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産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜

1 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:09:20.45 ID:D8xAn4vL0
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。

今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、6組に1組。
女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、
初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。

平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。こうした中、若いうちに卵子を凍結し、
いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか?これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、
「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158

2 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:18:32.41 ID:T2ox/Tsd0
すっぱりあきらめた
ありがとうNHK!

3 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:37:44.05 ID:rpe+/hh90
番組の冒頭だけ見ました
避妊は教えてくれたけど卵子のことは教えてくれなかったというのが有りましたが
ネットする世代なら自分でかなりのことは調べられるのになと思いました
もちろん本屋や図書館でもできるでしょうが

4 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:39:05.58 ID:0Vu7i1k50
卵子が劣化するのって常識だと思ってたよ
なんで知らない人多いん?

5 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:46:48.60 ID:+vxChoCQ0
私の親戚の赴任様は
卵子の老化が理解できないみたいで
なんで男は関係ないの?とか怒っていたよ

保健体育の授業でわかる人はわかるけど
わからない人はわからないんじゃない?

6 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:48:27.70 ID:b8VGaOgR0
卵子の素は生まれたときから増えなくて減る一方というのは知ってたけど、卵巣から出てくるときには新しいのかと思ってた。

7 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 21:49:26.24 ID:AItWhVIZO
高齢出産って言葉は定着してるのに…
加齢のリスクがなかったら定着してないよね

8 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:02:08.42 ID:D8xAn4vL0
子供が欲しい女性にとっては出来婚はある意味幸せなのかもね

9 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:06:10.36 ID:56GLvj3u0
20代で産んだほうがいいよ、第一子は


10 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:08:53.65 ID:TbjyUX8J0
NHK広報局(NHKについてユルく案内)
@NHK_PR

再放送のご希望は、私あてではなく、ハッシュタグ ( #NHK_rerun ) をつけて
ツイートしていただければ、いろいろな関係者が拝見して、
今後の参考にさせていただく仕組みになっております。

ただ、全てのご要望にお応えできるわけではありませんので、その点は予めご了承ください。

https://twitter.com/#!/NHK_PR/status/12620617636 

11 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:09:39.54 ID:B/nq5ugUO
マル高を無くしたのがそもそもの間違い

12 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:11:30.57 ID:uqLLSVUlO
確かに40代近くの人が 流産して不育とか騒いでるとイラっとする

卵子の老化だろと思う

13 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:14:09.76 ID:vk3X2snDO
>>8
幸せなのは結婚できた女本人だけ
周りは子供も含め不幸

14 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:14:59.98 ID:Clg4B5qS0
>>13
できた女も不幸じゃない?
だれも得しないのがデキコン

15 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:15:06.99 ID:rB2wq9IV0
保健体育で卵子の老化なんて教えてないもん。
中絶率の増加やエイズ罹患率、性感染症の増加という背景から
避妊について力を入れてたと思う、特に平成になってから。
でも広く考えて少子化対策として
産みどきがあるってことも教えていかなくちゃダメね。
50でも産めるとか勘違いしないように

16 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:16:15.10 ID:Clg4B5qS0
保健体育でも生物でもならったぞ

17 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:17:31.87 ID:fKtwXv0H0
最近の人はそうでもないのかもしれないけど
現在悩んでいる40代や50代の人なら
ある程度常識のように知っているものだと思ってた。

18 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:18:20.29 ID:5v29rluU0
ダウン症発生率(25歳=1.0)

母年齢 発生率
15 0.6
20 0.8
25 1.0
35 3.5
36 4.4
37 5.8
38 7.5
39 10.0
40 13.3
41 17.9
42 24.0
43 31.3
44 41.7
45 52.1
46 65.8
47 78.1
48 89.3
49 96.2

19 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:32:19.21 ID:MynHVpCt0
凄い話題でビビりまくり。

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329224018/


20 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:46:09.22 ID:eOKhEQ2B0
25くらいで結婚してくれる男ばっかりじゃないからなー出来たならともかく、
なかなか若い頃には結婚なんてふみきれないよ。

21 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:49:09.45 ID:Clg4B5qS0
>>20
30で結婚して35まで妊娠すりゃいいのさ

22 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:57:15.62 ID:eOKhEQ2B0
>>21
ニュー速のスレ見てみて。男どもがよろこんで三十路ババア叩きしてる。
25までに結婚しろとか産めとかいってるけど、してくれる男ばっかりじゃないよ。
してもらえない女が悪いって感じなんだろうけど、卵子の問題あったとこで
そんなこと男には関係ないし。

23 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 22:59:31.12 ID:ZGAek6y50
>>22
男も高齢になると自閉症児の確率高くなるのにね
ところで「25までに結婚」ってのはどっからでてきたの?

24 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:01:41.00 ID:MynHVpCt0
35歳以上の女と別れる理由に、
「俺、子供欲しいから」が追加されました。この年代は暴落ですね。

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329227325/


25 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:10:56.12 ID:aHu0+0hQ0
初潮〜閉経は必ず習うんだから、
人間の自然の摂理として生殖器も老化するって
習わなくても想像できるのに。
仮に妊娠出産できたとしても、四十代五十代のおばちゃんに
乳幼児の育児は体力的にきついよ。
幼稚園に行ったら行ったで、園のママさん連中が我が子でもおかしくない年齢だということだってありえる。

26 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:15:11.37 ID:+vxChoCQ0
精子は毎日作られるけど、卵子はもって生まれた数から増えないから古くなるって
昭和の頃の保健体育では習ったよ

その後はしらん

27 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:22:33.59 ID:4V70kt9+0
昭和だ。習ったけど、周りの友人は知らない人ばかりで
以前そう教えたら驚いてたよ。
みんな30手前で産んだな。

28 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:24:18.32 ID:AItWhVIZO
>>25
代理出産したタレントも卵子購入した政治家も授かるまでは必死だけど
産まれたら人任せで無関心な印象
アラフォーが出産前の夫婦に戻りたかったと子殺し事件があったり
高齢で初産っていびつな気がする

29 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:28:52.66 ID:d5hqTd4IP
子供が10際の時に更年期、子供が20歳の時に60歳…自由に楽しむ時間なく介護はキツイね


30 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:40:54.35 ID:f8YJvwWe0
35歳なんて昔なら孫がいても不思議じゃない年齢だよ。40歳は初老。

31 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:41:42.59 ID:ZGAek6y50
>>30
昔っていつだよw
昭和初期でもそんな人めったにいないでしょ


32 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:43:13.93 ID:AM2Nsy/G0
NHK実況板でもN+のスレでも、精子も劣化する!男だって不妊はいるって
必死に喚いている人ってなんなの?高齢不妊の奥様かしら?

33 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:45:53.01 ID:ZGAek6y50
精子が劣化するかどうかはしらないけど
高齢オヤジの子どもに自閉症が多いっていう本は最近読んだ。

高齢出産ってほんと良いことないよね
経産婦でも産道かたくて難産になるし


34 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:47:53.33 ID:AM2Nsy/G0
うん 高齢パパの自閉症がってのは知ってるけど
卵子の話のスレで、必死に男だって!男だって!って言う人の真意が解らないのよ。

35 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:51:52.05 ID:wc/IvGnRO
精子も確かに劣化してはくるだろうけどそれなら尚更早いうちに作っとけば?て話だよね
夫婦で劣化してるんだから出来にくくて当然。
たた、女の場合は卵子は作られないし子宮使うわけだし体力もいるし
子供にダイレクトに関わるんだから男と同等に扱えって無理があるよ

36 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:53:10.24 ID:FM8GknUR0
不妊様はここよりプラスで暴れてることが多いんだよ

37 :可愛い奥様:2012/02/14(火) 23:59:00.62 ID:arvCzQ0u0
産みたいのに産めない
…ならなんで諦めないのかね?
美人でモテたいのにモテない、とかはすんなり諦めるくせに。
そういう、運だったり運命を高度になった医療でなんとかしようとするなんて自然に反してると思うんだけど。
年齢のせいにすんなと思う。

38 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:01:38.02 ID:UY+KilwY0
50代で3人の子持ちって人が物凄い勢いで大暴れしてる。
そもそもアンタ関係ないだろうに・・・

39 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:06:37.50 ID:nai+Jw6m0
>>4 >>25-26
私もアラフォーだけど、高校のときに保健体育みたいなので
習った記憶がある 
学校とか地域によって教育内容が違うのかね?
ちなみに女子高だった

40 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:12:34.52 ID:PCGnYFNd0
>>39
神奈川の公立だけど習ったのは
当時は30歳が○高で、30歳以上になると染色体異常の子供ができやすいとか
妊娠中毒症だとかリスクが高くなると言う事だけで
妊娠し辛くなると言うのは習った覚えはないです。
でもダウン症とか妊娠中毒症の話だけで充分、絶対に適齢期に産まなきゃと
思いましたね。

41 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:19:22.16 ID:REnsRxQg0
>>39
私も習ったよ(38歳)
保健でも生物でも習った

42 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:20:21.12 ID:5nfrGYwq0
>>26
>卵子はもって生まれた数から増えないから古くなる
都内公立20代だけど習ったと思う。

子供欲しい人なら卵子老化を知らなくても高齢出産のリスクは知ってるだろうに、
なんで老化がヤバくなるまで子供産まなかったのか不思議。

43 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:20:23.77 ID:V/xS+2Bo0
卵子の老化が不妊の原因になる、ということを教えなさいという
指針は学習指導要領にはないはず。
これからは尚更必要だよね。
ちゃんと知識として残っている方は教えてくれた教師のお陰かもね。
多分波及して、そのことにも触れてくれたんじゃないかな。


44 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:30:02.85 ID:5nfrGYwq0
>>43
不妊の原因とかではなく、精子とは精巣で作られて精巣の位置はここで〜とかと一緒に
卵子は最初からずっとあって古くなるって習ったよ。
不妊については触れなかったけど、古いより新鮮な方がいいだろうとは察したw

45 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:31:33.09 ID:7iEinaQz0
羊水が腐るは正しかった!クローズアップ現代「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329216005/

46 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:33:04.17 ID:8Lg2++SN0
>>1
祭り状態ですわね

【不妊】 産みたいのに産めない、卵子老化の衝撃! 今、不妊夫婦は、6組に1組・・・医師 「35歳を超えると妊娠が難しくなる」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329224028/

47 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:33:29.85 ID:jJvPUBMc0
このスレ、卵子の腐敗臭が酷いな・・・吐きそうだ

48 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:34:26.95 ID:REnsRxQg0
不妊夫婦六組に一組かあ
全部が高齢妻が理由じゃないのにね〜

49 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:47:56.91 ID:wkxm/FfgO
>>41 生物は覚えてないけど私は保険では習った。(27歳)
不妊についても習った。
衝撃的すぎて友達と話した記憶がある
自分が不妊だったら嫌だなと不安だったし高齢出産のリスクを聞いて20代で産みたいと思った記憶がある
知らなかったって言ってる人はただ興味がなくて覚えてないんじゃないかな?
それか休んでたか寝てたかw

50 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:48:54.70 ID:Ja01YqWF0
卵子の老化をしっていようが男には関係ないから結婚してくれる男にであわなきゃ
子供産みたくても産めない人もいるじゃん。結婚してっていってもはぐらかされたり。
シンママでいいなら子供だけつくって別れるのもアリだろうけど。
結婚を早めにしてくれる男が増えなきゃ卵子の劣化前に妊娠もなかなかむずかしい。

51 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:50:13.13 ID:0qMN/bS60
知らない人が多いということに衝撃を受けた。
こんなに驚いたのは震災以来。
ちなみにうちの女子高生は何度か習ったって言ってる。
教えない先生ってのは左っぽいフェミニストなのかも。
絶対に男女は平等でなければならないとかの考え持っていそう。
親も言わないのかな。年取ると妊娠しにくくなるぞとかって。


52 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:56:28.05 ID:wkxm/FfgO
>>50
結婚をはぐらかす男なんかさっさと見切りつけて次いけばいいんじゃね?
大学卒業後に結婚を考えない付き合いってあんまり聞かないけど。
エリートでも20後半そこそこで結婚してる人多いよ
ちょっと歳上と付き合えば丁度いいんじゃない?
男の結婚ラッシュ聞いてもやっぱり24〜27とかだよ。あとはポロポロ
25超えて5年とかダラダラ付き合う人ってあんまり聞かないけど

53 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 00:56:57.68 ID:zmmZLe630
>>50
婚活は大学時代に開始しないと
20代で結婚している人は、大抵、大学時代に相手を探している・・気がする。
就職してからでも、出来ない事はないけど確率はどんどん下がるみたい・・・な気がする。

54 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:07:00.47 ID:V/xS+2Bo0
>>51
フェミニストとかあまり関係ないかも。
絶対教えるべきこと、とされてないので
教える機会がない、という感じ。
或いは教える側が経験や見識が浅いとか。
原発もそうだけど、こうして実生活に響いて
くる事柄をまともに教えて欲しいよね。

55 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:07:07.07 ID:0K2bX0WVO
>>53
そうかもね。

私も大学入ってすぐにつきあって24歳で結婚したから
大学時代から結婚を意識して付き合うのはいいかもね。

就職してすぐに社内恋愛して卒業後半年で結婚した友達は10歳年上の旦那さんだし
早めの結婚となると学生時代からの付き合いか
5歳は年上じゃないとだめかもね。

社会人になってから新しく彼氏ができた友達は
大抵1年で結婚の話がでなければ破局してるわ。
男女ともにどこかで結婚を意識して
可能性が低い相手なら別れてるのかも。


56 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:18:04.65 ID:lf39hLlZO
教科書で習ったかは定かではないけど、自分の場合
晩婚だった親戚が流産繰り返したり不妊だったりで、自然と現実を感じとっていたこともあるなぁ。
だから自分も4大行ったが結婚は20代、勿論早く子ども欲しいと思ってたけど…確かに周囲はもっとノンビリしてたね。
(今まさに35ジャストなわけだが)

今は親戚付き合い自体、昔の規模と違うだろうから
ある意味、実感として感じなかった人らは可哀想かな…
勉強としての知識なんてすぐ抜けちゃうし
大体、人間て、自分に都合の悪い真実からは目をそむけがちだしね。

しかし今の30〜40代の男はゲーム好きで、恋愛中どころか結婚しても子作りよりゲーム、な夫の話とかよく聞くわ。
それも晩婚少子化の一因ではないかなーとか思うんだが…ま、そんな研究あってもマスゴミは言わないよね。

57 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:24:22.86 ID:yUWbba2n0
みんな、チラッと習ってるんだと思うよ。
ただ、そういうことをあまりはっきり言うと「人権無視だ」などと怒る人がいたので今まで大々的にいえない雰囲気だった。
私も卵子が劣化するのは常識だと思っていた。
先日「卵子も劣化するって知りませんでした」と赴任セミナーを受けた人の感想をテレビで流していたから
それみて驚いた。知らない人がいるんだ??って。
だから、今までは言いにくかったからぼかしていたけどはっきり言うほうが本人のためだという風潮になったから
言うようになっただけだと思うよ。

子育てしたことがない人が子育てに関してずれた意見を持っていてそれに対して
「経験しないと分からないこともある」っポイ意見を言っただけで「差別だ」「傷ついた」
「子供を生んだくらいでえらそうに」とかなり叩かれる。
そういう風潮が今までまかり通っていたんだよ。出産に適齢期があることもいえない雰囲気だった。


58 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:25:22.05 ID:D2ZQ/cfM0
N+から
56 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/15(水) 01:15:45.06 ID:iwitBBED0
p://www1.axfc.net/uploader/C/so/160210.wmv&key=CUG

どうせお前ら番組見てないんだろ

59 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:28:02.67 ID:8Lg2++SN0
深夜だけど勢いすごいですわね

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329235733/

60 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:32:43.59 ID:aeabhd6r0
美魔女とか痛いな
老化した卵子の相手するくらいなら一人でカツ丼食いに行った方がずっといい


61 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:38:33.80 ID:7OFttNdq0
高齢出産にリスクが付き物なのは習わなくても何となく分かるけどね
野田聖子みたいな人がいるから教育は徹底しないと


62 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:41:53.03 ID:BlZ2shQ30
生理用品や化粧品に書いとけばええわ

63 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:43:51.19 ID:VuqTi8sb0
>>61
どうかしらね。
野田聖子は、生理があっても年老いたら妊娠できないなんて
学校で教わらなかったなどと、ふざけたことを言ったらしいけど
○高やダウン症リスクについては習ったはず
それだけでも30歳までに産まなきゃ拙いとならなかったのは
本人が愚かだったとしか言いようがないわね。

64 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:44:31.43 ID:/fq5Fk090
高齢で結婚したけど2ヶ月で出来たから
妊娠できない大変さを知らなかったわ。

65 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:49:57.76 ID:248ElPOhO
体や肌も老けるんだから、卵子だってそりゃ老けるよね。
みんな過信しすぎなんだよ。結婚すれば妊娠できるもんだって。
妊娠ってするって奇跡的なことだよ。


66 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:50:02.13 ID:VuqTi8sb0
>>64
ラッキーでしたねー
でも、そう言う人が身近にいると、私も大丈夫って思っちゃう
お馬鹿さんが大勢いるんでしょうね。
あの人が出来たから自分も出来るって、根拠を教えて貰いたくなるわw

67 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 01:50:08.89 ID:AyrqYZuNO
>>57
いや私は習ってないな。
少なくとも教科書には書いてなかった。
高齢になると妊娠出産のトラブルが増えるって知識は習わなくてもなんとなく知ったけど
「卵子が老化する」「それによって妊娠確率が落ちる」という話は
ここ1、2年に2ちゃんで知った。
それまでは閉経までは皆等しく妊娠可能だと思っていたよ。
高齢のデメリットは妊娠確率ではなくて、妊娠経過や出産のトラブルだと思ってた。

知らなかったとはいえ、私は若いうちに産んだほうがいいなと思っていたから
30前半の今までに産んだけど、キャリア詰んでる友人達は
「40までは産めるんでしょ?そんならなるべく長く働かないと」って考えの人が割といた。

私ぐらいの世代って、望まない妊娠をさせない方向に教育が向いてた気がする。
今でもそうかもしれないけど、「やったらすぐ出来るから、基本避妊しろ」
「大人になって生活が安定するまでは子供作るな」みたいな
妊娠を先延ばしすることが頭良くて美徳みたいになってた気がするなあ。

68 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 02:06:52.29 ID:3/eoto1W0
大学時代に年上の彼を見つけ、
卒業し、就職したけどすぐに結婚。
25歳で一人目を産み、
27歳で二人目。
子が幼稚園に行く30歳でパートを始め、
子が小学校に行く33歳から正社員として働く。

というのを考えたけど、
スケジュール結構キツい。
大体、経歴の殆どない33歳子持主婦を雇ってくれない。
となると、学生時代に資格を取るべきだけど、
10年も経てば内容忘れるだろうしね…。

69 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 02:07:45.18 ID:aeabhd6r0
美魔女とか痛いな
老化した卵子の相手するくらいなら一人でカツ丼食いに行った方がずっといい


70 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 02:21:53.07 ID:zDXBrfqU0
コウダクミの失言騒動の時
ヒステリックな炎上に???
だってそうじゃん。と思った自分は少数派だったのか。。

71 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 02:25:27.04 ID:AyrqYZuNO
>>70
羊水腐るっていう間違った知識を公共電波に垂れ流した件は
騒がれても十分納得出来たけど。
早く産むべき、ってメッセージを頭の悪さが覆い隠しちゃったパターンね。


72 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 02:28:14.75 ID:ulgVwE+O0
そりゃまー常識的に考えて卵子も老化するだろね。むしろ
40歳なんて外見も中身も自覚できるレベルのガタが来るというのに
卵子だけは20代女性と同じでピッチピチ!と思えるほうが不思議だわ

でも宅間とカクチカコ離婚スレで「カクさん50歳?まだまだ子供産める」
みたいなマジレスしてる人がいて驚く
いつからそうなったかは知らんが、キジョにも40歳位なら余裕で子が産めると思ってる人は多そう
決して余裕じゃないと思うけどな


73 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 02:48:20.25 ID:Yuvcp5OO0
>>70
そうじゃんて、35過ぎても羊水は腐んないよ
バカ?

74 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 03:20:19.52 ID:8Lg2++SN0
「赤ちゃん産むなら、障害児の生まれる率が高い年齢になる前までにお早めに」ってことを伝えたかったんでしょうけど
テレビが倖田來未の発言をヒステリックに取り上げ槍玉にあげたってのもあるんだろうねえ
テレビや新聞の影響力は弱まっているとはいえ、以前大きい
テレビがヒステリックに報道すれば ヒステリックに批判レスする輩が押し寄せるのはしょうがない
食品でもバナナや納豆を取り上げたらヒステリックに売れるのと同じようにね
あの発言を受けて、テレビが冷静かつ前向きに、結婚適齢期についてまじめな番組や報道をすればよかったんですけど、
それぐらいの冷静さやモラルをマスコミに期待しちゃあいけないんでしょうか

75 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 04:12:32.16 ID:PBVv9X2A0
>>71
実際羊水腐ってるじゃんw

76 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 04:20:33.13 ID:ZHXFbfhE0
>>69
その老化した卵子すらも寄ってこないお前哀れw

77 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 04:47:25.18 ID:sx0xINNu0
>>76
精子→卵子→妊娠 ◯
卵子→精子→妊娠 ×

78 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 05:09:45.37 ID:2mHVrOPa0
37とか38で初産という人が周りにいると油断するよね。
とつわりで寝てられない36歳が言ってみる。

美魔女は大体子供いるよね?

79 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 05:14:10.22 ID:trAUyF6X0
まさかここに35歳以上で子供産もうとしてるババアはいないよなw

80 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 06:24:49.18 ID:loIhcjtD0

ババアが悔しがって「男の精子が劣化して〜」なんて
ほざいても現実はこの通りです。


チャップリン 73歳でパパ
中村富十朗  74歳でパパ
松崎しげる  57歳でパパ
岡田真澄   63歳でパパ
三船敏郎 62歳でパパ(その時の娘が三船美佳)


81 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 06:32:13.72 ID:EO/oVO8k0
>>20
今の日本の現状で結果的に晩婚が増えちゃってるんだよね
男は4人に1人、女は3人に1人が貧困なのに出産適齢期に結婚なんて無理
専業が寄生虫呼ばわりされ男一人じゃ女房子どもを養うのが難しいってのに
やっと落ち着いてきて子どもでも作るかなあって頃は30過ぎなのがなー
女は産休で長期間休まなければならないのもネック
この事実を真剣に受け止めるなら根本的に仕組みを考え直さなければいけないのでは

82 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 06:37:06.41 ID:xAUe8Pkv0
>>46
6組に1組が不妊カップルか。
一昔前は10組に1組と言われてた希ガス。
それでも十分高い確率で、他人事じゃないと思ってたけど。

娘には良い人がいたら早く結婚&出産しろってはっぱかけとこう。
早く孫の顔が見たい。

83 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 07:29:14.84 ID:iO2RJAds0
習うとか習わないとかじゃなくなんで教えてくれなかったのか…とかって言う言い分にひいた。
細胞の老化は止められないなんて当たり前。

でも確かに子供産むと仕事はなかなか出来なくなる。躊躇ってしまう気持ちはわかる。
育児休暇とれば叩かれ、産まなくても叩かれ、女は大変。


84 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:01:33.11 ID:REnsRxQg0
>>51
サヨと北教組の強い地域のアラフォーだけど
ちゃんと習ったよ

85 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:08:15.05 ID:07EUV3GO0
飯島愛が劣化するからって卵子冷凍してたよね?
知らなかったって人は、ウンコウダ発言にしても何か聞いた時、
何で?ってならなかったのかな?

86 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:13:06.80 ID:AXyR9x6W0
えーこの放送見たかった!
動画どこかにないかな。
再放送とかするかなあ。

87 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:13:35.00 ID:REnsRxQg0
羊水と卵子混同してるアホが混じってるな

88 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:18:02.79 ID:AcdSP628O
>>83
大変だけど、いつか子供を産みたいと思うなら自分で考えておかないといけないね。
男が結婚してくれない男だって劣化するって文句言うのはいいけど、文句言っても老化は止まらないし。
結婚は何歳になってもできるけど、出産は何歳でもってわけにいかないよ。と独身の時に母に言われたの思い出した。

89 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:25:54.53 ID:sDZWtAin0
女性の生き方て難しいすなぁ。
働け働けといわれたり、早く結婚しろ、早く産め
仕事復帰しろといわれたり。




90 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:26:42.87 ID:+8BcArBV0
バリバリ文系で生物とか苦手だったけど、卵子の老化とか普通に知ってたけどなぁ
学校で習ったかどうかも定かじゃないけど、ある程度の年齢になったら子どももできにくいしってのは
同年代の女子といくつくらいで結婚したい?とかの話の時に良く出てたと思う
知らなかった、っていう人のほうが不思議…

91 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:33:49.58 ID:TX6f6a+p0
うん、知らなかったっていうのは詭弁だと思う。
普通に生活していれば、早く産まないと後で後悔するよとか言われるし、
女性雑誌でも不妊の特集で、40代以降は成功率も減ってくるデータを
載せているところもあるよ。
卵子が老化していくことは知らなくても、40台になったら困難だって気づくと思うけど。
ただ、自分だけは違うって思ってしまうんだろうね。

ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。

92 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:35:38.81 ID:6CFAn6G20
卵子が老化することを知らなくても年齢が高くなれば
身体が老化するのは分かってるはずなのに結びつかないのが不思議。
母体が赤ちゃんを育てる土台なんだから分かりそうだけどな。
いつまでも同じなら高齢出産なんて言わないし更年期だってない。
40歳以上はプレ更年期と言われるくらいなのに。

93 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 08:47:53.79 ID:fXR7FYV40
ちょっと前まではみんな自分探しで大変で婚期遅れたけど

貧乏が主流になってきた今それどころじゃなくなって
早く結婚なきゃって回帰現象が起こってるね

いま40くらいの人で独身で最下層の生活強いられちゃう人って多そう

94 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:09:30.48 ID:07EUV3GO0
卵子と羊水の違いはわかってるよ。
学校で教わらなくても、雑誌やTVで目にしたり聞いたりしたら
どういう事?ってならないのかと。


95 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:11:47.51 ID:REnsRxQg0
卵子の老化知らない人
容姿も体力も内臓もどんどん老化していくのに
細胞は老化しないって思いこんでたところがすごい。




96 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:14:05.15 ID:WAuTvnlv0
教わらなかったといっても色々知る機会はあるよね。
結局関心がなかったり他人事だと思って
目の前の情報もスルーしていたんだろう。

97 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:25:22.92 ID:86BFSWOu0
不妊治療してるなら
なおさら知らないといけない事なのにね

思春期のとき親に隠れて読んだ雑誌のセックス特集みたいなのでも
精子は毎日作られる
卵子は産まれたときから
体の中にあるのでどんどん古くなるって書いてあったなあ



98 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:44:35.54 ID:0K2bX0WVO
うちは母が40歳で妹を産んだから高齢出産は絶対に嫌だった。
身近なサンプルがあると恐ろしさがよく分かる。
卵子の劣化、忘れてるだけかもしれないけど
私も学校では習った記憶がない。
でも大人になってから雑誌やテレビ、ネットで知ったり
周りの歳上の人たちの体験談聞いたりして知識になってる。

学校で習わなくても母の更年期を見てたら
40代で出産なんて恐ろしくて無謀としか思えなし
私みたいに身近なサンプルがなくても
経済的体力的な問題や更年期について考えたり
周りの先輩方の話を聞けば
閉経しなければ何歳でも産めるなんて馬鹿なこと思わないと思う。

都合の悪いことには、耳を塞いできただけだと思うわ。
晩婚高齢ママは皆事情があるのよ!って絶対にファビョるけど。


99 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:44:38.45 ID:bRvHnpe/0
40半ばの人が幼稚園にいると正直不気味で気持ち悪い

100 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:54:46.12 ID:M6+uLL7z0
高齢になってもリスクなく産めると思っちゃってた人はご愁傷様だけれど
知識として知ってはいても、その時期にちゃんと産めるかっていうとそうでもないよね
結婚してもらえない、結婚できても生活が安定しない、仕事復帰できないとか不安は尽きないし
結婚せずシンママでやっていくなら尚更20代で妊娠出産し子育てしながら就職なんてとても無理でしょう…。

101 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 09:56:39.29 ID:xhmb8/il0
そんなの知らなかった!誰も教えてくれなかった!って
冒頭でそういう人種を放送するのが
この手の番組の流れなんだろうけど
そういう印象操作でこれだから女はみたいに思われるのが嫌

102 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:01:29.82 ID:omniYyBV0
>>97
>精子は毎日作られる
>卵子は産まれたときから
>体の中にあるのでどんどん古くなるって書いてあったなあ
奥様ありがとう、昨日からのモヤモヤがすっきりした。
そのまんまの文章をわたしも読んだ覚えがあったんだけど 何で読んだかさっぱり
忘れてた。

103 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:30:04.09 ID:dUiawZ8D0
36歳の東尾理子も不妊治療してるんだし、35歳以上を高齢出産って呼んでるんだから
高齢になるにつれ必然と妊娠しづらくなることは分かると思うんだけどね

104 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:34:21.31 ID:6CFAn6G20
>>100
望んだ通りに事が進むとは限らないから難しいね。

昔はある程度の年齢になると感覚的に諦める人が多かったんだろうなと思う。
今は医療も進んだし40代?まだまだ若い!みたいな風潮があるから
勘違いしちゃう人がいても不思議ではないのかも。
ただ今の40代くらいの世代はまだ感覚的に分かる年代だとも思うけど…




105 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:34:48.29 ID:uPTph0270
>>103
東尾理子もケイン・コスギと結婚してれば不妊に悩まずに済んだろうに

106 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:37:00.08 ID:1JbWtwo10
友近が「来年には結婚。子供も欲しい」と言っているのを聞いて可哀想になった。

107 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:48:26.26 ID:dUiawZ8D0
>>106
38歳だから来年結婚して妊娠まで持っていくなら30代の内に可能だよ
ただ出産は40歳になってしまうけどね

108 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:49:21.34 ID:NoSWBs+m0
結婚すれば当たり前のように子供が出来ると思ってる女が多かったから
たまにこういう番組をやるのはいいよね

109 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:49:35.97 ID:TX6f6a+p0
>>105
あれって、東尾がまだテニスしたいってことで、ケインと結婚しなかったの?
もともとケインの父親が、ケインと東尾の交際を快く思っていなかったよね。
結局、ケインは日本人じゃない人と結婚しなかったっけ?
色々あるから、無理に結婚して子供をもうけたのはいいけど、離婚もなんだがな〜

シングルマザーいるけど、3人もいるから、周りも大変だよ。経済の援助とか
大変って聞いたけど。でも、子供がいるから頑張れるっていうのもあったんだけどね。

110 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:50:10.09 ID:1JbWtwo10
>>107 そんなトントン拍子にいかないのが、高齢妊娠ですがな。
すぐに妊娠できるラッキーなアラフォーもいるけど、稀じゃないかな。

111 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:52:11.78 ID:Td+8nY240
>>91
>ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。

彼女の番組をたまたま観たけど、医師か誰かが横田さんは
一般人と体の作りが違うから、同じに考えないようにって言ってなかったっけ?
橋本聖子も確かマル高だったと思うけど、産後まもなく国会復帰した時にも
彼女はオリンピック選手の体だからできたことで、一般人は真似しないようにって
橋本自身も医療関係者も注意を促していたけど
卵子の老化を知らない人達は、都合の悪いことは(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
だったのかしらね?

>>105
彼女自身マル高だから、それはどうかしら?

112 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:52:42.45 ID:/gz26ScE0
「来年に結婚」というところが第一ハードルっぽいな

だれもいいお母さんになりそうな独身の友達たちも
40前に同じようなこと言ってた
相手がみつからない。精子バンクがあるならいくらでも出すって

50を目前に控えた今は割り切ってオヤジとして生きてるよ

113 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:56:32.93 ID:86BFSWOu0
教師の人
ボカシかかってたけど
NNNドキュメントにもでてた人かな


114 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:58:57.45 ID:dUiawZ8D0
>>112
オヤジって父親?それとも年上の旦那?
どちらにしても50前だったら子供は無理だね

115 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 10:59:03.51 ID:TX6f6a+p0
>>111
確かハナコだったっけど、結婚と妊娠について小さなコラムが出ていたんだ。
その時に、有名人が高齢で結婚していること、またその何人かが高齢で出産できていること、
これは、稀ってことを認識してほしいと書いてあったよ。

有名人やスポーツ関係者は、やっぱり体も何より「運」も違うってw

でも小さいコラムだったから、どれだけの人が見たんだろうなって思う。

116 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:01:04.91 ID:UasnBFoj0
>>114
112さんのお友達の女性が
今はオヤジ(ギャル?)として元気に
生きてるってことでしょ。

117 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:03:51.54 ID:+cSLFsC3O
こんなの女に産まれてたら知っておくのは常識だと思うけどね。
…生理来てから、子供できる体になるのはみんな知ってるのに、ばぁちゃんの妊婦がいないのも、理由わかるだろ〜。
とギリギリまで遊んで30で結婚して、超焦って35までに二人産み終えたわたしが思いました。

118 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:04:27.42 ID:/gz26ScE0
>>112,114
そうです。社会保険等々ガッチリ支払い
会社帰りに飲みに行き、オヤジ振りを自覚しながら
元気に生きているってことです
心配事はやがて訪れる介護のほうみたい

119 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:04:34.85 ID:wkxm/FfgO
今の20代の方が高齢出産のリスクや老化により妊娠しにくくなるってのちゃんとわかってる感じだね
30後半世代とは風潮がちがったんだろうか?
子供は生活が安定してからって基準がよくわからないわ
大学卒業して就職して2年くらいが妥当かなとは思ってたけど。
私の時は『子供は早いうちに産み終える方がいい』って会社の人とかにも言われてたし
自分もそう思ってたから早く産みたかったけどすぐにすぐ出来る訳じゃないね
だからなお早く取り掛かる方がいいと思った。子供が欲しいならね

120 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:07:31.20 ID:dUiawZ8D0
>>116
そういうことね ありがとう
まあ“覆水盆に返らず”だからそういった割り切りはいいのかもね

121 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:08:30.62 ID:86BFSWOu0
>>119
30代後半だけど卵子の劣化
保健体育でちゃんと習ったよ。

氷河期世代だからせっかく就職できたところで頑張ろう
または結婚遅くなってしまったっていうのもあるのかな?

122 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:11:43.24 ID:Ff9KIVeS0
アラフォーだけど、自分も卵子の劣化、保健体育で習ったわ。
ダウン症などのリスクが急激するとかね。

都合のいいことは忘れちゃうんじゃない?みんな。

123 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:12:09.46 ID:bRvHnpe/0
40代での出産
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0613/417195.htm?g=05&o=0&p=0

発言小町の高齢出産大賛成の雰囲気が気持ち悪いです・・・ 

124 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:15:10.99 ID:Td+8nY240
>>118
独身なら蓄えはたっぷりあるだろうから
金持ち仕様の医療付きの介護施設に行けば良いと思うけど
死んだ後の遺体引き取りや遺産の処理とかはどうするんだろうね?
故山岡久乃さんが、そう言う老人ホームに入所したけど
その後の始末を甥か姪と養子縁組して頼んだといった話を
聞いた気がする。
成人同士なら養子縁組できるから、甥や姪に頼むのも手だと思うよ。
でもそう言うあてもない人は大変だろうね。

125 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:16:17.46 ID:i2aRwp+A0
私は20代で子供をふたり、30代で子供をひとり産んだけど
3人目は体がボロボロだった。
体のことを考えたら、やっぱり20代で産んでおいた方がいいと思うけど
>>81の言う通りの事情があるよね。

小さい子供を連れた女性で、おばぁちゃんなのかお母さんなのかわからなくて微妙な人がいると
初対面は対応に気をつかう。
最近は高齢出産に加えて、おばぁちゃんになる世代も見た目が若いから
余計ややこしい。

126 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:17:49.07 ID:bRvHnpe/0
>>81
無理して都会に住まないで、田舎に住めばいいじゃん
年収300万で子供3人大丈夫だし

127 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:18:31.02 ID:v7xI86vp0
35で最近結婚したけど
それまでは、夫と出会えなかったからなあ…
20代だと、この人とは結婚できなかった

この番組によると、子供は授からないかもしれないけれど、それもまた運命なのかな
人生のタイミングって、どういう巡りあわせがあるのかわからないね
ただ今の幸せを大事にすることが重要なんだろうと思ってる

そう思いながらも、ふと赤ちゃんほしいなって考える自分がいるのも事実w 難しいな

128 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:18:33.77 ID:FomGL4w40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220687/992

2012/02/14(火) 21:53:10.41 ID:vUfZ8Y7WP
これ見た。
35年生きてて誰も教えてくれなかったって馬鹿な人いたけど
顔やお腹がたるんでくるように老化するって想像できない方がおかしい。
同性だけど、あれに出てる女性が皆アホに見えた。
恥ずかしいよ。

私はそういうリスクもわかったうえで、33歳まで子作りしなかった。
でも幸い34、36で出産した。
高齢出産は障害や不妊だけ取り上げがちだけど
ぶっちゃけ育児は体力とそれを補う財力が勝負。
妊娠して産んでゴールじゃないってもっと取り上げないと。



129 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:18:50.07 ID:dUiawZ8D0
女性の独り身の辛いところは男より寿命が長い事だよね
毒男は既婚男よりも平均寿命が10歳くらい短いらしいから足腰弱る前に死ねるところは
ある意味羨ましいわ

130 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:19:16.76 ID:sDZWtAin0
大卒就職2年目で結婚して(デキではない)、
夫の仕事の都合で退職したけど
早いんじゃない、もったいないいって雰囲気だった。
現実的に、20代で2,3人産み終えたいならこのペースだけど
あんまりいないね。
大学の同級生もアラサーで結婚して30代初産という子も多いし
仕事が軌道に乗ってて独身の子も多い。

131 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:20:39.10 ID:YF5N42Xi0
年々妊娠しにくくなるんだろうなとは思ってた。
身体の成熟だけを考えたら二十代半ばくらいがちょうどいいんだろうね。

132 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:24:03.43 ID:/gz26ScE0
>>124
気にしてるのは親の介護のほう
みな自分で看たい気持ちがあるのでどうしようかと。
もうまもなく厚生年金も満期になるし
会社辞めて看るんだろうな

大学からの仲良しグループでオヤジしてる人数が多いから
誰かの家でグループホームにしようかとどこまでも前向きだよ
没後のことは確かに何れ関心事になるだろうね



133 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:25:54.76 ID:i2aRwp+A0
>>130
私と同じだw確かにキャリアは積めなかったけど
同級生の友人で、30すぎまでは遊ぶと言って結婚したのが32のとき。
その後なかなか子供ができないと言って嘆いているけど
それじゃ20代で結婚していたらすぐに子供ができたのかと考えると
そればかりは今わかることじゃないしね…
ただ可能性が高かっただろうってだけで。


134 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:31:52.73 ID:YF5N42Xi0
30までに子どもが欲しいと思っていて、28で結婚、流れに任せてたら半年妊娠せず基礎体温をつけ始めてタイミングを合わせるようにしたまた半年後に妊娠した。
結果30才で産むことになり、旦那は一つ年下だけど、なかなか自然には当たらないなと分かった。

135 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:34:22.44 ID:6sgmv7CG0
38歳になった時点で不妊治療をすっぱりやめ諦めた
40歳超えると諦めるタイミング逃しそうだからね
旦那と仲良く暮らしてくよ

136 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:35:13.50 ID:6CFAn6G20
>>125
先日ホテルの口コミ見てたら10歳の子供の母親の年齢が50代で一瞬驚いた。
40過ぎて産めば当たり前かと思い直したけど
一緒にいるのを見たら祖母と孫?って思ってしまうかもだよね。
自分は判断に迷う時は子供って事で対応してるよ。
実は祖母なんて時は相手も気分は悪くないだろうし。
逆だと非常に気まずくなっちゃうから…



137 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:36:56.82 ID:dUiawZ8D0
>>135
不妊治療って保険適用外が多くてお金がかかるって聞いたけど、実際は
そんなにお金のかかるものなの?

138 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:36:58.43 ID:FP9oYD8d0
>>132
老老介護まっしぐら・・・('A`)

139 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:37:20.78 ID:86BFSWOu0
ヤンママ家系の婆ちゃんなのか
高齢出産母なのかほんとうにわからん

140 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:38:44.01 ID:VBWNM9Ee0
>>136
私は「お母さんですか?」と、思いっきり疑問符で聞かれたよ。
祖母なのかと思われたんだよね。

141 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:39:27.65 ID:lf39hLlZO
卵子の劣化もそうだけど
(しかし生物的な事実は習ってはいると思うのだけど)

出産前は何週ぐらい身体が痛い(家のことができない)とか
出産後は最低1ヶ月は起き上がれないとか
そういうことも本当はもっと念入りに教えるべきかなーとか思う。
そしたらあんまり親元離れた無茶な就職とかしなくて、産める人は増えてくるかも?

