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1 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:42:04.38 ID:x9OEIM6d0

「いじめ」は１００％いじめてる奴が悪いです。いじめを行っている奴なんて最低です。
でも
「いじめによる自殺」は自ら自分の命を絶った本人が一番悪いとされるべきだと思います。
それを乗り越えられるかは本人の問題
死んじゃったら終わりだよ

952 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:14:23.30 ID:GCCcj9G30

もうスレが終わりそうなので、あなたの主張と反する意見一つ一つを新しい
スレに貼り付け、それに対し、レスを返してください。
まっとうな人間は、あなたの主張に反していると思うので、返してくれたら
話し合いになり、聞く耳をもてると思いますよ？
ここはあなたの主張だけするスレでいいんですか？
それなら１に初めから書いてください。

953 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:15:12.71 ID:23WBPctZO

自殺されたら加害者や学校にとっては都合が悪いからね

954 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:22:07.53 ID:/LloMB5e0

こういう発言は「犯罪を擁護している」としか受け取れない。

「殺人」を「あそび」だと考える連中に近い考え方だ。

いまは「自殺の一般論」をいうときではない。

955 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:23:45.08 ID:3EMWphG20

えーと質問は、自殺が良いか悪いかと言うより、何故、人は自殺を
悪い事と決めつけて色々反対してくるのか? ということですよね。
では、具体的な話の方が分かり易いと思いますので

仮に誰かに妹か娘がいたとして、その女性が
失恋をしました。そして今回生きていくのが嫌になったから自殺すると
言ってきてます。そこでどうしますか?って話ですが。
(今でも10代の自殺理由の一番が失恋みたいですね)

まず100％近い人間が、理由は関係なく「とにかく自殺は絶対反対」と言うはずです。
妹・娘がどれだれその彼氏を愛していたとか、いくらその彼氏なしでは生きていけないと
訴えようが、どれだけ苦労したかなんて全く考慮しません。
だから「じゃー自殺も仕方ないね」と言う親・兄弟はほぼ皆無でしょう。
そして、「反対、反対」だけでは説得力なさ過ぎなので、「自殺は悪い事や」
「そんな男忘れたらエエだけや」「自殺するのは逃げる事や、むしろイイ女になって
見返したれ」 とか、理屈に合う合わないに係らず色々言って説得にかかるでしょう。

つまり、そういう事なんです。

自殺に反対の人達は、その親・兄弟のように、とにかくまず 自殺をしないでくれ なんです。
それが最初であり、かつ全てであるため、「じゃ、自殺したら」などとは決して言いません。
だから、前例のようにとにかく色々色々言って反対しているのです。

ただ大事な事は、自殺に反対する人達は善意を持って反対している方が大半です。
自分の知人なら当然、又、NET上の全く自分には関係ない見ず知らずの人であっても、
悲しい人生の終り方をして欲しくないから反対しているのです。悪意じゃないんですよ。
それ位、自殺と言うのは重大に考えないとならない事なんです。

その事は勘違いしてはいけません。

956 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:25:50.18 ID:GAEhHwzB0

>>946
逃げる＝避難　することも人生には必要です。

本当に暴行恐喝精神的虐待に苦しんでいる子は

学校になんか行かなくていいよ。
死ぬのはもったいない！！

18歳からの人生のほうが長いぜ！

957 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:26:22.81 ID:rsDxsWTEO

即身仏になった僧侶も全員ワルってことか？

958 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:31:37.24 ID:GCCcj9G30

>>955
私の質問は、文面通りに受け取ってください。
一つ一つに対してレスを返してください。
あなたの主張だけをし、反対するレスに関しては
都合の良いレスにだけレスを返しているように見受けられるので。
主張だけをしたいのなら、そうスレに書いておいてください。

959 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:32:47.33 ID:3EMWphG20

あの…(^^ゞ
レス番が壊れてどれがどれに対するレスかわかりません(^^ゞ

960 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:36:39.29 ID:GCCcj9G30

>>959
自分と反するレスは全てあなたと反するレスなので、
レスを返していただきたいです。
分からないのなら、それまでで、良いですよ。

961 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:42:32.42 ID:3EMWphG20

自殺が悪いと言うより自殺をして欲しく無いと言うのが本音なんですよ
だから自殺に反対するし自殺を止めるんです

962 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:44:41.96 ID:3EMWphG20

連日自殺の放送ばかり、マスコミは騒ぎすぎと思いませんか。

騒ぐから余計に増える、という悪循環のような気がします。

963 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:58:04.41 ID:M6iQU39QO

自殺を無くしたいって本当に思ってます？

「自殺が悪い」
って書きたいだけでしょ。

世の中斜めからしか見えないだけでしょ。

964 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 11:00:05.35 ID:3EMWphG20

ウェルテル効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
マスメディアの自殺報道に影響されて自殺が増える

965 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 11:37:03.95 ID:GCCcj9G30

