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老後の事をぼちぼち考えておこう

1 :可愛い奥様:2011/11/30(水) 11:23:27.39 ID:TM2Is5HY0
金持ちにも貧乏人にも、お子さんありも、なしにも誰にでも訪れる老い。
考えたくないけど、計画しておかねばなりません。
「こうありたい」「これだけはやだ」等、理想や現実も織り交ぜながら語りましょう。
他の人の意見を尊重して、むやみに批判したりしないで下さいね。

2 :可愛くない奥様:2011/11/30(水) 12:02:16.97 ID:0REsJIl10
2!

3 :可愛い奥様:2011/11/30(水) 13:36:40.08 ID:Dlo4i2f70
これは良スレ
理想は今のじじばばのように暮らしたい
が、年金とかあんまり貰えんやろなー
今は40くらいあるみたいだけど ぎいいいいい

4 :可愛い奥様:2011/11/30(水) 13:56:15.00 ID:hH6fEXyr0
贅沢はできなくても、衣食住に困らずに人並みに暮らしたい。
年金もあてにならないし、子の学費が異様にかかるので、当初の老後プランが崩れた。
今のまま暮らしていけば、とりあえずは暮らせる老後だったのに・・・
満期が来る生命保険を年金保険にかえたり、色々考えて、夫と二人、子に迷惑かけず
人並みに暮らすために色々考えてるよ。

5 :可愛い奥様:2011/11/30(水) 16:09:15.60 ID:52ypqjZy0
具体的に考えてないけど物の整理(身辺整理?)を始めた。
まだまだ早いが小梨だし人様の迷惑にならないようにと…。
孤独死した時の部屋の掃除代と火葬代は残しておかないとなあ。
「あ、この人若い頃は綺麗(当社比)だったんだ!」という写真一枚位は
置いておこうとは思ってるw
理想は大都会に住んで毎日デパ地下のご飯を食べる事だけど
年金も資産も無いと思われるからどうなることやら。

6 :可愛い奥様:2011/11/30(水) 16:28:09.81 ID:TM2Is5HY0
私も単純に「お金ためて老人ホーム入ればいいや」と考えていたのですが…
そこでの人間関係の煩わしさ、数々のトラブルをきいてなやんでしまいました。


7 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 10:20:16.44 ID:RRTcw5/50
>>6
自宅で過ごすのが気楽でいいかなあ、と思っている。
腰が曲がった老母を見て、姿勢良くいるためストレッチや軽い運動をしている。

8 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 13:02:03.51 ID:YwCXbKgE0
私は高齢出産だったから75くらいでポックリいきたい。
娘が結婚して孫うんで、産褥から3歳くらいまで手伝った後にさっくり死にたいなあ。
呆けたり不自由になって面倒かけたくないから、70過ぎたら治療はしないで緩和だけにしたい。

9 :可愛い奥様 :2011/12/01(木) 14:45:50.93 ID:8IjY+32G0
年金は当てにならんよね。
国は、支給開始年齢68歳にとか言ってるけど、
結局70歳支給、やっぱ75歳支給とか平気で言い出しそう。
これからは田舎に広い土地を買って、自給自足するの一番かもしれない。



10 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 21:34:03.75 ID:N955+v3x0
やはり民間の保険を使って貯めるしかない?

11 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 21:57:10.91 ID:l/q1kj3D0
>>これからは田舎に広い土地を買って、自給自足するの一番かもしれない

年取って百姓をやれってか?
そんなのできないw
食べるのはそんなに高くないよ?
スーパーで惣菜や冷凍食品でやってるけどひとり2万以内で食べていける。
何がお高いって家の維持費にこれから来る介護代でしょw
これが頭が痛いよね、ポックリ死ねばいいけど
ボケたり骨を折って動けなくなることが怖い。


12 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 22:01:45.34 ID:u5g/Mhzj0
定年後、80まで夫婦で生きるとして、いくらぐらいいるのかねー


13 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 22:05:43.79 ID:l/q1kj3D0
子ども持ってわかったが
金のない親だったら逃げるねw
私もそうだしw
自分の子どもも当てにならんw
早く気づいてりゃ小梨でよかった、子どもの教育費に
2000万もっていかれたもん。。
それでお金がなくなっただよ、悲しいわ。

14 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 22:17:00.42 ID:VoEUT9EQ0
子供いないから家はどうしたらいいのか分からない。
ひとりぼっちになりたくない。

15 :可愛い奥様:2011/12/01(木) 22:56:28.73 ID:axopxG0N0
>>14
私も子供いない。
一人で生きていく覚悟とお金と趣味が必要だと思う。

16 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 08:51:17.63 ID:F6eKC/0f0
旦那が死んだら猫かって、ネトゲやって、散歩いって銭湯に通う毎日もいいなあ。
FFは老後の楽しみにとってある!
人生のやることがすんだら、病院いかないで死ぬ予定。わたしが死んだら猫の引取先に悩むな。それだけ娘にお願いしようか。

17 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 08:53:46.61 ID:F6eKC/0f0
>>12
豊かな老後って定義だと月に30万必要なんだって。
孫に小遣いあげたり、旅行したり。

18 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 08:59:40.30 ID:qOH0YCU70


子どもが居てお金があってが勝ち組だよ・・・
子どもが居てもお金がないんじゃ重荷になるだけだよね・・・。
たまに子どもがイチローみたいになちゃった親なんか
産んだ甲斐があるだろうね。

19 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 09:54:47.82 ID:LsHP1SiT0
日記とか手帳かPCの中身とかある時期がきたら整理していかないと、
死んだあとに「この人、2ちゃん好きだったんだなー」とか笑われたくないw


20 :可愛い奥様 :2011/12/02(金) 11:50:48.93 ID:Da1AkdlB0
>>11
毎食、スーパーの総菜とか冷凍食品とか想像しただけで悲しくない?
美味しくないし。ああいうのは、時間が無い時とか、
疲れてどうしようもない時とかに、仕方なく食べるもんだもん。
自分は、年取ってまで、そんなもの食べたくないな。

>>17 小遣いはあげなくても良いと思うけどw、月々そのくらいあると安心よね。
うちの親の年金がちょうどそのくらい。
本人たちは、足りない(!)と言っているけど、私達世代じゃ考えられない額かも。
今の年寄りは良いよね。


21 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 11:51:33.36 ID:bbVu25F90
>>18
その子供もしっかり独立してくれていないと、
お金があっても死ぬまで持っていかれるよ。


22 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 11:56:18.91 ID:tl3BUoLj0
年100万ほどの年金保険と退職金とわずかな貯蓄でなんとかならんかのう・・・
贅沢は言わないから・・・

23 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 12:09:45.83 ID:L83bMLU10
いろんな意味で穏やかで楽しい老後をイメージしにくいわ。
住むところがあって、食べ物に困らなくて、季節にあった着るものが
あればいいだけなんだけど…年取って自分がどんな体調や精神状態に
なるのかわからないから、なんかただただ怖いんだよね。
月30万とか望めないだろうなあ〜。

24 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 12:45:04.34 ID:F6eKC/0f0
痴呆と寝たきりだけは勘弁だよね。
痴呆になったら自殺すらできないし。

25 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 13:46:16.22 ID:GvaaI5OB0
私はデイサービスでほかのババアとケンカしそうで
先が思いやられるわ。

26 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 14:07:42.18 ID:F6eKC/0f0
荒くれババアw

27 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 14:58:50.22 ID:DWiM9sB10
60過ぎたら趣味と旅行などでのんびりと暮らし、
死ぬ時はぽっくり これが理想ではある
そのためには健康な身体とある程度のお金が必要
今の日本じゃどっちもむずかしそうw

28 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 15:21:56.69 ID:pXhTwwnp0
>>25
私は、ストレス耐性弱すぎてディサービスとか行けず、
ひきこもって、相も変わらず2ちゃんしてる気がする…

29 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 17:00:58.09 ID:xaXwZgeT0
>>20

ぜんぜん悲しくないよw
今、現在やってるし、子ども成長して出てるし
作るのがめんどくさいw
私はおいしいものしか買いませんがw
ごはんも包装品でチンして食べてる、お釜で炊くと多すぎなんだもん。


自給自足なんてあなた畑仕事を舐めてない?
作物を作ればいっぱい出来ちゃうしどうすんのそれ?
近所やお嫁さんに配るの?
今時そんなの迷惑よ、私みたいに惣菜で済ませる老人も居るのだからw
白菜一個、おすそわけを持ってこられたら非常に迷惑!w



30 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 17:05:24.95 ID:xaXwZgeT0
うまく行けば病院でポックリって最後になるわけだけど
そうなりたいわね、
心臓なんかの長生き手術なんてやりたくないわ、
あれって長生きするわね〜
ほんとあんなのに医療が進んでも無意味だわよ。

31 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 17:14:35.76 ID:F6eKC/0f0
>>29
もしかして家庭板の舅姑ウザい電話ナマモノスレの方ですか?w


32 :可愛い奥様:2011/12/02(金) 21:01:13.07 ID:pQhHSD9l0
60までは病気にならないように気をつけて、後は好きな時に起きて好きなものを食べる
きままな生活がしたい。ただし60過ぎたら病院には行かない覚悟をして。それが難しそう

33 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 06:48:51.08 ID:5QDtIXkiO
>>27
うちの親もそんなこと言ってたけどね。
今は健康な身体と痴呆な頭。最悪。

34 :可愛い奥様 :2011/12/03(土) 09:54:33.24 ID:adROchcE0
出来る備えはやるべきだと思うけど
あまり先の心配をしても仕方ないとも思う。
今、自分でやっているのは「預貯金」「投資」「健康に気をつける」くらい。
みんなこんなもんじゃない?そんなことない?



35 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 11:24:18.32 ID:WK8TKL5w0
最近、遺品整理屋の本を2冊読んだので
老後というかまさかの時のために自分専用のパソコンの履歴などを
常にきれいにしておくことにしたw
あとエンディングノート用意した。
そんな私は36歳wwwちょっと用意するには早いかなw

36 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 14:10:51.21 ID:nQcLaI1p0
理想はバリあたりで過ごしたい。
だけど現実は厳しいね。年金以外に配当とかがないと。安全を金でかって楽しい生活をおくるにはやっぱお金だね。
だけど日本の年金を外国で消費するのも申し訳ない気もする。

37 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 17:46:05.53 ID:p2FYMxwc0
老後は田舎でのんびりしたいとか思ったことあるけど
現実的にはそこそこ都会に住むほうがいいんだよね
すぐ病院に行けるようにw
年取ったら身体の自由がきかなくなるし、
役所や銀行が近いほうがいいよなあ

38 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 17:55:30.66 ID:v9hoorqbO
老後って老いた後って意味だよね
老いた後は死じゃないの
あの世で畑耕したりすんの


39 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 21:35:43.73 ID:fa3VxGOM0
>>37
そう思う。買い物が便利で銀行や郵便局が近い所。
夫の実家は車がないとどうにもならない所なので帰る気はないわ。

40 :可愛い奥様:2011/12/03(土) 22:56:28.13 ID:LBj0jCWd0
>>35

かしこく老後を考えるなら早いほうがいい、
家を買う前とか子供に多額な教育費を払う前とかね、
買った後だとか子どもに私立だとか出すだけだして
なかなか貯金が出来るもんじゃないと思う。
なかには出来る人も居るだろうけど、
一般的にはよく考えて大きい買い物はしたほうがいい。

41 :可愛い奥様 :2011/12/04(日) 00:49:14.02 ID:ZYJR7eqw0
私の個人年金、15年くらい前に入ったやつで利率2.75%で運用されてる。
が、それよりほんの半年程前に入っていたら、後1%高い利率だったようだ。
さらに、その前は5%超える利率で運用する商品もあった模様。

42 :可愛い奥様:2011/12/04(日) 01:07:03.36 ID:AcbK/AYn0
22年前に切り替えした
個人年金の運用率は6パーセント絶対に解約できない。


43 :可愛い奥様:2011/12/04(日) 21:25:16.07 ID:vUnMylhg0
>>42
その運用率はお宝。

44 :可愛い奥様 :2011/12/05(月) 08:08:54.71 ID:x71kLdVr0
2.75%でもお宝だよ。今となっては。

とりあえず正社員で働けるだけ働いて稼ぐのが今出来ることかな。
理想は、手に職有りで、一生現役。

45 :可愛い奥様:2011/12/05(月) 10:06:48.92 ID:wOvlW0b70
>>35
自分も老後に向けて少しずつそういうデータの整理っていうか
手紙なんかもとっておいてるのあるけど処分していこうと思ってる。
年取っちゃったら面倒でそういうことする気力なくなるだろうし。
エンディングノートはさすがに用意してないけど、
貯金とかそういうわずかばかりの財産も誰に託したいかとか考えはじめてる。

46 :可愛い奥様:2011/12/05(月) 10:49:38.76 ID:XeHIlXfx0
前にラジオで聞いたんだが、預貯金死後もそのままだと
銀行のものになってしまうんだそうな。

47 :可愛い奥様:2011/12/05(月) 19:04:58.51 ID:MESx1Asx0
中高生の頃書いた日記は全部処分した。

48 :可愛い奥様:2011/12/06(火) 11:35:08.55 ID:bJGGUN/U0
>>42
そういう商品の利回りって、予想利回りで確定じゃなくなかった?

私のは、6%→4%→2.75→そこからは覚えてない
見るのも嫌で、って感じで
まったくの別物になっちゃったよ

49 :可愛い奥様:2011/12/06(火) 16:39:38.82 ID:C/DetTwL0
age

50 :可愛い奥様:2011/12/07(水) 11:24:29.03 ID:Qb8tHDrN0
>>46
配偶者や子が相続する時に全員の印鑑証明をつけて手続きしませんか?
でも、家族が知らない預金があったら放ったらかしか。
どこに預金があるかわかるように通帳をそろえておかなくちゃね。

51 :可愛い奥様:2011/12/07(水) 11:33:54.94 ID:JPN5eGLJ0
予想利回りじゃなくて予定利率じゃないの?
私は個人年金じゃなくて終身保険だけど、
予定利率が5.5%の時代のもの。
就職したときに入った保険を下取り・転換を繰り返して
終身の部分だけ残してある。終身500万で年間の保険料が7000円弱。
生保控除使いたいから、毎年チマチマ払ってる。

52 :可愛い奥様:2011/12/07(水) 17:57:32.64 ID:b2SAZG5Z0
今の保険でいいのかどうか考えている。
医療保障に保険金払うより貯金しておけと言う人もいるけど、どうなんだろう。

53 :可愛い奥様:2011/12/07(水) 19:59:45.35 ID:9CWAOS4g0
>>52
私も悩んでます。年とると掛け金高くなるし。がん保険だけは入ってる
けれど。。。

54 :可愛い奥様:2011/12/07(水) 21:27:11.87 ID:7VE5SY6b0
若いころに入った保険、年金とも破たんした(怒
それから掛け捨ての共済
そろそろ年金は気になる

55 :可愛い奥様:2011/12/08(木) 20:08:28.19 ID:5xu/Yb7L0
夫の保険の内容を見直さなくてはと、ここを読んで思った。

56 :可愛い奥様:2011/12/08(木) 20:10:04.81 ID:AgM2jd4g0
日本の女は世界最低のビッチ
イギリス女より家事が出来なくて、アメリカ女より我儘で、フランス女より高慢で
支那・朝鮮女並みに金に汚い。
その上、趣味はイジメと子殺し。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

57 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 09:20:53.83 ID:V0vku5xH0
子無なんで、なるべく貯金はしていようと思うけど、お金以外にもどうしても人の手が必要なことってあるよね
頭が弱っていたら入退院の手続きとか、葬儀の手続きとか、成年後見人とか
けっきょくは甥や姪に手間かけさせることになるのかな

実際どこまでおじやおばの面倒ってうけいれられるんだろう
介護とかは論外とはいえ、
施設に入居の時の連絡先とか、葬儀ぐらいはしてくれてもいいかもとは思う・・・お年玉あげっぱなしなんだし


58 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 13:41:56.81 ID:VD7xDtnI0
>>57
自分の親だけでも精一杯なのに
おじやおばとか本気で勘弁してほしい。
そういうビジネスやってるところを自分で探してくれ。

59 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 14:05:24.53 ID:cVf6E/er0
冷たいこと言うようだけど、親であっても、自分たちの老後のためのお金だけは
きちんと用意しておいてほしい。
病気になりました、入院するのにお金がないですじゃ困るよ。
親のために動くことはやぶさかでないけど、お金だけはそうホイホイ出せない。
自分たちもそうありたい。
たとえ迷惑かけてしまうことになっても、お金だけは、きちんと用意しておきたい。

60 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 14:28:12.50 ID:MUq/94AQ0
>>59
義父が亡くなって夫の実家は義母と行かず後家の義妹が住んでいる
義妹は正社員ではなくパートでちょこっと働く程度
義母の年金は3万円ぐらいと聞いた
でも義父は多分義妹が贅沢はできないが食べて行くにはこまらない財産を残した
でも、女ってよくが深いね
何かとねだろうとする
そんな姿を見ていたら自分の老後が心配になって来て
余分なお金は使いたくないとだんだん足が遠のいてきた
これって逆に損?
きっと、義母がなくなったとき義妹は財産分けるの拒むだろな〜と思う
そんなの当てにしてないけどね
でもいったいいくら貯めればいいのやら

61 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 17:06:58.27 ID:MUq/94AQ0
ところで老後って何歳から?

62 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 17:11:56.51 ID:RcMtT0P40
今日のニュースで女性の単身生活者は、
64歳前は3分の1、65以降は半分が貧困生活者だそう。
これからは年金は当てにならないと言われているし
欧米も金融がおかしくなっているし
そろそろ無駄遣いをやめなきゃと思う。

63 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 18:20:53.80 ID:MUq/94AQ0
自営業2代目
義父が適当な人だったため年金

64 :可愛い奥様:2011/12/09(金) 18:26:08.01 ID:MUq/94AQ0
>>63
書いてる途中で送信になってしまいました
すません

で、続きですが年金10年近く納めてなくて未納のままなので
年金は二人で一人分ぐらいしかありません
一応65歳を定年と考えて5千万貯金したいところですが
この不景気でどうなることやら
生活保護は受けたくないけど子供の世話にもなりたくないな・・・

65 :可愛い奥様:2011/12/10(土) 08:29:00.75 ID:J5zzWJpXO
貯金なんてインフレになったら終わりだからなあ

66 :可愛い奥様:2011/12/10(土) 12:26:11.49 ID:oZZ4NoiA0
>>57
自分の知人で独身のおじやおばの世話で悩んでる人がいる。
自分の親から「妹の○○ちゃんは1人身だからあなたが優しくしてあげて」って
子供の頃から言われてて、むげにできないけどしんどいって。
とりあえず子梨の人は早めに遺書を用意して、
死後迷惑かけない貯金、死後の墓があればいいけどなければ永代供養のとこ見つけとく、
とか、色々やっておいて上げて欲しいと思う。

っていうか、結婚して子供がいてもこれくらいやっておくべきかなと思う。

67 :可愛い奥様:2011/12/10(土) 14:46:55.16 ID:Nuhrecec0
老後の人間関係はさすがにわからないので
いまできるのはお金をためておくことぐらいか
いま四十代だけど、あと三十年後にはもっと老人もふえているだろうし
お金あるけど身内はいないなんて人相手のビジネスも増えているかもしれない


68 :可愛い奥様:2011/12/10(土) 23:16:55.71 ID:HDYEGHml0
>>66
80代の伯母(小梨、早くに未亡人)が甥の家の隣に住んでいる。
定年まで働いていたので経済的には不自由ないがお葬式は彼が出すんだろうな。

69 :可愛い奥様:2011/12/11(日) 00:31:56.65 ID:I9lDKKM50
そろそろ住み替えをしようと旦那に相談したが
戸建が好きだから無駄な部分があっても住みたいらしい。
でも2部屋使ってないし、今季節、寒くて仕方ない。
年々堪えてくるような・・・。


70 :可愛い奥様:2011/12/11(日) 00:35:06.02 ID:Kfwi1CFR0
いいじゃないか 歳とって
ある日お迎えがきて 息引き取って
引き取り手がいなくて 役所で寂しく直葬されて
北陸あたりの合祀寺に宅配されて 無縁仏としていずれ土に返る
それを寂しすぎるというのは現文明社会の贅沢というもの

昔なら芭蕉や西行、兼好法師なんかみんなどこかの野面かで
行き倒れて、看取る人無く野たれ死にして
鳥や野犬や虫に葬られながら彼岸に渡ったのだろう

大切なのは生きている間にどれだけ楽しく時間を過ごせるかじゃないか

71 :可愛い奥様:2011/12/11(日) 00:37:02.71 ID:ABoENn2k0
>>70
だよね、死ぬ時や死んだ後寂しくたって、わかんないし。

72 :可愛い奥様:2011/12/11(日) 01:07:11.39 ID:a0M0Q8J70
>>37
うちの実家はド田舎だけど自宅から徒歩10分以内に
役所、老人健康施設もある総合病院、消防署、警察署、銀行3、郵便局、JAバンク、葬祭場
などが揃ってる。
救急車呼んだとしたら1分で付き30秒で病院へ付く。
スーパーと量販店もその範囲内。
都会的デパートはない、1時間かけて行くが。
救急車でたらい回しなど聞かない、絶対に受け入れてくれる。
ただし受け入れるだけで処置が可能かは別、助からないケースは多い。
でも年取ってればそのまま死んでもいい。
老後は旦那と一緒に帰ろうと思ってる。