30半ばだが避妊のほうをむしろ強調されてた、には同意だな。
だから行為→避妊せねば、は
避妊しなかったらすぐ出来るよ!と思った人らがいても仕方ないかも…

未だに男性も、やればできるくらいの考えの人はいるよね。
で月イチのチャンスに出張重なったりで夫婦関係ギクシャクしたりね…

142 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:40:28.02 ID:FP9oYD8d0
>>137
>>135が言っているのは、卵子摘出する不自然妊娠の方でしょう
体を治す治療とは違うから、保険適用はないよ。
ググれば判るけど、体外受精や顕微授精は自由診療だから
クリニックによって料金が違うけど一回10万は下ることは無いよね。
自治体で回数決めて補助金が出るから、昔よりは負担は軽くなってるはず
でも、年齢制限はないから、あれは税金の無駄遣いだと思うなあ
仮に妊娠してもNICU使われたり、高齢出産のリスクのツケは
結局、健保の圧迫、医療施設の圧迫に跳ね返る
笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ

143 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:44:11.89 ID:w6U53JiyO
23で結婚して子ども3人欲しかったけど11年できなかった。34でようやく妊娠。多分1人だろうなぁ
逆に一番上の姉は34で結婚して34、36、37、39と6年間に4人も産んだ。
子どもばかりは 運としか言いようがない

144 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:45:07.73 ID:FomGL4w40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1327721973/

2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代 夜7:30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

何らかの疾患によって不妊である、というのなら同情の余地もあるが、
単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

(中略)

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

145 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:45:37.49 ID:/gz26ScE0
>>138
自分を育ててくれた大好きな親だからね
今のところ悲壮なかんじはまったくないよ

あと老老介護はうちの親世代がそんな感じだね
90くらいの人は早く子供をもつのもあたりまえだったから
親と子の年齢が近くて長く介護することになる

146 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:45:48.45 ID:dUiawZ8D0
>>142
ご丁寧にありがとう
いろいろ見てきて、私はせめて32歳くらいまでに子供を作らなければなと痛感したね

147 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:46:57.21 ID:Irm1mfGOO
出産休暇もきちんととれてキャリアパスにも乗っていつ離婚しても二人まで余裕で育てられる
くらい仕事固めて結婚した女性は三十代婚、三十代後半に産んでるのが殆ど。
二十代で産んだ子は主婦半分シンママ半分。

将来の見通し考えると二十代で結婚も出産も難しいよね…

148 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:49:21.79 ID:TX6f6a+p0
>笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ
なんかすごくわかるw

あ、補助って自治体によってだと思うけど、年収制限があるよね。
ある程度の年収があると、補助受けられないと聞いたけど。

149 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:49:59.32 ID:86BFSWOu0
シンママってなんだ?「くれよんしんちゃん?」と思ってぐぐったら
シングルマザーのことか
スレチですが
シングルマザーってさ未婚母のこといってたのに
今じゃ離婚母のことさすよね

150 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:51:17.44 ID:MPr5NaXy0
倖田を叩いてた鬼女って知っててやってたよね

151 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:53:21.25 ID:dUiawZ8D0
>>149
それほど今は離婚が増えたってことでしょうね

152 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:54:16.52 ID:wVCIG9780
昔のシングルマザーっていうと仕事バリバリしながら未婚で育てるっていうイメージだったけど
今のシングルマザーは実家に帰ってバイトか派遣で生活してるか
公営住宅で生活保護になってるか二択しかないイメージがある。

153 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 11:55:55.21 ID:IK9B8ivc0
>>150羊水と卵子は違うしw

154 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:10:17.84 ID:FomGL4w40
●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
  一番妊娠にいい時期は、“18歳から22歳”ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
  そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
   http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724


  妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
  少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
  妊娠・出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
  少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

  政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
  産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。

  まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
  今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
  http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html



155 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:11:57.39 ID:dglnfE3JO
豚切ります。知人(35歳)が、前は30歳以上からがマル高だったと言いはるんだけど本当ですか?

156 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:14:32.24 ID:vHVSvzmO0
>>153
「卵子が腐る」と言えば大正解だったのねw

157 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:15:52.41 ID:+Mllh29m0
>>155
昔はそうだったよ。
でもそれは昔の日本の空気の中で何となく適当に決めた基準で、
今の医学的根拠やWHOの規準に合わせて、35歳に引き上げられたはず。
で、さらに配慮が働いて今は丸高とは表で言わなくなってる。
医者はカルテには書き込んであるかもしれないけど。

158 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:15:55.46 ID:vHVSvzmO0
>>155
そうです。
昔は30歳が○高でした。
でも世界基準(白人基準かなw)のWHOに合わせて
日本も35歳に引き上げたそうです。
でもねー
日本の産科には、日本女性の○高は今でも30歳だよ
と言う医師もいたりするそうです。

159 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:16:55.20 ID:TX6f6a+p0
>>155
うんそうだよ。
NHKの朝ドラのげげげの女房で、ヒロインが
戦後結婚するんだけど、背が高かったのと家の事情でなかなか
縁談がまとまらず、20代後半で結婚して30代初めで妊娠するんだけど、
病院で出産が危ないかもみたいなことを言われていたよ。

あと、千住真理子さんの母親も、戦争で相手の人の復員を待って結婚したんだけど、
30代初め。すぐに病院に相談したって言っていた。その時代はそんな感じだったよ。

160 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:17:36.60 ID:uVmk9emZP
>>94
内容が間違っているのと
言った人があれなんで
馬鹿じゃないのというのが先に立ったんじゃないだろうか


161 :155:2012/02/15(水) 12:18:35.20 ID:dglnfE3JO
すみません、ぐぐったら1992年から35歳以上になったそうです。

>>157
ありがとうございます。

162 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:20:10.35 ID:y2ITe8ao0
> 一番妊娠にいい時期は、“18歳から22歳”

高等教育を受けたいとか手に職をとか考えてたら実際無理だしなあ。
現代でこの年代で出産するのはでき婚→離婚→貧困まっしぐらのイメージしかないわ。
生物学的には上記が理想なんだろうけど社会的には25〜30くらいで初産が適齢期かな?

163 :155:2012/02/15(水) 12:21:13.15 ID:dglnfE3JO
>>158>>159
ありがとうございます。

ロります。ム

164 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:23:19.47 ID:IK9B8ivc0
>>156
んだ

165 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:23:49.98 ID:+Mllh29m0
>>163

>ロります。ム

おいw

166 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:28:42.51 ID:vHVSvzmO0
>>163
なんというミスw

167 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:34:15.08 ID:5nfrGYwq0
>>130
人生プランが若いうちから決まってる人は、どういうプランでも問題ないんだろうね。
友人で非婚主義恋愛もしない主義で告白されても断ってきた30代童貞(自称)がいるけど、
趣味に打ち込んで貯金もして、イケメンなのもあってかw痛々しさはない。
今回の女教師みたいな人は、あんまりよく考えずに
みんながしてるから仕事も結婚もしたいってタイプなんだと思う。

168 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:37:34.98 ID:v2eZ4HIu0
私は50代なんだけど
30までに子供を産みあげた方がいいということは
言われたよ。
生物学的出産適齢期と社会的出産適齢期は別だというのも
言われ始めてたかな。

169 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:40:59.61 ID:Ky9BBgMS0
>>162
パート先の若い子たちの意識はまたちょっと変わってきてる感じ。
みんな「若いお母さんになりたい!」って意識があって
大学生だけど卒業したらすぐ結婚したいっていう。
でも就職しないと不安じゃない?と言うと、
一生バイトやパートでもいいって。
家事やって育児やって手が離れたらパートするって。
新聞配達したことあるからそれでもいいって。
とにかく「若いお母さん、30代て生むなんてヤダ」ってのか頭にあるって感じ。

170 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 12:55:05.18 ID:/gz26ScE0
就職難もあって永久就職に回帰してるのかもね

171 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:01:31.80 ID:0K2bX0WVO
>>169
5年くらい前のAERAに載ってた大学生の価値観が変わってきたという記事では
結婚、出産を優先、仕事は後回しだったよ。
仕事に一生捧げるよりも家族の方がかけがえのない存在だからって。
晩婚、高齢出産を冷ややかに見ているというような内容だった。
AERAだから偏りもあるかもしれないけど
大学出てもまともな仕事に就くのも難しい
正社員になっても妊娠したら退職しないといけない
育休産休とっても復職するのも大変
かといってバリキャリで出産適齢期逃すくらいキリキリしながら働くのは孤独で一番いや
だったら仕事は結婚までのモラトリアムでいい
育児が落ち着いたらパートでいい
というような感じなんだろうと思う。
生まれてからずっと不景気だし
ある意味地に足がついた考え方で
高望みしないささやかな幸せを追求してるんだと思う。


172 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:04:49.68 ID:Ky9BBgMS0
>>170
そうなのかも。
遊んでるタイプの子たちではなく、どの子もまじめで服装もおとなしい。
仕事も一所懸命で、企業に就職したら戦力になりそうなのに
家事や育児優先で仕事するなら家庭に響かないパートでいいと言う。
とにかく早く結婚して主婦になって子供を生みたい、らしい。
そんなものかなと少々面食らったw

173 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:06:50.08 ID:Ky9BBgMS0
>>171
リロってなかった。
まさにあなたが書かれた内容が大学生の子たちが言ってることそのもの。

174 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:13:43.25 ID:YF5N42Xi0
何年も就職が厳しいからね。産休育休がしっかりしてるところに潜り込めるのは一握り。


175 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:20:35.09 ID:AyrqYZuNO
小学校の時、多分朝日新聞か朝日小学生新聞に載ってたコラムで
妊娠中もマタニティ服なんか着ないでビビッドなオシャレを楽しみ、
出産前日まで働いてお産の翌日だか翌週だかに職場に来ていたカッコイイ同僚…
みたいな内容のを読んだのを強烈に覚えてるわ。
アメリカとかの話だったのか国内だったか忘れたけど、
カッコイイ女性ってのはこういう人なのかーと鮮明にインプットされて
その後10年位洗脳が抜けなかった私。

子持ちになった今考えると色々ありえない。
実際やった人が居たとしたら親として頭おかしい感じもするし、
今その人はすごい更年期障害抱えてるんじゃないかなと思ってしまう。
けどこういう価値観が普通にあったよ。
妊娠や子育てなんかに自分の人生邪魔されないワタシ、がカッコイイっていう。
実際はそれがかなわなくて子育てに悩んでる高齢出産キャリア組とか多そう。

176 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:20:57.67 ID:FomGL4w40
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

32歳、独身、会社員です。
この番組を見て、?と思ったことが3点あります。

@常識的なことも知らない人が増えている?
⇒「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」という
言葉にショックを受ける方々がいる…とありました。
この方達は、その言葉のもっと漠然とした広義の意味で
「人間は身体の外側も内側も老化する。歳をとれば出産が難しく
なる」ということも知らないのでしょうか?

Aなぜ、他のせいにするの?
⇒『有名人が40・50代で出産しているから、自分もできると思った』
『教科書にのっていないから』『アンチエイジングの記事のせいで』という様々な理由が取り上げられたり、
『その「卵子は〜。35歳を〜」をどうして誰も教えてくれないの!』
『私の妊娠適齢期を返して!』などと、嘆いていた方達がいました。
どうして、自分の勝手な思い込みや知識不足を
他のせいにするのでしょうか?

B【親】ってなんの為にいるの?
⇒ゲストの杉浦教授が
『「卵子は〜。35歳を〜」ということを、学校や社会で教えて
いかないと。』とおっしゃっていましたが
なぜ、そこに【家庭が教える】言葉が無いのでしょうか?

…今回の番組内容とは少し疑問点がずれて申し訳ありませんが
私はBが一番気になりました。

投稿日時:2012年02月15日 10:20 | 匿名希望


177 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:24:25.98 ID:FomGL4w40
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

昨日投稿した「ママ」です。

匿名希望さんの、「なぜ他のせいにするのか」という
意見に深く同意します。

自己防衛とはいいませんが、自ら考えたり調べたりする
ということをせず、雑誌が、有名人が〜とか、そういう
「ある1例」または数例、で、自分も。と思う
ことは、正直、よくそこまで楽天的になれるなあ・・。と
思ってしまいます.

私自身は、30代前半、1児がいて時短勤務中です。
子ども、仕事、家庭、
全部を手に入れようとしたら、それはそれで非常に
厳しい現実があるということを、肌身でいつも感じています。
ですが、後に延ばしたら自分が苦しむということを
わかっていたので、
逆算して、何歳までには結婚できるよう全力を尽くす、
何歳までには育児休業が取れる会社に転職する、という
風に、考えて行動してきました。

全力を尽くしてご縁がなかった・・ということもありうると
思いますが、「なんとなく」過ごして
その結果「私の妊娠適齢期をかえして」というのは
少し甘いのではないでしょうか。


投稿日時:2012年02月15日 12:41 | ママ

178 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:28:11.17 ID:TJ52Lgjx0
お花畑で40代迎えて「知らなかった!」な人なんて、ほんの一握りだと思うけどな。
だって、子供欲しくて頑張ってる、不妊治療してるなんて公言しにくいよ。
親しい友人でも気を使わせるのは嫌だし、哀れみの目でも見られるのもつらい。
周囲には「まだまだ遊びたい、夫婦二人だけの生活を楽しみたい」と笑っておいて、
必死で不妊治療通ってる人だって少なくないよ。

自分の人生真摯に生きてきても、結果として、タイミングを逃してしまうこともある。
20代前半〜半ばで結婚、30になる前に2人は出産なんて、計画立てるのは
簡単だけど、実行するには男性との出会いから始まる運も必要なんだよね。

自分は20代前半で結婚したけど、ずーっと子供出来なくて、20代後半から
不妊治療。最終的には体外までやったけど、何度やっても着床に至らず。
35になる直前に自ら納得して治療やめて夫婦2人で生きていこうって話してたら、
37で思いがけず自然妊娠して、38で初産。人生って全く計画通りには進まないよw

179 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:30:34.23 ID:LSqEhz8C0
うちは24で結婚してすぐ旦那の男性不妊が見つかって
途中流産乗り越え体外に踏み切って出産時は29
高齢ばかりが不妊の落とし穴じゃないよ

180 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:31:51.51 ID:IK9B8ivc0
これ大反響で
あさいちで絶対やるな

NHKスペシャルでもやりそう

181 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:35:21.15 ID:nZP/pMTp0
>>180
野田聖子とのコンボでか?あーやだやだ。

182 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:35:50.72 ID:FomGL4w40
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。

番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか?卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか?今更、番組で特集を組む必要がありますか?

私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。

女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して!という男性も少なからずいるのでは?

あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。

タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。

投稿日時:2012年02月14日 23:32 | KM

183 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:40:01.50 ID:IK9B8ivc0
わざわざ貼らなくていいよ


184 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:40:10.08 ID:TX6f6a+p0
>>180
アサイチでは勘弁してくれって感じ。
イノッチとかやりにくそうにしていたもんね、前の不妊や高齢出産、女性のからだ特集の時は。

185 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:41:41.77 ID:kAJlMnejO
>>171
私もそんな考えだな。
仕事より家庭が大事。育児が落ち着いたらパートで働きたいと思う。
田舎なせいもあるんだけど、産休育休取れる会社なんてないに等しいし、
私は結婚してからも働いてたけど、「え?結婚したのに働いてるの?」みたいな
反応されることなんて日常茶飯事だったよ。結構みじめだった。
職場には30越えの女子社員が何人かいたけど、影ではpgrされてたし。
都会ならバリバリ働くも有りなんだろうけど、正直こんな田舎でバリバリ働いて
婚期遅れるのや高齢出産なんて冷ややかな目で見てしまう。


今27歳でもうじき2人目産まれるけど、同級生達はもう産み終えてる人が多い。

186 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:43:58.90 ID:bF2tTRnn0
でも、娘が大学出て即結婚したらショックだわ。

187 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:49:56.31 ID:TX6f6a+p0
>>185
うちは、旦那の仕事の都合で東京から大阪に転勤してきたときに、仕事を辞めた。
で、子供もいなかったころだったから、「仕事は?仕事は?」って聞かれて
びっくりしたよ。
ま、初めてであった頃は話題がないからそんな話題を振ってくるんだと思ったけど。

田舎と都会じゃ初婚年齢も妊娠も違うのは当然だけど。
習い事で知り合った友人、40過ぎて結婚してそのままご主人の転勤で地方へ行ってしまった。
なんかちょっと心配。

188 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:54:23.08 ID:sIjhwT2C0
>>187
都会は不妊に敏感だから、敢えて”子供は?”と聞かないだけかも
独身?結婚は?子供は?一人?二人?
これはタブーとされてるんだよね。まして初対面で聞くなんて論外だし

189 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:58:35.20 ID:TX6f6a+p0
>>188
聞いてきたのは、大阪のおばちゃんだったから容赦なかったよw
確か早くから起床して色々生活をちゃんとする、会みたいなのの勧誘だった。

ちゃんと子供は?と聞かれたし、旦那とは仲良くしているのね?までしっかり
聞かれたが。

その時に早く子宝を、ってとどめを刺されたよ。

190 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 13:58:50.43 ID:AyrqYZuNO
>>186
まず大学に入るの前提ってのが間違いなのかも。
高校出てすぐ働き始めて、5年ぐらいしてから結婚したら23歳。10年働いても28歳。
地方はそういう人多いし、だから結婚も早い、子供も複数いる。
親としては自分の学歴と同じとこまでは引き上げてやらないと不安だけど、
大学4年間がもしかしたら晩婚と高齢出産の一因かもね。
かくいう私もじゃあ自分の娘に大学受験考えずにいられるかというと、かなり悩むけど。

191 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:00:40.54 ID:TI9fDwR+0
青田典子似の上司(あだ名はバブル)が43で結婚して44で出産したのには驚いた。
どうせ障害児が産まれるよと皆でワクテカして待ってたらなんと健常児。悪運強すぎ。
バブル世代ってなんでも自分の思い通りにしようとするよね。
それでその通りになってるもんだからムカつく。

192 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:03:24.77 ID:bRvHnpe/0
都会の女性って不幸よね
遅くまで働いて狭い家に一人寂しく住んで、婚期逃して・・・

193 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:03:54.03 ID:Wsqc1+W90
25歳で結婚して27で出産、今度は2人目が30歳の時に生まれるけど、それでも不安だもんな…。
同い年でなかなか子供が出来ず不妊治療してる友達も結構いるし、年齢を重ねたらもっと厳しくなるって常識だと思ってた。


194 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:07:55.08 ID:i2aRwp+A0
>>191
>どうせ障害児が産まれるよと皆でワクテカして待ってたら

子供は関係ないでしょ。なんという職場。その上司にふさわしい部下たちなんだろうね。

195 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:09:29.66 ID:TX6f6a+p0
そうとう191さんはいじめられたんだろうか?
とちょっと心配にはなったが。
読んでいて怖かった。



196 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:16:03.31 ID:TI9fDwR+0
いじめられたりなんかしてないよ。あの馬鹿っぷりがムカつくだけ。
バカなくせに何でも手に入れようとしてて見苦しいの。
金遣いも荒くて何でそんなものにその金額出すのとよく思う。
だいたい「35過ぎると妊娠しにくい」なんて若い世代は知ってるっつーの。
知らないのはバブル馬鹿だけ。
ババアが母親になっても見苦しい。20代でママにならないとダサいっていうのが
今の私達の感覚だよ。

197 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:19:19.42 ID:Ja01YqWF0
この番組みてないから、わからないけどあくまで卵子の老化が子供産めなくなる原因なのに
それをしらないで不妊治療してる人をクローズアップした番組なの?
晩婚化少子化に歯止めをかけるべく、これからの若い人がどうしたら卵子が老化する前に
結婚、出産できるかとかもでできたのかな?ただ高齢オワタ!で終わり?
32で子供うむけど、この番組のスレをみてると三十路過ぎて生むこと、その子どもへの
差別だけが悪化しそうなんだけど。子供産まない男は他人事だし、早くに産んだ女は叩くし。
この番組が取り上げたかったのは不妊治療現場の限界とか高齢出産の恐ろしさ?

198 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:21:21.47 ID:/gz26ScE0
ダサいとかそういう理由で時期を決めないほうがいいよ
空気や風潮はかわるもんだし
何だか読んでいて子供がかわいそうになったよ

199 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:22:15.57 ID:97zCdxPU0
玉子廊下前に子ども産めっつー少子化対策だと思ってる
ただの推測だけど、お国の指示で作ったんじゃないのお?


200 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:22:41.55 ID:97zCdxPU0
王子廊下→卵子老化

ドウシテコウナタ


201 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:23:19.70 ID:IKMcuLj80
>>196
僻みにしか聞こえないし、なんだかバカっぽいなw

202 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:23:58.10 ID:o5S7AhEj0
>>188
今どきそんなこと聞いたら同性でもセクハラで訴えられるよ。

203 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:24:38.56 ID:WAuTvnlv0
>>189
その会の人たちと大阪のおばちゃんを一括りにしないでw
ご主人に三つ指ついてお見送りとか、子供も含めた家庭の形にこだわる
特殊な人たちだから。

204 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:28:07.09 ID:TXQIgjPr0
専業主婦や若くして結婚出産するのがダサいと言われてた時代もあったんだよね
そんな時代に20代だったのが今30代後半〜40代半ばだと思う

205 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:33:46.66 ID:DUjnX+Nt0
>>196バブル時代散々好き勝手やって就職も楽で、無能なのに高給で馬鹿なことに金かけて
とくにイジメとかされるわけじゃないけど鼻につく古株の最大見下しポイントが高齢毒女ってことだったけど
43で何故だか結婚しやがって、どーせこどもは無理だと思ってたら妊娠しやがって
障害児生まれろ〜って呪いかけたけど健常児生みやがって
あ〜むかつくってことかw
なんか可哀想 あなたが
他人なんかどうでもいいじゃん



206 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:35:59.91 ID:6fnidl5G0
20代は自由に生きたいと言う26歳の友人。
でも結婚は必ずしたいし、子どもも欲しいそう・・。

私たちは、年齢=彼氏いない歴の喪仲間だったから
今から必死になってもいいと思うんだけど
友人はそんな言葉、望んでないし
お節介なのは重々承知してるんだけど
激しく心配だ。

207 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:37:02.42 ID:FomGL4w40
>>191

>44で出産

子供が高校入学時点で60歳
経済的に成り立っていけるのか?
親としてどうありたいと考えているのだろうか?

208 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:40:46.43 ID:wkxm/FfgO
>>204 そんな時代あったんだ
私は27だけど周りにキャリア目的で仕事してる人はいないな
みんなさっさと結婚して早く子供欲しいて感じ
半分くらいはもう結婚したり婚約してたりする。子供はまだちらほらだけど
私たち世代でも既に不妊や不育で悩んでる子もいるし。二人目流産も結構聞く
私も二人目不妊で3年かかってやっと出来た
35越えてすぐ出来るなんて甘いこと考えてる人がいるのに驚き
周りの未婚の子達も自分が不妊だったらって考えて早く結婚したいって言ってる
まぁ今ごちゃごちゃごねてる老化不妊様たちも
当時の一部のお花畑さんたちなんだろうね



209 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:40:57.11 ID:ulgVwE+O0
やっとこういう価値観が出てきて安心だね
最近の晩婚や高齢出産マンセーぶりは異常だったよ
野田みたいなキチガイも現れちゃったくらいだし
意識を修正しないといけない転機が来たのかもね



210 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:45:21.29 ID:lxhs3KWp0
>>204
2ちゃんの専業主婦叩きとかなんなんだろうと思ってる

211 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:46:10.48 ID:y8+KsbIt0
>>197
不妊治療現場の限界と妊娠適齢期を知らないことの恐ろしさみたいな感じ。
45でも産めるって思ってる人が独身女性の三分の一いるとかで。
知らないで仕事優先にして後悔しないようにねってところまでで
高齢で産むとダメな子が産まれるなんてことは言ってなかったよ。

212 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:49:13.93 ID:i2aRwp+A0
>>197
なんだろね?
でも、人の意見聞いてればキリがないし
価値観も体力も財力もひとそれぞれだから
同じ番組みても、受け取り方も千差万別だろうしね。
40代初産でも母子健康な人もいるし
20代でも難産で亡くなって、残された子は障害児ってこともある。
まぁこれは一般的ではないだろうけれども。

2ちゃんでも高齢毒女だのチュプだの
どの立場でも何かと差別されてるよね。
子供、障碍者、老人、女性…それぞれ差別される機会があるけど
ほとんどの人に誰からも差別されないのは、「青年男子」のみだと聞いたことがある。

結局どれをとっても差別があるなら、自分のやりたいように生きるしかないよね。
ただ、肉体的な限界は、他人事と捉えず知っておかないといけないけど。

213 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:50:59.76 ID:bRvHnpe/0
女性差別ということで、NHKに訂正番組を放送するよう猛抗議しました!
みなさんも協力してください!!許せません!!

214 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:53:17.60 ID:i2aRwp+A0
へんなの出てキタ

215 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:55:09.28 ID:bRvHnpe/0
若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。

番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか?卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか?今更、番組で特集を組む必要がありますか?

私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。

女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して!という男性も少なからずいるのでは?

あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。

タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。

投稿日時:2012年02月14日 23:32 | KM

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

216 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 14:55:17.40 ID:/gz26ScE0
>>212
ほんとにそうだよね
それぞれの選択肢で後悔が少なくてすむように
よく考えていきたらいいよ

217 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:00:10.56 ID:6CFAn6G20
こういやDINKSとかも流行ったっけね。
今の妊娠希望の40代の中にはそのツケを払ってる人もいそう。
30半ばになってタイムリミットが近づくと突然欲しくなる人がいるとか。
でもなかなか出来なくてこんははずじゃってのを聞いたことがある。
簡単に出来ると思ってたみたい。

218 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:01:33.15 ID:lxhs3KWp0
基本みんな他人事なんだよなぁ
高齢毒の人やタイムリミット迫ってる人に本当の事ハッキリは中々言えないし
まわりに「まだ若いのに子供作って遊ぶ時間無くなるよ〜?」とか言われても
マイペースに子供産んで35過ぎた辺りで逆転する
ウサギと亀みたい

219 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:06:36.97 ID:bRvHnpe/0
35歳でまだ独身の女性です。
今日は(普段から)番組表を見ていないのですが、親子での夕食時にこの番組が始まり、非常に気が重い時間でした。チャンネルを変えたくてもかなわず、一言も話が出来ませんでした。
出産出来る年齢を知らずに今日まで生きてきた訳でも無いつもりでしたが、いつの間にか仕事優先・会社の流れ優先で生きてきた事を、
番組が、そして世の中全体が、自分の事を責めているように感じました。

自分で選択してきたと言えばそうなりますが、生活するために「仕事」は大切で、職場は結婚出産(産休や育児休暇も含め)の余裕がありませんでした。
いま婚活していますが、今日の番組がまた相手を減らしたのではないかしらと思っていたりします。現実問題なので仕方ないことは解っているんですけど…

家族が観る時間に、番組で取り上げた点は何なのでしょうか。
もし可能なら、別の時間にして頂きたかったです。

投稿日時:2012年02月15日 01:41 | 玉子は身体

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

220 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:09:01.42 ID:VBWNM9Ee0
>>204
そうです。
テレビや雑誌は、ディンクスという新しい結婚生活や独身貴族を満喫みたいな特集を
よく組んでた。
世の中そんなのがトレンディ(死語)という風潮で、今の60歳代の親たちが
苦々しく思っていた。
私は20代後半で結婚したけど、30歳を前に結婚してない、しないよー、という同級生が
半分くらいいた。
(私はその後、なかなか子供が授からなかった)
「そういうの、新しくないから」とはっきり言った友達もいて、びっくりした。
今、どうしているんだろう。

221 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:16:33.81 ID:0qMN/bS60
>>220
ちょっとずれるけどあの頃、転職、転職、職業選択の自由あははん
正社員?ひとつの会社に縛られるなんてあほみたい。
本当の自分を見つけるためのフリーター万歳って特集もあったよね。

222 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:17:45.39 ID:AyrqYZuNO
>>197
自然に結婚して子供を欲しいと思う人も沢山いるけど、
子供作るのをキャリアや人生設計を考えて計算しすぎて
適齢期を逃してる人が結構いるよって話なんじゃないかな。

今って2ちゃんでも、低学歴や若いママはpgr傾向にあったりするし
「子供は教育や老後資金まで考えた上できちんとした計画があって始めて作るもの!」
って堂々と言ってる人沢山いるよね。
実際その通りにしようと思ったら二馬力で30後半までお金貯めてもまだ不安だし。
こういうスレでは「私は分かってたし常識でしょ?」って言いたい人が沢山くるものだけど
計算ずくで子供を産み育てるのが最上、って価値観が幅きかしてるの見てると、
たまたま早く産める環境にいたからそうなっただけって人も多いんじゃないかなと思うわ。

223 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:18:17.30 ID:/fq5Fk090
>>220
私の周りは、女も手に職で働かない女はクズ、みたいな風潮と
若いのに遊ばないと損って感じだったな。
バブルのしっぽの当たりの時代だけど。
自分も必死で見えない敵と戦って仕事をしてきたけど、アラフォーで
ふと立ち止まって結婚出産をすることになった。
なんか空気に振り回された半生だったような気もするな。
結局はドラマやメディアが空気を作ったんだろうけどね。
いつでもテレビ雑誌メディアは無責任だ…

224 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:21:19.15 ID:0B6ifWut0
お稽古ブームもなかった?
旅行したり習い事したり、自分で楽しむの優先で
20代で主婦になって家事するのなんて
なんてつまらない女扱い。

225 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:22:52.09 ID:NoSWBs+m0
>>189
ちょ、それ早起き会ww

226 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:23:18.41 ID:AyrqYZuNO
>>221
ぜーんぶ、自分で好きなときに好きな人生を選べる、自由最高、縛られないって素晴らしい!
っていう自由至上主義みたいな時代あったよね。
選択の自由は叫ばれてたけど、結果を引き受ける責任は誰も論じてなかった。
少し遅れて、「自己責任」みたいな言葉が出てきたけど。


227 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:23:44.25 ID:lxhs3KWp0
20代は結婚せず自分磨きやら兎に角自分の為に時間使うのがかっこいい
みたいな考えはあったと思う

228 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:25:37.84 ID:TX6f6a+p0
>>223
女性雑誌だと、こういう女はかっこいいという特集を組むけど、
その反面、時期を置いて、結婚と出産っていう特集も組むよ。
毎月、美容院に行く時期があったので、この落差は何?って思ったけど。

ただ毎週その雑誌を定期的に購読契約をしている人以外は、
好きな時に好きな項目のある号を取ると思うから、
耳痛し特集は、手に取らないよね。

229 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:25:55.29 ID:YF5N42Xi0
昭和56年生まれだけど大学出ても就職口がなくて無職→ブラック会社事務四年、若干病む→結婚を機に退職→専業主婦二年で妊娠今に至る。

同年代は結婚してる人は半分に満たない。
ばりばり働いてる友達に、主婦が合ってるよと言われて社会人失格みたいに思えて落ち込んだけど、事実だし悪くないなと。

旦那が早死にしちゃったら夢中で働くしかなくなるが。

230 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:27:47.69 ID:o5S7AhEj0
>>191
何でも思い通りにしたいのは世代に関係なく誰でもでしょう。
そう出来るかどうかは別の問題としてw

231 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:28:27.68 ID:DUjnX+Nt0
「自分探し」カコイイ!みたいな風潮はあったよね
でも、40過ぎても簡単に産めるはず!なんてお気楽に考えてたのは、ごく少数だと思うよ
本当は適齢期で望んだ人と結婚、出産できれば1番いいんだけどね


232 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:29:15.25 ID:TX6f6a+p0
>>231

233 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:29:47.31 ID:/mJr0Gq50
見てないから何ともいえないが
少数派の知らない人を出させてそれみたことかと
高齢婆をあざ笑う番組だったのかなあ。
出産は縁とタイミングもあるし
女一人ではどうにもならない問題だと思うけど。
少子化と政府が叫ぶ割には性風俗産業も野放しで
大学は秋入学で長いこと学生させる気だし
余った教授の就職場であるFランク大学つくりまくるし・・・

234 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:30:32.92 ID:AyrqYZuNO
>>223
そうそう、そういう事言うと今は必ず「でも選択したのは自己責任!」って
反論つくけど、あの時代は何かポジティブで夢みたいなこと言ったもん勝ちで
メディアもかなり煽ってた。
結果誰かの人生がどうにかなるかもって考察はなかったしそういう浮ついた時代だったよね。
あの頃のいわゆる「大人」だって、後の世代のこと考えずに
ばんばんお金貸しまくってた銀行とか、手堅いはずの職業だって浮ついてた。
銀行は潰れたり今の世代になってツケを返しているけど、
無責任に煽ったメディアはずっと他人事みたいな顔してるよね。

235 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:30:35.50 ID:/fq5Fk090
>>222
それは男に多くないかな。少なくとも2chでは。
妙に慎重すぎて全然前に進めない人。
障害児が産まれる可能性があるなら子どもは要らないとか、
人一人を産み育てるのに生半可な気持ちでは出来ないとか。
なんか人生を成功させる?ことに妙にこだわっているような感じ。
確実な事なんてこの世の中には全くないのにね。

236 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:32:22.00 ID:TX6f6a+p0
いやーいつの間にかenterで書き込みになっていた汗)

>>233
女一人では本当にできなくて、結婚式でお決まりの
共同作業だし、本当に天からの授かりものって思うよ。

でもたぶん、アサイチで絶対この特集やると思う。

237 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:33:03.54 ID:DUjnX+Nt0
>>232
なあに?

238 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:36:23.76 ID:lxhs3KWp0
>>235
2ちゃんの男はそういう事言って
やろうと思えば出来るけど考えがあってやらない俺、を
演出してるだけなんじゃないかな
本当は、子作りなんてとてもとても彼女すら一生出来る見込みありません
みたいな奴なんだと思う

239 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:36:34.92 ID:TX6f6a+p0
>>237
ごめん、自分探しってあったなって思ったけど、
自分も恥ずかしながら、自分探ししてみたけど、見つからないのでそのまま結婚した汗)
たぶん、結婚してなかったら今もしていたかもしれない汗)
今はそれどころじゃない。

時代は流れていて、価値観も変わっていくんだなと。
でも、人が妊娠できるのは限られている時間なんだなって、これだけは
変わらないんだなって思う。

240 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:39:12.37 ID:AyrqYZuNO
>>235
既女、育児板でもよく見かけるよ>計算ずくで子供をもつべき論
けど大抵自分の人生が模範的、って考えが根本にあるから
そこから外れたヤンママや高齢ママ、兼業や専業を叩き合うような感じになってるけど。
少しでも「子供3人いて生活しんどいわー」とこぼそうものなら
「そんな生活選んだのは自己責任!計画立てて生まなかった子供カワイソpgr」
みたいなレスがつくんだよなあ。

241 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:44:18.57 ID:/gz26ScE0
まず計画ありきなお人より
何がきても対処できる人のほうが魅力的だけどね

242 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:46:09.65 ID:UasnBFoj0
43だけど、私も周りの友達(既婚)も
30過ぎには、子供を持つには
そろそろタイムリミットだから
それまでに後悔のない判断をしなくちゃ、
と焦ってたよ。自分探し()しつつw
イタリア人の友人も同じだったので
国は違えど悩むとこは一緒だなと。

産まないのはありだけど、
産めるつもりだったのに産めないのは
残念だね。アタマが。

243 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:47:48.11 ID:lxhs3KWp0
>>241
ほんとそう思う

244 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:48:56.87 ID:FomGL4w40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1327721973/987

2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代 夜7:30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」

などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

(中略)

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

245 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:51:38.42 ID:TX6f6a+p0
なんか番組のご意見なのかな?
そこからのコピペが多いけど、>>244これ上の方のレスで見かけたような気がする。

246 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:52:51.41 ID:ulgVwE+O0
キジョ板でもよく見るよ
「20代で子供産むなんてDQN!離婚率高い!貧乏!遊べない!」みたいの
35過ぎて産むのが賢く素敵な都会女性の鑑、みたいなこと言う人いっぱいいたよ
とにかく20代(後半でも)で結婚して子供産む人達が嫌いだね、高齢出産マンセーの人らは
若い時に子育てするなんて馬鹿じゃない?くらいの勢いだよ 頭逝ってるんだろうけどね
ここらでちょっと冷静になったほうがいいと思うよ


247 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:52:52.32 ID:1jN1L6bX0
10年前に不妊治療してたけど、このくらいの話普通に出てたような。
何で今更スレがたった?

248 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:53:18.21 ID:dQU5cw8g0
>>235
それはまさに自分のことだ。まあウダウダ悩んでいても歳ばかりとって
よけいに障害の可能性が高まると思い直してさっさと子作りしたけど。
確実なことなんてこの世には全くないけれど、なるべく安全策を取りたいのよ。

249 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 15:58:10.37 ID:VNALLykm0
2chって高齢化がすすんでて、40代が一番多いはず。
バブル男が多いから、2chで多くみられる意見は若者の意見と異なっていても
不思議はないと思う。

250 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:02:38.15 ID:uVmk9emZP
>>247
夕べの番組のせいでスレが立った

251 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:04:47.20 ID:zuxO8uYZO
>>223
女って女性雑誌やマスコミに流され過ぎじゃないの?

マスコミは結局売り上げが目的だから。

雑誌やマスコミが無責任なんて番組で「教えてくれなかった」と言ってる人と同レベル

252 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:07:16.09 ID:wkxm/FfgO
大学卒業して2年くらいで結婚
30迄に子を産み終えとマイホーム
あとはパートするなり正社で働くなりするってのが丁度いいと思う
25越えてまだ『遊びたい』って言ってる人ってそれまで何してたんだろって正直思うし恥ずかしくないのか?って周りも言ってる
20代前半までに遊んで20代半ばに結婚し早く子育て終わらせるのが一番丁度いいと思う

253 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:07:33.04 ID:TX6f6a+p0
>>247
あと下地に野田聖子の出産があったからだと思う。
50歳で他の人の卵子を提供してもらい、それで産んだけど、
その子が障碍を持つ子だった。今も大変だし。
その番組も放映された時もすごかったよね。

10年で高齢でも妊娠率が高まったけど、色々も問題が取りざたされているし、
不妊の補助金も普通に妊娠できた人たちからも負担させられているから、
快く思っていない人もいるだろうし。

そんな中、きちんと妊娠の適齢期を知らない人が少なからずいたってことで、
こういう番組が作られたのかな?で反響が大きかったんじゃない?

254 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:12:09.43 ID:Id4U221e0
昨日リアルタイムで番組みてた

自己実現とかデインクスとか

子供を産むのは損とあおって

40過ぎても産めると思っていたのに
いまさら卵子の老化と言われてもと焦ってる人にはきつい番組だったよね
高学歴と思われる人たちが焦っていたのをみて唖然としたわ

255 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:14:03.10 ID:DUjnX+Nt0
今出産リミットが迫ってる世代ってもうバブル世代じゃ無いよね
バブルを謳歌した世代はリミット過ぎてるよね
バブルでおいしい経験もしてないし、氷河期で就職難だし、自分探しだの踊らされたり
就職できずに高齢フリーターやらネカフェ難民やらなんだかいろいろと割りを食った世代だよね
今の20代はその世代を見てるから、いろいろと堅実かもね
まぁ、でも結婚も出産も自分の計画通りに1人で努力してなんとかできるものじゃないから難しいよね


256 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:15:11.59 ID:uVmk9emZP
芸能人の高齢出産を持ち上げるのも
やめたほうがいいと思うね。

女性に出産を強いてはいけないというのと
妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話なんだから
ごっちゃにしないで
ありのままの事実をしらせるべきだ。

257 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:16:54.58 ID:/fq5Fk090
>>251
そうやって切り捨てるのは簡単。
第二次大戦やバブルでもマスコミに流され過ぎ、なんて思った人がどれだけ居たのかと。
今でもみんなが賢くてリテラシーがあるわけでもない。

258 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:21:22.40 ID:UasnBFoj0
>>257
切り捨てるべきでしょ。
これからは今まで以上に大変だよ。
常識の欠如を人のせいにするような
バカに構ってられないよ。
高齢の不妊治療に補助金とか無駄金。

259 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:21:32.86 ID:ZT42jnv8O
>>241
そういうものに私はなりたい…orz

寿命が大幅に伸びて、人生80年なんて言われりゃ、30代なんて
まだまだ若いと思ってしまうのも一因かも知れない
これが人生60年ならもう少し自分に残された時間を
実感するんじゃないかな
有閑倶楽部じゃないけど、「寿命が長くなったって
老人の時間が長くなるだけ」
つまり若い時間は別に長くならないんだよね
(このセリフ自体は妊娠とは特に関係ない話だけど)

260 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:23:21.46 ID:0K2bX0WVO
>>229
同い年かな?
私は早生まれだから55年度生だけど。

私は友達はこの数年で殆ど結婚して出産した。
皆半年くらいで予想外の妊娠してる。
男友達は皆独身、起業して失敗したり
仕事辞めてレスキュー隊に入ったり
彼女の話も聞かないしまだまだ結婚はしなさそう。

同級生の夫の同期は一昨年結婚ラッシュだったけど
未だに自分探しをしているよ。
何の為に仕事してるのか分からない。
自分が打ち込める何かを見つけてもっと人生を楽しみたいとか言いながら
子供欲しいとも言っていて何だかちぐはぐな感じ。

自分探しがテーマの世代だなと思う。
私も時々これでいいのかなと思う。
夫も含め殆どが転職しててこれも時代なのかな。
主婦があってるよって私は夫に言われたわw
私は大学が文学部で教養程度だし
今更働かせてくれる企業なんてなさそうだから
子供が大きくなり気が向いたら
市役所の事務バイトでもしようかと思ってる。


261 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:25:27.65 ID:ulgVwE+O0
>>255
バブル世代じゃなくて団塊Jr.世代だね
1970〜74生まれくらいのアラフォー 人口多いんだこれがまた
派遣ブームに踊らされた世代でもあるな


262 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:28:15.97 ID:zuxO8uYZO
>>257
大戦中の情報統制と情報を取捨選択出来る時代を並べてどーするの?