>>961
反対のレスを返せないということは、自分の考えにおかしな点があると
気づいているからではないですか？
あなたの主張を自分で納得させるには、反対意見としっかり話し合うことです。
成熟した精神になれば微細な物事を判断できるようになります。

966 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 11:45:58.65 ID:XSYdAWUN0

>>961
エホバかなにか知らないけど、んじゃ質問させていただく。
そんなに自殺を止めたくて非難するなら
その方法を考えてるよね？ただ苦しんでる人に「自殺はだめ」って
遠くからいってるだけじゃ何も意味はない。
今回の場合、中学生はどうすればよかったのか教えてくださいな
具体的に。

967 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:38:09.58 ID:R8GTKwfj0

極論ですが
自殺する人はいじめがなくなっても嫌な事があれば自殺するんですよ
いつも言い訳ばかりで現状を変えようと努力してるんですか？
いじめがなくなっても自分が変わらなきゃ自殺は減らない

968 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:40:43.79 ID:GCCcj9G30

>>967
極論すぎて話にならない。
自殺は良くないっていうことは誰だって分かってる。
自殺する人に対して、変わらなきゃ、今をなんとかしなきゃなどと
言っても、そこまで冷静に考えられる状況ではないんですよ？？

969 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:42:21.77 ID:kYJnrxAZ0

自殺しちゃダメだ、いじめには殺意をもって対抗しろ
死ぬ前に考えてくれ自分を追いつめた奴らに報復しろ
自分が死んじゃあ全て終わりだ
理不尽な暴力にはそれ以上の暴力を使うしかないだろ

家の台所から切れそうな包丁持っていけ
なたとか鎌でもいい、こういうクズは殺しても罪悪感は持つ必要ないから
もし殺しそこなっても、相手はビビッて二度といじめられることはない
裁判になってもいじめを受けてた事実と少年法が守ってくれて無罪か微罪だ

自殺するより報復しろ

970 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:49:35.27 ID:sdh2VUysO

>>967
自殺したいほどの「いじめ」以上の苦痛ってなかなかないと思うんだが。
一番悪いっていい方がイラっとする

971 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:55:05.58 ID:GCCcj9G30

人間の弱さって図太い精神の人間には分からないんだと思います。
例えば、鬱病や自律神経失調症になった人に対し、強くなれと言っても、なれないんです。
自分に出来ることは他人にも出来るということは、ないです。
怠け者で弱いふりをする人のことではなく、追い込まれた人間に、追い打ちを
かける言葉をかけても良くはならないです。もちろん本人の気質や状況にもよりますよね。

972 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:56:55.70 ID:VBYQTFwZ0

他人を虐めるっていうのはゲスの発想。
中学生にもなって人を虐めるとか、どんな家庭で育ってんの？

人を虐める権利なんて誰にもないんだよ。

973 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:10:19.77 ID:hDjFcm3jO

イジメた奴が悪いに決まっている。ただ残念ながら、イジメを受けている子は他にもいる。でもみんな生きている。
加害者や教師が悪いのは当然として、被害者の親ももっと出来る事があったはず。
親も教師も加害者も、人にばかりなすりつけている。

974 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:10:41.53 ID:L+vPg4bW0

メンヘル板でやれ
自殺者の七割は自殺時に精神病を患っている
ソースは探せ

975 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:11:53.80 ID:Gasm6ewlO

▼自殺教唆ではなく殺人罪が適用される

自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。

976 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:14:30.51 ID:R8GTKwfj0

日本は平和だな〜
恵まれない国では自殺は少ないです
過酷な中で生きる強さを学びます
昔に比べて最近の若者は軟弱になりました
やられたら泣いてないでやり返せと良く言われたものです
自殺が増えたのも甘やかし過ぎだからです
世界中には食べるのも困ったてせいいっぱい生きるのに大変だというのに
自分で生きる権利を棄てるなんてけしからん！

977 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:16:55.29 ID:GCCcj9G30

>>976
日本は恵まれているけど、別の問題があるということですよね。
甘やかしているのは、加害者に対して、だと思います。

978 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:31:44.26 ID:Sb0XndLs0

自殺も殺人と一緒。
命を軽く考えすぎなんだよ。
死にたくても
家庭の事情で死ねないような状況の人間もいるのよ。

979 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:35:10.56 ID:nQM9TS0V0

自動販売機があちこちにある日本
外人は驚愕するんだってさ　自分達の国じゃ１時間ありゃ販売機ごと盗むのがフツーだって
LAセレブは自宅に監視カメラ銃装備の警備員待機　NYも普通のマンションでもホテル並みの警備システム
何処行くのもボディガード付だもんね　J・レノンやヴェルサーチは殺されたけど