73 :可愛い奥様:2011/12/11(日) 19:20:32.01 ID:7MhvUm5i0
>>66
自分は悩んでないけど、舅姉(ずっと独身)がいる。
もう150万貰ったし、葬式代は残してあるだろうし。
老人ホームに入っているので、おつかいと買い物の付き添いぐらいしかしてないけど
一人になったら、舅姉の様にしたいと思っている。でもそんなに貯まらないなorz

74 :可愛い奥様:2011/12/12(月) 03:33:56.78 ID:pq/9p4UP0
>>73
いいひとだね。偉いわ。

75 :可愛い奥様:2011/12/12(月) 12:49:57.10 ID:2w3VWCzd0
>>73
舅のお姉さんの買い物の付き添いをするなんて、なかなかできないわ。

76 :可愛い奥様 :2011/12/12(月) 14:46:09.19 ID:IklQ1dAn0
うん、偉い。立派なことなのに、普通に思ってるところがすごい。

同じ見舞いでもさ、私なんてトメにしつこーく言われて、
仕方なしにお見舞いに行くのとは訳が違うって感じ。
トメの父親の姉妹なんて(まだ生きてるところがスゴイが)
嫁の私には何の縁があるのかよく分かんないな。

77 :可愛い奥様:2011/12/12(月) 20:56:14.17 ID:yC3gDMGSO
私は娘だから見舞に行くけどさ、結局は見舞に来てくれる娘がいる自分を
自慢したいだけなんだよな。
と同時に病院の人に優しくしてもらってるのも自慢したいみたい。
ふたりきりになると顔をそむけて寝てしまうし、なんだか虚しい。

78 :可愛い奥様:2011/12/13(火) 14:58:19.91 ID:D1LDsKJQ0
>>77
お母様は、病気の寝顔を見られたくないから、そむけているのではないかな。
あなたを無視しているとかではないと思うよ。
娘の自慢をするなんてうらやましいよ。
うちの母などは、「役立たずの親不孝娘を持つ自分の苦労」とやらを自慢しているw

79 :可愛い奥様:2011/12/13(火) 21:45:18.46 ID:bnYG9wWA0
>>78
お母さん、憎まれ口をわざときいて照れ隠しのような気もする。

80 :可愛い奥様:2011/12/13(火) 23:31:50.55 ID:o5CtWcls0
不安

81 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 03:00:38.72 ID:oUkcDoyWO
お金をちょうど使いきって死ぬにはどうしたらいいのかしら

82 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 09:18:33.62 ID:QGEaou2X0
じさつ・・・でもそれは悲しい。

83 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 09:46:15.81 ID:pWVeawOY0
結局老後の幸せは身内がいる事とお金。
そのお金がどのくらい必要なのかが分からない。

総務省が発表する平均貯蓄額とか平均給与って
少なすぎる気がするので信じられない

84 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 09:56:55.94 ID:FjayreaT0
>>83
>結局老後の幸せは身内がいる事
その身内との関係性にもよるけどね・・・


85 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 11:54:32.66 ID:bSPNGN/P0
>>84
子どもは社会保障だなあと、親の世話(介護まではいかない)をしていて思う今日この頃。
しかし、ややこしい身内はいらないな。(夫の兄弟とかね)

86 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 12:07:56.24 ID:FjayreaT0
子どもが将来どんな人と結婚するかってのも運命を左右しそうでもある


87 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 12:43:20.13 ID:oUkcDoyWO
>>85
いやいや認知症介護をしたら考え変わるって

88 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 20:27:26.90 ID:pWVeawOY0
で、皆さん定年退職までに世帯でどのくらいの貯蓄額を目指してますか?
夫は本気か冗談か分からないけど1億って言う。


89 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 21:01:15.43 ID:Gcg8WQQq0
1億も?そんなに用意できて羨ましい。
うちは退職金含めて、住宅ローンも整理して3千万ギリギリ用意
できるか、ってところ。何もなければ、だけども。
あとは、年金だ。

90 :可愛い奥様:2011/12/14(水) 23:21:29.61 ID:pWVeawOY0
用意できないよ〜そんな1億だなんて。
なのに1億あっても足りないなんて旦那が言う。
老後のことばっかり考えても、自分に老後があるのかどうか分からないし
お金使って毎日楽しく過ごしたいし、美味しい物も食べたい

91 :可愛い奥様:2011/12/15(木) 14:39:58.96 ID:cygdcIDe0
金利が4%5%あった頃には1億あったら利息で生活できると言われていたけどね。
今の低金利じゃ無理ねぇ。

92 :可愛い奥様:2011/12/15(木) 18:48:11.88 ID:l4ijUnHn0
現在、後期高齢者入り口。
体験から言うと、持ち家・ローン無し・夫サラリーマン ならば
そして世界一周クルーズ的生活を夢見ず、
通常の生活(年に2回程度の小旅行)ならば、年金だけで十分生活可能。
親の例を見ていると、医療や特別養護老人ホームも年金の範囲+アルファ程度
で収まりそうだ。
新聞のマネー相談担当者の記事は、年金のことを全く考えず、
現役世代に高額貯金必要と 不安感を抱かせる無責任な記事が多いと思う。



93 :可愛い奥様:2011/12/15(木) 18:53:42.04 ID:dJ+CS8SN0
>>92
後期高齢者入り口なんて
年金ガッポリもらってんでしょう。

94 :可愛い奥様:2011/12/15(木) 20:25:16.66 ID:lvfwYnax0
少子化だし子供いてもうっかり親の方が長生きしちゃう場合も有るし、
20年後くらいには、金はあっても身内まったくなしみたいなパターンの
老後から死ぬまでの一般的なモデルケースが出来てるといいな
今でも実はあるのかな?

95 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 11:32:35.72 ID:J0+KGzkb0
自分の父親の事なんだけど、定年したときそこそこ貯金持ってたし
(でも1億とかはないけどね)
年金も月25万はあるから、心配ないと思ってた。
定年時がバブルの人だったから、経済観念狂ってたみたいで
海外旅行にゴルフ三昧、年齢と共に増える冠婚葬祭
母が亡くなったときの仏事の派手さなどから、
年金生活20年目の通帳は、恐ろしく少ない残高になってた。
家の修繕も毎年どこかしら必要で、かなりかかってるみたい。
お願いだから、葬式代と治療費は残してねと告げた。
貯金を切り崩す生活って、こんなに減っていくものなのかと
愕然としたよ。

96 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 11:34:19.17 ID:x+8rS48F0
>>92
その年金が心配なんですが・・・

97 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 13:09:45.48 ID:iq7qcJsF0
>>93
わたしの両親は後期高齢者で、年金が蚤のハナクソ程度しかないとか言って、
わたしに生活費やら固定資産税(わたしが住んでいわけでもない家の)やら医療費やらを
出させるよ。
ひょっとして、騙されているのか???

98 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 15:49:58.67 ID:mW3XHcJaO
>>92
年取ると、お金の使い道が変わってくるんだよねえ。
旅行にしたって、若い頃みたいな夜行バス往復なんてできなくなるし
贅沢のためにお金使うのとは状況が違ってくるんだよなあ。
それは実際年とってみないとわからないんだよ。それが困る。

99 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 19:39:44.72 ID:ZEvMOGrA0
>>97
あなたの両親が超DQNで年金を満額納めていないのなら
蚤のハナクソ程度しかもらえないのも事実かと思いますが・・・

100 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 22:51:15.99 ID:PqnIlOfd0
人様のご両親について、そこまで下品な言い方をする
人間のほうがよほどDQ(ry

101 :可愛い奥様:2011/12/16(金) 23:55:02.75 ID:XSkr46nm0
将来は都会の駅近マンションに住みたい。
新築マンションはリスクが高いから
中古(築浅)をリフォームして住むつもり。

102 :専門家:2011/12/17(土) 00:40:57.27 ID:bysYsvaF0
 >101
 まさに賢明
 新築マンションは維持費が高くできており、修繕積立金が不足するリスク
 などが大きく老後は不安
 理想は公団の中古マンションの1階か2階を買ってリフォームして住むのが
 月々の生活費も安上がりで最善

103 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 05:42:29.26 ID:FRim54aA0
持家ない人は老後は地獄だと思うよ。一生現役時代を維持しないといけないんだから。
よくテレビでやってる老後夫婦で一億数千万必要だっていうのも持家が条件だからね。

104 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 06:28:32.76 ID:YgJKyxeg0
>>103
両親が残した少し広い家に住むオールド独身だけど
離婚も含めて独り者の同級生達のその家に住まわせろ攻撃に辟易している。
年金もあてにならないしで、その死にもの狂いぶりがこれで納得。

105 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 11:14:19.76 ID:HmHSFoUh0
自分の親の世代の人、ここ数年で郊外の一戸建て売って、
都心に小さなマンション買って越してくる人多い。
やっぱバリアフリーのマンションで部屋数も居住者の人数にあった住まいのほうが
老後は住みやすいんだろうね。
自分の両親にもそうしてほしいし、母もそうしたがってるんだけど、
父が今の家にすみつづけたいみたいなんだよね。

106 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 13:10:16.89 ID:13b5nulJ0
>同級生達のその家に住まわせろ攻撃に辟易している

都市部の人の話? 
登記とかあるのだから無理でしょ?

107 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 13:25:54.87 ID:35FUsgBG0
つか、独身来んなよ。

108 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 14:45:27.90 ID:k90bhukQ0
>>104
独り身ならなおのこと、トラブルは未然に防ぐもんだよ。
わたしは、その手の依頼はキッパリ断っている。

109 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 15:13:58.79 ID:fyblKrnD0
今の家をリフォームしておひとりさまになっても住むつもりだけど
子供二人いるけどどっちか結婚できない気がしてきた・・・
寝たきりになった時は家を売って入院費にあてて欲しいと思ってる
そうならずにぽっくり死にたいけど
隣はおひとりさま80代のおじいちゃんで
このあいだ台所のガス消すの忘れて危ない所だったらしい
娘さん私ににっこり「火災報知機つけてないの〜ふふふ」って
その前はお風呂で倒れたりとか色々あるみたい
年寄りの一人暮らしはこういうのが心配だね
最近は入院することも多くなってきた
家に居る時は毎日ヘルパーさんが来てる
何かしてもらうというより話し相手になって欲しいみたい
こういうの見てると寝たきりになる前に老人ホーム行った方がいいのかなと
思ってみたりするけど共同生活に向いてない私は悩む


110 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 19:41:06.74 ID:RkSI9csO0
なんで>>104みたいな「独身」がシレっと鬼女板に書き込みしてるの?

111 :可愛い奥様:2011/12/17(土) 19:50:23.60 ID:HZNbbL4B0
え、でも寂しくはないよね。
だけど、ちゃんと食費や光熱費を払ってくれるか、ってのが
リスクだねー。あと、持ち主が介護必要になったら逃げちゃう
だろうしね。

112 :可愛い奥様:2011/12/18(日) 01:28:39.37 ID:el962N7L0
>>110
もしかして結婚生活を以前していた事がある人なのかしら。

113 :可愛い奥様 :2011/12/18(日) 09:55:20.28 ID:3JPaY7RU0
>>109
つけてないのって嫌だよね。そんなお隣さん。
火災報知機って、設置義務あるんじゃないの?

うちの両親は戸建→マンションのパターンだ。
戸建もバリアフリーの最新型なら良さそうだけど、
うちの元実家は明治時代末期に建てられた屋敷で、
異常に家も庭も広かったから、冬は寒いわ、
掃除&手入れは大変だわ、バリア有り過ぎだった。

114 :可愛い奥様:2011/12/18(日) 19:49:44.19 ID:a9b0qAjj0
>>109
娘さんの「ふふふ」て何なんだろう。天然?

115 :可愛い奥様:2011/12/18(日) 20:40:12.62 ID:RU2yLO0f0
老後か〜
一体日本はどうなってるのかな。


116 :可愛い奥様:2011/12/18(日) 23:41:30.84 ID:J02Cpf+m0
>>115
悪政のツケがくると思います。日本ほど世界に名だたる有名企業がある国はないのに
国民がこれほど苦労してる国はないですよ。全てのお金は韓国を助けるために
全部使われちゃうんですよ。


117 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 00:01:54.91 ID:IpdITygcO
>>99 国民年金の方ならすべて月額約6万円だよ。
DQN関係ないです。

生活保護費受給者はな〜んにも納めず
月額約12万円、医療費タダです。
こっちの方が問題。

118 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 09:09:03.93 ID:DLwnlVzc0
現在の国民年金の最低支給額って年額72万円だっけ?
だったら月6万が満額だね。

119 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 09:37:20.42 ID:+sdC9cJE0
シワシワになるまで生きたくねー
65歳辺りの本当の意味での老人になる時に
予告もなく朝、ポックリ行けたらいいのに

120 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 12:36:36.96 ID:+xsOaawQ0
>>114
黒い笑い

121 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 18:42:12.77 ID:haAX86qp0
皆さん、火災報知機はどういう業者につけてもらいましたか。
うちは出入りのプロパンガス業者だったのですが。
親のところにはいまだにつけていません。
今更のこのこつけると、罰金かなんか徴収されますか?

122 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 19:07:40.14 ID:mS4+dEZ10
>>117
それも在日朝鮮人や来日1週間目の中国人の申請には
ドンドン生活保護受給者にさせるんだよね。日本のナマポも
娘を近所に新築の家に住んでても自分はアパートに住んで毎日
店物とって、日曜日になると娘家族と焼肉食べに行くナマポがいるけど
生活みてたらアパート・電気・水道・タクシーまで無料の制度もあるので
実質40万円の月給の人より良い暮らししてるよ。
40万の月給でも家賃・税金を取られ、その他諸経費で、贅沢はできないもの。

123 :可愛い奥様:2011/12/19(月) 23:28:22.53 ID:zUop5nLUi
自営で国民年金だけど、払うのがバカらしくなるなぁ。

124 :可愛い奥様:2011/12/20(火) 14:31:12.30 ID:d0uxmsrI0
>>104

絶対に断らなくちゃ、だめだよ。
金は払わないつもりに決まっているし、好きに使われ、家は荒れる。
一人で住んで寂しくなったら、売り払って、高専賃に入れば?


125 :可愛い奥様:2011/12/20(火) 14:35:31.25 ID:d0uxmsrI0
>>104

絶対に断らなくちゃ、だめだよ。
金は払わないつもりに決まっているし、好きに使われ、家は荒れる。
一人で住んで寂しくなったら、売り払って、高専賃に入れば?


126 :可愛い奥様:2011/12/20(火) 15:02:03.44 ID:DzS+6O110

老後のための貯金って
何歳から始めればいいんだろ。

127 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 00:00:35.73 ID:zXUDfVrR0
銀行の人は早ければ早いほど良いって言うけどね
老後の事ばかり考えて毎日の生活が窮屈になるのも嫌だし
老後お金のない貧しい生活も嫌だしなあ。
とりあえず余剰資金を銀行で売り出してる年金にした
公的年金が支給されない月に貰えるようにはしてある。

128 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 01:25:40.85 ID:7gEVl3980


129 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 08:36:03.06 ID:ql9l0RGR0
痴呆だけには絶対なりたくないなぁ〜。

痴呆の原因って何だろうね?

何かしらの対処方法ある?



130 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 08:42:39.64 ID:uBXnFI+DO
趣味を持つとか異状を感じたらすぐ医者に相談とかしか思い浮かばなんだ…
取り合えず下半身が不自由になると痴呆も一気に進むので足腰は鍛えておいた方がいいと思う。ソースは祖母

131 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 09:34:25.37 ID:FNoRHHwY0
ストレス溜めた良妻賢母タイプが危ない。
言いたいことは言い、したいことはする、が一番。

132 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 11:12:24.07 ID:ql9l0RGR0
>>130>>131
教えてくれてありがとう。

ストレス溜める性格を改善しないとダメだと知りました(笑)

133 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 11:25:35.21 ID:YmEIOwcYI
本当は足腰鍛えていない老人が1番いい
ムダに足腰強くて徘徊して、オムツやトイレをムダに歩けてボケてるから家中に糞尿撒き散らすよ
冷蔵庫や押入れにオシッコパンツしまうしね(*`へ´*)

134 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 11:45:56.93 ID:3umJGNLf0
老後が心配で
切り詰めて貯金してたら突然その前に死んだりしても悔しいし。
多少調子が悪くてもそのまま生きて
弱ったせいでの事故死とか突然死が理想だなーでもそれだと
いつでもおかたずけしとかないといけないか・・
子どもいない・ローンあり持ち家あり
食費は2万あれば1人ならやれるけど
医療費がかかってきたら年金なさそうだし大変だもの。
ペットも飼ってるし。
今のがなくなったら次ぎかえるかなー
実家の病気持ちの70半ばの母が
犬の世話が負担になってきてぐちってるけど
生きがいにもなってるからぐちりつつがんばってるみたい。

135 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 13:52:54.10 ID:CndDPDBp0
>>131 自分絶対あてはまんないww良妻賢母。
でも好き勝手やってきた親戚のおばさん、今度の震災で被災して
ボケちゃったよ。まだ70そこそこなのに。

136 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 13:59:57.00 ID:93W4Ymi9O
友人のお母さんが癌で亡くなった。余命1年といわれてたが半年。59歳だった。不謹慎だが、正直、羨ましい。友人自身も若年性乳ガンにかかり、長くはないだろうと覚悟してる様子。


137 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 14:06:14.58 ID:ql9l0RGR0
いつ死ぬか分からないってのが嫌だわ…

老後に備えてお金貯めていても、
天災、事故死、突然死など考えてたら今楽しんでおかなきゃと思ったり…

先が見えないのがいいのやら悪いのやらで不安倍増だわ…

138 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 18:17:36.33 ID:MivNVMI+0
うちの母は、若い頃から身体が弱い。
年を取るほどに、ますます人様に助けてもらい、厄介になることが増える。
お金持ちではないから、お手伝いさんなども雇えない。
だから、せめて人に好かれるように愛想良くして、
人の立場を考えるよう心がけねばならないのになあ。
本当に我儘で、感謝知らずの傲慢で困る。
親切にしてくれた人に、「なんの魂胆?」とか憎まれ口きいたり、
ものを頼むのに、「あんたどうせ暇なんでしょ」とか、
何かくれた人に向かってお礼も言わないばかりか
「なにこれ?変なの。でもまあ使ってやるよ」とか、
ああいう態度はないべ。
娘のわたしでもウンザリだわな。
窘めたら、逆切れして近所中にとどろく声でわめくし。
反面教師にはなるが。

139 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 18:35:10.24 ID:liD4MCnh0
法外な光熱費ぼったくられた。あくどい大家が憎い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html

140 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 19:29:12.37 ID:JDRKUbbF0
海老名香葉子が「老後は子の世話になる」
と公言しているけど、
いざとなったらどうかな?
泰葉が香葉子の下の世話なんてするか?
こぶ平の嫁あたりが押し付けられそう。
138の母親みたくなりそう。

141 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 20:45:48.46 ID:j4+fppCN0
話がそれるけど、こぶ平奥って、一番損な役回りな気がするんですが・・

142 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 20:59:43.42 ID:J4dym5Q50
>>121
え?どんだけ高齢者w
家電量販店で購入して自分でつけるのが普通。
連動式のものほうが1箇所探知式よりも安心できるぞ。

2世帯住宅で同居の義母(1F)が魚を焼いていることを忘れて、
(2FのLDKは階段上がって廊下の突き当たりの一番奥)
気が付いた時には消防の非難訓練の煙幕トンネルみたいに
家中が真っ白だったorz
「探知機6個も取り付けてるのになんで〜」と叫んだんだけれど、
火災報知器だから炎なんだよねw
煙探知のほうが早い対処が出来て火事までにならないんだと
つけてから解かったよ。火災報知器は逃げるためのものだ。

143 :可愛い奥様:2011/12/21(水) 22:13:28.64 ID:JDRKUbbF0
>141
こぶ平奥なんて新婚から同居で人生がないよね〜。
若気の至りとはいえ、今時珍しい家と結婚したケース。
香葉子死んでも、うるさい姉二人いて、
泰葉の老後の面倒もあるんだし、
将来性のない林家を維持しなきゃなんだし、
損だね…。

144 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 07:55:59.06 ID:ruHuEyC10
お金のある家は、老人用の施設に入れているよ。

長男嫁だけど気が強くて、少しでも気に入らない事があると、全て旦那に言わす。

嫁は良い嫁を演じて旦那をたきつけている。

旦那としては、出て行かれると困るから何でもかんでも嫁の言いなりw
何せ包丁持って旦那を脅している怖い嫁!!!

世間的には、嫁を全力で守る良い旦那にうつってる。

旦那を上手くコントロールできる
あざとい嫁の裏の顔!!!

