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【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 5

1 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 16:30:23.90 ID:W2qS/wE/0
ここは 【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要(本スレ)から派生したスレッドです。
「もしかして他殺ではないのか?それならその根拠はどこに?」と疑問を持った有志が
各自資料やソースを持ちより検討・精査していくための場所です

本スレは進行が早いため、案内所をご参照下さい
大津市いじめ自殺事件、最新スレ案内所
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341984569/

事件全体への基本的な疑問・質問・確認、ガイシュツの【拡散希望】などはここではご遠慮下さい。
また各種リークもまずは本スレへ。
新リークがこのスレで検討すべき内容だった場合は、気付いた方がこちらへコピペ投下をお願いします

「この事件にどうしても一言言いたい!」などの議論の発展に寄与しないタイプの感想レスは
以下の専用スレへお願いします。
【大津】中学生自殺事件 感想&雑談専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341752296/


・・過去スレ・・
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342767435/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342468303/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342347783/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342262924/

201 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:17:52.03 ID:In+5e8Dh0
>>187
・自殺の練習をさせていた
を学校が必死に隠蔽しようとしていた、というのは
イジメを隠すため、というより・・・・・

確かに、学校側が秘匿しようとしていたものを挙げていくのは良い方法かも知れないね。

202 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:19:57.76 ID:yRIFg6hPO
Mrサンデーの根性焼きされた痕の少年はまだ暴行を受けてるそうだ。
どこの学校だ? 兵庫県赤穂市か?
宮崎では川で溺れさせて動画で撮影して楽しんでる馬鹿もいたそうだ。
埼玉草加の中学では、飛び降りの練習をさせていたとか。
あと大阪貝塚市の高校生の 川岸朋之君(当時18才)
昨年10月 大阪府貝塚市の公園で首を吊り自殺した事件→暴行、70万恐喝されて遺書を遺し自殺。

203 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:20:47.90 ID:h+JdpsK9O
・姉と一緒に登校。
・忘れ物があると少年だけが引き返した。
・姉はその場で待つ。


忘れ物とは何だったのか?
その忘れ物はバッグの中にあったのか?

少年はこの時加害者達にメールで呼び出されたのでは?
本当に自殺なら姉に先に行っててと伝えるのではないだろうか?

204 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:21:52.79 ID:pKUCI1gZ0
>>197

>自殺に見せかけて殺すんだから
>姉が居たらヤバイ。

計画的に殺すつもりだったとしたらそうなるかな。


でも、計画的に殺すかなあ・・・・・?

仮に今回のいじめグループがこの「自殺」に直接かかわるようなことがあるとしたら、
多分マンションで「自殺の練習」をやらせてて本当に落ちてしまった場合かなと思ってる。

仮にそうだとすると、
校長が「自殺の練習は元々嘘」って校内放送で言ったのとがピタリあわさってくる。

もちろんこれは想像上の話。
情報が少なすぎてなんともいえない。




205 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:24:24.88 ID:DLx6T8Ze0
>>187
これ、本当だったら鬼女史上最大の事件なんじゃない?

自殺現場に当事者以外の人物??
それはダレだ!!
全国指名手配!その時間にその場所にいた人物が真実を語れば全てが明らかになる。
それが殺人犯だったら・・・・・

206 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:25:12.96 ID:pKUCI1gZ0
いまさあ、ネット上の書き込みとか、本当かどうかわかんない情報が錯綜してるじゃん。

ここらでいっぺん確定情報だけならべて、
それから未確定情報を精査していくってのはどうだろうね?

でないと憶測並べてるだけになっちゃうよ。

207 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:25:25.24 ID:RnmSA3Sy0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342966711/l50
大津市の比良山系で男性10m滑落、心肺停止状態 - 滋賀

208 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:26:06.13 ID:yRIFg6hPO
忘れものしてから戻る?
私服というかハーフパンツで亡くなってたとか。
学校に行くのにラフなハーフパンツなの?

209 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:29:36.40 ID:pKUCI1gZ0
まず、>>187のソースがほしい。誰か持ってない?


あと、事件後に加害者の少年が「指でも落ちてないか探そう」って言ったって話。
あれはソースは何? アンケートかなんかだっけ? 誰か知らない?
何で気になるかって言うと、飛び降り自殺で「指でも落ちてないか」って変じゃない?
列車にひかれたんならわかるけど。
もし本当にそういう発言してるとしたら、
どういう理由でそういう発言になったのか検証する必要がある。

210 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:31:55.44 ID:lP5kURBm0
>>208
忘れものしてから戻るって話も確定じゃ無くて
尾ヒレが付いてそういう話になってるらしいし
普通は姉と一緒に登校しない方が自然だと思う

211 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:35:43.91 ID:pKUCI1gZ0
>>210

