはいません。

これが旅行業の特殊なところで、旅行会社から斡旋業者に
「報酬」が支払われても、法の規制がかかります。

例えば、インターン学生1人紹介ごとに航空券を手配した旅行会社から
アイセックに協賛金名目でお金が支払われていると、
これは旅行業法違反の疑いが濃厚です。

おそらく、この点はアイセックは認識していなかったのではないでしょうか?

で、旅行業者から実際、お金をもらっていた。。。
実際、NPOの信用を誇示するため「協賛金」の支払い先を
大々的に公表しているようですが、支払っていた旅行会社の担当者は、
このブログをみると真っ青になっていることでしょう。
というのも、(以下略)。

このあたり、個人(当然、旅行業者ではない)のサイトに
張り付けている旅行会社のバナー広告はどうなるのか、という話がありますが、
これは、一応、広告場所の提供という整理で法的にはセーフでしょう。



530 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:12:09.51 ID:UvSy5BhF0
ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
NPOアイセックジャパンと旅行業法
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

一方、駅や空港にある観光案内所等のホテル予約はどうか?

気のきいたところは旅行業登録をしてますが、
田舎の温泉の案内所などは、登録なしで、お客さんを送客し、
送客したホテルから1件につき、
特別「会費」をとるというシステムがあったりしますが、
形式的に法を適用となると、これはアウトの流れとなります。

いずれによ、留学業者破たんで、旅行業登録が問題となった際に、
グレーゾーン業者の一掃を図るべきだったのかもしれません。


まあ、こざかしいNPOだと、妙な免責条項を作って
参加者にサインさせているかもしれませんが、
行政法規違反は民民の契約とは無関係なので、アウトはアウト。

そして、今は消費者保護法があり
変な免責条項は無効ですので、
今回の内容ならば、アドバイスに過失ありでしょうから、
不法行為責任は免れない気がします。



531 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:13:55.79 ID:UvSy5BhF0
ルーマニアでの日本人女子大生強姦殺人事件を機に調べると、、
なんちゃってボランティアツアー花盛りw
http://ameblo.jp/tandd2/entry-11338159764.html

ルーマニアでの不幸な、日本人女子大生強姦殺人事件を機に、
インターンなりボランティアでの海外渡航の実態を調べてみたのですが、、、、
なんちゃってボランティアツアーが花盛りなのにはびっくりです。

このあたり、人と違うこと、ところにいって、
ハクをつけようとする学生心理を巧みに突いた、という見事な商品開発です。

件のアイセックジャパンと組んで
ツアーを企画した前科のあるHISあたりですと、これがなかなか凄いw

ボランティア「体験」ツアーを多数企画・実施です。

おおきなお世話ですが、旅程保証責任とか、大丈夫なんだろうか???



532 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:14:55.07 ID:2ZAk1oWv0
おー全然わからんがすごい

533 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:17:31.91 ID:UvSy5BhF0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258

海外インターンシップの会社を起業するにあたり、
旅行業法と旅行業務取扱管理者についての質問です。

この度、海外インターンシップを提供する会社を起業するにあたり
以下の1と2の提供内容が旅行業法に関わり、
旅行業務取扱管理者資格が必要なのか?

もし、資格が無い場合にはどうすればよいのか?
をお聞きしたく書き込みました。

1、支払ってもらう代金で、海外インターンシップ先のみを提供し、
  他の宿泊費(紹介はするが、紹介料等はなし)、
  航空券代は別の費用として個人負担をしてもらう。

2、支払ってもらう代金で、海外インターンシップ先、
  宿泊費、航空券を含めて提供する。

※宿泊は海外の学生寮、マンスリーマンションもしくはホームステイ等を
 検討しています。

当方としては2の方で提供したいと考えているのですが

もし資格が必要な場合は持っていないため、
どうすれば出来るかご教授頂ければ大変助かります。


534 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:19:20.42 ID:UvSy5BhF0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258

〔旅行業に携わっている者です〕

オーガナイザーと旅行業者との関係は、
具体的に『慮湖業法施行要領』に記載してあります。
ほんの一部を紹介します。【抜粋】

旅行業者又は旅行業者代理業者以外の者( オーガナイザー) が
旅行者の募集に関与する場合の取扱いについては、以下による。

イ) オーガナイザーが、その名において旅行者との間で
   旅行契約を締結する場合は、オーガナイザーの無登録営業となる。
また、旅行業者の名において旅行契約を締結する場合でも、
オーガナイザーにおいて申込みを受け付け、旅行代金を収受する行為は、無登録営業となる。したがって、旅行業者はこれらオーガナイザーより手配を引き受ける等、これらの者の違法営業に関与してはならない。


535 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:20:45.65 ID:UvSy5BhF0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258

〔旅行業に携わっている者です〕

オーガナイザーと旅行業者との関係は、
具体的に『慮湖業法施行要領』に記載してあります。
ほんの一部を紹介します。【抜粋】

旅行業者又は旅行業者代理業者以外の者( オーガナイザー) が
旅行者の募集に関与する場合の取扱いについては、以下による。

イ) オーガナイザーが、その名において旅行者との間で
   旅行契約を締結する場合は、オーガナイザーの無登録営業となる。

   また、旅行業者の名において旅行契約を締結する場合でも、
   オーガナイザーにおいて申込みを受け付け、旅行代金を収受する行為は、
   無登録営業となる。

   したがって、旅行業者はこれらオーガナイザーより手配を引き受ける等、
   これらの者の違法営業に関与してはならない。



536 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:22:32.77 ID:UvSy5BhF0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364460258


以下の事例のように、オーガナイザーが旅行業務に該当しない
イベント等の企画を実施する場合の募集広告の表示等については、以下による。

( 例) @ 海外留学ツアー
      海外留学・・・・・・あっせんイベント事業者
      旅行企画・実施・・・旅行業者

留学斡旋が近いと思いますが、
質問2のような形態は『募集型企画旅行』に該当し、
総合旅行業務取扱管理者を選任し、第一種旅行業の登録が必要と思われます。

質問1の場合は旅行業の登録が不必要と思いますが、
それでも宿泊費を無報酬とはいえ収受しては違反に近いです。

一番いいのはどこか第一種旅行会社と協力されることがいいと思います。

なにか事故があった場合なども考えると、
海外にネットワークをもっていないと、対応に苦労されますよ。



537 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:22:32.72 ID:JvCm64yA0
不幸な鬼女に取ってはネタが尽きない話題ですなw

自分には無縁な裕福な家庭の若い女性が殺されて
メシウマメシウマしたいところをグッと堪えて
常識人ぶりつつ 被害者を攻撃

そして自分には無縁な高学歴男達に嫉妬して
必死にどこかに漬け込めないか、貶められないかと詮索する

いやぁ滑稽ですな

正直に被害者の亡骸の前で ねぇねぇ今どんな気持ち?トントンってしてなよ

538 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:26:30.37 ID:nqQRg9aL0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1345560647/82-

539 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:38:31.25 ID:9W23Z2ni0
>>518
法律学んだわけじゃないので、一般常識レベルの話にはなりますけど、今回の事件について具体的に法的責任は何があるんでしょうか?
たぶんあるとすれば、賠償責任でしょうけど、団体の基本スタンス、規約の内容共に自己責任を明記しています。
それと肝心の事故との因果関係も薄いし、さらに法的な意味での過失や故意があるとは思えません。

旅行業法云々については事件とは直接関係ない事ですが、お金の流れや手配の事実がわからないので判断できません。
少し重箱の隅感はぬぐえませんが。



540 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 14:52:51.99 ID:662jvgYJ0
アイセックのHPみると、提携先?留学エージェンントもリンクされてるね
STA TRAVEL というところ
そこでも別途で留学とかインターンとか企画してる
そこが下請けみたいにあいせっくの旅券手配とかしてたんじゃない?
てかアイセックで検索すると、東大女さんのフルネーム出てきましたw


541 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:17:17.00 ID:AqsKAUIQ0
日本人が、留学や観光で海外に自由意志の自己選択の自己責任で行って
テロ・天災・事件に遭遇して死亡した時、旅程は観光研修プログラムを手配しただけの
旅行会社や語学学校が記者会見したり、現地雇用のツアコンが追悼コメントだしたり
大規模の場合は、現地の観光局が追悼コメントを出したりもするけどね。


542 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:19:32.19 ID:i7ZI36yG0
>>289
とても説得力がありますね!
実際そうだったのではないでしょうか

>>360
個別に密室でどんな説明をするのでしょうかね
引き続き一切の説明を控えるという>>8で言っているのに
二枚舌としか言いようがありません
ルーマニアの殺害事件は全て被害者本人がゆるふわでお花畑のせいで
アイセックは迷惑している被害者だと
このスレでときどき見るような主張を上手に刷り込むのでしょうか

>>480
こういう実態を日本のアイセッも把握していたのなら
益野さんにストップをかけなくてはいけないのに
実際にはそのまま夜間着の日程で送り出してしまった…

543 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:23:24.60 ID:0PmeoWE00
大津のスレもすっかり過疎ってるし鬼女は飽きっぽいな

544 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:24:16.89 ID:i7ZI36yG0
>>530
>まあ、こざかしいNPOだと、妙な免責条項を作って
>参加者にサインさせているかもしれませんが、
>行政法規違反は民民の契約とは無関係なので、アウトはアウト。
>
>そして、今は消費者保護法があり
>変な免責条項は無効ですので、
>今回の内容ならば、アドバイスに過失ありでしょうから、
>不法行為責任は免れない気がします。

規約を盾に「アイセックに法的責任はないんだから説明責任もない!」と
しつこく繰り返す人たちが不快でした
これであの人たちが黙ってくれると嬉しいのですが

545 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:33:27.33 ID:+50EWONK0
ブログにあれだけの指摘があるなら、観光庁の見解をきいてみたいなあ

546 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:38:44.23 ID:5Jmcd2bcO
>>543
ネタがなくなったら過疎るのは当たり前

547 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:42:57.63 ID:L/+B1s900
>>正直に被害者の亡骸の前で ねぇねぇ今どんな気持ち?トントンってしてなよ

http://www.youtube.com/watch?v=tsEnXIHhQVQ
の足取りなら、十分にぶらさがれただろうによ。
いざって時に根性がなくなるのがマスゴミだな。
おかげで、情報錯綜してこの混乱。


548 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 15:52:26.91 ID:2ZAk1oWv0
やっぱ糞だなアイセックとか言う奴


549 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:12:31.65 ID:VTNVYfw40
カネカネカネあほセックw

550 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:28:12.94 ID:2ZAk1oWv0
電話はしておけよ

551 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:29:27.95 ID:2ZAk1oWv0
匿名でOKだから
担当者もわかってるからな

552 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:30:06.64 ID:iZPe1QTt0
就職戦線のオチコボレが、必死で大学の偏差値ブランドにしがみついて
企業ごっこをしてるだけのお子ちゃま団体>アイセック

単なるお子ちゃまの企業ごっこならいいんだけどこいつらを利用して
大量に日本人学生を危険地帯に丸腰で送り込み、イニシエーション紛いの
暴行を繰り返して洗脳してる黒幕がいるんじゃないの?

553 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:36:44.38 ID:2ZAk1oWv0
>>552
いるね

554 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:56:46.63 ID:vbY77zX+0
就活に便利っていうの、ただの謳い文句であって本当だとは思えないな
途上国に行って貧しい人たちと接して、真面目にいろいろ考えたとしても
その後営利企業で理不尽な上司の指示に従うようになるだろうか?

どっちかというと、問題意識持って上司にいちいち反抗してすぐに退社
ベンチャー立ち上げてすぐに倒産、その後NGOやらNPOに、とかなりそう
昔はどうだか知らないけど、やっぱりサヨク育成機関になってしまってる感じ
仕事する前から「改革」とか考えちゃうあたり、危ういよね

そうやって人を煽っておいても、コネでするっと就職できる人はいい
煽られたコネのない人だけが赤い平和な船の船員になる
タクシー乗っただけで高確率でボられる国より日本がおかしいとか言い始め
貧しい子供の目がキラキラしてる、とか言い始めたらもうアウト

555 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 16:57:39.08 ID:p26Nexf60
で、実際電話をする時はどう言えばいいわけ?
旅行業務が云々〜てところを争点に言えばいいの?
電話したいんだが、いまいち要点がまとめられれなくて。

凸された奥さまが居たら、どんな風に言ったか参考までにお聞きしたい。

556 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:04:38.25 ID:pEsiozDR0
741 :異邦人さん:2012/09/08(土) 00:00:23.65 ID:5oc74lIy0
公共省(検察当局)は7日、捜査の適切性の監査報告(のようなもの)を公表
ttp://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm

益野さんは8月15日21:00に携帯で電話をかけたことが、証言および検証で明らかになっているという。


557 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:07:39.84 ID:YkKtb4D00
こっぱずかしいよ。
アイセックばかりせめるのはどうかな・と思うけど。
アイセック叩けば叩くほど、この娘さんが結局は可愛そうなんじゃないかな。

558 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:12:02.23 ID:IOZbK4cb0
こんだけコミツール駆使してる子なんだから、
向こうで迎えがあるんだったら個人的にでも連絡とりあってるはず。
現地の人が端末もてないくらい貧乏ならしょーがないけど。

559 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:18:17.40 ID:0PmeoWE00
あっそういえば携帯は見つかったのかな?

560 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:28:25.67 ID:i7ZI36yG0
>>557
アイセックは説明責任を果たしていないのですから
せめられるのは仕方ないですよ
被害者は殺害されてなんの説明もできないけれど
アイセックは説明できるのですからちゃんと説明するべきです
ルーマニアのアイセックも日本のアイセックも無責任すぎます

遺族の意向を盾にとって完全黙秘しておいて
こそこそ>>360みたいなことやる卑怯な体質なのが明るみに出ましたから
アイセックはこれからもっとせめられるでしょうね

561 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:33:23.57 ID:MW77Rtvu0
素朴な疑問、アイセックは旅行業の許可とってるの?

562 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:36:59.19 ID:2XVFPVM60
つーか、アイセックは旅行業者ではないでしょう

563 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:39:33.30 ID:L/+B1s900
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346906333
116 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/09/07(金) 21:27:45.73 ID:

アイセックといえば、益野友利香さん
益野友利香さんといえば、アイセック

益野友利香さんは、アイセックが生んだ唯一の有名人なのです
アイセッカー達は誇りに思いましょう

564 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:42:59.17 ID:i7ZI36yG0
>>518
>>528
>>529

アイセックは旅行業法違反の疑いが濃厚のようですね


565 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 17:58:11.56 ID:ra2rXZUP0
>>554
最後の2行、妙にリアル何か心当たりの方でも?

566 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:04:10.66 ID:vNCIhSIZ0
( ´,_ゝ`)プッ 種無し藤田のとこの名無しblog


812 :可愛い奥様:2012/09/07(金) 15:55:10.38 ID:
旅行業者が、ここを先途となるのはよーわかる。

>.旅行代理店の営業には国家資格「旅行業務取扱管理者」が必要だが、留学事業者には免許は不要で、誰でもなれてしまうからだ。


567 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:05:10.61 ID:bT7p0t3e0
>>556を読んでるけど
ルーマニアのアイセックがゆりかさんが到着しなくて
通報して警察の捜査は始まってるんだよね
弟さんのツイートも意味が変わってくる

568 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:09:46.09 ID:z5ZEsCdA0
582 彼氏いない歴774年 2012/09/08(土) 01:18:32.25 ID:wU/ZesOl
益野 友利香 の姓名判断
当たっててなんか怖い
 
   益野 友利香
 ●○ ●○○
 1011  4 7 9
 総運41○ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。1人で自由にできる環境に向く。
 伏運35◎ 円満に成長できます。
 地運20× 陰性、勝負、浮沈運。
 天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
 陰陽 ○ 良い配列です。

569 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:13:18.74 ID:p26Nexf60
>>564
じゃ、旅行業法違反の疑いがあるので
お金の流れを含めて内部構造を調査して欲しい、と問えばいいのかな?

あと>>189のような事も、NPO法人としてアイセックジャパンから
何も声明が出されていないのはどうなの?って事も問うていいかしら?

>>567
kwsk!

570 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:18:47.41 ID:2ZAk1oWv0
>>555
NPOは税金とか優遇されているのに説明責任果たしていなくて認められない
NPOといいながら営利活動している可能性がある調査望む
NPOに適さない
NPOはカルトでもなれるんですか
NPOが宗教団体の隠れ蓑の様になっている実態はどうなんですか
NPOなのに糞でもいいんですか
etc


571 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:25:01.99 ID:p26Nexf60
>NPOなのに糞でもいいんですか

わろたw
全くその通りだね。

で、>>570は大体このような事を伝えたの?
反応はどうだった?

572 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:40:53.61 ID:YkKtb4D00


573 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:43:06.34 ID:QwFOTD8X0
>>556
この文章と今まででた情報を合わせると
ニコラエの犯行手順は

ナイフなどで脅すorいきなり袋などで顔を隠す
→携帯電話を取り上げて警察などに連絡できないようにする
→暴れるようなら暴力でおとなしくさせる
→乱暴
→強盗

みたいだね

今回は空港で仕事をしていた関係上ナイフも袋もなく
言葉もろくに通じない相手に対していきなり携帯電話を取り上げにいったか何かをして
暴れられておとなしくさせるために殺害してしまった
とかなのだろうか

574 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:51:59.29 ID:syf3sdgw0
>>4に詳しい時系列がある
到着確認が取れていないのにアイセックは弟の問い合わせまで
動いていない。「旅程は自己責任」で乗り切れても、17時間放置
したことを突かれるとヤバイから、黙秘してるんだと思う。
通常は、もっと早くアイセックが動かなきゃいけない。
電凸するとしたら、ここかな。

575 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:53:31.60 ID:EqFvv2Va0
上で出てた見送りの交通費を研修生に負担させてたって可能性が気になるんですけどー
来てくれてありがとうなんて話じゃないわ全く

576 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:56:34.33 ID:2ZAk1oWv0
>>571
担当者もわかっていたようだったです
そうですよねーって感じ

577 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:57:22.53 ID:QwFOTD8X0
>>569
日本大使館云々って話が出ているから

8月16日に家族かアイセックジャパンが日本大使館に連絡
→日本大使館からクラヨバ警察→クラヨバ警察から向こうの現地スタッフに事情聴取?
→17日に事件として受理されて空港の映像見たらニコラエ浮上
→遺体発見→ニコラエに事情聴取→…

って感じなのかな
遺体現場の調査が14:00〜19:15って書かれているから
遺体発見時刻は従来いわれていた18時頃ではなく17日の午前には発見されていたのかも

578 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 18:58:55.34 ID:2ZAk1oWv0
あっ糞は言ってないよ

579 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:01:32.96 ID:EqFvv2Va0
見送りにきてくれなかったら、リジェクト
ってことは見送りに来ない可能性もあったわけだ
その場合交通費になるはずだったお金はお小遣いになったわけだ
お小遣いが惜しいから見送りはいかないこともある
でも今回はリジェクトの可能性があったから確実に送るため見送りにいったわけね
おっそろしい団体だわ

580 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:03:19.72 ID:AqsKAUIQ0
>>573
ニコラエの被害にあった老婆(フジ出演)
玄関チャイムが鳴る→ドアをあける→ニコライにいきなり袋を顔にかぶせられ、殴られる
抵抗もしない老婆を殴る奴が、被害者が抵抗したらから殺した、はないと思う。

581 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:03:30.93 ID:szwf31bP0
アイセックって結局、海外に学生派遣して何をさせたいのだろう?