これ田舎の話。



145 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 11:27:49.13 ID:aYxLeQop0
今の地域に越してきて5年目だけど、小梨のためもあって
ママ友や子供会関連というような友人関係が無い。
趣味が俳句で、習い事がお習字なんてコトもあって
知り合い関係者は60代から上が多い。

と、いうことはこれからどんどん自然に減っていくであろうし
(年配者相手に)年少ゆえに色々と気遣いするのも疲れてきたので
そろそろ同年代の知り合いを増やさなければと思案中。

146 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 11:36:49.11 ID:hmwaLXsb0
老人ホームに入所後、周囲の人と交流を深めるために
囲碁将棋麻雀など、できるようになっておいた方がいのかな、
なんて思った事はある。

でもオセロやポーカー、七並べですら激弱いので、ルールを
どうにか覚えたとしても、ゲームにならない気がする。

ゲーム以外に老人として会得しておくべき趣味って何なのだろう。

147 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 12:13:27.61 ID:R3xRLcvr0
>>146
歌で良いではないかw歌で。
歌なら自分の体一つでオケ。
私の母は歌のサークルに入って楽しくやってるよ。

今どき「老後は子どもの世話になる」なんて公言しちゃう天然記念物モノの高齢者も
いるんだ・・・
義母が私たちの結婚当初から、私の母に「老後はなーんの心配しなくてもいいのよ。
子どもたちがちゃーんと見てくれるわよ」と言い続けていたけど、最近になってやっと
現実がわかってきたらしい。
私の母は「何言ってるの・・・」と思いながら聞いていたらしいけど。
私たちも、きっと色々なことで子どもたちには心配かけてしまうだろうから、
せめて金銭的なことだけは迷惑かけないように、今、色々見直したり見通しをたてたりしてる。


148 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 12:43:56.53 ID:hmwaLXsb0
>>147
歌いいね。合唱団・声楽部経験なしでも大丈夫なのかしら。

以前ゴスペル講座に参加した時、先生をはじめとしてほとんどが
初心者ウェルカム状態なのに、古株さん1人がギスギスしてて、
嫌になってしまった事がある。
古株さんのパートだけ極端に人数が少なかった。主旋律なのに。

149 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 13:48:14.34 ID:k7g3MGdm0
>>146
40代の奥様スレでちょっと前に「ネラーハウス2号館」を楽しんでいたw

今の老人ホームやデイサービスで歌ったり囲碁将棋をやるのは
お年寄りたちにはそんな娯楽しか無かったからだよ。
おいくつのかたか判りませんが、これからお年寄りになる世代は
カラオケ,フイットネス,TVゲーム、ネットと趣味は多様化してるから
老人ホームも変化するさ。自分から老人世界に飛び込むのではなく
今のままの仲間が集まるって気持ちでいいんじゃないかな。

「ネラーハウス」には各種のインストラクター達がいたので
ホームの職員の提案ではなく自分たちが企画運営するって感じだったw

150 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 19:36:48.31 ID:rsbzeIML0
そういうスレがあるのかもしれないけど
評判のよい施設(介護保険を使わない人間が入居できるものも含む)が
あったら知りたいです。
ピンキリでどれくらいお金が必要か計算をしておきたいので。

151 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 20:08:23.98 ID:nzFoe9JN0
おおまかな区分けしかわからないが(評判は地元じゃないとわからないし
実際住んでみないとわからないものがある)
・高級有料老人ホーム(いわゆる入所金や月々の納入金が高いものだがその中でも
ランクあり
・経費老人ホーム(老人ホームではないがグループホームが納入費でいえばこの部類)
・特別養護老人ホーム(月々の納入金が一番安いが200〜300人待ち)
・高齢者賃貸マンション
とありまして、最後の高齢者賃貸マンションは必ずしも介護は必要ではないが
1人暮らしが心配という人のための老人マンションみたいなもの、食事あり。
グループホームは小規模で目がいきとどきやすいという利点があり、また少人数なので
アットホームな感じがある。
経費老人ホームについてはあまりわからないが、まぁ色々あって数も結構あるみたい。
高齢者賃貸マンションは、物によっては家族も入居できるみたい。
他の施設も、場合によっては家族入所できるところもあるみたい。
ただ、特別養護老人ホームは家族同居はダメ。
だいたいそんなところでしょうか、私のわかる限りで。

152 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 20:11:40.32 ID:nzFoe9JN0
151ですが、自分たち夫婦は、2人でできるだけ自宅で住もうと思っているが
もしよそに住むのなら、高齢者賃貸マンション→介護が必要になったらグループホームかな
と思っています。
グループホームも、ホームによって夫婦入居可能です。
高齢者賃貸マンションでもある程度の介護は受けられますが外部から来てもらう
形になると思う。24時間介護の場合はちょとキツイかもしれませんね。
私個人は、特別養護老人ホームだけは入りたくない。絶対嫌。

153 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 20:16:29.94 ID:nzFoe9JN0
続いて151ですが
値段ですが、うちの地域(地方の政令指定都市)で高級有料老人ホームで
入所金が数百〜数千万、月々が20〜数十万ですね(ある程度ランクあり)
経費老人ホームについてはよくわからないですが、グループホームで食事付きで
12〜15万くらい、特別養護老人ホームで月に8万円くらいでしょうか(食事つき)。
高齢者賃貸マンションは食事つきで14〜5万くらいでしょうかね。
入所金はグループホームで10万とか、無しとかそんなところ(さまざま)。
ただ地域によって随分違うようですよ。東京は言わずもがな高いでしょうし。
(特養については地域差があるかないか不明)

154 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 21:18:15.55 ID:aRqW9Axi0
紙おむつは1枚100円、尿とりパッドは50円
胃ろうの場合は、食費が不要なので
入居費用が安く抑えられます。



155 :専門家:2011/12/22(木) 21:43:23.33 ID:ThsijUOp0
>152  私個人は、特別養護老人ホームだけは入りたくない。絶対嫌。

   安くていいのではと思いますが、なんで?



156 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 21:45:57.40 ID:nzFoe9JN0
>>155
いや、詳細は言えないけれども・・
いくら値段が安くても、ねぇ。

157 :可愛い奥様:2011/12/22(木) 23:41:56.00 ID:1JR+YtVI0
最近では入居金の安い有料もあるね。
私も夫が先に行ったら、家を息子の名義にして高専賃かリーズナボーな有料もいいなと思っている。
郷里にも個室10畳、入居金30万の有料があるが、なかなかいいらしい。
利用料は収入によって、8万台から15万台くらい。田舎はいいね。

158 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 03:36:45.25 ID:mfnCFjO00


159 :専門家:2011/12/23(金) 06:40:29.63 ID:CKoF09Np0
結構一人暮らしの気ままな生活を謳歌してる老未亡人って多い。
マンションか戸建てで一人暮らしを楽しんでてそのまま他界しちゃう
というタイプ。
それはそれでいいんだけれど、いつあの世にいっても大丈夫なように
身辺整理をしっかりやっておいたほうがいいと思う。

160 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 07:22:27.65 ID:ttGKJqun0
<<157
家の名義は生きてるうちは自分のままのほうがいいよ

入居先からいざって時戻れる場所はあった方がいい

リヤ王みたいにならないともかぎらないしさ

161 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 08:38:07.48 ID:o+hxc2KLO
入居金の高い老人ホームほど入居者がわがままなので
職員が不足気味というのは聞いたことがある。


162 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 09:27:07.59 ID:a2Q+1NZ90
>>160

納得。聞いたことがある。息子はともかく、嫁に追い出されるかもしれんし。

163 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 11:27:44.66 ID:1u63cwoz0
おや、実家の父は土地も建物も既に私たち娘2人に生前贈与して
ひとりで住んでいるよ。税金は私たちが払っている。
2人とも持ち家あるから実家は父が死んだら売却してお金にするw

息子だと跡取り意識で残したいってなるのかな?

164 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 17:47:04.50 ID:llEP/vRE0
子どもが娘か息子で違ってくるかもしれない。
息子だと嫁さんと上手くいっていなかったら追い出される危険性がある。
土地も家屋も自分の物にしておいた方が安心。

165 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 23:15:17.48 ID:o+hxc2KLO
>>163
もし娘2人が先に亡くなったら旦那が財産を相続して、
まだ親が住んでるのに家を売り払われて行き場所がなくなる、なんてのも
有り得るんだけどね。
実際似たようなことが知り合いであったので、うちの母は
父が亡くなった後も私に遺産をよこさなかった。

166 :可愛い奥様:2011/12/23(金) 23:24:06.38 ID:a2Q+1NZ90
身内と言えども、配偶者次第で、最期まで信用できないね。

167 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 00:00:07.78 ID:Q6yEW+ep0
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

168 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 00:00:41.82 ID:6eqZW9kz0
ウェーイwwwww

169 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 00:01:13.84 ID:Z3jOemFp0
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170 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 00:01:35.66 ID:GNloHyZM0
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171 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 00:02:53.92 ID:lTwr4zxQ0

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172 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 10:16:42.33 ID:KeBjSFu40
>>165
さすがに遠く離れた土地住まいの姉妹が75過ぎた父より
先に2人とも死ぬってことはないだろう。
法事に集まった時の事故とかは考えられるか…ガクブル

173 :可愛い奥様:2011/12/24(土) 13:21:49.00 ID:xBg56ilp0
ちょっと船越さん呼んでくるっ

174 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 14:51:01.69 ID:6AXD3ECy0
正日の三人の息子は骨肉の争いにならないのかな
遺言で上手く喧嘩にならないように財産分与が出来たのかな

175 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 15:03:12.42 ID:Tv3k/2AK0
あれじゃない、ディズニーランド・デブ三兄弟は
財産分与でもめるってよりも、誰が将軍様になるか地位でもめるんじゃない?
長男とかお父さんが生きてる間は弟が後継者だから・・・って感じでしおらしい発言してたけど
お父さん亡き後はさりげなく野心出してる感じ。

176 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 17:26:43.46 ID:6AXD3ECy0
次男は細面で政治家向きではない感じ。長男と三男は風貌的には
良く似ている。出来がいいのが三男なのかしら。

177 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 17:36:50.27 ID:DUNAY6qr0
小梨なのに夫婦ふたりで5千くらいしか貯めてない
すごく不安だ

178 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 17:43:41.39 ID:VEOGwtuKO
>>176 次男もデブ。長男次男、自国に帰らないのはなぜかしら?

179 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 18:01:53.46 ID:Cs931Vr40
うちの母持ち家の一人暮らしだけど
月6万で生活できてる。民間の年金も入ってたので貯金までしてた。
で、ぽっくり逝きたい〜なんていってるけど
死が身近になってる分、ちょっと具合が悪いと大騒ぎだw
今の医療だと死ぬに死ねなくなってるから
延命治療のこととか考えておかないと。

180 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 21:13:36.72 ID:To5pr2oW0
>>179
80歳の母は「胃ろう」と気管切開はやめてほしいと今から言っている。

181 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 21:18:42.46 ID:xeuYnZYJ0
>>180
あぁ、賢いお母様ね。もしかして医療機関に勤めていたとか?
その選択正しいと思いますよ。私も、そのつもり。

182 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 21:30:35.58 ID:mkkxY+AT0
>>180
自分もその2つと無駄な延命措置はやめてほしいと思っているのですが
具体的にどうしておいたらよいのでしょう。

周りの者に意志を伝える以外にできることはありますか?

183 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 22:21:59.23 ID:v29YR4oU0
今年亡くなった、舅の姉が延命治療拒否の協会?のカード持ってると
言ってて、気管切開とかしてなかった。見舞いに行った時担当の先生に会ったら
初めてみましたよ〜と言ってた。別の独身姉も持ってるそうなので
今度会う事あったら、聞いてみよう。調べてみたけど。どの協会?なのか
分からなかったorz

184 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 22:48:05.88 ID:YjZd/ZIj0
>>183
尊厳死協会?

185 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 22:51:12.76 ID:v29YR4oU0
>>184
今みてきました。この協会なのかは分かりませんが。お金払ったと言ってました。
今度聞いてみます。ありがとうございました。

186 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 22:51:32.89 ID:YjZd/ZIj0
尊厳死協会は年会費が3千円らしい。会員カードが延命の拒否のカードみたいなもんかな。
でも死ぬまで毎年3千円払い続けるのはなぁ・・・。
臓器提供意志カードに「気管切開・胃ろうはやめて」って手描きで書くんでもいいかな。
それに加えて家族に常々言っておけば平気だよね、きっと。

187 :可愛い奥様:2011/12/25(日) 23:35:44.57 ID:hJwc1WNh0
うちの母からは、管だらけになりたくないから、救急車を呼ぶなと言われている。
近くの掛かり付け医に来て貰って(その頃には息絶えているから)死亡診断書だけ出してもらえって。
それは分かるけど、もがき苦しむ親を観ながら、冷静に救急車ではなくホームドクターを呼べるかな?
殺人者にされないだろうかと不安。

188 :可愛い奥様:2011/12/26(月) 00:46:47.87 ID:5Bs0IwXZ0
>>187
無理。
最後の苦しみって、絶対に眺めていることはできない。
とにかく救急車呼ぶしかない!と反射的に受話器あげちゃう。
うちの母親、心筋梗塞起こしながら「救急車は呼ばないで〜〜」と叫んでたけど
(ご近所への体裁を気にして)
尋常でない苦しみで、見守ることなんてできなかったよ。

自宅死は、病死であっても必ず警察の検証が入るよ。
本人が呼ぶなと言ったから呼ばなかったの理屈は通用しないのでは?
現在の日本では。

189 :可愛い奥様:2011/12/26(月) 04:42:14.06 ID:vhnd+dhX0
>>186
http://www.myway-kyokai.gr.jp/mywaycard/indexn.html
ドナーカードと延命治療について書かれてるから
時間があったら読んでみて。


190 :可愛い奥様:2011/12/26(月) 11:50:02.39 ID:qQcpwjUjO
>>186
1年だけ入会してカードだけ貰うってのは駄目なのかしら。
気が変わるかもしれないから1年有効とかなのかな。

191 :可愛い奥様:2011/12/26(月) 23:21:18.17 ID:Ux1HTdh90
>>189
ありがとう。少し読んでみたよ。
どうありたいかを考えるには色々と知っておかないといけないことがあるのね。

192 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 03:54:13.38 ID:IkqMv9zN0
尊厳死協会にメールして資料取り寄せ中。
夫婦で入会するつもり。

>>190
資料届いて、もしわかったらレスするよ。

193 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 13:20:24.33 ID:Klkjfq6e0
クイーンエリザベスとかに乗って老後を過ごしてる人とか
以前見たけど、羨ましい

194 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 13:25:38.36 ID:7yfIzOnp0
キジョ板にこういうスレが立つようになったんだねぇ。
10年前だったら、「ババアは来るな」とか書き込まれて落ちてたんじゃないかという気がする。

 
私も仲間に入れてもらおっとww

195 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 13:31:17.79 ID:GLCSlNSy0
ケセラセラ

196 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 14:16:47.01 ID:Oov4xk2OO
>>188医者にかかってれば自宅で死んでも警察来ないよね?
こないだ近所のアパートでお亡くなりになった人が発見されて、警察が来てたわ。黄色いテープとかはって長々やってたから野次馬が凄かった。

197 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 16:06:49.12 ID:WESPZabF0
義父は意識なしの寝たきり状態で介護施設3年入院中、夜の急変で
誰にも気付かれずに死んでいた。
在宅介護だったら不審死だったのかな?


198 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 16:24:58.06 ID:QAjg4yFg0
>>197
介護施設でも、急死の場合は警察くることあるよ

199 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 16:34:38.97 ID:+5BJYTJ2O
昨日まで元気だった知人50が急性心不全で救急車で運ばれ、昼間には亡くなった。羨ましい死に方だ。人はいつどうなるかわからないね、と言うくらいボコボコ亡くなる世の中にならないかな。


200 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 18:50:03.71 ID:8eIEm9PQ0
>>196
くるよ。
うちの祖母、心臓疾患でずっと病院へ通ってて、次に発作が来たら終わり
宣告されたし、
年齢も年齢なので、いつお迎えがきてもおかしくない状態だったけど
警察は来たよ。決まりなんだと。

201 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 21:12:48.80 ID:VKszYOEO0
警察が来ても事件性が無いとすぐ帰るよ。
ホテルや温泉でポックリいっても同じ。

202 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 21:55:46.44 ID:8eIEm9PQ0
確認にくるだけだからね。

ようは確認の時に、>>187が、朝起きたら死んでましたとか
冷静に答えられるか?ってことでは?
苦しんでたけど、本人が呼ぶなと言ったから放置した。
と、答えたら警察は簡単には帰らないんじゃない?

203 :可愛い奥様:2011/12/27(火) 22:02:08.73 ID:QAjg4yFg0
なんかそう考えたら、犯罪でもわからないのありそうだね。
だって普通は犯罪と思わないから状況を聞いて明らかな異変がないと
病死と思うよね

204 :可愛い奥様:2011/12/28(水) 06:46:15.88 ID:fh0Y872o0


205 :可愛い奥様:2011/12/28(水) 09:21:42.75 ID:IogOJeuq0
病院で死ぬのがめんどくさくなくていいんだね。
病院で安楽死とかできればいいのに。

206 :可愛い奥様:2011/12/28(水) 19:28:51.06 ID:YuiMrMdY0
いやいや、それは・・
少なくとも延命治療は止めたい。

207 :可愛い奥様:2011/12/28(水) 19:33:08.87 ID:aotVGq0v0
脳梗塞で左半身不随の老人と同居してるけど、真っ直ぐに立てないので男子用小便器は
使うことができないし、洋式トイレでもトロくさくて失敗するし、歯磨きの度に洗面所は
汚すし、食卓でむせる。
本人も不本意だろうけど家に半ゾンビがいるみたい。

グループホームで知らないお年寄り達、特にお爺さんと生活するのは私にはムリポ


208 :可愛い奥様:2011/12/28(水) 20:56:32.58 ID:2hiiSotO0
>>207さんご苦労様です。
老いると皺皺で汚くなるし、体の自由はきかなくなるし
イヤでも誰かの手を借りなければ生活できなくなる。

皆、通る道だけど、お世話する身になると良い顔ばかりできないよね。
大変だもの。

ほどほどの所で死んでしまいたい。

209 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 09:05:45.17 ID:DVc0RqOQ0
お世話になって申し訳ない、ありがとう、と言う気持ちのある老人ならいいよ。
うちなんか、いくら世話しても「当然」「世話になていない」と言う老人だから。

210 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 09:17:35.26 ID:DVc0RqOQ0
お世話になって申し訳ない、ありがとう、と言う気持ちのある老人ならいいよ。
うちなんか、いくら世話しても「当然」「世話になていない」と言う老人だから。

211 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 09:52:31.40 ID:+czdjQ5Y0
新しくできたグループホームの見学に行って来た。
一部屋7畳でパソコンケーブルが無い。
テレビと家具とベッドを置いたら狭くなりそう。
トイレやお風呂は9人で1つを共用なんだけど、老人は動きが緩慢だから絶対に混むなあ。
身体が動く内は持ち家で1人で暮らしたいと思った。

212 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 12:39:30.95 ID://I7SM3bO
本人は体が動くつもりでも、気づかないぐらい少しずつ動かなくなり
体力が落ちて片付けも億劫になりってのが年寄りだから。
私はとても一戸建ての維持はできない。
共同生活は嫌だけど見守ってもらえる状況は欲しいから
なるべく早めに高齢者マンションにでも引っ越したい。


213 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 13:22:01.04 ID:TvlqpCJ80
伯父、叔父が相次いで亡くなったり、重病になって会話も不能に
なっている。皆独身のため、姪である私のところにやれ入院の保
障人になれだの、手術の承諾書に署名せよとあちこちから電話が
かかってきて疲れている。

214 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 15:44:25.67 ID:j5gInr7b0
話の流れを切ってすみません。他スレにも書いたのですが、こちらで詳しい方がいたら
下の文章を解説していただけないでしょうか?
特にその2の最後が、良く理解できませんでした。

その1
調べてみた。

遺族年金には
遺族基礎年金
夫が国民年金、厚生年金の加入者で高校生以下の子供がいる妻に支給される。
子一人、妻で年間102万円
子がいるので、↓遺族厚生年金も貰える。

遺族厚生年金
夫の老齢厚生年金(報酬比例分)の4分の3←子がいない人はこれのみ。

子がいなくて、夫の死亡時に妻が60歳〜64歳
子が18歳以上で妻が40歳以上の場合
中高齢寡婦加算(年間約59万)が65歳まで加算される。

ここまでが、65歳未満の話。

続く


215 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 15:47:16.90 ID:j5gInr7b0
その2

ずっと専業主婦で厚生年金に加入ししたことのない人は
65歳以降自分の老齢基礎年金(国民年金約70万)と遺族年金を貰う。

厚生年金に加入したことのある妻
現在50代の女性は60歳から、「特別支給の老齢厚生年金」を貰えるが
これを貰うと遺族厚生年金がもらえなくなる。
これは、「特別支給の老齢厚生年金」か「遺族厚生年金」のどちらか多い方を選択すれば良いとのこと。

妻が65歳になると「特別支給の老齢厚生年金は」は老齢厚生年金と老齢基礎年金に入れ替わる。

専業主婦の期間が長い人は
妻の老齢基礎年金と老齢厚生年金、さらに遺族厚生年金の一部を受け取ることが多い。

↓ややこしいので、原文のまま書きます

詳しく言えば、老齢基礎年金と老齢厚生年金を受け取った上で
@遺族厚生年金
A遺族厚生年金の3分の2と、妻の老齢厚生年金の2分の1の合計
@Aのどちらか多い方と、老齢厚生年金との差額が老齢厚生年金に上乗せされます。

以上です。
私は頭弱なので、最後が良くわからんかったです。


216 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 17:02:10.54 ID:lzOKJ9iW0
>>215
厚生労働省のサイトみてないから間違えてたらごめんだけど
>>215を忠実に読み取るとこんな感じかな?