ソースがないから断定できないけど、
中2の男の子って特に理由でもない限り姉貴と登校したりしないよね。
うちのクソガキどもも中学あたりから口もきかないもん。




212 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:36:34.35 ID:In+5e8Dh0
>>175
> みんな地上を見てる。
> じゃあ、バレないように上の階に行こうぜって、

墜落、転落に出くわした場合、まずはもちろんご遺体に目がいくけど、
「どのへんから落ちたのか?」と、必ず上を見上げると思う。

でも、14階だと、バッグを置きに行っても、下から見上げた時には
死角になってる可能性もありそうだね。
逆に、県道(国道?)あたりの少し離れた場所からは、見られるかも知れない。
でも、それが誰なのかまでは特定できるのかどうか。

・先に加害者被害者ともに14階に行ってて、やめて、バッグはそのままで
現場に降りてきた、って書き込みもあったけど、こっちのほうがありそうかな、と
思うんだけど、今度は時間の問題が出てくるよね。
姉と別れてから、墜落までに、どの位の時間があったのか、というのは、
前スレでも話出てたけど、重要だと思います。





213 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:40:53.33 ID:huikXv9Z0
人殺しても平気だったんだから
そりゃ転校先でリンチぐらいするだろうな
これから体力つけて、どんどん凶悪になるだろう
大人になったら、今度は一般人がターゲット

こんな加害者守って、更生とか可能なのか?

214 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:40:57.69 ID:Nq8SIcrO0
他殺説はおおいに結構なんだけど前提がアホすぎて話しならない

死体はグシャグシャじゃないとおかしいから6階から落としたとかバカか

ちゃんと情報整理せずに妄想前提に話するから君らはアホだって言われるんだよ

本スレはここへの誘導外しちゃうしどうなってんのこれ

もうアホと夏休みの子供しか残ってないの?

215 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:41:12.00 ID:pKUCI1gZ0
ネットのどこかでマンションの画像みたけど、
廊下からだと上の階が見えない構造だったように思う。

216 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:42:46.65 ID:UjJkAjix0
生徒手帳に追加で虐めは犯罪です
痴漢も犯罪です
相手が不快に感じたらそれは犯罪
虐めはどが過ぎると賠償金が生じます示談でも最低300万〜上限無し
それが世の中です甘えるんじゃねーよ
とか追記しておいたほうがいい

217 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:43:39.76 ID:In+5e8Dh0
>>215
廊下からというより、落下地点で人が集まっていたあたりから
っていうのが知りたいなあ、と。
ちょっとマンションの写真見てくるね。

218 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:44:29.80 ID:UjJkAjix0
>>213
脳に障害があるんじゃないかって噂されてる
更正は無理
隔離しか生かす方法無い

219 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:45:46.11 ID:Jlp6jfLf0
>>187
滋賀県は独自のAM局がないんだね。
KBS京都 (京都放送・AM)
E-Radio (FM滋賀)
大津の人が聞くとしたらNHK以外はこの二局、コミュニティFMは除外。

KBSの文字ニュースには見当たらず。
FM滋賀は朝夕ニ回「京都新聞ニュース」の放送枠が有る(2〜3分)
なので京都新聞HPの滋賀ニュースのページを確認、該当するニュースは見当たりません。
http://www.kyoto-np.co.jp/index_shg.php

それが警察の発表なら、大ニュースなので当然全国レベルで放送されておかしくないネタ。
なのでNHK滋賀県版と全国版をチェック、なし。

あまり気軽にガセ扱いしたくないんですが
重要な事実であるのに、紙面にも載せず滋賀県内でしか聞けない放送で数分流して終わり
とはちょっと考え難いです。

判定は皆さんにお任せしますわ。

220 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:46:57.85 ID:0bOZmVIgO
>>187
>自殺現場に自殺者以外の人がいた形跡があった事が判明。(地元ラジオ)
って
覚えてる人居るかなあ?前にこのスレで被害者の服装や、カバンの形とか何度も尋ねてた人居たじゃない?
何でか分からなかったけど、それって目撃者なんじゃないの?
その現場に居た、被害者以外の人間を見てる可能性があるとしたら・・・
つまり同じ制服の人間を見ていたとしたら・・


221 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:47:14.81 ID:pKUCI1gZ0
http://meguri-seitai.info/wp-content/uploads/2012/07/2d76bcd9524b5e34e01d2290422582d6.jpg

画像あった。非常階段に行けば上見えるね。すまん。

222 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:48:21.81 ID:huikXv9Z0
週刊新潮 2012年7月26日号(7月19日発売)

6月中旬、京都府宇治市の中心部にある神明皇大神宮の境内で、
中3男子5人と女子1人が、放課後、男子生徒1人の生徒を袋だたきにした。
20分以上も殴る蹴るの暴行を加え、気を失いかけている男子生徒からスクールバッグを奪うと、
火を点けて燃やし、中身の弁当箱・筆箱などは池に投げ捨てた。