263 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:30:27.00 ID:cI9y7BlW0
>>262
今も情報統制下だよ
選択出来ると思ってるなんて、おめでたいねえ

264 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:32:57.07 ID:/o9OHeXF0
>>220
あったなあdinks。カウチポテトとか。
私は団塊jr世代だけど、やっぱり早婚なんてかっこ悪いって風潮だった。
20台前半で結婚して出産したけど、憐れみの目で見られてた。
遊べなくなるね、可哀想ってかんじ。


265 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:33:40.30 ID:UasnBFoj0
>>263
情報統制や操作はあるにしろ、
出産適齢期に関して言えば、
正しい情報が与えられなかった!とか
言ってる高齢不妊がおめでたい。

266 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:34:45.36 ID:I2Ely3lN0
>今から20代の方であれば、予防していくことができることだと思いますし、
>今、30代の方であれば今、どうするのかということを考えていただく機会になるのではないかなと思います。

この放送の最後の〆の言葉がこれだから40代は潔く諦めてっていう感じがするわ

267 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:35:42.78 ID:/gz26ScE0
戦争が始まってからの情報統制以前に
国威高揚のためのマスゴミも加担したムード作りみたいなのはあったよ
最近の例では原発エネルギー政策のときとよく似た手法のが

情緒的な日本人が論理よりも空気に流されやすいのは昔も今も変わらない

268 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:42:42.01 ID:YF5N42Xi0
>>260
年度が一つ違うけど同じくらい。自分探しかぁ。学生のときによく言われたね。

元々交友関係が狭いけど、すごく親しい友達には子持ちがまだいないや。
男性の方が時間の余裕はある感じがする。
生物的リミットを感じにくいというか。

269 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:43:26.51 ID:AyrqYZuNO
>>251
まだテレビや雑誌が今より信頼されてる時代もあったんですよ。
今はこのていたらくだけど、マスコミが権力や財力におもねるなんて恥!みたいな。
今はテレビってやらせがデフォだけど、テレビが言うなら、新聞が書くならそうなんだろうって
昔はもっと素直に信じられてたんだけどね。
あなたみたいに自分だけは昔から賢かったという人もいるかもしれないけどね。


270 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:44:17.67 ID:U7t/k+za0
>>262
自己責任がそれを口実に否定できるなら人生楽だよねw

271 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:44:57.28 ID:1GiBOlr80
バブルとかDINKSとかあったけど
その後たしか、仕事も結婚も子供も手に入れる
バリキャリってのも女性誌が特集したことが
あった気がするけど、あれはスルーだったのかな

272 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:46:29.04 ID:/mJr0Gq50
子供に関しては女より男のほうがあきらめが悪いと思う。

あとは意外と年寄りのジジババが無知で自分の子供はまだイケると
思ってて煽ってる。

273 :220:2012/02/15(水) 16:47:00.40 ID:/o9OHeXF0
そういや私が高校生の頃は、バイリンガルの山口美枝とかがもてはやされてて、
仕事出来る自立してる女カッコいいってのを
植えつけられたんだろうなあ。
柴漬け食べたいとか。

274 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:49:57.94 ID:AyrqYZuNO
>>271
実際全部手に入れるには相当のエネルギーか財力がいるわけで
シッター雇えない、しがない兼業主婦にはちょっとハードル高かったんじゃない?
仕事もどうしても私でないと!ってぐらいの人材でないと
子供の都合でこの日無理で〜はなかなか通用しないしね。

275 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:51:12.04 ID:bRvHnpe/0
>>269
アメリカなんかでは、新聞やテレビが復権してるけどね
日本でもネットの口コミサイトのヤラセ投稿やTwitterのデマ情報で信頼できないって流れだし

276 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:58:38.32 ID:1GiBOlr80
>>274
そっか
働くパパが独身ペースで働くから
働くママにも同じレベルを求めるから
破綻しちゃうんだよね
働くパパがもっと働くママ並みに両立しないと
仕事を続けるなら子供なんて産んでられないよね

277 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 16:59:09.32 ID:/gz26ScE0
>>266
卵子の老化・出産適齢期を知らなかったという40代は
多くの場合、妊娠・出産を現実的に考えてこなかったんだと思う
だから真剣にリサーチしなかった
似たような人も多くてこころづよかっただろうしね

だから現代のさまざまな厳しい状況からして
医療費がそれほど高額になるのなら潔く諦めるのが筋なんだろうね

278 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:00:32.22 ID:lxhs3KWp0
生理がある内はなんとか大丈夫、くらいの軽い気持ちだったのかな

279 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:04:03.60 ID:ATixRIWj0
就職氷河期世代で昭和50年生まれだけど
同級生は殆ど結婚してるし、ほぼ子持だなぁ。
小梨友人は不妊治療の末に諦めたってのが2人居る。
ディンクスだの、自分探しだのって言っても20代で結婚した子の方が多いし
弁護士や1級建築士の資格取ってから30代で結婚出産した子もいるけど
それでもマルコウにすらかかってないよ。第二子でが36歳って子が最後。
みんな30歳、35歳までには産もうと努力して実行してる。

だから、40歳で産みたい!とかちょっと周りとの乖離が凄すぎて驚くわ。
結婚願望があるけど、贅沢言ってて結婚できてない友人が数人いるけど
ああいう子が40才とかで結婚できたら慌てて不妊外来に駆け込むのかね〜?

280 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:07:55.13 ID:1GiBOlr80
>>278
それはあるみたいよ。マジで
更年期の意味を解ってない人多そう。
更年期って生理がある内から始まるのにね。

281 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:11:42.65 ID:40dMpJAx0
高齢で産めたとしても、
子供が反抗期とか受験とかで体力気力使う大事な時期に、
自分が更年期で鬱鬱としてるような状態だったりしたら子供殺したり発狂しそう。

282 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:13:15.25 ID:wVCIG9780
昭和49年生まれだけど結婚してないのもいるな。
20代で結婚した子は主婦か教師になり子持ち。
30代で結婚した子もそれぞれだけど主婦になったのは少数派。
仕事持ってる中には今年子供が生まれるのも数人いる。
何より私が去年結婚したばかりだわwww治療してないけどwww

283 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:16:41.58 ID:AyrqYZuNO
>>279
例えば30歳で結婚して、家を買うために稼いでせっせと貯金、
35歳までには子供を…という目安が35歳の年になって子作り開始にシフトして、
マッタリ気の向くまま子作り…の予定がアレ?なかなか出来ない、おかしいな?
で2年経ったから一応不妊治療も行ってみるか、仕事の合間にボチボチ受診、
てダラダラしてたらあっという間に40歳越えそう。
子供作るためにすっぱり仕事やめる!とかいうのが
色んな漠然とした不安で難しいから、子作りにもいまいち専念できず、
でもまだ40なってないしいつかできるでしょ〜でもお金だけは貯めないとね、
というズルズルタイプが多いんじゃないかな。

284 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:20:58.49 ID:/gz26ScE0
>>281
そうなんだ〜
今から更年期障害の良い外来を探しとくか〜

>>282
自分を含め回りには35〜42の間に初産が多いよ
とりあえず皆自然妊娠で、子供はみな元気だよ
ただ流産も多々あり、二人目を持つのが厳しい
筋腫だのなんだのもでてきて厄介
子育ても体力的に厳しいよ

285 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:25:15.42 ID:V/xS+2Bo0
S51生まれ
私の周りは半々かな<独身と既婚子持ち
確かに女も仕事しなきゃねみたいな時代の流れだったような。
大学卒業後結婚まで皆4-5年は仕事してるなー。

仲良くしてた子が不妊治療してて助成金が足りないとギャースカ。
ひいた。
治療は辛いから大変かと察するが
皆の税金で援助してくれているものを少ないとかいうのは違う。
貰えなくて当然なものを貰えてるんだから
少ないと思うけど感謝すべきなのに。


286 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:27:27.64 ID:ATixRIWj0
高齢で生むと金銭的な問題もあるからね。40歳で産んだら子供20才で定年だよ。
不妊治療の助成がなきゃ子供産めない…って40代はもう諦めるべきだと思う。
同世代が自分に使うお金を惜しんで子育てしてる間、自分磨きだの、自分探しだの
好き放題やってて、少子化だから不妊治療にお金出してって虫が良すぎるだろと思う。
それなら若い人に手厚く支援してあげたほうがよっぽど良いと思う。

287 :sage:2012/02/15(水) 17:31:10.06 ID:qT4X4E2J0
田嶋陽子さんとか
フェミな人たちって結局自分らは子供もつくらず結婚もしないで
寿命が近づいてきたけど 女全員あれやったら日本は滅びるよね

男の同じペースで働いたらああなるしかないし


288 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:31:23.70 ID:wVCIG9780
>>284
そうなんだ。私の周囲の人たちのお子様もみな元気そう。あとはご縁だね。
この歳になると体力は財力で補えるし私は高齢まで働けるので、ご縁を信じて仕事するよ。


289 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:34:34.18 ID:FomGL4w40
>>256


>女性に出産を強いてはいけないというのと
>妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話




同意。




290 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:35:18.14 ID:40dMpJAx0
>>287
でも、田嶋陽子さんみたいな人が母親になったらって考えると怖いわーw

291 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:36:57.06 ID:fq3I9YWD0
>>286
40歳以上に助成金は止めて良いよね。
不惑の歳越えて妊娠したいなら自己責任で
帝王切開になろうがNICUが必要だろうが
全部自腹でやって欲しい。
その分を20代の本物の不妊の人の支援に回すとか
2人とか3人以上子どもがいる人の住宅補助とか
大学無償化とか、子どもが多い方が得するシステムに
してもらいたいね。

292 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:39:28.87 ID:7Hj99aq00
流石既女w女の敵は女だね
今まで贅沢三昧のキャリアアラフォーへの
妬みが伝わってきますw

293 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:39:37.31 ID:ATixRIWj0
>>283
35歳で子作りシフトなんて子いないわw
30歳過ぎて結婚した子ってハネムーンベビーかよってぐらい
速攻で子供作ってたよ。35歳までに二人目も作る!って年子で作った子もいる。
地方と都市部の違いなのかな。それとも、自分が堅実な性格だから
周りも堅実な子が集まってるのかねぇ?

294 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:40:44.21 ID:wkxm/FfgO
>>286
禿同
若い世代に注ぎ込む方がいいわ

295 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:41:28.42 ID:xT2vfj2V0
>>284
皆自然妊娠で来たのか
運が良かったんだね
36で結婚した義姉はなかなか妊娠できずに悩んでて、3年間不妊治療を続けて
38歳で子を授かって39歳で出産したよ
30代の内に子供が出来て良かったと思うけど、やっぱり不妊治療は精神的にキツイものがあるみたいだね

296 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:42:56.67 ID:xAUe8Pkv0
>>260 遅レス&スレチスマソ

市役所や大学法人みたいな公的機関でのバイトはコネがないと採用は難しいよ。
一応、体裁は整えて書類審査や面接するけど、はじめから結果が決まっている
出来レースが多い。
もう知ってたらいいんだけど、ショック受けないように気を付けてね〜。

297 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:46:26.49 ID:UasnBFoj0
>>291
同意だけど、40歳以上の妊婦の
出生前診断にだけは
助成金を出しても良いのでは。
流産のリスクがあるから、
やらないのも、染色体異常が分かりながら
産むのもそれぞれの自由意志で。

それで少しでも障害児の出生率が
下がるなら、少なくとも国の財政に
とってはその方が良いと思う。

298 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:46:48.12 ID:ssbpYhM80
子供の幼稚園に高齢出産のママ友何人かいるけど、一人っ子が多い。
なかなか2人以上は難しいのかな。

299 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:47:01.98 ID:kAJlMnejO
>>283
前の職場にまるっきりそのパターンの人いた。
先に家を〜っていつも言ってたけど、その年じゃ先に子供でしょって思ってたわw
結局今も子供はいないみたい。

300 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:47:43.16 ID:AyrqYZuNO
>>293
30越えて結婚したけど子供はもう少ししてから…って友達いるから
そういう感じの人結構いるのかなと思った。
結婚も30越えてて4、5年付き合ってる相手もいるけどお互いタイミングがねえ…
と言ってる友達もいる。
割と皆のんびりだなー、まあ人の人生だし口出しはできないけどと思うけど。
とりあえず皆金銭的な不安が根底にあるみたい。

301 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:48:55.67 ID:xT2vfj2V0
>>298
32歳までに初産してないと2人目は妊娠しづらくなるみたいだね

302 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:52:43.68 ID:40dMpJAx0
>>296
んなこたぁない。いま国立大学とかコネ採用に厳しくなってて、
私も何のコネもなかったけど、某有名国立大学の事務補佐員に採用されたよ。
私みたいにコネなしの人他にも沢山いたよ。

303 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:52:55.25 ID:fq3I9YWD0
>>298
体外受精や顕微授精でお金を使い果たして
2人目作るまで行けないだけじゃ?

304 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:56:18.03 ID:/gz26ScE0
>>295
儀姉さんは治療の甲斐があってよかったね。

そうだね、昨日の番組を見て幸運だったと知ったよ
24歳で第一子を授かった学生時代の友人は
次がなかなかで20代後半に不妊治療をしていた
普段おっとりした人なんだが、別の友人が立て続けに産んだとき
ずるいと言ってすごくくやしがったので、
不妊治療はきついのかなとちょっと思ったよ
確か卵管がつまってうまくいかないと言っていたなあ

305 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:56:19.98 ID:DUjnX+Nt0
表向きは、もう少し2人だけの生活を楽しみたいから〜って言ってても実は不妊治療に通ってたりとか
表向きは、まだまだ遊びたいの〜と言ってても実はプロポーズ待ってたりとか
表向きは仕事が好きなのといいながら必死で婚活をしてたりとかいろいろあるからね
人生なかなかうまくいかない人もいるのよ




306 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 17:59:38.37 ID:/fq5Fk090
>>297
そういった話しをする人がいるけど、高齢出産よりも
身内に遺伝子疾患がある人などの方が遥かに障害の確率は高いんだけど、
と思ってしまう。

307 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:01:57.02 ID:TX6f6a+p0
>>301
そうなの〜
というか、友人は36,38とか、
37,40で第二子に恵まれていた人がいたよ。
それが3人ぐらいいたけどな。
特に不妊治療もせずに、結婚して一気にドドドドって行ったよ。
反対に24で結婚して二人目不妊とかいたし。

こればっかりは授かりもんだと思う。

308 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:02:41.09 ID:0K2bX0WVO
>>296
コネあるから大丈夫だよ。

試験は臨職や嘱託じゃないかな?

ちなみにバイトの採用については所属長の意向や季節なんかでまちまちだよ。
コネを好む場合は求人は役所内でひっそりと探して
見つけてくるから求人自体が表には出ない。

コネだと働かない人がいるから、懲りて職安に求人出す場合もあるし
ド短期バイトも職安に出すよ。

バイトを雇用してない役所もあるし
受付は派遣を雇用していたり、まぁいろいろだよね。

たまに産休代替臨時職員募集あるけど
長期継続を望まないならボーナス出る役所もあって一番待遇が良いと思うw



309 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:03:06.57 ID:Wsqc1+W90
義姉夫婦が不妊治療をずっと続けてる。
義姉はまだ34だけど、話を聞くとやはり大変そうだよ。
私が2人目を妊娠したんだけど、どうやって伝えたらいいのか少し悩んだよ。

310 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:07:02.60 ID:wkxm/FfgO
それなら40以上の不自然妊娠に限って子供に障害があっても自費ってことにすりゃ自ら検査して障害子は産まないんじゃない?
40以上で自分の為に無理矢理子供つくるような人は
自費でってなると逃げるだろうから
自費でも払ってでもどうしても産みたい!ってくらいの人は産めばいいしそこまで思いがあるなら応援できるわ

311 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:07:47.26 ID:xT2vfj2V0
>>307
あくまで科学的統計の上での話だから誰にでも当てはまるわけじゃないよ
40過ぎても普通に妊娠して健康な子供を出産する人も普通に居るわけだしね

312 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:11:08.27 ID:07EUV3GO0
42初産、43初産46で二人目友人が入院中新生児指導みたいなのでする
爪切り練習を老眼鏡かけてしたって言う切ない笑い話を思い出した。

313 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:16:02.74 ID:UasnBFoj0
>>306
だから高齢による染色体異常は
問題ではない?それは違うよ。
身内にいる人はもちろん注意と覚悟が
必要、高齢出産も同じ。

314 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:16:28.21 ID:DUjnX+Nt0
2人目3人目とかだと結構40代の人も見るな
幼稚園ママで1人っ子だと思ってたら、上が中学生とか

315 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:23:02.56 ID:/fq5Fk090
>>310
今一わからないけど、自分の為に産まない人ってどんな人?

>>313
問題ではないとは言っていないよ。
身内にいる人の検査もタダにしてあげないと不公平だなと。

316 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:25:22.03 ID:3/eoto1W0
最近のママタレントの多さにムカムカする。
夫婦ふたりで生きていくというのも
アリだと思うんだけどなー。

子どもって大変だよ。

317 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:26:39.86 ID:8Lg2++SN0
>>1 ニュース速報+にて新スレ
【話題】 NHK「卵子老化の衝撃」に女性騒然!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329295692/

318 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:27:36.68 ID:UasnBFoj0
>>315
なるほど。ごめん。確かにそうだね。
そういう人は普通の人より
結婚出産についてリアルに
悩んでるだろうしね。

319 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:27:58.55 ID:MbLw2H2t0
>>310
>不自然妊娠に限って

今の日本のシステムだと、不自然妊娠する施設とお産する施設は別々だから
40の不自然妊娠女が、妊娠しましたーつって産科に掛かる時に
自然妊娠だと嘘を言う人が続出するだろうね

320 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:29:59.94 ID:DUjnX+Nt0
野田聖子みたいなのは自費にすべきだよね

321 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:35:35.64 ID:LbS9f2I60
皆さんは自分の為に子供産んでるんですか?
子供を幸せに出来ると信じて、産んでるんでしょうか?

自分は、絶対に幸せに出来る自信が無くて
でも、産まない決心もつかないまま
先延ばしにしてきたのですが、
そろそろ年齢のリミットがくるから
決めなきゃいけないんだけど・・・

322 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:38:58.11 ID:SVPy1gVc0
>>321
リミットってことは34歳?もう遅いんじゃない?
今から産んでもダウン症の確率が跳ね上がるよ?

323 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:39:19.42 ID:8kswUqxV0
男は本能的に知っているだろw
35過ぎて初見の人はばばぁにしか見えない(欲情できないw)。

324 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:40:01.80 ID:V/xS+2Bo0
そこまで思いつめて産む人は少ないよ。
育てていくうちに
絶対幸せにしなきゃって感情が生まれるものかと。

325 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:41:25.83 ID:aKl4zRlI0
35すぎたことから流産する人も多くなるよね。
周りにもすごくい多い。
そういうのは妊娠出産を経た人とは話題になるけれども
子無しの人との話題にはのぼらないから知らないのかな。

自分の周りでは35前に何も問題なく子供を産んだ人が
35過ぎに3人目が欲しいとチャレンジして3回流産してあきらめた人もいる。

40歳で「43までに二人目生みたい。でもまだ作ろうとしてないんだー」とのんびりしてる知人に
「そんなのんびりしててイイの!?年取ったらそんな簡単に行かないよ!?」といったら
むっとされた。知らない人もいるんだよねえ。


326 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:44:33.23 ID:Ky9BBgMS0
>>321
子供のことに限らず全てにおいて「絶対」って滅多にないと思ってる。
人は「絶対いつか死ぬ」っていうことくらいw

結婚するときはどうしたの?
絶対幸せになる、絶対幸せにする、絶対死ぬまで愛し続ける自信があったかな。
そのときそのときの自分が考えて出した「最上の選択」ならば
その後だいたいなんとかなるものだと思うっていうといい加減に聞こえるかなw

迷うことそのものが、そのことについて真摯に考えられる人ということで、
きっとそういう人は最上の選択をし続けていけると思うんだけどね。
甘いかなw

327 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:44:33.64 ID:SVPy1gVc0
>>325
40代で、お花畑な人には苦笑いしつつ
そう、頑張ってね。と言うしかないねw

328 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:44:59.04 ID:DUjnX+Nt0
表向きはまだ作ろうとしてないんだ〜って言ってるだけで
実際は何度も流産繰り返してる場合もあるんだから何とも言えないな〜


329 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:45:26.09 ID:GIxT9FFkO
子ども側から見たら、高齢出産って良いこと一つも無いのでは?自然妊娠ならまだいいけど。
子どもが若くて未婚のうちに介護スタートとか本当に可哀想ですよ。

330 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:46:11.87 ID:AyrqYZuNO
>>321
頭で考えてもなーんにも答え出ないのにね。
子供は生まれてみたらそこからスタート、幸せに出来る出来ないじゃなく
幸せに育てよう!って決意がだんだん固まってくんだよなあ。
子供が目の前に居ないことにはスタート地点にすら立ってないよ。
自分のためとか子供のためとか社会のためとかそんなしょうもない話じゃなくて、
子ができた、育てなきゃ。以上。で何とかやっていくもんだよ。
ご立派な育児哲学が先にないと子供産めないんなら、犬猫なんてどうやって子供育てるのかな。

331 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:46:33.43 ID:mxbdkcGZ0
>>321
今30歳で妊娠中だけど、子供欲しいと思ってから産めないのだけは避けたかったから
あー子供欲しいかもっていう気持ちで作ったよ
子供できちゃえば無事育てばいいなって思い強くなるし覚悟もできるだろう

332 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:47:52.23 ID:TX6f6a+p0
>>323 みたいな人なんだろうな。
40過ぎても子供ができるって思っている人。

たぶん、まだ20代なんだろうけど、確実に35過ぎるときが来るのに。

>>32
実は自分がそうだった。いじめられたし、親との関係がうまくいかなかったから。
ただ病院だけは行っておいた方がいいんじゃないの?
ホルモン値とかいろいろ検査があるから、気持ちが定まらなくても行ってみたら?

333 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:48:05.55 ID:uVmk9emZP
>>321
今から五年後の自分を思い浮かべて
よーく考えて決心ついたらすぐ行動に移す

334 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:49:42.22 ID:WjW7n8URi
>>312
爪切り指導なんかしなかったけどね

不況で女子の働き口も無いし、これからは20代で出産増えそう
男はコンドームちゃんとつけなきゃ

335 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:54:38.59 ID:4lXYl/o7O
今月末で34だ
2人目待ちなんだけど
最近こういうニュースが多くて焦るな〜
同年代の親戚、半分既婚、3分の1しか子ども産んでない…
少子化がヤバいから、こういうニュース流すんだよ
ただ今の20代は30代40代以上に未婚が多いだろうね
結婚出来ない人が増えてる
そっちを先にどうにかして欲しい


336 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 18:57:35.60 ID:dtUTJmyU0
>>335
2人目なら妊娠はしやすいかもしれないけど
ダウン症は初産とか経産とか関係ないから
覚悟して臨んでね(ハァト

337 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:00:30.81 ID:St7IFP+40
子作りってどういうモチベーションではじめればいいのか
わからない。
現在20代後半、夫とは結婚して半年なのでまだまだ二人の
生活や趣味を楽しみたい…と考えてたんだけどな。

この番組みて子作りへの焦りが半端ないです。
「若いうちに作っておくべきだから」って中途半端な気持ちで子作りしていいものか、
すぐに授かるとは限らないけど、無事子供に恵まれたとしても、
一般的に母性もって育てられるのか?不安。
真剣に子供が欲しいと思えないうちは、子作りしないべきかな。


338 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:00:42.24 ID:LbS9f2I60
皆さんレスありがとう

>>333
5年後がちょうど35なので、この機会にかなり考えさせられてる
あまりこういう話しは、自分の周りでは
話題にならないので、皆さんのレス読んで、少し前向きになれたかな
皆、自信があって産むわけじゃないんだね

この板にも小梨のスレないし、
子供の話題って難しいのかな




339 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:03:14.10 ID:4EibofMA0
>>336
ダウン症は初産の年齢と関係があるんだよ。


340 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:03:40.92 ID:4lXYl/o7O
35で300分の1くらいだよ
医師によっては、染色体異常の疑いがあっても妊婦に言わないんだよ
一人目妊娠した時、医師からそう聞いた
告知義務はない
20代でも出来る可能性あるし、そういう医師に当たったら怖いよ

341 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:04:02.44 ID:xT2vfj2V0
>>337
30歳で妊娠でも遅くないから焦る必要ないんじゃないかな?

342 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:04:56.92 ID:h/047Dqh0
まあなぁ〜、産んでみたらビックリするほど可愛く思えるんだけどな。普通は。
案ずるより産むが易し。

343 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:08:09.59 ID:aKl4zRlI0
>>338
>子供の話題って難しいのかな
とても難しいよね。
私は二人の子持ち(32と34で生んだ)のセラピストなので
子づくり関係の悩みをよく聞いたり、相談されたりするだけれど
普通はそういう話は話題にあげるにはデリケートすぎるもの。


344 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:11:02.62 ID:NbQVxX700
ここトゲトゲしたレスばっかりだね。
みんな本当にママ達?w
意地悪というか、、、所詮他人事なのに燃えすぎw

345 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:15:03.61 ID:dtUTJmyU0
>>342
母性の発露は個人差が大きくて、妊娠中に母性バンバン出る人もいれば
出産しても出なくて苦悩する人もいるから、安易にそう言うのは感心しないな

346 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:18:02.54 ID:h/047Dqh0
>>345
そうでしたか。申し訳ない。

いや、産みたいのにウジウジ考えているうちに
老化がどんどん進んじゃうからなぁ。

347 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:21:40.02 ID:LbS9f2I60
>>346
自分の親が全く母性無くて
女として生きる人間で、自分第一だったから
自然と母性が出る事は、自分自身もないと思ってる

あなたみたいに考えられるって
とても幸せな事なんだよ

348 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:22:09.05 ID:5YuL76nQ0
産めなくなった「産む機械」って価値あるの?

349 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:23:00.62 ID:4lXYl/o7O
この男の子どもを産むために死んでもいいと思わないと産んだらダメっていう女医さんいたな〜

せっかく子どもが出来たのに離婚して母子家庭と言うのが、周りに多い…
離婚しないけど、不仲とか
上手くいっているとこが2人目作ってる

350 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:25:44.30 ID:dtUTJmyU0
>>346
解って頂けてありがとう
でも後半二行は同感です。
産んで後悔するか、産まずに後悔するか
どちらにしても後悔はあると思うので
今迷っている人は、どちらの方が良いかよく考えて
選んで欲しいね。

実は私、第一子の時、母性が湧かなくて苦労したんですw
でも第二子の時は母性湧きまくりで、ああこれがそうなのかと解って
第一子にも少しだけですが母性を持つことが出来たんですよね
でも不思議と、第一子と第二子と母性割合は違った。
母性を持てたからって第一子にもバンバン向けられるわけじゃないのが
辛かった。そんな子ももう大学卒業。なんとか良い子に育ってくれて
ありがたいと思ってる。

351 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:27:30.78 ID:0uk0REh50
卵子が老化するの知らなかったって人はニュースとか
見ないからだね。
独身でいつか子ども欲しいから卵子冷凍してお守りって
言ってた人NHKで見た。
何か怖い。
高齢とかで子どもできないってなると余計にどうしても
欲しいってなるんだろうなー。

352 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:29:28.34 ID:hVkCK0VkO
@45
この年になるとさすがに限界を感じるよ。
生理はあっても何だか気分は更年期。
時期ってやはりあるよ。

353 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:32:56.50 ID:h/047Dqh0
>>347
私の母親も私には母性なんて無かったよ。
自立するまで辛かったことばかり。
だから産む決心がつかなくて高齢出産になってしまったの。

でも母と自分の人生は違うと踏ん切りついたから産めたし、
幸い母性(やや薄目)もあったからホッとしてるんだけどね。
子どもの頃満たされなかった事を自分の子にしてあげると
自分も満たされて行く気がする。

354 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:35:13.36 ID:Ax9fXwtQ0
>>350
橋田壽賀子っぽいw

355 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:35:40.54 ID:h/047Dqh0
>>350
最後の1行、渡鬼www

356 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:37:27.55 ID:St7IFP+40
そうなんですよね、ウジウジ考えてる間にどんどん老化してしまうわけで…
まだまだ自分本位だわ、それとも年齢の精神年齢がかけ離れすぎてるのか


357 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:39:29.26 ID:XoS1Y4gr0
>>354-355ばれたw
渡鬼実況常駐してましたw

358 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:39:33.92 ID:W+Aopuu70
>>68
上から4行目まで娘にピッタリ。
本人が書いているのかと思った。

359 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:45:10.15 ID:A33ceHlz0
>>352
さすがに45歳はほとんど妊娠しないよ…
45歳で不妊治療とかしている人いるけど、怖いや

360 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:47:49.87 ID:7Hj99aq00
ここに居る人って子蟻なんでしょ
こんなのと一緒になるのかと思うと
子供を持つ事が怖くなった


361 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:49:33.77 ID:cmXR07VA0
NHKのクロ現で卵子の老化について取り上げたことは評価できるけれど
仕事を続けながら若い内に産めるようNPOが企業に働きかけるだけで
男性側の働き方に言及しないのが残念だった。
子供は夫婦で作るのだから、例えば妻が妊娠したら夫の転勤や
残業を控えるようにするなど、男性側の働き方も変えないと
片手落ち(放送禁止らしい)だと思った。

362 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:49:59.35 ID:wj8453uV0
鬼女=子蟻とは限らんて

363 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:51:23.79 ID:i2aRwp+A0
>>360
このスレのどこが怖いのか。
まだまだわかってないな。

364 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:53:48.23 ID:PFxHuyV0O
>>361これだけ景気が悪いと企業もそこまでできないのが
現実だよね。

365 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:54:37.12 ID:d1lNiA6iO
>>350最低だと思う。上の子がいい子に育ったのは、まさか自分が愛されてないことを知らなかった、
もしくは知ってても、そこまで酷いとは知らなかったからでしょう?
あなたは最低だ。

366 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 19:58:48.91 ID:wkxm/FfgO
45かぁ…
友達のお母さんは45で孫がいたななぁ
若いおばあちゃんの年代だね
うちの母は50で孫が出来たけど。
最近更年期で病院行ってる
そんな年代で子供欲しいってある意味凄い若いんだろうね
うちの母も義母も51、2だけど『この年齢で子育ては無理』って言ってる


367 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:16:49.29 ID:onnFkRXW0
刺々しいレスばっかりだなあwwww幸田はやっぱり正しかったんだよwww
おい、幸田にはちゃんと謝っとけよwwww

368 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:20:39.45 ID:A33ceHlz0
>>366
昭和44年生まれ、今42くらいだけど、
40歳時点で、出産未経験27%、2人以上生んでいる人54%だよ
40過ぎて生む人そんなにはいない
40代、孫のいる人もいれば、子どもの全然いない人も3割近いね

369 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:25:18.50 ID:+/3IqLhG0
ニュー即からきますたwww
お前ら野田を反面教師として
早めに産んどけやwww

370 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:26:02.72 ID:IK9B8ivc0
ここにいるのはほとんど産み終わったひと

371 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:32:55.67 ID:iu/TqVpk0
東京都の合計特殊出生率 1.05
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60icm300.htm
目黒区 0.75、武蔵野市 0.85

全国で生まれた若い女性を奪い取り、子供を産まないビッチを生み出す東京。
関東大震災で壊滅しないと日本は東京のせいで滅びる。

ヤリマン、中絶、不妊治療での金の無駄遣いと女を最低の人間にする東京。 

372 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:33:16.58 ID:LdRylybP0
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」
ttp://www.veoh.com/watch/v28133287RyHKKZEW
ttp://www.uproda.net/down/uproda445217.jpg


373 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:42:31.58 ID:QkRBmfIJ0
草食系男子という名の腐肉ボイコット
バンザーイ!

374 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:45:19.10 ID:DUjnX+Nt0
卵子のことは教えてくれなかったムキー、って本気で思ってる人ならお花畑だけど
お花畑風に明るく装って実は奥ではいろんな物を抱えていたりする人もいるから
一概に高齢毒女pgr高齢不妊pgrするもんでもないと思うけどな
デリケートな話題だし、たいして親しくない人に出産について聞かれたら
「まだ作る気ないの〜」くらい適当に明るく流すことってあると思うわ
「欲しいけど出来ないの。あなたが羨ましいわ」くらいの返事貰えた方が気持ちいいのかもしれないけど



375 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:50:05.94 ID:UasnBFoj0
>>374
親しい人にでも、
子供を作らないのかなんて
訊かないよ。
批判されてるのは番組中、
そういう発言をした人。

376 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:50:17.17 ID:MALbcg4I0
つまり、男性のY染色体に由来する障害を除けば、
遺伝子異常による障害児は女性の卵子によるところが大きいって事なん?

377 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:51:13.44 ID:L+grK5L/0
私の母は結婚願望がまるでなかったらしく、アラフォーで結婚、出産したけど、
本人曰く生まれた途端に何かのスイッチが入ったらしく、子供命って感じだったらしい。
確かにそう感じる面は多かったけど、だからっていい母親とは別?
なんというか、子供からしたらあまり子供に執着されても重いというか、親は自分を犠牲にしてると感じることもあったし、
毒親というほどではなかったけど、現在、客観的に見ても良かったかは疑問だったよ。
母性があって、本人の中では子供命でも、それがいい子育てにつながるかは全く別じゃないかな。
大事なのはそれが子供にどう伝わるかであって、母性がなかったといってる>>350さんのほうが
いいお母さんだったって可能性も低くないと思うけど。

あと>>67さんと同じで、私もそんなん習ってないよ。
むしろ避妊をしっかり!安定した環境にできるまで子作りは延期!みたいな方が重要視されてた。
馬鹿な幸田と同い年だけど、周りも結婚は20代のうちにしても子供すぐに作るって方が少ないし、
私の出身の都心の区だと、平均結婚年齢そのものが35歳だし。

>>291>>297
今海外に住んでるけど、体外受精とかの高度なのを含めて不妊治療は無料。ただし年齢制限がある。
40過ぎると治療しても効果が薄いからって不妊治療の受診すら拒まれることも多いらしいほどシビア。
あと高齢出産(確か38かな?)以降だと羊水検査などの出生前診断も無料。
補助するならそれくらいシビアに行った方がいいよね。効果のあるところにお金を出せばいい。
私は今妊娠中だから、妊娠関係の掲示板とかよく読んでるんだけど、不妊様が私の住んでる国を引き合いに出して
日本もそうすべきってよく書いてるんだけど、上記のような制限を知らないで言ってるっぽいし、
不妊にだけ手厚いわけじゃなくて、妊娠検診や出産も産後のケアも無料だし、児童手当も多いから
単に福祉が充実してるってだけだよ。とは怖くて突っ込めないけどwwそれにその分、普段の税金も馬鹿高いw

378 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:52:55.93 ID:DUjnX+Nt0
>>375
う〜ん。でもこのスレ内でも高齢知人に聞いたらこんなお花畑な返事が来たみたいなレスがあるから

379 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:55:23.08 ID:L+grK5L/0
うわ、長くてごめんw
親が自分を犠牲にしているって言うのは、親が子供命すぎて、自分のために親自身を犠牲にしてると感じると
子供としては罪悪感を感じるというか、押し付けられてるような気になるんだよね。
スレに関係ないけど>>342辺りからの流れを見て、母性のあるなしって、単純な話じゃないと思ったので。

380 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 20:55:57.24 ID:hVkCK0VkO
@45
生物の最後の悪あがき本能からか、感情では、子供欲しかったりする…。
(汗)         今まで特に子供や赤ちゃん好きではなかったのに…。現実は、自分の体力や、置かれた環境を冷静にみると、どうみても無理。
体壊して長年服薬してるし、その副作用も怖い。 長く生きるといろいろあるね。

381 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:07:06.70 ID:iEOsmZSS0
私は40だけど、酒井順子とか、谷村志穂なんかの著書が流行ってたのを覚えてる
まあ踊らされてる人も多かったな

382 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:07:48.03 ID:8Lg2++SN0
【社会】仕事と出産の両立どうする?卵子が「老化」し、妊娠しにくくなる―NHK「クローズアップ現代」、働く女性たちに大反響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329301216/

868 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/15(水) 20:59:59.80 ID:CQdoW/zX0
不妊ならまだマシなほうだ。
奇形児が生まれてくるほうがよっぽど恐ろしいわ。
30代に中田氏とか怖すぎる。

少子化なのに増え続ける障害児
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/016/siryo/04061001/006/image/001_1.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/016/siryo/04061001/006/001.htm

増える知的障害の子ども・特別支援学級56%増
http://takko-tokky-mama.at.webry.info/200711/article_11.html

どう見ても晩婚化の影響です。

383 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:14:13.27 ID:DUjnX+Nt0
特別支援学級の子が増えたのは
昔ならタダの馬鹿で済まされちゃってた様な子も
なんだかいろいろ病名がつくようになったこともあるんじゃないかなぁ
と個人的には思ってる

384 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:24:36.42 ID:i2aRwp+A0
昔はね、障害のある子は座敷牢みたいな隔離部屋で育てられたんだよ。
実際、地方なんかに行くと、そういう部屋残っているらしい。
外部の人間に知られると恥だと思われていたから
隠して育てていたんだよ。
外に出ていた人も、変人とかアホとかですませられていたのが
今はきちんと医学的に分析されて、氷山下の一部があらわになっただけ。
今高齢出産のせいで急に増えたわけじゃないよ。
しかも…昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。

385 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:38:00.23 ID:bvlbeMCrO
前の会社の先輩が44歳で初産なんだけど、久しぶりに会ったら親も頼れないし、旦那も無理だから、生まれたら掃除と料理しに来て〜と言われた
何様か

386 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:42:45.54 ID:TXQIgjPr0
>>384
見るからに…な赤ちゃんは産婆さんが●して死産扱いにしてたと聞いたことあるけど本当かな

387 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:49:21.85 ID:A33ceHlz0
>>384
今はかなり未熟に産まれた子でも助かる
医療が発達してさ
500グラムとかで産まれても、予後が良ければ助かる
予後が悪ければ、亡くなるか、障害が残る

年齢が上がれば、リスクは上がるんだろうけど、ホントにそれだけかなと疑問
不妊治療で、無理矢理妊娠させて、妊娠経過が悪ければ薬で流産しないようにして、とか

388 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 21:58:46.13 ID:uVmk9emZP
>>368
そんなに子供の数が少ないんだ・・・
漠然とは知ってたけど衝撃だわ

389 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 22:28:28.83 ID:rhK4AAYp0
そういえば周りで32歳、36、37で結婚した人3人とも子供出来てない
20代でした子は即妊娠してた

390 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 22:31:49.89 ID:S3VDx6P2O
>>386
しゃぼんだまとんだ
の歌の解説をぐぐれ

391 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 22:40:03.51 ID:wkxm/FfgO
>>380
うちの母が40代後半にそんな感じだったよ
よその子見ても可愛く感じるようになったとかよく言ってたのを覚えてる
周りに孫が出来たりして余計そうだったみたい。結婚もしてない私に孫が…とか言ってたなwまぁ一時的で終わったけど
赤ちゃんや子供が可愛く見える年代なのかな?女として最期の本能からくるものかもしれないね
今は更年期に苦しみながらも孫が生き甲斐みたいになってるわ
うちの子はめちゃくちゃばあっこだし
なんかいい解決方法があればいいね…お身体お大事に

392 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 22:43:53.03 ID:dP+qTAJO0
>>384
>昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。

クロ現見てないで書いてる?
平均寿命は延びたけど、卵子の寿命は延びてないが主旨だよ。
当然、障害児発症率も同じ
ただ医療の進歩で助かる子が増えちゃって、健康になれば良い方で
障害を負ったまま生き延びる子が増えちゃって大問題なんだよ
京ちゃんとかまさきちゃんとか・・・

393 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 22:57:01.59 ID:6CFAn6G20
>>391
それ私…
ここ数年でやたら小さい子供が可愛く思えるようになった。
昔は他人の子供なんてなんとも思わなかったのに。
年取ったなとつくづく感じる。


394 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 23:10:24.23 ID:UasnBFoj0
>>391
あー、うちの母も40代後半の頃、
当時高校生だった私に
子供は楽しい、一生のうち一回は
子供は産んだほうが良い
お母さんが育ててあげるから、とか
言ってた。
そんな事言ったのはその頃だけ。
私はまだ彼氏もいなかったのにw

395 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 23:12:11.52 ID:76BN0PAA0
私は31歳だけど生みたいけど産めない
高齢化だけが問題でもないと思うけど…













2年前に男から女に性転換した体だから(*^o^*)

396 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 23:20:19.72 ID:6nwo2ruY0
>>386
昔の産婆さんは偉かったんだね

397 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 23:24:14.70 ID:bWOoDSAU0
>>321
亀で申し訳ないが、親が子供を幸せにできるなんて思っちゃ駄目だと思う
親がしてあげなくちゃと思ってたら、子供は自立できなくなる
だから、子供自身の手で幸せを掴めるように・もし幸せじゃない時があってもそこから立ち直れる様にって、サポートするのが親の役目だと思うよ
私は親としての自信なんてないけど、子供のちからは信じてるよ






398 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 23:44:07.29 ID:7WDYRGZJ0
>>1
35才過ぎると羊水が腐るってのもあながち嘘じゃねーな。


399 :可愛い奥様:2012/02/15(水) 23:48:51.43 ID:tTDetaFr0
卵子の劣化の話って最初の子の出産のときに、たまごクラブとかに
書いてあって、第2子はあんまり間をおかず作らなきゃって思ったっけ。
未婚だと知らないひともいるのね。
大学とか出てても。

400 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 00:26:16.73 ID:e3MdGQlj0
どうもガッテンいかないね、
だってさ、30過ぎてもドンドン子どもが出来てる女性を横目でみて
出来ない同じ年齢の女性が居るわけでしょ。
卵が古いからってそりゃおかしいよ。
あなたは老化が早いが出来た人は老化が遅い、
何故遅いか研究段階である・・・
ぐらいにしたほうがわかりやすいじゃない?