@ずっと専業主婦
ずっと専業主婦で厚生年金に加入ししたことのない人は
65歳以降自分の老齢基礎年金(国民年金約70万)と遺族年金を貰う。

A厚生年金に加入したことのある妻
現在50代の女性は60歳から、「特別支給の老齢厚生年金」を貰えるが
これを貰うと遺族厚生年金がもらえなくなる。これは、

 A 「特別支給の老齢厚生年金」か
 B 「遺族厚生年金」のどちらか多い方を選択すれば良いとのこと。

 Aの妻が65歳になると
 A 「特別支給の老齢厚生年金」 は 
   イ.老齢厚生年金 と
   ロ.老齢基礎年金 に入れ替わる。

 Aのなかでも専業主婦の期間が長い人は
 妻の
   イ.老齢基礎年金と
   ロ.老齢厚生年金、さらに
   B.遺族厚生年金の一部を受け取ることが多い。

217 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 17:03:59.08 ID:lzOKJ9iW0
>詳しく言えば、老齢基礎年金と老齢厚生年金を受け取った上で
>@遺族厚生年金
>A遺族厚生年金の3分の2と、妻の老齢厚生年金の2分の1の合計
>@Aのどちらか多い方と、老齢厚生年金との差額が老齢厚生年金に上乗せされます。

これは妻自身が厚生年金に加入してて、老齢基礎、老齢厚生年金がもらえる人の
話じゃないかな?

218 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 17:22:34.25 ID:j5gInr7b0
>>216>>217
私が漠然と理解している内容を、明快に説明していただいてありがとうございます。
自分の頭もまだ大丈夫と安心しました。

>>217
私の書き方が悪かったです。
おっしゃる通りで、厚生年金に加入したことはあるが、額が少ない妻の貰い方を詳しく説明している箇所です。

何度も読んでいるうちに、解かってきた気がするw

厚生労働省のサイトまで見てくれて、本当にどうもありがとうございます。



219 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 17:37:31.47 ID:j5gInr7b0
私と同様に、知らない人もいると思うので、書いておきますね。

10年未満で退社した人の「厚生年金分」は、企業年金連合会に引き継がれています。
結婚や転勤などで住所の変わっている人は、訂正をしておいたほうが良いです。

パソコンで「企業年金連合会」を検索すると
年金番号、旧姓、現在の氏名等を入れ、現住所を記入すると
「年金支給義務継承通知書」を送ってきます。(1週間程で、届きました)
貰える予定の厚生年金額も書いてあります。

また、年金を貰うときになって、住所変更がなされていないと
「裁定通知書」(年金も貰う書類)が手元に届かない場合があります。

年をとって、無事に年金がもらえることを願うばかりだわ。

220 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 18:09:35.98 ID:TvlqpCJ80
日本尊厳死協会のホームページ、見てきた。入会しようと思う。
真剣に。

221 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 19:25:21.92 ID:4Ju6w3pG0
俳優の入川さん、あまり好きじゃなかったけど終わり支度はお見事
小さなアパートで少ない家具にかこまれて何もかも準備して
あとは息子が電話一本で全て動くようにしてたって
家族なかったし色々考えたんだろうな

222 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 22:05:42.26 ID:vvXAGm4MO
ちょっと相談です

旦那が一回り以上年上で年収は普通くらいの会社員
その為裕福ではない

定年退職まではあと20年ちょっと


生涯子なし

旦那を介護して私一人になったら施設に入るとかが無難だよね?

お金だけは用意しておいて、
もし私がやばそうになったら、年の離れた私の実の弟に施設に入れて欲しいとお願いはしてるんだけど

どうするのが無難だろ?

223 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 22:14:45.81 ID:+Z2EFNBqO
>>215
札幌は好きですか?
公文
澄川

224 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 22:25:40.52 ID:SWH72gimO
>>219
たまたまこのスレ見たのですが、参考になりました
ありがとう

225 :可愛い奥様:2011/12/29(木) 23:53:28.02 ID:1jHjgLFVO
>>215>>219
勉強になります、こういうまとめをテンプレとして残して欲しいなぁ。
年金の手続きって、こっちから働きかけないと貰えなかったりするし、
もらい損ねたりしちゃいそうで心配。

226 :専門家:2011/12/29(木) 23:57:31.39 ID:1+feBDbw0
>222
 最低65歳まで夫婦共稼ぎで協力して働くというビジョンが絶対必要
 できれば旦那には70歳まで働いてもらおう
 そのためには旦那の健康管理とモチベーション管理が大切
 子供がいないなら旦那がなくなったあとのことはそのときになってから
 考えればいい

227 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 08:44:07.50 ID:HQiMbjsH0


228 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 11:11:30.97 ID:k7/78f7D0
夫婦ともに自営業(職種は別)だから国民年金。
貯金は保険も合わせると9000万くらいある@39歳
プラス持ち家(マンション)

これだけ貯めてても、大手会社員の厚生年金・企業年金・退職金や
公務員の共済年金・退職金とくらべたら
退職金なし・国民年金の我が家は老後が不安だよ。
これくらいの貯金、厚生年金もらってる夫婦にすぐ追いつかれる。
妹夫婦が共働き大手社員なので、老後に生活に差がありすぎたらつらいから
うちはがんばって貯めておかないと・・・
会社員は給料が40代以降どんどん上がるけど自営は40歳くらいで頭打ちだし

若いころは考えたこともなかったけど、会社員は安泰でいいなって
心底思う。


229 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 12:36:32.21 ID:UcFN54PJ0
まだ子供いない夫婦なんだけど、最近ちょっと老後というか
自分達の死後の後始末のことを考えさせられてしまう。

夫の母方のおばさんにお子さんのいない夫婦がいて、
そのおばさん夫婦にはご主人側の甥姪が一杯いるにもかかわらず、
死後の手続きやもろもろをうちの夫に見てもらいたいって頼まれてることが判明。
結婚式と法事で2回しか会った事のない人だけど、やっぱり頼まれてるからには
やらないといけないんだろうね。
しかも夫は海外にいることが多いので、下手したら私がやることになるんだろう…。
正直、自分がやらされることになったら面倒くさくて恨めしくなると思う。

で、ふと自分たちのこと考えると、まだうちには子供がいないので
万が一このまま子梨夫婦だったら、自分達の死後はやっぱり遠い親戚の手を煩わせることになるんだよね。
死後の手続きとかって弁護士さんとかに頼んで親戚をわずらわせないってことは不可能なのかな?

230 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 14:10:45.58 ID:25hzI+Lf0
高齢者の手続きや保証を請け負うNPOが増えつつあるから
情報を集めておいたほうがいいよね。

お子さんのいないご夫婦の年齢が解らないけど
高齢ならば、自治体に緊急連絡先として
親戚などの情報が届けてあると思います。
高齢者が亡くなった際、「私が頼まれていました」と言っても
自治体が預かった書類と違っていたら、手を出すことは不可能です。
夫さんから、そのおばさんに確認しておいてもらうといいよ。
@民生委員


231 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 15:49:21.71 ID:rhfg1L3d0
葬式や相続のことを書いてある本を読んでいるのですが、面倒くさいね。
私の父と、旦那の両親が80歳前後で元気なのですが
これから3回もやるのかと思うとうんざりする。
そもそも、素人が遺産相続の手続きなんて出来るのだろうかと思わせる、書きっぷりだ。

母が亡くなった時に、父が葬式の式次第などを書いてくれたのですが
金もかかるし、特にお寺に払う金がバカにならないね。葬式だけで終わらないんだもん。
人が一人死ぬってのは、大変なことなんだと思うわ。

以前は旦那より絶対に長生きしてやると思ってましたが、葬式の事やら考えると
旦那よりは早く死にたい。

上の方にも詳しく色々と書いてありましたが
完璧に把握しなくても、広く薄くでも情報を集めておいた方が良さそうですね。
あとは、貯金!お金は大事だよ〜

232 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 18:32:32.99 ID:RlfwLf0/O
最近 旦那の父親が亡くなったんだけど、相続手続き全部自分でやってましたよ。
まぁ小さい家・土地と少額の預金・生命保険だけだから 素人でもなんとかなったのかもしれませんが…。

あと 葬儀屋さんが言ってたことですけど 死んでからも3年は法事とかで生きてる時と同じくらいお金かかるって。
ほとんどお寺にかかるんだよね… 。

233 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 21:30:56.32 ID:UcFN54PJ0
>>230
ありがとう、確認してみる。
おばさん夫婦は70歳近いんだけど、2人とも大病を経験してるし、
もうそろそろきちんと確認しどきだ。

234 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 21:38:29.25 ID:PdfIrrga0
今、家族葬が多いのは経費の問題なんだよね。

祖母は生きている内に自分で戒名を買っていた。
息子である父の顔が広かったのでお葬式代はお香典で間に合った。

本当にお金を掛けたく無い都会の人は、先に火葬を済ませてキリスト教系の質素な
お葬式ができるよ。
区役所とかで相談できる。

田舎で拝金主義坊主の言いなりで葬式や法事を出すのは危険かも。
日本だけだよね、こんなにお金が掛かる習慣。

235 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 22:26:35.96 ID:da/4dD3x0
でも葬儀ってたかだか100万位じゃないの?

236 :可愛い奥様:2011/12/30(金) 22:48:00.17 ID:PdfIrrga0
>>235
父親の時は500万円だった。

237 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 00:32:24.17 ID:xdGerQB/0
>>236
持ち出しが?香典は?

238 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 01:26:45.89 ID:dtX2RK6iO
ウチは家族葬で…香典は頂かない
実家はそのつもりだが田舎の主人の実家はそうはいかない
近所総出で役割分担決めて一大行事
やつれまくる

239 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 10:48:38.09 ID:2xEYqOfS0
香典は足りず祝儀は余る、と聞いた。
子供もいない、格別可愛がっている甥姪もいない自分は
いざという時の付き添いや後始末を頼む人間を一人決めておくのが
これからの課題。
お礼金の用意と共に
まだ元気なうちから信頼関係を築いておかなくてはと思ってる。

240 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 11:17:44.84 ID:5qMRdLAf0
>>239の言ってるような職業ってないのかな?
子梨の親戚に頼られかけている私はプレッシャーを感じてる
お礼してもらえればいいってもんでもないしな

241 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 11:34:06.51 ID:tQz1hw960
自分は誰にも頼れないし頼る気もない。
葬儀をしてもらえるとも思っていないけど、
「あんたが死んだら、遺骨を海にばらまいていい?
お金かけたなくいから。でも財産はくれるよね」
とか姉に言われたときはムカついた。
実はそれでもかまわんと思っていたが、こう露骨に言われるとうんざりする。


242 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 11:40:50.00 ID:MWXd42mE0
私死んだら葬式も墓もいらない。
死んだ後なんかどうだっていい。発つ鳥後を濁さずでいきたいな。

243 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 11:51:57.60 ID:xg3LglcHO
父が亡くなった時に母は結構大盤振る舞いの葬儀をしたから、母の時も
それに準じる規模でやらなくちゃいかんのかなと思っている。
でも母の親戚も交遊関係も年取るし死んでいくし、その娘もダラヒキだと
どう頑張ってもたいした規模にはならないだろうな。
自分の時は散骨でも鳥葬でも何でも構わない。


244 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 12:17:32.28 ID:MWXd42mE0
鳥葬wいいね。愛猫の骨と一緒に海にまいてもらおうかな。

245 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 14:05:19.94 ID:X6dfhz2/0
>>237
両方それだけ掛かった。

246 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 14:10:12.18 ID:ortb+B8m0
>>241
お姉ちゃん順番逆ですよ

247 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 14:14:33.48 ID:2kAMG4/p0
筋トレはしときなよ
頭の中は丈夫だけど足腰弱って下の世話してもらうなんて
生き地獄

248 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 15:33:27.39 ID:gn8MrjQe0
独居の実母、今はまだ元気。
しかし先日帰省して仏壇のロウソクに火をつけて、危険に気づいた。
お供えスペースが、一段高くなっては居るが、ロウソクの向こうだ。
次に帰省するときは、電気ローソク&電気線香を買っていこうと思う。

自分も、旦那に先立たれたら独居なので(小梨)
裸火を使うアイテムを、身辺から減らしていかなければ。

249 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 16:14:46.00 ID:eVD27H9BO
>>221 Wikipedia見てきた。理想的だよね。私も断捨離しまくってる。

250 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 19:37:58.86 ID:xdGerQB/0
>>245
相続税の控除とかになるの?家は一周忌に持ち出し170万くらいだったけれど。葬儀は家族葬も
社葬も会社の経費で出したから。

251 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 23:29:34.39 ID:ODYs1r8m0
>>240
うちもそう…。
ほとんど付き合いなかった親戚に頼られそうになってる。
>>239みたいな職業というか会社というか出来て欲しい。

252 :可愛い奥様:2011/12/31(土) 23:43:15.40 ID:H7IDL11O0
成年後見に制度とはまた別の話?

253 : 【ぴょん吉】 【975円】 :2012/01/01(日) 23:24:40.60 ID:JcVvulqx0
たとえば、こんなのですね。
ttp://www.kizuna-tokyo.com/

成年後見人制度は、生きてる間のお金の管理を誰がするのかを
家庭裁判所が決めてくれる制度です。

254 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 10:06:04.79 ID:r6SSzg360
認知症になった場合の制度じゃないの?

255 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 14:16:06.14 ID:4R2zKvhS0
退

256 :可愛い奥様 :2012/01/02(月) 19:22:01.47 ID:kZRr4xPr0
生前契約の遺品整理会社があるっていうのは、
何かで聞きかじったけど、生きてる時の入院とか手術が
子梨の一人暮らし老人の場合、面倒よね。
そういうのもお金で解決出来るような会社があるかな。

257 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 20:50:38.28 ID:loUYwmdf0
ある年齢になったら一度死んだことにして自分で自分の遺品をし、
後は身軽に旅行でホテル住まいしているような生活を送りたい。
父が亡くなった時に実感したけれど、とにかく(本当に)死んだ後
人に迷惑をかけたくないから例え小額でも遺言状を残して
すんなり全てを処分出来るようにしておきたい。


258 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 20:56:31.52 ID:8/4ayeZ20
姪や甥にお年玉や入学祝、結婚祝等キチンと渡していて、余分な説教もせず人間関係も円滑なら、
入院した時などにあまり嫌な顔もされないと思うんだが。

259 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 21:03:32.05 ID:vyiXqfro0
>>256
なかったらつくっちゃう?弁護士がいればできそう。

260 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 21:06:39.23 ID:b+R9/1XB0
アラフォーの独身友人たち、姪っ子がいるから平気といってるけど
姪っ子が結婚して子供できたら伯母の面倒なんて看てくれるんだろうかと思う
姪っ子も独身貫いてれば問題ないんだろうけどね

261 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 21:14:09.60 ID:2xa6v/GW0
甥も姪も自分や配偶者の親のことだけでもせいいっぱいだから、
正直独身のおじさんやおばさんの世話や様々な手続きさせられるのはしんどいよね。

262 :可愛い奥様:2012/01/02(月) 22:25:53.95 ID:70jsonGz0
姪に面倒みてほしくて、姪の現在の自宅の近くに引っ越した生涯独身老婆の話を
ここの板でみたことある。
老後介護要員ターゲットにされストーカーされる姪、甥なんて気の毒すぎ。

とくに何かと細かいことに気が利くのは女の子だから
姪よね!と年寄りから頼りにされる確率高そう。

263 :可愛い奥様 :2012/01/03(火) 10:34:06.23 ID:mBuJqfGy0
>>261 だよね。

生活の何もかを面倒見てる親ならともかく、
たまにお年玉だの何とか祝いだのをあげたくらいで
入退院の面倒をみてとか言う親戚が居たら嫌だと思うわ。
人間関係が円滑かどうかなんて、問題じゃないし。

264 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 12:33:34.87 ID:tbkWr4kV0
小遣い程度ではなく
遺産のうち数百万から場合によっては一千万以上で渡すということでも
甥や姪(又は近所の親しい人でもOK)は嫌なのかしら?
小梨の自分は2〜3年から5年位世話になるとして(介護は別)
最低それくらいはと考えていたのだけど。。

265 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 13:00:26.65 ID:mAyevcC70
家を買うときの保証人も金でカタがつくわけで、
これからは老後や死んだときに、そういう処理をする会社ができるんじゃないのかな。

別に親族アテにしなくてもなんとかなるようにするべきだしね。

266 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 17:09:13.98 ID:+3AGv867O
>>264
まあ嫌な顔されないのは1000万円からだろうね。
それもほとんど手間をとらせずに死後の手続きをお願いするレベルで考えていた方がいい。

267 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 18:10:05.52 ID:wf3FmPYb0
>>266
そうだろうね。家もそれくらいは予定してる。

268 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 19:09:49.11 ID:9qlqFeoY0
大晦日に、がんを患って意識レベルが低下してきた叔父(母の
実弟。結婚歴なし)の今後の件で、初めてイトコと口をきいた
よ。某大企業勤務とのことで他人を見下したような口調で話す
感じの悪いヒトだった。この叔父の件で、あと何度かこのイト
コと顔を会わせねばならないかと思うと、憂鬱極まりない。新
年になってから、具合が悪くなって寝込んだ。

269 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 20:58:18.00 ID:wf3FmPYb0
>>268
いとこにおまかせすればいいんじゃない?何人もいらないじゃない?


270 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 21:09:22.82 ID:bLBwjpvu0
老後は老人ホームに入ろうと思ってる人が多いと思うけど
一般的な施設だと、持ち込める荷物が限られてるから
家族は季節ごとに、衣類(施設によっては寝具も)の入れ替えが
必要になる。
お金があっても、本人が希望しない限りは
新しい衣類の購入も不可能。
お金を渡す「予定」だけじゃなくて、日ごろから親しくしておくことも
大切だと思います。

>>268
「叔父さんの遺産を放棄する」という念書を書いて
そのイトコに次に会う時に渡しておけば
会わなくてもすむよ。
具体的な日付と、直筆がお約束です。

271 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 21:17:24.34 ID:7Rm9O3iA0
>アラフォーの独身友人たち、姪っ子がいるから平気といってるけど
姪っ子が結婚して子供できたら伯母の面倒なんて看てくれるんだろうかと思う
姪っ子も独身貫いてれば問題ないんだろうけどね


独身でも嫌だと思う。むしろ姪っ子が独身を貫いた場合の方が
人の事どころじゃないような気が。


272 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 21:58:47.49 ID:28/6LlQ/O
姪っ子を介護要員にキープしたいとは考えてないでしょう
寂しい老後に、たまに顔を見せに来る
親戚が居て良かったわ程度じゃないかな
本気で言ってるなら厚かましいにも程がある
今すぐ死ねば良いのに

273 :可愛い奥様:2012/01/03(火) 22:37:36.21 ID:03SWlWgm0
天外孤独じゃ、施設入るのにも、身元引き受け人がいなくて、大変だからね。
姪や甥がいるだけでも、だいぶ違うものだよ。
その程度の期待でしょう?自分でお金を用意しとけばいいよね的な。

274 :273:2012/01/03(火) 23:06:43.56 ID:03SWlWgm0
間違えた、天涯孤独ですよね、ごめんなさい。

275 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 03:52:40.94 ID:bY6GKHL4O
>>272
実の子でもめったに施設に顔を出さないのに、
姪っ子が施設に顔を出すなんてありえないでしょ。

276 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 04:20:57.76 ID:XS3lQQXW0
姪や甥(中1〜29歳、皆独身)はいるし、皆いい子で慕ってもくれるけど、
どの子をもまったく当てにしていない。
小梨の私が死んだら、不動産も現金もその子らに行くはずなんだけどね。
葬儀もしなくていい、墓もいらん。
何なりと好きにしたらいいんさ。
初めからあてにしなけりゃ、どんな扱いでも腹も立たん。
うっかり期待なんかすると、裏切られただのなんだのと悲しむはめになる。
幸い、持ち家だけはあるから、ここで腐乱死体になる覚悟だわい。



277 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 09:39:47.54 ID:l/Q9RJC/0
>>275
私の知ってる人は、施設に甥っ子は、一年に一度程度って、言ってた。
施設のイベントには、年何回か呼ばれてるはずなんだけどね。




278 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 10:13:00.14 ID:XS3lQQXW0
甥や姪にしてみたら、
「暇な時に来るのはまあいいけど、それが当たり前になって
過剰に頼られたり責任持たされたりするのは困るしなあ」
てなもんではなかんべか。

279 :可愛い奥様 :2012/01/04(水) 10:26:16.33 ID:cJ1vk7Pu0
カネコマなら一千万程度でも後始末を頼まれてくれるかもしれないけど、
家庭があって、仕事してて、子供もいて、ってなるとオジサン・オバサンの老後の始末を
頼まれるのは、正直、迷惑だと思う。ホントに大変だもん。
専門の業者が誕生したら良いよね。
ま、でもきっと出来るね。今、独身の人が増えてるし、
需要はこれから増える一方なんだから。

280 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 11:00:46.61 ID:dobwtnPM0
知らないだけで誕生してるかもしれない。
上場してくれたら株買うわ。

281 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 11:06:47.08 ID:f5VHwUpl0
葬儀もしなくてもいい、墓も要らないとかいっても、それ以外にも結構色々めんどうな手続きさせられたり
頼まれるほうは仕方ないからやるけど正直憂鬱ではあるよね。
子梨の親戚の方の遺産みたいなお金はいらないから、
出来ればそういう手続きしてくれる会社があるなら契約して欲しい。
保証人とかになると何かあると電話くるし、あと一人暮らしの家で突然死されたりすると
本当に本当にその後の始末大変だし、損害請求がほとんど付き合いのない親戚に来たりもするんだって。
知人が子梨の親戚の死後、色々大変だったと言ってた。

282 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 11:19:05.45 ID:xkhTxfkv0
親族の同意書みたいのがないと、ちょっとした手術もできなくない?
そういう書類上のことで病院に呼び出されると、その後知らんぷりとはいかないような気がする。

283 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 11:56:55.05 ID:eOYb6bSZ0
一度テレビでやってたけど、死んだあとに後始末してくれる
業者のやつやってたよ。生前も頼めるらしい。いまは生前に頼む人も
多いらしいよ。要は部屋の片付けなんだけど、財産管理とは違うけどね。
財産管理は弁護士になるんだろうが、自分の身が心配(体動かなくなってから)
なら、体の多少動くうちに老人施設に入るという手もあるよ。
でも、財産管理をちゃんとしておかないと施設の物になりかねないからね。
(本人が納得してるならいいけど)
世話で迷惑かけたくないなら施設に入り、財産は身内に渡したいのなら
その旨身内に行っておいて取り決めるという手もあるわな〜
ま、残る財産にもよるだろうけれど。

284 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 12:01:18.01 ID:eOYb6bSZ0
自分が勤めていた介護施設で、生活保護で身寄りなしの人がいたが
遠くの弟さんに連絡したら、そっちでやってくれ、と言われて施設が
葬式をあげた。その人は生活保護で、葬儀(といってもかなり簡素なものだったが)
は施設の職員のみしか参列しなかっただろうが、生活保護だから市が葬儀のお金を
出したのか、弟が出したのかは不明。
そこまで貧しい人でなければ、お金だけでも迷惑かけないで済むだけでもかなりマシ。
自分も独り身の姉がいるが、姪甥が我が子含めて5人いるが、ある程度お金があれば
やるとは思うけどね。施設に入っていてくれれば、お金出すくらいと必要に応じて
顔を出すくらいでしょ、それで2〜3百万も入れば別に嫌がらないと思うよ。
多いに越したことはないと思うけれど。

285 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 12:03:27.48 ID:eOYb6bSZ0
ごめん、文章がところどころ変になりました。
そして、いまでさえ天涯孤独の人がチラホラいるから、今後はもっと増えるのは
施設の人も皆知ってる。
ましてや長生きしたら、本人より先に死ぬ親族が多いので、家族がいても孤独な人は
多いよ。そういうものなのさ〜
自分だけ、と思っておびえることはない。

286 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 12:06:17.22 ID:Oy1fgA/j0
>損害請求がほとんど付き合いのない親戚に来たりもするんだって。

すべて相続放棄か限定承認(言い方違うかも)すれば良いのじゃない?