もっとも執拗に攻撃していた茶髪の生徒は、大津イジメ自殺事件の加害生徒の一人だった。


これ加害者が転校先でやったリンチ事件だけど
この手口から、何かヒントはないだろうか?
しょせん中学生
そんなに行動パターンは多くないはず

223 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:48:40.11 ID:yRIFg6hPO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは?
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは?
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな?」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし。見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…

見張り役三人は皇子山中か。
ちなみに今の〇村キョウイクチョウは皇子山中の元校長。

224 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:49:24.50 ID:Nxlq3dks0
基本、私服だろ。皇子中。

225 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:50:16.70 ID:DLx6T8Ze0
>>214
あのさ、そもそも警察がしっかり調べてくれていたら、自殺か他殺かはっきりした
何らかの根拠があって誰も疑わないわけ。
なんか「手抜き」感が漂いすぎて怒りしかないのね。

226 :217:2012/07/22(日) 23:51:35.22 ID:In+5e8Dh0
>>217
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4721.html
うーん微妙ですね〜

エレベーターって、右側の階段のところ(屋上につき出ている部分が
あるところ)ですかね?
屋上までエレベーターが通じていたのか、それとも、屋上に出るには
14階から階段使う必要がある構造なのか?


227 :見張り役Oの祖父は元警官だった?:2012/07/22(日) 23:55:03.35 ID:yRIFg6hPO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは?
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは?
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな?」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし。見張り役の一人の祖父は元警官?
見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…



228 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:55:12.51 ID:Sn1rE0Hp0
>>187
>自殺現場に自殺者以外の人がいた形跡があった事が判明。(地元ラジオ)
人がいた形跡が、現場から分かるものなのかな!??
例えも、思いつかないけど。。

229 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:55:18.87 ID:c+HVUanC0
被害者がカバンもって14階に行くのを目撃した人もいないんだろうかね?
絶対何かを見た人がいると思うんだよね。

230 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:55:37.45 ID:Jlp6jfLf0
>>214
本スレは速さや混乱に乗じて、工作員が偽テンプレで立ててしまう事があるから余り責めないであげて。
季節が季節だから、コナン君ごっこが楽しくて溜まらないお子様が沸いちゃうのは仕方ない。
死者や遺族への配慮が全くないのは腹立たしいけど、どうせ一喝したって聞きゃしない。
加害者の少年たちと似たようなもので頭がおかしいんだろうから、辞めないし帰らないよ。
冷静になれる大人がコバエをスルーして検証していけばいいと思う。

231 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:55:54.20 ID:pKUCI1gZ0
http://www.youtube.com/watch?v=uG2iTOW3EDI
動画があった。



ちょっとネットをウロウロしてみたが、
報道では「14階の手すりに乗り越えたような跡があり」で
指紋については何にもいってない。

232 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:56:00.09 ID:P0iweX6D0
登校時間に飛び降りってのも気になる
家を出てすぐに死ぬつもりなら
冬のコートはいらないとまで言った子が
弁当をカバンに入れて持って出るのかという不思議
普通ためらいってないのか
登校時間に死ぬと決めても
大人でも色んな事考えて
びびって時間も若干経過しそうに思うが

233 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:56:31.18 ID:DLx6T8Ze0
「手すりに乗り越えた跡」があったから「14階から自殺した」としか報道されてないから
誰もが『なんじゃそりゃ』となって不信に思ってるわけ。
14階以外の手すりもしっかり調べたんだろうかって。そもそも死体の状態が綺麗って・・・って。


234 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:57:31.19 ID:Nxlq3dks0
朝8時なら、ゴミ捨てや通勤、通学の人も多かったハズ。
そのリスクの中、鞄を14階まで運ぶ・・・とは思えない。

235 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:57:41.81 ID:5vAXSJt50
週刊実話にネットで他殺じゃないかと騒がれていると書かれたね
ネット見てない人でも知った人いるだろうから
警察も無視できなくなるかもね
ただ、今更捜査してもマンションのカメラとか残ってる可能性低いし証拠不十分だろうが

14階飛び降りの根拠はカバンだけだと思う。
→柵を乗り越えた跡があると報道あり

少年はこの時加害者達にメールで呼び出されたのでは?
本当に自殺なら姉に先に行っててと伝えるのではないだろうか?
→被害者は自分の携帯持ってない
自殺なら別に姉がこっちに来ないようにすればいいだけなので先に行かせる必要はない
むしろ加害者に呼び出された場合の方が姉を先に行かせると思う
普通は姉と一緒に登校しない方が自然だと思う
→いじめられてる弟を心配して姉の方から寄っているのかもしれない