401 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 00:35:43.30 ID:ChnQu7Cj0
なんかテレビに出てたおばさん、「今まで、誰も教えてくれなかった」手がプルプルとかしてたけど。
甘えんのもいい加減にしろ。責任転嫁したいがゆえの詭弁に過ぎんだろーがと思った。

こういう甘えた人達の高度生殖医療に税金なんてもっての他でしょう。
稼ぐ能力があるかどうかわからない子供一人当たりに税金で一千万とか投入してどうするの?
勘弁してよ。野田とか向井とか。
高齢で不妊治療している人って被害者意識強すぎで恐い。

自分のお金で好きなだけどうぞ!ってことだ。

402 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 00:36:19.97 ID:jn9DWFlL0
>400
番組見てたけど、不妊外来?の平均年齢が36歳とか、病院によっては40歳オーバーになってるとか
主に35歳以上について言ってる印象だったよ
さすがに35越えたら老化してるだろうなーと思った、違和感は感じなかった

30〜35歳なら今は普通に皆産んでるよね、つか1番出産が多い年齢帯だ

403 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 00:45:37.50 ID:H+QopnjL0
40歳オーバーで不妊治療してる人もいるのか…
不妊治療というより更年期が近くて体調不良で通院のほうが自然だけど。
ソースは自分。
なんか調子悪くて病院に行ったらそういう年代になったってことだよと言われたわ。
医療が進んで時代は変わっても命を繋ぐには適齢期があるってことよね…

404 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 00:45:46.88 ID:X7tootWd0
35って意外に余裕あると思ったのは自分だけか
どう考えても若い方が適しているのは当たり前だったけどもっとシビアな数字が出ると思ってた
ギリギリ30前後で産めるんならわりと良心的な方じゃ?

あと進路を分けていったらいいんじゃないかなー
勉強や仕事に興味がない、展望を望めない女の子は中卒ですぐに婚活、専業主婦へ
将来の夢はお嫁さんみたいな子は早くから結活するべき
勉強も仕事も子どももほしいって人は30前後の妊娠を目安にしてとにかく頑張る
とにかくキャリアで成功したいという人は早くから覚悟させ、結婚妊娠を諦めさせたらより打ち込める
とかどうかなあ

405 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 00:53:49.02 ID:eGR9Wp0O0
>>404
キャリアに限って仕事と妊娠を両立させてたりするよ。
晩婚だし35以降の出産多いしアラフォー出産当たり前だけどな。
世の中はそのときの風潮に流されやすい人が多いので、
夢はお嫁さんでもなくキャリアでもない人がどこにも行けず困ってることが多いんだよ。

406 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:00:33.21 ID:oY714PVN0
卵子の老化劣化は学校では習わなかったけれど、生物学とか好きだったので、
書物による知識はあった。
それでも、最近の女性は見かけも若いし食料事情もよくなっているから、
比例して卵子の老化も遅いのかな・・・なんて思ってたわ。

見かけだけ若々しいっていうのは、勘違いを生むね。自分でも、他人からも。
年寄りなんか髪を染めていると若く見えるので、席を譲ったものかどうか悩むし。

407 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:02:18.53 ID:ChnQu7Cj0
>>405
同意

キャリアって出来る人は「産まない」か「さっさと産む」にわかれてる気がする
中途半端な人って結婚しても「好きな事したい」とかいって、ウダウダして高齢になって焦ったりしてる、
雅子さんとか例だと思ってる。

有名なセントマザーが核移植による卵子若返り術を披露してたけど、ここまで踏み込んでいいのかとなんか空恐ろしくなった。


408 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:03:53.24 ID:Kved0xLL0
卵子老化の現実が悔しいババアが
「男の精子が劣化して〜」なんてほざいても
現実はこの通りです



世界最高齢で父親になった男性
http://news.livedoor.com/article/detail/3279666/
2週間前、インドに住む90歳のNamu Ram Jogiさんに娘が誕生しました。
これによって、Jogiさんは世界最高齢で父親になった男性になったそうです。


チャップリン 73歳でパパ
中村富十朗  74歳でパパ
上原謙    71歳でパパ
松崎しげる  57歳でパパ
岡田真澄   63歳でパパ
三船敏郎 62歳でパパ(その時の娘が三船美佳)





409 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:03:59.32 ID:goR1KfOP0
自分の周りの話だけど
結婚願望あった子は高校出てすぐか数年で結婚出産
仕事に限らず自分の好きなことしてた子は30代で結婚出産(自分も35で出産)か
40過ぎた今も独身ってのが多いな

410 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:14:21.68 ID:g5Jaz4XxO
20代と30代で計3人産んでるけど、30代ではつわりからしんどかったわ
確実に「老い」を感じてる
40過ぎて最初の子供産んだら精神壊れそうだな

411 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:19:07.76 ID:ChnQu7Cj0
>>410
私も!
20代と30代の妊娠って完全別物だよ
体同様に卵子も老化すると考えるのが妥当と思うけど

412 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:24:12.09 ID:rgo+/aPL0
それまで優先順位の下に置いていたのにいざタイムリミットぎりぎりになってから
産みたいとか結婚したいってのはそもそも本当にそれを欲しているのかどうか怪しいものだ

「あと○個で売り切れますよ!」って煽りに引っ掛かってるだけじゃないの

413 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:24:49.65 ID:r9K8Wz720
>>400
まあ、老化の早目な人が妊娠出来なくて不妊科にかかるからだろうけどね。
ただその年齢だから古いとは限らないわな。
現実には35歳以上が妊婦の5人に1人はいるらしいし。

414 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:30:36.87 ID:Kved0xLL0
チャップリン 73歳でパパ
ジョアン・ジルベルト 73歳でパパ
パブロ・ピカソ 67歳でパパ
ロッド・スチュワート 66歳でパパ
ラリー・キング 66歳でパパ

中村富十朗  74歳でパパ
上原謙    71歳でパパ
松崎しげる  51歳でパパ
岡田真澄   63歳でパパ
三船敏郎 62歳でパパ(その時の娘が三船美佳)



415 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:44:04.88 ID:Vn8uIgxq0
特定不妊治療 県助成1億超…石川
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、
初めて1億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約1億円の過去最高額となる見込み。
助成は、1回15万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、
県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、不妊治療は増えていく。
一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50884
石川県と金沢市の助成件数うなぎ登り
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/image/news_iryo/20111129-656054-1-L.jpg

416 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:48:01.55 ID:Vn8uIgxq0
抜粋
多くの人は子どもが生まれさえすれば不妊の悩みは解消すると考えていますが、事態はそう簡単ではありません。
その理由は、現在行われている不妊治療は、不妊そのものを治すわけではないからです。
一人目の子どもが治療によって生まれても、二人目も治療しないとできないという不安におびえています。
患者本人にとっては不妊という状態が解消されたわけではないのです。
事実、二人目不妊の相談は15.8%を数えています。

不妊治療が行われたからといって必ずしも子どもを授かるわけではないのに、その割には多大な経済的負担を伴います。

お気づきになられたかも知れませんが、僕が「不妊症」と言わず「不妊」と使い続けるには理由があります。
子どもができないことは本当に病気なのかという疑問があるからです。
確かに、子宮内膜症や骨盤内感染症による卵管閉塞などが不妊の原因としても重要であることを否定はしません。
だからといって、これを原因として死に至るわけでもありません。
もっと不思議なのは熱心に不妊外来に通っていた女性が、離婚成立とともに治療を止めてしまうことが少なくないことです。
不妊とは、医療・医学というよりも、もっと社会的な問題をはらんでいるように思えて仕方がないのです。

国は、特定不妊治療(体外受精・顕微授精)について経済的負担の軽減を図るため、医療保険が適用されない治療費の一部を助成しています。
助成の方法については都道府県によって多少の違いがありますが、例えば東京都は、高額の治療費がかかる治療1回につき15万円を上限額として、
1年度(4月1日から翌年3月31日まで)当たり2回を限度に、通算5年度(期間が連続している必要なし)まで申請することができます。

一方で、このような助成制度が治療を受けている夫婦にとって福音となるか疑問視する声も挙がっています。
というのは、不妊治療をあきらめていたカップルが、この制度をきかっけに、周囲から再び治療への圧力がかかることです。
助成を受けることで、体外受精・胚移植や顕微授精の回数が増えるのでは、経済的負担は減るどころか増えることにもなりかねません。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=40751&category=b_021

417 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 01:50:33.45 ID:Vn8uIgxq0
不妊治療の助成縮小へ 愛知
愛知県は26日までに、人工授精などの一般不妊治療を受けている夫婦を対象とする
治療費の助成制度のうち、投薬によるホルモン療法など保険が適用される治療について
2012年度は助成しない方針を固めた。
保険適用のない人工授精への助成は続ける。

県は12年度一般会計当初予算で1800億円の財源不足になると試算しており、
助成縮小は歳出削減の一環。

助成制度は少子化対策として07年度から実施し、11年度の事業費は約7600万円。
助成縮小により、半額程度が削減できる見込みという。
10年度は約5千組の夫婦が助成を受けたが、うち4割程度に影響が出る。

県によると、現行制度では、年収が計730万円未満の夫婦が産婦人科や泌尿器科で
不妊症と診断され、人工授精やホルモン療法といった一般不妊治療を受けた際、年間5万円を
上限に、自己負担分を県と市町村が折半して補助している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120126/aic12012618060003-n1.htm

418 :220:2012/02/16(木) 02:17:10.40 ID:GOCrDFH40
>>350
私も一人目の時は、精神的にも経済的にも必死だったし、
年齢的にも若かったのもあって、
子どもは可愛いと思えたけど、母性とはちょっと違う気がした。
数年後に産んだ二人目は、余裕ができてて、
母性も湧いた。
上手く言えないけど、二人に対する愛情の質量は一緒だけど、ベクトルが違う感じ。



419 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 02:53:19.94 ID:lQChSVee0
論理的な別れ話を切り出してきた不倫相手を論破したい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329320930/

420 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 03:08:20.59 ID:yfYwdY2UO
明らかに卵子の老化が原因という不妊てどのくらいなんだろうね。
胃腸が弱い、気管支炎になりやすい、みたいな、体質というか、生殖器の問題もあると思うんだけど違うの?



421 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 04:10:30.64 ID:jnnkmeRF0
>>401
ガキのうちに子供生んで生活保護もらってたり子供手当てでパチンコやってるようなのに使われる税金より全然まし
子供もしつけのなってない犯罪予備軍だしね

キャリアで高齢になっちゃった人は、産めば子供の教育もちゃんとするし
国民の質が上がる


422 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 04:57:07.77 ID:nqPowudd0
卵細胞・精細胞ともに加齢とともに劣化するのは知ってたけど、
その劣化の仕方がいまいち解らない。
女性でイメージすると、卵巣の中に卵が何百と保存されてて、
それが一律に劣化するのではなく、個体差があるって考えていいのかな。
そして、歳と共に劣化卵の割合が高くなるから、流産率や障害者率が高くなるって感じで。
それに、劣化っていうのはつまるところ、細胞内の遺伝子の損傷って事が主なの?
長く生きていれば、それだけ自然の放射線も浴びるし、いろんな物質も影響もあるし。



423 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 05:29:48.84 ID:gjZZe5g90
今日も朝から子殺しのニュースがやっていた

しっかりした家庭があるのなら自分の子供にこだわらず、
里子を考えたらどうなんだろう?

機会を逃したのは自分のせいなのだから
潔く諦めるのが肝要だよ

424 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 05:47:17.31 ID:0m0W94290
@40 歳以上の男性は生殖力が劣化

◎赤ちゃんをつくろうとしているカップルは、男性が 40 歳を超えると妊娠の成功率がかなり低下するようです。
◎カップルの男性が 35 歳以上で、妊娠の成功率は低下して、流産率は増加しました。特に、男性が 40 歳以上では、妊娠の成功率がかなり低下することがわかりました。
◎女性の年齢は、妊娠の成功の重要な要素であることが知られています。しかし、男性の年齢も、これまで考えられていたよりも、はるかに強い影響があることがわかりました。
◎新しい研究は、初めて、人工受精の結果に、妊娠率とともに流産率にも、男性の年齢が強い影響をもつというエビデンスを示します。
◎フランスの不妊治療アイラウセンターのステファニー・ベロック ( Stephanie Belloc ) 氏らが、欧州ヒト生殖学会議で 7 日に発表しました。
◎以前の研究が、男性が年をとると、精子の数と質に総合的な低下がみられることを示しています。
◎以前の研究は、自然な妊娠と不妊治療による妊娠の両方が、男性が 40 歳以上で、より難しいくなることも示しました。
◎今回の研究は、初めて、単に男性の年齢が高くなることが、直接に、カップルの人工授精の成功に大きい影響を与えることを示しました。
◎研究チームは、 1 万 2000 以上のカップルの 2 万 1239 例の人工受精のサンプルを分析しました。
◎人工受精 (IUI)では、遠心分離機で精液から分離した精子を、受精の確率を高めるために、直接、子宮に挿入します。
◎人工受精は通常、女性に不妊の問題がないカップルでおこなわれる治療法です。
◎研究チームは、精子の品質を調べて、次に、妊娠、流産、出産の確率を追跡調査しました。
◎予想通りに、 35 歳以上の女性は、より若い女性と比べて、妊娠率が低下して、流産が多くなりました。 35 歳以上の女性の妊娠率は 8. 9 パーセントでしたが、若い女性は 14. 5 パーセントでした。
◎研究者は、男性が 35 歳以上で、流産が増加することを発見しました。
◎さらに男性が 40 歳を過ぎると、妊娠の成功率もかなり低下して、流産における父親の影響が非常に強くなることがわかりました。
◎しかし驚いたことに、男性が 40 歳を過ぎたカップルは、流産のリスクが非常に高くなり、 35 パーセントでした。続く
http://www.rda.co.jp/topics/topics3715.html

425 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 06:10:17.01 ID:oXo9INCfO
>>401
同意

426 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 06:10:34.29 ID:LxK+1yVi0
>>405
はげどー

キャリア形成を考えてくれる大手の会社正社員はちゃんと産休とれる
しそれなりの部署に異動させてくれたり復帰させてくれたり
するんだよね
中小DQNや派遣や契約だと妊娠したらそこで終わり
私も大手にいたころは結婚妊娠してる人は正社員ばっかりだったよ・・・


427 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 06:13:39.08 ID:LxK+1yVi0
>>401
それは酷い言い方だと思うなぁ
社会の歯車として生活の為に頑張って働いて納税してきたんじゃない
甘えてはいないでしょ
野田なんかは論外なのは同じだけど

子供が減って仕方ないのはそんな社会にしてしまったツケでしょ
あと、高齢に関係なく不妊のカップルは10%近くいるって前に聞いた
からひとくくりにして責めるのは良くないと思う

428 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 06:53:56.92 ID:gESh93v6O
いつまでも産めると思ってたのになんて聞くとちょっと頭が悪いのかと思う。
また高齢出産で障害児や異常分娩が増えてICUがいっぱいになってるとテレビでやってた。野田の子供みたいなんばかり増えてもねえ。
なんでも時期ってもんがある。

429 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 06:57:44.74 ID:K/fCSCJS0
日本社会というか日本女性社会って、ずーっと「昔から言われてること・古いことは悪」と言って自分の性を否定してきたよね。
報道もドラマなどの創作モノでも、必ず古い価値観は悪として描いてきた。
日本のテレビでこういう本当のことを言ってくれるようになったのは良かった。

言い方は悪いけど、もっと女性の不安を煽るようなことをどんどん報道してほしいと思う。
経済事情を持ちだす人もいるけど、逆。
皆がどんどん子供を産んでたから、経済がどんどん良くなっていったのが高度経済成長。
何より、後になってから悔やんでも遅いことだから。

430 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:06:19.39 ID:oA4TfB6Q0
「私の友達にそんなことを言う人は一人もいません。」
by 雅子

431 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:14:37.84 ID:48OBfJ7YO
「愛子は高齢精子が原因で自閉症とかそんなことを言う人は一人もいません。」
by 雅子

432 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:19:48.32 ID:CwisZZWM0
>>429
そうだよね。
もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。

やっぱり、子供を保育園に預けてまで維持するキャリアってなんか変だよ。
私はどうしても1歳の子供を預けるのが辛くて、仕事を諦めようかと悩んでいた時、
職場の先輩に「それが普通のお母さんですよ」と言われ目が覚めた。
子供を産むまで子供を育てるって事が全くわかってなかった。
あれだけ人生をかけていたはずの仕事はスッパリ辞めた。

433 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:27:45.30 ID:qgeSj6rQ0
>>431
師ね

434 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:33:55.28 ID:/+Z0Hwf10
皇太子様乙w

435 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:33:56.10 ID:ud3b9yCw0
>>421
不妊かどうかも人それぞれなのと同じく、きちんと子育てが出来るかも人それぞれ
と思うよ。
若いからみんなDQN、とは個人的には思えないし、キャリアを積んだ頭いいアラフォーは
仕事は出来るのに育児は思い通りいかないどうしてスパイラルに陥りやすい。
なまじ頭いいから育児書で勉強してて身に付けた知識と違うってなるとか。
後歳取ると柔軟性に欠いてくるよね…

まあホント人それぞれと思う。

436 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:37:29.79 ID:gjZZe5g90
>>皆がどんどん子供を産んでたから、経済がどんどん良くなっていったのが高度経済成長
ちょっ、とんでも私経済学か?
どんどん子供が生まれればどんどん経済が成長するのなら
なぜアフリカの国々はいつまでも経済がよくならないのですか?
日本が戦前の「産めよ増やせよ」政策の傍らで、大東亜権といってアジア諸国に
出て行ったのはなぜですか?

>>432
どうして通り一遍等にひとつの価値観に固定したがるのか?
互いに他者の価値観を認め合う「価値観の多様化」ではいけないの?
ひとつの価値観でそこに自分が嵌っていないと安心できないのか?


437 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:54:30.15 ID:ZWeh1Wc70
卵子老化は個人の価値観とは無関係にやってくる

438 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 07:57:25.76 ID:FO8RQxmq0
>>432
子供を犠牲にして良いキャリアなんてこの世にないよね。

439 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:11:29.61 ID:Lr8huarvO
15年くらい前に、メトロポリタンだか日経ウーマンだかみたら
女の人生設計特集みたいのあって
バリバリ働いて一定の地位を得てから
40歳で出産とかかいてあってぞっとした
そんなもん推奨すんな、さすがあの時代。
私はやりたい仕事あったけど泣く泣く仕事ペースダウンして30で産んだよ
産んだあとならいくらでも無茶な仕事できるからね
二人目うんだあとは週に三回完徹とかしてた
女にうまれたら出産とどうつきあうか早めに考えないと

440 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:17:48.73 ID:kLfacsDP0
35以上で産むとダウン症の確率が上がるのは知ってたが、「老化」とズバリ言われるとねえ。
40代が意外と中絶率高いと聞いた気がするが、あれは経産婦かな。
個人差もありそうだけど、どうなんだろ。特に欲しいとも思ってなかったが、今33でリミットきてる…
Nスペあたりで特集してくれんかなあ。

441 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:17:52.46 ID:AGE9vzYN0
>>435
小町ネタで悪いんだけど

保育園での妻の暴走
komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1212/467721.htm
キャリア女性40歳息子1歳の明らかな遅れに悩むものの受け入れられず、
保育園でほかの親子に嫌がらせする話
会社では仕事は順調で問題なし、上司も気が付かなかった
小町なんで本当かは分からないけど、挫折をあまり知らない人が、特に年取ってからの子育てで
少しでも思い通りにならないと受け入れられずにおかしくなっちゃうっていうのは、ありえる話だと思う
(この子供は明らかに発達障害があるみたいだけど、そうするとなおさら)

442 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:18:32.71 ID:WEmSR2SGI

いくら経産婦でも最後の出産が10年以上前だった場合に
そこで高度生殖医療で妊娠、しかも受精卵を性別で
選択して妊娠したら、障害が出てもおかしくないよね…。

妊娠出産が卵子の老化を止めるわけじゃないし。

443 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:20:02.27 ID:AGE9vzYN0
>>440
経産婦の話だと思う。子供も大きくなって、年も取ったしそういう交渉の数も減ってるから
もうできやしないだろうとちゃんと避妊をしてなかった結果、予期せず妊娠
経済的にこれ以上の子供はきつい・・・って感じらしい。意外に多いらしいね

444 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:27:43.13 ID:ChnQu7Cj0
>>428
体外児とか顕微児に自閉症児が多いってニュースになってたね
安全性が確立してるわけではないって

ICUのベッドがそういう子供たちで埋められるのは違うと思うわ。
しかも、医療費は国民負担。

例えば、愛子みたいな子が大きくなって稼いでたっぷり納税するとは思えないんだよね。
年取って親も過保護にするしね〜。

445 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:27:59.81 ID:0jxl3/pWO
女性にしか出産出来なくて、妊娠出産にはリスクがつきもので、適齢期が存在する時点で
女性が男性と同様に平等に仕事が出来る世の中になんかなるわけがない(なったら困る)のに
キャリアだ、男女平等だ、ってそりゃ無茶だよねぇ
女性にも仕事をさせたいなら妊娠出産期のフォローが必要になるし
出産させたいならデメリットをなくしてメリットをつくっていかなきゃダメだと思う

446 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:36:34.14 ID:IRATnWpy0
ブタ切り失礼!
プロとして鶏飼ってる人から10年くらい前に聞いた話だけど、若い母鶏から生まれたひよこと、歳のいった母鶏から生まれたひよこを比較すると、前者のほうが病気になりにくく育成率も高いんだって。
有精卵の孵化率も若鶏>老鶏だと。
先日クロ現見て「ヒトにもやっぱり当てはまるんだ...」と妙に納得した。

因みに私は子梨。
でもこの話を聞いた時はバリバリ仕事をしていた時期で「子作り→出産」という選択肢は自分の中に全く無かった。
だから、今後夫との間に子が授からなくても仕方がないと思ってる。

447 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:36:41.79 ID:Gf/dUAgm0
卵子は生まれたときのものを思春期以降、1つづつ消費する。
卵は減る一方だし、古くなる一方。寿命が延びようが、若く見えようが、これは変わらない。

精子は思春期以降、毎日新鮮なものが作られる。

そんなの常識でしょ?


448 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:39:48.54 ID:ChnQu7Cj0
精子も数とか形の良いのが減ったりと加齢の影響はあるらしいから
女性だけが老化するわけではないのでは?

ただ、卵子と精子だと生み出される数が全く違うからね

449 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:44:07.33 ID:Nemo+9xKO
昭和40年代生まれですが
妊娠適齢期は第一子を24〜25で
35までに希望する数梅と、母が教えてくれた
卵子の熟成度とか言ってました



450 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:44:09.08 ID:1j5/lnMg0
>>445
超同意だ〜
共働き当然!っていうくせに、
中古卵子pgrで騒いでる男共を見てると
そりゃ少子化になるよ…と思う。

451 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:46:51.33 ID:yMhmwF21O
>>448数年前に、精子って今の二十代より四十代の方が数や運動率が高いの、奇形じゃない割合が多いって聞いたんだけどどうなんだろ?


452 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:51:39.32 ID:83uGfCE20
出産したら終わりじゃなくて、その後も育児は続いていくからなぁ。
仕事をしてる以上、家事や育児のクオリティはどうやったって下がる。
ウチの母親が兼業だったけど、家庭内はそりゃぁもう酷い有様だった。
父親は家で一切動かない人だったし。今の男性ははるかにマシとはいえ
それも個人差あるし。

お金には恵まれてたけど、悲惨な幼少期だったので
仕事のために育児家事を犠牲にするのがどうしても嫌だった。
だから、育児のために家庭に一旦引っ込んでも復帰できるように
資格取って、30代に入ってから結婚出産したけどこれがベストかどうかも解らん。
幸い、妊娠するのに困らなかったけど、子作り開始が33歳過ぎてからだから
不妊だったらあっという間に35歳過ぎて、40歳までになんとかしよう
って必死になってたと思う。そうなったらもの凄い後悔してたんだろな。

453 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:56:14.40 ID:FO8RQxmq0
うちは筋腫家系で、母も私も叔母もみんな筋腫だった。
私は40ちょい前で筋腫がどうしようもなく大きくなって子宮全摘出した。
早めに出産して置いたので決断できたけど、出産は40過ぎてからでもいいやーなんて悠長に構えていたら大変なことになってた。

454 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:56:36.46 ID:C+oeSX6e0
>>436
アフリカと日本では社会状況が全く違うでしょ
単純に一緒くたにはできない
人口が急激に減って、社会を支え、消費する人間が少なくなるのが
今現在の日本で問題になってること
企業が見切りをつけているのも人口が減っているからでしょう
馬鹿みたいに増やせばまた別の問題が起こるであろうが
減りすぎないように子供を産み育てるのは大事なことですよ

455 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 08:58:25.48 ID:oXo9INCfO
幼稚園なんかでちょっと発達障害っぽい子の親をみてみると、
年とった夫婦のことが多い。

456 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:01:41.17 ID:jhfFyHsi0
しかし25歳前に妊娠出産すると、子宮がんになる確率が上がると
聞いたことがあるのだけど。

457 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:05:59.22 ID:iMmKb61x0
昔は
「四十の恥かきっ子」なんて言う言葉のあったのにね。
今言ったら高齢妊婦がキーーーとなるんだろうけどさ。
40なんて今でも昔でもおばさんなんだから
40過ぎで「産みたい」なんて思うなよ。
優先順位が、仕事>子供だったんだから
仕事で成功出来てるならそれで満足するしかないと思うがね。
あれもこれも全部手に入れたいなんて欲張り過ぎ。


458 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:06:10.28 ID:eDIWRZ6F0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1327721973/987

2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代 夜7:30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158


「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」

などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

(中略)

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

459 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:15:56.17 ID:qPpB2yVc0
>>451

年取ったから精子の質が上がったわけじゃないよ?
年代によって差があるっていうこと。

460 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:32:25.45 ID:qLDPPJ2f0
>>451
一時、環境ホルモンとやらで精子の数が減るとか話題になってたね。
男性不妊も多そうだけど、そこらへんも取り上げて欲しいわあ。


461 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:35:56.90 ID:Ql71eEsY0
今の若者は昔より精子が半分しかないって聞いたことある。

仕事で出産が遅れた言い訳だが、
だってしょうがない、勉強も仕事も優秀だったんだし、
それに生き甲斐を見出せたらナカナカ辞められないもんだよ。

462 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:36:17.68 ID:2G4ef1Ja0
>>456
身体の完成と卵子の老化は別物だからね。
卵子の老化だけ考えれば若ければ若いほどいいみたいだが母体が追いつかない。
実際10代だと流産率が高いのが証明されているし。
母体がほぼ完成するのは20代前半〜半ば位なので
その頃から母体自体も老化が始まる30代前半位までがゴールデン期間だった気がする。

463 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:39:35.41 ID:aTCBeaoGO
あの向井でもわかっていたよ
卵子がダメになること
だから36の今やるんだと当時言っていた
妊娠考えてる女だったら本かなんか見て誰でも知ってると思うけど
番組で知らなかったって言ってた女、あれ演出じゃないかな


464 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:55:01.09 ID:Zl5HtG8K0
>>463
高学歴でも自分の知りたい知識しか受け付けないひと多いよ。
不倫とかの不貞侵害訴訟も、奥さんに訴えられてはじめて
「姦通罪なんて廃止したはず」とびっくりするひといるらしいから。
民事だっつ〜の。

465 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:57:25.99 ID:0m0W94290
>>463
うん。知らないっていうのは演出っぽかった。
テレビでよくある演出な。

466 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 09:58:04.35 ID:qPpB2yVc0
確かに。
興味のある情報しか脳みそを経由しない。
それ以外は右から左へスルー。「聞いたことはある。でも理解していなかった」とな。

467 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:05:13.44 ID:83uGfCE20
男だって体が完成するの20才過ぎてからだからね。
野球のピッチャーなんか見てたら解るよ。20才過ぎると体大きくなるから。
だから、ピッチャーは大学に進学したり、高卒大物ルーキーなら
大切に大切に休養入れながら登板させる。松坂がそうだった。
まぁ、男は妊娠しないから関係ないけど。

人間の精子は運動率自体がどんどん落ちてる。
理由は一夫一妻制度が世界中に広まってるから。
野生動物の場合は基本乱交だから精子の運動率が低いと
どうやっても子孫を残せないから淘汰されていくんだけど
人間はそうじゃない。遺伝子が一番近いはずのチンパンジーと比べても
ホント、もう一目瞭然。最近の不妊治療がそれに拍車をかけるとも言われてる。
無精子に近い状態でも睾丸摘出して精子探して体外受精させる技術とかあるし。

468 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:07:59.33 ID:aeWrDgqr0
演出だろうね
それか、わざと痛い人を探してきているとしか思えない
生活保護なんかでもテレビで紹介されるのは
半額セールでしか買えないんです(泣)って霜降り国産牛買ってる馬鹿とか
そんなのばっかり紹介するしね
その方がいろいろ面白いからね

469 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:18:29.66 ID:8qmleyJO0
>>463
向井は子宮摘出手術する時には、既に代理懐胎について
やる気満々だったから、中絶を決断する時に調べ尽くしていたと思うよ。

470 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:19:36.84 ID:4jr5qrD40
ごく少数派の痛い人を探してきているんだろうね。
でも、議員の野田聖子が同じような事を言っていたので
こういう考えの人は少ないがそこそこいるんだろうとも思う。

471 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:20:57.20 ID:8qmleyJO0
>>466
たしかに興味のある情報しか〜はあるけど
卵子の老化とかマルコウとかについてスルーしちゃうって
女として致命的じゃない?
女を捨て男になってるとしか思えない。
男が不妊なのは当たり前だし。。。。

472 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:28:09.27 ID:198hlJkl0
知らなかったっていうのは、高齢不妊の人が若いときに
結婚・妊娠の縁があったかのように見せるための見栄もあるんでは?

473 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:31:42.81 ID:gjZZe5g90
自分は夫向けに言っているのかと思った

最近結婚したとすれば、知らなかったことにしないとまずいのかと

474 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:32:48.01 ID:FO8RQxmq0
>>472
知ってたら早く結婚したのにーーってかw

475 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:35:39.11 ID:8qmleyJO0
>>474
冒頭に出ていた体外で700万使ったっていう
教師の人がそう言ってたよね
でも、旦那と知り合ったのがマルコウ過ぎじゃかったかな
既に時遅しだったのにねぇ

476 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:36:43.67 ID:/PoMLoMD0
S49生まれ。35才までに産めればいいなと思って
旦那が2つ年下だったし、27で結婚したけど
選択小梨して夫婦で自由を謳歌して
33歳から子作り始めた。
簡単にできると思ったら半年かかって、
たかが半年だけど不安になったよ。
基礎体温とか付けたけど、一発でできると思ってる人も
多いんだと思う。自分も含め。

今アラフォーなので、体力がない。子供は一人で限界だなと感じてる。

477 :476:2012/02/16(木) 10:40:52.10 ID:/PoMLoMD0
正確には34まで出産が目標だったかな。スマソ
団塊ジュニアだけど、35以上は○高だと
言われ始めていた頃だと思う。

妊娠より、正直今子育てがきつい。
20代のころは、夜中まで余裕で起きてられたのに
今は眠くて仕方ない。

478 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:44:16.93 ID:8qmleyJO0
> 35以上は○高だと言われ始めていた頃

と言うことは、30歳マル高世代に近いのでは?
それで出産目標を34にするって・・・絶句

479 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:47:24.67 ID:/PoMLoMD0
>>478
昭和49生まれだと書いたのですが・・・
当時はあまり子供が欲しくなかったので
知識がなく、言われ始めたのはもっと前かもしれません。
とりあえず34までに産めればいいかな、位の意識でした。

親からは早く生んだ方がいいのにと言われてましたね


480 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 10:52:35.12 ID:l9tYBFFE0
昔の人は子沢山だから、身内だけでも沢山の子供の誕生を見てるわけで、
経験則に基づいての「35までに産みあげる」ってのも統計学的な意味があるんだろうね
今ほど医学が進んでいない時期、、周産期の女性が命を落とす例も多かったし、
新生児の死亡率も高かったと思う。
昔、命を落とした新生児たちの中の多くは先天異常を抱えていただろうし。

481 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:01:59.69 ID:xgrUG7qJ0


                    /              \
                       /                    ',    妊娠から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして、
                   /                  ',   不妊治療の段階では現実なるものはしばしば存在しない
                      l   ノ\         /ヽ   !    卵子の老化が原因の時は 特にそうだ・・・
                      |  |  |`iー―r――‐i´|  l   |  
                      |  /                 ヽ  |    高齢女 「何の話しだ? 少なくともまだ老化など始まってはおらん」
                  /ヽ |  ―‐ 、  `ー'´ , ―   | /ヽ
                     | 「ヽ|   ⌒o、`ー} {‐'´,o⌒   | /^|   始まってますよ、とっくに、気付くのが遅すぎた・・・
                     l  l|   `==' ミ  彡`==′  |{ |   クロ現が放送される前… いや その遥か以前から卵子の老化は始まっていたんだ
                  ',  l|                |l /
                  \」      ,〈`   ´〉、     L/
                         ',:::::.  / `^ー^´  ヽ  .:: /           だから!「遅すぎた」と言ってるんだ!!
                      |:::::   /エエエエエヽ  .::::::|
                     _∧::::  [{     }]   .::::∧_
                     // ハ:::.  [{     }] .::::/ヽハ \
             __, -‐<  /  ! ヽ::. ヾエエエエク .:, ′| ',  >‐-、__
        ―‐/ / (⌒)  〉,′ ?U  \_________/    !  ',〈 (⌒) ヽヽ-
       /__∠_ム-−‐'7 ′ |    \__/     |  Vヽー― 、}_
                    / i    |     /::::::::ヽ       l   |

482 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:09:42.97 ID:Gf/dUAgm0

  ★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞・2011.1.31)★☆★

「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。
体外受精をするために計4回採卵を試みたが、うち2回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ3回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。

主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。
文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」(学校健康教育課)という。

主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110131ddm013100046000c.html


  妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
  少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
  妊娠・出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
  少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

  政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
  産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
  まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
  今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
  http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

483 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:11:15.92 ID:jn9DWFlL0
>450
男だけじゃなくて女もだよ、結局社会の仕組みが追いついてないんだよ
子どもの発熱で仕事を抜ける女性に「子持ちって本当に迷惑!辞めりゃいいのに!」って言う人は男女問わずいたよ
確かに負担が他の人に掛かってくるから大変なのはわかる
そこを上手くまわせる仕組みがあれば、もっと早くに子ども産みながら働く女性も増えてくると思うんだけど難しいね

484 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:13:25.68 ID:83uGfCE20
昭和50年生まれの早生まれなので>>476さんと同じ学年だけど
20代前半の頃に35歳にマルコウが変わった記憶あるわ。
私も33歳で子作り始めた出遅れタイプだ。私の場合は純粋に晩婚だったせいだけど。

でも、35歳までに初産済ませりゃいいかな?って感覚の人多い気がするけど。
30代前半で初産なんか全然珍しくない年代だから、絶句されても困るw
私の周りなんかアラフォーで婚活を…とか言ってる人もいるよ。
妊娠前に経済的な問題で結婚できない女いっぱいいる年代だからね。
氷河期世代はそれなりの男性探すのも結構大変なんだよ。
非正規と結婚して子供産むわけにもいかんし。

485 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:15:30.05 ID:FO8RQxmq0
>>482
>文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず

そういうメッセージになることは懸念する癖に、
「年取っても産める」っていう間違ったメッセージが伝わることについては懸念しないんだねー。

486 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:22:04.41 ID:Lr8huarvO
483
そこらへんヨーロッパではどうなんだろね

487 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:22:08.57 ID:qPpB2yVc0
私も出遅れ型。
しかも結構な年まで学生やってたから、出産適齢期に入っても
出産については真剣に考えたことなかったわ〜。
もし普通に20代前半で就職して、次のステップに結婚を掲げていたら、
おのずと出産についてちゃんと考えていたかも。

人生設計が下手な人間も、少なくないってこったw


488 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:26:52.09 ID:EO7HWHsk0
昭和45年生まれですが、たしか「女はクリスマスケーキだから、
25歳以降は値が下がる。」と聞いて一生懸命婚活してた気がします。
今アラフオー独身美魔女とかしている人は何やっていたんだ?