287 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 12:17:00.92 ID:eOYb6bSZ0
連投ごめんだが、私は子供が2人いるが、子供には迷惑かけたくないし
遠方へ就職するし、結局は子供がいてもあまり頼れないのは同じ。
自分たち夫婦の場合は、体の動くうちは自分ち(持ち家マンション)に住み
どちらか片方になったり、老人2人の生活に不安を感じたりしたら
高齢者賃貸マンション、体が動かなくなったらグループホームにしようと
思っている。財産管理や身元引受人は子供だろうが、子供のいない人の場合
は姪甥に頼む、でいいんじゃないかな。それさえも頼めないとしたら
グループホームに全面的に頼む、とかね。その時は財産管理も頼むとしたら
施設のものになるのか、全くわからないけれども。その辺は施設の運営方法と
相談になるだろうね。

288 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 12:19:21.98 ID:eOYb6bSZ0
ちなみに高齢者賃貸マンションは賄いもついているし、何かあったら気づいてくれるし
孤独死して誰にも暫く気づかれない、ということはないでしょう。
グループホームは、それに介護がついてると、大まかに理解して良いかと。

289 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:23:45.64 ID:ikRiRxO50
>>287>>288

これで頭の中がスッキリしました。
ありがとう。

290 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:35:01.47 ID:eOYb6bSZ0
あと、これは定かではないのだが、うちの母がたいして財産はないのだが
家の処理等ふくめ、何かと相談は弁護士にしてるんだよね。
月に3千円だか忘れたが、払ってるらしいが(相談料?)。
なんだか、財産管理等に関して不安がある人は一度弁護士に相談
してみるというのも手だと思うよ。
信頼できる弁護士じゃないといけないと思うけれどね。
特に資産家でもないうちの母がそうしてるから大丈夫だと思う。

291 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:41:45.85 ID:dobwtnPM0
>子供のいない人の場合
は姪甥に頼む、でいいんじゃないかな。

いや、頼まれても困るし。

292 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:44:07.41 ID:xkhTxfkv0
>>287
そういうプランだと、老後の資金はどのくらい必要ですか?

293 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:45:55.04 ID:eOYb6bSZ0
あともう一つ書き忘れ。
自分が亡くなった後、仏壇や墓のことで親しくもない親類に
迷惑を掛けたくない、という人も多いはず。
そういう時は、今は永代供養のようなものもあるようです。
いくらか忘れたが(そんなに高額ではなかった記憶)
室内管理で、小さな場所をいくらかで買って(お墓のマンションのようなもの?)
供養してもらうというものです。
うち、それもやろうと思ってるんだー、まだまだ先のことだけどね。

294 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:48:42.73 ID:dobwtnPM0
ID:eOYb6bSZ0
語るねぇww
ブログやってるならアドレス教えてほしいわ。


295 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:51:22.18 ID:eOYb6bSZ0
>>292
うちの場合は、予定でいくと現金で2〜3千万くらい、年金が月に25万(夫婦で)
入る予定なんだよね(年金制度が維持されればだけどw)。
うちの方の地域で高齢者賃貸マンションが一人で賄い付きで月に14〜5万くらい。
2人だとダイレクトに30万ではなかったはず。
グループホームが12〜3万かな、1人で。
たぶん、2人のうちは出来るだけ今のマンションに住むと思うから2人で高齢者賃貸マンションに
入ることはないと思ってはいるけど。
グループホームには夫婦2人で入ってる人も何組かいました。
普通の勤め人だった人が多いので、私ら夫婦が入る事も可能なレベルの施設。
生活保護の夫婦もいました。介護施設は払えるお金によってランクがあるから
その辺は選択の問題かと。
月に年金で賄える金額、というのが重要かと思います。

296 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 13:56:00.61 ID:eOYb6bSZ0
>>294
ブログやってませんが、自分が看護師でここ数年介護施設に数件パートだけど
働いたことがあるので、知識がつきました。
正直いって、自分たちのために、そういう施設で働いて知識を得たことはとても
良かったと思っています。
でも、自宅でできるだけ過ごしたいということも可能ですよ。
ヘルパーさんを頼むのです。週何回とか来てくれます。
車いすで1人暮らし80歳超えの人もいました。ヘルパーさん週2回きてもらい
風呂はディサービスで。火は使わず、お湯をポットで涌かすのみにして、夜は
お弁当をとり(高齢者用)、朝はパンなど。ま、1人がホントにいい、という人
向きですがね。ただ、介護費用として国や自治体に迷惑かけるけどね、施設や
ヘルパーの利用は、金銭的にw

297 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 14:00:11.18 ID:ffC0K0MO0
曖昧なことばかり言ってるのに無駄に長文ね。

298 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 14:03:23.50 ID:eOYb6bSZ0
ごめん、曖昧になるのは選択の問題も入っているからね、個人の。
ただ、方向性は教えて、あとは自分で調べて施設も見学へ行って
自分で決める、と。うちは先に書いたようにだいたい決まっている、と。
1人暮らしは私はあまりしたくない、でも1人暮らしをできるだけしたいと
いう人もいるわけ。けっこう、色んなニーズに合わせて色んなものがあります、今は。
知らないだけで。高齢者は「お客さん」と思っているから、お金さえ払えば歓迎してくれますよ。
介護費は国や自治体から貰えるし、本当に良いお客さん(言葉は悪いけど)。
国のお金が続く限りは、ね。

299 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 14:04:09.75 ID:dobwtnPM0
曖昧な事っていうより
誰でも知ってることを膨らませての自分語りだよ。

300 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 14:05:49.53 ID:ffC0K0MO0
せっかくオブラートに包んでやったのにw

301 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 14:09:00.91 ID:dobwtnPM0
あらごめんねw
でもね、いちいちageて書くほどの
自己顕示欲の強い方だから
ヘとも思っちゃいないわよ。

302 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 14:13:05.66 ID:eOYb6bSZ0
そっか、誰でも知ってることだったか。
でも、自分は身寄りがいない、死んだ後迷惑かけたくない、と思う気持ちもわかるし
心配もわかる。でも、そんなことで現在消耗することないよ。ってことを言いたかったのかなぁ。
なんとでもなる、ただそれだけ。
ましてやある程度金があるのなら、姪や甥もチッとは思ってもお金が入るのならトータル
嫌だとは思わんでしょう。そんな中でもできるだけ迷惑をかけない方法を書いたってことかな。
子供のいない人が、世話をかけたくない、でも身元引受人や荷物の整理等でどうしても手間を
かけさせることに気がひけているというのが手に取るようにわかる。
そんな時、身辺の世話で迷惑かけたくないなら高齢者賃貸等や介護施設、墓や仏壇で迷惑
かけたくないなら永大供養、財産が処理してくれた姪甥に行くようにするためには弁護士
といくらでも方法があるぜ〜ということをヘタクソだけど書いたつもり。
どうもならんと思って絶望することもないよ、ってこと。
最悪、生活保護の人でも周囲が何かとやってくれるので(お金は市が出すにしても)
そんなに心配することないぜ、後の人に少しでもお金残して迷惑を最小にできるだけ
よかった、と思えばいいんですよ。ってことをトータルで書きたかったみたい。

303 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 15:04:14.88 ID:wUf13VJLI
>>276
>幸い、持ち家だけはあるから、ここで腐乱死体になる覚悟だわい。
これが一番迷惑だと思うよw
腐乱したらご近所にも迷惑かかるし。
子供がいない、もしくはいても遠方なら老人ホームや
高齢者専用マンションみたいなのに越して
死後、出来るだけ早く見つけてもらえる環境にしておくのがベストでは?


304 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 15:08:02.51 ID:eOYb6bSZ0
ごめん、でしゃばりで。
どうしても自宅がいいっつんなら、孤独死でも死んだ後のことだも
しらんわい、というのなら(本人さえ気にならないのなら)それも
ありでは?私の最初のレスで書いたのはそういう部屋の後始末の業者のこと。
25万くらいで処理してくれるんだよね、ご遺体や葬儀関係は別だろうが。
部屋の荷物の状態によって値段は違うだろうが。それを生前に申し込むことが
可能なんだって。そして大盛況らしい。

305 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 15:14:15.97 ID:CPQ0bSTW0
自分302さんと似たような境遇で、同じような老後設計をしていたから
「同じ考えの人もいるんだなぁ」と参考になったよ。
老後の事考えるのは大切だけど、死んだ時の事ばかり考えてあまり楽しくなかった。
だからいくらでも方法があるぜ〜っていうのでなんとなくホッと出来たし。

306 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 15:21:20.41 ID:Dq+IWTE60
私はためになったよ。ありがとう。

307 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:07:49.69 ID:vM+/DUUt0
ある程度ボケちゃったら、自分では選べないから
元気なうちに終の棲家は選びたいね。義母を見ていてそう思う。
頑張って一人暮らし〜周囲が心配になる〜息子の近くに引越し
(息子が同居を拒否・荷物が多すぎて引っ越し不可)
ところが転んだり、風邪ひいたりで入退院繰り返すうち
とうとう歩行困難で入所。かのサニーウンチャラで要介護3だけど
月々の請求は軽く20万いってるよ。トイレもない部屋で
ポータブルトイレを購入させられるわ、今はオムツ代もかかるわ。
夜中のおむつ交換は、なんと訪問介護料金が加算される。
施設内なのに、訪問だよ? カラクリを見せられた気分。
そのほかにも雑費かかるし。結局、お金だわね。

308 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:15:14.69 ID:eOYb6bSZ0
あらそうなの?うちの姑が介護度3くらいでグループホームに入っていたけど
12万でそれ以外はオムツや身の回りの用品くらいだったよ。
そのぶん、介護費としてグループホームから自治体に請求して何十万か施設に
払われていたみたいだけどね。姑は、年金で払って足りない分は預金から義兄が
管理して払ってた。

309 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:17:46.48 ID:oPU+Ni+a0
自治体によって違わない?
サービスとか金額とか。

310 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:26:05.54 ID:KN02UMKF0
スレ違いぎみでごめん。

本人の資産でなんとかなるうちはいいけど
マイナスになったら、家族が払うんだよね?
社会的にまともな家族なら、逃げるわけにもいかないし。
今の年寄りって、なんでこんなに長生きなんだろう?
最近では90歳以上が増えてきてるよね。




311 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:32:21.79 ID:eOYb6bSZ0
ホントに何度も書いて悪いんだが
だから基本は年金で賄える程度、足りない分補充にしても、月に補う分が
4〜5万が限度だとは思うよね(預金額にもよるが)。
安く抑えたく、また死後割りとすぐ気づいてもらおうと思えば自宅でヘルパーさん
に週2〜3回来てもらう、って奴だよね。そしてディサービスも利用する、と。
ヘルパーやディは介護保険で安く利用できるから、本人の出費はそれほどでもないはず。
介護施設でウンと安くしようと思えば特別養護老人ホームになるのだが(うちの地域で
月に7〜9万(食費や介護つき)。でも300人待ちだし、私は特養だけは入りたくないw
特養も、障害なんかあると月に数百円の納入金で済んだりするんだよ。
(ったく老人に掛かるお金で国庫が破綻するのがわかるわw)

312 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:36:54.43 ID:eOYb6bSZ0
あと、特養はもちろん、介護施設は元気なうちは入居希望してもまず無理だから。
介護が必要な人じゃないと入れないからね〜。
高齢者賃貸マンションは、介護ついてないけど、外部からの介護者を受け入れるのは
可能だから、終のすみかにしようと思えば可能だけど、介護費用がウナギ登りになる
可能性がある(軽い介護ならアレだが、結局重い介護ならば)。
その切り替え時が難しいといえば難しいし、その際の判断者(子供や甥や姪)は必要
だと思うね。甥、姪に頼むとしたら元気なうちからお金のことも含めて頼んでおかなくては
ならないしね。

313 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:47:44.06 ID:eOYb6bSZ0
出かけるからこれで最後にするが(迷惑かけてすみません)ただ、介護施設によっては、老人なんて認知症があると言えば
否定はできないから、グループホーム
なんかは場合によっては、1人でいるのが
心配なだけの老人もいないことはない。
ホーム側が、認知症として介護費を自治体に請求できれば儲けはでるからね。
実際、そういう人が私の働いていたところにはいました。ただ、ホント施設によるし
公には認知症ってことになってました。
老人なんて物忘れあって当たり前だけど
認知症といえばいえなくもないからね。

314 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:54:46.31 ID:oPU+Ni+a0
いろいろありがとう。
参考になりました。
年老いるって大変なんだな、って思った。
ここ勉強になるわ。

315 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 16:55:14.45 ID:KN02UMKF0
>>311>>312>>313
あー憂鬱になってきた。
でも、予備知識って必要ですね。
自分はまだ家を持っていないので、元気な時に住む家は安く抑えて、あとは貯金だな。
正々堂々、誰もが認める病気になって、病院で死にたい。

316 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 17:05:13.27 ID:rha2hwkv0
腐乱死体が嫌なら、お弁当配達かヨシケイみたいなサービス利用してたらいいかな
最悪でも数日内には発見されそう
認知症とかなったらもう自分ではどうしようもない

317 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 17:06:22.66 ID:DK+VOI/I0
ずっと都心で暮らしてるから今さら田舎には行きたくない。
だったら自分たちで老人ホームを建てようかって話を夫としている。
1階を内科にテナント入ってもらうとか。

318 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 17:15:04.47 ID:ElWJDT0K0
うちの近所には、独居老人がけっこういるけど、
民生委員がけっこうマメに見回ってくれてるらしい。
まあ、腐乱死体がコワいというのは、本人だけでなく
周囲の人達もそうだろうから、独居老人の存在には
気をつけてはいるんではないかと。

319 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 19:58:30.45 ID:bY6GKHL4O
>>276
究極的に迷惑な死に方するな。

320 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 20:01:29.90 ID:bY6GKHL4O
>>277
おじさんおばさんが入所している施設から呼ばれたら甥っ子姪っ子は逐一行かないといけないの?
甥っ子姪っ子にとってどんだけ迷惑な話だよ。


321 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 20:12:01.38 ID:oPU+Ni+a0
実子だって迷惑な話だって。

322 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 20:41:48.32 ID:spOafmPX0
>>320
施設によるけど、夏祭りとか、敬老会とか、施設内での慰問を見ながら、
利用者と利用者の家族と食事とか有るところもあるから。
来なくちゃ行けないって、事はないだろうけど、他の利用者は家族が来て、
自分の所にはいないって、状況になるだろうね。
そういう人達は、そういう人達で、固まって食べてるから、
別に来なくて困る事はないだろうけど。
かといって、そういうものに、全く顔を出さず、死ぬ時だけ来ると、施設の人は
お金だけ目当てに、やってきたと思うんじゃない?

323 :可愛い奥様 :2012/01/04(水) 22:04:17.15 ID:cJ1vk7Pu0
>>322 見舞が気になるんだね。
でも、施設の人がどう思うかなんて関係ないと思う。
甥っ子、姪ッ子が気にする必要も義務もない。
実子だって、結構な負担だもん。育ててもらった訳でもない
おじやおばの面倒までみなくちゃいけないなんて可哀想。

子梨の人で、見舞の身内がどうしても欲しかったら、
子を産むか里子を引き取って面倒見させてもらうかして
近い身内を作るしかないんだと思う。



324 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 22:45:29.89 ID:bY6GKHL4O
>>322
子供を産み育ててないんだから見舞いがなくて当然でしょ。
そんなに見舞いが欲しければせめて養子を育てておくべき。

325 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 22:49:42.06 ID:hEh+dFJt0
姪や甥より長生きしちゃったりして。

326 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 23:07:20.64 ID:spOafmPX0
>>324
そんなもんかなぁ。
天涯孤独で施設って、何だか可哀想って、同情しちゃう部分がある。
自分には、子供がいるけど、子供のいない兄弟もいるからね。
自分は、施設は入りたくないわ、電子ロックだらけで、自由はないし。
高い有料老人ホームだったら、快適かもしれないけど、ン千万の入所金は・・



327 :可愛い奥様:2012/01/04(水) 23:12:27.33 ID:oPU+Ni+a0
今はまだ元気だからそう思うんだよ。
個人差があるから一概に言えないけど、
普通の住宅で高齢者一人暮らしは限界がある事が多いよ。

328 :可愛い奥様 :2012/01/05(木) 01:09:06.01 ID:2SjCKbyD0
昔だと、子梨夫婦は、きょうだいの子供を養子に迎えて跡取りにしたよね。
今でも、名を残さないといけない家はそうするところもあるかな。
養子ならきちんと資産は相続出来るから、面倒を頼まれる側も安心かもね。



329 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 01:30:31.87 ID:+bNydzon0
昔は選択的子梨なんてなかっただろうからねぇ
うちの義姉選択子梨orz

330 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 07:39:38.80 ID:iilEbMsb0
別に選択小梨ならほっとけばいいでしょ。面倒なのは欲しいけど出来ない
場合。本人が可哀そうだから無下にはできないし。

331 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 08:09:06.08 ID:KscQ/7Wz0
だから、老後の話だってば。
兄弟が小梨で無策だと甥姪(我が子達だよ)に迷惑かけるでしょ。

332 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 08:45:39.91 ID:OsTL9Cah0
テレビで見た夫婦は子供2人に先立たれて孤独死恐れてたよ
子供に先立たれるなんて、よっぽどじゃないと起きないんだろうけど
長寿になってるからわからないね
うちの親戚も2人子が先に亡くなってる

333 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 09:00:14.89 ID:C0eOeR+W0
結婚式は豪華にしたいと子供の頃から思ってたけど、
葬式は質素に身内だけでしてくれれば充分。
子供と、もし子供が結婚して孫でもいれば、それだけで有難い。
それこそお葬式ごっこレベルでも問題ないわ。
でも、それを望む事すら贅沢なんて事にならないように、家族関係は大事にしなきゃ。

334 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 09:16:40.63 ID:IaImm4JF0
後見人を利用している人の話を色々聞きたいです。
家裁が決める報酬って言うが実際どのくらいなのか。
弁護士、司法書士が一生付くなんて金銭的にやっていけるのか不安。

335 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 15:05:18.83 ID:mMVSSQKi0
孤独死が迷惑とかしたり顔に言ってる人は、そういう業者がいるんだから、
金だして依頼するがいいよ。
故人のお金があればそれを使うがよし、なければ故人と最も濃い関係の人が
出すしかない。
借家の管理人が間借り人に変な死に方されて迷惑と言うならまだわかるが、
本人の家で死んだんならしょうがない。
しかしそんなこと言ってたら、家の中で死ねなくなるしな。
施設に入れとか言われたところで、なかなか空きがないし、高額だ。
最期ぐらい好きなところで迎えたっていいじゃないか。

知り合いや親せきに、尋常でない死に方した人何人もいるし、
現物見たことも、片づけたこともあるけど、迷惑とは思わなかったな。
誰しも好きでこうなったわけではない。
嫌がらせのつもりがあったわけでもない。
ひたすら気の毒だった。
ついでに、自分の親兄妹が腐乱死体になっても気の毒だとは思うが、迷惑とは思わないね。

336 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 15:11:59.54 ID:CcUvApA40
>>335
故人のお金って
生前渡されたならともかく、
死んだって手続き踏まなきゃ使えないでしょ。
みんな言ってるのは
>>276が言った事に対してだってわかってる?