語学がそれほどできるわけでもなく、社会人経験のない若者を
企業やら何やらにつっこんで、エセ海外仕事体験させるってこと?



582 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:03:39.81 ID:mLaRv5m9O
アイセックの関係者へ
勉強ばっかりしてないで、アカウンタビリティーって言葉の意味を考えなさい

583 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:04:46.22 ID:bT7p0t3e0
>>577
アイセックジャパンが通報したなら、
弟さんのツイートにしらばっくれるということはないと思う
ゆりかさんを送り出したら、後はアイセックルーマニアの仕事だから
ハイ終了という感じだったんだろうね

584 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:08:04.48 ID:AqsKAUIQ0
観光や買い物目的で旅行会社通じて先進国に行く=俗物
何の資格もないけど、治安の悪い途上国に行く=崇高
こういう感じなのかなぁ、アイセッカーの皆さんって。

585 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:08:34.45 ID:p26Nexf60
>>573
まあ実際ナイフを持っていなくても、本人から見えない角度で
背中に人差し指あててkillなんて言われたら
ナイフか銃を突き付けられてると思ってビビるかもだよね。
よくある映画やドラマの場面みたいな感じでさ。
>>575
webにあがっている決算書見ても、大まかな科目だけで
どこからいくら的な詳しい事が書かれていないので
そこら辺もツッコみたいですよね。

>>576
なるほど、ありがと。
私みたいに凸したいけど、なにをどう伝えていいか
いまいち要点をまとめられなくて自信がないって人も多分居ると思うから
凸った人は内容をどんどん書き込んで欲しいな。
いくつか挙がればテンプレ化もしやすいし。

586 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:11:26.32 ID:EqFvv2Va0
8/16の18:00頃にルーマニアアイセックが地元警察に通報したみたいに書いてあるぽいね

587 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:11:49.25 ID:p26Nexf60
>>577
それだと弟さんの
「現地の人と連絡取れてるのに、皆さんと〜」ってのが辻褄が合わなくなるね?

588 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:12:44.67 ID:jNGJjHjO0
大学の用意した海外の修道院での奉仕活動研修制度を利用せず
大学が嫌がる複数のインカレで男漁りの東大徘徊

挙句の果てにルーマニアに単独無断渡航、夜行動
知らない男と車に同乗 
未成年飲酒やら外人男と楽しそうにうつっている写真を禁止のSNS掲載

汚いし、醜いし、愚か。
彼女はすべて聖心にふさわしくない行動で最期を遂げられた。

589 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:13:03.21 ID:EqFvv2Va0
まちがった。16日18時頃に、地元警察が日本大使館に連絡した。
地元警察は、ルーマニアアイセックから通報を受けていた。
ってことかな。

590 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:15:06.02 ID:EqFvv2Va0
ルーマニアアイセックは、被害者から、空港に到着したという報告をうけて、
地元の駅で待っていたけど、彼女が到着しなかったから、地元警察に通報した
で、合ってるかな?分かりづらい英語

591 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:16:56.75 ID:QwFOTD8X0
>>583
現地の人が怪しい云々はツィートされているから
一応現地のスタッフが警察から事情聴取を受けているとか
クラヨバにはついていないっていう情報までは提供しているんじゃないの?


592 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:17:43.28 ID:p26Nexf60
>>589
ってことは、弟さんがマキロンにSOSの第一報をしたのが
現地時間で18:57だから、だからんーと、どうなるんだ?
混乱してきたw

593 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:22:49.62 ID:i7ZI36yG0
以前の報道だと
たまたま森へ入った第三者が益野さんの遺体を見つけて警察に通報
って経緯だったけど
ルーマニアアイセックは本当に遺体発見前に警察に捜索を依頼してたのかしら?

そりゃまともな組織だったら
遅くても16日の早朝には警察に届け出ると思うけど
>>480読むと何もしてなさそうに思える

594 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:25:44.85 ID:EqFvv2Va0
現地時間
15日21:00 被害者が携帯電話を使った
15日22:00 被害者亡くなる
16日01:00 被害者が最終目的地に到着予定 
        (ルーマニア側は空港着の連絡を受け迎えに行ったと言っている)
16日18:00 ルーマニアアイセクから通報された地元警察が日本大使館に連絡
16日18:57 弟さん「現地の人とも連絡が取れてない」
ハテ・・

595 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:25:46.96 ID:i7ZI36yG0
>>591
弟さんが現地の人は怪しいとツイートしたのは
その時点で現地のアイセックが被害者は無事着いていると回答したからだと思います

現地のアイセックが被害者の行方不明を連絡してきていたら
あんなツイートにはなりません

596 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:26:32.56 ID:syf3sdgw0
>>583
一応、到着の連絡は入れなきゃいけないらしいよ、アイセック日本側に。
まきろんが弟に見せたのは、「ブカレスト空港からクラヨバの行き方を聞いた」じゃない?
この後すぐにニコラエに会っちゃったわけで。

597 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:27:02.18 ID:2ZAk1oWv0
>>593
してないね

598 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:28:08.07 ID:AqsKAUIQ0
>>594
>(ルーマニア側は空港着の連絡を受け迎えに行ったと言っている)
それなら、空港の防犯カメラに映像が残ってるはず。


599 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:28:16.96 ID:bT7p0t3e0
クラヨ―ヴァ駅で待ってた人はルーマニアイセックの事かな?
ゆりかさんが一泊していて遅れてると思ったのかな

マキロンが弟さんに見せたのは何?
「無事についてますよー」というルーマニアアイセックの適当メールか

600 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:29:46.35 ID:EqFvv2Va0
ごめん言葉たりてなかた
15日21:00 被害者が携帯電話を使った
15日22:00 被害者亡くなる
16日01:00 被害者が最終目的地に到着予定 
        (ルーマニア側は空港着の連絡を受け、クラヨバ駅に迎えに行ったと言っている)
16日18:00 ルーマニアアイセクから通報された地元警察が日本大使館に連絡
16日18:57 弟さん「現地の人とも連絡が取れてない」


601 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:29:55.11 ID:sKlB30KV0
当初は私も煽りを食らってアイセック許すまじと思ってましたが、
勘違いしてるのかも?と気づいた瞬間、何かちょっと罪悪感が...
それにしても、赤の他人のツイート晒すのってネットストーキングじゃないの?
ただ見る分には自由だとは思いますが、その文章を使って何かを扇動するのは...
そろそろ犯罪になると思いますよ。今回かなり根も葉もない解釈ありましたし。


602 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:30:45.62 ID:QwFOTD8X0
>>587
推測でしかないけど

深夜列車で駅に到着する被害者を迎えに行く予定を放っておいた
(そのため事件の発覚が遅れた)

16日の朝に無事についたかどうかの家族(アイセックジャパン)の連絡に被害者応答せず
(携帯電話の電源は落されたかしていた)

アイセックジャパン、現地スタッフにちゃんとついているか聞く

現地スタッフ、駅になんて迎えに行っていないので慌てて連絡はちゃんと来たと嘘をつく

アイセックジャパン、やばいとすぐに直感し、日本大使館を通じて警察に連絡

現地スタッフの事情聴取、嘘露呈、深夜列車にすら乗っていないことも判明

空港で二週間前に強盗殺人で被疑者として拘留されていたニコラエと一緒にのる被害者

事件として捜査


って感じで
もうすでにやばいことに巻き込まれたであろうことは判明してとかで
事情を両親から教えられていない弟さんには両親のほうからも詳細は話さないように言われていた
と考えられる



603 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:31:21.05 ID:xzGVbIUx0
到着の連絡がとれないので家族が心配して警察に捜索依頼を出したっていうニュースを
少し前に見たような気がする

604 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:31:51.73 ID:i7ZI36yG0
>>594 >>600
>16日18:57 弟さん「現地の人とも連絡が取れてない」
これは弟さんとルーマニアアイセックの間の連絡が取れていないということですよ

おそらくルーマニア側の空港着の連絡を受け、クラヨバ駅に迎えに行ったというのはウソで
警察に通報もしていないのでしょう

605 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:31:56.95 ID:AqsKAUIQ0
>15日22:00 被害者亡くなる
>16日01:00 被害者が最終目的地に到着予定 
死体になった被害者が、最終目的地に到着できるはずないじゃない。


606 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:32:33.49 ID:EqFvv2Va0
いちおう言っとくけど>>600は妄想じゃなく
ルーマニアの資料にもとづいてんのよ
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm
これね、このしたのほう 7番の辺英語できるひとみてみてよ

607 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:34:52.24 ID:yIdHM6RP0
私もそう思うんだけど、
なぜか聖心の教育には文句つける人少ないんだよね
大学生なんだから〜なんて言ったってまだ子どもみたいなもんだし
アイセックだけじゃなくてかつてはスーパーフリーの事件もあったことから言えば
若い女の子には大学でも安全教育すべきだと思う
アメリカの大学だとやってるしね


608 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:35:32.51 ID:i7ZI36yG0
>>602
推測するにしても
もっと資料をちゃんと読み込んでからにしてください

日本のアイセックがそんなにちゃんと対応してたら
弟さんがすっと休んでいたツイッターを再開する事態にはなってませんよ

609 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:36:16.91 ID:yIdHM6RP0
>>607は、>>417に対してのレス

610 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:36:53.40 ID:bT7p0t3e0
>>602
ルーマニアと日本のアイセックの杜撰な連携プレーですね

タクシー乗ったのも21時頃だそうです

611 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:38:24.28 ID:2nwLDjL90
これ、ただの強盗致死じゃないの?
時系列みると、いよいよそんな感じ。
どっかに性的暴行ありって確定情報出てた?

612 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:39:37.67 ID:Oc+enl4g0
>>602
>現地スタッフ、駅になんて迎えに行っていないので慌てて連絡はちゃんと来たと嘘をつく
ラテンの人はしょうもない嘘つかないよ。
シラネで終わり。

613 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:40:13.35 ID:Qy8KLZcQ0
>>602はこれをよめないバカ
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm

典型的迷惑野郎

614 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:40:17.61 ID:syf3sdgw0
>>611
>性的暴行ありって確定情報

ルーマニアの検視報告書

615 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:41:42.67 ID:p26Nexf60
>>602
じゃあ弟さんはなにを「見た」んだろう?
もしアイセックジャパンが、これはヤバい事になったと思っていたなら
その割には、マキロンと東大アイセックの代表のやり取りが
随分暢気な感じで全く危機感感じないのだけど。


616 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:42:38.82 ID:sKlB30KV0
もう...未だに推理ごっこしてる髭の皆さんたちは、
そろそろ病的な段階に入っているわよ。
このままエスカレートすると、取り返しのつかない事になるので慎重になされた方が賢明だと思いますよ。


617 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:43:08.08 ID:6nIWn1+30
被害者のツイートみたけど、強盗やボッタクリに遭う可能性が高いから深夜移動に不安を感じてるというより、
ただ寝過ごしちゃったり、人気がなくなったりするのが心配だったんかないか?

618 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:43:10.50 ID:2ZAk1oWv0
あの弟さんとまきろんのツイートはもっと検証するべきですよね
旅程にまきろん絡んでるでないかな〜


619 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:45:16.82 ID:QwFOTD8X0
>>611
強盗or乱暴しようとしたら被害者が予想以上に暴れて力あまって殺害
殺害後に乱暴
らしい

ようするに変態野郎
それに加えて老女ばかりを狙って強盗を起こすばかりか乱暴までしていたから
こういう行動からも精神鑑定の必要ありと判断されたのかもね

620 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:45:22.15 ID:2nwLDjL90
>>614
いたずらで別の検視報告書を載せてる向きが多かったけど、本当にこの事件の検視報告書を見たのね。
ならば金曜の時事通信の内容は、ずいぶんと後退してることになるけど。

621 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:46:00.53 ID:2ZAk1oWv0
弟は何故一番先にまきろんにツイートしたのだろう

622 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:46:33.60 ID:EqFvv2Va0
16日01:00 ルーマニア側は空港着の連絡を受け、クラヨバ駅に迎えに行ったと言ってる
16日18:00 ルーマニアアイセクから通報された地元警察が日本大使館に連絡
16日18:57 弟さん「現地の人とも連絡が取れてない」
17日     日本大使館からの連絡を受けて警察が捜査開始
17日16:00〜遺体現場の捜査
17日18:30 遺体発見???


623 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:46:56.94 ID:bT7p0t3e0
アイセックジャパンもルーマニアアイセックも
地元警察に通報してない気がする
したのは家族か(打ち合わせしていた)語学学校の先生じゃないか
ルーマニアアイセックに問い合わせたら
嘘メール貰ってそこから確認してないと思う
弟さんも9時から連絡取れてないのは知ってるから、それ以降の嘘だと思う

624 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:48:45.41 ID:Qy8KLZcQ0
rapeに関してはDNAがどうとか日本でも報道されてるだろ
>>619は前スレあたりの「ソースなし妄想ブログ」を真に受けた奴だろ
迷惑な奴らだ

625 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:49:19.75 ID:7hgxTy/K0
あの両親の姿は何度見ても違和感を覚えるわ
父親は奥さんを気遣う風でもなくスタスタひとりで歩いていくし
母親はハンカチで涙をぬぐう風でもなくカメラから顔を隠す・・

626 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:50:14.08 ID:QwFOTD8X0
>>620
この事件の検視はガセか本当かわからないけど一応画像ででていたよ
ただ乱暴されたっぽいよ、他殺っぽいよっていう報告だけだったから
検視時点では乱暴されたかどうかは確定していないんだけどね

体液採取とかは見ていないけど…どうなんだろ
一応被害者の左手とシャツからニコラエのDNA採取ってあったから
被害者が暴れたときにニコラエを引っかいたり、流血させたりはしたんだろうけど

627 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:50:58.06 ID:2ZAk1oWv0
>>625
馬鹿じゃないの

628 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:52:52.88 ID:QwFOTD8X0
>>624
DNAって別に精液だけじゃなよ
人間同士が必死に揉み合うと血、毛、皮膚、汗、唾液などが被害者、加害者両方に付着する

といっても今までの犯人の起こした事件を考えると未遂とは思えないけど

629 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:53:05.22 ID:Qy8KLZcQ0
現地報道で「アナル」の話は出たんじゃなかったっけ?

630 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:53:29.64 ID:sKlB30KV0
>>625
カメラの写らないところでに号泣してるかもしれないじゃない。
マスゴミさんの写した数十秒の動画だけで人格を決めつけるのはキケンですよ。


631 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:53:34.69 ID:EqFvv2Va0
弟さんが、現地と連絡とれてない
被害者が、現地と連絡とれてない

このあと「怪しい」とまで言わせるのは後者じゃないかしらん。

632 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:53:51.55 ID:vbY77zX+0
>>606の言うとおり、ルーマニア側の英文資料にちゃんと書いてあるよ
被害者が空港に着いたという連絡をもらって電車で来るはずだったから待ってたのに
来なかったって(以下英文貼り付け)

even if he has been announced that she landed at the Otopeni Airport
and was to come to Craiova by train, where he was waiting for her

9:00に発信履歴があるとも書いてある
ここからは想像だけど、空港に到着したという連絡っぽいね

633 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:56:59.87 ID:EqFvv2Va0
うーんわかんないな
でも「怪しい」ってなんか違和感あるのよね
被害者が現地と連絡とれてないことを、弟さんが現地に確認したのに、
そのあとで実は連絡とれてましたなんて言われたら怪しいってのはわかるきがするんだけど。

634 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:57:12.21 ID:2ZAk1oWv0
東大糞女あるいは関係者アイセック
いいかげんにしろよ

635 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:57:32.10 ID:i7ZI36yG0
>>631
「怪しい」と言ったのは
まきろんから何かを送られて、その資料で
「現地の人とは連絡とれている」ということになっていたのを見た後ですよ
その時点でも弟さんと現地の人は連絡とれていません

おおもとの資料を読まずに断片から妄想するのはやめてください

636 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:57:43.18 ID:qREX0kfq0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国

637 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:58:34.80 ID:wekstN5G0
>>626
体液のDNAが一致していれば公判に備えて強力な証拠となるのでしょうが
現状ではなんとも難しそうですね
一緒にいるところが防犯カメラに映っている以上は、その時点から容疑者の
種種のDNAが手や服に付着するチャンスも存在したことになってしまいます


638 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 19:59:54.34 ID:xzGVbIUx0
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/asasin-chiloti-japoneza-409987.html
先週のニュース

639 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:00:33.85 ID:vbY77zX+0
>>633
「現地と連絡とれているのにみなさんと連絡とれてないのが怪しい」
こうツイートしていたんだよね?
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm
この資料によると、確かに現地と連絡取れてる。
で、おそらく空港に着いたという連絡(9:00)だと思う。
被害者は悲しいことにその後はどこにも連絡できなくなってしまったし
弟さんは、その後の連絡がないから、送迎した現地の人が怪しいと思った。
そう推理するんだけど。

640 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:03:36.98 ID:bT7p0t3e0
やっぱりクラヨ―バに迎えがある事になってたから
あんなに焦ったんだね
約束は1:00だから21:30の列車に乗りたかったのかな

641 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:04:30.53 ID:EqFvv2Va0
21:00に電話使ったってだけでどこと連絡したかは分かんないんだよね。