489 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:28:20.02 ID:tW1CZSA50
>>483
逆に昔が「うまく回せる仕組み」になってたんだと思う。

女性は高卒か短大卒で男性の補助的な仕事。
25歳までに結婚して子供を生む。
補助的な仕事の人なら抜けてもフォローは大変でもない。
抜けたらまた別の若い女の子がその穴を埋める。
子供の手が離れたらパートに出る。
そのパートも補助的な仕事で。

こうやって回ってきたところ、
女性が平等を求め雇用機会均等法もできて女性の学歴も男性と同等になっていき
仕事も補助的な仕事ではなくなって。
そうすると「男性と同じ仕事内容」だから生み時が見つからない。

身体の仕組みは変わってないのに社会の仕組みを女性の都合で変えた。
でもそれは「仕事したい女性の都合」であって、「生みたい女性の都合」ではなく。
学歴と職歴を「仕事したい女性モード」で選択してきて
途中で「でもやっぱり子供も生みたいんで」となったときの年齢が問題。←今ここ

これからはそこまで考えて選択していかないとならないってことだよね。
行政がやるべきこともあるけど、女性が自身で若いうちに決めることかもね。
どの時点で「生みたい」と思う男性と出会えるかまでだから、大変だ。

490 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:34:21.78 ID:ud3b9yCw0
>>488
あーそれ私も不思議に感じてた。

491 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:35:54.35 ID:QxL02Vg4O
芸能人が産めたから自分も大丈夫とかどれくらい信じた人がいるのかね

加藤茶の年の差婚見て、俺も20代の嫁を貰えると信じる50過ぎのオヤジ並みにバカに思えるけど

492 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:43:08.07 ID:83uGfCE20
クリスマスケーキってアラフォーでも40歳より上の世代じゃない?
私が高校時代に読んでた漫画でそんな事出てたわ。
ちなみに動物のお医者さんの菱沼さんの事。
40歳未満35歳以上の世代だと、松嶋菜々子がドラマの中で言ってた
27歳が最も高値で売れる時期で後は値崩れ起こす!が当たってたような。

今はどうなんだろね。

493 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:44:50.88 ID:aeWrDgqr0
>>489
昔がうまく回せる仕組みになってたには同意だな
乳児のいるような女性が働きに行けるように保育園を無理やり沢山増やすより
その間女性や子供を養っていけるように男性側の収入を増やす対策の方が必要だと思う
体の仕組みからして、女性が男性並になんて無理だよね


494 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:44:55.22 ID:AD6NdZ7z0
周囲の既女になかなか聞けない質問なんだけどさ、ぶっちゃけそこまで本心で子供欲しいかな…。
私も30代で周囲にも急かされて今、不妊治療の勉強中なんだけど、ふと「それほど欲しくない自分」に気づいちゃって。産みたいー!!!って情熱は別に無いんだ。
子供でいなくてもわりと今、幸せっていうのもあって。
子供は好きなほうで、自然に妊娠したらとても嬉しい。でもいろんなリスクと苦痛と引き返にして生物学的に無茶をしてまで…って感じてて、なのにそれを言いにくい雰囲気もある。結婚したら子供欲しいの当然でしょ、できなきゃ不妊治療でしょ、みたいな。
国単位で考えれば少子化はやばいけど、増え続けるのが正義なの?地球上に人類増えすぎなんだし、もういいじゃんって気もするんだよね… この感覚って変かなあ

495 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:46:44.69 ID:FO8RQxmq0
>>494
個人がどう思ってても別に良いんじゃない?その考えを人に押し付けたりしないなら。

496 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:48:07.21 ID:/PoMLoMD0
>>492
確かにw
まさにやまとなでしこ世代だわ
40歳より上は、バブルで踊ってた世代だよね

私はその頃高校生で、当時女子大生ブームだったらしい
大学生になったら、女子高生ブームになってしまい
卒業の頃は就職も氷河期でいいところなんか一つもなかった。

同じ上の4学年上の先輩は名前を書くだけで大手企業に就職できた
と言ってた
そこにやっと派遣で入社できたよ
理不尽な世の中でした




497 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:49:40.36 ID:aeWrDgqr0
>>494
そんなに欲しくないんだったら治療する必要はないと思うな
叩かれるかもしれないけど、個人的には自然妊娠しないなら
諦めるのが本来の自然な形なんじゃないかなぁって思ってる


498 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:51:53.40 ID:FO8RQxmq0
>>493
そうそう。体の仕組みがそもそも違うんだよね。
むかしは女性の深夜労働や休日労働にも規制あったよね。
女性に優しいシステムだったのに。
男性と同等にできる女性はどんどん働けばいいと思うけど、
女性が全部そんなことできるとは限らない。

499 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:52:18.62 ID:qPpB2yVc0
>>494

私も自然の流れに任せます派だったけど、
旦那が欲しがったから不妊治療した。
でも本心は、
「不妊治療したって、そうそう出来るわけがない。
ある程度頑張ったところを見せて諦めてもらおう」
だったw

500 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:52:20.03 ID:jn9DWFlL0
>489
うーん、私とはちょっと考え方が違うかなぁ
バブル期は知らないが、女性も自己実現とかそういうことでなく、生活の為に働いてる人が増えているんじゃ?
いったん正規職を得たら妊娠出産で手放すのには夫婦にとっても勇気いるだろうから、ずるずる悩んじゃうのも気持ちは分る
番組に出てた学校の先生には、復職手厚い職業の代表格なのに、出産できないなんてもったいなー!って思った

501 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:52:43.88 ID:83uGfCE20
>>494
人それぞれなんじゃないの?私も昔は割りとそんな感じだったよ。
できないからなんなの(ハナホジって感じ。
ただ、妹が子供産んで赤を身近で世話する機会が生まれて
何て赤って可愛いんだろ、姪でこれならわが子ならどーなのよ?って思った。
なんか、屁理屈を赤の可愛さに吹き飛ばされたって感じだった。

ただ、生物的に無理してまで妊娠する気はなかったには同意。
まぁ、不妊外来ぐらいは後悔したくないので行くと思う。
後で自分の気が変わったときの保険レベルに考えておけば?
タイミング法ぐらいならやってる人多いし、それだけで妊娠する人いっぱいいるよ。
40歳になってやっぱり欲しい!!!ってなったら手遅れだし。

502 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:54:40.47 ID:5K0aYCU5P
>>494
たぶんだけど、今不妊治療頑張ってる40代50代も30代の時にはそう思ってたんじゃないかな。

503 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 11:55:09.40 ID:/PoMLoMD0
私は「一生欲しくないかどうか?」で考えて
「やっぱり欲しい」で産んだよ
タイムリミットがあるから悩むよね

今は2人目で周りが悩んでる
私は一人で十分で迷いはないな


504 :494:2012/02/16(木) 11:57:40.77 ID:AD6NdZ7z0
>>497
ありがとう。
不妊治療で鬱になった知り合いもいてさ、自分の感覚ではやっぱ38とか40で無理やり産むのって不自然だと思うんだ。
こういうこと言うと傷つく人もいるだろうから申し訳ないけど…。
子供は授かりものだから、授からなかったらそれを素直に受け入れたい。無理し過ぎて子供に障害などのリスクを負わせたくないなあ。
私もそろそろリミット近いけど、子供ができなくても幸せな夫婦の道はあると信じるよ。

505 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:02:05.77 ID:rVPF9LF4O
>>489
だね〜
四大卒で結婚早かったらpgrする傾向もどうかと思う
子供を早く産んでから再就職しても大卒と短大卒じゃ違うし別にいいと思うけどね。
産休とらないのは会社にとっても都合いいし。仕事出来る人って経験なくても30くらいならすぐ覚えていくし
キャリア積んで辞めずに産もうとして長期間産休とる方が迷惑だし
老化で不妊なんて言って仕事のせいにしてるのはどうかと思う


506 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:06:09.99 ID:mzvDD+Sq0
>>483
母親だけじゃなく父親も同じ目に遭ってると思う。
共働きじゃなく、妻が専業主婦でも実家の親が倒れて
子どもの面倒を見れないとか
妻本人が倒れてしまって、夫が急遽仕事を休んでって、
なかなか出来ないじゃない?
まして、妻がどうしても仕事抜けられないので
俺が保育園に迎えに〜なんて言ったりしたら、
かみさんの尻に敷かれて大変だなとか
嫁の躾が出来てないね。とか未だに時代錯誤なことを言う
ジジイやオッサンはいくらでもいるからね。
日本社会は子育てに関しての理解が全くなくて
そんな社会で働くなら女は女を捨てて男になって働かなきゃならない。
子どもを産める道理が無いんだよね。

507 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:07:07.31 ID:eDIWRZ6F0
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

この放送は、34歳以下の女性にとっては人生設計の軌道修正を促す、有益な内容だったと思います。
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。また、独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
フォローがもっとあっても良かったのではないかと思います。

投稿日時:2012年02月15日 21:02 | フラワー

508 :494:2012/02/16(木) 12:08:28.16 ID:AD6NdZ7z0
>>501
ありがとう。ここはいい意見の集まるスレだなあ。

私も親戚に赤ちゃんがいて、もう泣くほど可愛いよ。人の子供でこんなに可愛ければ、自分の子じゃどうなってしまうんだと思うほど。ボランティアで保育園の手伝いもしたんだ。たいへんだったけどとても幸せだった。旦那の子供産んでみたいよ。

子供がいてもいなくても、旦那と一緒に幸せになりたい。後悔しないように情報集めて、自分なりに納得できる範囲でがんばってみるね。



509 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:10:16.80 ID:1j5/lnMg0
>>494
うーん、頭悪い言い方になっちゃうけど
産んだら分かるんだよ
私も昔は494と同じ考えだったから。
30代でチャンスある内は、がんばってみてもいいかも

510 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:19:43.84 ID:1Md6AFL70
>>504
私と私の友達と従姉妹もそんな感じで
それぞれリミットに悩んだ。
友達は産まない選択をし、
私は37と42で、従姉妹は40で産んだ。

みんな、それぞれ幸せだよ。
まだ見ぬ子供のために
不妊治療までするモチベーションは
無かったなあ。
むしろ、出来なければリミットに
悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw

511 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:22:18.73 ID:mzvDD+Sq0
>>508
30代なら無理しない方が良いいと思う
高齢出産のリスク ググってみな
たぶんあなたが想像する以上に高齢妊娠、高齢出産は過酷だよ
テレビや雑誌は成功した芸能人ばかり出すから勘違いする人が多いけど
その裏で命を落としかねない妊婦、本当にお産で死んじゃう母親
そして障害児の増加と、物凄いことが産科や小児科の現場では
毎日のように起こっているんだよ
妊娠や出産は甘く見ない方が良い。

512 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:23:35.33 ID:gjZZe5g90
>>494
自分もそうだったよ
っていうか子供はいらないと思っていたかな
仕事にも生活にも満足していたけど
夫のこのまま年老いていくのも虚しいという発言で、それじゃあと思い立った

子供はかわいいよ
喋るようになってくると考えてる内容がわかってますますかわいいな
よその子も可愛いく思うよ
でも夫はそれも含めて運命とか言ってるけど
この先の世の中を思うと不憫というか、とにかく切ない気苦労が増した

513 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:26:52.95 ID:mOMo87bJ0
>>510
>むしろ、出来なければリミットに
>悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw

これ同意w
リミットがきたので、最近解禁し始めた
今、一生懸命頭の中身を「子供が居たら〜」にシフトしてる
段々「子供がいる生活もいいかも」と思うようになってきているが
出来なければ、今の楽しい生活を堂々と続ける事も出来るので
正直どっちでもOKだと思っている


514 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:31:02.84 ID:X2RVxzSG0
NHKが番組に登場させる仮名インタビュー、最近目に余る。
昨日も、主婦の年金特集で、サラリーマンの妻(3号)の仮名インタビュー。
「遊ぶ時間も欲しいから、パートじゃなきゃ無理です〜あはは〜」って。
育児や介護優先の人も居るのに。
本当に深く調査して番組作りをしているのか疑問。
NHKが誘導したい「落とし所」へのやらせはウンザリ。

515 :512:2012/02/16(木) 12:31:08.92 ID:gjZZe5g90
自分が産んだのは39のとき
友達Aは36と40
友達Bは37
先輩は42

みんな普段は酒飲みで、とりあえず試す派だけど
子供たちは五体満足だよ

516 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:35:21.53 ID:5K0aYCU5P
>>515
運が良かったんだと思うよ。
別のアラフォー4人も楽々妊娠出産できる根拠にはならない。
目に見えないしお手入れも出来ない卵子の老化は、
上手く妊娠できればラッキーでできなくても運が悪かっただけと思って
あんまり自分を責めないで生きていかれるようになったらいいなと思う。

517 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:35:26.92 ID:IKduXadz0
>>515
そういう、たまたまラッキーだった人は、こういう所に書き込むけれど
障害を負った子を産んだ人は書き込まないよね。
無責任に高齢出産を煽らないでね。
障害児が増加しているのは事実なんだから
あなたが煽った結果障害児がまた一人増えて責任取れる?
取れないでしょ?大人だったら無責任なことは言わないでね。

518 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:35:42.37 ID:3TQXaOcv0
冷静に考えてみると、女社長@傑物ってみんな
子育て後に仕事を始めてるんだよね。
両立出来てほんとに偉いわ。

519 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:36:24.70 ID:qPpB2yVc0


520 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:37:08.73 ID:7ZSj1GTX0
仕事は自分の変わりなんて沢山いるけど、出産、子育てはまず自分ありきだからな。

同僚が病気で亡くなって暫くはバタバタしてたけど程なくして普通に回るようになったのを見てそう感じた。


521 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:37:55.36 ID:8G/qpemrO
>>494
あなたの感覚に近いかも…
でもこれって産んでしまった人からは消える感覚だと思う
子供の居ない以前に戻れないのだから、いて幸せを実感するのが当たり前だもの…
自分は特に願望もなく39まで来たけど、周りの心配をよそに穏やかなもんですよw
ただ、家を建てたので(旦那実家の土地含め)相続を誰に託すべきか
一筆書かなくちゃな〜みたいな事を漠然と心配してるw



522 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:42:48.31 ID:83uGfCE20
まだ30代で欲しいなら不妊外来ぐらい行けばいいじゃん。
別に高齢出産推奨してるわけじゃないけど、正直、30代で
高齢出産だから危険!過酷!!!って大げさだと思う。
30代でも前半だったら殆ど問題ないよね?

不妊って現代医学からしたら大したこと無い理由の事あるよ。
卵管のつまり通すだけでポコポコ生まれる人も居るんだし。
もしかしたら、妻側じゃなくて旦那側が原因のこともあるから
欲しい気持ちが少しでもあるなら検査ぐらいはした方がいいと思うけどねー。

523 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:45:04.93 ID:Lr8huarvO
>>514
私も見たW あれはひどい

524 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:45:38.16 ID:eDIWRZ6F0
不妊に限ったことではないが、

「合格体験記」は聞きたくないんだよ。

同じことやってうまくいくとは限らない。
うまくいかなくても誰かが責任とってくれるわけではない。

それより、「不合格体験記とその反省」が聞きたいんだよ。

525 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:45:50.03 ID:FO8RQxmq0
>>514
バドミントンやりたいしーっていう主婦ね。あれはワロタ

526 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:46:10.43 ID:2S+1v1BZ0
30才前に2,3人産み終えて
下の子が小学校へあがる34,5才からきちんとした仕事に就ける
というのがスタンダードになるとよいのに。




527 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:49:51.93 ID:aeWrDgqr0
自分は3人兄妹だったから漠然と3人くらい子供欲しいなぁなんて考えてたけど
なにしろ喪・・いや、縁が無くて30で焦って婚活して32で結婚33出産した
年齢考えて年子でもいいからすぐに2人目が欲しかったけど
旦那の転職したい病、自分探ししたい病が始まって1人でいいじゃんって言われて泣く泣く諦めた
でもいろいろ揉めた末に自分探し病が治まって普通に今でも会社務めしてるんだけど
最近会社で2人目ラッシュだったらしく、「2人目欲しいね〜」とか言い出しやがったw
もう来年40だし簡単に言うな〜男って所詮他人事だよね

528 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:51:50.30 ID:qPpB2yVc0
>>527

そうなんだよねー。
30代男の「子供は別にどっちでも良い」宣言は
40代で撤回される可能性がねー。
リミット超えてから言われてもな。

529 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:51:50.78 ID:WwmDDIuI0
40代で子供産むと悪いものが出て健康になるとかいうけどねぇ。
そんで長生きするんだって。

そんな言い伝えすらあるぐらいだから
昔の人は40代で出産も普通だったんだろうけど、
今の女性は体が弱くて妊娠継続するのも大変だし、
早目のほうがいい。
知人が38歳で三人目を産んだがダウンだった。
上2人は本当に健康そのものだし旦那さんも元気な人だから驚いた。
私も娘にこんこんと言っておいた。
なかなか有意義な番組だった。

530 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:53:31.14 ID:RXtTRvDy0
皆、卵子が老化する事自体知ってた?

私が学校で習ったのは、妊娠のしくみや、月経閉経など
出産シーンなども見せられたけど、卵子の老化などは習った記憶がない
(府立女子高30代前半)

原因が「卵子の老化」とまでは知らなかったけど、不妊治療があること自体
高齢=妊娠しにくくなる、という常識は若いころから少なからず持ってたよ

結婚すれば子供ができると思った、って40代の人が言ってたのには驚いた

531 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:57:34.29 ID:mOMo87bJ0
>>530
習ってないな@都立30代前半

ここで、生物でもやった、って言ってる人がいるけど
生物なんてとってないしw

532 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:58:10.56 ID:AD6NdZ7z0
>卵管の詰まりを通す
このくらいは生命を弄ぶってわけでもないし、どんどん早いうちにやったほうが良さげ。もう歯医者行くくらいの感覚で。

533 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 12:59:29.03 ID:zZr5vSnL0
ぐぐってもよくわからないんだけど、例えば39歳で一人目産むのと、
同じ年で3人目産むのでは、母体/子どもともにリスクは違うの?

高齢初産だけじゃなくて、高齢二人目以降も危険?

534 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:02:20.49 ID:BIYvd0v30
>>500
生活の為(経済的理由)で悩むって言うけどさ、

・体外受精は、1回につき約30万円
・顕微受精は、1回につき約50万円
・卵子購入は、1個につき約500万円
・代理出産は、1人につき約2,000万円〜

なんだよね。ちょっと長く働いて貯金を増やしても、
不妊になったら貯金は吹っ飛ぶからね〜


535 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:03:13.59 ID:RXtTRvDy0
流産もそうだけど(初期流産が意外に多い事など知られていない)
タブーみたいにされてるところあるのかな?

こういうことは包み隠さず、ガンガン教科書とかに載せて欲しい



536 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:05:48.90 ID:H+QopnjL0
>>534
上の二つは気持ち的に分かるけど下の二つは倫理的に否定だわ。
全く別物って感じ。

537 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:06:49.97 ID:2CvVpXSK0
>>530
知らなかった。クロ現見て、初めて知った。
習わなかったなぁ。

近親婚だと変な子が生まれると、聞いたことはある。
そっちの方が問題だった。
近親婚でなく、3人の30歳前半で産んだ人の子が、
障害があったというのは見たことも聞いた事もなかった。
当時は40歳前後に産む人は極稀で、いなかったんだよね。

若い人に不妊が増えてる、というニュースは聞いた。
40歳前後の不妊、というのは、今、新しい問題なんだよね。

538 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:07:36.68 ID:fsvzsgo20
>>530
直接的に「老化する」と言う表現では教わってないけど
上の方でも他の奥様が言う通り、男子のように毎日生産するのでなく
女子は産まれた時から持っているという説明だけで
劣化は避けられない事は理解できましたよ。
お肌だって手入れしなきゃシミやしわができるのだから
手入れをしない子宮や卵巣の若さを保てるとは思えないし
他の内臓と同じく老化するでしょう。
応用力の問題じゃないでしょうか?
それにマル高については習いましたし、世間では結婚適齢期と言う言葉も
健在な時代でしたので、妊娠するなら20代、そこから逆算して
自分の進路を考えるのは結婚や妊娠を考える女性としては当然のことだったと思います。

539 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:10:25.55 ID:gjZZe5g90
>>533
やっぱり二人目のほうがリスクは低いんじゃないのかな?
でも、うちの母は42歳で12年ぶりで4人目を産んだけど
お産自体は早かった

39歳で一人目の自分はお産は一晩かかった
病院の同室だった同じ年初産の人は軽かったね
同じ時間に分娩室入ったのに
自分がぐったりして戻ったときは涼しい顔でご飯食べてたな

まあこんなこと書くとまたラッキーだった人は高齢出産を煽るなと
責任取れと、模範的お母さんに怒られちゃうね

540 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:10:49.27 ID:tW1CZSA50
今年から中学で武道の授業が必修になるらしいけど、
段持ちで教えられる教師がいないようなところで、
そんな危険な授業やるより、こうしたことを含む
保健の授業に充てればいいのに。
タバコや大麻のリスクとか廃人になった人の講演でもいいし。

>>524
このスレの趣旨に則った「不合格体験記とその反省」というと

・特に欲しいと思ってなかったので自然に任せていたらできず、
45歳で急に欲しくなりそのことに起因して夫婦仲が悪化し離婚しました

・高齢出産がリスクがあることは知識として持ってはいたが
自分に限ってそんなことになるはずがないという根拠のない確信を持って
42歳で出産したら障碍児でした

・早くに生まなきゃと焦るあまり、カス的男を掴み、
今は4人の子供の世話とカス夫の借金返済と、カス夫の親の介護で
12年前に縫った雑巾のような私35歳です。焦るな危険!

とかこういうの?

541 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:13:06.66 ID:7ZSj1GTX0
>>537
近親婚は聞いたことある。
あとは夫婦の遺伝子の相性に問題あったりする場合とかね。(こればかりは産まないとわからない)

若い人に不妊が増えてるのは、不規則な生活とか過度なダイエットによる生理不順とか無排卵月経かな?
これは婦人科に通院すれば治りそうだけど。

542 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:15:57.12 ID:eoy45JgK0
>>539
初産経産問わず妊娠に至る率が30前半の半分以下になるし出産までに流産死産も数倍に跳ね上がるから
出産までにかなりの数が自然淘汰されてしまうのだけどね。

543 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:19:10.25 ID:1Md6AFL70
>>533
二人目以降はリスクは下がるはず。
上の子が健常者なら下の子に染色体異常が
ある可能性は少なくなるし。
でも、五人目以降は年齢にかかわらず
ハイリスクらしい。

しょせん統計上の数字だけど。
42の知人が安産で五人目を産んだのには
驚いたよーw

544 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:24:25.38 ID:Lr8huarvO
>>530
妊娠について考えたり悩んだ経験がある人には常識だとしんじてた
逆に言うとそゆ経験ないとしらんものだと。
私は生理について悩んだこと無いので自分の周期とか全く知らない
そういうニュアンスで

545 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:32:14.08 ID:8G/qpemrO
>>540
何でも学校に期待するのはどうかと…
教科書ひとつ取ってもなかなか決まらないのに
指導法なんて簡単に方向性決まらないのでは?

ていうか家庭は何の為にあるの?親が教えればすむことだよw

546 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:33:35.20 ID:yMhmwF21O
>>530アラフォーですが、全く高校で習わなかったし、知らなかった。今思えば保健体育の教師が高齢毒女だったんだよなぁ…だから妊娠出産とかの授業無かったのかな。
子供がいない人も周りにあまりいなかったし、結婚したらあまり前に子供が出来て、不妊って本当にごく一部の特殊な人がなるもんだと思ってた。


547 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:33:59.61 ID:fsvzsgo20
>>545
家庭の機能が落ちてるんですよ。
和服の着付け一つ出来ない母親も増えているくらい
基本的な事を教える能力が無い家庭が増えてるんですよね。

548 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:39:22.72 ID:H+QopnjL0
>>530
はっきり卵子が老化するとは習ってない気がする。
でも昔からまる高とか言われてたし年をとれば身体は老化するんだから
感覚的に年齢が高いほど厳しいのは分かってたって感じかな。
だから逆に自分と同年代が知らなかったなんて想像力がなさすぎと思ってしまうし
何故繋がらないのか不思議でたまらない。



549 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:45:58.78 ID:83uGfCE20
学校で習わないと何も学べないなら
役立たずの目はくりぬいて銀紙でも貼れば?と言いたくなるなぁ。

自分の体の事だけじゃなくて、旦那の給料の社会保険と税金の区別もついて無い人とかも
そりゃ、学校では習わないし、知らなくても生きてはいけるけど
知ろうと思えば幾らでも簡単に調べられるし、学校で習ってないは
言い訳じゃないかと思う。

550 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:49:40.20 ID:C5M+xl8k0
新人類という世代がテレビを賑わせた時のエピソードで
会社で「学校で習ってないからできません」と真顔で言う新入社員がいて
当時はみんなびっくり仰天だったけど
今は、それが当たり前になっちゃってるのね。恐ろしい

551 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:54:07.67 ID:Gf/dUAgm0
■ドクハラ??私が更年期って・・・!!
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために
不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。
更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか?!人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね?!
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは?と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか?それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか?


552 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 13:54:11.25 ID:Gf/dUAgm0

■苦情を入れました1
病院に電話をしましたが、頼んでも受付の方が担当医師に繋いでくれず、
どうにかお願いしてやっと産婦人科の看護師の方に繋いでもらいました。
私も42歳にもなれば20代、30代の女性より妊娠しにくい体になっていることぐらいは覚悟していますが、
「閉経」や「更年期」というあからさまに老化を示す言葉を使った医師の無礼が許せませんでしたので、看護師にそのことを伝えました。
もう少しオブラートに包んだ言い方ができなかったか、出産を希望する患者に対してオバサン扱いして失礼ではないか、
と問いました。(医師は若い男性でした)
看護師からの返答は、個人的にお気持ちはわかるが、明らかな医療ミスがあった場合でない限り病院として謝罪はできません。
この件は担当医師に申し伝えますので、今後の対応の参考にさせていただきます。とのことでした。

■苦情を入れました2
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。
とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、
事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、
私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。高学歴でキャリアのある女性ならば、
早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか?

553 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:00:07.07 ID:C5M+xl8k0
そのものズバリのトピが立ったね。

卵子の老化
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0215/483809.htm?o=0&g=01

さてどんな意見が付くか楽しみ

554 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:00:19.88 ID:Lr8huarvO
なにこれ?小町?

555 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:01:00.19 ID:8nRFWb1+0
この先は不妊のDQNも出てくるのだな

556 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:02:22.38 ID:C5M+xl8k0
>>554
ドクハラのは小町の有名トピ
ググるとあちこちに転載されてるよ

557 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:04:34.35 ID:yMhmwF21O
>>549てか、結婚して子供が出来ない、何故?って調べて不妊発覚でもしなきゃ、卵子が劣化とかあんまり考えないんじゃないかなぁ?
そう言う人は高齢出産とかにしても、リスク云々はあっても妊娠出産出来るんだあとしか思わないんじゃね?
生理順調にあれば、自分は大丈夫みたいな。
こう言う番組をやるのはいいと思う。見てないけどw

558 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:07:01.66 ID:2CvVpXSK0
>>548
私はそういうの、察しが悪くて「卵子も加齢する」ということに考えが全く及ばなかった。
上で書かなかったけど、
私の実家の近所で40歳のおばさんが妊娠して、陰口叩かれてた。
田舎で昔の事だから、産まれた子は、養子に出すんじゃないか、と祖父が言ってたのも聞いた。

30代後半の私が普通に、子供が健康に産まれたのは、運がよかったんだよね。

559 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:08:17.39 ID:Lr8huarvO
556ありがとう

560 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:09:38.47 ID:rVPF9LF4O
>>552
うわぁ…w
こんな基地がきた病院可哀想
仕事のスキルは磨けたみたいだけど精神年齢は低いまま頑固さだけついちゃったんだね…
子供生まない方がいい人もいるなぁと思った

561 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:09:43.71 ID:C5M+xl8k0
>>558
脅すわけじゃないけど、健康かどうかはまだ解らないんじゃない?
私も、そう言う心構えで子育てしてるんだけど
子どもが健康なのかどうかは、子供が結婚して子供を産んだ時に
初めて言える事なんだと思う。
世の中には男子なら無精子症、女子なら無排卵月経とか
生殖機能に問題を抱える人もいるからね。

562 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:10:56.57 ID:4rJ3Iryr0
>>507
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。

老化という言葉は確かに衝撃だな。
生物学の観点からいえば、「卵子の劣化」のほうが適切なんじゃないの?
劣化だと、モノ的な感じで、老化より傷つく人はいないと思うし。

563 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:13:42.44 ID:iy+MwHl20
>>552
知らなかった、忠告してくれてありがとう、だわ自分なら。
女はいつでも妊娠できます生涯自分磨き頑張ろう!みたいな言葉に
騙されてきた人らなんでしょ?
恨むならそっちじゃないの

閉経や更年期って言われてなにが無礼になるのかわからんわ
自分の年齢や体のことも受け入れられないなんて
とても高学歴でキャリアのある女性と思えないね

564 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:14:05.42 ID:l9tYBFFE0
そんな言葉狩りみたいな瑣末な事で揚足取る必要ないでしょ
「出産には適齢期がある」っていう本質が大事なんだから

565 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:14:25.46 ID:C5M+xl8k0
>>507
>独身の女性や不妊に悩む女性が
>フォローがもっとあっても

こういう、今でも思春期真っ只中の厨二病って
どうすれば治るんだろね?
いい歳した大人だったら、そんな事自分で考えて
自分で解決すればいいじゃない。
それが 大人でしょ。
大人の自覚も無しに、ただ年老いただけなんて最悪だわ。

566 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:14:52.05 ID:BIYvd0v30
>>507
「卵子が腐る」よりはマシ。

567 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:16:27.58 ID:4jr5qrD40
老化でも劣化でも傷つく人は傷つくものじゃないだろうか。
オブラートに包むと自分の都合の良いように解釈しがちだし
はっきり言われた事をきちんと受け止める度量が必要だろうね。

568 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:17:24.68 ID:ULDsl324O
私自身37初妊娠、38で出産。
都合があって36で結婚だったけど、
卵巣は冷えやストレスが大敵って調べて頭の片隅に常にあったから、
食べ物気をつけたり、夏でもパンツ二枚はいて、足湯だ半身浴アロマだ漢方だやってたな。
冬はカイロ毎日張ってた。
そのおかげかすぐ妊娠したけど、これはただ運が良かったのが大きかったんだな。

結婚の予定なくても、前もって体作りやブライダルチェックがもっと一般的になるといいね。
結婚してから色々し始めるたり知ったりすると、ダメージ大きいし。

569 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:18:43.09 ID:IZBrIa0o0
紀子さまも39で御懐妊してるからなぁ


570 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:20:16.64 ID:rVPF9LF4O
>>561
そうだね。うちの一番下の妹は今20で
母が34の時の子だけどこの前病気が見付かった。
一生薬飲んでいかなきゃいけないみたい…
友達もこの前26にして病気が見付かったらしい。親が36の時の子て言ってた
まぁ病気って色々あるし発病しなきゃわからないもんね
でも心配して暮らしても仕方ないし覚悟だけはしとく方がいいかもね

571 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:20:59.79 ID:C5M+xl8k0
>>569
それは三人目でしょ?初産は20代じゃないっけ?
でも三人目の高齢出産の時は、やっぱり高齢出産にありがちなハイリスクで
全前置胎盤で大変だったよね。

572 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:21:22.39 ID:l9tYBFFE0
その紀子様でも前置胎盤だったし、事前入院、計画出産の帝王切開で
自然分娩ではなく、医師の万全のバックアップがあってこそ。
出産は命がけのものだよ。

573 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:23:00.18 ID:RXtTRvDy0
だね。
健康な成人女性が、人生の中で唯一
死と直面するかもしれない瞬間だよね。出産って

574 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:23:22.38 ID:aeWrDgqr0
江角マキコとか田中美奈子とか1人目から高齢なのに2人目もすんなりだったね
運が良い人もいるよね


575 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:24:59.31 ID:+zFs/anFi
排卵される卵子の数も生まれつき決まってるしね。
早い人だと40歳前に打ち止めになるんだけどなぜか生理の現象はあるので本人は
妊娠しにくいだけだと勘違いするそうで不妊治療に来てから驚くんだってさ。

576 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:25:19.65 ID:C5M+xl8k0
>>574
すんなりかどうかは解らないでしょう
私生活全部覗いてるわけじゃないんだし

577 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:25:28.86 ID:Gf/dUAgm0
>>569
20代で2人産んでる人が39歳で第三子を生むのと
初産が39歳なのとでは全然違うよ

578 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:25:32.72 ID:xQypvDD60
紀子さんは初産もっと早いよね。
初産20代で第三子39歳と初産39歳じゃ、身体の作りが違うわ。
今の女性って30過ぎたら卵子の質が落ちる可能性が上がること知らないのかね?

579 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:26:31.51 ID:C5M+xl8k0
因みに
自民党の丸川珠代議員が今年6月に出産予定
40歳で体外受精の結果の妊娠だとのこと

国会議員からして、高齢出産を助長するようなことは
どうかと思うね。

580 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:27:30.13 ID:l9tYBFFE0
運のいい人もいるけど、
女性の何割かは子宮筋腫や卵巣のうしゅ、内膜症
月経困難症など婦人科のトラブルを抱えている事を考えると、
「不妊」って他人事ではなく、身近な問題なんだよね

581 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:29:50.70 ID:rVPF9LF4O
>>573うん
医療は進んでるって言っても実際産んでみたら
出産は死んでもおかしくないもんだなと思った
紙一重で生きて回復したって感じだった
赤ちゃんも命がけで産まれてくるんだよね
思わず苦しい思いさせてごめんねって思った



582 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:30:53.69 ID:C5M+xl8k0
そうそう
運良く高齢で妊娠して、無事に母子共に健康だった有名人だけが
テレビで報じられるから、高齢出産が多い成功例が多いみたいに
勘違いするけど
運悪くというか当然というか、妊娠できない有名人はずっと小梨のままで
黙々と芸能活動しているんだよね。
わざわざ、ずっと治療してたけどできませんでしたー。子供諦めましたー。
なんて発表する芸能人なんているわけないし

583 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:32:43.00 ID:l9tYBFFE0
高齢初産と経産婦の違いは、
産道の硬さ、子宮の広がりやすさの差もあるけど、
経産婦は前の妊娠で腎臓などにトラブルがなかったという経験があるので、
加齢によるリスクを考慮するにしても、経過を読みやすい
初産の場合、妊娠で体のどこに負荷がかかるのか、全く読めない

584 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:39:41.25 ID:gjZZe5g90
そういえばすっかり忘れてたけど
自分は右側の卵巣が多嚢胞性卵巣症候群だよ
37で最初に妊娠したとき(その後2ヶ月終りで流産)
病院でエコーで簡単に見つかった
見事にブツブツでちょっと引いたよ
20代は3ヶ月に一度の月経不順で病院にでかけたこともあったが
原因はわからなかったのに。男のように濃いスネ毛もそのせいだった
ちなみに母親が24のときの最初の子供だよ

585 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:45:01.14 ID:6+NRLtty0
>>584
お祖母さんが高齢出産だったりとかはないのかな
人間の体って、本当にどういう風にできるんだろう
不思議だよね
若い卵子若い精子でもミスプリみたいに異常が出ることがあるしね。

586 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:45:26.30 ID:eDIWRZ6F0
>>552

引用元は?

587 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:48:21.13 ID:bRwHBUEv0
出産や子育ての喜びや魅力の記事、番組がもっとあって良いよ。
カッコいい仕事も続けてお洒落に両立なんてレアな例でなくてね。
仕事をやめたりキャリアを諦めて出産や子育てを選んだとか流すとテレビ局に猛抗議でも来るのかな。

588 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:51:19.50 ID:aeWrDgqr0
>>585
卵子と精子が出会ったタイミングもあるんじゃない?
射精されてからある程度時間が経った精子や排卵されてからある程度時間が経った卵子が
受精した場合はいろいろと不具合が出ることもあるよね、母体が若くても


589 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:54:16.87 ID:l9tYBFFE0
「キャリア」って言葉が随分軽くなったよね
昔は「キャリア」というと「キャリア官僚=国T」を指したけど、
今は資格取得の通信講座でもキャリア、キャリアだもん
限りなくお茶汲みやコールセンター、保険勧誘のオバチャンに近いような職種でも
「キャリア」と自称してるような気がする

590 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 14:58:49.25 ID:zZr5vSnL0
>>533です。

レスくださった方、ありがとうございました。
やはり同じ高齢でも初産と経産では違うんですね。

私は29歳で一人目全く問題なく産み今も健康。
二人目を35歳で出産したんだけど、出産時に
羊水混濁→検査して問題無し、この子が1歳の
時に熱性けいれんで入院とか色々あった。小児科医は
産んだときの年齢関係なしというけどなんとなく
気になってる。

今39で3人目欲しいけどやっぱり怖いし無理かな。


591 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:00:40.60 ID:zjoM4gTE0
>>578
雅子さんは38歳くらいで初産だっけ。
あんまり興味なかったけど、こういう苦労があったならもっと報道して欲しかったな。
てか、卵子の老化ってことがあるならああいう家が30くらいの嫁を貰うって無理したんだなーって思う。

592 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:00:52.92 ID:WwmDDIuI0
キコさんのとこのお子さん、〇〇があるってもっぱらの噂ですが…

593 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:03:36.87 ID:eGR9Wp0O0
嚢腫と内膜症は若い人に多い。嚢腫と内膜症はやっかい。
筋腫は歳食うと多くなるができる場所はそれぞれ。
でも内膜症餅でも自然妊娠で39初産超安産てのがいたのでやっぱりご縁だと思う。

594 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:06:06.32 ID:YHUlDx7IO
運動会も撮影禁止だしね…知的障害あるっぽいよね…悠ちゃん。

595 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:06:22.24 ID:gjZZe5g90
>>585
祖母は母を22歳で産みました
母は二番目の子供です

596 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:08:33.93 ID:eDIWRZ6F0
>>552

>事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。

私は医療職なんだけど、
婉曲的な表現を使うと、この種の人たちは、言われたことを自分の都合のいいようにしか解釈せず、
後になって、「そんなこと聞いていない」とクレームをつけてくるんだな。

つまるところは、「私は現状認識を拒否します。」と言っているようなものだな。
どんな表現を使おうと、聞く耳を持つ人たちではないんだよ。

597 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:10:11.72 ID:DocOvWbD0
30歳過ぎてはじめて子供が欲しいって望む方がどうかしてると思う
20代で初産を済ませてる人が望むならまだしも…

598 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:18:30.27 ID:l9tYBFFE0
高齢出産は有名人でも成功例、失敗例がしっかり報道されてる
その情報から何を学び取るかってことだよね
自分に都合のいい情報にしか目を向けない人は
それなりの結果に落ち着くってことだろう

599 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:19:07.80 ID:akCfQeDx0
>>585
心身のトラブル=高齢出産に起因ってすぐに考えるのはよろしくないんじゃないかな。
多種多様な原因があるでしょ。
3代くらい前までは10代後半で初産、10人くらい産んで40で産み終わりってライフスタイルが普通だったし
ちょっと遡ればみんな高齢出産で生まれた子の子孫でしょ。

600 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:23:28.15 ID:3ib7Zlhi0
>>596
まあでもガン告知に準ずるくらい
告知の仕方は工夫した方がいいね
そういう研修もあるんでしょ?

601 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:26:37.83 ID:aTCBeaoGO
うむ
>>473が名答だな


602 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:27:19.34 ID:qPpB2yVc0
42歳でこのヒステリー具合って
すでに更年期なんじゃないのか?すごいね。

603 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:28:01.65 ID:aO8nAUPkO
国会議員が40歳で妊娠して、それを非難するのはどうかなとは思う
おめでたいことだし
野田さんみたいに、卵子提供受けたわけでなし法的にも問題ない
若い人に、30後半や40代まで先延ばししてねとは思わないけど、高齢で子どもを持ちたいと思う人には頑張って欲しいんだよね
子ども2人以上産むの半分くらいしかいないんだよ
40歳時点でね
出産経験のない人、27%

604 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:31:41.58 ID:eDIWRZ6F0
>>600
ドクターは本人に淡々と事実を伝えるのみ。
本人に理解する能力がなければ、代表となる近親者に伝える。
それだけだよ。

605 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:34:02.75 ID:83uGfCE20
ウチなんて曾祖母が10人、祖母が6人、母が4人産んでる多産系の家系だから
高齢出産で生まれた人間もいっぱい居るけど、下に行くほど早死にとか
病気が多いってわけでもないな〜。
祖母なんて10人兄妹の末っ子なのに86歳の現在もぴんぴんしてる。

病気って高齢出産よりも遺伝的要素のほうが大きいよ。
ウチなんてこんな家系だから、女性はみんな妊娠しやすい。
ついうっかり3人目が…って母方親族では良く聞く話。

606 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:34:17.13 ID:X2RVxzSG0
番組の視聴者層から予想するに、この放送によって「早く産もう」って思う人が
増えるとは思えない。
むしろ、視聴者の大半であるウトメ世代に対して、「嫁子が年とってるせいで孫が!!ムキーッ!」という
活力剤を与えたのでは・・・

607 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:34:38.54 ID:eoy45JgK0
>>551みたいのが子育てしても柳美里みたいになりそう・・・。

608 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:41:17.84 ID:Ql71eEsY0
子供をこしらえるって大変な事よね。

609 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:46:29.09 ID:W/0Z8zo9O
大変なことよね。確かに。
ペットと違うし、一生涯の付き合いになるし。

610 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:46:49.93 ID:aO8nAUPkO
>>606
30代前半だけど、同年代女性の3人に1人は未婚、×1入れるともっと独身率高いと思う
今の20代が30代40代より結婚しやすい状況とは思えない
結婚出来ないあぶれる女性がもっと出てくると思う
35から卵子が老化するとか言っても、相手がいないんじゃどうしようもない


611 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:48:49.26 ID:ifV31Bj00
早く産もうと思っても一人ではできません
努力すれば必ずできるわけでもありません

612 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:50:05.67 ID:aeWrDgqr0
適齢期の人が安心して結婚できる世の中じゃないと卵子がどうこう言ってもしょうがないかもね

613 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 15:56:48.95 ID:eGR9Wp0O0
http://www8.cao.go.jp/shoushi/13zero-pro/k_1/pdf/s5.pdf
2010年調査で25〜29歳女性のうち6割が未婚
30〜34歳男性のうち4割が未婚

614 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:05:49.64 ID:NNXm7tMP0
平成22年の人口統計によれば、
総出生数107万人のうち、母の年齢35歳以上が25万5000人。
人口ボリュームゾーンの団塊ジュニア世代のせいもあるかもしれないが、
思ってた以上に高齢出産って多いね。

この高齢出産25万5000人のうち、第1子として生まれた子8万7000人。
ちなみに、平成22年に出生した第1子は総勢51万人。
つまり、平成22年から子供を産み始めた初産婦の17%は高齢ってことだよ。
初産年齢は確実にあがってるんだね。ひとりっこが増えるわけだw

さすがに40代以上の出産は35400人(うち初産12600人)と思ったより少なかった。

高度生殖医療で誕生した子供の数はどのくらいなんだろうなあ。

615 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:13:15.90 ID:eGR9Wp0O0
>>614
体感として35以上の初産は多いとは思っていたが統計上でもそんな多いのか。

不妊治療については以下に最新の調査が出てるよ。
ちなみに「不妊を心配している」「現在不妊治療を受けている」割合が最も高いのは20代という結果も出てるね。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/doukou14.pdf


616 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:15:20.24 ID:Zl5HtG8K0
初産と3〜4人目ママじゃ同じ40歳出産でもまったく違う。
妊娠によって排卵が止まる時期があるから40歳で生んでも
ダウン症などの発生率が違う。

617 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:22:45.12 ID:pSysuFGB0
>>616
ダウン症発生率は妊婦の初産の年齢と関係しているのであって、
妊婦の出産の年齢と関係しているのではないんだよね。


618 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:23:03.63 ID:r9K8Wz720
>>432
>もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
>子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。

新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。
子どもを産む事が価値だと思って、こんな筈じゃなかったと殺してしまう
育児に向いていない人もいるだろう。
キャリアウーマンでも全然古くないし、価値観の多様性がマスコミなんかに
踊らされない賢い庶民を作るんだと思う。

619 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:24:02.64 ID:5K0aYCU5P
>>617
産婦の年齢と関係してるはずだよ。
4人目でも5人目でも年齢が上がるにつれて危険性は増す。

620 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:26:53.09 ID:eGR9Wp0O0
>>618
>新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
>同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。

この板でこんな知性のあるレスを見られるとは・・・同意。

621 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:27:20.88 ID:5K0aYCU5P
>>618
同意。

622 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:27:27.47 ID:rMbg9jBU0
不妊様のせいで
女性全体の卵の価値を落とされてる。
産婦人科の医者が何故不妊なのか説明が
めんどくさくなって
てきとうな学論を世間に広めた。
妊娠できない女性より
望まない妊娠のため
避妊しなきゃいけない主婦のほうが多いでしょうに。


623 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:27:56.93 ID:qPpB2yVc0
卵の老化がダウン症の原因なら、初産だろうが4回目だろうが
発生確率に差は無さそうだけどなぁ。

624 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:31:10.32 ID:9cpuuwW8O
私もうすぐ40。今からじゃ無理かな。欲しいな。

625 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:33:58.32 ID:rVPF9LF4O
>>623
残念ながら経産婦と初産じゃ身体が違うから経産婦の方がリスクが少ないのは仕方ない事実だよ
卵だけじゃなく子宮の状態等色々な面が関わる
でももちろん人によるんだから一概には言えない
あくまで確率的な話

626 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:35:39.62 ID:qPpB2yVc0
>>625

リスクには色んな種類があるから、高齢の方が全体としてリスク高になることは理解しているよ。
ダウン症に関してはどうなんだ?って話。

627 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:37:05.72 ID:lxVU4I8q0
女性のみなサーンww

男  に  と  っ  て  は  こ ん な こ と は 常  識  で  す  よ  〜〜〜(笑)


628 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:37:06.65 ID:rMbg9jBU0
私も周りじゃ30過ぎて産んでる人がすごく多い。
40歳の人もいる。
明治生まれのおばあさんは6人も30過ぎての子どもばかり。
近所で子どもが居ない人の割合は20人で2人ぐらいですよ。

629 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:37:47.59 ID:gjZZe5g90
>>625
ダウン症は染色体異常じゃなかったか?
だとしたら卵子の老化は関係あるとしても
機能的な面つまり体の劣化のほうはダウン症の発生確率とは関係ないのでは?