337 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 15:31:43.21 ID:mMVSSQKi0
>>276
必要なら手続き踏めばいいよ。
面倒でも身内なんだから、遺産相続しようがしまいが、それぐらいの手間はしょうがない。
>>276がどういう死に方したところで、本人の家での勝手だからいいのでは。
その>>276にしたって、甥や姪に頼りたくないから一人で死ぬのもしかたない、
と言ってるようだけど。
迷惑だ、としか考えない人達は、故人の気持ちや立場を少しも考えていないようなので、
自分は上のように言ったのさ。
自分だって図らずもどんな死にざまをさらすか知れないのにね。


338 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 15:56:44.64 ID:CcUvApA40
結果としての孤独死が迷惑って言ってるんじゃないよw
よおく読みなよ。





339 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 17:29:15.72 ID:CN3K6ayQ0
一連の流れで、思い出したことを。
k察に勤務していた頃、惨い状態になった仏さんをよく見ました。
わたしも仏さんと面会したときに「迷惑な死に方」なんて
思ったことないです。
そういえば若い頃、孤独死の老人を前に同僚が
「こーゆー死に方って、迷惑っすよね」と言ったら、
「人の不幸を材料に安全なところから偉そうに言うな!」
と上司にどなられてました。

その仏さんには、娘夫婦、息子夫婦、孫がいたけど、すごく揉めてましたね。
事後処理の金はお前出せ、いやお前が出せ、
遺産は自分が一円でも多く取る権利がある云々。
実の父親がああいう亡くなり方をしたというのに、それを悲しむでもない、
憐れむでもない。ひたすら金金金金よこせ、でも自分はビタ一文出したくない、
オヤジは勝手に死んだ(このセリフ信じられます?)云々。
人間てああまで身勝手に薄情になれるものなんですね。
しかもそういう人に限って、常識を振りかざす。
「うちだって迷惑してるんですからね!」
伝家の宝刀のように何度もそう叫んだあの奥さんと、
その顔をポカンと見つめていた坊やの顔は、今でも覚えていますよ。
>>335さんの、仏さん憐れむ気持ち、わかりますよ。

それを偽善だという人もわたしの周囲にはいますけどね。
感覚や考え方は人によりけりだから。


340 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 17:40:06.96 ID:vydYkLoEP
日本は保証人制度があるから、入院もアパート借りるのも老人ホームに入るのも
保証人が必要だから。
保証人なんて身内にしか頼めないし、子供いない人は辛いかも(自分含めて)

保証人あっせんサービスとかも詐欺すれすれなんだよね…?

341 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 17:50:08.00 ID:CN3K6ayQ0
>>340
保証人になってもいいよ、という身内がいても無職だと
不動産会社からは断られるんですってね。
息子がいるけど、目下失業中という理由で、
保証人業者のサービスに頼った人が近所にいます。
けっこう高いらしいです。

342 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 17:58:56.49 ID:Dm8Pi+es0
>>339
血を分けた子供たちに言われるんだったら、そういう育て方をしたんだから仕方ないでしょう
親しみがあれば血が遠くても面倒みてもらえるご老人もいるし、わが子にそうしてもらえない人もいる
死に様は生き様なのかもしれないね

343 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 18:07:39.95 ID:CN3K6ayQ0
>>342
では、あなたは立派な生きざまであるとの自信がおありなのですね。
すばらしいですね。

344 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 18:25:23.43 ID:Dm8Pi+es0
人の振り見て我が振り直せと自省してるのよ
そんなに鼻息あらくしないでね

345 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 19:10:44.15 ID:siwazNb70
>>343
なにそれいきなり

346 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 20:25:33.48 ID:AeYGZb6U0
家族いれば大丈夫って訳でもないんですよ。
高齢になると、自分以外は結構死んじゃってるって場合が多いんです。
しかも子供も高齢だったり先に死んじゃってたり、いても遠方で、となると
なかなか密に行き来はできないので、いないに近いようなもの。
死ぬ時は1人、っていうけどホントそうかもしれない。

347 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 20:35:39.49 ID:PMgiQKHU0
>>342
世の中そう簡単にはいかないよ。
なんであんな善良な親をほうりだして、という子もいれば
毒親のめんどうを奴隷のようにみている子もいる。
さまざま。
つか>>343はただ褒めてるんじゃないの?

348 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 20:58:41.59 ID:FV+8OZuqO
>>346
家族がいても 死ぬときはひとり という決心は必要だね。
ただ親や祖父母がお迎えに来てくれるし、
死んでも子孫の血や心の中に生き続けると思うしかないね。

349 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 21:05:47.99 ID:AeYGZb6U0
>>348
そうだね。
でも、死ぬ時に1人って、具合の悪い時は不安だろうけれども
そんなに嫌かな?と(まだなったことないからかもだけど)思う。
死んだ時にせめて金銭的に迷惑かけないように、2〜300万も残して
おけばいいと思う。そんなにそんなに気に病む事ないと思う。

350 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 21:28:37.88 ID:PMgiQKHU0
「夜、寝るときが怖い」と言ってる老人がいたな。
そして、朝になってちゃんと目覚めたらほっとするって。
ああ、今日も生きてる、って安心すると言ってたわ。
なんと申し上げてよいやら。

351 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 21:50:14.57 ID:FV+8OZuqO
これからはひとり暮らしの老人が増えるから独居老人の生存確認サービスが本当に必要になると思う。
ひとりのときに死んだとしても1日以内に見つかるような体制をとっていれば
死後処理をする人に迷惑にはならないだろう。

352 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 21:55:11.24 ID:+InyGXjU0
>>350
でも寝てる間に死ぬならこれ程幸せなこともないよね。
よく考えると死ぬのって結構痛かったり苦しかったり大変。
老衰で眠るようにって理想だわ。


353 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 21:55:42.41 ID:CcUvApA40
お年寄りの住まいの
湯沸かしポットの使用状況をモニターする生存確認?サービスを
何年か前にテレビで見たよ。

354 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 22:03:04.74 ID:JvGwpuOh0
>>353
それ、昔CMやってなかった?ヘタクソな歌を歌いながら。
息子→一人暮らしの母親が今日一度もポットを使ってない、心配だ。
ママン→アンタ忘れたの?今日は死んだお父さんの命日で墓参りだよ。


355 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 22:09:57.22 ID:PMgiQKHU0
>>353
ポットは使わない日もあるだろうけど、必ず毎日使うようにするんだね。
いっそのことトイレの使用状況をモニ(ry

356 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 22:14:42.22 ID:/nCrKJuf0
田舎の人が大学進学で上京する優秀な子より、地元大学に入って
地方公務員・地元企業社員になるそこそこな出来の子をありがたがる
事情がわかる気がしてきた・・・遠くに住んでるエリート子より近くの
そこそこな子の方が頼れるって事かな。

>>353
素晴らしい。ポット使う習性がない人でもこれならOK。

357 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 22:44:11.73 ID:cfcI9Z620
死ぬ時は独り・・の覚悟はこれから老いる人間には絶対的に必要です
老老介護も増える一方だよ
小梨&介護職の自分は余計にそう思う


358 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 22:49:08.44 ID:hMBFvD+q0
そうよ。死んでから早めに発見してもらえれば、幸運だと思わないとね。
私の祖母は心筋梗塞で、朝起きたら死んでいたけど、静かな死に顔で見事な死に様だった。
苦しまなかったのだろうな、、、。

359 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 22:53:31.01 ID:4sTSojqA0
高齢者の安否確認サービスといえば、
冷蔵庫とかベッドとかトイレのドアノブセンサーとか
いろんな通報の仕方があるみたいよ。

某警備会社のサービス
●ガスや電気、水道などの使用状況から、その家庭の生活状況を見守る。
●人感センサーで人の動きを検知し、家の中で活動しているかどうかを見守る。
●携帯電話やICタグの位置情報で、今どこにいるかを見守る。
●新聞や牛乳配達のタイミングで安否確認をする。
●スタッフが電話をかけて安否確認をする。



360 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:00:07.49 ID:LPxP+RoKO
どっかの地方では、
高齢者は、朝決まった時間に自分の家の玄関先に
旗を出すんだって。
それを地域の人か見て、「ああ、ここんちのお年寄りは今日も元気だな」と確認するんだってさ。
経費が大してかからなくてイイと思ったわ。
もしも、の時も直ぐに見つけて貰えそうだしね。

361 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:05:41.24 ID:vydYkLoEP
>>341
やっぱ本来金で買えない絆みたいなものを金で買うと高くなるんだね
足元みられるというか。

安否確認とか成年後見人とかは、50代の5人に1人が未婚者の現状
これからどんどんビジネスにしていく企業が出てきそうだけど、保証人みたいなのはちょっと困るね

362 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:08:15.80 ID:Pw1TUXjQ0
>>360
でもそれって、前日旗を取り込む前に倒れて
旗をそのまま放置。翌日も旗が出してあるでの元気!と
見過ごされないかな?
人通りの多い場所ばかりではないから、旗が出っぱなしでも
数日気づいてもらえないとか。

363 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:12:17.12 ID:FV+8OZuqO
>>362
曜日によって旗の色を変えるといいね。

364 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:13:57.37 ID:FV+8OZuqO
>>358
そういう死に方したいね。

365 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:19:15.25 ID:Pw1TUXjQ0
>>363
そこまでマメに頭も体も動く人は
心配ない気もするけどね。

366 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:28:35.99 ID:FV+8OZuqO
友達と話してみるとお墓、葬儀、延命治療をどうするかなどについて、
配偶者や家族と話し合ってない人が多いからびっくりする。
常々話し合っている家族でもいざとなったらトラブルのに、
全く話し合ってなければもっとトラブルと思うから、
なるべく家族で話し合っていた方がいいと思う。

367 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:32:46.30 ID:cfcI9Z620
独りで死ぬのがそんなに怖いのかな
老後年金もない世代なので、なにを慌てているのかとw
民生員は名誉職、誰もこれからは引き受けないです

私は40です



368 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:56:21.63 ID:kZv2daWa0
>>366
うちの両親はもう70代だけど、そういう話をしようとすると縁起でもないとひどく嫌うので、
何も話し合えない。はっきりさせておきたいことがいろいろあるんだけどね。

369 :可愛い奥様:2012/01/05(木) 23:59:37.41 ID:CcUvApA40
年取るほど
生にしがみつくんだよ。
若い時は死は怖くない、って言う人だったとしても。


370 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 00:02:38.11 ID:+BylaH7aO
>>367
死ぬのか怖くないけど腐乱死体になって他人に迷惑をかけたくないと思う。

371 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 00:09:19.98 ID:JrNqbq7hO
>>360
今でも新聞とりにいくのも面倒な時があるのに、いくら安否確認でも
毎日朝きちんと起きて旗あげるとか私には無理。

372 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 00:17:04.20 ID:NcGUhqfBO
最近、越したばかり。
家財や衣類は増やさない。
食器も沢山あるから、割れても補充はしない。
越すときに処分しきれなかったものは、リサイクルショップに売った。
文庫本やスキー道具はいいお小遣いになった。

373 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 00:17:51.89 ID:UqbxIp3+0
死は怖いけど、老いぼれて迷惑掛けながら生きたくないな。
痴呆が来る前にぽっくり逝きたい。

母はクダだらけで無理矢理生かされたくないから、
延命治療なんか絶対いらない!とキッパリ言ってるよ。
同世代の知人や親戚の入院する様を色々見てきてそう思ったようだ。
私も夫も同じ。葬儀も最低限で。
痴呆の父だけが生にしがみついてる。

374 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 00:26:47.72 ID:UqbxIp3+0
ポットに電源を入れるかどうかで生存確認してるのは、
毎朝決まってお茶を飲む老人の生活サイクルに見合った確認方法なんだよね。
我々が老人になった時はパソコンの電源とかになってそうなw

でもたった10年でPCやインターネットの世界も様変わりしたから、
これから20年後、30年後には、
思いもつかない何か新しいサービスが開発されてるかもねぇ…

375 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 07:56:24.57 ID:8qJHPIhQ0
お正月に実家に里帰りしたら
母(72歳)が介護付きマンションのパンフレットをいっぱい集めてて
「どこが良いかなあ?」なんて言いだした。
今でも仲良しの高校時代の友達(ほとんど小学校から一緒)4人と
一緒のホームに入るんだとか
他の3人はもう未亡人だからそろそろって言うのはわかるけど
父がまだ元気なのになあ…
「私は75歳になったら行くわよ。ついてくるんだったら2人部屋にするわ」だって。

376 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 08:37:54.26 ID:jmsEX97D0
>>375
義両親が数年前に介護付きマンションに移ったけど
もともと社交的な義母は新しいお友達も増え、
コーラスやマージャンのサークルに入り実に楽しそう。
時間が足りないみたいですw

377 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 09:16:40.16 ID:P+wN5YSx0
介護付きマンションとか高齢者マンションとかグループホームとか特養とか
そういった区分けの説明が書いてあるサイトがありましたら教えて下さい。

378 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 09:23:00.44 ID:O+Io651I0
>>377
ここがわかりやすいかも
ttp://www.koujuuzai.or.jp/sumai/html/sisetsu02.html

379 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 10:36:03.69 ID:cWLi+2v80
>>366
人間の最期は、予定通りになる人の方が少ないから
そういった話し合いは、したい人はすればいいけど
しない人がいたからと不思議がるものではないよ。
元気なときに想像で話し合うのと、迫り来るものがある時では
心情がまったく別だからね。


うちの父は年齢的にそういう話が嫌みたいで
何かあったとき知らせてほしい交友関係は
リストを作っておいてと伝えたが、あれから3年80歳を過ぎた今も
「そのうちな」でスルー。
相続関係も、たいしたものはないものの、きちんと整理しておいてほしいと
伝えたら「そういうのは、子供同士譲り合って円満に話し合うのが
残されたものの務め」と、逃げの姿勢。




380 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 11:28:38.46 ID:sG/K8gDY0
>>378

有り難うございました。

381 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 13:07:06.46 ID:rt8L4Hk9P
>>379
うちも腹違いの兄弟がいたりするから、相続の時大変だからちゃんとやってね
とかど田舎の土地を少しでも処分するように動いてとか父に言ってるけど聞いてくれない

年取って身辺整理するのって嫌でも死に向き合うことになるから避けたいんだろうなあ
年取ってから墓の世話とかもかいがいしくやるようになったし(私にも妹にも子供いないから家系断絶なのに)
老いた人の気持ちって若い人にはわからない何かがあるのかな


382 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 13:09:49.90 ID:9dbwYnVL0
うちは妹と親の老後どうする?お墓は?って話をしたいのに
「そんなの考えた事ない」の一点張りで話し合い拒否された。
年齢は関係ないかもしれない。

383 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 13:59:13.05 ID:dXB6ZKL80
>>367
民生委員が名誉職だったのは平成17年まで
今は無給の公務員ですよ。

老後について書き残しておくために
「緊急対応ノート」
ttp://tetchan.net/~omoto/home/note/index.html
「私の老後の生き方・暮らし方ノート」
ttp://www.shakyo.or.jp/news/080411.html

384 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 16:30:38.14 ID:/OmApVo50
>>383
平成19年に、地元の民生委員に書類作成してもらったことがあるけど、
民間会社の社長さんだったよ。

385 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 16:32:10.35 ID:/OmApVo50
>>370
そりゃみんなそうだって。
わざわざそんな趣味の人はいない。

386 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 19:26:33.77 ID:cWLi+2v80
>>382
若い人のそれは、面倒くさいか
遙か遠くのことで考えが及ばないだけ。

年寄りのそれとは違うよ。

387 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 20:53:05.35 ID:ahw/HVlT0
>>372
ちなみにおいくつですか?

388 :可愛い奥様:2012/01/06(金) 22:31:15.52 ID:jiY2jSYG0
>>383
名誉職という書き方が悪かったですね、ボランティアの民間人が多いです
独居老人は増える一方、自分が担当する地域で孤独死なんて出たらそれこそ
お気の毒です
自分の生活に立ち入らせる事を拒まれる方も多いので、把握するのも大変なのが
現状なんですよ

腐乱死体で発見されないためには、お子様がいらっしゃるなら密に連絡を取る事です
あと、地域の老人会みたいなものがあるはずなのでご近所と懇意になさればいい

389 :可愛い奥様:2012/01/07(土) 01:18:29.02 ID:sW1auHhN0
>>388
383ですが、私は民生委員です。
「個人情報保護法」が、我々の活動の邪魔をしてくれます。
自治体からの情報がないので、困っている人が誰なのか解りません。
住民票と居住地が違う人には、手が出せません。
老人会に入る方は、対象年齢の半数以下になっています。

助けて欲しい人、困っている人は
自分から手を挙げて、SOSを発信して欲しいと思います。

390 :可愛い奥様:2012/01/07(土) 01:39:09.76 ID:1gvl6dQb0
>>389
自分はマンションの組長をしています
民生員を引き受けている方とお話しする機会も多く、ご苦労はお察しします
ただ自分から手を挙げて下さればいいけど、現実はどうです?

ここの老後を考える方たちがそうなさってくれればいいと願います

391 :可愛い奥様:2012/01/07(土) 22:49:15.93 ID:F85/ks1M0
>>390
同じマンションに民生委員の方がいらっしゃるけど把握して敬老金(米寿)等を配っていらっしゃいます。
どんなルートで名簿を作られたのかまでは、わかりませんが。
マンションでは入居者名簿を作り高齢者・独居高齢者のリストは保管してあるそうです。

392 :可愛い奥様:2012/01/07(土) 23:16:52.94 ID:1gvl6dQb0
>>391
うちは分譲で交通便もいい、終の棲家として越してこられる独居老人が
結構いらっしゃる

町内会費・回覧板・イベント・寄付etc・・、組長はフロアごとの担当なので
新聞がたまっていないか・声掛けなど、いつも月イチの集会の議題に上がります
ぶっちゃけ面倒ですが、数年に一度は回ってくるので仕方ないです
入居者リストは特に高齢者を分けているものではありません、うちのマンションの
場合ですが
ただ民生員の方のそれとは全く違います、なので私も詳細は存じません

スレチになりますね、これ以上は失礼します

393 :可愛い奥様:2012/01/08(日) 08:59:00.56 ID:Fqf3Tl500
実家の年賀状作りを自分がやってるんだが、このリストが何かあったときの連絡先のリストになるんだなと思う。
今年は義実家の分もやったので両家分ばっちりだ。

394 :可愛い奥様:2012/01/08(日) 14:50:07.62 ID:l5L+TuhwO
>>393
同意。
すごい役立つよ。

395 :可愛い奥様:2012/01/08(日) 15:29:15.41 ID:l5L+TuhwO
>>258
小梨義兄弟夫婦から自分達の子供へのお年玉を数千円づつもらった。
遠方だし、去年もらってないからいらないのに。
うちの子達が老後に見舞いするのをあてにされても困る。
義兄弟夫婦は物をもらうよりも商品券をもらうのが好きなので、
同額の商品券を即、送り返したいぐらいだが、角がたちそうだなあ。
しばらく時間をあけてこちらの名産品と商品券でも送っておこうか。
色々と考えないといけないので、正月から憂鬱になってしまった。
ほんと姪っ子甥っ子をあてにしないでくれ。
あてにするなら先に1人あたり5百万ぐらい半払いしてくれ。


396 :可愛い奥様:2012/01/08(日) 16:36:52.11 ID:6DIagBK10
自分も小梨なので思うのだけれど
気が合って可愛いいと思える甥や姪でなければ
まず老後のお世話になる可能性があるなどとは夢にも思わない。

他人でもそんな人がいれば出来る限りのお礼はするつもりでいるし
そもそも甥姪くらいの年の差では
下手すれば自分より弱っている可能性もあると思っている。

397 :可愛い奥様:2012/01/08(日) 22:45:37.61 ID:IzlqLiuO0
周り

398 :可愛い奥様:2012/01/08(日) 23:07:09.72 ID:txxEF8le0
子供がいても仕事で多忙だったり、海外勤務だったりすることもあり得るから、うちも夫婦でよく
話し合っておかなきゃ。
夫は子供に期待しているけれど、私はしていない。


399 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:16:12.93 ID:Xl0WCj2O0
数年前独身の友達と老後の話をしてて
「ま、でもいくら考えてもまだまだ先だからどうなるかわからないよね〜」
と私が言ったら
「あなたは子供がいるからいいけどねっ」
と言った後泣き出したのを思い出した。

親の介護〜葬式出して実親でも正直面倒くさいと思ったことがたくさんあったから
子供の手を煩わせるのは最小限にしなくてはと思ってるけど
いざとなれば連絡できる人がいるって言う点では
頼りにしちゃってるってことかな。


400 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:19:42.44 ID:PgiIwJ9Y0
実家のご近所さんに息子一家と同居していた50代後半のご婦人がいるが
ご主人に続いて数年前に息子さんが病死して、奥さんは子供二人を連れて実家(遠方)に
帰ってしまい、今はひとり暮らし。
(子供は亡くなった息子さん一人だった。)
近所中で同情している。
お孫さんたちとは電話でよく話すそうだが。
自分が子供より先に死ぬとは限らない、また外国に住むということもあるよね。
本当に考えておかなきゃと思う。


401 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:24:45.22 ID:qgxWPAep0
実際に親に「頼りにしてないから」って言われるといやだな

他人から見ると遺された家族と何か確執があったのかと訝しがられるだろうし、
本人が地味なお葬式でいいっていっても、他人から見れば遺産だけもらってシケてるなと
思われたくないからお金をたくさんかける人もいるだろうし。

402 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:30:52.98 ID:68rlq7b90
>>373
私もそのようにするつもりです。
昨年まで14年間認知症の舅の介護をしていましたが、死ぬ前3年間は排泄、
食事を自分ではとれず、死の直前半年は、一切介護をしなかった財産目当て
の夫兄弟が「死なせたくない」と意見して管だらけ。おおよそ人間の尊厳とは
かけ離れた状態ですごしました。そうまでして生きたいとは思いません。
持ち物もできるだけ少なくして、葬式なんかも要りません。コドモたちには
死後の事務手続きのみ粛々と進めるように言いました。

403 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:32:17.74 ID:gPt/yig4O
とりあえず自分で自分の火葬をできないので、火葬や手続きは誰かにお願いするんだよね。入院にも保証人が必要。
こういうのを身内以外で引き受けてくれる有料業者ってあるのだろうか?