現地と連絡とれてるのに、日本と連絡とれてないのは、おかしい。
現地が怪しい。
ついーとはこうでしょ。

642 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:07:03.11 ID:EqFvv2Va0
あのさ。
弟さんが現地と連絡とれてないだけなら「やばいことになってる」とは言わないんじゃない?
だって連絡つかなかったら決められないもの。
弟さんが現地アイセクやら大使館やらに、思いつく限り尋ねてみて、消息がわからないことが
明らかになったからこそ「やばい」って言ったんじゃないかな。

643 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:07:09.71 ID:i7ZI36yG0
>>639
弟さんの見た資料についてはたぶんそういうことだと思う

でも時系列見ると
クラヨーヴァ駅到着予定から24時間以上たつのに
まだ弟さんたち家族は現地アイセックの誰とも連絡とれていない

現地の人が本当にクラヨーヴァ駅に出迎えに行って
その時点で彼女に何かあったことを認識していたとしたら
家族に連絡がないのはおかしいので
出迎え自体をブッチしていたのが真相ではないかと思います

644 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:09:09.86 ID:yIdHM6RP0
>>440
そりゃ黙認してたんじゃない?
きれいごと、形式的な釘差しで実際には野放し
聖心がインカレ禁止したら、受験生減っちゃうそうだから

645 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:09:39.52 ID:QwFOTD8X0
>>632
想像っていうか
ルーマニアアイセックが”空港に到着した被害者から連絡があって、駅までの移動方法をいくつか教えた”って言っているよ
だからバスを逃した被害者が空港到着の連絡をするついでに駅までの移動方法を聞いたんだと思う

646 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:10:46.70 ID:AqsKAUIQ0
被害者の弟さん、高校生だよね。
高校生が必死に姉の安否を確かめなきゃならかった状況だったのは
被害者から現地到着の一報もないのに
日本アイセックもルーマニアアイセックも、何もしなかったから。

647 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:11:58.18 ID:Qy8KLZcQ0
>>646警察への連絡だけはしたみたいじゃん

648 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:14:39.16 ID:K8YG8cAfO
聖心の入学式の大学サークルのビラ配り
許されて敷地内に入れるのは東大一橋早慶だけだそうです
今年娘さんが入学した友達情報

649 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:16:06.84 ID:bT7p0t3e0
>>647
原文読みなよ(分かりにくいけど)
地元警察に誰が通報したかは書いてない

ルーマニア警察も本当は自国のアイセックが何もしてない事わかってるくせに
はっきり書きたくないみたいだね

650 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:17:01.62 ID:i7ZI36yG0
>>642
まず第一に姉本人から連絡がないうえに
現地の人とも連絡がとれないのですから
弟さんが「やばいことになっている」と言うのは自然です

「やばいこと」とは言ってもその時点ではまだ
まさか命を落としているとまでは思っていなかったのは
まきろんにツイートしたあとの友人宛のツイートを見ればわかります
おそらくまきろんにツイートした時点では大使館にまでは聞いていないでしょう
現地のアイセックと連絡がつけば
どんなトラブルがあったか情報が得られて安心できると期待していたと思います

651 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:17:56.45 ID:EqFvv2Va0
警察への連絡だけど分からないよ、後付けかもよ。
日本大使館が16日遅く動いて、17日から捜査始まったみたいなのは確かと思うけど。
大使館が動いたのは家族から連絡がきたからかもしれないよ。
国際問題になったら困るからやることやってましたって嘘いってる可能性もあるでしょ。

652 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:17:57.02 ID:p26Nexf60
弟さんが見たものが、空港に着いたという連絡があったよっていうものだとしたら
それじゃ納得がいかない。
なんせその時間だったら、もうとっくにクラヨバ入りしてなきゃおかしい時間なんだから。
ルーマニアの答えとしては、もう到着してますよ、または
空港から連絡はあったけどまだ現地入りしてません、じゃないとおかしいわ。

653 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:19:12.72 ID:Qy8KLZcQ0
はっきりと書いてないが、
>where he was waiting for her
とあるから、ルーマニアアイセックの人じゃないかな


654 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:23:28.27 ID:i7ZI36yG0
>>652
「空港までは着いた」という正確な内容じゃなくて
「彼女はこっちについてる、問題なし」みたいないいかげんな回答と推測します

現地の人間は実際にはクラヨーヴァの出迎えをブッチしていたので
何も気づいていなかったというのが真相で
業を煮やした家族が大使館に直接連絡してようやく警察が動いたのでは

655 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:24:00.47 ID:yIdHM6RP0
>>452
悲しいね
相手がシリアルキラーだからどうしようもなかったわけじゃ必ずしもなくて
アイセックルーマニアが何かしら事件を防ぐ何かをやれていたはずなんだよね
そりゃアイセック東大よりよほどマシなアドバイスもできただろうに
自浄力はなかったのね

656 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:25:25.34 ID:Qy8KLZcQ0
>where he was waiting for her
ブッチってどこに書いてあんだよ

657 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:26:08.00 ID:bT7p0t3e0
ルーマニアの中でもアイセックは研修生に冷たいと知られてた
あちこちでトラブルになってたんだよね
でも日本アイセックは把握しようともしてなかった

658 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:26:11.92 ID:ra2rXZUP0
>>648
東大の方は大学名による制限あるの?
なんとも選民思想な感じの制限だけれど。

659 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:28:04.75 ID:ra2rXZUP0
聖心はともかく白百合は中高結構な難関で東大進学者もいたから
数人は高校の同級生の東大進学者がいるわけだ。
インカレで男漁りにきているかつての同級生と会ったら、どんな気分だろうな。

660 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:30:06.23 ID:QwFOTD8X0
空港から連絡がきて駅で待機していたのなら
もっと前に異変に気がつくはずだからね
駅に待っていた
とは言っているけど
それじゃあ被害者の子が駅に着く予定時間から警察が動くまでのタイムラグは何ってことになる

661 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:30:22.61 ID:EqFvv2Va0
弟さんとご家族は先に、ルーマニア担当者に連絡していて、
「被害者から何も連絡がない」と聞いていたんじゃない?
それが日本側を通して聞いた答えとかけ離れてたから「怪しい」と言ったのでは?

662 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:31:39.51 ID:ra2rXZUP0
>>657
夜中に到着してもそのまま駅で放置の可能性大だね。

663 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:31:42.06 ID:4SGPjR1E0
お母さんの映像は顔を隠してるわけでなく、日差しを避けてるだけに見える
どっちにしろどういう態度を取るかなんてその立場になった人でなければわからない
事故ならお互いに寄り添って嘆き合える夫婦も、今回の場合は…何とも言えない

664 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:32:13.20 ID:CftJCuV30
>>632
現地時間21:00にアイセッククラヨーヴァの担当者にオドペニ空港到着連絡と
バスなどの移動手段の確認の電話をしたのなら、クラヨーヴァ側は
『クラヨーヴァ駅に着いたら連絡ちょうだい』は言ってるはず。
選択肢としてはブカレスト・ノルド駅22:45発ティミショアラ行き快速列車
しかないので、深夜2:00前到着予定。
こういう乗り方だとティミショアラまでの乗り過ごしも十分考えられるので
アイセッククラヨーヴァは翌朝まで不審に思ってなくてもまあ
責めきれない。

日本側は深夜から早朝に当たるので、当然のことながらアイセック側は
動きがない。ただ家族はメールなりツイートなりのチェックはするだろうから
朝に異変に気がついた。
家族としてはアイセックに事情説明をしてもらうのと同時に
大使館に即座に連絡取るわな。そこから警察への連絡があったと。
アイセックジャパンはダンマリというより何もできなかったと見る。

で、その後に邦人女性の遺体発見でよく似た名前が挙がったはず。



665 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:34:57.77 ID:i7ZI36yG0
現地の人が本当にクラヨーヴァ駅に出迎えに行って
その時点で彼女に何かあったことを認識していたとしたら
家族に連絡がないのはおかしいので
出迎え自体をブッチしていたのが真相ではないかと思います

しかしそれでは
ニコラエだけが凶悪でルーマニア人はいい人
という図式が崩れてしまい大問題になるので
プレルリリースでは誤魔化されているのではないでしょうか

短期間に特定地域で老婆への強盗600件が発生しているような国
DNA鑑定の予算がなくてニコラエが野放しになっているような国ですから
プレスリリースをうのみにはできません


666 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:35:15.78 ID:OA+5QjD60
何気なく自分の母校を検索したらアイセックがイベント開催とか…
なんつーかアイセックは手を広げすぎでは?母校は大きな大学じゃないし
おっとりのんびりお嬢さん気質で正に今回の被害者みたいなが
なりふりかまわず参加者集めすぎてない

667 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:36:28.77 ID:i7ZI36yG0
>>661
ルーマニアの担当者とも誰とも連絡がつかないから
弟さんがまきろんにツイートしたのだとなんべん言ったら…

668 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:36:47.78 ID:wekstN5G0
欧米資本の有名ホテルでも盗難日常茶飯事な宿など多くの国に存在します
それでも添乗員によるリスク説明の上、誰もが宿泊するわけです
で、やっぱりしばしば盗難に遭うわけです。時を経て人々はエジプトやらケニアの思い出にします
昔も今も繰り返されている営みです


669 :666:2012/09/08(土) 20:36:48.53 ID:OA+5QjD60
↑おっとりのんびりお嬢さん気質で
 今回の被害者みたいな子が多いと書きたかったのです

間違いすみません

670 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:37:07.22 ID:EqFvv2Va0
>>667ソースは?

671 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:38:30.53 ID:Qy8KLZcQ0
空港長が更迭されてるのに、アイセックが偽証したんなら、それどころじゃないぞ
逮捕・団体解散くらいなるだろw

672 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:39:34.07 ID:yIdHM6RP0
>>565
結構有名な言い回しですよ
特に最後の1行

673 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:39:54.74 ID:9W23Z2ni0
ちょっと病的な人がいますね、単なる推測なのに・・・

674 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:44:54.29 ID:nlJSTH3eO
んでドブスまきろん何処へ?

675 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:48:51.54 ID:CftJCuV30
>>670
アイセックジャパン・アイセック東大委員会・
アイセックルーマニア・アイセッククラヨーヴァの関係者と
正式なルートでの連絡が確保されていれば
単なるアイセックでの友人にツイッターで聞く必要性はないでしょう。

まずは人身保護のために在ルーマニア日本大使館への連絡は
行うのが普通。そこから警察に連絡が入るのはほぼ当たり前。

アイセッククラヨーヴァも深夜ということもあり、連絡貰ってから
タクシーで迎えに行く段取りは自然。
連絡がないのを、夜行列車なんで乗り過ごしたんだろう。ティミショアラ
から早朝連絡が来るまで待とうという考え方になりがち。

676 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:50:34.92 ID:i7ZI36yG0
>>670
落ち着いてちゃんと弟さんの一連のツイートを読めばわかりますよ
一部だけじゃなくて前後をちゃんと読んでください

>>664
現地時間の16日朝にアイセッククラヨーヴァが異変に気づいていたら
現地時間の同日18時すぎになっても
被害者の家族が現地の誰とも連絡がとれずにいたというのは不自然です

アイセッククラヨーヴァは翌朝になっても何もしなかったのでしょう

677 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:52:42.65 ID:YHngc5ta0
>>656
深夜の初対面の女の子のお迎えが男子学生一人だったってこと?
うーん。他の記録をみると3人とあ2桁の賑やかなお迎えだったみたいだけど。

678 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:53:21.12 ID:yIdHM6RP0
>>619
勢い余って殺しましたっていう方が
刑が軽くなるんじゃなかった?
計画的な殺人の方が罪が重い
真実は藪のなか

679 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:54:57.36 ID:sKlB30KV0
推測なんてしたくないのですが...
空港長が更迭されたって何かヘンですよね。
空港の人が何か過失を犯してしまったという事はあり得ますかね?
空港でガイドを斡旋(紹介)することってあるんですか?
あるとしたら、何かの手違いでガイドがニコラエになっちゃったとか。
だとしたら被害者が警戒心無くタクシーに同乗するのも自然なような...。


680 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:55:04.10 ID:vbY77zX+0
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_07_09_2012_3_en.htm
この資料に、交通手段を聞いたという英文を見つけられないんだけど
どこに書いてあるの?
分かる方おしえていただけると幸いです

681 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:56:46.96 ID:Qy8KLZcQ0
通報した人が一人だからheで、待ってたときは他の人もいたかもしれない
He (alongh with other 2) was waiting for herって可能性も考えられるってこと

682 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:57:36.60 ID:YHngc5ta0
>>679
空港についてはわからないけど、ルーマニアは賄賂社会で
例えば駅は駅員が賄賂をとって犯罪者の出入りに目をつぶってたって。
空港も同じようなことがあったんじゃないかな?

683 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:58:33.86 ID:Qy8KLZcQ0
>>679安全を確保しかねた管理責任、ってことだよ
それが責任問われるのが大人社会だから、アイセックなんて責任超重大に決まってるだろwww

>>680
数日前の現地報道

684 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 20:59:27.35 ID:YHngc5ta0
>>681
解説ありがとう。

685 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:01:01.68 ID:vbY77zX+0
>>683
ありがとう
この資料ではなかったんだね
誤解してました

686 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:04:20.53 ID:wekstN5G0
責任?ちゃうちゃう。
即刻の辞任劇や更迭人事とはほとんど火消しや幕引きです
これは日本でも政治、役所から中小企業まで全くまんま当てはまります

687 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:05:15.15 ID:yIdHM6RP0
>>648
聖心ってみっともないことを平気でやる学校なんだなあ

688 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:07:47.48 ID:/XquMOIg0
>>687
同意
言っちゃ悪いが聖心ってかなりオツムは悪いわよね?w
偏差値ギリギリ50くらいだっけ
早稲田すら釣り合わないのにどこまでプライド高いんだか

689 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:08:47.90 ID:QwFOTD8X0
>>679
空港はその国の出入り口であってその国の顔の一つだからね
ルーマニアは事件が起きるちょっと前に
”治安強化のために警察官の配備を増やし、白タク・違法ポーターを排除し、外国人の皆さんでも安心して利用できます!”
みたいなアピールしていたらしい、と事件当初から2chで何度か見た

そのアピールをした直後に外国人の少女が違法ポーターに連れられ、それを阻止する警備員、警察官もおらず白タクに一緒に乗っていき殺害された

治安強化をアピールしようとしたら
空港には連続強盗強姦殺人犯がうろついて外国の客を物色しており
警察もそんな危険な犯人を野放しにしている国、ルーマニアって宣伝しちゃった感じ

空港の責任者だけじゃなくて警察関係者も何人か首飛んでいるだろうね

690 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:09:16.24 ID:p26Nexf60
>>683
そう、実際空港長がこの事件の犯人でもなんでもないのに
社会的責任を負わされて首がトンだわけだからね、
いくらアイセックが規約ガーとか自己責任ガーと法的根拠ガーとか
ここで喚いた所で何の意味もないっつーか通用しないよね。

691 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:09:19.60 ID:bT7p0t3e0
ウィーンで一泊して翌朝早朝出発、なぜしなかったんだろ
仮に電車に乗れてもティミショアラまで寝過ごしていたら
到着時刻はほとんど変わらなかっただろうに

692 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:16:30.75 ID:NRdzGSVj0
聖心って偏差値低いFラン大学の癖に東大一橋慶応しかインカレ許可しないって
何様なんだろう?
女子校=貞淑なお嬢様が通う学校=私たち高嶺の花!って感じなのかな?
学校がこんな勘違いしてたら生徒も阿呆になるわな

というか被害者の弟さんしっかりしてるなー
本当に高校二年生?被害者も弟並みの危機管理ができればこんなことには・・・
弟はこんなにしっかりしてるんだから親の育て方が悪いとは一概に言えないのでは?
性格とかは付き合う友人によっても変わってきちゃうし

693 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:17:51.29 ID:pjsnhkD1O
>>691
ご家族は悔やんでるだろうね。

694 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:19:53.10 ID:7D1Aa+wHO
@被害者が警戒心無くタクシーに同乗した。
A弟さんの証言
現地のヒトと連絡が取れない。
現地のヒトが怪しい。

って事は、
「現地のヒト」とは 「現地のガイド」で 、予め被害者は安全を考えてガイドを手配し家族にガイドの連絡先を知らせていたのでは?
そして、被害者がニコラエを「現地のガイド」と勘違いしてしまった(ニコラエがガイド風に成りすまし引っかかった)
というのは?