あと、事件後に加害者の少年が「指でも落ちてないか探そう」って言ったって話。
あれはソースは何?
→週刊誌で同級生の証言。でも今ほとんどの雑誌がこの件取り上げられてるからどれかは忘れた

>>198
これはあるかもしれんね
なぜか加害者と姉が喧嘩したとか姉もいじめられそうになったとかいう話は全くないよね


236 :可愛い奥様:2012/07/22(日) 23:57:42.04 ID:In+5e8Dh0
>>221
ありがとございます。
この感じだと、恐らく、墜落地点付近からだと、死角になって、
14階の廊下に居る人物は、見えないんじゃ無いかな。

見た人が居るとしたら、少し離れた場所からだね。

>>220
>同じ制服
制服無い中学だったと何かで見たような記憶が。

237 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:02:59.99 ID:pKUCI1gZ0
>>219

乙!

断定はできないけどガセかもね・・・

238 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:03:02.21 ID:5vAXSJt50
>>232
登校するふりして自殺するのは結構多いと思う
元祖葬式ごっこの子もそうだし
というか土日の次の学校が始まる月曜日の朝って
会社がいやなリーマンやいじめられてる子にとって苦痛なんだってさ
>>234
普通加害者の心理として犯人扱いされないよう一刻も早くその場から立ち去るよね
4回落ちたと思われても、「14階から落ちなかったから自殺する気はなかった。他殺?」とは思われないだろうし


239 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:03:52.64 ID:9k1TFa380
「マンションの下に転落した人間」と「14階にバッグ」と「手すりに乗り越えた跡」だけで
自殺って言えるの?そんな単純な仕事?警察ってそんなもん?


240 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:05:47.89 ID:In+5e8Dh0
>>229
14階まで上がるんだと、普通はエレベーター使うよね。
この時間だと、下りに乗る人は多い(学校、幼稚園など)だろうけど、
上りに乗る人は少ないだろうなあ。

ゴミ出し帰りの主婦くらい?収集時間って、8時かな?とすると
ちょっとゴミだしには遅い時間ですね。
・・ってか、ゴミ出しは、通勤時の夫がついでに出すほうが多そうねw

241 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:06:36.33 ID:5vAXSJt50
>>239
もっとおかしな事例でも他殺認定されてるのは結構あるよ
首つったあとに川で溺れたおばさんとか色々

加害者が殺したとしても、警察OBの祖父に連絡して隠蔽するなんて短い時間に可能とは考えにくい
警察の怠慢じゃないかと思う


242 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:08:25.33 ID:Zd+0DXBB0
もし飛び降りの現場に誰かいたとしたら
やべって事で慌てて逃げるのでは
マンションの防犯カメラの映像って残ってないのかな
警察は自殺と判断したらそういうのは調べないのかな
事件からあまりに時間が経過しているのが
ホント残念

243 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:10:28.87 ID:3DBUFA+d0
週刊誌も実名報道すれば?
みんなガキの名前知ってるんだし。

244 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:11:09.82 ID:WQ9LG66b0
>>239

残念ながらそんなもんと思う。
ネット情報だからなんともいえないけど、学校の先生がかけつけて自殺だ自殺だって言ってたとしたら
多分それで片付けてしまう。

ちょっと関係ない話だけどさ。
学生の時に暴力事件があって、
被害届けだすから法律やってるんだからついてきてよって言われて付き添ったことがある。
はっきり受け取り拒否はされなかったけど、
のらりくらりと理由をつけてきて、結局被害者が「じゃいいです」って。
「本人がいいっていってるでしょう」って追い返された。

刑事訴訟法の教科書読むとたいてい書いてあるが、
加害者が学生で初犯だったりすると、暴行や窃盗程度ならそれだけで起訴を見送ることもあるらしい。


245 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:12:32.53 ID:yjVcooir0
レス見てて思ったんだけど、加害者が殺すつもりで殺したのはないと思う
もしそのつもりだとしても、マンションに人がいて、
「ああ今の時間帯は人がいるからヤバいな」って思うよ、普通
あのマンション学校にすごく近いし、皇中の中学の学生もうようよしてるでしょ
殺したいんだったら学校終わってから暗くなるまで被害者連れまわして、
絞殺して野原にでも(田舎だし)死体捨てたりする方がありえる

って考えると自殺の練習中に死んだのか?

246 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:12:46.68 ID:wjlbu+AQ0
被害者一人が、という目撃証言も、無いわけでしょう?
エレベーターのカメラに残るとか、誰かに出くわすとかしなかったものですかね。
(警察は把握しているけど、報道されていない、ってだけなのかな?)