404 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:39:38.44 ID:Mkt5DwNC0
疑問なんだけど、法的に遺産相続する人たちは、
相続する場合は火葬や手続きってのをする義務はあるんだろうか?
相続放棄ならしなくてもいいんですよね?法的に。

405 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:48:58.08 ID:F4g/y2JfP
>>404
確か法律で親族は互いに助け合う義務があるからどうなんだろうね
死亡届だしに行ったら埋葬許可証くれるだろうし、葬儀とか火葬に関わりたくない場合は遺体を引き取らないようにした方がいいかも
そしたら無縁仏になって役所で埋葬してくれるよ

406 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 00:56:30.62 ID:F4g/y2JfP
>>403
高齢になってからの入院は保証人がいないと本当に大変だと思う
あと老人ホームも。亡くなった後に引き取り手がいないと病院が困るからだよね

今の所は亡くなって引き取り手がいない仏様は役所に連絡が入って
役所から血縁者に連絡が入るはず
でもあまり引き取ってもらえないみたい

身寄りのない人が入ってる高齢者マンションでは利用者が共同でお墓の管理・埋葬するところも
あるらしいから、無縁仏が嫌だったらそういう所に入るしかないかもしれないね

407 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 01:02:04.75 ID:Xl0WCj2O0
独身の叔母は跡取りのいない人用の
永代供養墓に申し込み済みだそうです。
火葬もセットだったかもしれません。
連絡すれば引き取りに来てくれるそうです。


408 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 01:06:42.44 ID:pk4sk8pN0
老後ってか自分が死んだ後に身内が大変な思いをしないように
「その死に方は、迷惑です」って本を読んだんだけど、財産あるなしに
関わらず役に立つと思った。

409 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 01:07:55.71 ID:F4g/y2JfP
自分は死んだ後は割とどうでもいいんだけど、保証人制度に頭を痛めてる
保証人って実質身内にしか頼めないし。。あと介護施設でも身寄りのない人には
結構ぞんざいな扱いだったりしてるの見てたから、それが不安

410 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 02:59:23.22 ID:8tzYS9i+0
>>403
ありますよ、何かの特集で見た。
入院まではいいとしても、死亡した場合はちょっと悲惨・・
事務所みたいな所の仮設の祭壇に骨壺が並んでいたし。

旦那(本家の長男)側のお墓には入れないというか・・
入りたくもないので、実家(永代供養のマンション式)に入れてもらう予定。
現在の名義は実家住みの独身の妹、健在の母と一緒にここにしようと決めたのは私。
行き着く所があるというのは精神的にもいいもんだよ。

411 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 08:56:19.62 ID:ULs2vpaLO
>>400
嫁を仲間外れにしたり、いじめてたんでしょ。

412 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 09:15:55.24 ID:0+95S1vA0
>>411
実家戻るのわかる気はするけどね。
何でイジメに繋げるのか。

413 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 09:31:46.81 ID:DBNYWAka0
>>400
似たケースでもっと悲惨な方がいるよ。
うちの実家の近所で3人子供を成人してから病気で亡くした方がいる。
3人も亡くなるなんて凄い事だと思う。本当にかわいそう。
お嫁さんとお孫さん達はもちろん実家の方に引っ越していかれた。

414 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 09:59:09.54 ID:2vyOS53x0
>>408
さっそく図書館で予約した>「その死に方は、迷惑です」って本
ありがとう

415 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 10:02:41.90 ID:czbpdNreI
友人の近所の死後数日で見つかった1人暮らしの女性は
お子さんいたけど海外赴任されてたみたいだった。
季節にもよるだろうけど、死臭というか腐臭というのかな、
すごいみたいで周辺もしばらく激しく臭いみたいね。

子供いても一緒に暮らしてなければこういうことあるし、
老後は面倒でも何かしら死後比較的早くに見つけてもらえる
付き合いなり何かしらのシステム利用するのがいいかもね。

近所に強烈に臭い記憶を残して、迷惑かけるのはやはり避けたい。

416 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 11:34:41.17 ID:WZf/N0lo0
知人の一人暮らしの老婦人は
近隣の人に、生活パターンを教えてあるそうだ。
・○時になったらカーテンを開けます。
・○時になったら外灯を点けます。 など
このパターンから外れたら、見に来てください と伝えてある。
ひたすら感心したよ。

417 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 12:13:29.35 ID:ULs2vpaLO
警備会社のシルバーパックみたいなの充実させて欲しいね。

418 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 12:57:51.35 ID:sfIT1Ha20
>>340
旧公団のUR住宅なら保証人不要だよ!

419 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 14:21:51.92 ID:0P55COpji
遠くの親戚より近くの他人って言葉の意味を噛み締めさせられる

420 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 21:29:16.52 ID:Xl0WCj2O0
親戚でも近所の人でも、結局それまでの付き合いだよな〜
薄い付き合いだったのに
年取って心細くなったからって
「気にかけて」って言われたら
「はあ?なんでうちが?」って思うだろう。
元気なうちは面倒だと思いがちな人付き合いも
元気なうちからしっかりしておかないとダメなのよね


421 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 21:41:43.21 ID:gPt/yig4O
孫の顔見て、体に不自由無く、頭もまだ大丈夫なうちっていうと還暦くらい?
そのくらいで召されたい。思うようにいくといいけど。

422 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 21:47:35.43 ID:8tzYS9i+0
>>420
同意、本当にその通り。
自分の限界を感じて目前になってからのジタバタはみっともない。
最期は独りくらいの覚悟が必要なのにね。


423 :可愛い奥様:2012/01/09(月) 22:40:21.19 ID:4iWNMXLs0
>>400
>>413
こういうケースって結構あるんですよね。
うちの母の友人にも、息子さんに先立たれて突然一人になった方がいます。
その方の弟さんが不動産業をやっていて、その薦めで息子さんたちが住んでいた
二階を改築して今は主に学生さんに貸しているそうです。
ゆくゆくはライフケアホームのような所へ行きたいとか。


424 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 00:19:33.94 ID:To433LRv0
金銭的に子供に頼らないで暮らせること。
子供や孫のお祝いやお年玉、他人との付き合いなどでも
包む必要があるときはケチらず包めること。
年に一度は遠出の旅行ができること。

普段の生活は地味でいいので、これぐらいのゆとりある老後を送りたい。。。

425 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 00:57:11.35 ID:g3pgD0sx0
母親に『あ"ぁ?』とか言われたくない。自分で粗相したんじゃん八つ当たりするな。
下品なやつ本当嫌い死んでください早く。

426 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 12:22:21.73 ID:0bRdspan0
>>424
それくらいの経済力があればいいね。
年取ると一番お金がかかるのが
冠婚葬祭だっていうから。
自分の子の教育費の心配がなくなっても
上の人の不幸が続いて、子世代のお祝い事も続いていくからね。

427 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 15:43:04.62 ID:I65eCF2P0
>>426
そうね。お付き合いにギスギスしたくないものね。余裕持ちたいわ。

>>421
わたしが還暦だったら自分の親がまだ生きてる可能性大だから見送ってから
喜寿くらいでぽっくり逝きたいです。


428 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 16:45:48.58 ID:9EFon2sH0
私の回りには、アラ還でものすごく元気な人がけっこういます。
それから80半ば過ぎで頭の回転が驚くほど早い人も何人かいます。
健康に多少気をつけている人だったら
今時いやでも90歳以上は生きる可能性ありと思っていた方がいいと思いますね。

429 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 19:50:50.01 ID:PLLKjWE90
私が仮に平均寿命まで生きたとしたら、社会保障制度は確実に崩壊してるわ
というかギリシャみたいに国すら破たんしてそうだよ、今の経済情勢ではね
減額でもギリで年金セーフなのは今の50代くらいまでだろうし
まともに考えてたら鬱になりそうだから、やっぱり貯蓄頑張るしかないよね・・

430 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 23:19:56.19 ID:R7GFXr4u0
延命治療についての投稿記事。
肺がん末期の父の延命はしないとのことだったけど、
痰が苦しくて吸引してもらった時に呼吸が止まってしまったのにそのまま放置されたとの事。
苦しい状況を解消する事も延命措置なのか?って書いてあった。
そんな事聞くと苦しいくらいなら安楽死の方が良い気がしてしまう。

431 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 23:26:58.74 ID:URiIpjem0
【社会】 増え続ける孤独死に需要高まる 遺品整理士の資格認定スタート [12/01/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1326171739/

432 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 23:45:54.85 ID:PLLKjWE90
結婚当時(十数年前)、姑は実母と義母二人を引き取ってたよ
義母(大トメ)さんは脳梗塞で他界、実母さんは認知で数年介護のちに他界した

うちの母は五人姉妹で交互に入院中の祖母を介護してた、私が学生の頃の話

これから介護する人間は本当に大変、同時に自分の老後資金も必要だし

433 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 23:50:46.90 ID:J1WpPOQP0


434 :可愛い奥様:2012/01/10(火) 23:54:09.57 ID:0RIy8bc10
浪 人: イチ、おまえ明日のこと考えたことあるか?
座頭市: 明日のコト ―ですか
     ……
     オマエさんはあるんですか?

浪 人: そんなモノ考えたくもない!
     オレにあるのは今日だけよ


    (オレたちに明日はない)
    (愚かモノは今日という日を明日のことを憂えて鬱々と過ごす)



435 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 00:04:15.17 ID:m/wRaQ+Z0
ワロタw

436 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 01:08:05.69 ID:9qn55rN90
周囲に迷惑かけたり、延々と延命措置されるくらいなら
まだ体が動いて意思決定できるときに自殺したいとまじで思う。

437 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 01:37:43.88 ID:1dPhXwZc0
そういう安楽死志願制度ができたら、少子化で今の子供たちへの
負担も減るだろうし・・・あとはモラルの問題なのかな。
誰か打ち破ってくれないもんか。無駄に長生きなんてしたくない。

438 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 08:50:11.91 ID:Qlp10cQ10
ホントだよ。体が不自由で長生きすることほど辛いことはない。
本人のためにも、後に残された人のためにも無駄な長生きはよいことなし。

439 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 10:27:01.30 ID:9qn55rN90
自分は子供もいないし旦那は9歳年上だし、おそらく最後は孤独死。
最後は財産整理して公共料金もきちんとおさめて、お金を使いきって
自殺しようと思っているんだけど、人に迷惑かけない方法って少ないんだよね。


440 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 13:50:25.26 ID:NdJZlZWP0
>>430
もっとモルヒネの量を増やしてたら苦しまなかったと思う。
自分の父親も肺がんでなくなったが、
痰の吸引もせずに、なくなった。
死ぬ数日間に「苦しくないか」と聞いたら「苦しくない」と言ってた
モルヒネをかなりの量点滴していたので、ほとんど寝ていて、
時々、起きるみたいな状態にしていた。

441 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 15:47:44.11 ID:iEdNMDgV0
苦しいのは辛い。
痛い苦しい思いをせずに寝ながらしねたら一番だ。

別に孤独死でもいい。

もともと痛い時なんかに一人で居たい方だし。
苦しいのに健常者に見守られるのも嫌だわ。

442 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 16:01:33.51 ID:Bk8rgWAHI
一人で死ぬのは私もそんなに怖くない。
ただ腐乱死体になって近隣に異臭騒ぎされたりはしたくない。
だから、お金かかってもなんらかの訪問サービスみたいなのは
利用しようかなって思った。
自分が老人になる頃には安楽死がみとめられてるといいな。

443 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 16:20:51.62 ID:DW8CZHUm0
新聞とか、お弁当の宅配サービスとか取ってれば、異常にすぐに気づいてもらえると
思うよ。新聞くらいは皆とるでしょう?

444 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 16:43:58.43 ID:bk9MAC9/0
お墓どうしよう・・・ 
夫が次男だから墓作んなきゃいけないんだけど
二人いる子どもは結婚しそうにないしな〜  墓いらないよね

445 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 16:45:27.32 ID:J22XGAHJ0
「気づく」と「通報」は別なんだよね〜
「入院されたと思ってた」とか
「旅行中だと思ってた」とかね。


446 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 16:57:27.32 ID:NdJZlZWP0
>>444
ロッカータイプとかでいいんじゃない?
墓をたてると後が大変だよ。

447 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 17:14:13.39 ID:bk9MAC9/0
だよね。ロッカータイプにしよ。
あと実家の方の墓、弟に結局子が生まれず墓守が途絶える予定。
どうすんだろ・・・

448 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 21:08:11.18 ID:Yo58+/gH0
家の中のものいろいろ処分しよう。子どもにさせるのはかわいそうだ。

449 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 22:26:13.62 ID:kROthQPT0
世界びっくり仰天ニュースだったか、アメリカで高齢一人暮らしのお婆さんが
家の中で倒れているのを宅配ピザ屋の店員が窓から覗きこんで発見→一命を取りとめた
というのがあった。
そのお婆さんは大のピザ好きで毎日欠かさず注文していたのにその日は注文のTEL
がなかったことで店員が不審に思って家まで出向いたとか。
高齢(じゃなくても)で毎日ピザって凄すぎるが、高齢の一人暮らしとなると
ほんの少しの変化でも周囲の人たちも敏感になってくれるのかもね。
>>443さんの言う通り、新聞でもたまってくると配達の人も気づくと思うよ。
集金のときにそれとなく一人暮らしであることをほのめかすとかしてねw
まあそれも迷惑だろうけどw

450 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 22:36:22.43 ID:rkmJ01A60
権利書渡したら実の息子と嫁からの扱いが悪くなったって新聞記事。
こんな事が本当にあるかもだから怖いわー。

451 :可愛い奥様:2012/01/11(水) 22:57:02.97 ID:m/wRaQ+Z0
死に様は自分が生きた結果ですわw

452 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 04:56:23.86 ID:y0UtIQuf0


453 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 09:46:26.64 ID:D63gJ6Md0
>>450
自分の祖母も長男夫婦が勝手に祖父の財産を全部相続した後、
冷たくあしらわれてたな。
本当に配偶者のことを思っていたら、死んだときには配偶者に全部相続が
いくように遺言書を書いておくべきだと思った。

454 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 09:52:42.99 ID:Hq4hXlPc0
勝手に母親分の財産ものっとってしまうようなやり手息子を育てたのも母親だし
そういう要領の良い性格って生まれつきだから、
その長男、育てるのは楽だしうちの息子は優秀で手がかからなくてホホホ〜って感じで
いた部分はあると思う
ある意味自業自得なんでは

455 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 10:01:09.90 ID:D63gJ6Md0
>>454
お嫁さんの影響もあるだろうね。

456 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 10:09:20.25 ID:r0aZf7QC0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326205196/l50

↑ここ読むと、特に東日本在住の私には、老後の心配はいらないのかもと思ってしまうわorz

457 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 10:26:37.99 ID:Bk9uYuPl0
結構な事じゃん。社会保険料も東日本は減らしてほしい。

458 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 10:39:39.92 ID:D63gJ6Md0
>>457
年金保険料は減らしてもいいけど、
社会保険料は増やさないとだめでしょ。
病気がちになるかもしれないのだから。

459 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 16:09:30.35 ID:AHbrhzf70
今日のクローズアップ現代は、身寄りのないお年寄りの生活保護です。
新たな鬱回になる予感。

老後の雑誌などを読むと、御近所や友達には誠意と行動で態度を示し
親戚にはお金が大事らしい。
自分は子供がいないので、心がけようと思った。


460 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 18:25:57.09 ID:qVLa9tHZ0
>>459
見たら限りなく鬱になりそう…。

病院勤務だから、身寄りのないお年寄り・生保の方とは接してるけどね。
本当に明日は我が身だと思うよ。



461 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 20:11:11.59 ID:5voKi57D0
グループホームの所長と話してたんだけど
我が自治体(総人口1万人ちょっとの町)の福祉課は
高齢者の転入を、ものすごく嫌がるそうだ。
確かに介護保険料は上がるし、収入はないから納税者としても微妙な年代
納得なんだけどね〜…


462 :可愛い奥様:2012/01/12(木) 21:43:49.78 ID:Kz8isS2h0
>>461
とりあえず、自分の老後心配したら?

463 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 08:15:31.44 ID:ZT/FVxhNO
年寄り世代の墓への執着は凄まじいな。
自分は生きた形跡なんて残したくもないけどな。

464 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 09:30:01.34 ID:dCFLn+2b0
>>463
ほんと墓とか苗字に対する執着はすごいね。
うちは祖父の孫やひ孫達が全員女で、そのうち苗字が消えそうなんだ。
そりゃあ本家とかで先祖代々の土地や墓をついでたら、
大騒動だけど、祖父から分家筋で、大した家でもないから、
苗字が消えても大したことないと思うんだ。
だけど父の弟(叔父)さんが“XX家がなくなる”とか言ってから、
“何、勘違いしてるんだ?”と思った。
土地や財産がある家ならまだしも何も継ぐものがないのに、
“XX家にこだわることはないだろ”と思った。

465 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 09:35:17.73 ID:Yy6ds60e0
うちの舅も墓墓煩い。うちの旦那は次男だから、墓さっさと買えとか。
まだ、40になったばかりだし、その前に家のローンなんですけど。
でも、生前に墓は買ってはいけないとかいう人もいるよね?
ちなみに、舅は自分の墓買ってすぐに逝ってしまった。墓はどちらかが死んでからで
いいな。むしろ、共同墓地でもいいくらい。

466 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 09:56:42.52 ID:bVpBKSFJ0
>>465
一般的には、生前にお墓を買って大切にすると成仏できると
言われてる。
信心深い義父は、自宅近くの寺に墓を建て、それはそれは大事にしてたよ。
だけどね、体悪くなって義母だけじゃ看きれなくなり
我が家の近くに越してきた。義父はあの墓に入れてくれと言ってるが
義母は「お断り」だと。日帰りでは無理な距離なんだもん。
飛行機ホテル、墓参り一回で一人5万はかかる計算。
たぶん、あの墓は義父の死後お寺へ返すことになるね。
誰も入っていないお墓に何百万もかけて、超無駄遣い。

467 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:01:05.20 ID:nxHLCCMB0
父が18代目長男で、娘二人が結婚して婚家のお墓を守らないといけないので、
父母は、懇意にしているお寺に母と父の永代供養を生前からお願いしてた。
今では夫婦仲良く戒名を刻まれた墓石に、朝夕欠かさず御燈明をあげてもらい
他の檀家さんと賑やかに眠っている。英断だと感心した見習いたい。

468 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:09:27.09 ID:dCFLn+2b0
>>467
でも33年とか50年とか経ったら更地にして、
その跡地に他家の人が新しい墓を建てるんでしょう?