695 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:20:00.03 ID:9W23Z2ni0
空港の施設管理者の責任は問われて当然、空港内に殺人鬼がいる事までは予想できなくてもね。


696 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:24:05.61 ID:CftJCuV30
>>664
マッチングのときに聞いた連絡先がgmailオンリーとか。
携帯番号とgmailはこの時点ではニコラエの手の中にあったわけで。

日本側がルーマニア側の関係者を探しきれなかったように
ルーマニア側も日本側の関係者を探せなかった。

逆に言えばマキロンがアイセックルーマニア経由で何とか
アイセッククラヨーヴァとの連絡が取れたから『空港に着いた連絡は受けた』
との連絡をDMしたんでは。

ただ、その頃には大使館も動いていた。

697 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:24:49.89 ID:/omVG45b0
ルーマニアのレイプ殺人事件について。
http://www.youtube.com/watch?v=JsOZJQiprjQ&sns=em

698 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:25:04.89 ID:4SGPjR1E0
これでルーマニアの治安が更に改善すればそれはいいことだね…
こんなのよくあることって言ってたら何も変わらない

699 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:28:42.18 ID:nsoohO7d0
前にも書いたんだけど、テレビで見た。
ルーマニアはドラキュラで観光客を呼びたいとして、
ブカレストの町中にもドラキュラ関連の土産物屋があった。ドラキュラグッズ
なんか店先に並んでいた。観光の目玉にするつもりのようだ。
それなのに外国人の来る空港の安全すらきちっと出来ていないところが、
何とも腹立たしいやら情けないやら。
都会を離れた人里離れたところで、こんな目に合うなら仕方ないが、
人もたくさんいる空港でって、たまらないよね。

700 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:30:20.15 ID:syf3sdgw0
>>691
同じこと考えてる人多いと思う。ウィーンで一泊。これが一番安全だった。
電車乗り過ごすだけでなく、深夜駅に出迎えなし、もありえるわけで。
家族には、詳しい旅程は伝えてないと思う。大まかなものしか。
家族が「深夜ひとりで電車3時間」ツイートをリアルタイムで見てたら止めてたと思う。

701 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:33:58.18 ID:ec3uM5FG0
>>698
ルーマニアサイトのニュースを読んでいたら、ルーマニア人のコメントで
「空港の責任者は首になったけれど、ただ空港業務から外されただけで、
同じ会社の違う部署で働いている」みたいな事書いてあったよ。
嘘が本当かわからないけれど。(実質、異動?)
これが本当なら、全く期待できないのかなと不安に。

702 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:34:50.26 ID:9W23Z2ni0
現地は日本と違う感覚なんだろうけど、イメージの問題もあってか今回の対応は迅速でしたね。

703 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:36:44.82 ID:i7ZI36yG0
>>696
実際にどうだったのかわかりませんが
2ヶ月滞在前提で受け入れるのだから
日本の家族の連絡先くらい事前に聞いておきそうなものですけどね

弟さんのツイート見ると「連絡先を教えてください」ではなく
「連絡とれません」だから
被害者の側はちゃんと家族に受け入れ先の連絡先を伝えてあったようです

704 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:42:49.40 ID:4SGPjR1E0
>>701
やっぱそもそもがトップはコネやらだかry
ロマ対策となると相当難しそうではあるしね

自分もドラキュラでルーマニアに憧れてたからショックってのもあるなあ…

705 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:50:23.81 ID:iUdWrew80
>>694
私も、被害者がニコラエを現地のガイドと勘違いしてしまったような気がしますよ

ニコラエの供述がこれからボツボツ出てくればいいんだけど

706 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:52:29.97 ID:sE0zPpo9O
>>692
弟さんは高校3年のはず。
昨年度、被害者がTwitterに高2の弟の誕生日の話題を出してる。
だから普通に進級してればこの4月に3年になってるはず。

707 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:55:08.91 ID:QwFOTD8X0
ガイド成りすましで強盗を何度もやっていたのなら
犯行に慣れていて被害者が騙されるのも頷ける
違法ポーター
といわれていても実際は客引きではなくて詐欺を仕事にしていたのかも…
それならすぐにデジカメとか買い取ってくれるような知り合いがいてもおかしくないし


708 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 21:55:37.15 ID:syf3sdgw0
「ロマ」をググルと、「各国のロマ」には、「ルーマニア」しか表記がない。
『EU諸国からのロマの強制送還により、ロマ人口が増加している』
治安が悪化するのは当然。たぶん、チャウセスク独裁の時よりロマ増えて持て余してると思われ。


709 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:03:32.33 ID:sidFbiLNO
英文資料ざっと見るとクラヨバの人が
クラヨバの警察に通報したのが最初なんだね

空港から連絡あったのに来ないって

なるほどその時点で携帯番号も警察に知らせたからスピード逮捕につながったのかな



710 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:03:45.92 ID:sKlB30KV0
>>694
ほうほう。
旅程で、空港での送迎者はいたのかもね。
弟さんの証言見る限り、想定できてる感じだから、空港で誰かと一緒になるのは予定内の行動だったのかも。
予定にある事だったら被害者も警戒心なく同乗するだろうし。



711 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:08:11.64 ID:pjsnhkD1O
>>709
クラヨバで待ち合わせしてたってことかな?

712 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:11:57.22 ID:CftJCuV30
>>703
ということはメールブッチか
担当者が警察に通報したんで、事情聴取などでメールチェックできないんで
放置になっていたかというところでしょうか。



713 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:25:26.68 ID:2ZAk1oWv0
一番最初はまきろんの逃げっぷりから始まったんだよな
何で速攻逃げる?
理由があるんだよな

714 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:30:14.43 ID:zrQipUsa0
>>698
治安の悪さは観光業には致命傷って気づいて、改善してくれることを願うよね。

仕事柄、学生さんに海外での危険性について話す機会もあるんだけど、
最近はPCキツくて人種、民族、貧富についてあまり話せず伝わりにくい。

自分が留学してたころは、この地区は○人のスリが多いから危ない、とか
○○系と××系ギャングが抗争してる地域だから気をつけろとか、
今思うとエゲツナイけど、具体的で伝わりやすかった。

715 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:30:59.13 ID:H0SMCn2w0
>>518
>>528
>>529
これまで散々法律的に責任を問われないようなことを
アイセック関係者が言っていたけど
アイセックは旅行業法に違反してるんだね
もうこれは犯罪者集団ということで確定ですね

716 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:32:59.54 ID:eJnEb+od0
>>688
偏差値で釣り合うとか釣り合わないとかいう方がミットモナイ、
偏差値と本当の頭の良さは全く別物。
東大卒は民間企業じゃ使えない奴多いよ。

717 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:34:23.11 ID:2nwLDjL90
>>715
>>566

718 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:36:45.29 ID:IOZbK4cb0
>>452
日本人が書いたの?yurika-chanになってる

719 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:37:25.45 ID:i7ZI36yG0
>>712
時系列>>4を見てください
16日の朝にクラヨーヴァのスタッフがトラブルを認識して警察へ行ったとして
日付変わって17日になっても日本の家族と連絡がとれていない
これは異常です
事情聴取などでメールチェックできないんで放置、では説明がつきません

プレスリリースの内容には辻褄が合わないところがあり
ルーマニアの闇は深いという印象を受けます

720 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:39:15.08 ID:Za5xq9ab0
>>713
は? 逃げてねーし

721 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:39:21.20 ID:QwFOTD8X0
ひらがなの「の」が外国ではかわいいって女の子に人気なように
「chan」とかもかわいい日本語として人気なのかもね

722 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:41:12.73 ID:p26Nexf60
>>712
その状況だと、被害者が到着しない、
被害者と連絡も取れないって事で警察に行ってるんだろうから
弟さんの言う「現地の人は連絡取れるのに〜」っていうのが成立しなくなる。
となるとルーマニアがマキロンに嘘を伝えたか、マキロンが嘘を付いてるって事になる。

>>719
なんか情報交錯してきたね。
ワケ分からんくなってきたw

723 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:42:10.22 ID:H0SMCn2w0
>>717
留学の場合は旅行業者から報酬は出ないのでは?
ここは留学といっても現地で働くことを目的をしていて
おまけに旅行業者から報酬を貰っていたのだからアウトですね

724 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:42:18.85 ID:QKDupHqQ0
>>714
まあ、本当に必要な情報はタダでは手に入らないから
現地のツテのある日本人に何らかのお礼して聞いてみるか
ツテがないなら有料サービスを頼んでその時に率直に聞いてみるかだよね
今はネットで表面的な情報は手に入るけど
公では聞けない(話せない)情報の方が多いから

これは本当は学生さんに言うべきなのかもしれないけど
学生同士の横のつながりだけじゃ、薄い情報しか得られないんだよね
それは大人になってみればよくわかることで
学生の時は変な万能感あって気付かないから
でも実際は、治安の悪い時代を生きた祖父母の方がよくわかることもある


725 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:42:27.90 ID:Za5xq9ab0
東大なら女の子も普通にモテるよ 
入る事すらできない低脳オバサンには無理だけど

726 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:44:36.96 ID:2nwLDjL90
http://www.aiesec.ro/
が一時期繋がんなかったし

727 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:45:07.77 ID:PumpjG33O
超一流企業社長の奥様に聖心が多いことを知らないんだな。

728 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:46:52.71 ID:7D1Aa+wHO
>>709
そうなんだ。そしたらニコラエのオレオレガイド詐欺かな?

空港スタッフが正規のガイドに「飛行機着いたんで来て下さい。」とか電話してガイドが空港に向かっている間に・・・、

空港で待ってる被害者にニコラエが・・・「そこのお嬢さん、僕ガイド。呼ばれて来たんだけど。」

被害者「あっ、よろしくお願いします。」
ニコラエ「じゃあ駅まで一緒に行こう。」
〜タクシー同乗〜

〜数十分後〜
正規ガイド(クラヨバの人)空港に到着。しかし被害者はもう空港に居ない。
正規ガイド(クラヨバの人)「あれっ、呼ばれて来たのに空港に居ない。マズい・・・。」
警察に通報。

729 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:47:03.07 ID:Za5xq9ab0
>>727
いつの時代の話だよ
ババアは困る

730 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:51:59.32 ID:i7ZI36yG0
>>728
2行目の空港スタッフが〜で失笑

路線変更して笑いを取ろうとしているのですか?
私も笑ってしまったもののこういう事件で不謹慎だと思います

731 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:52:11.86 ID:p26Nexf60
>>728
それだったら警察の前に本人に電話しない?
21時の通話が記録が、もしかしたらそれとか?

732 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:52:15.18 ID:YkKtb4D00


733 :(プレスリリース修正版):2012/09/08(土) 22:53:28.03 ID:bT7p0t3e0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22   ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14   すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15  成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00    ウィーン到着(16:00)すがりんにGmail 【17:00】
      
8/16   「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30   ウィーン発ブカレスト行き(17:30)「いざブカレストへ」【18:30】
2:10    オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃   タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00   ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【4:00】
3:30-5:00      (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05   まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】
7:00 クラヨ―ヴァに迎えに行くが本人は到着せず【1:00】

8/17 0:00 ルーマニアアイセックが通報した地元警察が大使館に連絡【18:00】
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14  「だれもとれません」【2:14】        
8:27  「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06   まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 (別の人に)「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】

8/18 0:30? ブカレスト郊外で死体発見 ※44時間経過 【18:30?】
18:34  日本にて事件の速報が流れる【8/18(日) 12:34】
18:38  弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】

8/19 21:37  犯人逮捕のニュース

734 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:53:43.90 ID:/XquMOIg0
>>716
偏差値だって勉強できるかどうかはわかるんじゃない?
普通に小さい頃からまともに勉強してれば偏差値50はナイわ
最低限のお勉強もできないなまけものってことよ
いくら金があっても勉強できたら聖心なんて行かないわ

735 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:54:42.08 ID:9W23Z2ni0
>>723
旅行業者から報酬貰ってたんだ。
それどこソース?

736 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:55:30.62 ID:/XquMOIg0
>>725
一流企業の社長ってジイさんでしょ?
その世代なら聖心みたいな女子大も価値があったんじゃないの
四大自体行く人少なかったんだし

737 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 22:58:00.36 ID:sidFbiLNO
クラヨバの外国語学部?の代表が本人空港に着いたと
連絡を受けクラヨバで(駅かどうかは?)待ってて
来ないので地元警察に通報、その内容を日本大使館が
知ったのが16日18時頃みたいなこと書いてある

アイセックルーマニアというよりこの時点では受け入れ側が動いてるね
アイセックは主に窓口だけってことかな


738 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:08:45.35 ID:p26Nexf60
>>737
じゃあ現地アイセカーは、すぐに警察に連絡をしたってことか。
その時点で東大アイセックにも連絡を入れてるんだろうか。

739 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:12:00.87 ID:i7ZI36yG0
埋もれちゃってるけど
>>289も重要な指摘だと思います

>>737
本当かどうかわからないけど
インターン先の外国語学部?はアイセック直営と誰かが書いていました

でもどちらにしても現地の人が16日の朝の時点で事件に気づいていたのなら
同日深夜の時点での弟さんとまきろんのやりとりは非常に不可解です

740 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:12:57.00 ID:nlJSTH3eO
>>720

本人きたわ! (*≧∀≦*)

741 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:13:46.13 ID:N0UD+42l0
今北 今日も煽りは元気がないね〜

>>737
夜中に現地アイセカー待ってたんかね
そうなったら普通、警察&東京アイセックに連絡、
東京アイセックは家族に連絡とかだよねん

742 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:18:44.20 ID:yIdHM6RP0
>>734
聖心の大学の現状を見てると
そりゃ下からのまともな子は外部に出るわなと思うよね

偏差値で計れない頭のよさっていうけど、
それはどこの大学の学生でも当てはまる話であって
特別聖心の子は偏差値はアレですが
頭は皆いいですっていう話じゃないよ


743 :733:2012/09/08(土) 23:22:42.56 ID:bT7p0t3e0
>>737
確かに駅で待ってるとは書いてないですよね

7:00    予定到着時刻に本人は来ず【1:00】

8/17 0:00 通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18:00】
      ※外国語学部代表が通報?

744 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:24:21.38 ID:skFmNU0aO
偏差値とか学生の質はあれかもしれないけど
大学としてはちゃんとしてると思う>聖心
このSNSの使用についての注意とか見ると特に

http://www.u-sacred-heart.ac.jp/life/files/socialmedia120709.pdf

被害者は少なくともこの点では大学の求める水準から外れていた

745 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:26:23.01 ID:CftJCuV30
>>741
現地が16日18時だと、東京は17日0時。
警察に連絡して、大使館経由で家族には連絡がついたが
アイセックジャパンならびにアイセック東大委員会はクローズしていて
連絡を受けたものの対応できなかったのがまあ、考えられるところ。
アイセッククラヨーヴァはできるだけのことはしていたんだね。




746 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:31:03.51 ID:bT7p0t3e0
アイセックジャパンのお粗末な対応

747 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:31:16.28 ID:N0UD+42l0
>>745
でも、到着予定時刻17時間もたってから大使館って…

今日はこんな事も書かれていたんだね
他板にここのが貼られていた

NPOアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。

で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。

実際に航空券や宿泊場所の手配をしていなくても、同じです。

「報酬」という名目でないからよい、という理屈は、
法律では「報酬」を実質的に判断するので全く通用しないところです。

そしてこの点のほかにも、NPOアイセックジャパンが想定していなかった可能性が高い、
旅行業法上、違法の疑いがあることが、実をいうとあります。



748 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:31:52.17 ID:iZPe1QTt0
現地の15日21時の電話はブカレスト空港でバスに乗り遅れた後だよね。
それがクラヨバの語学学校に電話して、「空港に着いた」「列車の乗りかたを教えて」の
電話だったのかな?それで、クラヨバの受け入れ先は、「クラヨバに着いたら
電話して」だったんだろうか。

クラヨバの人は、その時空港から市内ノルド駅まで、『タクシーで』20分ぐらいだよとか
アドバイスしたのかな?実際はバスはまだあったんだよね。
この時、空港のホテルに泊まって、16日の朝移動を始めたら?とは言わなかったんだね。
深夜にずっと電話を待ってたのに、電話がなかった。その時点では、連絡しようがなかった、ってこと?
で、電車の到着時間16日夜中1:43を過ぎて、それから丸一日たって、「連絡が取れない」というツィートがあって。

丸一日、何してたんだろうね>現地語学学校

749 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:33:23.46 ID:QwFOTD8X0
大学がSNS使用時に求めているのは
他人に常に見られていることを意識しながら発言をしなさいってことでしょう
発言しちゃったら削除も難しいってね
別にツィッターやFBを使うなとも本名でやるなとも言ってはいない
他人がペンネームでやっているのに勝手に本名をツィートするな、とか個人情報の扱いは慎重にはいっているけど





750 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:35:26.00 ID:boOUW2OL0
弟くんが「やばいことになってるみたいで」とツイートしてたけど、
警察か大使館方面から、事件の報が届いていたんじゃないかな?
当初は名前も間違っていたし、必死にそれをアイセックに確認したがっていたのではと、
最初のころに感じた。
そのころからバタバタとアイセッカーのアカウントも消えたりカギかかったりしてたから、
少なくともそっちに連絡行ってたのは間違いないよね。

751 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:35:53.07 ID:iZPe1QTt0
被害者が夜9時半ごろバス亭付近で倒れているとき、バスを降りた乗客でも乗りに来た上客でも、
その時、きゅうきゅうしゃをよんでくれてたら、助かったかもしれないね。

752 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:38:01.25 ID:/XquMOIg0
>>751
遺体は落ち葉で覆われてたらしいから、通りがかっても気がつかなかったんじゃない?
被害者の子は道路まで何とかして走って逃げられたらよかったね

753 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:38:53.77 ID:yIdHM6RP0
>>721
chanとかsanって、時々知ってる外国人いるよ
仕事でもらうメールで何回か見かけた

特に日本のアニメ見るような大学生ならまず知ってると思う
書き込みした人がどうかはわからないけど

754 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:39:37.69 ID:UvSy5BhF0
アイセックジャパンの諮問委員に、こういう人たちが付いてる。

 【旅行・人材】
グレン・S・フクシマ(エアバス・ジャパン   代表取締役社長)
鈴木 美伸     (泣Xテージ・フォー・ワン 代表取締役)
篠原 欣子     (テンプスタッフ     代表取締役社長)【スポンサー】
南部 靖之     (潟pソナ         代表取締役 グループ代表)

Premium Partner Voice
http://www.aiesec.jp/p_voice/ppv

検索したら、鈴木 美伸って人は、相当アイセック内の活動に
入り込んでるみたいですね。

会社も人物も、アイセック関係しか出てこない素性の知れない会社。
たぶん、ここにあるエアバスやHISやらの旅行会社、人材派遣会社、
あとマスコミ、広告代理店関係やらのコーディネーター役として
立ち回っているんじゃないかな? バイトの斡旋も含めて。

第2のリクルート、押尾学みたいなフィクサーを目指してるのかも。
グレーゾーン的な流れは、何かこの人物の周囲がクサそうな気が。
まぁ、今頃もう辻褄あわせ済ませてるでしょけど。

1984年東京エレクトロン株式会社入社。
2000年米国ITコンサルティング企業の日本法人採用責任者へ転職し、
MBA、ITエンジニア・Webデザイナーの採用活動を日米で展開。
現在は採用コンサルタントとして活動しながら、
全国の大学で学生のキャリア形成を支援している。

755 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:39:45.89 ID:i7ZI36yG0
>>745
先にアイセッククラヨーヴァが動いて
東京の17日0時に大使館経由で家族には連絡がついていたら
その後で弟さんがまきろんに
「アイセックの人達に連絡してください」と頼むことはありえませんよ

そもそも待ち合わせ場所に来ない人がいたとして
犯罪に巻き込まれたと判断するには
先に家族宛てに本人からの連絡がないか確認するんじゃありませんか?

深夜1時:43分までの列車で来るはずの人が来ず
全く連絡取れなかったのに
18時まで何をやっていたのか??

>>748
同感です

>>750
まきろんとツイートしていた時点では全然そんな状況ではないですよ
そのあとの弟さんの友達相手のツイートみればわかる

756 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:40:31.40 ID:7D1Aa+wHO
そしたら、
>>289の本来空港で迎える予定のアイセックメンバーかブッチしてしまい、

空港で「オレガイドだよ〜。」と、なりすまし詐欺を仕掛けたニコライに被害者が騙されてしまった。 というのは?