247 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:13:19.77 ID:ow3A5n050
加害者には死ぬわメールする・・・・加害者側のデマらしいが

本人が家族にあてた遺書はない

これもおかしいね


248 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:14:17.62 ID:9k1TFa380
>>241
警察OBとか関係ないんだけど、ちゃんと調べてくれたんだよね?
本当はしっかり調査して指紋やらなんやら調べて「自殺」と判断したと公表してくれと思う。


249 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:14:19.20 ID:lAzt6c1bO
>>197

7月15日(日)読売新聞記事より

2011年
・9月29日 体育大会で同級生三人が男子生徒を暴行疑い
・10月5日 トイレでトラブル、担任ら対応協議
・10月8日 男子生徒自室が同級生二人に荒らされる
・10月11日 男子生徒自宅マンションから飛び降り自殺


10月5日のトラブルを目撃した女子生徒が学年主任と担任に通報、
二学期に入って以降男子生徒へのいじめ情報が寄せられたのはこの日が二度目だったため
担任ら複数の教諭が対応を協議し「男子生徒へのいじめが指摘された事実」を受け止め、注意していくことなどを確認したという。
※10月11日には学校内の問題行動などを探る調査も予定されていた。※しかし、男子生徒は同日朝、自宅マンションから飛び降り、亡くなった。(以下略)



引っかかるのは※部分。
タイミングがよすぎる気がしてなりません。
不穏な事件がおきた場合得をするのは誰かと考えるのが手始めと聞いたことがありますが
この場合はどうでしょう。
当日詳しい調査が行われることになっていたことを知る一部教師達、教師と密接な役員を務める加害者の親達の動きは?
興味深い点です。

250 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:14:32.96 ID:R9ebFFqe0
>>3
怒りで涙が出るわ

251 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:16:17.63 ID:mH9o/vjK0
>>239
多分自殺だと思ったから、自殺で終わらせた。
凄い投げやりな感じで結論が出たんだろうね

252 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:16:26.60 ID:wjlbu+AQ0
>>245
自分も、「自殺の練習」だったと思う。

「遊びのつもりだったのに本当に死にやがった」
はそういう事かな、と。

前前スレで出てたけど、争点は未必の故意があったかどうかかも。


253 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:17:22.22 ID:WQ9LG66b0
不動産関係で迷惑かかる人が出るだろうからリンクははらないけど、
事件の起きたマンションの名前でようつべで検索かけると、
満開の桜の動画が出てくる。
どうやら事件がおきたまさにその現場っぽい。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120716121835ef8.jpg
この画像みてもわかるとおり、桜の木が生えてるわけ。
直接地面に落ちたのではなく、木にあたってから地面に落ちたとしたら
ご遺体の損傷が少なくてもおかしくないよね。

ただし、これは仮定。
現場のどのあたりに落ちたのかわかんないし。

254 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:19:27.45 ID:OuFYyOox0
>野田「誰でもいいから相談してほしい」
平野「喧嘩両成敗ということもある、国としてもきちんと対処したい」


アホ!

誰でもいいって教師にしかも担任にいった し。

野田もう辞めてほしい

255 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:20:11.75 ID:9k1TFa380
ガキに騙されてもおかしくないようなズサンな仕事(捜査)してないよね?
ソコだよ。一番不信なのは。
面倒くせーから自殺で片付けったってことないよね?


256 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:20:23.95 ID:yjVcooir0
>>248
警察OBのやつは隠蔽説に対して言っただけ
ちゃんと調べたかどうかなんて私が知るはずないでしょ
ただ、この学校は自殺という根拠もないのに「自殺」って言ってるから
(普通いじめ自殺って学校は「転落死です!!」って言い張るのにさ)
「死にますメール」も怪しすぎるから(加害者を喜ばせるために送るわけない)
から他殺もありうる


257 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:21:05.28 ID:y1AwaxZL0
>>245
直接手を下してなければ積みに問われないし、冗談の域を出ないって考えだったんだと思うけど。
母親の「冗談を真に受けて本当に自殺するなんて、こっちが被害者」だって発言がその証拠でしょ。
でも、執拗に自殺を強要し続けてたんだから、そんな屁理屈も通用しませんでしょけど。
仮に本当に冗談のつもりでも、相手を真に受けさせる程であれば冗談ではすまされないのが現実です。

258 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:21:26.17 ID:tBH1FYWW0
自殺強要(自滅の演出)方法 - 「ガスライティング」とは
http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSAS_TheGaslightingCriminalCultNetwork.htm
清水由貴子さんは殺されたのか
http://www.youtube.com/watch?v=TNnPx8-Qrv8&feature=related
朝木明代東村山市議転落死事件
http://www.youtube.com/watch?v=poAjhMCefaA