630 :616:2012/02/16(木) 16:38:52.30 ID:pSysuFGB0
看護師の友達がダウン症の発生率は妊婦の初産の年齢と関係してると言ってたけど、
最近の医療常識では妊婦の年齢と関係するようになったのかもしれん。


631 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:38:58.65 ID:3ejU/QGo0
35歳以上で産むことは可能だろうけど、それから育てていくのもキツイと思う
成人してから15年間以上自分の好きな様に生きて来た人が、思い通りにならない子供を相手するのって物凄いストレスじゃないかな

632 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:40:07.21 ID:aO8nAUPkO
ダウン症は妊娠初期に超音波である程度は分かる
だけど、異常が見受けられても、妊婦に告知しない医師もいるみたい
妊婦検診で担当医師からそう聞いたよ
告知義務はないそうだよ
ホント怖いよ
20代でもダウン症妊娠することはある
告知義務がないのは、問題だよ

633 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:40:45.64 ID:E6Ifed+j0
>>618
キャリアウーマンはアメリカの真似だと思うけど
キャリアを追求して婚期が遅れても、あちらは
代理母や養子縁組でさくっと母親になれるから

634 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:40:46.25 ID:UCUXiJ4U0
私はなんとか37で初産。
40で妊娠したけど、残念ながら繋留流産した・・・
やっぱり年齢ってあるんだなあと実感だ。
芸能人とかスポーツ選手では高齢出産してるけど
それなりのケアとかやっぱりしてるだろうしね、個人差もあるだろう。

635 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:40:52.48 ID:eGR9Wp0O0
>>623 >>625
ダウン症については発生確率について要因となるのは年齢だけで
出生オーダーについては分析はないと思ったが?事実と主張するなら出典を挙示して欲しい。
サラ・ペイリンの子は初産ではないよね。

636 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:41:11.25 ID:pFnPtJGC0
億万長者大富豪のイチローですら弓子ババアのせいで小梨
柴犬で我慢してんだから諦めろ

637 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:42:44.50 ID:H+QopnjL0
>>624
体力気力経済力、先々まで考えて大丈夫と思える環境ならチャレンジしてみたら。
もし不安があるなら立ち止まったほうがいいかもしれない。
自分は40でホルモンバランスを崩したことがきっかけでプレ更年期に突入した。
36で9年間をあけて3人目を産んだけど当時既に大きかった上の子達や
旦那の協力がなかったらあのまま鬱になっていたかもしれない。
幸い今は落ち着いたけど更年期で廃人になる人がいるのも分かる気がしたよ。

残念ながら年齢的には老いの準備期間に入るのは現実だから
きちんと夫婦で考えて結論を出したほうがいいよ。
どちらに転んでも後々後悔しない為にも。


638 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:45:44.25 ID:+1lNCI/UO
>>624
安易に大丈夫だよ!とは言えないけど、女として産まれたからには、分身を見たいと思って子作りした私は37歳で初産したよ。娘は五歳になる。

ダウン症の不安もあったし、流産の出血もあった。産後の体力は未だに戻ってないけど、何ものにもかえがたい人に出会ったw

子供大嫌いだったのにw


639 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:47:28.87 ID:qPpB2yVc0
>>632

私の担当医は妊娠発覚時に、
「出生前診断については、おいおい決めましょう」
って言っていた。つまり、患者が望めばエコー段階でも所見をくれるんだと思う。


640 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:47:29.38 ID:9cpuuwW8O
>>637
ありがとう。今、別居中だからまず早く夫の元へ帰りたい。スレチになるけど1つ相談に乗ってほしい。

641 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:47:45.34 ID:pFnPtJGC0
>>624
犬飼え

642 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:50:22.97 ID:eGR9Wp0O0
>>630
アメリカのメディカル・スクールのレジュメには
「2番目、3番目になどにダウン症が生まれやすいように散見される」ともあるけどね。
もっとも「これは2番目、3番目が生まれた場合母親がより高齢になるためであろうと考えられる」
と書いてあるよ。

643 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:50:23.92 ID:QS8Cv3EGO
周知が比較的されてる女の卵子より男の加齢による精子の生殖の限界について特集すべきだと思うよ
40くらいから精子も劣化や奇形率、高齢の精子からのダウンのリスクだってかなり無視できないのに
何歳になっても子供持てるって認識が常識になってるし。体外や顕微鏡の施設、旦那が高齢だからって人もかなりいた。
不妊の原因は男性因子が半分だって、世の男性にも知らせたほいがいい
こっちの意識改革もかなりしたほうがいいよね。

644 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:51:11.92 ID:9/NyxaI0P
40年も何して遊んでた!!!!!

ガキ産んで育てる、人間の基本!!!!!

上野や田島陽子のようなドブスで結婚出来なかった化け物に騙された
アホ女の末路は悲惨

645 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:52:24.90 ID:lxVU4I8q0
>>643

微妙に論点をずらしてるよ。

男の加齢によるリスク増加は女性のそれと比較して10分の1くらいだよ。
基本的に、子どもを生むのは女性だから女性のリスクを重視しなければいけない。

男が若い子を好むのもこういった本能的要因によるところが大きいんだよ。

646 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:52:29.41 ID:9cpuuwW8O
>>638
いいな〜。私も欲しいよ。子ども嫌いだったけど病気で苦しんで旦那さんのことをますます好きになったのがきっかけ。
>>641
マンションだから飼えない。こども産みたいな。

647 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:57:41.62 ID:+jdKrdTT0
>>630
その看護師は何を根拠にそう言ってたんだろうね?
卵子に起因するなら、初産とか経産とかは関係ないと思うけど
経産だとダウンを回避する機能でも備わっているんだろうか?

政府はもっと詳細に発表して欲しいよね。
障害児出生時の母親の年齢父親の年齢
自然妊娠か人工受精か体外受精か顕微授精か
それぞれの割合とか詳細に知りたいよ

648 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:57:54.59 ID:aTCBeaoGO
最近じゃ相田しょうことか40すぎて初産わりとニュース多いよね
羽田美智子、江角マキコなんて二人も。坂井真紀、財前直美、田中美奈子、麻生祐未、長浜洋子
けっこういるなあ
みんな仕事と華やかな生活を手放せなかった人達ばかり
みんな駆け込み結婚で駆け込み出産
あんな派手な生活してた人達でも簡単にできるんだ〜って、スタンダードみたいになりつつある…

本当は聖子みたいな方がいいのにね



649 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:58:46.70 ID:RXtTRvDy0
>>582
>妊娠できない有名人
山口智子とかイチロー妻とか思い出した

650 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:59:44.26 ID:+jdKrdTT0
>>648
でも松田聖子も結局、子供一人しか産んでないしね。
仕事を持った女性は、一人っ子が精一杯ってことなのかなあ

651 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:00:02.30 ID:aO8nAUPkO
35歳以上初産で高齢初産
40歳以降だと、初産だろうが経産だろうが、高齢出産

分娩のリスクの自己採点表があるんだけど、
34まで0点
30後半1点
40代以降5点だったよ
初産だと1点

他にも色々項目あって、リスク度合いにより病院を選んだりする

40歳初産で個人病院で産んだ親戚がいる
断られることもあるみたいだね

652 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:00:06.94 ID:eGR9Wp0O0
>>647
アメリカの論文アブストだけだけちらちら読んできたけど
「2番目以降や末子のダウン症発生のケースが多い」て書いてある。
ただサンプルをコントロールすると2番目以降だからダウンになりやすいとかいうことはなく、
考えられる要因は母親の年齢のみっていう結論になっていた。

653 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:00:21.13 ID:+jdKrdTT0
>>649
山口智子は、不妊治療したけど実らず断念組でしょ?
たしか旦那さんに原因があったとか聞いたよ。

654 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:01:05.62 ID:IzQnF4xG0
生みたいのに産めないってなんでやねん
29で一人生んでるけど気にしないであと何人か産むけど

655 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:01:53.90 ID:QS8Cv3EGO
>>645
実は私は元培養士だったけど、男性の年齢も無視できないって実物見て痛感したよ。
やっぱり、確実に加齢リスク有る限りこういうのは男女ともリスクの勉強すべきだと思う。
うちのクリニック来てた女性は危機感ある人多いけど男性の人事感は凄い。
男性が原因の顕微鏡も成功する保障は無いのに
説明してもわからん奴多くてw

656 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:01:56.59 ID:+jdKrdTT0
>>652
レスd
うーん それって第一子のダウン率は母親の年令問わず低いとも受け取れちゃうんだけど・・・
第一子出産なら30以上でもダウンの確率は低い!?そんなバカな・・・

657 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:02:23.01 ID:9cpuuwW8O
ここは無事に出産された方々ばかりなんですね。病気さえなければな。

658 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:02:32.99 ID:pFnPtJGC0
2ちゃん辞めてポンポン産んで畑仕事に精出せ

659 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:03:27.04 ID:+jdKrdTT0
>>655
言いたいことは解るけど、ここは「不妊全般」の話じゃなくて
NHKで放映された「卵子の老化」の話だから
男性不妊については場違いだから、他でやってね。

660 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:04:16.33 ID:JUlzI/rq0
>>647
経産婦だと妊娠〜育児期で、排卵が止まる期間があるでしょ。
長い人だと1人出産しただけで2〜3年止まる。
その間、ホルモン?の分泌もとまる。

なので、同じ年齢でも初産と2人目以降とじゃ、2人目以降の方が、卵も若く、卵巣・子宮のダメージも少ないんだと。

姉が独身40で卵巣のう腫になって、今月手術。
この病気も、経産婦よりも、出産未経験の女性の方が早くなりやすいんだとさ。
毎月毎月ホルモンが出続けて、卵巣が休む暇ないからだそうだ。

661 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:04:21.16 ID:+1lNCI/UO
>>646
今があなたの子作りの時期なんじゃないかな?
問題があるなら、1つづつクリアして頑張ってみたら?勿論旦那様にもキチンと気持ちを話して。

これは私が周りから言われてた事だけど、子供大嫌いな奴に限って溺愛すると言われてた…

そうなったw



662 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:05:32.19 ID:RXtTRvDy0
卵子の老化って完全に個人差?
例えば食生活を改善してみたりで、老化を遅くしたりとかできるんだろうか


663 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:06:14.22 ID:ifV31Bj00
羽田はうんでない。
高齢出産ってなんとなくなんだけど相手の男が若いパターンが
多くない?坂井マキや田中ミサコ、ジャガー等々。


664 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:07:35.07 ID:IzQnF4xG0
>>662
老化したっていいんじゃないの別に
産めない訳じゃないし健康に産んでる人ばっかりだし

665 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:09:37.57 ID:+jdKrdTT0
>>660
妊娠中は排卵が止まるけど、1年くらいじゃない?
産後の避妊について、産科で散々言われた記憶があるよ。
生理が来て無くても排卵があることもあるから
2人目を1人目と同じ学年にしたくなかったら、しっかり避妊しなさいって

666 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:09:38.91 ID:Tm1pVPGT0
前になんかの番組で、女芸人の誰かが40過ぎると、なんかわからないけどとにかく子ども生みたくなるとか言って、
周りの同世代の女芸人が超同意!って感じの中、50過ぎの女芸人が、私もそんなときあった!でもそれ越えると楽になるよw
とか言ってたなー

不妊治療の助成も30代で区切るとかにしないと、いつまでもチャンスある気がして、本人たちもつらいんじゃないのかな?

667 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:10:03.86 ID:aTCBeaoGO
けど高齢出産した有名人でガイジってあんまり聞かないな
松野明美が告白したぐらいで

668 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:11:04.53 ID:FO8RQxmq0
日本の場合、なんでもそうだけどメリットばかり強調してリスク説明を怠る傾向にある。
怠るというか、意図的に伏せてしまうというか。
そのリスクの影響を受けるであろう人達が、差別につながるとかなんとか言い出して、
そういう人の声が大きいので面倒くさくて有耶無耶にしちゃうんだよね。
賢い人は勝手に調べるから良いけど、
そうでない人は今回みたいに「知らなかった」と言うことになる。
なんでも物事にはメリットとリスクがあって、
それを各自天秤にかけて自分の責任で選択していくんだっていう教育が必要だよね。

669 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:11:13.92 ID:qPpB2yVc0
>>666

シルクねえさんだねw
そう言えば40前後の未婚女芸人、けっこう多いよね。

670 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:11:25.07 ID:9VLrigmT0
>>665
出産後、そんなに早々にセックス再開するやつっているの?って思ったわ

671 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:11:58.09 ID:z7Yc7+0s0
卵子が老化するとか妊娠しにくくなるとか、体の問題以前に
40歳目前のオバサン妊婦(初産)なんてみっともない、恥ずかしいと思わないのかな。
見た目もそうだけど、小学生くらいの子供がいてもおかしくないような年の人が、
初めての妊娠、出産でアタフタしてる姿って何か痛いよ。
3人目以降ならオバサン妊婦でも気にならないけどさ。

672 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:12:16.25 ID:7ZSj1GTX0
>>667
外見じゃ分からない発達障害とかあるからね。育児板見ると結構いるんだなという印象。

673 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:12:22.10 ID:9cpuuwW8O
>>661
ありがとう。毎日地獄だけど旦那さんと仲良いことだけを支えにまだ生きてみるわ。

674 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:12:32.15 ID:+1lNCI/UO

長渕の子供がそうだよね…


675 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:13:29.32 ID:eGR9Wp0O0
>>656
違う違う、年齢が同じなら初産だろうが経産婦だろうがダウン症のリスクは一緒ってこと。

676 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:13:41.81 ID:aTCBeaoGO
女優とかタレントはビジュアルが命だから
一番綺麗な時期を妊娠出産で何年もふいにしたくないんだろうな
育児で風貌もかなり劣化するし
でも一般人は真似しちゃダメだよね

677 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:15:06.93 ID:+jdKrdTT0
>>667
ゆっぴい

678 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:16:47.25 ID:+jdKrdTT0
>>670
うちはなかったけどw
でも実際にそう言うケースもあるらしいよ
産後すぐなんて、とてもじゃないけど体がそれどころじゃないよねえ
母乳バンバン出ていたし
体が女性より母性が強かったから、そんな気になれなかったわ。
旦那には可哀相だったけどね

679 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:17:07.15 ID:VcaX5MoM0
私は42歳の男性で、今年結婚したばかりの嫁も42歳。
先日妊娠した事がわかりました。
まだ染色体の検査の段階まではいっていませんが、私達の生殖能力は衰えていなかったという事でしょうか。
しかし、お互いの年齢や経済状況など、この先の事を考えると産んで育てる事ができるかどうか…
せっかく宿った命、本来なら祝福し祝福され、迷う事などない事のですが、
毎日の生活がやっとの状況の中、夫婦2人とも頭をかかえる毎日です。
不妊に苦しむ方々には申し訳ないですが、こういう夫婦もいます。


680 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:19:10.64 ID:4LhaPvgN0
年をとればとるほど障害をもって生まれてくる子が多くなりやすいというのはもとより、
そもそも妊娠しにくい。
運良く健康な子を授かっても育児は気力体力が必要。

これくらい誰でも知っているもんだと思っていた。
あの44歳教師って・・・。

「生理があるかぎり妊娠は可能でしょ(キリッ)」

この街頭インタビューは反面教師にするためだよね。
そうだと言っておくれ。

681 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:20:17.98 ID:r9K8Wz720
>>667
そりゃダウン症だけで言えば、40歳でも99%は健常児だからね。
滅多に無いというレベル。

682 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:20:33.03 ID:u9yhAmoN0
>>677
え?あれは高齢出産だったの?
でも染色体異常じゃなくて出産時の事故、および産科医が
下手だった・・・が原因だよ。

683 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:21:34.55 ID:aO8nAUPkO
>>660
私は27で卵巣のう腫で手術したよ
30前半で出産した
今第2子考えてる

20代後半で子宮内膜症がひどく妊娠しづらい人もいる
現代女性は子ども産まない期間が長く、生理の回数が物凄く多い
排卵のたびに卵巣が傷ついて卵巣がんになりやすいみたい
ピルが排卵を抑制し、子宮内膜も薄くなるからいいみたいだ

684 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:22:56.30 ID:aTCBeaoGO
女が独身で歳とって芸能界にしがみついていたって、需要はなくなるし、脱いでエロシーンでもやらないと話題性も取れない
痛いよね

685 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:24:05.70 ID:9cpuuwW8O
>>679
おめでとうございます。私は半年以内に40です。別居中だからただ焦っています。早く旦那さんに会いたいな。

686 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:24:27.51 ID:aeWrDgqr0
1人目妊娠中は正直お花畑妊婦っぽいところがあって
「どんな子でも生みたい!例え障害があっても私が絶対守ってみせる(キリッ」
みたいに考えてたけど(運良く健常で生まれたけど)
いざ、2人目作ることを考えると、障害のある子が生まれたらどうしよう・・って凄く悩む
1人目の子に物凄く負担がいくよね・・親が先に死ぬんだし
やっぱり諦めるか

687 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:26:04.68 ID:aeWrDgqr0
>>677
ゆっぴぃはもっと違う理由だったような
自然分娩にこだわった結果じゃなかったっけ?

688 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:29:28.13 ID:mTKs2Ew3P
>>681
99%は大丈夫って言い方すれば確率低く思えるけど、20歳の16倍で
100人に1人はダウン症が産まれるって言われるとやっぱり怖い

689 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:30:24.46 ID:E6Ifed+j0
経産婦だと高齢でもダウンが少ないというのは
上に3人ぐらいお子さんがいて、今回はと諦めるケースも
統計上に入っているのかな

690 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:38:36.12 ID:dt5/Rbys0
「高齢でも産める」が強調されすぎた悲劇なんだと思う。

母親から、自分は、結婚して7年めに初めて子供が出来たということを
小学生くらいから、しじゅう聞かされて育った。
(不妊を責められてつらかったと言いたかったらしい)
その刷り込みがなければ、もっと早く不妊治療を始めていたと思う。
結局、小梨。
母親のことは恨んでいる。
いや、もちろん、自分で学べば良かったんだけどね。

高齢で妊娠しましたみたいなことを声高に言う人には、マジで怒りを覚える。

691 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:38:37.68 ID:u9yhAmoN0
>>689
経産婦は必ず中絶してるという前提で話すあなたは否定しても
自分は経産婦だと言い張るだろうねw


692 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:39:50.42 ID:yMhmwF21O
>>671別に…
一々妊婦に年齢とか初産かとか聞いてんの?
そっちの方がみっともないわ。


693 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:43:10.10 ID:E6Ifed+j0
>>691
一応子持ちで出生前診断はしたことがなくて詳しくない
上で書いてあったアメリカの政治家の第5子がダウン症で
キリスト教精神と政治活動で産むことにしたのかと
思ったので


694 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:44:55.89 ID:yPijBiSB0
>>692
40以上の初老で出産なんて、初産じゃなくても恥ずかしいものなのに
まして不自然なことをしてまで初産するなんて、恥知らずにもほどがある
と言う意見も世間にあることは受け止めた方が良いと思う

695 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:45:08.00 ID:7ZSj1GTX0
>>686
一人っ子なのも子供にとって負担になるような気がする。特に大人になってから。
最近一人っ子多いけどさ。

696 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:45:21.26 ID:aO8nAUPkO
>>690
母親が出来にくかったら、不妊治療早めにすると思うんだけど
簡単に妊娠するものではないってわかってたんじゃないの?

高齢で妊娠した人に怒り覚えても、何の解決にもならないよ
個人差大きいんだから
20代で出来にくい人もいれば、40過ぎて妊娠する人もいる

697 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:45:55.61 ID:r9K8Wz720
>>689
もしかして、統計をイメージだけで考えても誤解が広がるかも。
例えば、10代は20代よりも確率が上がる。
(若ければ若い程良い訳でもない?)
第一子よりも第三子、第四子のほうが確率が上がるらしい。
(母親の年齢が上がるから?)
このあたりは、分母が少なくなるからじゃないか?とも言われているみたい。

698 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:51:20.01 ID:yPijBiSB0
>>695
親の介護は福祉や他人の手を借りてなんとかしても
葬儀の後の寂しさと言ったら
分かち合う兄弟がいるかいないかってすごく大きいと思う。
いくら夫でも、親子や家族の歴史は別だからね。

699 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:51:40.28 ID:+8/zKAW10
30歳すぎての出産は母体の死亡率が跳ね上がる
出産には死亡がつきもので、歳取れば取るだけ死ぬんですよ
35歳だと1人産むだけでも命捨てる覚悟してくれないとね


馬鹿が多くて困るんだよね
35過ぎた出産で死んで旦那が訴える→周辺産婦人科が35歳以上の妊婦お断りになる
産婦人科の数も減って腕のいい名医が捏造の医療ミスでどんどん居なくなる
ババアは現実みて老後の心配でもしてろ

700 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:54:17.59 ID:ms7Nuchr0
妊娠すると血栓ができやすくなるので、それで死に至る妊婦さんもいますよね。
あと普通でもカルシウム不足で骨粗鬆症になり易い年代での妊娠は
より一層、カルシウムが不足するし、赤ちゃんへ栄養を送るために
腎臓とか肝臓とか心臓とかフル回転するから、自分の体を維持するのが
精一杯の初老で妊娠するのは、体に計り知れないダメージを及ぼしますね。

701 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:55:34.38 ID:aeWrDgqr0
>>695
そうなんだよね〜兄妹いた方が心強いかなとも考える

でも最近40代の姉妹が貧困でアパートで遺体で発見されたニュースの特集を見てしまって
両親は無くなって妹さんの方が知的障害者なんだけど
なんだかお姉さんの方が不憫で、かなり鬱になる内容だったから
余計2人目作っていいものか悩む
まぁ、悩んだところで授からない可能性も高い年齢だけど

702 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:57:49.42 ID:lxVU4I8q0
>>655 ID:QS8Cv3EGO

卵子劣化ばばぁが発狂中wwwwwww



703 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:58:03.27 ID:ms7Nuchr0
>>701
そのニュース見たけど、妹は施設にいて仕事もしていたのに
どうして姉と暮らすようになったんだろうね?
お姉さんが側に置きたかったのかなあ
もしもそうだとしたら、施設にいたほうが妹は幸せだったかもしれないね。

704 :690:2012/02/16(木) 17:58:15.70 ID:dt5/Rbys0
>>696
なにしろ小学生なので、そのときは何が言いたいのか全くわからなかった。
7年目に妊娠が普通なんだと思ってた。
母に怒りを覚えるのは、性について無知な小学生にしじゅう話してたとこ。

高齢出産の方については、言い方が悪かった。
妊娠自体は、おめでとうと思う。
ただ、脳天気に
「高齢出産、大丈夫ですよ〜。私も○歳で無事出産しました」
みたいなことを言い散らすのは、いかがなものかと思ってる。
高齢で不妊という報告より、そうした声の方が大きいと、
若い人が、自分みたいに、例外を一般と取り違えてしまうんじゃないかと
心配している。


705 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 17:58:54.79 ID:aO8nAUPkO
40で産むのは恥ずかしいとは思わないな
今は何でもアリなんだよ
自分は30半ばだけど、40過ぎて産んだ知り合い3人いる
2人は20代で産み、離婚再婚して40代で産んだ
一人は結婚遅く、初産

昔みたいに適齢期に結婚して出産、相手と添い遂げるという前提が崩れてしまってる
私は旦那と長く続いてるけど、周り独身や離婚者が物凄く多い


706 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:02:08.17 ID:ms7Nuchr0
独身が長ければ長いほど、他人と暮らす事が難しくなる
自分の生活ペースが確立して融通が利かなくなるから
結婚しても上手くいかないケースが多いね。
だから結婚は早々に、そして我慢を覚えることだと思う

707 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:02:47.22 ID:9VLrigmT0
総合病院の産科に通院してるけどおばさん妊婦ばかりだ

708 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:04:17.71 ID:l9tYBFFE0
自分のライフプランを考えるのに周囲の独身や離婚なんか関係ないでしょ
どうしたら自分の望むような人生に近づけるか
その時に子供が健常かどうかって凄く重要なファクター
「私はキャリアがあるから産後職場復帰」と思っても
子供が健康じゃなかったら乳児期に保育園に預けるってこともかなうまい

709 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:06:43.35 ID:GtRbmJl4O
>>704
そのよくわかってない小学生の頃の知識のまま、手遅れになる歳まで子供は7年目で作るもんだって信じてきたの?

まわりに誰も子供産んだりした友人、知り合いいなかったの?

710 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:07:24.75 ID:sTIg9JgN0
これだけ少子化なのは女って卵子が古くなったり高齢出産が危険って知らないんじゃないか?
教えてあげたら我侭言わずに大人しく仕事やめて夫に尽くして
愛情もって子育てする専業主婦になるだろ!
女ってバカで無知だからな!

って男は70でも子作りできる(精子の劣化はない)と思ってるオッサンが考えた番組なんじゃないのだろうか


711 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:07:56.97 ID:ms7Nuchr0
>>707
助成金で体外や顕微で妊娠したのかしらね。どのおばさん達
税金使って妊娠って、どんな気分なのかしら?

712 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:09:42.25 ID:aeWrDgqr0
そうだね〜キャリアだの職場復帰だのは、子供の健康あってこそだね

野田さんのところは健康じゃなさ過ぎて保育園要らずだけど・・
あんな風に無理矢理作られて無理矢理生かされてるような子がこれから増えるのだろうか・・

713 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:10:08.14 ID:70TLysfz0
独身人生もそんなに悪いもんじゃないとオモ

714 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:11:41.69 ID:+8/zKAW10
>>710
精子が劣化する証明の論文タイトルある?
精子を作る部位は特別性だから、受精に必要な遺伝子は劣化しない
遺伝子を運ぶ精子と、ちんこと射精能力、精子の生産能力は歳と共に劣化する
人工授精に切り替えれば、80歳のじいちゃんでも子供は作れるよ

715 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:12:14.04 ID:NNXm7tMP0
35歳以上で生んでる人が出生数の25%を占める昨今、
高齢出産の成功談を声高に話すなって怒っても不毛だよ。

そりゃ適齢期で生めるに越したことはないし、若い世代が産める
社会づくりは大切だけれど、人それぞれ様々な事情で
その時期を越えてから出産せざるを得ない場合もある。
高齢出産した人・しようとしてる人を蔑んだりするのはお門違い。
妊娠出産のような個人差の大きなことで、他人の成功談きいて
安易に自分も成功すると思い込むほうが間違ってる。
失敗例(不妊治療を長年続けても子に恵まれないといった話)だって
昨今は耳にする機会多いと思うよ。

母親が7年間出来なかったなら、自分も出来にくい可能性があると思って
逆に不妊の心配するものだと思うけど、690さんの場合は
7年出来なくても不妊じゃない、いつかは必ず出来るものと
思いこんじゃったことが悲劇だったのかな?

716 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:14:50.00 ID:1Md6AFL70
>>693
40すぎて妊娠しても、医者は
出生前診断を決して勧められないし
保険は効かないので費用がかかる。
羊水検査で10万くらい。
日本ではしない人が殆どじゃないかな。

717 :704:2012/02/16(木) 18:15:00.71 ID:dt5/Rbys0
>>709
なんていうのかな、気分の問題なんだよね。
それなりに不妊治療もやった。
治療開始は30代前半だから、今の感覚では、全然遅くない。
ただ、どこか、真剣さが足りなかったというか、暢気だったかも。

まあ、自分が馬鹿なら、馬鹿でいいんだけどね。
世の中馬鹿も多いから、高齢出産成功譚だけがもてはやされるのは問題だ、
と実体験から言ってるだけ。

718 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:15:57.28 ID:sTIg9JgN0
>>714
論文とかは知らないわごめんね

つか70でも80でも云々はまず
「70、80と子作りしたい若い女はまずいない」としか思えないし
私もそんなおじいちゃんと子作りどころかセックスもしたいと思えないので
男が喜んで「70でも〜」って言ってるのがそもそもおかしいよ

719 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:17:56.01 ID:IzQnF4xG0
>>718
一般的には35以上の男性は結婚できないっていうしね
男もそのくらいまで結婚できないと子作り処じゃないわ

720 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:20:55.21 ID:Ql71eEsY0
結婚の形態が昔と違って色んなパターンがあるから今は
結婚=出産子育て じゃないよね。

721 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:21:19.72 ID:GTUBsCte0
ま、個体差があるのは仕方がない。
昔は子どもができない→諦めるという考えが主流だったのに
今は野田聖子みたいに石にかじりついてでも、みたいな必死な人が
増えちゃって逆に不幸せな人が増えてるような気がする。



722 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:21:28.05 ID:70TLysfz0
40歳以上の男性は100%結婚出来ない


723 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:21:52.97 ID:r9K8Wz720
>>703
妹さんの方が姉さんと暮らしたいと言ったらしいよ。
お姉さんは優しい人だったんだろうね。
うちも統合失調症の義妹がいるけど、寂しいとか楽しいとかの感情はあるので
施設に行かせられるのかなと心配している。
統合失調症といえば、母親が若くても100分の1の確率で発症するそうだよ。
ある意味、ダウン症より予見がないだけ怖いかもしれない。

724 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:23:40.05 ID:+8/zKAW10
>>718-719
話の論点すり替えるなよな
男性は死ぬまで子供作る能力がある
女性は安全圏30歳、そこ超えると厳しくなる
数千万から数億の金積めるなら40歳でも産めるかも



この結論は変わらない


725 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:26:14.14 ID:akCfQeDx0
男は80になっても子供が作れる(キリッっていうのは
閉経直前まで子供が簡単に作れると思ってる人と同じレベルじゃない?
中にはそういう人もいるかもしれないけどさー、ってレベル。

726 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:27:20.03 ID:IzQnF4xG0
>>724
だからあなたは結婚もできなければ彼女もできないじゃないの、精子元気です(キリッ
って誰と子作りするきなの??

727 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:27:55.25 ID:E6Ifed+j0
>>725
80歳で作ってもいいけど、肩車したり幼稚園の
親子競技(綱引きとかリレー)に出るのはきついのでは

728 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:29:16.40 ID:2/UE5W190
で、over35の未婚老卵女子のみなさんはどうすんだろ
あわてて妥協して結婚する・・・・


なんてありえないから、早々に不戦敗宣言かな。やっぱり。


729 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:31:03.25 ID:sTIg9JgN0
>>724
あなた奥様・・・?

一応wikiにはヒトの精子の老化についてあったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E6%B6%B2
女は子作り機械じゃないんだからたとえそこに子作りできそうな精子の老人がいても
それでじゃあ子作りしますってなるわけがないしね

730 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:31:26.89 ID:9VLrigmT0
>>711
少子化に貢献、産んでやってる、補助してもらって当たり前って思ってるでしょ?w

731 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:32:39.44 ID:+8/zKAW10
>>725-727
馬鹿な40歳行き遅れババアが3人釣れたな
あくまで能力の話をしてるんだよ

100億持ってるようなどこかの企業の会長だったら
愛人のキャバ嬢に人工授精で子供産ませて、2世台遊んで暮らせるような金あげて死ぬことだってできるが
女は100億持ってても子供産めない

732 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:33:46.17 ID:ChnQu7Cj0
野田聖子とか本当に女の風上にもおけない人間だと思うよ
あぁいう下らない事平気でする人が騒ぎまくるから誤解が広がるんだよ

あいつが改心して「卵子は老化します。私のケースを参考してください」と言ったら見直すけどな。



733 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:36:02.13 ID:+8/zKAW10
>>729
ググっても情報読んでないのバレバレだな
原発の作業員やってたり、年中飛行機乗ってる人でもなければ
80歳でもほとんど劣化しない
高卒、バルブ経験の40代ババアは老後の金の算出でもしてろよな

734 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:36:59.26 ID:1Md6AFL70
>>732
卵子が若くても母体が老化してたら
やっぱ無理です、というのも
付け足さなきゃ。
彼女は老化した卵子すら取れない人。

735 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:37:37.95 ID:gxjonb/R0
>>730
そう言えば、野田聖子がまさにそんな事を言っていたわ。税金や健保を湯水のように使って帝王切開や子宮摘出手術受けた分際で

2011/02/02(水)
受理
出産後、一月十八日に、病院からもらった出生届と、母子手帳を持っていったのに、即日受理されず。

ノダが50歳だから、法務局の許可を得なければならないという国の方針があるそう
で・・・

実際に分娩した証拠書類もあるのにね (怒)

そして、昨日、そのお許し、が来ましたのよ。

あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに、50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは・・・


憮然。


むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/02/%E5%8F%97%E7%90%86.html

736 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:38:22.75 ID:nqPowudd0
高齢出産はおすすめは出来ないけど、
だからってリスクばっかり煽ってるこの感じは何?
このスレの半分は男と経済的困窮者のような・・。

737 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:39:27.03 ID:qVcLJmtzP
子供を欲しいと漠然とでも思っている人が
無知が原因で子供をもてないってことにならないといいね

738 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:40:26.13 ID:6AlDagwn0
女って年齢と共にプライドが高くなるよな
価値は下がるのに

739 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:41:21.54 ID:+8/zKAW10
>>736
死んでも医者を訴えない
産まれた子供が障碍児でも責任もって障碍児として育てて、生活保護に頼るな
子供が障碍児でも、一生暮らせる金を残して死ぬ

このルール守るなら好きなだけ産めよ

740 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:48:46.19 ID:sTIg9JgN0
>>733
>45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、
>30歳未満の男性との比較では2倍であった

ってあるよ
これは老化でしょ?

741 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:49:02.08 ID:r9K8Wz720
>>731
極論では男に勝ち目はないな。
生殖技術による女同士での子作りと出産は可能だが、
男同士では出来ない。

結論は、人類は女だけでも繁殖できるので男は不要。

742 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:49:16.11 ID:aO8nAUPkO
年取ってから子どもが欲しくなったというのは、分かる気はする…
私も20代の時は子ども苦手で産まないつもりだった
30過ぎたくらいに、子どもがいた方がいいかなとなった
若い時に子ども欲しいと思う人もいれば、そうじゃない人もいる

高齢出産って一口に言っても、年齢上がるほどリスク上がる
45歳で子ども欲しいとか出産したと聞くと考えてしまう

743 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:50:44.62 ID:IzQnF4xG0
>>740
奥様童貞相手にしても話が平行線だと思いますわよ

744 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:51:02.35 ID:sTIg9JgN0
>>733
ぶっさいくなツラで性格も悪くて2chで女叩きしてる奴が
「俺は堀北真紀と結婚できる可能性がある!男だから!」
ってわめいても堀北真紀は私と結婚してくださいってやってきてくれないのと同じで
愛し合ってる年下の妻や恋人がいるわけでもない「70でも」は単なる妄想と変わらないよ

745 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:53:38.91 ID:yjn2EbV+0
毎月の生理が卵巣に負担をかけるって話はよく聞くよね。それが原因で内膜症の人が増えてるなんて話もあるし。
動物のメスだと性成熟後は妊娠出産を繰り返すけど、現代女性はそうもいかないから、子供を作らないうちはピルで卵巣を休ませる方がいいのかな。


746 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:54:28.64 ID:sTIg9JgN0
>>743
確かにそうですわね
この番組を見て女はあせって子作りをするはずだと「男が」考えてそうだなあと
思ったんだけどその通りでしたわw

747 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:55:31.80 ID:ChnQu7Cj0
ID:+8/zKAW10
不細工なヒキオタニートは出てけよ
どうせダッチワイフが日々の相手なんだろーがww

748 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:58:33.39 ID:W/0Z8zo9O
おばさん妊婦と、自分が本当に赤ちゃんが欲しいなら、他人から言われてもいいけれど、
現実は、自分と赤ちゃんの(心身の)健康のリスク

かなりレアなケースだと思うけれど、神戸の客室乗務員みたいに、アラフォー出産の後、子●し…の事件が実際あったし、
(子育てより本来仕事して自由にしたいタイプだったのでしょうが…)総合して、大人として考えて、結果責任とらないとね。

749 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:58:45.94 ID:qVcLJmtzP
出産についての疑問や悩みを持つ奥様の書き込みも多くて
なかなか意義深いスレになってるね
とりあえず男性の書き込みかなと思ったらスルーしたらいいのでは?