757 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:43:17.41 ID:CftJCuV30
>>750
それは思った。家族には行方がわからないと連絡があったが
アイセックはもっと情報を持っていないかと聞くためのツイートだったのか。


758 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:47:02.89 ID:i7ZI36yG0
>>757
まきろんとツイートしている時点で
大使館経由で家族に行方がわからない旨の連絡があったという
ことはありえません

弟さんのツイートをちゃんと読めばわかります

759 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:49:14.08 ID:YHngc5ta0
マキロンとツイートしてる頃は、親御さんが大使館に連絡し、
大使館が現地の警察に事故や事件に巻き込まれた法人が
いないか確認をとってるころじゃない?

760 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:49:27.00 ID:iZPe1QTt0
21時の電話が、英語で、スマホだったら、犯人がその様子を見ていたとしたら、
「アイセック」とか「PICKUPスタッフ」とかカタコトで話しかけて
友人の車に乗ってノルド駅まで行こうとか、簡単にだませそうだね。

フジで放送された切符売り場のオバサンの目撃情報も、バスに乗り遅れて
相当まいってる被害者に同情してたし、正規タクシー乗り場を素通りして
駐車場へ向かう犯人と被害者、というのもわかる気がする。

15時間のフライトと時差、加えて出迎えなし、バス乗り遅れ(ってそもそも
国際線で到着予定の時刻から、20分では絶対乗れないバス)をリカバーしたい、という焦り、
大きな荷物を抱えてスマホで英語でやりとり(内容丸わかり)、凶悪犯罪者がカモネギだと
嗅ぎつけてしまったんだね。

761 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:52:12.13 ID:z5ZEsCdA0
>>720


762 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:53:03.61 ID:p26Nexf60
>>756
うん、それもありうる。
あと、近づいてきたニコラエを勝手にアイセカーと思ってしまって
ついて行ってしまったとか。

これだと防犯カメラに映っていたと言われてる状況も腑に落ちる。

763 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:54:05.29 ID:i7ZI36yG0
>>759
そんな感じだと思います
するとプレスリリースにある
現地で出迎えたスタッフが警察に届けたという話と辻褄が合わないんですよね
弟さんがまきろんとツイートしていたのはクラヨーヴァ到着予定の
17時間も後ですから

764 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:54:18.88 ID:N0UD+42l0
>>758
例えば?

765 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:55:11.22 ID:CftJCuV30
>>758
http://togetter.com/li/358014
当該部分の全文は
『始めまして、 なんか、やばいことになってるんですよ。
現地の人とも連絡が取れていなくて』

弟さんの方は現地の人と姉が連絡が取れていない事を
認識している。当然家族の方も連絡とろうとしてできていないから
現地の人ともという表現になってる。
日本にいる彼が現地での音信不通を知るには、大使館からの情報
もしくは、アイセッククラヨーヴァからの連絡がないと知る由もない。
この文章の主語は『姉』なんですよ。



766 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:55:25.33 ID:7D1Aa+wHO
>>760
でしょ。妄想ですが相当の知能犯だと思うけど。

767 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:55:35.71 ID:PxpipqVg0
>>722
>マキロンが嘘を付いてるって事になる。

捜査は。

768 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:56:22.83 ID:mLaRv5m9O
アイセックはひとでなし〜

検索用

769 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:59:09.30 ID:9W23Z2ni0
思い込みって恐ろしいね。

770 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:59:17.13 ID:4SGPjR1E0
>>714>>724
PCて政治的に正しい、か
そうそう、体感的なものや裏話とか、経験者が強い情報なわけで
学生だけの団体が弱いのは当然、そこをもっと自覚して活動できればいいね…せめて今後は

昔も学食に○○大の××くんがどこの国で行方不明とか貼ってあったし
某大学の学生とかしょっちゅう海外で死んでるなーとか思ってたけどさ
なんかこの子はそういう子じゃないだろう、ってのでスレから離れられないでいる
つまり向いてない子は行くなって結論にもなってしまうけど

771 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:59:24.63 ID:mLaRv5m9O
マキロンがtwitterを消すくらいだから、そこにやましい気持ちがあったんだろうね

772 :可愛い奥様:2012/09/08(土) 23:59:25.26 ID:i7ZI36yG0
>>765
それ誤読です
主語は弟さんたち留守宅の家族です
「自分たちは姉本人と連絡が取れないし現地の人とも連絡が取れない」
こう訴えているんですよ

773 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:00:26.07 ID:YHngc5ta0
>現地の人とも連絡が取れていなくて

@姉と連絡がとれない
A現地アイセックとも連絡がとれない

で「とも」が使われてると解釈したんだけど。
大使館から事件の報を聞いていたらこんなツイートはしないと思う。

774 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:01:32.12 ID:bT7p0t3e0
大使館から連絡来てたら
マキロンとのやりとりの後、お友達と気楽なツイートはできないと思う

775 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:02:06.01 ID:mLaRv5m9O
弟さんも焦ってたんだろうけど、日本語がアレだからな〜
ゆとりやわ

776 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:02:57.90 ID:7D1Aa+wHO
>>762
でしょ。>>756なら、ユリカさん・・・何で知らないオトコについて行っちゃったの?
といういちばん根本的な疑問が納得いくんだけどな。

777 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:03:02.85 ID:iZPe1QTt0
16日21:00に電話した相手は、アイセッククラヨバの担当者でまちがいないのかな?
その会話の内容はわからないんだろうか。
担当者は、同じ学生のアイセッカーとして、「空港ホテルで一泊」を提案しなかったのかな?

778 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:04:19.37 ID:YHngc5ta0
ツイッターって誰がみてもわかりやすいように説明するものじゃないよ。
まきろんに通じればそれでいい。
DMか何かで返信したまきろんも常識的だと思う。

779 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:07:28.10 ID:ggGTs8et0
>>776
アイセックの出迎えは最終目的地が慣例っぽいから その可能性は薄い
ユリカさんは自分で空港でバスに乗ろうとして職員に聞いたりしてたし
一人で行こうとしてた。そして電車に遅れたらもっと困ることになるから
急いで駅に移動しようとして正規タクシーに並ばずに白タクに乗った可能性が高い
知らない男といってもタクシー運転手はいるし、駅に着けば人がいるからテンパって信用したんじゃないかなあ

780 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:08:03.13 ID:S0eHlk080
>>742
自分たちは偏差値では図れない、本当の頭の良さを持ってますw
でも男は偏差値で決めますwww

↑私はこれにダブスタを感じるが

781 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:09:05.76 ID:b6HNqVjo0
姉が行方不明なのはどこかの時点でわかってたんだろうけど、
ツイートだけみたってそれがどこかなんて外からはわからないよ。

782 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:10:30.74 ID:x5KILPFkO
>>779
正規タクシーが混んでたの?

783 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:11:53.95 ID:I1I02ONK0
>>779
16日深夜0:28か1:43にクラヨバ駅で待ってるかもしれないから、
ドタキャンできない、って思ってんだろうか>被害者

クラヨバの担当者は、空港からノルド駅まで、被害者がどういう手段で来ると
思ってたんだろうね。結局、インターンのことなんて無関心だったんだろうか。

784 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:12:38.68 ID:NlxRY8LX0
>>772
時系列見てる?
日本大使館がクラヨーヴァ警察から被害者が到着予定時刻についておらず
連絡がつかなくなってるというのを把握したのが現地時間16日18時ごろ。
日本時間では17日午前0時ごろ。
マキロンに弟さんが最初にツイートしたのが日本時間17日午前0時11分。
当該部分のツイートは日本時間17日午前0時57分。
日本大使館がそういう情報把握して、家族に連絡取らないことはないでしょう。
だから、家族側は十分知りえる時間帯でのツイートですよ。


785 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:12:55.29 ID:8svvxkqRO
曲がる順序間違えて〜
最終のバスに乗り損ねたけど〜

786 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:14:20.68 ID:9HzNvaGh0
始めまして、 なんか、(姉が連絡取れなくて)やばいことになってるんですよ。
現地の人とも連絡が取れていなくて

アイセックの人達に連絡して下さい お願いしますm(_ _)m
だれも、取れません
ダイレクトメッセージで、しっかりした詳細送りたいんですけど、送れません

※で、この後、
見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、
皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか?現地の人が怪しいと思うんですけど

これだと、マキロンの返事が現地の人と姉は連絡取れているみたいだよ
って感じだったんかな
でも、東京の皆とは連絡取れていない

まぁ、情報が錯綜していたんだろうけど…

787 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:16:21.25 ID:9HzNvaGh0
しかし、どんだけアイセック東京大学?連絡取れない体制なんだw


788 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:17:48.21 ID:C/jggh6P0
被害者が「ここに連絡して」と残していったアイセック日本の連絡先は
ことごとく駄目だったんだろうな

789 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:18:57.73 ID:PvD/9Bqr0
Twitterで意図や流れを全部把握するのはそもそも無理で
虫食いみたいになってるから、Twitterで矛盾のない読み方をできても
実際とは違うかもしれないよね…

790 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:18:59.98 ID:+TAvBXHs0
>皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか?

やっぱりどう解釈しても、これが引っ掛かるんだわ〜

791 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:20:06.76 ID:I1I02ONK0
アイセックとしたら、深夜の行動は普通だし、途中で一日二日連絡取れなくなったり、って
よくあることだったんじゃない?
でも、まあ、荷物やパスポート取られて、大使館に駆け込んで親が迎えに来るとか、
とにかく飛行機に乗せて帰国して、外務省にあとでお金を払うとか、そういうことは
日常茶飯事のように思う。失踪や行方不明者だって、いまだにかなりの数いるんじゃない?

事が大きくならないように速やかにアカウントを削除して雲隠れ、FBやツィッターに
鍵かけて隠れるとか、対応が手馴れすぎている。

792 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:21:39.20 ID:C/jggh6P0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22   ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14   すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15  成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00    ウィーン到着(16:00)すがりんにGmail 【17:00】
      
8/16   「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30   ウィーン発ブカレスト行き(17:30)「いざブカレストへ」【18:30】
2:10    オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃   タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00    ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【4:00】
3:30-5:00      (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05   まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】
7:00      予定到着時刻に本人は来ず【1:00】

8/17 0:00  通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18:00】
0:57  弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28  「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14  「だれもとれません」【2:14】        
8:27  「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06   まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10  (別の人に)「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】

8/18 0:30? ブカレスト郊外で死体発見 ※44時間経過 【18:30?】
18:34   日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38   弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】

8/19 21:37  犯人逮捕のニュース

793 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:22:54.96 ID:dUb3gmeS0
>>790
空港についたときにアイセックの人とは連絡がつながって
「じゃあクラヨバに予定時間に迎えにいけます」って話になったんじゃないかな?
それなら時間に送れずに現地につかなきゃっていって焦ったとか?

それかニコライを現地のアイセックかと言葉の行き違いで信じた?

794 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:24:17.74 ID:9HzNvaGh0
>>790
変だよね

>>791
トラブルが日常茶飯事だったら、海外研修の斡旋なんて危険すぎる。



そして、この書き込みに繋がって行く

NPOアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。

で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。



795 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:25:34.47 ID:2sOwMpY10
>>774が核心だよね

>>781
あのツイートみて大使館から行方不明の連絡後だと思う人はアスペかなんか

796 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:30:59.12 ID:b6HNqVjo0
>>795
ツイートで全てがわかると思ってる人がおかしいんですよ。
見えないものを無理やり見ようとしてるんだから。


797 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:32:24.19 ID:9HzNvaGh0
時系列的には、大使館連絡後の可能性は十分あるが。

そんなに大使館の連絡が先だと何かまずいわけ?

798 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:36:05.30 ID:2sOwMpY10
>>797
何かまずいとかじゃなく連絡受けた後の言動には見えないだけ

799 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:37:01.20 ID:iMild+5d0
被害者は海外旅行の経験がある人なのに、空港に到着予定の時刻から
20分後に発車するバスに乗る無茶な旅程を立てるだろうか。


800 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:38:28.56 ID:AJUZP9GB0
>>779
最終バスを逃して困った被害者に、
英語しか話せないだろうとカマかけて
タクシーの運転手は現地語しか通じないからボクも行くよ、と誘ったのかね。

東京のアイセックの対応なんて、ツイートの内容でわかるわけはないだろう。
検証するべきは、この凶行がなぜ起きたかであって、東京アイセックの不手際のあら探しではないような気がします。


801 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:40:03.15 ID:ELh1A86F0
あれって、買った店で交換が条件なのかな

802 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:40:55.11 ID:2sOwMpY10
もし現地の人と本人が連絡取れてないって聞いた後だったら
弟が必死で現地の人と連絡取ろうとする意味がない

803 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:41:59.32 ID:9HzNvaGh0
>>798
もの凄い不安な気持ちで無理して元気だしていたかもしれないし。
弟さんの動いたタイミングが、警察から大使館に連絡の行った一時間以内なので
そうかな、とも思う

>>799
そこも不思議だよね
バスも24時間運行していて最終でもないみたいだしね

804 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:42:16.24 ID:6hEbq8DRO
疑問ばかり浮かぶわ。

CAになりたくて日本語教師?
そもそもなぜCAになれると思ったの?
なぜ東大べったり?
なぜ深夜着?迎え当然感覚?
なぜ深夜着にスカートとサンダル?
なぜ飛行機到着後20分に出るバスに乗れると思った?
なぜ声かけてきた怪しい男と車乗って森の奥まで行った?

日本でも浮くゆるふわ行動は、海外では命取りだよ。
普通に頭使ってほしい。

805 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:45:52.39 ID:b6HNqVjo0
事件が動き出した時間が現地18時なんだから色々可能性は考えられる。

806 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:46:10.03 ID:9HzNvaGh0
さて、もう一回これ貼っておくね!

NPOアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。

で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。

おやすみーーーーーーー

807 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:46:51.58 ID:AJUZP9GB0
>>401【被害者&東大女子叩きしてる人の特徴まとめ】
・ここの住人を煽って怒らせ、単にそれを楽しんでる
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
・関西に詳しい?



808 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:47:18.16 ID:2sOwMpY10
今日のアイセック工作員は ID:AJUZP9GB0 と ID:6hEbq8DRO かね

犯罪者の手口も重要だがそれを知り尽くすことはできないんだから
危険地帯への無茶な送り出し自体にストップかけるべき

809 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:50:33.38 ID:iMild+5d0
出発直前、旅程がリスク高のものだと知った(だから、不安で号泣した)
それでもお見送りの仲間に励まされ(煽られた、とも言える)て出発したら
ブカレストで、更に旅程が強行なものだと知らされ、何が何でもオトぺニ空港到着時間の
20分後に発車するバスに乗って、クラヨ―ヴァ駅まで来るよう(お迎えがあるから)言われた、とか。

810 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:52:12.12 ID:q8fkwxuJ0
>>799
海外旅行っていっても全部お気楽団体ツアーだったんじゃない?
写真とかみると。
自力で動かないといけない個人旅行はまったく別物とおも。

811 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:52:40.84 ID:PvD/9Bqr0
このスレ自体にカルトっぽさを感じるわ
初期とは違う意味で

812 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 00:59:49.67 ID:dUb3gmeS0
>>803
最終バスじゃなくっても次のバスまで間がある時間帯だったとか?


813 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:00:42.27 ID:AJUZP9GB0
>>808
工作員ではありません。
決めつけで特定の個人・団体を叩くのではなく、なぜ犯人に騙されたのか、今後海外で騙されないようにするための教訓にしたいからです。


814 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:01:50.02 ID:wgr4PDXK0
A まず一番最初に異変に気付いたのがアイセッククラヨーヴァ、もしくは家族
一番最初に連絡を取りあった、取ろうとした同士がこの二つ

B 次に探そうとなればすぐにアイセック東大に、ゆりかさんから連絡がなかったか訊くはずだよね
それが弟さんの最初の、やばいことになってるんですよのマキロンへのツイート

不思議なのがAとBの時間が空いていること
弟さんの現地の人が怪しいという発言から、おそらく家族が深夜移動を心配して
すぐにアイセッククラヨーヴァに連絡を入れたけど、連絡がすぐに取れなかったか
アイセッククラヨーヴァにが、ちゃんと着いていますよという嘘をついたか、どちらか
それでしばらく待っても、依然本人と連絡が取れないのでおかしいと思い
弟さんがBの行動をとりつつ、家族も日本大使館に連絡をいれた

こういう時系列ではないかと

815 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:02:54.10 ID:IlHoH1K6O
>>807
久しぶりにここ来たんだけどホニャララさんってまだいるの?
ずっとアメリカ自慢&日本下げ&被害者叩きして、あなたホニャララさんよね?って特定されたらいきなり別IDが登場して擁護&キレ出すというw
旗色悪くなってきたら自演レスの回転が増すからすごいことになっててかわいそうだったわ

816 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:09:44.47 ID:b6HNqVjo0
>>814
アイセック側が直接家族と連絡取ろうとしたかは不明。

817 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:09:54.42 ID:+TAvBXHs0
>不思議なのがAとBの時間が空いていること

そうなの、これかなりの時間の空白があるよね

818 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:10:13.26 ID:QrqImWYS0
うーむ。
日本大使館は警察から連絡うけたら必ずスグに日本の家族に連絡するだろうから
それで弟さんたちが異変を察知した可能性もあるね。

819 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:13:51.55 ID:iMild+5d0
>>810
あなた、お気楽団体海外旅行ツアーだと、旅行会社が利用者に
成田発の飛行機の時間と、現地到着予定時間が明記された
旅程表を渡してくれますよ。

820 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:15:04.42 ID:QrqImWYS0
あとプレスリリースに書いてあるのとここに書いてる時系列で合わないのが
現地時間17日16:00〜現場を捜査(プレス
18:30遺体発見(ここに書いてる時系列
ちょっと変じゃない?遺体が見つかってから現場を捜査するもんだよね。

821 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:15:44.37 ID:C/jggh6P0
バスは8:20逃すと、次は8:40、9:00だったと思う
迎えが1:00ということで21:30の列車にどうしても乗りたかった
駅でロスする時間とバスに乗ってる時間を考えると、バスを待てなくなったのかな
ところで迎えが1:00と決まってたら
もう1便早い飛行機で来ると思うんだけどね

822 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:17:50.23 ID:Kjaa20SU0
>>799
つーかそれ国内線でも乗れないじゃん
定時着でも、20分後なんて下手したら空港の建物の中に入れてない
バッゲージ待ちで100%の確率で完全に無理になる
入国審査もあるんだし、1時間でも乗れないケースがあると思うが

823 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:18:32.48 ID:9zFEFUzu0
>>472
川嶋和代

824 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:22:21.51 ID:q8fkwxuJ0
>>819
お気楽団体海外旅行ツアーはスケジュール明確だから
予定が狂うとパニックになる、
というイヤミかな?
まあツアーならバスも用意されてるわけで
路線バスには乗らないわなww

825 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:23:31.05 ID:wgr4PDXK0
>>816
むしろ家族がアイセッククラヨーヴァに連絡を入れたのが最初かもしれないですね

それにもしかしたら、日本時間は深夜になるので、家族は大丈夫だと思っていて連絡を取っていなくて
家族が起きてから、ゆりかさんからメールが来ていないのを不審に思って
それから連絡したというのもあり得そうですね

どっちにしろその時点では警察とか大使館とかの大騒ぎにはなっていないと思う
この後の弟さんの第一声が現地の人が怪しいとツイートしてるので

826 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:25:15.97 ID:b6HNqVjo0
空港着いてから駅までの移動手段をはっきり決めていなかった事がやっぱり理解できない。
現地の人に聞けるんだから事前に時刻表の入手とか簡単にできるのに。
バスに乗れなかった場合の代替交通機関だって考えておけばあせる必要もない。

827 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:26:55.28 ID:RSpNprpX0
>>815
若干キャラを変えて来てるけど、特徴のある文章だからわかる

828 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:28:01.11 ID:iMild+5d0
ブカレスト出発した時は オトぺニ空港に迎えがあると信じていたが
オトぺニ空港到着すると、お迎えなどない。パニックになりながらも
バスで、自力でクラヨーヴァに行こうとしたがバスは出てしまった。
後続のバスはあったのに、被害者は最終バスが行ったと思い、タクシー移動をしようとした。


829 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:30:14.49 ID:wgr4PDXK0
>>826
それも不思議に思った
フジテレビに出てたバス案内所のお婆さんの話によれば
ゆりかさんはバスに乗り遅れて途方にくれていたとか
ちょっと前に?バスに乗るようにアイセッククラヨーヴァから指示されたのなら
同じ連絡先に乗り遅れてしまったけど、どうすればいいか連絡を入れればいいだけだよね?
なぜそれができなかったんだろう?