259 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:22:30.99 ID:17SdoDTG0
今回のケースは限りなく他殺に近いだろうね、でも警察が一度自殺と認定したら絶対覆さないよ、裁判で他殺と証明されても認めないそれが警察だよ
どこの警察かは忘れてしまったが以前手足を縛られてダムから水死体で見つかった死者を自殺認定してるからね、自分でどうやって手足縛ってダムに飛び込むんだって遺族争ったけど駄目だったし
時効成立後犯人が名乗り出て女性関係を巡ってトラブルになったので手足縛ってダムに投げ込んだって自白したけど警察は全く非を認めなかったし誰も責任取らなかったからね時効だからって犯人の逮捕もしていないし

260 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:22:59.99 ID:9k1TFa380
>>244
他殺を自殺で「この事件は解決しました」と言ってないよね?って不信しかない。
もしミスを犯していたなら、それを認める勇気をもってほしい。警察だって絶対じゃないのは
誰もが理解している。だって『人間だもの』
そのミスを隠して生き続けるのは『すでに人間じゃない』

261 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:26:25.85 ID:9k1TFa380
>>259
うわ・・・・・・・・・・・・・・・最悪だ。警察って別に神様とか思ってないから
間違いはあるものだと思ってるけど、その間違いを認めないのは人間以下だよ。
責任をとりたくないだけの弱虫としか言えない。
警察やめたら人生終わりだと思ってるのかな。視野が狭い。

262 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:26:57.44 ID:yjVcooir0
>>260
これだけ騒ぎになってるこの事件で、実は他殺(もしくは自殺の練習中に誤って落ちた)
警察の怠慢で自殺になってました
なんてことになったら大変なことになるから、
例えそうだとしても警察は「自殺です」と絶対に言い張るだろう
今更証拠も出るとは思えない
少ない可能性を信じて世論を動かすしかないよね
実際週刊実話にネットで他殺説が浮上したことが載ったんだし

263 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:30:36.65 ID:ow3A5n050
>>262
そんなことしたら、ますます警察不信がつのるんじゃないかな
確かに世論を動かすのが一番だね

264 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:31:58.22 ID:WQ9LG66b0
うーん、仮に14階から落ち、木の枝にあたってから地面に落ちた場合、
頭は砕けてなくても手足に怪我をするって場合はあるな。
とすると、「指ぐらい落ちてるかも知れないから探しに行こう」ってセリフとつながってくる。

>>257

>直接手を下してなければ積みに問われないし、

いや、日本の刑法はそんなザルじゃないんです。

激しいいじめ、さらに自殺の練習をさせられてたってことならば、
仮に少年が自分で飛び降りて死んだとしても
間接正犯による殺人ってわたしは思います。

実際の裁判ではそこまで厳しく法を適用しないかもしれませんが、
自殺教唆の可能性はあると思いますよ。

265 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:32:14.02 ID:wjlbu+AQ0
> >>234
> 普通加害者の心理として犯人扱いされないよう一刻も早くその場から立ち去るよね
> 4回落ちたと思われても、「14階から落ちなかったから自殺する気はなかった。他殺?」とは思われないだろうし

突発的な出来事であわてていたとしたら、下に逃げていかずに、上に逃げた可能性もある。
実際、階下に逃げたら、多くの人に会うことになったろうし。

(バッグを持って行ったのは、故意なのかも知れないし、あわてていたのかもしれない)
エレベーターだとしたら、下りより上りのほうが、人に会わない。
ノンストップで14階まで行った可能性もある。

非常階段だと、どうなのかな、エレベーターよりも人に出くわしたり、外から目撃される
リスクは高いような。





266 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:32:32.40 ID:G8QtjDxo0
うちは旦那が死にたい言って消えた
生まれ育った所を探したら偶然にも発見→つれて帰る
次の日また消える→警察に捜索願→命に関わる事だからと一回目に発見した所の警察署にFAXを送ると言ってくれた
2日後遺体が発見されて身元確認に行った→FAXすら送られて来てないことがその時判明→悔しくて泣きました
警察なんかこれから先も信じません

267 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:33:11.64 ID:9k1TFa380
>>262
私は他殺であったのなら、最後は加害者の一人の良心にかける。
でも、それは期待できないだろうな。
人間って結局は自分が一番可愛くて、自分の罪には寛容で、自分の罪は出来心にできる生き物。
出来心といじめって、都合のいい言葉だね。


268 :10年前暴行死事件の見張り役の一人の祖父は元警官?:2012/07/23(月) 00:33:19.40 ID:DywTx7NBO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは?
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは?
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな?」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし…。見張り役の一人の祖父は元警官?
見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…
警官…

ちなみに、見張り役の少年は皇子山中だった。

元校長が今のキョウイクチョウ。

269 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:34:08.83 ID:frUyRBe50
>>257
>母親の「冗談を真に受けて本当に自殺するなんて、こっちが被害者」だって発言がその証拠でしょ。
この発言、すごいよ。自殺の練習をさせてたことは加害者母はちゃんと把握してた、ってことだもの。
騙るに落ちる、とはこのことかと。