980 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:43:38.38 ID:3EMWphG20

そうですね
甘やかしすぎるのも良くないと思います
いじめられる子自体メンタル的に強くなる事も大切だと思います

981 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:45:14.42 ID:Aab4OW4e0

>>1
そういう事言うから、ぐちゃぐちゃになるんだよ問題点が・・。

982 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:01:43.51 ID:3EMWphG20

ヨーロッパなどでは自殺報道は一切されてないそうです

983 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:02:06.38 ID:yy7vUs9H0

まだ言ってんのか。(笑）
弱さ丸出しだね。
自殺した人に追い討ちをかけなきゃ強くなれないんだ。
こいつら自分がいじめっ子の論理に加担してるの気づかないんだね
>>980
甘やかしすぎるのも良くないなら
自殺した子よりその親なりに文句いいなさい。
うちの子を叩いたとかすぐ教師に文句を言いいに行く親とかにね。

984 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:07:13.28 ID:uVMgTf7w0

>>1
朝鮮人の考え方ですね。

985 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:21:06.60 ID:Sb0XndLs0

>>980
だよね。
メンタルの問題。

簡単に死んじゃう子供は どんなことにも変に傷つきやすいとこがある。

986 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:25:24.06 ID:yy7vUs9H0

>>985
いじめる方は君のように感情が薄いからね

987 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:29:24.79 ID:nQM9TS0V0

狂言自殺未遂繰り返す奴は結構いるけどね　本当に自殺しちゃう子とは違う
イジメられても「イジメっ子が完全悪　自分は完全被害者」って考えられる脳ならな

イジメられる原因あったりするけど本人全く無自覚だもんね　こんな子は幸福だ

988 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:29:44.14 ID:yy7vUs9H0

メンタルの問題だってのはどっちもどっちだね
まあいじめる方が死を早めてあげたと開きなをるなら
その責任は取らなきゃね

989 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 15:04:04.81 ID:VN0AqzdV0

>>913
そうそう
うつ病患者に「ガンガレ」は禁忌
うつ病を発症する前の性格が、
生真面目・従順・律儀・強い責任感・他者配慮・自責・自罰
・・・・いわゆる良識のあるタイプだということは有名

かんばらなきゃ、負けてちゃいけないなどの「自分がやらなければならない事」は重々わかってる
あえいでいく中で、思考力・記憶力の低下、まとまった思考を続けられない・・などの症状を経て
何をしても楽しくない無価値感と空虚さを感じ「自分にはなんの価値もない」と自己否定に傾く

１はうつ病すらなんにもわかってないからダメ話にならない
死ぬほどがんばる気に物理的になれない状況を理解できてないからね
ただの甘えだと思ってる
だから
やれボクシングだの言い返せだの
能動的行動をとらないのが怠慢だと怒る
そんな行動がとれるならいじめで誰も悩んだりしないっつーの
ほんと無知が語る馬鹿げた空論を展開するんだよな
誰も同意しないからムキになって

990 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 15:08:10.53 ID:Sb0XndLs0

>>989
うつ病で苦しんでいると言いながら
飲み会や打ち上げには
必ず参加して
普通の人間より
はっちゃける人を知っているが……


甘え鬱の人間ているよ。
人の悩みは
そっちのけ。
自分の悩みは号泣もどきで話す。

991 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 15:11:01.69 ID:yy7vUs9H0

いろんな人がいるさ。

992 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 15:13:44.41 ID:VN0AqzdV0

１はさんざ
この世は弱肉強食、弱いものは自然淘汰されるのが運命、をぶちあげる
確かにその一面もあり、また一方、仲間同士の結束や愛情を尊び和を感受する生き方もあるわけで
１の主張が受け入れられないのは、偏っているから。
二極の片方のみの主張をするから誰も受け入れないんであって
なぜなら人は調和に安定感を覚える生き物であるから。
なにか偏ったものを感じる・・・・ので中庸意見が尊ばれる

またEQ値が低いという面から見てもそれが言える

でもってどうして極論なのかといえば
１の主張は　優生思想だから。

ナチスドイツの、優れた民族だけを残せばよいという考え方と同じだから
人はそこに危機感を抱く

優生思想の本質
http://www.geocities.jp/wan_ojim/sub4c.htm

993 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 15:20:43.41 ID:GliiMBv60

>>990
お前のことじゃん。
他人の死は簡単な死呼ばわり。
わたしなんか死にたくても死ねないのよ。ってか。

994 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 17:39:16.23 ID:b2m+VYNJ0

自殺は甘え（＾ω＾）

995 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 17:54:25.03 ID:v+48z22aO

田舎の年寄りは農薬飲むか首吊り自殺する。

996 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:04:53.33 ID:yy7vUs9H0

>>994は生きてるだけがとりえ(笑）
いじめも甘え

997 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:08:05.44 ID:3EMWphG20

なんの努力もせず
いじめから逃げて自殺するのは甘え

998 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:11:30.16 ID:yy7vUs9H0

どんな努力？
あんたらも努力して自殺した人を肯定し

999 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:13:38.42 ID:C02lWFSKO

了

1000 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:14:14.80 ID:v+48z22aO

ｗ＠

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