830 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:32:34.60 ID:2HIcnaiT0
まだあれこれかいてんの?
ほんときちがいだな
被害者気の毒すぎる
なに正義の味方気取ってるんだろ
被害者の境遇をねたんで、死者に鞭打って喜んでるだけじゃん

どうしてそういう罰当たりなこと平気でできるの?わからないの?

831 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:32:47.32 ID:iMild+5d0
日本出発前、オトぺニ空港に現地アイセッカーのお迎えがあると思っていたら、
クラヨーヴァ駅行きのバスの時間を事前に調べようという発想にならないよ。

832 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:34:12.57 ID:C/jggh6P0
>>820
時系列を修正するとこんな感じ
18:30に遺体発見のソースはなしなので

**:**        ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15  警察が付近を捜索 【16:00-19:15】


833 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:37:20.25 ID:QrqImWYS0
こういうことか
16日遅く大使館が警察に連絡
17日から捜査開始 空港ビデオと携帯の何かから怪しい男発見 同時に森で遺体発見
それで17日16時から遺体発見現場を捜査 
だったら遺体発見は16時より前だね

834 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:37:41.03 ID:dUb3gmeS0
バスに乗れなければタクシーとか思ってたけど
学生には痛い出費だから日本の感覚なら白タクのほうが安いかもとか思ったのかな?


835 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:38:12.63 ID:q8fkwxuJ0
フジの番組見たけど、バスの時刻表ってわかりやすい標識みたいになってたから
「最終を乗り逃がした」じゃなくて、
次のバスまで待てないほど焦って行動してしまったんだろうね。


836 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:39:21.87 ID:/dThXEIY0
日本人の感覚だと夜8時のタクシーが危険だなんて思いもよらないよ…

バスに乗り遅れて、タクシーに乗る判断は間違ってなかったと思う。
間違ったのはニコラエを同乗させた一点で、
ニコラエがどう被害者を騙したのか、これから裁判でわかるといいね

837 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:39:48.13 ID:QrqImWYS0
国によってはバスよりタクシーの方が安全ってとこもあるから
それでうっかり乗ってしまったとか?
自分だったらやってしまうかもしれない

838 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:40:33.34 ID:iMild+5d0
なぜ彼女は焦ったか、 オトぺニ空港でお迎えなしの不安を体験したから
お迎えがあるクラヨーヴァには、何なんでも時間通りに到着したかったんじゃ。

839 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:42:39.05 ID:dUb3gmeS0
長いフライトで判断が鈍ってたんだろうね バスが行ってしまい ますます焦り
「僕がタクシー値切ってあげるよ」っていって荷物も持ってくれて 荷物と一緒に乗り込んじゃって
ひょっとして白タクの運転手と二人っきりよりいいやと信用したのかも。


840 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:49:26.50 ID:/dThXEIY0
・タクシーにニコラエを同乗させたこと
・ニコラエと一緒に森のバス停で降りてしまったこと

ニコラエを同乗させなければ、同乗させていてもタクシーで駅まで行けば
命は無事だったのに森の中のバス停で降りてしまった。

バス停で二人で降りたという事は
「今すぐにタクシーに乗れば、君の乗り遅れたバスに追いつくよ。
僕も今から、同じところへ行く予定があるから、一緒に行ってあげるよ」
とか言われたとかかな。

841 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:51:56.93 ID:q8fkwxuJ0
フジの番組だと、空港でたすぐ目の前が正規タクシー乗り場だったよね。
当時どれくらい混んでたか分からないけど、それより白タクを選ぶとは・・
一人旅って感覚が研ぎ澄まされてヤバイものを見分ける嗅覚冴えてくる
はずなんだけどな。


842 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:53:09.10 ID:2HIcnaiT0
もの言えない人の苦痛がわからないのか
恐ろしいな
そういう人の苦しみや悲しみの声や表情がわからないのか
お前たち本当に日本人か?

843 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:53:21.20 ID:AJUZP9GB0
このブロクは非常に興味深い。
オトベニ空港〜ノルド駅を行き来する悪徳タクシーについて書かれてます。
なぜ彼女がタクシーに乗ったのか、なぜニコラエが同乗したのか、
なぜ森の中で降りたのか、うっすら解ってきた。
彼女は空港でいろんなヒトに騙されてしまったのでは?

ブカレストノルド駅の悪徳タクシー
http://romania.honey2milk.com/blog/2009/taxi-2/

844 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:56:15.70 ID:2HIcnaiT0
もうやめろ
死者を悼む気持ちもないくせに興味本位で

845 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 01:56:23.57 ID:wgr4PDXK0
>>840
タクシーに乗ってしまったのなら空港から直接ノルド駅まででよかったのにね
そんなに遠くじゃないから、そんなに運賃がかからないし
最悪ニコラエが乗ってたとしても駅前で降りれば襲われることはなかっただろうし
ただし正規タクシーの場合ですが

たぶんそれ以前にタクシーだとどこかに連れて行かれるかもしれない
という元々の不安があったからすぐに降りたんでしょうね

846 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:00:17.67 ID:ENQeXCe10
これがアメリカや日本のTVドラマなら、CSIのような科学捜査のプロが、
バス停で降りてから、森の奥に2人が並んで入っていったのか、連れ込まれたのか、
足跡その他で推理しそうではあるが、
現実的にはニコラエの自供が(例え嘘でも信憑性あれば)全てになってしまうんだろうね


847 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:04:59.91 ID:QrqImWYS0
弟さんはどうして誰とも連絡とれなかったんだろ
大使館まで動いているのに変だよね
ブカレストのアイセック、クラヨバのアイセック、クラヨバの受け入れ先企業、
東京のアイセック
この中で何かの行き違いがあったんじゃない。


848 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:05:11.34 ID:dUb3gmeS0
もう白タクに乗った時点では運転手よりニコラエのほうを信用してたんだと思うよ。
背も低いし同じ年くらいの青年だと思って 友達にでもなったつもりで錯覚したんじゃ?
人を信用するのには10分会話すれば十分だと思う。孤立無援な状況だし周囲に人目もあったわけだし
そのへんは その場の空気でいくらでも呑まれる



849 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:05:17.66 ID:AJUZP9GB0
>>844
ご不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。
海外で日本人が酷い目に遭わないように、原因を究明できたらと思いまして...。


850 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:06:09.25 ID:q8fkwxuJ0
>>843
d。よくわかったよ。
ブログの更新がないのが気になるけど

>>846
シャーロックで見たい

851 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:06:21.54 ID:/dThXEIY0
バスに乗るのが第一目的なら、森の中にまで絶対、着いていかないと思う
でも荷物を持って森の中へ逃げ込まれてしまったらと思うと…
後を追ってしまわないとは言い切れない

852 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:08:09.83 ID:QrqImWYS0
プレスよく見ると、クラヨバ駅お迎えはアイセックじゃなく受け入れ先の人だね。

853 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:11:11.82 ID:I1I02ONK0
アイセックはインターン先とのマッチングはするが、というけど、
スケジュールの調整などは、介入しないのかな?今年は日本は一日有休とると
10日から19日まで10連休になる。加えてロンドンオリンピック、7月22日にやっと
インターン決定、ってそれから手を回してもクラヨーバに行く飛行機は取れなかったと思うよ。

それならスケジュールをあと一週間遅らせて二か月と言っても違った形で埋め合わせるとか
細かい打ち合わせができただろうね。確かにバカンスを利用して高校生に日本語を教えるインターンなんだろうが、

まあ、当たって砕けろみたいな若い人の蛮勇って素晴らしい場合もあるがそれは
フォロー体制があってこそ。アイセックがこういうインターンのマッチングをするのは
無理だと思う。

854 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:16:29.34 ID:QrqImWYS0
15日21時 ルーマニアアイセックに?空港着を連絡?
16日01時頃 クラヨバ受け入れ先スタッフが出迎え?
16日朝?   地元警察に通報?
16日18時 地元警察が大使館へ知らせる
16日19時 弟さん「現地と連絡できてない」
17日 0時 弟さん「誰とも連絡がつかない、アイセックに連絡してください」

855 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:16:51.84 ID:2HIcnaiT0
>>849
ご不快な思い?そんな言葉あるんですか
私が不快だから書いたわけじゃない
被害者の行動やなにか憶測の域を出ないくせに、差し出がましく罰当たりなことを
するのは恐ろしいからやめろと言いたいだけだ
お前らがあれこれ書いてなにか解決したり改善されたりするのか


856 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:16:59.28 ID:I1I02ONK0
クラヨバの語学学校だって人手が有り余ってるはずもないし、
夜中のお迎えって男の人だって危険だし負担だっただろうと思う。次の日の
仕事だって普通にあるだろうし。

やっぱり、コミュニケーションが取れてないのかな?あと、もし被害者が
15日はブカレストでホテルに泊まってたら、クラヨバに電車で着くのは
18:00になる。午前中は電車がない。18:00まで放置したのもそういう意味かもね。

857 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:21:11.79 ID:C/jggh6P0
>>841
そこに着くまでに闇ポーターや白タクの運転手に囲まれるんだよ
取材は事件後、警官の見回りが増えた空港内

858 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:22:20.33 ID:AJUZP9GB0
>>843のブログだと、悪徳タクシーが「バスの最終に間に合う」とウソをついて誘って、降ろしたらもう最終の過ぎたバス停で、その後は...、という手口があるようです。
犯人は悪徳タクシーを巧妙に利用したのではないでしょうか?

859 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:22:57.70 ID:8svvxkqRO
アイセック関係者の皆さん
自演はほどほどにしないと、2ちゃんねるはHTML化されてログが残る上に、
まとめblogにレス張られるなど、延々と話題にされますよw

860 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:25:48.25 ID:q8fkwxuJ0
>>857
うん。でもほんとに自動ドアのすぐ前だったんだよ。
でも彼女ふわふわだから目をつけられて断りきれない、も納得。
>>760
の推理もありえるかも


861 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:28:31.83 ID:q8fkwxuJ0
ハッ!>>858
防犯カメラに写ってるのが20:30くらい、
被害者が電話してるのが21:00くらい、
殺害推定時刻は21:00から21:40だったか。
フジの番組では空港から殺害現場までは車で5分程度じゃなかったっけ。
ぐるぐるしてたんだろうか


862 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:34:26.55 ID:/dThXEIY0
>>861
被害者が21:00に電話をしていて、移動時間が5分なら
推定時刻が21:10〜21:40に狭められるだけでは

863 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:37:35.41 ID:i6ojtFuQ0
>>843
この状況だったんだろうね。
このブログの人は旦那さんがルーマニア人で一緒だったし、
すべての状況を把握できていたから騙されなかったわけだけど、
それでもブログからはルーマニア人の旦那さんでさえ、悪徳タクシーに
狙われたりしてて、本当に恐ろしい。
これでは、土地勘のない外国人だったら、簡単に身ぐるみ剥がされるね。

>>845
でも、タクシーに乗った時点で、目的地とは反対に向かっていた・・
とかって言われていなかった? そこらへんも、加害者は何を言ったんだろう。
ルーマニアのサイトで、タクシーの運転手もライセンス剥奪されて、
共犯じゃないか調べられているみたいな事書かれていたし、この運転手も
サイコじゃないけれど、かなりな悪なんだろうなと推測。

864 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:37:44.97 ID:w1bhpLNj0
うん、だね
そんなタクシー降ろしてすぐアレするわけじゃないだろうし
その程度の時間幅は許容範囲内だね

865 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:39:12.73 ID:wgr4PDXK0
>>861
あんな近い場所でぐるぐるはないよ
タクシーの運転手が嘘を言ってなければね
でも21時の電話と防犯カメラの20時半が本当なら
30分も何してたんだろうね

866 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:39:57.35 ID:q8fkwxuJ0
>>862
いや、20:30くらいに防犯カメラ(あってる?)
なら、急いでるのに30分〜それ以上空港付近にいたのかな?と。
車上から電話したのかもしれないけど、それでも??

867 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:40:17.18 ID:C/jggh6P0
>>863
反対行ってるなんて外国人にはわからないよ
「バスの先回りをする」と言ったんでしょう

868 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:41:42.00 ID:ObQGxykh0
"我々は責任を取るべきだ":日本ルーマニアで日本人学生を送った組織アイセックは、憤慨

オトペニキラー近く殺さ日本人用ショック仮説は共犯者を持っていた!

オトペニでの殺人事件の後に反応:"彼らはどこへ行ってもルーマニア輸出犯罪。私は、 "彼女の日本から離れて滞在する皆に助言

http://www.b1.ro/search/yurika.html

869 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:42:29.21 ID:MDDF9Ccw0
先回りするなんて言わなくても初めての土地でどっち向かってるかなんて分からんよ。
ましてや女性だし。

870 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:43:39.73 ID:C/jggh6P0
>>861
タクシーに乗ったのは21時頃だよ
死亡推定は22時
プレスリリース見てね

871 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:43:56.60 ID:/dThXEIY0
>>867
「彼女は駅から反対方向に連れて行かれたが、それを知ることはなかった」
みたいなニュース記事が、どっかにあった気がする

バス停に到着したけど結局、目的のバスには乗れなかったことから
バスに間に合わなくなる時間まで連れまわされたのかも

872 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:44:51.47 ID:wgr4PDXK0
でも防犯カメラって言うけど、空港前にタクシーを止めたのならともかく
白タクは少し離れたところにいるんでしょ?そんなところに防犯カメラあるのかな?
単に防犯カメラというのは、空港正面玄関前を一緒に通り過ぎるところが映ってるだけで
一緒に乗り込む姿は映ってないんじゃないかと

873 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:47:35.47 ID:q8fkwxuJ0
>>863
運転手がどんな人だったかも知りたいね。
先日の広島の運転手さんみたいにいい人ばっかじゃなさそうな国だし。
日本じゃむしろ運転手さんが殺される事件も多い・・

874 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:49:07.80 ID:ENQeXCe10
うーん、ネットで見れるルーマニアの記事は少し遅い?
読売新聞朝刊だと、ルーマニア検事2人も解任されたようだ
(ただしポーズでしょ、との意見も)

また、国内においてもアイセックへの非難が高まっているとも

875 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:55:24.75 ID:ENQeXCe10
実際読んでもらったほうが良いので中身をこれ以上紹介はしないけど
強引に荷物を白タクに運ぶニコラエ、、、そんな話し有った?
記者の推理かな? それとも現地当局への取材に基づくのか?

876 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:58:43.37 ID:QrqImWYS0
ルーマニア側は当初空港行く予定だったけど行かず
電話で被害者に無茶な指示出して語学学校に丸投げしたっぽいし
一方日本側も変な旅程に不安がって泣いてるのに無理やりお見送り
そのうえどちらもせっつかれるまで安否も確認せず
怖すぎる団体だもんね

877 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 02:59:35.99 ID:w1bhpLNj0
>強引に荷物を白タクに運ぶニコラエ

今までの公式発表では、そういったことは出てなかったような?