750 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:01:11.55 ID:RXtTRvDy0
うちは母親が42歳、父親が41歳のときの子供なんだが(3人目)
年いってるからという理由で授業参観、卒業式と来てくれたことなかった。

別にそれは気にしてないし、年いってから子供産むと
色々大変なんだなと子供心ながら思ったよw

>>705
同じく第二子希望中だが、なかなか。
32歳だが、もう卵子老化しまくってるんだろうか

751 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:05:55.11 ID:W/0Z8zo9O
実質更年期なのに、自分の赤ちゃん、気持ち的には欲しいわ。
他人の赤ちゃんを抱っこさせてもらうとか、孫が見たいとかではなくて、ね。。
私も二十代は子供イラナイ、特に好きじゃなかったよ。
何だか皮肉だね。

752 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:06:11.87 ID:+8/zKAW10
>>740
一部の遺伝子に限定した調査でないかそれ?
発表があった時代は全ゲノムシーケンス自体も割高で、こういった調査には使えなかっただろうな

もう一つ、損傷はしてるが、機能しないかどうかも調べてないみたいだぞ
DNA損傷は機能しないにはならない

>>741
女同士で子供産むことできるね
男同士も卵子と母体があれば子供作れるよ


生命として、女は子供を育てる機械で、男が複数の女を孕ませて進化を加速させる
男は弱く産まれてくるようにできてる
男が大人になる=頑丈で生命力の強い、よし賢い遺伝子だから、複数の女がそれを更に精進させる
今は弱い男が大量に生産されているから、その弱い男の遺伝子を産まなくて済んだ女は勝ち組だろうな

753 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:08:45.20 ID:rVPF9LF4O
大学卒業して結構すぐ結婚した。子供を作る時期は正直迷ったあげく自然にまかせた。
自然に子供が出来たけどめちゃくちゃ欲しかったかって聞かれたらそうでもないかもしれないなぁ
二人目はめちゃくちゃ望んで作ったけど
長い人生を考えると早く産んで良かったと思った
一番はリスクとかより体力的なことかな。正直出産から最初の2ヶ月はしんどすぎ
ノイローゼとかは全く大丈夫だったけど寝れなくて意識朦朧として今まで味わったことないくらいキツイ状態だった
ノイローゼになる人がいてもおかしくないなとは感じた
卵子も老化するだろうけど体力的精神的にも柔軟なちょうどいい時期はあるのかなとは思う

754 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:11:10.98 ID:+8/zKAW10
>>747
馬鹿な女発見



25歳の院生(♀)から
負け組行き遅れババア共が無駄な努力をしないように
絶望する前に忠告にきてやったらあまりにも負け組40代ババアだらけで笑えたな

755 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:13:40.56 ID:3ejU/QGo0
>>753
眠れないのって物凄く辛いよね
三時間置きにミルクって簡単じゃんとか思ってたけど、
授乳後にすぐ寝てくれる訳じゃないし、ぐずぐずに付き合ってる内に次の授乳時間になったりでまとめて寝れなかった
体力ないとしんどいと思う

756 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:16:19.94 ID:X8KHYSYO0
>>754
学生が何を言っているのかね〜
まだ結婚もしていないでしょ
というか就職も決まってないんじゃない?

757 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:16:55.07 ID:qVcLJmtzP
>>753
私もそんな感じだよ
だけどその出産育児に適した時期っていうのは
他の面でも重要な時期だしね
若い女性みんなに妊娠出産が最重要だよなんて言えない

758 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:17:30.77 ID:RcQl86BM0
>>740
それは精子の劣化というよりは、精子生産機能の劣化/老化というべき
かな。卵子は新しく生産されることなく、数が決まっているから、
卵子自体の劣化/老化なので、ちょっと意味が違うかも。

生殖上、卵子の方が精子よりはるかに重要で貴重なので、
数が非常に少なく、
誕生時にすでに生産完了ということでしょうね。

759 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:18:58.15 ID:X8KHYSYO0
>>750
私は32で初産だよ
半年で出来なかったら、不妊外来行ってみるのもいいかと

30過ぎて産んだのは後悔はしていないな〜

760 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:20:36.92 ID:dt5/Rbys0
精子のことなんて、どうでもいいじゃない。
全く別の問題なんだから。
どちらの老化が早いかなんてことを、ごちゃごちゃ言い合うなんて
小学生みたいw

761 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:22:52.35 ID:70TLysfz0
>>754
せいぜい就職先でイジメられないようにね。
この国を支配しているのがどういう人達なのかいまだに分かっていない。
なぜ鬼女がネットで権勢を誇っているのか理解できていない。
ニュー速+如きが太刀打ちできる相手ではない。
世論を制するものは民主主義国家を制す。
そして鬼女がこの国の世論を握っている。
すなわちこの国を握っているのは鬼女である。

762 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:22:57.38 ID:ChnQu7Cj0
>>754
院生だってw

就職出来なくて残留でしょ?どうせ。とにかく、男は出てけ。

763 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:24:16.90 ID:OKORWaXQ0
>>755
一人目は添い乳が出来なくて睡眠不足で辛かったけど
二人目は添い乳が出来るようになって楽だったよ。
添い乳が出来るのは楽だけど垂れパイは悲しいwww

764 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:24:18.16 ID:ZxSUm2390
ID:+8/zKAW10
キモ男の妄想乙w

日本は母体優先、母体死が少ないというか殆どない国なんだよ。
だから母体死があると裁判沙汰になる。
珍しいから、受け入れられない。

50〜60年前くらいは出産で死ぬ女性も
育たない子供も多かったから
出産で死んでも運命を受け入れてたけど。

25歳院生なんて言ってるけど不惑くらいの低学歴のキモ男でしょ。
レスが間違った知識というか勘違い?思い込みレベルだよw

年齢関係なくお産とは本来命がけ、何があるか分からない
だからこそ覚悟と妊娠中の努力が必要だし
ハイリスクになる高齢出産は推奨しないけどね。
ID:+8/zKAW10みたいなキモ男は子孫も残せないんだし
妊娠出産話は関係ないから引っ込んでれば?



765 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:24:50.86 ID:+8/zKAW10
>>756
いきなり話のすり替えから始まる馬鹿ですね
あなたはどんな仕事について、どんかポジションで、どんな旦那と結婚したの?
人生負け組40歳ごえババアでもないと、ここまで必死に妄想垂れ流せないよね
結婚して、幸せな家庭を持ってる女性なら早く結婚しないと後悔するわよと正しいことを言えるはず


私は他人に迷惑かけずに産むなら好きにしたら?
ただし、リスクは把握して医者訴えたり、奇形児を通常学級に通わせようとしたり、生活保護受けたり、子供虐待するなよと言いたいだけ
産みたいなら40歳でも、45歳でも産めば?
たとえあなたが出産時に死んでも、奇形児産んで苦しんでも、私は痛くもかゆくもないよ

766 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:25:02.64 ID:aeWrDgqr0
行き遅れ云々言いに来たなら板が違うんじゃw

767 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:27:35.25 ID:+8/zKAW10
>>764
高卒のバブル40代ババアかな?
妄想お疲れ様
産みたいなら産めばいいでしょ

768 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:30:53.79 ID:SgQ591Bt0

普段ヒキダラ、出産前までは子供は苦手な自分が
産後ハイじゃないかというくらい、
テンション高かった。何が何でもこの子を守るんだ、
ガルルー本性丸出しだった頃が懐かしいw
細切れな睡眠時間だったけど、異様な食欲で解消されたともいうか。

出産後、子宮筋腫が縮小してたり、毎月酷い生理痛が緩和されたりと
+な面もあったよ。










769 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:34:45.66 ID:akCfQeDx0
>>766
だよねえw
25歳院生が本当だと仮定してもそんなに口も性根も悪ければ行き遅れ一直線だと思う。

私も26で結婚して現在2児の母、3人目欲しいけどもう高齢出産にかかりかけの年齢だよ。
迷う

770 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:39:43.80 ID:l+zT2aHaO
>>767
自己紹介乙w
低学歴のオッサンなんだね。

で、日本では母体死が多いという主張の根拠は?

私は母親学級で産科医が講義する産婦人科だったから
母体死の統計なんかも見たけどそんなデータなかったよw

771 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:40:51.20 ID:aO8nAUPkO
3人目産んでたら、30後半はザラじゃないかな?
初産年齢上がってるから、2人目も結構いるよ


772 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:47:14.61 ID:a1YzqOdS0
> 30後半はザラじゃないかな?
> 2人目も結構いるよ

その分、迷惑を被っているんですよね。
個人レベルじゃなく国レベルで

特集「新生児医療、“声なき声”の実態」(1・2)
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/12/12-0572.html
抜粋
昨年度は母体搬送を受け入れられなかった「総合」センターが53か所(有効回答74か所)あり、このうち9割超が「NICU満床」を理由に挙げていた。
新生児搬送を受け入れられなかった42か所(有効回答70か所)についても、9割超が「NICU満床」を理由としていた。

 全国的に起こっている「NICU満床」とは、一体どのような状態なのだろうか。

■本当の「NICU満床」
青森県内の周産期医療の中核を担う青森県立中央病院総合周産期母子医療センター(NICU9床)。
在胎週数が26週未満の切迫早産や先天異常の胎児の妊娠などハイリスクの妊婦が、外来や近隣の医療機関からの搬送によって集まってくる。
一方で、この赤ちゃんを受け入れるために、まだNICUでのケアが必要な赤ちゃんがNICUの後方病床であるGCU(Growing Care Unit=継続保育室)に送られていた。
『NICU満床で受け入れられない』というのは、『後方病床のGCUにも送れないほどの状態』というのが本当の意味。
単純にNICUだけが満床で断っているのではない」と語る。

■増える低出生体重児
NICUに入院する新生児の増加の背景には、高齢出産の増加や女性の喫煙率の上昇などさまざまな要因で、全国的に低体重で生まれる新生児が増えていることがある。

■一人でミルクを飲む赤ちゃん
「ここしか受け入れるところがないという病院では、こうして無理に赤ちゃんをGCUに押し出しているので、“一人飲み”が起きている」(網塚氏)。
“一人飲み”とは、本来なら3時間ごとにスタッフが赤ちゃんを抱っこしてミルクを飲ませるところを、保育器の中で寝ている赤ちゃんに哺乳瓶をくわえさせ、赤ちゃんが一人でミルクを飲むという状態だ。
忙しくて手が足りないため、そうせざるを得ないという。
“一人飲み”は誤飲やむせなど、医療事故にもつながりかねないので、したくないのは当たり前。でもこの状態ではとても回らない」と、苦渋の表情を見せる。
ttp://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/12/11/200812103.jpg

773 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:49:00.41 ID:+8/zKAW10
>>770
底辺乙

774 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:55:00.14 ID:9ZtCtCI6O
そうなんだよね〜
親元離れて子育てする場合、子どもと子どもの年齢差って簡単に開く。
それだけ育児は大変だし、母体にかかるストレスは多い。
特に今はお産の時に体重をうるさく言われるんで
結果小さく産まれて、三才くらいまで病弱とかよく聞くし
そうすると次の子不妊とか、
二人までは産めても三人目が30後半にかかると、ちょっと考える…欲しくても。

女が産むための教育を徹底するなら、そんなことこそ教えて欲しいな。
子は望んだタイミングで授かるとは限らない、2人以上の子が欲しいなら、やっぱり晩婚は避けたほうが賢いし
高齢出産だって、結局は産んだ後のこと習って無い()から無茶するんだと思うし。


775 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:56:15.70 ID:l+zT2aHaO
>>773
話をすり替えてないで
日本では母体死が多いってデータはどこから引用したの?
早く答えなさい。

776 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:57:18.92 ID:HUDjZun10
すさんでるね、ここ。
友達が40オーバーで治療してる。
テレビみたけど、厳しいんだね。
でも頑張って授かってほしいよ。
それにしても…ここ同じ既女と思えないくらい心無い人が多いね。

777 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:59:24.14 ID:aO8nAUPkO
難しいとこだね〜
ただ3人目欲しいなんて人は貴重だと思うんだよね
子ども産まない人が増えて少子化が進んでるんだから
今の20代もそんなには産めないだろうし
将来不足する現役世代はどうすればいいのかな?
年寄りの医療にばかりお金遣うより、こういう子どもに遣って欲しいとは思うけど
今の医療はかなり無理な延命するね

778 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:00:49.98 ID:V4dZrOKr0
>>776
石女(うまずめ)って立派な障害者だよね。

779 :769:2012/02/16(木) 20:01:49.62 ID:akCfQeDx0
>>771
私にかな?ありがとう。
卵子のこともあるけどうちは夫と結構年が離れてるんで
定年と子の大学卒業との兼ね合いとかもあって悩みは増すばかりだわ。

>>772
いやそれ別に高齢出産のためだけじゃないっしょ。
それに前にも書いたけどひい婆さん世代とかだと末子産むとき40歳とかざらだったわけだし。
高齢初産は最近になって増えたけど高齢出産自体は昔からある

780 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:02:01.45 ID:ArJYK2VbO
1人産めば丸1年以上生理止まるわけじゃん?
その間も卵子の老化は進むのかな?
卵子の老化は確かに保健で習ったけど、そこんとこわからん

781 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:04:31.61 ID:hOA+R3p60
20代小梨だけど…この番組見て焦った
授かったとしても障害持ちだったりしたら…って思うと
もっと不安
不安ループでまだまだ先延ばしにしてしまう自分がいる

782 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:07:43.86 ID:fcCNri9K0
受精するのは確率高いけどその受精卵が着床(妊娠)するのは確率が低いらしい。
排卵は年に12回程度だから1年間で12回しかチャンスがないのに簡単に妊娠出来る訳ない。
ましてや卵子が老化してたら更に着床する確率は下がると思う。

知人は長年出来なくて40歳でやっと出来た。もう1人の知人は38歳初産で自閉症の子を産んだ。
自分の子供達には卵子の老化や高齢出産のリスクなどをしっかり教えておこうと思う。

783 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:08:22.69 ID:YHUlDx7IO
2ちゃんの鬼女板ってもともと、基地外の巣、心無い人が集まって悪口雑言のイメージだけど…

正直ここやほかのスレで、独身だったり既婚で小梨を叩いてる子蟻鬼女よりは、独身だったり子供がない夫婦で、心根が良い人のほうがよほど尊敬出来るし人としての価値はあると思う。
私は運良く授かったけど、本当に子供なんて授かりもの。
神のみぞしる領域の話だから。

784 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:09:26.60 ID:a1YzqOdS0
>>779
おばちゃん必死杉w
冷静になって考えて
ひい婆ちゃんの時代にNICUなんてあった?
ないよね?
じゃ、多くの高齢出産で異常に生まれた子はどうなったと思う?
よーく考えてね。
時代が違うんだから、マル高越えたおばちゃん達は
そこんところよーく考えてね。
世間知らずな十代のワガママみたいな事言わないで
社会性を身につけて欲しいな。
「私一人くらい」が社会にどんな影響が及ぶかくらい
マル高越えたオバサンならわかるよね?

785 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:11:21.89 ID:a1YzqOdS0
>>780
止まっている間、卵子の数が減ることはないけれど
老化はあるよ。
毎日、生きていれば老化するんだから

786 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:12:38.06 ID:z+cL2rGP0
安全圏内に逃げ込んだら後からそこに入ろうとして来る奴に意地悪したくなるのもまあわからんでもないかな

私もエレベーターでよくする

787 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:13:04.48 ID:9ZtCtCI6O
>>780
そうなんだよねぇ。例えば全然産まなかった35歳と、それまで二人産んだ35歳とでは
後者は少なくとも2〜3年は間に卵子は休んでるから
同列には語れない気がする。
でもそれを言い出すと、初潮あった年齢だって関係してくるよね。
今の10代20代は多分昔より早いから、もしかしたら昔の人より不利なのかもしれない。

けど、女は妊娠中休めても、男は休まず年取るしね…
男は認めたがらないけど、男も35以上になったら確実に受精率下がると思う。
年の差婚でできにくくて悩んでる若い奥さん結構知ってるもの。
女も晩婚は避けたがいいけど、それは男もなんだよね。
この話題で暴れてる男には、ブーメランだと思うね。

788 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:13:58.49 ID:X8KHYSYO0
3人目の平均出産年齢33歳位だったと思う
35の人が3人目産むって、平均的だと思うんだけどね

高齢出産する人がいきなりゼロになると、出生数が4分の1になるね

789 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:15:30.53 ID:l9tYBFFE0
妊娠の期間中は体がフル稼働してて、
必要に応じてあらゆるホルモンが出まくりでしょう?
それが女性の体にとって、プラスに作用してる部分もあると思う

790 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:15:52.74 ID:a1YzqOdS0
>>788
出生数のうち障害児は何パーセントなんだろうね。
障害児を普通学級に入れろとごねる親が続々増えてるけど
なんでもかんでも思い通りにならないと気が済まないのって
高齢の特徴なのかな

791 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:19:10.26 ID:I/MDY+o60
>>790
高齢じゃなくてもいるよ


792 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:19:42.06 ID:YJiKZxH40
早く子供を産みなさいって周りからの圧力が昔より減っているのだもの、
「卵子の老化」は若いうちからしっかり教えてもらった方が良いよ。
家庭でも学校でもどちらでもいいよ。

793 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:20:45.00 ID:SnDvCeHC0
>>791
若くてもいるくらいだから
高齢の割合はものすごいだろうねー

794 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:22:01.00 ID:aO8nAUPkO
高齢出産の子どもは障害児ばかりで、適齢期出産の子どもは正常な子どもばかりなん?
そういう書き方すると、適齢期に産めば絶対安全だと思う人が出てくるよ
自閉症も高齢出産が原因なのか分からないし


795 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:24:10.48 ID:SnDvCeHC0
>>794
ごめん
何を言っているのか意味が解らないです。

適齢期でさえも、たまーに、極めて稀に 異常があるくらいだから

高齢だったら そりゃあもう 当たり前ってくらいに 危険てんこ盛りでしょーね。

ってことです。わかります?

 ハ イ リ ス ク 妊 婦 って聞いた事あります?

適齢期では、ちょっとないですよねー?

796 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:24:51.55 ID:ZskTO4a+0
21で産んだけど、軽い奇形児だった。
病院には若いお母さん多かったよ。

797 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:25:01.01 ID:zZr5vSnL0
いま38。
三人目欲しかったけど、悩む。。

798 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:25:55.02 ID:z3QYWhHV0
ID:a1YzqOdS0からID:SnDvCeHC0にIDを変えてまでレスするなんて
何で君はそんなに必死なんだよwww

799 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:26:04.25 ID:I/MDY+o60
子どもは発達障害で療育うけてるけど
20代で産んでいる人も多いよ
他の障害児は知らない

800 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:27:27.10 ID:7yC7jKXt0
>>796
それ煽りたくて作って書いてるでしょ。
キチ○イのやる事は分かりやすいよ。

801 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:28:06.84 ID:SnDvCeHC0
>>796
と言うことは厚生労働省のデータは嘘って事?
若い人の異常出産が高齢者より多いとなったら大事件だわ。
NICUも若いママだらけって事かしら?

802 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:29:03.30 ID:mOMo87bJ0
>>714
中高年男性の精子は、若い男性の精子に比較してDNAの損傷が激しく
子供を持つ可能性が低下することが近年の研究で明らかになっている。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で
45歳を超える男性の精子DNAの損傷は
それ以下の年齢グループに比較して有意に高く
30歳未満の男性との比較では2倍であった
更に米国の研究においても、DNAの損傷と染色体異常は
男性の年齢と共に増加し具体例として遺伝子の突然変異による
小人症(軟骨形成不全症)の発症率が上昇するという報告もあがっている

803 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:29:46.07 ID:5mKtCuDMO
適齢期とはよく言ったもんだね


804 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:31:50.08 ID:aO8nAUPkO
自閉症とか家系にいたら産まれやすいよ

805 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:32:50.95 ID:0VKeBalD0
高齢出産は障害率高くても出産数は若い人よりは少ないし
若いママは障害率低くても出産数は多いから、数で考えたらそれなりに障害のある子供はいるでしょ

806 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:33:38.45 ID:I/MDY+o60
>>804
まあね
家族性あるね

807 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:35:30.42 ID:aO8nAUPkO
子どもの数が増えて欲しいんだけどね
全然産まない人もいるのに、子どもどうやって増やすんだろう
3人目なら30後半でもしょうがないよ

808 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:39:47.48 ID:z3QYWhHV0
自閉症は遺伝するって言うしね
自閉症患者の子供は約4分の1の確率で自閉症を発症するみたいで
一般的には1000分の1程度

809 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:41:11.62 ID:SnDvCeHC0
堺屋太一氏「高校・大学生での出産よくないとの考え改めろ」2010.12.24 17:00
世界的にも出生率が極端に低い日本社会。作家の堺屋太一氏が指摘する少子化対策は、なかなか刺激的だ。堺屋氏はこう語る。
* * *
「世界人口推計2008年版」(国連調べ・2005〜2010年推計値)によると、日本の出生率は「1.27」で、世界的に見ても極端に低い。
少子化を食い止めることは喫緊の課題となっています。

まずは若年層の出産を増やすことが、日本の少子化対策の第一歩だと思います。
そのためにも、高校生や大学生の出産が良くないことだと考える倫理観を変え、むしろ学生出産を歓迎する社会の雰囲気をつくることが大切です。

若年出産を奨励すれば、1世帯あたり4人ぐらいは子供が産める。そうなれば、親だけでなく、兄弟間で助け合いながら暮らすことができます。
家族の絆が生まれ、世代を超えた付き合いや人脈を築けるメリットもある。
いまのように自殺者や孤独死が後を絶たない寂しい世の中にはならないでしょう。

もちろん、若者が産み育てやすい社会環境の整備や経済的支援も不可欠です。
例えば、大学に託児所を設けて、学びながら子育てできる環境をつくれば、親に責任感が芽生え、就職しても自立した社会生活が送れるはずです。
子育て資金については、親が24〜26歳ぐらいになるまで、月に20万円ほどの公的な奨学金を貸与する制度を作ればいい。
後に返す奨学金なので、「子ども手当」のように財源が痛むこともないでしょう。

今後10年間、若年層の出産が増え、出生率が「2.0」まで回復すれば、少子化問題はほぼ解消されます。「2.08」という数字になれば、永久に人口が変わらないといわれています。
出生率の増加による経済効果もかなり期待できます。
死蔵している1400兆円の個人資産は相当に動くでしょうし、日本経済が活気づくことは間違いありません。

日本の若者に改めていいたい。学生結婚・出産、婚姻前の妊娠は決して恥ではありません。
知価革命によって、欲しいときに満足するモノを買うというライフスタイルが進んだように、子作りの年齢も一様にする必要はありません。
自己責任において自由な子育てや人生の順序を組み立てられるような時代になっていることを、再認識して欲しいと思います。

※週刊ポスト2011年1月7日号

810 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:42:11.00 ID:SnDvCeHC0
>>809のULR
http://www.news-postseven.com/archives/20101224_8859.html

少子化対策というなら、これくらいやって欲しいね。
コスパの悪い高齢者への不妊治療助成金なんて廃止して
こっちにシフト変えた方が良いよね。

811 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:44:54.57 ID:3ejU/QGo0
極端すぎて馬鹿だと思ってしまう
学生と言う親の脛かじりの段階で子供産んでうまくいくわけない
きちんと夫婦で生活で来てからの子供だろうに

812 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:46:15.90 ID:qVcLJmtzP
大学生同士で結婚出産して子育てしながら勉強しているカップルが
大学にいたなあ
学食に赤ちゃん連れでいたりした
大変そうだったけど、ちょっとだけ羨ましかったかもw

813 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:48:07.29 ID:9ZtCtCI6O
親戚に障害を持った子がいるから情報結構入るけど
障害や先天的な持病持ってる子、20代で産んだお母さん多いよ。
もしかしたら若いから色んなとこにヘルプ言える健全な家庭ってことかもしれないけれど。
あと、聞けば、若いから過信しちゃって、妊娠中わりと無茶してたみたいな人がリスク高いんじゃないのかなぁって感じがするよ。

お母さん同士で交流して思うのは、高齢出産の子は持病とかじゃないけど身体が小さいとか弱いとかのイメージだな…
あとは親が高学歴じゃない限りは、お勉強できないとか。

でも、やっぱり結局は、運なんだよ。
だから子の健やかな成長を願って神頼みするんだもの。


814 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:49:45.24 ID:z3QYWhHV0
>>812
その大学生夫婦の両親の献身的な支えが無いと出来ない事だね

815 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:50:10.10 ID:akCfQeDx0
現実から乖離しすぎw
子供のおむつの一つも換えたことのないじいさんの絵に描いた餅だな

816 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:52:14.23 ID:2ayitWds0
>>811
夫婦で生活できてから
これは人間社会のルールみたいなもんだよね
で、生殖の世界ってのは
自然のお約束で産める時期が決まってる
卵子の老化や精子の劣化はどうしようもなく
産める時期を動かすのが難しいというのなら
人間社会の仕組みを自然の方に擦り寄せるしかないんじゃない?

817 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:54:26.11 ID:jn9DWFlL0
>811
同意
女子高生で学生結婚というなら、赤ちゃんの父親は高校のクラスメートという想定?
男女ともその後の人格形成や進学・就職などの社会的状況の変化の幅が大きすぎて、生涯の伴侶を選ぶの無理があるような…
あれか、事実婚ウエルカム!みたいなフランス式、それともコミュニティで育てるみたいなポルポト方式か

818 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:55:07.62 ID:qVcLJmtzP
>>814
自宅通学じゃなかったから大変そうだったよ
経済面では親を頼ってただろうけど

819 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:56:16.87 ID:qVcLJmtzP
高校生大学生の出産推奨ではないからね
増やすべきっていうのはとんでも理論だ

820 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:57:29.67 ID:leMc8t0u0
妊娠中にビール、タバコ、パチンコ三昧、もちろん浮気、アナル結合もやりまくってた
来月出産なんだが健康な子が生まれてほしい34歳

821 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:01:12.45 ID:z3QYWhHV0
若年出産を奨励するのはいいけど学生結婚・出産を奨励するような形はどうなんだろうね
育児の大変さを分かってない後期高齢者の戯言に聞こえてしまうよね

822 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:03:57.56 ID:5Q6SxI780
>>820
つりだよね、ね?

823 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:08:27.87 ID:eGR9Wp0O0
学生結婚2組いたけど2組とも離婚したよ。
しかも一組は在学中だったw

824 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:10:06.41 ID:3ejU/QGo0
>>816
巣がないのに卵を産むなんて、自然の中でもない事じゃない?
なるべく早く産む方がいいとは思うけど、だからって学生は無いわw

825 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:10:48.33 ID:YHUlDx7IO
正直高校生大学生のうちに産んだほうがいいような社会になれば良いと思う。
逆に三十代以上で産んだら障害児が産まれると喚き散らしてる人もおかしい。
鬼女板ってやっぱり頭固くて、偏見で凝り固まった視野が狭い、差別的な人が多いね。

826 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:12:34.11 ID:3ejU/QGo0
>>825
大学生あたりの年齢で産みたいのなら、高卒で就職すれば良い
高校生は若すぎてリスク高い

827 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:16:31.97 ID:z3QYWhHV0
10代の出来婚カップルの6割以上は5年以内に別れるみたいだから
精神的にも社会的にも未熟だと結婚生活と育児をやっていくことは厳しいんだろうね
だから社会人になった20代半ばには結婚してせめて第1子は出産した方がいいよな
社会にする方がいいような

828 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:17:48.08 ID:pSysuFGB0
>>735
野田聖子の出産は法的に認めるべきじゃなかったかもな。

829 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:19:11.03 ID:YHUlDx7IO
高校生結婚や高校生出産を頭から必死に否定する人って、なんか過干渉で自分の子を潰しそうな印象。
高校生での出産を悪いことじゃなく、おめでたいことして助けるような社会になったほうが良いと思う。

830 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:22:47.94 ID:gjZZe5g90
>>高校生結婚や高校生出産を頭から必死に否定する人って、
>>なんか過干渉で自分の子を潰しそうな印象

未成年ですからね。保護者の義務なんですよ

831 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:24:06.78 ID:3ejU/QGo0
家庭持たない人が来るところじゃないから

832 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:24:20.05 ID:pSysuFGB0
>>820
タバコはいかんよ。
奇形の子が生まれた両親には、次回子供を作ろうとするときは
2人とも禁煙した方がいいといわれるらしい。

833 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:25:05.66 ID:3ejU/QGo0
>>831はID:YHUlDx7IOへ

834 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:28:26.11 ID:aO8nAUPkO
20代前半で家庭もって10年以上うまくやってる人はエラいと思う自分
もっと年上でも離婚する人たくさんいる

産むには若い方がいいんだろうけど、若いほど離婚率は高いよね

835 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:33:43.09 ID:QuVNP9tW0
>>772
確かに周産期母子センターに入院してたり、
緊急搬送されてくる妊婦って、
高齢妊婦が多いんだけど、
よく話を聞くと、びっくりするくらい不妊治療で妊娠した人が多いよ。
不妊治療自体、高齢出産の人が多いということだけど。
高度不妊治療の人がとても多い。

836 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:35:32.89 ID:eGR9Wp0O0
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks1003/60_9_sadatuki.pdf
医学的には「10代妊娠・出産の医学的リスクは30代女性と同程度」で
優れているわけでもないわりに総合的リスクが大きすぎるよね・・・

「42.4%は相手と音信不通の状態」
「妊娠中に経済的困窮により施設に入所」
「出生児のうち33.3%が小児科入院を要した」
「15.1%が養育困難のため乳児院に保護」
「家族と連絡可能な状況で出生児を自ら養育している入籍症例は22.2%」

837 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:38:53.54 ID:l+zT2aHaO
>>835
私の周り、高度治療した人たち皆
年齢に関係なく何らかのハイリスクで
周産期センターのお世話になってる。
生まれた後もいろいろあるみたいで
アデノイドとか気管支とか弱い子が多いなと思う。

体外の受精卵はみんな異常卵という大阪の医師のホームページ見て納得した。



838 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:39:03.15 ID:eGR9Wp0O0
>>835
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/12/60lcr200.htm
東京都が平成21年8月から開始した周産期搬送コーディネーターによる搬送調整事例(119番通報)を調べたところ、
妊婦健康診査が未受診である妊婦の事例が約4割を占めることが明らかになりました。
未受診妊婦については、妊娠経過に関する情報が少なく、出産時の母体及び新生児の安全が確保しにくいことなどから、
ハイリスクである場合が多くなっています。
(中略)
本人の年齢は、25歳未満が半数弱を占めており、若年層が比較的多かった。
約7割が婚姻していなかった。また、3分の1以上が、パートナーとの連絡が取れない状況であった。
外国籍の母が約15%であった。


839 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:42:57.01 ID:gjZZe5g90
じゃあ不妊治療は産婦人科の生き残る道で
まったくの過大広告ということだね

840 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:44:12.12 ID:pSysuFGB0
世の中、老人と障害児ばかりになる。

841 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:45:19.28 ID:QuVNP9tW0
>>838
119通報による緊急搬送は、
未受診妊婦が多いと思うけど、
周産期母子センターは、
周囲の産院から緊急搬送されるケースのほうが多いのでは?
それも119通報に含まれているの?

842 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:46:00.05 ID:OC+kSvpl0
高校(進学校)の時、同級生で頭もずば抜けてよく、聡明で明るく感じの良い同級生がいた。
23か4で結婚して専業、すぐに妊娠、出産、20代で3人の子持ちになり
当時私たちは、(うらやましいのもあるけど)もったいないねぇと言っていた。
が、今30半ばとなって、その彼女の生活が一番落ち着いてるよね。賢明だったんだね。
私は小さい子の育児に体力不足を感じてるし、
結婚もまだの人(する気はある)はいわずもがな。。

843 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:46:47.64 ID:aeWrDgqr0
治療やめたら妊娠したなんて話も良く聞くもんね
あんまり高度な治療して無理矢理生まなくてもいいんじゃないかとは思う

844 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:47:06.76 ID:YHUlDx7IO
未成年ではないし既婚ですけど
娘が小学生中学生で彼氏が出来たら避妊するように言うけど、高校生なら義務教育ではないから、妊娠は祝福するよ。

高校生の妊娠=悪って言う日本の社会が歪んでると思う。

845 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:47:13.62 ID:BedseQlfO
父親の年齢は全く問わない男尊女卑の日本国

846 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:49:11.45 ID:5Q6SxI780
>>844
貴方も結婚・妊娠早かったんじゃない?
10代で子供産んだ人って
その子供も早い傾向があるよね


847 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:50:56.90 ID:lk+9DkwI0
障碍児ならナマポ並みいやそれ以上の待遇だぞw
健常者ニートよりよほど生産性があるwww

848 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:51:12.63 ID:QuVNP9tW0
>>845
そんなことないと思うなあ。

やっぱり殆どの人は、子供の大学卒業年齢に
父親が現役世代かどうか、
気にして子作りしてると思うよ。
いくつになっても男は子供持てるなんて
本気で思ってるのは頭がお花畑の人だけだよ。


849 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:51:15.73 ID:gjZZe5g90
>>高校生の妊娠=悪

悪とかじゃなく、高校生は学生でしょ?
子供をもつなら最低限金銭的に自分の面倒はみれるようになってからっていうことだよ
中学でて働いて自立自活しているなら文句のつけようもないよ

850 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:51:36.46 ID:tozyi8fd0
>>844
高校生が妊娠して退学、出産したら
後は育児に追われて上の学校への進学は殆ど困難になるよね

子供が手を離れた時に働こうにも
高校中退の学歴ではまともな仕事には就けないだろうし
まして、大学の新卒でも就職の難しいこの不況ではね

そういう現実があるから「高校生の妊娠=悪」とならざるを得ないわけです

あなた、本当に既婚女性ですか?

851 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:53:23.50 ID:8PwyqySz0
>>837
「産めない」のは、そういったリスクを母子ともに味わわせない為の
自然の身体のサイクルなんだろうね
それを無理に産もうとするから大変な思いをするんだね
不妊治療について根本から考え直す時代になったんだなと感じる

852 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:53:32.49 ID:l+zT2aHaO
>>839
周産期専門の産婦人科医と
不妊治療専門の産婦人科医って
普通の外科医と美容整形外科医くらい違うと思う。

だから産婦人科医の生き残るる道ではないと思う。
儲けたい医師が選ぶ道だと思う。

853 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:55:15.48 ID:akCfQeDx0
>>844
生活基盤ないのに妊娠出産なんて母子共倒れフラグすぎない?
高校在学中に妊娠・中退→出産して「普通」の家庭を築いてる人に会ったことないからそう思うのかな。

854 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:55:20.87 ID:haePgNc7O
はるかぜちゃんのフォロワーさんにアカウント削除をせまられて今、一つのアカウントが消えようとしています - Togetter http://togetter.com/li/258674

855 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 21:59:26.19 ID:JUlzI/rq0
>>665
人に寄って色々。大きな違いは、母乳育児かミルク育児か。
その中でも個人差はもちろんあるけどね
私は1人目の時は妊娠中含めて3年は止まってたかな、
母乳をやめるまでずっと止まったままだったから。

姉の卵巣のう腫のことでお医者さんにあちこち相談に行って聞いた話だけどね。
30年働きっぱなしの卵巣と
15年目に1年間お休み貰った卵巣とじゃ、疲弊具合が全然違うそうだよ。

856 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:03:26.67 ID:YHUlDx7IO
844ですが、三十代で出産して息子しか居ないです。
ただ、娘がいたら、やはり体力的にもきついし、自分の親が潔癖症過ぎたので…生物学的には高校生のうちに産んで、親や周りがサポートしてあげた上で学校に行って仕事も出来る社会になったほうが色々合理的で女性の社会進出も出来て、WINWINかと。

857 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:03:39.68 ID:wSw5+/3K0
>>842
卒業と同時に結婚した友達は、「末っ子が大学生になるともう親の役目は終わり。
40そこそこで役目が終わる人生って何?青春を返せ」と結構荒れてた。
40代で初めて就活したけど就職経験のない40代には難しい。
それでもどうしてもどうしても事務職OLになってみたいって履歴書書きまくってるけど…

傍目には順風満帆にみえてもみんないろいろある。
隣の芝生なんじゃないかな。

858 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:05:51.25 ID:E6Ifed+j0
主人はそこそこ大手に勤めているけど
50歳になると退職後のソフトランディングとか
退職金の受け取り方講座(確定拠出金制度)を聞きに
行くし、もう戦力外だからその頃こどもが幼児だったら
ちょっと可哀相だな


859 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:06:30.18 ID:1Md6AFL70
ざまーみろとしかw

860 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:07:46.50 ID:1Md6AFL70
あ、ごめんなさい。
>>859誤爆です


861 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:07:59.25 ID:bRwHBUEv0
煽らないのっ♡

862 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:08:13.95 ID:8PwyqySz0
>>856
私はあなたのレスに共感できるし同意するけど、
ここでのあなたへのレスを見てると、
とてもそんな社会にはならないだろうなと感じるね…
どうしても周囲の目線とか体面とかが皆気になるんだろうね


863 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:11:19.37 ID:Gf/dUAgm0
>>586
小町

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0423/236295.htm


864 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:15:28.71 ID:2ayitWds0
>>837
卵子を体の外に出す自体ハイリスクだからね。
その上、有害物質が使われている培養液に漬け込んだりしたら・・・・
異常がない方が不思議なくらい
今、健康だと言っている体外受精児達も、今の科学では解らないだけのことで
将来、もっと科学や技術が進んだらどうなることやら?
ルルドの泉だって現代技術では普通の湧き水成分しか検出できないんでしょ?
でも実際に効果はあるというのだからね。
今の医学や科学技術は発展途上
未来から見れば実に原始的な技術なのよね。

865 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:16:36.82 ID:1TYt7pqXO
いやみんな体面とかじゃなくて子供を育てる基盤がないことを心配してるんじゃ?

866 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:16:39.08 ID:3ejU/QGo0
高校生は妊娠に適した年齢じゃないよね?


867 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:19:21.15 ID:QuVNP9tW0
体外受精児は、出産時に異常が多いというのは
どこかの研究チームがデータを出してたね。

その記事に
産院に、不妊治療で妊娠しましたと告げない妊婦も多いそうで、
異常に対応したいので、是非医師に告知してほしいとあった。
不妊治療は隠す人が多いから、
どれくらい異常があったかなかなか統計が取れなそう。

868 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:20:11.99 ID:QG0/dpL40
この間高齢でお子さんを生んだwinkの人も
2ヶ月早産で1900gにも満たないお子さんだったよね。
今は大きくなったらしいけれども、
産まれたばかりのときはちゃんと育つか心配だったろうね。


869 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:20:40.06 ID:2ayitWds0
>>844
歪んでいるとまでは思わないけど
大昔は十代でお嫁に行って十代のうちに第一子なんて
珍しい事じゃ無かったしね。
寿命が短かったから、結婚も早かったのよ。と思っていたけど
妊娠できる時間は、その大昔と大差ないってことは
結婚時期を考える必要はあるでしょうね。
まだ高校生だから早すぎ!じゃなくて
高校生でも結婚して子育てできるように自立心を身につけさせるとか
聞きかじりだけど、アメリカは高校に託児所があるくらい
高校生ママもいるそうだし、世界に目を転じれば
妊娠適齢期に産んで育ててる事例はあることはあるのよね。
ただそれが、日本人が理想とする形ではないかもしれないけど
それに、妻は高校生でも夫も高校生である必要はないのだし
出来ない事はない気がする。

870 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:20:57.63 ID:QuVNP9tW0
>>866
身体が成熟するのは20代だからね。
それなら、大学を卒業して早めに結婚、すぐ出産で充分だよね。
仕事がしたいなら、現状親がバックアップするしかないが。

871 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:22:38.32 ID:2ayitWds0
>>866
マル高よりは、ちゃんと受診して健康管理すれば
母子共に安全に産まれる確率は高いでしょう。
同じハイリスク妊婦でも若い方が修正が利きやすいし
快復力も違うしね。

872 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:25:20.61 ID:PvpXefiL0
>>857
子育て以外に趣味無かったのか・・・(´・ω・`)

873 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:27:53.65 ID:1TYt7pqXO
>>869
アメリカで高校生産婦が多いのは宗教で堕胎を禁じてるから。
やっぱり計画性0底辺乙みたいな扱いだよ

874 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:28:39.99 ID:eGR9Wp0O0
>>869
http://www.cdc.gov/teenpregnancy/AboutTeenPreg.htm
アメリカは十代の妊娠率を下げるための政策してるけどね
・15歳から19歳の妊娠はアメリカにとって大きな経済損失である
・22歳までかかっても10代で妊娠すると高卒にもなれません
等々
上のリンクをお読みになることをおすすめします


875 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:32:37.86 ID:YHUlDx7IO
>>862さん
ありがとうございます。
やはり鬼女板は視野が狭く偏見や世間体に凝り固まった人が多いですね。
2ちゃん最狂板と言われてるの、その通りだなと。

単に出産しただけで自分は立派で偉くなったと勘違いして、子供のない夫婦や独身の人を見下して叩いたり、
三十五歳以上の出産は障害児だと決め付けて叩いたり…。

少子高齢化は、政治家や企業が、自分達の欲望だけで、若者への思いやりを持たずに、非正規やワーキングプア対策をまともにしなかったことと、
この板の鬼女のような歪んだ日本人の精神と、日本社会の歪みで、なるべくしてなったのかと思います。


876 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:34:34.66 ID:l+zT2aHaO
アメリカの高校に託児室があるのも
フランスで事実婚が盛んなのも
宗教と文化の違いで日本に馴染む制度と思えない。
良い制度とも思えないしね。
きちんと本質を理解せず上辺の長所だけみて
日本に取り入れたいとか言うのはやめた方がいいと思うわ。


877 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:34:54.64 ID:aT6cGT1NO
生活のこともあるから、学生で出産はちょっと厳しいだろうけど、
せめて25歳で結婚→26〜29歳の間に2人位ポンポン産むのが丁度良いだろうね。
卵子云々よりも体力的に、子育ては若くないと大変だと思う。


878 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:34:58.71 ID:I/MDY+o60
なんでそんなに必死なんだ

879 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:35:57.30 ID:tozyi8fd0
>>866
母体としては不適な年齢ではないけど
社会的身分として母親になるべき年齢ではない<高校生

ハッキリ言って高校生で妊娠、退学・出産する女の子なんて
フワフワ男の言いなりになってる頭の弱いイメージしかない

昔のCMにもあったけど、産むだけで親になれるわけじゃない

880 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:38:00.92 ID:l+zT2aHaO
IDでレス抽出して全部読んだけど
ID:YHUlDx7IOも十分歪んで偏ってるよw


881 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:38:01.77 ID:QuVNP9tW0
>>876
同意だわ。

10代の結婚も、
生活基盤ができていなければ、親がかりにならざるを得ない。
昔日本で10代で結婚していたのは、
家制度があり、家族すべてで支えていたから。
社会制度が変わらないのに、
むやみやたらと若年結婚、若年出産は薦められないよね。

現在高齢出産が多いのは、社会不安が大きいからで
まずそのあたりがどうにかならないと。

882 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:38:29.06 ID:I/MDY+o60
ID:YHUlDx7IOが必死すぎて怖い
何と戦ってるの?