270 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:35:14.40 ID:QFsIK8310
民主党になってから、警察の不祥事がかなり頻繁に新聞に載ってるよ。
自民のときみたいに揉み消してもらえなくなったんだろう。

所轄刑事の不祥事まで擁護する気、今の警察庁にはないみたいだから、
頭の悪い田舎所轄の初動捜査ミス、ということで本庁がつるし上げました!
って方が本庁は正義の味方面できるし、田舎を尻尾きりする流れの方が
色々と美味しいんじゃないの。


271 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:35:47.40 ID:9k1TFa380
>>266
辛かったですね・・・人なんか信じるものじゃないって思えてくる。

272 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:36:23.56 ID:yjVcooir0
>とすると、「指ぐらい落ちてるかも知れないから探しに行こう」ってセリフとつながってくる。
これ思った
被害者の指が何かにしがみついたりぶつかったりしたの見たんじゃないかって
「血痕残ってるかもしれないから〜」とかなら分かるけど、指?って

273 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:37:19.92 ID:WQ9LG66b0
14階ならば:木にあたって地面に。
もっと下の階ならば:それはそれでありうる。

どっちの線も消せない感じ。

>>266

うわあ、ひどすぎるよそれ。
訴えないの?


274 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:38:06.04 ID:9k1TFa380
正義の味方ってさ、家族とも縁を切って命はらないとできない仕事なんだね。
それだけ悪の破壊力は尋常ではなく、正義には味方が少ないのだと
悲しく思います。

275 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:45:14.90 ID:Z0+Kf59MO
謝罪まだない?

276 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:45:43.15 ID:frUyRBe50
昔、近所で壮年のおじさんが自宅内で突然死したことがあったんだけど
警察が近所に聞き込みして、うちにも「あの家の夫婦仲はどうでしたか?」とか聞きにきた。
突然人が死ぬと、事件の可能性がゼロではない限り、警察はそうやって仕事するんだと思ってたんだよね。
だから、大津の警察の対応が信じられない。

277 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:47:25.92 ID:TlqBlXyA0
>>264
> >直接手を下してなければ積みに問われないし、
>
> いや、日本の刑法はそんなザルじゃないんです。
>
> 激しいいじめ、さらに自殺の練習をさせられてたってことならば、
> 仮に少年が自分で飛び降りて死んだとしても
> 間接正犯による殺人ってわたしは思います。
>
> 実際の裁判ではそこまで厳しく法を適用しないかもしれませんが、
> 自殺教唆の可能性はあると思いますよ。

その通りですよ!!
そこを甘く見て責任のがれをしようとしてるのが、問題の加害者たちだと言いたいんです。


278 :見張り役無罪って…:2012/07/23(月) 00:50:53.73 ID:DywTx7NBO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは?
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは?
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな?」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし…。見張り役の一人の祖父は元警官?
見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…
警官…

ちなみに、見張り役の少年は皇子山中だった。

元校長が今のキョウイクチョウ。

279 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:51:00.24 ID:G8QtjDxo0
>>271
当時は何も信じられなくなりました
その後は誰とも関わりたくなくて引っ越ししました

>>273
お金もなかったし
どうして良いかも分かりませんでした
当時3歳になったばかりの子供も今は中学2年で
この事件は他人事には思えず悔しい気持ちです

280 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:51:03.20 ID:wjlbu+AQ0
>>272
「指」自体はあまり意味が無いんじゃないかな。
何かを探しに行くために現場に戻ることを、中2的に隠そうとして言った
だけかと。
「死体を見に行く」、ってだけでは、もう死体はあるわけ無いのに、と
誰でも思うだろうから、「あくまでも興味本位だよ、深い意図があるわけ
じゃ無いよ」というふりの、グロイ表現した・・と。

「指」=「指紋」説も出てたけど、わざわざ本当の意図に近いことは
中2DQNでも言わないと思うなあ。

281 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:55:01.96 ID:WQ9LG66b0
>>279

そっか、もうそんなにたつんだ。

でも、ちゃんとお子さん立派に育ててるんですね。

いいお母さんだ。

282 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 00:55:31.39 ID:frUyRBe50
日常的に「自殺の練習をさせてた」のは、本当に被害者が死んだ時に
当然苛めていた自分たちに嫌疑がかかった時のための保険なんじゃないの。
「練習中の事故」で被害者は死んだ=事故≠犯罪、で加害者は逮捕されない。
ブサイクな田舎のガキなのに、悪知恵は働くのよ。

283 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:01:47.27 ID:WQ9LG66b0
でも「自殺の練習」してその結果本当に自殺してるわけで
犯罪にあたると思うんだけどね。

加害者のうち転校した子が誰かを集団でボッコボコにしてカバンに火をつけて
池に投げ込んだんでしょ?
そこまで頭まわるタマじゃないですよ。

284 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:03:19.08 ID:ow3A5n050
以前●価学会のおじいさん、おばあさんが隣に住んでいて、
おばあさんはおじいさんを結構なじったりしてたんだ。
声が大きいから丸聞こえで、ちょっとおじいさんが遅く
帰ったりして警察呼んでたよ。警察もすぐ来てたよ。
そのくらいで警察動くのに、なんで被害届受理しなかったんだろ。
今思うと●価学会だったからなんて事ないよね



285 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:04:47.03 ID:AP302yg00
●価学会ってなに?