878 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:04:10.46 ID:C/jggh6P0
>>875
「荷物を運ぶのを手伝ってあげる」と言って近づいたそうです>ニコラエ

879 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:04:26.87 ID:q8fkwxuJ0
フジの番組では、空港出て道路があり左手に正規タクシー乗り場、
被害者は犯人とその道路を渡って駐車場に向かった、
とみられています?目撃されました?みたいにやってたけど。
強引に、かどうかはわからん。

空港出口に2人がいる白黒映像って初期に出なかったっけ?
見たような気がするけど自信ない


880 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:15:52.50 ID:i6ojtFuQ0
色々と状況が分かってくると、やはり被害者に落ち度がないというか、
多くのひとがこの状況じゃ被害者になっていたと思う。

結局、ルーマニアのインターンがギリギリで決まって、多分飛行機が取れない&下調べする準備時間がない、
でも日本語の教室は日が決まっているから、絶対にミスするわけにはいかない・・
こんな状況で焦りに焦って、事件に巻き込まれてしまったんだね。
被害者は責任感が強い人だったと思うよ。 
いい加減な人だと、「怖いからいかない。ルーマニアの予定なんてしったこっちゃない」
とかって簡単にキャンセルしたり、無断でいかなかったりするし。
NPO法人の方も、受けた仕事だからインターンをキャンセルするわけにもいかずとか
そんなとこだろうし、
各自の責任感の強さが、今回の悲劇になってしまったわけだけれど、
他人事とは思えず本当につらい。

危険な国へのインターン(技術系ではなくて、語学系)、
は廃止して、語学系だったら今はネットの回線も普及しているんだから、
日本からスカイプ講座みたいので教室を開けば十分じゃないかと思う。
現地の空気を味わいたい、現地の人々と触れ合いたいとかはあるんだろうけれど、
それでこんな危険な目にあったり、感染症の危険があるなら、意味ないよ。

881 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:16:20.17 ID:ObQGxykh0
Instituţiile statului vinovate de moartea japonezei
日本人の死に責任が国家機関

http://www.evz.ro/index.html

882 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:29:49.53 ID:C/jggh6P0
>>880
現地のアイセッカ―でなくて
語学学校の人がクラヨバニ迎えに来るよと言われたら
待たせたらいけないと焦りますよね

883 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:38:19.51 ID:8svvxkqRO
ゆりかのアナルにぶちこみたいねw

884 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:39:16.96 ID:ecI2UrmiO
久しぶりにのぞいたけどあまり進展してないみたいだね。
旅慣れたバッパーでないかぎり白タクも正規のも分からんと言うか気にしないだろ、ましてやバスで移動しか考えてなく時間おしてるし夜が近いし疲れてるし、快適な状態で2ちゃんとわけがちがう

885 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:40:17.38 ID:MDDF9Ccw0
スカイプ講座だけじゃ、語学は割とどうにもならん。

886 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:44:22.94 ID:6wuy99gB0
国家機関は、日本人の死に責任がある。 ー> 国家機関のせいで、日本人は死んだ。


887 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:45:57.39 ID:T20BG2xF0
あまりにも馬鹿で、頭に来る
お人好しも大概にしろ

888 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:58:05.83 ID:7SkF8utbO
>>883
ゆりかの乳首をなめてみたいねw

889 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 03:59:52.25 ID:6wuy99gB0
日本人が死んだのは、警察や検察のせいもあるけど、アイセックの責任が最も大きいな

890 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 04:11:01.55 ID:gGvI+jvLO
なんかさ、暗闇でタクシーから降ろされた時どんな気持ちになったんだろうね…
そしてそれが闇ポーターだと気づいてしまったまさにその瞬間何を思ったんだろう
不謹慎だが「ああ、やっぱり着いたら奇跡だったんだよ」とか考えたんだろうか
本当におぞましい事件だよね


891 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 04:44:33.19 ID:i6ojtFuQ0
ルーマニアに行ったことがある人のブログを結構読んだけれど、
ありとあらゆる方法で詐欺やらスリやらニセ警官に外国人は狙われるみたいだね。
しかも東洋系がいないから、ものすごく目立つみたいだし、
恐ろしいね。 基本、どれだけ話かけられても絶対に相手にしてはいけないみたいだね。
相手にしないで無視しても、なかには後をつけてくる犯罪者とかもいるみたいだし。
かといって知らない場所で、誰にも聞かないで目的地につくのも難しいだろうし、
被害者の方も怖かっただろうなと思う。

割と先進国だと、外国人や旅人に気軽に下心なく(ただ珍しいから興味があって等の理由で)
普通に知らない人に話かけたりとか、かけられたりとかあるから、
その感覚で外国(発展途上国)に行って話かけられたりすると、何となく話してしまうのとかもあるよね。
被害者の人も、今まで関わったのはまともな教育のあるルーマニア人ばかりだっただろうし、
ルーマニアに在住していたわけではないから、底辺とまともな人の区別だってつかないだろうし。

ニコラエも背も小さいし、若くて顔は美形であるし、(近所の証言だと)人あたりも良さそうだし、
本性のサイコは絶対に見抜けない。藁にもすがりたい気持ちの時に、
こういう人が現れたら、頼ってしまうと思うよ。



892 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 04:57:28.73 ID:MDDF9Ccw0
どんな不注意があったにせよ、それだけの目には遭ってしまったのだから、
そのことを今さら不注意だ、自己責任だと指差すのは間違ってるよ。
現場にいたのが自分だったらどうなっていたかも分からんのに。

むしろ、そこまでの目に遭わなきゃいけないような間違いではないでしょうに。
引ったくりや物取りくらいで済めば「自己責任乙www」とも言えるけどね。

893 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:03:50.06 ID:V9kVH+w90
>>889
>日本人が死んだのは、アイセックの責任が最も大きいな

それではなぜ、家宅捜索や逮捕が行われないのかな。

894 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:18:44.53 ID:w1bhpLNj0
それは闇の力を持つブラックな組織だから>アイセック

895 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:28:24.39 ID:AJUZP9GB0
>>889
悪いのは、ニコラエ、ニコラエを野放しにしたルーマニア検察、
白タク対策をやらなかった空港の責任でしょ。ニコラエは白タク仲介屋だから空港に白タクがなければニコラエが空港にいる理由がなかった。


896 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:33:26.35 ID:MDDF9Ccw0
>>895
白タクなくても、この手の犯罪者は手段を変えて女の子襲うよ。
箸がなければスプーンで、スプーンが無ければフォークで、手づかみでも食う。
彼が野放しだったことが問題で、白タクはあんま関係ない。

897 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:37:34.65 ID:6wuy99gB0
>>893 ヤクザ番号さん、この情報ソースを明らかにしてくれないか?

>アイセックの家宅捜索や逮捕が行われない

898 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:43:06.60 ID:w1bhpLNj0
>>897
どうせまたいつものように、規約ガー自己責任ガー法的根拠ふじこふじこ!って言うと思うよw

899 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:46:21.41 ID:Ok0BVGUp0
>>720
おまえまきろん?

900 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:47:21.31 ID:T20BG2xF0
携帯ナビがなかった昔程今は道を人に聞かなくなったけど、
道を聞くなら原則、制服を着た警官か駅員か、
身なりのきちんとしたスーツに会社が分かる社章を付けている人と決めていたな
デパートやお店だと、賢そうな女性にも聞いたけどねw

901 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:50:11.00 ID:MDDF9Ccw0
>>900
それ、偽警官に引っかかってあぼーんフラグでしょw

902 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:55:17.23 ID:T20BG2xF0
>>901
ルーマニアでも偽警官は制服を着てないんだってさw

903 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 05:59:30.97 ID:AJUZP9GB0
>>896
>>843のブログ見たら旅行者の身ぐるみ剥ぐのが目的の白タクがあるようだから、ニコラエみたいのがのさばる温床でしょ。
白タクの手先が空港で観光客をハント→闇タクシーに観光客を乗せる→乗せたら何処へやら? という流れがあると思うよ。
それにしても知れば知るほど相当恐ろしい国だね、ルーマニアって。


904 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 06:04:53.22 ID:XJUIRcLW0
>>892
そうですわ。
ジョーカーと交差するチャンスがあったらもう不可抗力。
マーシャルアーツ護身術さえ実際使ってしまうと大きなリスク要因になります。
スポンサーやコミュニティ無しで外国に滞在する実相は、
自己内部における泣き寝入りと自己主張の戦いです。

905 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 06:25:50.69 ID:Ok0BVGUp0
いずれにしろまきろんは糞
絶対旅程に関わってると思う
ルーマニア行きが決まるときに例の歌詞だもん

906 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 06:59:00.23 ID:LAxbu7Om0
          -‐-                 ____________
       , ´,     ヽ          /
      ! ! !リノ从ハ.〉        <おはよう!今日もビシ!ビシ!行くわよ!
       l r! krェ rァ|.|           \
       |w| l、 ー .ィレ                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / ┃  ┃ .\  /⌒⌒⌒\  ))
     < イ(▲)(▲)\\(        \     ☆    /
        \ )  ____|   ○        ⌒⌒\   ☆  ビシッ!!
         (⌒ ▼ │                 ☆Vヾ   \



907 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 07:22:37.14 ID:LAxbu7Om0
余談だけど、
http://www.u-sacred-heart.ac.jp/life/files/socialmedia120709.pdf
すごくよくできてるね。
>つーか、個を特定できる情報をWEBのように不特定多数の閲覧できる場所に置くタワケが、依然として減らないのにはたまげた。
>ううん、そうじゃなくで一段掘り下げたところ。
>大学生にもなって、会員制SNSを特定多数のみが閲覧する場所と錯覚してるってことよ。
を書いたときは読んでなかったけど、学校がちゃんとここまで指導してることを知って安心した。

特筆するなら、
(3)職務上、知り得る情報をツイートしない
の箇所。
既存メディアは、正反対のことをプロパガンダしてまわってるからね(いつぞやの日経のコラム!)。
いやいや、流石は伝統校。感服しました。

908 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 07:28:11.22 ID:Ok0BVGUp0
>>907
これがSNSの醍醐味

909 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 08:18:30.88 ID:XJUIRcLW0
まあ実際には大企業様の度重なる情報漏えい事件でももれなく
「世間の皆さんごめんなさい」で済んでるからシメシはついてない

910 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 08:39:44.14 ID:RYdu85SB0
>>903
>それにしても知れば知るほど相当恐ろしい国だね、ルーマニアって。

だからルーマニアは今、治安の安定のためと信頼を得るために
対策や処置を施して、改善していこうとする姿勢を見せているでしょ?
慶應湘南藤沢委員会だって、内部に向けてだけど
注意喚起をする姿勢を見せ始めた。
これってどちらも、社会の信用を得るためには必要な事だと思わない?

多分あなたはアイセックの学生さんなのかな?って気がするんだけど
いつまでも被害者の自己責任とか、親が悪いルーマニアが悪いと逃げていないで
本当にこれから自分たちはどうする事が一番いいのか、
アイセックにとってどうすれば一番最適なのかを考えた方がいい。

きっと他にも学生さんたちは来ていたんだろうし、ROMしてる子達もいると思う。
でも今あなたたちがする事は、こんな所でアイセックは悪くない!
と声を上げる事じゃなくて、上の人に掛け合うことだよ。
きちんと声明を出して欲しい、ちゃんとした団体なんだと証明するために、
あなたたちの手で変えていく事だよ。
力が足りないなら、ここの奥さま方はみんな、強い味方になってくれるはずだよ。
私は被害者さんが気の毒なのはもちろんだけど、他の学生さんたちが
本当に彼女の事に胸を痛めていて、それでもどうしたらいいか分からないって子が居るなら
その子達にもやっぱり親だから気の毒に思うんだよ。
ただ黙ってやり過ごしていればいいなんて思ってるんだったら、もうこの国は終わりだよ。

なんて朝っぱらからこんな長文書いてみた。
この速さなら言える的な感じで。

911 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 08:58:48.35 ID:63stKb/h0
こういう馬鹿はアイセックがすべて悪い、アイセック以外なら安心とか思い込んで
どっかのボロビルでやってるほかの名前のインターン送り出し会社ならホイホイ信用するんだろうな
たったの4万円で至れり尽くせりしてくれるわけないだろ、常識的に考えて
お前みたいな馬鹿が親やってるからもうこの国は終わりだよ

912 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 09:21:10.53 ID:RYdu85SB0
私は別にアイセックがすべて悪いとは言ってないし、
至れり尽くせりしろとも言ってないけどね。
言いたい事は微塵も伝わっていないようだけど、
それならそれで別に構わないよ。

913 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 09:25:59.64 ID:RSpNprpX0
>>912
>911はいつもの「この国は終わり」「日本は日本は〜」「日本はおかしい」
と書き込みするいつもの人だよ。NG推奨

914 :(プレスリリース修正版):2012/09/09(日) 09:27:13.23 ID:C/jggh6P0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22   ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14   すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15  成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00    ウィーン到着(16:00)すがりんにGmail 【17:00】
      
8/16   「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30   ウィーン発ブカレスト行き(17:30)「いざブカレストへ」【18:30】
2:10    オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃   タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00   ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【22:00】
3:30-5:00      (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05   まきろんから被害者へのツイート「まじか。〜聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】
7:00   クラヨ―ヴァ駅に本人は到着せず【1:00】

8/17 0:00  通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18:00】
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28  「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14  「だれもとれません」【2:14】        
8:27  「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06   まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10  (別の人に)「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
**:**      ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15  警察が付近を捜索 【16:00-19:15】

18:34  日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38  弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37  犯人逮捕のニュース

915 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 09:29:24.38 ID:63stKb/h0
そもそもユリカごときがやる日本語教師など需要がありませんから。
スカイプで見たら可愛かったんでお遊び程度に呼んだだけ
空港からの送迎費用、ウィーンで一泊するためのホテル代、滞在中のボディーガード代、保険料
ゆるふわ低脳女が安全快適にインターンごっこするための費用を全部加算したらテラ高額になるよ
そしたらユリカはともかく貧乏な学生はインターンできなくなるじゃん

916 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 09:31:41.88 ID:63stKb/h0
まともな対価を払わないで最上のサービスを期待するって、在日ナマポですか

917 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 09:37:45.13 ID:63stKb/h0
要求するばかりでカネは出さない
男に話しかけられたらホイホイついていくお花畑女が安全に暮らせないのは世の中が悪い、かよw

今からアジアの言葉を習うなら断然中国語だろ
インターンで箔をつけたいなら、サクラの生徒を雇う費用も出せよwww

918 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 09:38:50.39 ID:ENQeXCe10
(寝る前に朝刊読むかと言う状態で)
全国紙が今も続報を流したから、あわてて寝ぼけたままの判りにくい書き込みすいませんでした。

全てルーマニア(当然犯人も)が悪いと言う印象を持たせるような記事ともいえます。
被害者への配慮、アイセックとに所属する学生への配慮などあり
この辺が全国紙としての落としどころと言えるかも知れませんね。

919 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:19:08.34 ID:AwVprg2H0
>>918
ネットにはあがってないね。
強引に運ぶはわからないけど、しつこく付きまとうは現地の人の証言があった。
ポーズに過ぎないと言われてるのは、取締り強化だね。
お金がないならつづかないと思う。
白タクの運ちゃんや現地のおばちゃんが被害者が酷いめにあうとわかっていても
なにも手を打たなかった国民性や事情もみえてくるような。

一部転載
>所轄の警察は、ミトラエさんや目撃者の街頭の防犯カメラの映像などから
>ブラド容疑者の犯行と断定した。だが、地方検察の担当検事は
>「証拠不十分」として逮捕請求を却下した。
>懲戒処分を受けた担当検事は仕事を増やしたくないなどの理由で
>職務を怠った疑いがあるという。他の欧州諸国同様ルーマニアで実施されている
>緊縮財政が影響してる可能性もある。

920 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:20:31.82 ID:XJUIRcLW0
聖心は皇后美智子様の母校としても有名です
その辺のゴロツキ女子大生とは一線を画すのです
ルーマニアもその辺は重く受け止めなければなりません


921 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:25:24.33 ID:AwVprg2H0
× ミトラエさんや目撃者の街頭の防犯カメラの映像などから
〇 ミトラエさんや目撃者の証言、街頭の防犯カメラの映像などから

>>920
ルーマニアは重く受け止めてるよ。
被害者が日本人じゃなくてルーマニア人だったらここまで真剣に操作してなかったかも。

922 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:27:32.22 ID:C/jggh6P0
貨幣価値が日本の10分の一、月収7万円で
DNA鑑定代が3万3千円
スマホ1個で2カ月暮らせるのか

923 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:30:10.38 ID:p7TltLql0
試算によれば、昭和25年の生活なら親子4人月7万で並の生活ができる。
ちょうど、そのレベル。

924 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:36:08.54 ID:I5A3PrY00
ここのオバサン達が満足するようにアイセックを改革するなら、最低
語学堪能な専従の職員を雇って交代で24時間相談や緊急連絡に当たらせないと駄目でしょ。
今は学生が授業の合間に手弁当でやってるようなものだし。
そういう費用は学生の親が出すしかないだろうが、慶応なら金持ちだらけだから楽勝だろうな。
ユリカも東大でなく、慶応のアイセックに行けばよかったね。

925 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:41:40.69 ID:/Yih5hyk0
東大アイセックはもう活動しちゃ駄目だよ

かといって環野たたきはおかしいと思うが
東大アイセックつぶせばいいんだよ


926 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:45:00.37 ID:AwVprg2H0
>>924
学生さん?
普通は、計画が無謀で安全を確保できないとわかったら計画を縮小する。
「ちゃんとやってほしいなら金寄越せ」なんて結論にはならない。

素人がやるべきことをやってないのに「手弁当」っていうのにも違和感が。

927 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:45:29.69 ID:XJUIRcLW0
>>919
>緊縮財政が影響してる可能性もある。

反面教師としてわが国もよく見ておくべき事象ですね
緊縮財政政策がサボタージュの言い訳にされる
それは既に腐敗スパイラルの始まりです
どの国でも例外なく、逆に官僚主義が強化されるのです


928 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:47:23.87 ID:/Yih5hyk0
とばっちりの空港長とか、アイセックにはらわた煮えくり返ってるだろwww

お前らのせいで・・
昼に移動させろ・・

あれじゃ、昼だって強盗くらいには遭うだろうが、昼なら殺人はないね


929 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:49:28.15 ID:I5A3PrY00
>>926
他の学生はユリカと違って真面目に勉強しないとお先真っ暗なんだろ。
空いた時間にできることって知れてるでしょ。
お金がないとできないことがあるっていい年してわからないのw


930 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:49:48.68 ID:USRdquKn0
>>928
検察官2人のクビも飛びました
ある意味国家レベルの迷惑行為

931 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:52:24.60 ID:p7TltLql0
強盗致死だよ、これ。
我々ごとき♀黄猿が白人種様から性対象とみられてると思うのは、身贔屓もいいとこ。

932 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:54:18.06 ID:AwVprg2H0
>>929
素人が言うべきことじゃないよ>金寄越せ
就職してから苦労すると思う。

933 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:55:08.19 ID:C/jggh6P0
2月に早稲田男が行った時に担当者が送迎に来てなくて
深夜に責任者を電話で呼び出して(わざわざ起こした?)
目的地を聞くのに空港職員が交渉
タクシーで着いたら建物が閉まっていて(深夜だから当然)
守衛は入れてくれず、やってきた女性のアイセッカ―が扉を開けたんだよね
日本人が研修に来ても、もう取り合うのやめようと思うよね

934 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:55:48.96 ID:lnJ0gTyv0
ルーマニアに限らず、海外というのは危険であるという最低限の認識すら
なかったとしか思えない旅程に行動
性善主義もいいけど、それでは自分を守れない
この娘は海外に限らず、そのうち確実に犯罪に巻き込まれるタイプだね
ただ、もっと軽い犯罪から経験を重ねていたら、ちゃんとした大人になれたかもしれないが
いきなり最悪の事件に巻き込まれたのが何とも気の毒
この辺りは運が悪かったとしかいいようがないが、危険な地域に行ったので仕方ないな