883 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:40:04.46 ID:RXtTRvDy0
>>875
そんなにいうなら見なきゃいいのに、どんだけマゾいんだよw
書き込んでる時点であんたも同類だよ

884 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:45:00.14 ID:AzdoTtdk0
+のスレで必死に男たたきしているしている人が数人。
番組の内容がよっぽど本人にとって核心的だったんだろうけど、レスが必死すぎて痛々しい。

885 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:45:38.53 ID:z+cL2rGP0
>>811
そういう伝でいくと殆どの子育て家庭は国家の脛齧りなんだよね

その堺屋のは上手くいかせるようなシステムにすべきって言ってるんであって

886 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:45:54.30 ID:oXo9INCfO
>>864
高度な不妊治療をして産まれた子や超低体重児は大人になったときに
妊娠しにくいというような研究結果も出されていたような気がする。

887 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:49:04.83 ID:Gf/dUAgm0
>>866
身体的にはベストだよ。中学生となると少し早いが

あくまで身体的にはね。社会的にはもちろん厳しい

888 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:49:54.25 ID:YHUlDx7IO
これで落ちますけど、未成年に限らず、産んだ本人にだけ親の責任を押し付けるのでなく、社会全体で助けてあげるのが正しい姿では?
さすがに十代前半の妊娠は母体が危険ですが…高校生で妊娠を悪だとか、社会的に無理決め付けて叩くのではなく、高校生が妊娠して出産したら祝福してサポートしてあげる社会にすることが必要だと思います。

889 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:50:01.60 ID:Dy+OPlHW0
そうまでして国家を維持する必要あるのかなと思うよ。
淘汰されていくのもまたありだと思う。どうせ数千年後には人類はいないのにね。

890 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:54:39.03 ID:3ejU/QGo0
>>880
抽出するとまず一番目のレスからまずい人だとわかる

みなさん自分自身の事や自分の子供の将来なんかを考えて、
結構まじめにレスしてると思うけどな
どの辺りが気に食わないのかな

891 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:54:53.50 ID:Gf/dUAgm0
>>889
現生人類が誕生したのは約25万年前なのに
数千年後程度で急に人類いなくなるってどういう理屈だw

892 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:55:02.54 ID:RcQl86BM0
>>876
フランスの事実婚の一因は、
あの国は「カトリック教会の長女」を自負し、
「結婚はカトリック教会の秘儀で、人生一度きり」という締め付けがいまだに強い
から。宗教の秘儀なので当然再婚は認められず、
唯一配偶者との死別の場合のみ再婚が社会的に容認されるが、
教会からは拒否される場合も多いとか。
それゆえ、結婚を忌避して事実婚を選択する男女が多い。

893 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:55:07.29 ID:eGR9Wp0O0
>>887
身体的にもベストではないよ。
なぜ身体的にベストではないかというと10代で妊娠するような女性は
経済的に貧困な家庭に育った場合が多く身体的に望ましくない育ち方をしており、
またタバコなど高リスク要因も影響しているため結果的に身体的に望ましくなくなっているケースが多い。
アメリカの低体重児のリスクは10代がものすごく高かったはず。

894 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:55:45.97 ID:1TYt7pqXO
>>887
そう?
野田の特集の医者も18〜22が身体的には適齢って言ってたし
実際自分が高校生だった頃を思い出しても
ホルモンは不安定だわ身体はひょろひょろだわでやっぱりまだ性的に未発達だと思う

895 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:55:51.51 ID:wSw5+/3K0
>>866
適した年齢じゃないと思う。遊びたい盛り。
まる高が35まで引き上げられた理由の分析で、
30〜35歳は妊娠中の注意事項を良く守れて良い妊婦生活が送れるっていうのがある。
同級生が勉強・部活・バイト・恋愛で楽しんでる時に1人だけ妊娠出産育児は孤独だと思う。
育児しながら高卒資格をとれるかどうかも疑問。
その後の人生60年以上あるのに。

896 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:55:58.75 ID:1sEys8li0
>>888
ちょっと卵子の老化とは話が広がりすぎな気がするけど
昔のような近所付き合いができれば家に閉じこもった孤独育児とかも
なくなって良いかもね。

897 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:57:06.37 ID:AGE9vzYN0
番組見てなかったから>>58で見てきたけど
自分の親が晩婚で母が40のときの子(父は45)で
母は自然妊娠・出産で私の成長も問題なしむしろ早かった(身体的にも知能的にも)し
学校の同級生で家よりも高齢出産の人もいた(都心だから?)から
正直ピンとこないわ。
自分も35くらいまでに子供作ればいいかなと思ってたし。
結局、親が年取ってるから孫の顔を見せたいなと思ってたしで
早めに子供できて今となってはよかったけど、あんまり考えてなかった。
やっぱり人それぞれだよね

898 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:57:07.35 ID:1sEys8li0
>>893
ちょ・・・w
それ論点違ってるよw
医学的に大丈夫かどうかって問題と、DQNかどうかは別でしょう。

899 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:58:39.74 ID:RXtTRvDy0
>>844>>888の持論からいくと
貴方の息子が他所様の女子高生孕ませてもOK!OK!無問題ってことだよね


900 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 22:59:07.87 ID:QuVNP9tW0
>>886
その辺もちゃんと研究してほしいよね。
不妊治療クリニックは妊娠したらお役目終了が多いけど、
その後フォローして調査しているのかな?

多胎で管理入院になる人も多数だし
現状では不妊治療はリスクについて充分に説明していない、
或いはリスクを少なく見積もっている印象だよ。

ちゃんとリスクも調査して、
不妊治療に臨める環境がほしいところだ。

901 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:00:45.03 ID:AGE9vzYN0
あ、897だけど自分の場合はやっぱりそういう環境だったっていうのが大きいと思う。
親が20代で自分を生んでたらこういう風には考えてなかったと思う。
ショック受けてる人たちの親も高齢出産なのかな?とは思えないんだけど・・・

902 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:01:30.89 ID:z+cL2rGP0
>>879
イメージって言われてもね
あくまで私自身の経験だと三つ子の魂だと思うし、しかしまた立場が人を作るとも思う

903 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:03:49.09 ID:82BqybET0
「あなた、ばあさんなんでしょ?」

904 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:05:36.19 ID:rVPF9LF4O
私が知ってる高校中退して子供産んだ子たちは
離婚したり子捨てして男に走ったり風俗に沈んだりしてるみたい
18〜20の結婚は今のところ2/3くらいは離婚してるかな
大学卒業してから26歳現在までに結婚した子もちらほらいるけど子持ちはまだまだ少ない
高卒の子はたしかに結婚早いね
短大や専門の子はあまり変わらないかも

905 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:05:46.67 ID:QuVNP9tW0
現状、学業を終わらせてすぐ結婚出産した人ですら
育児が一段落しても簡単に正社員で就職できない。
高校生で出産して
その後就職って現状無理じゃん。
ナマポ上等ってことか?
社会全体でバックアップってそういうことになっちゃうよな。

906 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:07:26.53 ID:8PwyqySz0
>>879
「産むだけで親になれる訳じゃ無い」
本当にそうですよね。
子供を育てながら、自分も一緒に育って、親になっていくんですよね。
皆そうやって親になってきたはずなんですけどね…

907 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:09:42.31 ID:BlW1tGmd0
>>888
あなたにレスしてる大半の人は >高校生で妊娠を悪 とは言って無いんだよね
子供を育てるための生活基盤をしっかりしてから産んだ方がいいってレスしてるわけで
あと子供を育てるのは社会全体でサポートしてあげるのは正しいけど、あくまで子供の
責任者は子供の親なんだから、親にはその自覚をしっかり持ってもらわないと困るわけで
親の自覚を持たない人が増えてもいい社会にはならないと思うし

908 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:09:49.04 ID:eGR9Wp0O0
>>898
上に挙げた
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks1003/60_9_sadatuki.pdf
でも「10代は30代と医学的に同程度」と書いてあるし
アメリカの論文を読んでも10代が最適とはどこにも書いてないですね。
ただ日本でもアメリカでも論文を読むと10代母の多くが貧困なので
社会的因子と身体的因子を切り離して考えることはきわめて難しいようですが。
またNICU行きになる最大の要因である低体重児では高齢は要因にならず
(母体の年齢が上がるとむしろ子供の体重が優位に上昇するので)最大の要因は母親のやせすぎ。
アメリカの論文では「10代の妊娠は低体重児につながる大きなリスク」と書いてある。
>>900
多胎は低体重の重大な要因ではあるが多胎自体がリスクであって、
高齢+多胎という条件が特に効いてくるかはまだ疑問の域なのでは?

909 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:09:54.80 ID:1sEys8li0
>>905
教員だとか公務員のように環境が整っていれば、子供を産んでも
職場復帰しやすいけど、民間は厳しいよね。

910 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:10:42.74 ID:1sEys8li0
>>908
サンプルが貧困家庭では、医学的な見解とは言えないよね。

911 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:11:26.47 ID:l+zT2aHaO
>>905
義務教育と高校を含め学校は社会に出る訓練をしてるのに
その途中で投げ出して妊娠するような子が
その後社会人として社会に適応できると思えない。


912 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:12:38.10 ID:1sEys8li0
あ、それと
アメリカの食生活と日本の食生活とか
同じ貧困でも、日本の子供の方が健康なんじゃないかな
それにアメリカって大陸だから、西部と東部とか北部と南部とかでも
事情が全然違うんじゃない?

913 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:13:30.29 ID:eRS7JaY70
子供は産めばいいってもんじゃない。よく理解できる。
逆にまっとうに社会に送り出すまで 20年以上かかる。
40からの小作りって、算数のできん人かなとも。
ともかく若すぎでも、老齢すぎても不都合がいっぱいで適齢期はありますよ、と。

914 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:14:13.89 ID:QuVNP9tW0
>>908
現在の多胎って、自然妊娠はすごーく少なくて、
殆どは不妊治療の結果。
多胎って、本来すごく少ない。
今は不妊治療の結果増えてる。
不妊治療自体、高齢妊娠が多いのでリスクが増えてしまう。

915 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:15:33.04 ID:tozyi8fd0
>>904
十代で妊娠、でき婚したはいいけれど結局破綻して
子供二人を放置死させた23歳の風俗嬢の事件もありましたね

あれは極端な例としても学業も途中放棄して
十代で出産した女性にまともな育児を期待するのは現実的に難しい

916 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:16:58.21 ID:1sEys8li0
日本産婦人科学会が多胎妊娠禁止して
体外受精移植は一回につき胚一個ってなったから
失敗率が高くなって大変らしいね。
学会に属してない婦人科は二つ三つ移植してるかもしれないけど

917 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:17:55.19 ID:1sEys8li0
>>915
そう言う子に、どうすればキチンとした教育や仕事を
与えられるかを考えるのが少子化対策なんじゃないの?

918 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:18:20.90 ID:UUBHHQee0
>>900
不妊治療を受けた患者自体が出産後の調査を拒否してる場合も多いみたいよ
不妊治療でできた子供のその後の経過を調査する依頼がくるって聞いた事がある

919 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:20:19.57 ID:QuVNP9tW0
>>914だけど追加する。
不妊治療で多胎になって、管理入院になった人が、
「多胎だと管理入院が多くなるなんて知らなかった」と言ってて
すごく驚いたよ。
私は多胎について知識がなかったけど、
周産期センターには多胎の管理入院も非常に多い。
そしてよく話を聞くとその殆どが不妊治療の結果の多胎。

私は不妊治療について、
調べてわかる範囲しか知らないけど、
やはり、多胎のリスクについては不妊クリニックで告知すべきことだと思う。

>>918
不妊治療について言いたがらないよね。

920 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:20:52.84 ID:eGR9Wp0O0
>>910
10代の場合貧困家庭じゃないサンプルを採取するのが難しいのは読めばわかるかと?
>>914
高齢=多胎なわけではない。
統計にいよれば日本でも不妊治療を受けている率が最も高いのが20代ですよ。

921 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:20:53.53 ID:AGE9vzYN0
>>892
在仏のカトリックだけど、一般人は大して何も考えてないよw
結婚の手続きと離婚の手続きが日本みたいに紙切れ一枚と行かず非常に面倒くさい
(結婚ひとつでも、2週間役所にその旨、どこに住んでる職業なに年齢何歳の○が×と結婚したいんですけどみたいなやつを
張り出さないといけないし、健康診断もあるし、市役所の宣誓もろもろ)
愛情がなくなったらいっしょにいられない!とかであっさり離婚したがるから、結婚しない
あと離婚率が高いから親みたいになりたくない!って結婚に価値を見出せないとか
結婚制度なんかに縛られない私カコイイ!とか。
カトリックにしても、ずっとそうしてるから、くらいののりで大して考えず幼児洗礼だけして
その後はほうったらかしとか、洗礼すらしてない人もかなり多い。
PACS制度にしても、元は婚姻できない同性愛者にも結婚と同等の権利をっていうので始めたのに
あらーこれお得じゃんっていうので結婚が面倒な人がわらわらやってきちゃった感じ。
結局、縛りが少ないと簡単に別れちゃうし、子供も簡単に作っちゃうから
異母兄弟、異父兄弟に限らず、義理の兄弟姉妹とか色々カオス。
ほんと子供は生めばいいってもんじゃないね。
あと結婚も、今じゃ子持ちの結婚とか再婚とかもあるよー再婚のほうはちょっと難しいかもしれないけど
私は日本のカトリック教会で洗礼受けたから、フランスゆるいなって感じ
周りでも結婚せずに同棲だけの人多いけど、ほんと深いこと考えてないよw

922 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:21:44.24 ID:1sEys8li0
>>918-919
厚生労働省(当時は厚生省)が体外受精児の追跡調査をすると発表したけど、
上手く進んでいるのだろうか?

923 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:22:11.15 ID:yHgETPYA0
>>876
欧州の事実婚が一般的な国で、
実際に現地人パートナーと事実婚生活しているけれど、
現地の人は事実婚で子供をポンポン産んでいても
やっぱり日本人の自分は「いいんだろうか?」と思ってしまう。
福祉は手厚いので、産んで困窮するような事はないけれど、
(それどころか、子供がいるほうが、手当が出たり
 住宅事情悪い中で優先的にアパートを借りられるので、ラクな位)
なにか道徳的抵抗感みたいなのを感じてしまうんですよね。
日本でもし制度化されても、社会に馴染むまでには
20年とかかかるんだろうなと思います。

あとはこっちは離婚再婚やシンママに対する抵抗感も少ないので、
日本のように「もし子供を産んで離婚したら私1人で
子供を抱えて行きていかなきゃいけない、どうしよう」と考える事も
ないのが産みやすい理由のひとつかなと…。
ただやっぱり「籍は入れた事ないけど、父親違う子供が2人。
 でも今はシングルなので彼氏募集中でーす!」なんていうのが
日本で受け入れられるようにはならないでしょうね。

924 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:25:51.39 ID:OC+kSvpl0
東尾理子が不妊治療blogしてるとここで知って今見てきた。
75年生まれで、周期や卵自体不安定とか書いてあるね。
やっぱり35超えると生殖周期自体不安定になるんだろうね。
こう明るく書いてるのも珍しいからいろいろ見たよ。

925 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:26:50.36 ID:8G/qpemrO
>>923
親になりきれないオスメスって感じだな
日本では流行らないわw

926 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:27:03.19 ID:QuVNP9tW0
>>920
統計があるんだね。

不妊治療の結果は、統計自体難しいのでは?と思う。
お産を担当してもらう医師にすら言わない人もいるというから。

927 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:28:07.03 ID:AGE9vzYN0
>>923
876さんじゃなくて921だけど、同意だわ。つかフランス以外でもそんな感じなんだねw
私はカトリックだしで正式結婚しか考えてなかったけど、それ関係なく
ほんと子供生めばいいってもんじゃないと思ったよ。
あと福祉が充実してると、それ目当ての移民が押し寄せてきて
10人子供生んで手当てで左団扇(ほんと普通に働くよりもずっといい)とか。
出生率が高いのはやっぱりあの人たちがぽんぽん生んでるって言うのが多いと思う。
それに父親違う、母親違う兄弟がわらわら、血のつながりがない兄弟もわらわら、って
子供の成育にもよくないよ・・・日本にはなじまないと思う

928 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:29:28.06 ID:rVPF9LF4O
民間は休みや産休や育児休暇とったりは本当に難しいよね。
ハロワ行ったら27までは募集いっぱいあるのはあるけど給料はよくはないね。贅沢いえないから十分だけど
27までなのは長期雇用によるキャリア形成の為って書いてあった
子供病気になったら保育園に迎えにいってくれるような実家があったら
産み終えてすぐ働いてキャリアをってのも可能だろうけど実際は難しいよね。
うちの母は定年まで7年あるし。
病気の子を預かってくれる病院の託児所もあるから頑張れば出来るだろうけど大変そう。
まぁ35越えて産んだとしてもそこは一緒だけどね
子供が産まれたら働くのは大変だよね

929 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:30:03.96 ID:l+zT2aHaO
>>921>>923
こういうことを知らないまま長所だけ見て
日本は遅れてるとか言ってる人多いと思う。

代理出産にもいえることだけど。


930 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:30:52.46 ID:RXtTRvDy0
>>921>>927
とりあえず改行してくれw

931 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:31:55.16 ID:QuVNP9tW0
>>927
でも、若年出産推奨ってそういうことでもあるよね>異父兄弟異母兄弟わらわら

実際、次世代の生産を考えるなら、
ある程度安定した環境で子育てして、それなりに高度な教育をしないと意味がない。

932 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:32:42.51 ID:xdJzHFSh0
>>922
私はすごく調査に協力したいのだが、厚労省に言えばいいのだろうか?
不妊クリニックでは何も言われなかった。
一応産んだ病院には伝えてあるし不妊クリニックからの紹介状もあるので
カルテには治療歴なんかも書いてあるはずだけど。

>>926
調査以外にはあんまり意味ない情報だからかなぁ。

933 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:34:20.96 ID:I/MDY+o60
昔公務員だったけど転勤、夜勤や出張あり
そのうち居場所なくなって退職方向に。
同期で残ってるのは神経太い人、親や身近に居る人のみ
公務員でもこうだもん
民間だともっと厳しいよね

934 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 23:52:18.14 ID:aO8nAUPkO
体外受精って流産率や死産率が高くなるらしい
体外受精受ける人が年齢層が高いからだと言ってたけど、本当にそれだけなんかな?と思ってる

ちなみに操作を加えるほど、体重は増加するみたいだ
長期の不妊治療、体外受精なんかはハイリスク要因だよね


935 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:00:14.07 ID:JYSbNS2m0
>>837
周産期医療について今日色々思ってたことを書いたけど、
私本人は、不妊治療せず、高齢で自然妊娠、
合併症があって、周産期母子センターにお世話になって出産した。
837見てしみじみしちゃった。
今生まれた子は気管支もアデノイドもあって小児科通い。
大学病院に転院して高度治療中だよ。
夫も私も、同じく気管支アデノイドの治療歴があるから、遺伝もあるけれどね。
自然妊娠なので、
周囲の産科スタッフの人にすごく応援されて出産したけどさ。

936 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:00:46.84 ID:XJRgomyJO
>>934
他にも前置胎盤とかハイリスクになるけど年齢関係ないって言われてるよ。



937 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:12:10.33 ID:nhm+1Iw00
>>935
不妊治療での妊娠だったら、産科スタッフにあまり応援してもらえないの?

938 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:20:36.36 ID:JYSbNS2m0
>>937
書き方が悪かったね。
それはないと思うな。

でもそれくらい周産期センターは自然妊娠は少なかったよ。
自然に妊娠するなら大丈夫!って何度も言われた。

939 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:21:43.69 ID:X+QtCw3f0
35歳過ぎると結婚はほぼ不可能
できたのは「男性で3% 女性で2%」 35歳以上の未婚男女は『自分の相場が分かっていない』
http://www.j-cast.com/2011/12/30117585.html?p=all

男性の所得と婚姻率の関係
きれいに高収入ほど結婚率が高い
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/d/ed551459.gif


940 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:24:15.32 ID:k6Za1Hhc0
三十路で第一子を作られていない奥様方はいるのかしら
ささっと作ったほうがよろしくてよ

941 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:25:21.99 ID:nhm+1Iw00
>>938
何に対して大丈夫って言われたの?
自然妊娠なら高齢出産でも大丈夫って事?

942 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:32:34.88 ID:1ZIAUQ6u0
>>938
それは、同じ気管支やアデノイドでも
自然妊娠で生まれた子と、不自然妊娠で生まれた子では
経過や回復度などが違う。と言うことでしょうか?

943 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:35:43.56 ID:Jv9jo9KC0
35歳以上で産もうとするのは自分勝手な人だよな

944 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:43:16.10 ID:0f34RLW10
>>938
普通に他の患者さんにも大丈夫大丈夫って応援してると思うよ。
体外でもちゃんと授かって今まで大丈夫だったんだから大丈夫だよ!って。
それが彼女達の仕事じゃん

945 :923:2012/02/17(金) 00:47:13.05 ID:+AuVfkXS0
>927
ちなみにこちらは北欧です。

異父兄弟異母兄弟がいるのは本当にごく普通の事なので
割り切って距離を置いた付き合いができるようです。
(もちろん小さい子供や思春期の子にはなかなか難しいようですが、
 日本より片親や離婚再婚に対するマイナスイメージが少ない分はラクかも)
ちなみにこちらでは親の再婚相手を「ボーナスパパ」「ボーナスママ」
相手の連れ子を「ボーナスキッド」と呼んだりします。
「コブ付き」とか「バツ○」よりは前向きで私は好きですが、
ただ、今の日本人の価値観からそこまで持って行くのは、
良いか悪いかはさておき、本当に数十年かかる事でしょうね・・。

日本で「海外は福祉が充実しているから少子化に歯止めが
かかっている」と言われていますが、単純にサポートだけではなく、
そもそもの家族や労働に対する考え方が違うんですよね。
ただ、欧州的な考えにそのままシフトすればいいかというと、
日本らしさ、日本的な良さを潰してしまう部分もあるだろうし・・難しいです。

946 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:47:28.31 ID:biZI516y0
父親42、母親36で生まされて
心臓奇形からくる病気と虚弱、重度アレルギー、喘息、アトピーにずっと悩んでる
何度か死にかけたし、いま生きてるのが不思議だ
精子と卵子の劣化が一因だったんだろうと思う
高齢なのはリスク高いと思うよ
子どもの立場からすると、いまだに産むの止めて欲しかったと思う

947 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:50:14.96 ID:Yu3GIJI5O
>>924
私もS75生だけど、この歳にならなくとも、月経不順な友達とかたくさんいたから
強ち歳のせいでもないかも、とか思って気の毒に思う。

自分の周囲に限って言えば、そんな友人の母親はしっかり仕事持ってる人らで
食生活とか若い時から結構ムチャクチャな子に多いんだよね…

理子さんとこスポーツ選手だし、また違うだろうけど
今の20〜40代は食事もファストフード世代で
ホルモンバランスが元々悪い人もたくさん居そうだ。

そういう身体だと将来子ども持ちにくいですよ、年取ると尚更、とかって啓発は
確かにそろそろ学校でも深刻に取り組んだほうがいいのかもなー…こんな世の中じゃ。

948 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:50:55.01 ID:Kj1gHG3p0
>>947
S75ってw

949 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:51:13.17 ID:j80o/tdhO
>>946私、父親29母25のときの子どもだけど
アトピ-、喘息ひどいよ。

アレルギ-に関しては、要因が色々だから、高齢とかあまり関係ないよ。

ただ高齢出産がかなりリスクあるのは事実だけどね。

950 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:54:26.55 ID:4BaG2M640
>>943
東京では、20代後半女性よりも30代後半女性のほうが多く出産します…
40代の出産も全国平均を大きく上回る
http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1374372.html

東京都内で30代後半の女性の出産が増加、平成21年は20代後半を初めて上回ったことが都の集計で分かった。
40代の出産が占める割合も全国平均を大きく上回っていた。都の担当者は「東京は“晩産化”の傾向が進んでいる。
女性の働く場が多いことも要因ではないか」としている。
集計によると21年の都内の出生数は前年比0・6%増の10万6613人。
4年連続の増加で、母親の年齢別では30代前半が4万1124人、
30代後半が2万7015人、20代後半が2万5318人だった。

951 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 00:55:50.15 ID:SamWaDPKO
>>934
高齢の人の卵子だと老化してるし、高齢だと流産しやすいのも事実。
あと若くても不育症ってのもあるしね。
体外までいく人はそれなりに妊娠しにくい、妊娠が継続しにくい要因があってのことだからしょうがないんじゃない。

952 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:00:08.66 ID:Yu3GIJI5O
>>948
あっしまった、つい反射的にS○○生と書くクセが
ハズカシス…orz

953 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:01:06.46 ID:SamWaDPKO
>>946
先天性の心疾患は親の年齢関係ないよ。
循環器の医師に聞いたから間違いない。
母数が多いのもあるけど若い親のが多いって。

954 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:03:12.07 ID:Kj1gHG3p0
障害かあ
環境とか遺伝も大きいよ
母親が25で産んだ私
40で産んだ弟が同じ発達障害と弱視
30代で産んだ妹たちは障害無し

955 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:05:44.55 ID:zXfnsZ5G0
爆笑問題の太田光の奥さんも体外受精で子供産むって
今、頑張ってるらしいけど、あの人もかなりな歳じゃなかったっけ?

956 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:07:36.64 ID:Kj1gHG3p0
国生もまた子作り宣言してたよね・・・
西川先生はあきらめたのかな

957 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:11:41.94 ID:nhm+1Iw00
>>944
なんか自分は特別応援されたとか、うちの子は産科スタッフや小児科スタッフみんなに
特別かわがられたとかってアピってくる人って多いよね

958 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:12:49.32 ID:RIsFB6cz0
子沢山目指してる知人がいたけど6人目がダウンで打ち止めしたらしい
自分は健常しか生まれないって自信があったんだろうな

959 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:14:42.31 ID:Kj1gHG3p0
>>957
そういう「特別」思考な人って
子どもの名前とんでもないのつけるよね。

960 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:14:55.05 ID:SamWaDPKO
>>946
親が喫煙者じゃない?
親が喫煙者だと心奇形の子が産まれる確率上がるよ。

961 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:19:24.78 ID:kxznCgP60
>>960
飲酒じゃない?喫煙だっけ?
母親が妊娠中に飲酒すると脳が育たないとか
心臓奇形になりやすいって聞いた気がするけど

962 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:21:39.32 ID:tUupCqID0
喫煙に一票

963 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:33:49.95 ID:hRZpT5lw0
20代の知人の赤ちゃんが生まれながらにして糖尿病だったらしい。
妊婦なのに太るのを嫌がってダイエットしていたとかなんとか。
高齢の場合は、リスクを考慮して気をつけて生活する人が多いけど、
若い人は、こういった不摂生や非常識な生活をする人が比較的多くて
低体重で産まれるなどが結構ある。と、産婦人科医が言っていた。
若くても妊娠をなめたらあかんわな。

964 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 01:57:05.10 ID:Ewrd+kzO0
ああ、妊娠中にあまりに食べなさ過ぎると
赤ちゃんが飢餓状態になって、非常に糖尿になりやすい体質になっちゃうんだよね。
ドイツ統治下のオランダで、飢饉のあった年に妊婦だった女性の子供を調査して
判明したとか、以前NHKの番組で見たわ。
ぐぐったら、なりやすい病気は糖尿だけじゃないようだ。
卵子だけじゃなく、この手の話も聞かなかったなあ。

965 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 02:15:40.77 ID:4BaG2M640
母親の低体重(ダイエットしすぎ)
母親の喫煙
が生まれてくる子供に対するリスク要因としてかなり大きいんだよね。
ダイエットしすぎと喫煙は若い母親に多いとも。

966 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 02:21:06.73 ID:qlNd4L460
取り合えず旦那不妊で治療してたけど
自分もいい歳だし昨日で治療終了させたよ
さっぱりした気分とこれから一生子供を産まない人生かっていう寂寞感

967 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 02:24:02.78 ID:ZMNl+YoK0
>>950
そういう社会の意識と、生物的な卵子の状態が必ずしも比例しない ってスレでしょ?
現代はみんな高齢で産んでるよ!だから高齢出産は問題ない!ってのは間違いって主旨。
 
 

968 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 02:49:49.51 ID:Yu3GIJI5O
スレチになるけど、大企業くらい若い男・女をもっと出身地採用すれば事は簡単なのにな。東京に集めるんじゃなくてさ。
地方には余ってる女はたくさんいるし、キャリア目指す女だって親を頼って子も産めるかもなのに。

若い時は東京、サイコロ上がりに近づいたら故郷に栄転、って仕組みが
独身と地方ワープアを増やしてるんだと思うよ。

なんにせよ社会構造をまず上手く変えないと、卵子劣化しますよ!と幾ら脅したところで
焦ってダメンズにひっかかって女・子どもが苦労するの図(ひいては社会が尻拭いで困る未来)が増えるだけではと思うな…



969 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 02:57:32.33 ID:4BaG2M640
>>967
?????
そもそも「妊娠が難しくなる」以上のことはテレビで語られていないのに
なぜか35歳以上が妊娠して生まれた子が勝手に奇形だ障害だと決めつけられるこのスレはおかしいのでは?

970 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 03:08:45.64 ID:XokXNMnL0
すき家店員が牛丼にゲロ混ぜたとTwitterで暴露
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329415253/

971 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 03:34:12.66 ID:ttaCpgq90
>>964
最近、女性のダイエットしすぎでもう一つ言われてるのが
思春期に、ガリガリのままで過ごした女性は不妊症になりやすいのだという話

15〜18歳くらいの時に、妙に太りやすい時期がやってくるじゃない?
なんでも美味しかったりして…
その「太りやすい時期」ってのはちゃんと意味があるのだとさ。
女性として成熟し、妊娠に適したホルモンバランスを整える為に
その時期に多少なりとも脂肪をつけるのは必要なのだそうですわ

972 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 04:36:12.85 ID:OUDGVKTB0
クロ現でテーマとして取り上げられたのは、
高齢出産(むしろ不妊治療?)への関心が高いって事なんだろうけど、
今更こんなに大騒ぎする人が多いのに驚いた。
加齢とともに傷ついた卵子が増えて、流産率や障害児の出生率が高くなるのは常識だし、
また、生む側の体が妊娠に適さなくなって行くのも体力や発病率を考えれば解る事だと思ってた。
そして、それらは個人差がすごく大きくて平均して37〜8歳、
早い人はマイナス5歳で遅い人はプラス5歳って産婦人科医も言ってた。
自分だけは産める思い込みとか、生理がある限り産めるとかって勘違いは愚かだけど、
普通に知識があって判断すれば、高齢出産がいきなり障害児ばかりを生みだすような愚行ではないと解る。
それを、こんなに高齢出産を罵るのは、逆にどんな人達なんだろうと不思議に思う。
こんな事書くと不妊BBAとか書かれそうだし、実際2人目は30代後半で自然妊娠で生んだけどw
下の子の保育園には2〜3人障害児がいるけど、お母さんはむしろ若い人。
高齢者の方が羊水検査があったりするせいか、実際高齢で障害児がいる話は聞いた事がない。
要は単に自然界の確率の問題だから、誰にでも障害児が生まれる可能性はある。
番組1つで今更嬉しそうに高齢出産を罵ってる人って、男性も含めてどんな人なのかとそっちが知りたいw



973 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 05:02:28.35 ID:hgJsASwM0
不妊の原因は男女共同じのニュースを見たんだけど
障害者が生まれる確立はともかく
妊娠しにくくなる原因は男側にもあるってことになるんだよね?
男の問題って具体的にどういうのなんだろう

974 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 05:02:42.85 ID:Ibt1UMBx0
>>972
長文乙。高齢出産した人が
罵られてる訳じゃないよ。

高齢出産が望ましく無いのは事実でしょ。
高齢で妊娠する事の難しさを知らず
(あなたが言うところの常識ね。)、
子供が欲しいと思った時には
産めなくなってたって人が多いのも
望ましくない。

出産適齢期に産むようにしなきゃね、
そのためにはどうしたら良いのかなって
有益なレスが多いよ。

自分も42で二人目産んだので
内心忸怩たる物がありますがw
あ、高齢出産についての常識は
若い頃から知ってたので、
出来なくても治療までするつもりは
なかったよ。

975 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 05:03:08.63 ID:9Ugf1ngD0
卵子の老化はダウン症の、精子の老化は自閉症の大きな原因になる。
男の方のリスクももっと広めないと加藤茶がヤバい!

976 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 05:07:21.77 ID:ttaCpgq90
高齢出産のリスクがどんだけかなんて、ケコンしてから知ったわ。
漠然と年齢に比例してよくないとか思ってたけど
比例じゃなかったことに驚いて慌てたっけ

女性よりも男性に知って欲しい。
彼女が20代のうちにケコン決めて、子ども作れと

最近の男って
自分が40手前、彼女が30前半で結婚を決めるのが最終リミット的に思ってる奴多いから。

977 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 06:12:30.23 ID:OUDGVKTB0
>>974
長文なのに内容がなくてごめん。
このスレ全てを読んだ訳ではなく、ちょうど昨日覗いたあたりのレスに、
どう考えても男?ってものや不妊治療や高齢妊婦は障害児生産機みたいなレスがあって、
ハイリスクではあるけど、生んで幸せな場合の方が多いだろうにと思ったものだから。
確かに、子供を生み育てるって事だけを考えたら、健康に気を配って早く生むに越したことないよね。
ただ自分の周りにも40歳前後で出産した人が何人もいて、体力的に大変wと言いながらも、
仕事と子育てを頑張ってるのを見てるので、余りに一方的に危機感を煽るのに違和感があった。
42歳でご出産は頼もしいですね。私も40歳近くになってから2人目を生んだので頑張ってますw

しかし、無責任に面白がってけなしてるのは、一体どういう人達なんだろうw
倖田くみに謝れとか、訳が解らないw
今夜はなぜか長文ばっかりだ、ごめん。









978 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 06:21:20.21 ID:XV5ckO6d0
>>977
奥様、朝ごはんの時間ですわよw

979 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 06:36:07.84 ID:QeGHDXPU0
なんか論点がズレてる気がする。
この番組が言ってたのは単純に卵子が老化するから、35からは妊娠率が下がるって話でしょ?
妊娠したくても妊娠出来にくくなるから、子供欲しい方はお早めに、って。
今の20代が知っておくのは意味があるよ。

高齢出産でもいいんじゃない?
自然に妊娠出来て、順調に出産出来て生まれてきた子なら、遺伝子異常がないなら、
なーんの問題もないんだから。
子の将来とかはそれこそ余計なお世話で、それぞれの家庭が考えればいい事。

まあ、35過ぎてからの育児は大変だとは思うけど。
40過ぎて初めての子供が2歳とか、骨身にしみるほど疲れると思う。
まさに老体に鞭打ってる。本人に自覚は無いだろうけど、中年なんだよ、体は。

なんで35歳以上を差別するの?!私なら気が若いからきっと妊娠出来るわよ!
とか、のんきな事言ってないでなるべく早く生みましょうよ。
ってのが、この番組だよね?


980 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 06:57:28.86 ID:RU755IQR0
結局リスクは子供がかぶるんだからなあ。
染色体異常ったって街で見かけるような元気なダウンの子ばかりじゃなくて
心臓ほかの内臓の奇形も持っていることが多いし
生まれてからずーっと病院で過ごしているような重症の子もいる。
世の中にはなかなか授からない人もいるし事情も色々あると思うけど
自分の人生を謳歌して、そろそろ満足したから子供を…なんていう
ケースの高齢出産は、やっぱり身勝手という気もする。

981 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:03:06.86 ID:xi3rSFCt0
>973
男性不妊のこと?ならダイアモンドユカイ氏の本などお勧めする↓
ttp://ameblo.jp/diamondyukai/

…読んだことなんだけど

982 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:20:36.48 ID:2dqXiG9xO
高齢出産がどうこう言う話しではなく、35過ぎたら卵子が老化して出来にくくなるということだよね

知り合いが36や37で結婚決まった
ホント出来にくいかもね
すぐ出来ても、40前だ
結婚決まっただけで、この年齢で産むわけではない

983 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:20:37.05 ID:UF3itWTKO
婦人科にあった高齢妊娠本に書いてあった。低体重で生まれた女の赤ちゃんが大人になって妊娠すると糖尿を患い易いらしい。
私のことや。母親若かったけど腎盂炎で体重増えなくて産んだらしい。
私見事に妊娠中尿糖でたわ。
不妊治療や体外受精児ってビックリするくらい早産異常分娩多いけど、将来その娘達は妊娠出産で苦労するんだね。
高齢出産とか無理してするもんじゃないわ。

984 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:30:23.96 ID:yKxuls6u0
黒柳徹子やビルゲイツやアインシュタインも知的障害らしいしな

985 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:34:48.75 ID:d5i/+V1F0
>>975
その精子の老化が自閉症の原因って愛子様のことは皇太子に責任があるって
ことにしたいために定着させたネットの噂であって、そりゃ学会とかで発表した
先生いるんだけど、それが証明されてはいないんだよw

986 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:38:38.09 ID:uBqd3ouh0
>>979
そういう主旨だと思う。
今20代や30代前半で「子供はまだまだ生める、あと10年はイケる」と
漠然と思って先送りにしている人に、
著名人が40過ぎて無事に生んでいるからって
誰もが無事に生めるわけではありませんよ、
生理がある=出産可能というわけではありませんよ、ってことかと。

万が一のリスクを子供に負わせ、それを背負っていく覚悟のある高齢の夫婦を
とやかく言っているわけではないと思う。

987 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:40:55.41 ID:UHu+gqWo0
健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように
適齢期があることが数々の研究によって判明した。
米マウントサイナイ医科大学の研究者は数年前、40歳以上の男性は、
30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという
報告を発表した。




988 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:45:42.52 ID:13pKZe1LO
論文は有効数のデータがないと発表できないをだよ、バカ。

989 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:55:29.34 ID:lf6G48tN0
>>986
でもまあ2ちゃんだから自分にはない汚点をあげつらって優越感に浸る人もいるだろうよ
デキ婚叩きと同じように

990 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 08:56:17.90 ID:UHu+gqWo0
>>988
日本語でおK
本文はウォールストリートジャーナルに載ってる

991 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:01:39.76 ID:jXUqUd2tO
やっぱり1年でも早く産むべきだと思うな。
自分は31と41Wで産んだけどたまたま何ともなく順調だっただけで
普通は色々大変だと思う。
20代で一人目産んどくべきだったと
体力がない今、切に思うわ…

992 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:15:07.95 ID:2dqXiG9xO
2人目41?
エラい空いてるね

993 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:23:38.50 ID:2xBlcUra0
1年でも早く産むは確かに賛同するけど、経済的な理由で産めない場合あるからなぁ。
キャリアが〜、仕事が〜じゃなくて、単に結婚相手の経済力があまりなくて
資格取ったりしてから出産をって考える人も居るからね。
専業できるなら専業してとっとと産んでるわ!って人もたくさん居ると思う。

だから、20代で将来の給料は上がるんだって何の疑いもなく結婚出産できた時代と
一緒くたにするのは今の世代の人間にはちょっと酷だと思う。

994 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:29:21.29 ID:C1cAt41SO
ぶっちゃけ他人がおばちゃんになって子供できないって言っててもプギャーとしか思わない。ライバル減って良かったぐらいだったよ。知人、友達だと気になるけどね。

995 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:30:44.68 ID:qhwj5Ok50
なんのライバル??

996 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:31:18.50 ID:KY3dnKKI0
ライバルと思うのがよく分からないんだけど。

997 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:31:55.28 ID:KY3dnKKI0
>>995
被ったw
意味が分からないよね。

998 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:35:11.44 ID:2dqXiG9xO
私は息子が苦労するので子ども増えて欲しいよ
子どもいない人の老後も支えなきゃいけないんだから

999 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:37:02.82 ID:HC1si4dHO
>>998
同感

1000 :可愛い奥様:2012/02/17(金) 09:37:28.96 ID:2xBlcUra0
私も増えて欲しいわw
全体の数が減ると競争もなくなるから
レベル落ちるもの。グローバル的に考えたら良いわけない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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