286 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:05:09.55 ID:17SdoDTG0
自殺の3日前に被害者の部屋を荒らしたのも証拠になるもの日記や遺書がないか探してたのかもね
行きがけの駄賃で窃盗も働いたんじゃない、証拠隠滅が主目的なら被害者の殺害計画立ててたのかもね

287 :過去にうやむや 闇:2012/07/23(月) 01:05:12.25 ID:DywTx7NBO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは?
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは?
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな?」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし…。見張り役の一人の祖父は元警官?
見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…
警官…

ちなみに、見張り役の少年は皇子山中だった。

元校長が今のキョウイクチョウ。

288 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:06:11.33 ID:t1TzM3fl0
手すりの外側で落ちそうになってしがみ付いてる場合
少しでも地面と体との距離を縮めようと足を伸ばして飛び降りるんじゃないかな
遺体の足の骨はどうなってたんだろう?

289 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:11:18.73 ID:Wz+o35yD0
小難しい話ではなく
いつものように手足抑えて自殺の練習させてたら
誤って落としたと

つまり、自殺ではなく、他殺でもないと

290 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:12:30.19 ID:9k1TFa380
>>277
加害者どもに自殺の練習なるものを毎日させ、万が一彼らが死んでしまったら、彼らの親はどう考えるでしょうね。
私は、まずは加害者とその親に、自殺の練習なるものを実践してほしいと思います。
こんな役をやったところで、反省をしないのはわかっていて、そこがまた悔しい。

291 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:14:29.85 ID:WQ9LG66b0
>>289

過失致死。

もしかしたら落ちちゃうかな? 落ちたら死ぬかなと思ってやったとしたら
未必の故意による殺人。

292 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:15:34.39 ID:9k1TFa380
>>289
それって、他殺だよ。

でも、「いつものように」じゃないのは、被害者マンションで、登校前ということ。
場所と時間が違う。だから、誤ってではなくなる。

293 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:16:16.91 ID:m08NBv580
>>291
死んだ後に、面白がってたんだから、確信的な殺人だって

294 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:18:17.89 ID:wjlbu+AQ0
>>289
その可能性が高いと思うのね。
前スレで、
まずは14階でやらせようとしたけどさすがにムリで
そのままバッグを置いたまま、6階に降りていってまたやったら・・
という推理が出てて、ありうるな、と思ったけど、

姉と別れてから、墜落までの間に、そんな時間は無かったのでは?
というのがネックです。

「誤って落とした」のなら、確実に自殺では無いけど、
未必の故意があれば、殺人だね。



295 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:18:44.08 ID:AP302yg00
>>289
事故死ってことか


296 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:19:30.68 ID:WQ9LG66b0
>>295

いや、だからぁ・・・・

297 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:21:23.94 ID:gWuBNjrr0
こんなのあったけどね。

818 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/07/22(日) 05:34:25.45 ID:OjbGaIZm0 [1/2]
▼飛び降り現場目撃者のレス
ttp://hissi.org/read.php/ms/20120710/aTN0Ry83Vm5P.html

298 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:25:41.96 ID:wjlbu+AQ0
過失致死はちょっとムリなのでは。
傷害致死の可能性はあるだろうけど、せいぜい2階からくらいでは?

たぶん未必の故意ありで、殺人。


299 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:27:25.45 ID:m08NBv580
>>279
家族があるのに、そんな事する旦那が許せないです・・・

300 :可愛い奥様:2012/07/23(月) 01:48:49.35 ID:J36BkEp/0
鬱病って病気だから、血液検査するとわかるくらい科学的にホルモンが不足してるから。
本人に病気って自覚がないんで、服薬したりしなかったりすると治りにくくなる。
ここ数年でずいぶん世間も認知してきたし、投薬でコントロールできるようになったけど

>>279さんの事故(事故とか病死というしかない)のころって、まだ日本では
ちゃんとした治療をうけにくかったんだろうね。旦那さんを責めるには当たらないよ。
確かに警察がもう少し見ていてくれたら、と思うけど、警察もそのころそういう意識がなかったんだよね。
多分今なら、「鬱病で」というとそれなりに対応すると思う。

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