935 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:56:56.73 ID:USRdquKn0
>>929
手弁当だからフォローが疎かになっていいって言うなら
遅かれ早かれ同じような事件は起きるだろう


936 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:59:06.24 ID:I5A3PrY00
>>932
ユリカ以外の国立大学生は大抵お金に苦労していると思うよ。
だから危険があることを自覚して安いインターンに行ってるわけだし。
あなたの娘が海外研修に行きたいといったら、民間業者のデラックスツアーを選べばいいね。
頭悪杉。


937 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:59:42.76 ID:XJUIRcLW0
>>922
>貨幣価値が日本の10分の一、月収7万円で

物価水準のことですか?にしては、月収が高すぎますね
豚肉100グラム30円の国で7万円月給あれば、日常生活は日本よりも遥かに楽でしょう
税率が非常に高い国は似た傾向ですが
オランダのナマポは月30万ほどとか

938 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 10:59:49.71 ID:PGxUaG8R0
カネというより、専従職員がいないと緻密なフォローはできないって事でしょ。
学生も教授も本業の片手間にやっているわけで。
教授も今時は研究と授業と大学雑務のオンパレードで忙しい。
無給に近いボランティアで専従職員になってくれる人を募るしかないが、
他人様の安全を確保する重要な職務を無給というのも無理な話。

939 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:01:52.27 ID:AwVprg2H0
>>936
手弁当で出来る範囲でやればいいんだよ。
出来ないのに受け入れるために発展途上国への研修を増やし「金寄越せ」はない。
サービスには対価があり支払うべきだと思うが、
アイセックにはまともなサービスがない。

940 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:01:56.13 ID:/Yih5hyk0
精神って国立かよwww
頭わる〜〜〜〜wwwwwwww

941 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:03:42.91 ID:PGxUaG8R0
日本は人件費も高いけど、必要以上のサービスをしてくれるケースが多いが、
外国へ行くと本当に最低限のサービスしか提供してくれないのがスタンダード。
被害者は本当に不運だが、見知らぬ男に騙されて白タクに同乗した時点で、
やはり警戒心は薄かった。こういう人は自前でカネを出して安全を確保するべき
で、現在のアイセックに人を見分けての個別で緻密なフォローを求めるのは無理が
あるのでは。

942 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:05:10.27 ID:p7TltLql0
郷に入れば郷に従え

943 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:06:10.54 ID:I5A3PrY00
>サービスには対価があり支払うべきだと思うが、
>アイセックにはまともなサービスがない。

では自分が気に入ったサービスの機関や会社を選べばいいだけだろ
もうレスつけんな、低脳


944 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:07:01.43 ID:/Yih5hyk0
>>838 24時間安全確保と要求してるお花畑はほとんど一人もいない
旅程はそれができなければね。組織になってない
ルーマニア側にそれができないことを示唆する前例があれば、改善が100%確認できるまでは交流しない

ツイッターで慶應のバカな奴が「日本側はルーマニア語で相手と連絡しなくてはならないのか?」
とバカをさらして慶應がバカでも入れることを証明していたが、バカでない皆さんなら当然知ってるように、
ルーマニア側と英語でやりとりするんですよね



945 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:07:43.04 ID:Ok0BVGUp0
金が4万なわけないだろ
一人当たり何十万はとられている

946 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:08:12.32 ID:/Yih5hyk0
>>938 24時間安全確保と要求してるお花畑はほとんど一人もいない
旅程はそれができなければね。組織になってない
ルーマニア側にそれができないことを示唆する前例(=予定された送迎が来なかった)があれば、
改善が100%確認できるまでは交流しない

ツイッターで慶應のバカな奴が「日本側はルーマニア語で相手と連絡しなくてはならないのか?」
とバカをさらして慶應がバカでも入れることを証明していたが、バカでない皆さんなら当然知ってるように、
ルーマニア側と英語でやりとりするんですよね


947 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:10:27.55 ID:XJUIRcLW0
ハイレベルの警戒心を備えている子をも騙すにはどうすればよいか
そんな逆説的な加害者視点で想像してみるのです
その想像力があれば安易に「彼女がホイホイ〜」などという軽口は叩けませんよ

948 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:11:37.50 ID:AwVprg2H0
アイセックが提供してるのは出会い系サイトみたいなもの。
どんな研修先に出会っても自己責任、行った先でどうなっても自己責任。
そっくりじゃない?

949 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:12:16.72 ID:Ok0BVGUp0
これだけ問題になっているのに新規インターン募集とか
ありえない
NPO取り消せや

950 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:16:12.00 ID:I5A3PrY00
自分が純粋なお嬢様()であることを売りにしてるのに、この子は素直じゃないんだよね
素直に聖心の留学制度使えばいいのに
CAになりたければ、専門の養成校に通えばいいのに
出会い系のつもりで東大でインカレとかw

951 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:18:25.01 ID:AwVprg2H0
普通の日本人大学生とその親を、うまく騙すことに成功してたね。今までは。
ど素人が運営するプロのミスリード団っていう感じ。

理事に一流大学の教授を並べる(名前だけで、謝罪文出すまでに1週間かかるくらいの薄い関係)
運営は一流大学の学生(学歴は立派だがど素人 非常事態への対応はお粗末だが逃げ足は速い)
60年の歴史と実績を謳う(実際には中の人は4〜6年くらいで入れ替わる 研修先も内容も変化している)

952 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:21:27.80 ID:RYdu85SB0
>>913
ん?私もNGって事なのかな
ま、いいやw

しかしルーマニアってのは、過去にも深夜着のサンプルがあるけど
どうしてこうも深夜着ばかりになってるんだろ?
なにか深夜着じゃなければいけない理由でもあるんかいなと思ってしまうわ。

953 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:21:31.28 ID:p7TltLql0
>>474

954 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:22:42.30 ID:1qpCrHeB0
>>933
その人はちゃんとアイセックジャパンに報告していたのかな?
単にブログで報告とかして
ルーマニアではひどい目にあったけど何とかやれた
とか感じでなあなあですましていたとかじゃないかな

アイセックジャパンに報告されていなければ向こうのアイセックのひどい対応の情報は蓄積なんてされなくて
逆に学生一人で行っても大丈夫な国として認識されることになる
まさか学生一人一人のブログを逐一調べたり、かりに調べたとしてもそこで書かれていた記事を情報源にするわけにいかない
ルーマニアに行った学生たちがしっかりと悪いものは悪いと報告していたら今回の事件は起きなかったのでは
ひどい対応を受けたのであればしっかりと報告をして改善を要求する
こういうことも今後行く学生たちのために必要な行為

精神論や根性論で何とかやれて満足していた学生たちは自分たちは運がよかっただけという認識
もしかしたら今回の被害者同様に事件に巻き込まれていた可能性があったという危機意識が欠如していたのでは

955 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:24:37.98 ID:/Yih5hyk0
あった


@kenichirofujino
@hinagiku_may だから、迎えが来なかったことはアイセックルーマニアの落ち度だと言っているではないですか。日本のアイセックは、本人の航空券購入以降一切関わりません。むしろあなたが担当者ならどうしましたか? ルーマニア語で先方に確認でも取りますか?


@daisuzu: @hinagiku_may 少なくとも、慶応経済の藤野某は、ルーマニアの貧困やロマ
という被差別人種とか、国際団体なら送迎とか共通最低限の約束事(プロトコル)守るべき
とか、ウィキみればわかることも知らないバカだというのはわかった。


956 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:24:55.33 ID:XJUIRcLW0
企業をそのままシミュレートしている組織にも見えます
ひな壇上座には一流大生徒や著名な新自由主義者
利用者の大半は3流以下の学生さん達でしょ?
看板に権威を、吸い上げはブルジョアジから

957 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:25:53.51 ID:BNpi2ulo0
日本だったら過剰なサービスもある程度無料でやってくれるし
ボランティアでも約束通りに動いてくれること多いけど

海外ではサービスは有料(チップ要。途上国なら公務員でも必要なことある)
ボランティアは約束守ってくれたらラッキー(守らないことも多い)
「お困りですか」と近づいてくる見ず知らずのやつは基本ワル

このぐらいは組織として伝えとくべきじゃないかなあ
「現地のメンバーが出迎えてくれるから安心」とか学生が誤解するようなことは
書かない方がいい
お花畑の自己責任ですまされることじゃなくて、常識が違うからそのへんは周知すべき
不運だったで片付けず、防げることは防ごうや


958 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:26:02.15 ID:I5A3PrY00
アイセックは青年の船のようなもんで、サヨク系、世界市民系で
親戚や親がもともと海外にツテがあるような子やバックパッカーできる子しか近づかなかったけどね。
男漁りのゆるふわが参加するなんてお笑いだよ。

959 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:27:53.59 ID:Ok0BVGUp0
デアイセックスはどうしようもない団体
まきろんは逃げ足の超速い最低女でキチガイ


960 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:29:25.83 ID:2Lk0FrMh0
>>950
CAに本気でなりたければ そうしたんじゃない?
CA養成校自体が ただのボッタクリ校が殆どだから、
CA合格の80%は英語力や常識マナー仕草が備わった子
コネだと部長レベルのコネはざらだからコックピットの娘あたりじゃないと無理ね
磨けばなりそうな子で この子はだめ

961 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:32:04.55 ID:2Lk0FrMh0
昨晩、S女子大の同窓会があった。
この子に同情する方はいなかった。
怒っていた方はおられた。

962 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:38:06.22 ID:MYJ2xAIu0
なんか関係のない話題で荒れてるな。

>>961
この子はコネないの?
なければ航空会社どころか一般企業も無理でしょ。世の中なめてる。


963 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:38:16.21 ID:p7TltLql0
悲観的な結論を書いてしまえば、宗教だけはどうしようもないよ。
白人は神の子孫、有色人は猿の子孫…
どこだったっけ、これ?
まあ、ニコラエ某にすれば、
「猿が着飾っていたから人間様がとりかえしてやった。生意気にも引っ掻いてきたから殺しちゃった。
確かに後味は悪いけど、なんでこんなことでオイラがおこられるんだよ〜」
ってとこなんだろうよ。

964 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:39:19.08 ID:Ok0BVGUp0
>>961
くわしく

965 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:41:08.79 ID:C/jggh6P0
年会費10万円、マッチング一回4万円の高級出会い系サークルだな

966 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:41:26.90 ID:MYJ2xAIu0
スマホは学生がバイトの金で手に入れようと思ったら日本でも高価な感覚のもの
来ている服も当然親が買い与えたものだろう。
まさかあの格好でルーマニアうろついていたんじゃないよね?
もう少し質素にしてるよね?

967 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:43:34.70 ID:MYJ2xAIu0
聖心からは非常識、男漁りで恥晒した、危機管理がなってないと思われ
東大からはアホ女子大生が男目当てでうろちょろして邪魔と思われ?

968 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:44:59.51 ID:CLO3VzD10
>>938
>>536 に書いてあるように、

危機管理上は、少なくとも、プロの旅行会社と提携して
その辺をサポートしてもらう必要がある。

そして、その旅行会社から、何らかのキックバックが
アイセック(関係者)に還流しているか、
アイセック(関係者)が、預かり金の名目等で、
金銭を収受していたら、
旅行業法・違反ということになろうか、という流れかな。

つまり、アイセックも全くの無報酬、金銭の授受しない訳ではなく、
事業として斡旋業務をしてる以上は、
総合旅行業務取扱管理者を選任し、第一種旅行業の登録が
する必要が本来ある、というのが筋。

そもそも、危機管理をカバーさせつつ、
無報酬で、旅行業務取扱管理者を置いた事業者の関与もなく、
こうした斡旋業務をすること自体が、大きな矛盾。

海外インターン募集のポスターを貼ってるだけじゃないし。

学生と学者が、片手間に、NPO法人という、空のハコを使って、
旅行業法といった本来されるべき規制の網をかいくぐって、
いい加減に、なあなあでやってきたツケが、出たということ。

それに、いろんな企業や業界が絡んできた、って構図。
問題の根は、深いよ。

969 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:45:43.35 ID:1qpCrHeB0
こういうレスを見りゃ分かるけど
妬み嫉妬が貧困層の人間が抱く先進諸国の人間への感情がまさにこれだね
ここでレスをつけている人間と違う点は強盗や殺人と行動に移す点
海外に行く時は常にこういう負の感情を向けられていることを理解しようってことだろうか

970 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:46:22.70 ID:NLOS1yZ80
すがりんとの出会いが悲劇の始まり

971 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:47:10.69 ID:C/jggh6P0
旅行業法違反だっけ
留学事業でなくて研修(インターン)だから
本当は資格がいるんだよね?

972 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:48:15.66 ID:e5hfLuqI0
このスレまだあったんだwww
キチ女の妄想感情論掃溜めwww

973 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:48:36.73 ID:MYJ2xAIu0
>>970
普通に日本でつきあっていれば安全圏にいられたのに
何で真似してインターン行こうとするかと。

974 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:49:06.09 ID:/Yih5hyk0
>>961ルーマニアであやうい格好でフラフラする非常識さを話してたの?
じゃあ、その内輪の会話を掲示板で公開するのは、非常識ではないんですかね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



975 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:49:24.74 ID:I5A3PrY00
東大へのねたみ嫉妬は恐ろしいね

976 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:51:31.22 ID:e5hfLuqI0
所詮社会の底辺だからな鬼女板にいるのなんて
エリート集団より自分の妄想が正しいと思い込みたいんだろう

977 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:52:39.33 ID:b6HNqVjo0
サービスを提供する契約だったのに業者のコストや人の問題で提供できなかったなら責任あり。
元々提供されていないサービスならしょうがない。


978 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 11:59:53.19 ID:Ok0BVGUp0
>>976
オマエガキチガイ

979 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:03:35.90 ID:CLO3VzD10
>>968 続き

これは、単に
海外インターン斡旋や、旅行業法の問題だけじゃなく、

NPO法人が、こうした社会的に必要な『規制の抜け道』に
利用されている、という問題でもあるので、

NPO法人を所管する自治体と(規制する権限も、専門知識もない)
規制する行政機関との(所轄する権限もなく、運営実態を把握しようがない)
      
ブリッジを今後、どうかけていくか?
という問題と言える。

正直、タテ割り行政の弊害の典型と言えるけど、

行政だけでなく、議員さんとか、
政治の後押しも必要な問題だね。

ここらへんは、
テンプレでまとめて、各関係の窓口にFAXで送ってもいいんじゃないかな?

電話だと長くなるし、ポイントも抜けるだろうし。


980 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:10:17.79 ID:Ok0BVGUp0
>>979
あんた頭良いね
テンプレよろ

981 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:10:55.28 ID:6wuy99gB0
>環野たたきはおかしいと思うが
???

982 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:17:20.28 ID:4UnkBocw0
もっと公務員と議員を増やし規制と取締りをビシバシすれば安心だね
か弱い女性を騙してレイプ殺人に追いやったんだから責任はしっかり取らせないとね
そのためにはもちろん増税も歓迎だよね

983 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:17:21.06 ID:/Yih5hyk0
かんのがアイセック内で特別に無責任だったのなら叩かれるべきだが(それなら根拠書いてくれ)、
そうでないのなら個人を叩く必要はないって事

無責任団体で、他の人と同程度にずさんだったのなら、かんのを叩いてもしょうがない

最悪の不祥事を招いた以上、団体は、存続させては駄目


984 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:17:34.01 ID:ENQeXCe10
>>952
まあ、単純に考えると一般旅行者には人気の無い航空便(ただし安いし、早期予約ならより格安とか)が学生に人気なのかな?

985 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:18:17.60 ID:Ok0BVGUp0
環野って糞豚まきろんか?

986 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:21:23.67 ID:4UnkBocw0
涼しい部屋で寝っころがって、PCで気に入らない団体を潰せるって最高の娯楽だよね
東大生が会社ごっこなんて生意気だから就職できなくしてやりたいよね

987 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:24:40.88 ID:/Yih5hyk0
>>986つ鏡
w

988 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:27:03.61 ID:Ok0BVGUp0
>>987
つ鏡
w

989 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:27:31.20 ID:/Yih5hyk0
あれって会社ごっこだったんかいw

なら、start-upがどれほどつぶれるか、痛いほど知ってるよな

つぶれるしかないよな、会社なら


そういうこと知らないレベルの人が書き込んでるんだろうけど

990 :中本博美:2012/09/09(日) 12:28:22.55 ID:Xcb/8AQd0
アイセックジャパンって低学歴が24大学で年商3000万円だっけ?
同じくらいの年の頃の俺が4ヶ月で億超なんだけど。
http://folkdance.seesaa.net/upload/detail/image/2012-09-092011.49.49-thumbnail2.jpg.html

991 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:31:19.18 ID:AwVprg2H0
東大生のごっこ遊びは、たとえ遊びでも将来役に立つかもしれないし、微笑ましい。
それが他人の命を危険に晒すものでなければ別に。

数を競うんじゃなくて、学生の手におえる範囲で堅実に運営することをまず学ぶべきだよ。

992 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:31:25.80 ID:8cJ9/O6r0
男は書き込まないで欲しい
キモイ

993 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:33:07.12 ID:6wuy99gB0
世界の大学ランキングで、東京大学が下降しているんだけど。東大にブランド力 無し

994 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:45:01.55 ID:HAnRJvFU0
>>850
今は日本にいるみたい

995 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:47:21.90 ID:MYJ2xAIu0
まともな東大生が聞いたら「あんな奴らと一緒にしないでくれ」と言うよ。

996 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:47:39.09 ID:O6tSIV8B0
キジョ@2ch って誹謗中傷で気に食わない相手を潰す迷惑団体だよね
ウィキペディアに載せて世界中に注意喚起するのがいいと思うよ

997 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:58:40.87 ID:C/jggh6P0
次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347163056/l50

998 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 12:59:56.54 ID:1qpCrHeB0
>>850
まあ白タクの運転手がまったく知らずに結果として犯行に手を貸してしまった
なんて誰も信じていないもんね
むしろ犯行に手を貸していたとすら考えている人が向こうでも多いだろうし

999 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 13:07:05.98 ID:e5hfLuqI0
999なら日本の恥さらし、基地外鬼女たちが絶滅する

1000 :可愛い奥様:2012/09/09(日) 13:08:48.53 ID:8cJ9/O6r0
クロエはドブス性悪女

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