469 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:10:09.07 ID:s/i6L4fl0
墓ガー、墓ガー煩いのは嫌だね。
買うにしても家とかと違って楽しく選ぶものでもないし。滅入るよ。
ただ、叔母が50代で亡くなった時、そのあたりの事に詳しくない上にショックの大きかった叔父が、葬儀屋に言われるままに、墓やら仏壇やら、買わされてたよ。
少し経って、法事で会った時にもう少し考えて買えば良かった、とこぼしてたのを聞いてからは、旦那が残された時の事を考えておこうと思ったよ。

470 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:19:22.38 ID:dCFLn+2b0
今から墓たてるなら“XX家の墓”と彫っておくのはやめるべきだと思うわ。
ベストはロッカータイプだと思う。

471 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:25:32.93 ID:8tTijuVL0
お正月過ぎても見たい孫の顔

472 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:26:20.15 ID:dCFLn+2b0
>>471
毎日みてるとうんざりすると思うよ。子守もしなきゃいけないだろうし。

473 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:35:03.21 ID:nxHLCCMB0
>>468
和尚様の話では50年経てば魂?は「無」になるらしい、全部ご先祖様と称されるようになるし、
そこに行けば会えるって生きている人の支えみたいな本当の意味の「墓標」の役割のが大きいって。
お寺が潰れない限り朝夕御燈明をあげて下さるそうです。

474 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 10:43:07.14 ID:nxHLCCMB0
>>467
答えになっていなかったから追加。
50年経てば、お寺の墓地の敷地内に、大きな菩薩様と戒名と名前を彫った石があり
そちらへ移動する(入る時に彫る)そうです。その費用まで込みで支払い完了していました。

475 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 14:00:14.62 ID:OIQYg7M1O
50年後の事まで考えておられたなんて、立派なお父様ですね。18代も続いたお家だから より色々考えて 娘さんをお嫁に出したのでしょうね。

ウトは22年前に売り出された墓地を買って 40代で亡くなった自分の出戻り妹を入れてたんだけど、年末やっと自分自身が入りました。お墓を買うのに右往左往しなくて済んだから良かったけど、
その霊園 あまり売れなかったようで、段々墓地の整地が中途半端。車椅子が上がるスロープが無くて、足の不自由なトメは墓参出来ない。

476 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 16:36:15.10 ID:GgCmQJhD0
本家だから先祖代々のお墓はあるけど、自分は散骨してほしい。
かえって面倒かけそうで嫌がられそうだけど。散骨いいよね。

477 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 19:20:21.92 ID:zVluEEsj0
実家の父(次男墓なし)が死後の事に無頓着で、その辺に撒いてくれというタイプ。
なんなら無縁仏でもいいとか言い出して・・アホかと思った。
父はともかく、赤の他人のお骨とごちゃ混ぜに母を眠らせるわけにはいかない。

子供たちには迷惑かけたくないと、母が数年前にマンション式の永代供養のお墓を
購入していたのを知ったのは最近。
私は嫁いでるし兄夫妻には娘一人だけ。お墓を立てたところで、どの道墓守する
子孫もいないので母の行動はとても有難いです。

478 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 21:59:44.76 ID:1W+a9XA20
老後って思ったよりお金かかるんだね。心配になってきた。
ここ読むと無駄遣いする気がなくなっていいw
子供には迷惑かけたくないからがんばって貯金しよう。
日本は地震が多いのにお墓って無防備だよね。311で墓石倒れて割れたよ…。

479 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 22:57:25.69 ID:mRwVDN9I0
散骨でも無縁仏でも
そうしてほしいなら自分で業者探しておかないと
残された方も面倒だよね。
あと自分の口で元気なうちに兄弟などの口煩い親戚に
「自分は○○してもらうことにしてるから」
って言っておいてほしい。
じゃないと故人の遺志に沿ってしているのに
「あんなんじゃ可哀想。」って
言われちゃうから。

480 :可愛い奥様:2012/01/13(金) 23:06:02.96 ID:zVluEEsj0
そういえば、母も義兄の手前もある・・と言ってたな。
自分で手配して周知徹底してから、好きにして欲しいもんだ。

481 :可愛い奥様:2012/01/14(土) 02:25:35.20 ID:ep2yLALS0
自分の死後の話になると
「戒名もお坊さんもいらないわ。お葬式も別にいらない。軽くお別れパーティでもやって、
お墓も別にいらないかな〜、散骨でいいわw」
みたいなこと言う人がリアルでも結構いる。
私も気持ちはわかるけど、実際のところ
・戒名なし
・お経なし
・葬儀なし
・墓なし
・散骨
このどれかひとつでも実行するのって結構勇気と強い意思が必要だよね。
私のために葬儀とか戒名とかにお金なんてかけなくていいよ、って確かに思うけど
生前に相当キッチリ取り決めしておくか、遺言書とかに明記しておかないと、
残された親族は「そうもいかないよな…」で結局普通に弔うようになるよね。

482 :可愛い奥様:2012/01/14(土) 03:11:41.67 ID:aHF44Lbz0


483 :可愛い奥様:2012/01/14(土) 03:17:25.07 ID:pTtDFxBiO
葬儀無しは最近都心で増えてるみたい。
葬儀社さんでも火葬のみプラン普通にありますよ。

484 :可愛い奥様:2012/01/14(土) 07:13:32.32 ID:JOiLMOM+0
葬儀屋さんとお話する機会があって、いろいろ聞いたら
最近は家族葬で、10〜20人以内で見送る葬儀が
もの凄く増えてるそうな。
でも、聞くところによると祭壇の基本代金が同じだから
思ったほど安くはないらしいけど。
でも、しみじみゆっくりお別れできるのはいいよね。


485 :可愛い奥様:2012/01/14(土) 07:49:37.18 ID:HU9eCJ8IO
>>484
都会の葬儀屋は本当にぼったくりだと思うわ。
親族のみの家族葬(30名ぐらい)で200万円かかったよ。
地方だと通夜葬儀で700名ー800名の参列者があった葬儀で250万円ぐらいだった。
祭壇も地方で行われた葬儀の方が断然立派だった。

486 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 13:58:59.85 ID:ReDCjTIl0
>>484
祭壇や会館の使用料や車など、基本的な物は同じだものね。

487 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 15:53:48.28 ID:TFKTGC5I0
>>479
ここの部分大事だね。

>あと自分の口で元気なうちに兄弟などの口煩い親戚に
>「自分は○○してもらうことにしてるから」
>って言っておいてほしい。
>じゃないと故人の遺志に沿ってしているのに
>「あんなんじゃ可哀想。」って
>言われちゃうから。



488 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 16:58:46.01 ID:vAoBeX2gO
自分がタヒんだ後は、献体もいいかなって気がしてきた。
それよりうっかり長生きしちゃったり、ボケてしまったりしたらどうしよう。
それ考えるともうタヒにたい。

489 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 17:12:17.33 ID:XpN4g36v0
葬式ってそんなにお金かかるんだ。
葬式が重なったらポンっと払える自信がない。
その他にもお坊さんにお金渡すんだもんね。
老後の貯金や自分の葬式代…考えると心配ばかりで、ぽっくり死にたくなってきたw
踏ん張って貯金しないとね…。

490 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 17:19:36.16 ID:3TpFvb/l0
>>489
墓石代にも200万円、仏壇代80万円とかもかかるよ〜。
かかりすぎだよ。ぼったくりだよ。

491 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 17:26:39.43 ID:Kr29Igup0
仏壇なんぞ見栄はらなきゃ数万から買えるわ

492 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 17:52:38.77 ID:FBm4UC+hP
大学生とかの学会員用に、
数万で買えて、一見ただのキーケース?みたいな小さなboxに見える仏壇があるみたいだね
創価に入る気は一切無いけど、家も狭いしお金もないし、
インテリアの邪魔にもならないからいいなーとちょっと思ってしまったw
創価以外でもあるのかな?
あるならああいうのがいいなw

493 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 18:08:10.93 ID:GXRM6p7N0
へーそういうのあるんだ
私もそういうのでいいや。
大作、賢いねw

494 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 18:45:12.36 ID:vAoBeX2gO
首都圏だと火葬のみプランが普通に人気あるけど、それで20〜30万円くらい。
でもそれが無理な人もいるわけで(故人の交友・親戚関係で)。
病気で長く入院していたら、その支払いは場合によっては数百万円。高額医療で戻ってくると思うけど。
生命保険はちゃんと入ってかないとですね。
昔は「主婦の死亡保障は少しでいい」って言われたものだけど、とんでもない話だと思います。

495 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 21:32:12.04 ID:16McVID30
実母の葬儀の時に引きこもりの専業主婦なのに物凄い数の参列者の
設定で話が進むから???だったんだけれど、父が隠居している身で
アチコチの団体の役員していたのでその関係で規模が大きくなって
想像をはるかに上回る金額になってしまったorz

私たち娘2人とも嫁に出ているから父のお付き合いなんて全く知らないよ。
父には同じ規模の葬儀をしたいと考えているなら連絡先と葬儀費用を
ちゃんと用意しておいてくれと頼んでおいたけれど不安だな…
墓はあるけれど跡取りいないからいずれお寺に返すことに決めてある。

自分の老後の話をしたかったんだけれど、その前に片付けないと
いけないことがあって人生設計を狂わされそうだわ。

496 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 22:44:35.90 ID:FH4VaEIA0
お坊さんに渡すお金の相場が分からない。
相場ってお寺さんに聞いても良いのかな?
お心だけで結構ですとはさすがに言わないよね。
結局言い値を払う事になるのかな?
1周忌とかからもうすでにやりたくない。

497 :可愛い奥様:2012/01/15(日) 23:33:14.61 ID:lokZM/qbO
お坊さんに払うお金=大部分は戒名料だよね。
うちは葬儀の打ち合わせの時に聞いちゃいました。
全く分からないのでぶっちゃけて教えて下さいって。そしたら 「もちろん御心のままで結構です」と前置きした上で、「最近は皆様に尋ねられるので、一応うちの寺の目安としてお答えしてます。」と。ちなみに居士で50マンでした。
うちにとっては決して小さい額ではないので、諸々合わせて(御車代とか初七日法要とか)50マンになるように、戒名料はちょっと減額しました。

498 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 00:34:13.90 ID:BLzX5zUq0
>>497
教えてくれてありがとう。
そうか、名前代か。
もう戒名無しで・・・は許されないよね。
そんな事言ってると親戚から村八分かな。
でもいとこ同士にもなるとそこまでつながりないから、
葬儀に呼ばなくても良いかなと思ってる。
兄弟は未婚、自分も小梨。

499 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 02:38:45.46 ID:dWNEVpuNO
新聞の3行広告に、「戒名授けます。3万円」ってのを見つけた。
自分はこれでいいわ。

500 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 05:12:14.04 ID:lm9W0RbrP
元記事がもう見られないからアフィでごめん
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51747653.html#

戒名って素人がつけても別に良いらしい

501 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 08:51:55.31 ID:1mctzFgd0
夫側の寺の場合(曹洞宗・総持寺系)、葬儀時の支払いは
寺と日ごろから付き合ってる家の場合は「若干安い」
法事や葬儀だけの付き合いの家だと「結構高い」になってます。

同居舅の場合、居士付けて60万、
葬儀会場を他市町村で借りたので、出張費として +5万
寺への寄付が10万   総額75万円と言われました。
一括で支払うと、領収書が一枚になり
税金対策のために有利です。

ちなみに同じ寺で、我が家と同等の葬儀をされた方は
寺側から、100万円の請求がきました。


502 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 09:02:40.82 ID:4pojHwlZ0
うちなんて、代々のつきあいだったので
暗黙の了解で院号つけられちゃって、150万だったよ戒名料。
それ他にもお車代とかなんだかんだで、計200万。
一回お経あげてもらうたびに30万。
私が「やりすぎだと思う、うちの仏事」と実父に言ったんだが
見栄っ張りでバブル脳の父は、聞く耳持たない。

兄が40歳過ぎても結婚してないから、もしや実家の分も
私が先々見るのか?と思うと気が重い。

503 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 09:50:44.96 ID:tyDnDlbG0
坊さんぼったくりすぎじゃないか?
人の弱みに付け込んでるなと思ってしまった。
坊さん相手に高すぎだろっとも言えないしね…。
せめて料金一律にしてほしいわ。

504 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 09:59:15.27 ID:huQrVe0O0
>>502
かなり高いんじゃないか?

505 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 10:20:12.02 ID:nvY8gito0
昨年末、17回忌を迎えた義父が亡くなった時の費用を義母に聞いとことがある。
戒名含めて一切合切を50万で、とお願いしたしたそうだ。
たしかに戒名も4文字+居士・・と短い。
葬式のお経も、あっという間に終わって、会葬にきてくれた方々も「え??」って感じだった。

義父は商売人だったので、無駄なお金は出来るだけ省くのが当然とする人だった。
死ぬ直前まで「葬式にお金を掛けるな」と言い続けて亡くなった。

私の実家のほうでは、親戚縁者含めて、葬儀関係は言われるままに進めていたので、
こんなに省けるものなんだ、省いて良いんだ!と、正直びっくりしました。






506 :502:2012/01/16(月) 11:16:03.78 ID:4pojHwlZ0
うちの菩提寺は、卒塔婆が8000円もする。
親戚のお寺は3000円だそうだ。
何から何まで高いんだよ。
法要の回数も、「そこまで必要ないだろう」と思うぐらい
しょっちゅう呼び出される。
若くして妻を失ってしまったショックで、母の供養が生き甲斐になってしまってる
父には、何を言っても無駄
だから私は夫と子供に、葬式は家族だけで一番簡素にしてほしいと
今からお願いしてある

507 :505:2012/01/16(月) 11:34:12.11 ID:nvY8gito0
ついでにお墓の話も・・・
周辺のお墓と比べても、遜色ないりっぱな墓なんだけど、
墓石込みで20万で業者に頼んだそうだ。

墓石屋さん曰く、「よその墓石業者と比べられるのは、プロとしてプライドが許せない。
作品はお寺に永遠に残る訳なので、安かろう悪かろうな作品を残すわけにはいかない」。そうで、
お陰様で立派なお墓に仕上がりました。

508 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 11:42:10.29 ID:vHiQ4TW40
凄いな。自分はお墓の事まで考える余裕なかったから
このスレ勉強になるが・・・

今は目の前に現実になりつつある、親の介護が心配でならない。
2ちゃんの住人は若い人が多いかもしれないが、
介護経験おありの方、施設のこととかお聞かせ願えないか?

509 :502:2012/01/16(月) 11:43:57.70 ID:4pojHwlZ0
>>507
手本にしたいような話なのだが
今時どこを探せばそのように安いお墓が立つの?
公営の墓所でも、数十万はするし、墓石用に限らず
石って高いよね?

我が家は実家のようにはしたくないので、是非教えていただきたい。
義父次男、夫長男のため、墓を造るとき発言権あるので。

510 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 12:18:28.21 ID:mR5FDBl5O
>>508
この板に介護スレあるよ。
いらっしゃい。

511 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 13:32:23.24 ID:huQrVe0O0
>>507
丸がひとつ足りないんじゃない?
墓石20万円だったら安いほうだと思うよ。

512 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 13:35:18.36 ID:huQrVe0O0
>>509
>義父次男、夫長男のため、墓を造るとき発言権あるので。

自分も全く同じ立場だったけど、墓を造るときの発言権なんて全くなかったよ。
ちなみに私達夫婦には男の子がいるので、その子を墓守にするらしい。
そんなこと勝手に決めないで欲しいわ。

513 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 14:50:48.30 ID:4XE9pBuM0
5年程前。義父が亡くなった時のこと。
本人が次男の為、本家が檀家になっているお寺にお願いした。天台宗。
私達が貧乏で檀家になるのはとてもムリ。
(檀家は毎年30万から。その他お寺の普請毎に10万から100万と聞いた)

家の事情を説明して檀家に入らずに供養をしていただくようお願いした。
幸い、金儲け度が比較的少ないお寺さんで、了承していただいた。
料金は決まっている。葬儀は戒名(信士)込みで50万くらいだったらしい
(主人が取り仕切ったので細かくはわからない)
その後の法要ももちろんお願いしてある
と言うか、時期がくるとお寺さんの方から電話で日取りを聞いてくる。

こちらの話をちゃんと聞いて下さるお寺さんだとありがたいが
そういう所ばかりではないよね。

お墓は墓地代とは別で、墓石からまわりの囲い、敷石まで込みで
150万くらいにした。がんばって安くまとめたねと周囲からの評価。

一例として。長文失礼。

514 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 14:58:37.59 ID:tyDnDlbG0
>>513
お葬式が重なったら借金するしかないなってここ読んで思ってたから少しほっとした。
相談に乗ってくれるお坊さんだといいな…。

515 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 15:45:15.24 ID:nvY8gito0
>>511
それが本当にそうなのよ。
17年前のことなので、詳細は義母に再確認しないと語れないけど、
たしか石は、ゴマ石でありながらワントーンほど微妙に色がくすんでたりの訳あり(見えない傷もあるとかで)で破格値だったような気が・・・
素人目には違いなど全くわかりません。
それにしても、墓石だけでなく、墓石を囲む枠?みたいなのも含めての値段だったので、本当に驚きました。
田舎の地だから出来たことなのかもしれません。


516 :sage:2012/01/16(月) 16:22:30.24 ID:zODp1ecIi
老後の一人暮らしは一戸建ては管理が大変なのかな?
ここ数年でご主人に先立たれて、郊外の家を処分したり賃貸にして、
都心のマンションに引っ越した人の話を三件聞いた。
子供は子供で家を構えるから、郊外の実家には帰って来ないんだろね。

517 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 17:49:54.54 ID:5XGo0CmG0
>>516
火を見るよりも明らかに大変だと思う
掃除が大変だし戸建ては寒いとか日々大変だし
戸建ては自分で修繕しないといけないし庭の事も考えないといけない
マンションなら管理費さえ払ってしまえばその当たり何とかなってる
地デジ化の時とか本当にそう思った

518 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 18:51:52.57 ID:1mctzFgd0
高齢者のマンション暮らしは、どうしても孤立しがち。
一戸建てなら、庭先から声掛けとか可能だけど
オートロックのマンションだと、生死の確認すら不可能になる。

519 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 19:42:51.26 ID:xrZFRaPK0
家の親、納骨堂買ったけれど800万と500万と120万のとこしか残ってなかった。
本当は2百万か3百万のとこ買いたかったみたいだけれど。

>>518
庭先からってのも善し悪しだよね?防犯上。セコムしてればいいの?

520 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 21:47:22.58 ID:4FNgLV350
>>515
>田舎の地だから出来たことなのかもしれません

いや〜田舎のほうが墓の規模が大きくて石代は高くなると思うぞ。
実母の墓は父の出身地(ド田舎)に生前から敷地だけは用意して
あったんだけれど、いざ墓石を買うって時になって規模が大きくて困ったw
地方都市に作った義父の墓の敷地の10倍はあるw
石代は高かったよ〜orz

521 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 22:05:26.53 ID:4pojHwlZ0
石代は都会も田舎も変わらないからね。
商売としては田舎の方が、競争相手がいない上
客は墓にステータス感じる人が多いので
都会より高いのでは?と思う。


522 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 23:03:22.17 ID:MX34RB7x0
昨年かな。こんなニュースあったね。
この人は入院してた高齢母が気に掛けてて助かったけど、
マンション暮らし独居怖いわと思った。

東京都港区のマンションで先月、97歳の母親と2人暮らしだった女性(63)が8日間にわたり自宅トイレに閉じこめられた。
女性が見舞いに来なくなったことを心配した入院中の母親が、看護師に安否確認を依頼。女性は救助されたが、
母親はその日に永眠した。「母は、寿命を早めることで私を助けてくれたのだと思う」。女性は自らの身に起きた出来事をそう振り返った。

 女性によると、母親が間質性肺炎で自宅近くの東京慈恵医大病院に入院したのは10月初旬。
6月に会社を退職した女性は、毎日病院で母親の身の回りの世話をしていた。
11月4日午前1時ごろ、女性が就寝前に自宅トイレに入ってドアを閉めたところ、突然「バタン」と大きな音がした。驚いてドアを開けようとしたが、びくとも動かない。
 廊下に立てかけていたコタツセットの入った段ボール箱がドアに向かって倒れ、つっかえ棒のようになってしまったのだ。
 ドアは頑丈で体当たりしてもどうにもならない。ドンドンたたきながら、「トイレに閉じこめられています。助けてください」と
大声で叫んでも応答はない。

イレには窓も時計も携帯電話もない。時間を知るすべは、換気扇を通して聞こえる建設工事現場の音だった。
工事の音で朝の訪れを知ったが、助けの声への反応はなかった。
 当初は「誰かが見つけてくれるだろう」と楽観的だった。しかし、いくら叫んでも助けは来ない。日がたつにつれ、
不安が募った。「母は、誰にもみとられず息を引き取り、私はトイレで餓死するのか」。
頭に浮かぶのは、病気で衰弱している母親のことばかりだった。


523 :522続き:2012/01/16(月) 23:04:19.99 ID:MX34RB7x0
「娘が来ない。連絡してほしい」
 女性が閉じこめられてから6日目の11月9日。病床の母親は、看護師らにこう訴えた。
看護師らは病院事務局を通じ、女性宅に何度も電話した。
応答がなかったため11日朝、警察に通報。同日午後3時、女性は救助された。
脱水症状のため、母親が入院する病院で点滴の最中、母親の容体が急変した。

 病室に駆けつけると、母親の意識はなかった。
「私は大丈夫。助かったから」。
手を握ると、母親の口元がかすかに動いたという。
同日午後6時、母親は息を引き取った。

 「もっと早く女性を助けることができれば、
親子で最期の会話ができたかもしれない」。
担当看護師はこう悔やむ。しかし、女性は
「母の顔は安らかで笑みさえ浮かべていた。それが救いだった」と話した。

524 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 23:07:51.94 ID:vHiQ4TW40
>>522
イイハナシダナ。

マンションのトイレって窓ない所多いもんね。
お風呂も窓ナシ多いし、そういう点では危険かも。

525 :可愛い奥様:2012/01/16(月) 23:49:36.73 ID:4pojHwlZ0
これからは電話の子機の一つは、トイレにおいた方がいいかもな
携帯だと、契約一本増やすことになるから不経済だし

526 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 00:06:21.92 ID:MX34RB7x0
上の記事の女性はトイレにお清めの塩をおく習慣があって、
水洗トイレの水のみながら塩分も摂取できて助かったみたいよ。
あとウォシュレットのあたたかさがあったことと、
狭い空間でスクワットもしてたからエコノミークラス症候群にならなかった。
高齢世帯向けのマンションだと、各個室に緊急時ボタンとかがあって、
外部とすぐにつながるという物件も多いんだろうけどね。

527 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 00:07:16.74 ID:5gsvp+8A0
トイレに非常ベル付くといいですね。
緊急ブザーの付いたトイレ、病院とか大型店で見かける。

528 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 00:22:08.30 ID:/l6dzIhd0
電話の子機置く
使用の度に携帯持ち込む
ドアを完全に閉めない
ドアの前に物を置かない

金かけずに閉じ込み防止するにはこれぐらいかな。

529 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 00:54:09.58 ID:s6X213UN0
伯母の四十九日に行って来た。
ずっと独身で老後の事を考えて60代から介護付きを謳った分譲の老人マンションに入った。
しかし、80代に入って痴呆が進んでくると「ウチでは手に負えないから」と退出を求められた。
老後は暖かい所に住みたいと選んだマンションで身内のいる場所から遠方だった事もあり
改めて私や他の身内が通える地域で受け入れてくれる施設を探してる最中に持病が悪化して入院。
痴呆が進んだ伯母の財産を代理で管理していた伯父が施設の入り直しで費用がかかるのを渋っていたので施設選びに難航してたせいもある。
結局、マンションと提携した老人病院で満足な待遇も受けられず亡くなった。
本人が自分で考えて費用もしっかり用意してても思う通りにはいかない現実を思い知った。
伯父は年の離れた伯母に息子のように可愛がられ大学の費用等までいろいろ面倒を見てらっていたそうなのに
「坊主を儲けさせるなんてもったいない」とお経のない直葬で送り戒名も法要もケチっていて伯母が可哀想になった。

墓を誰が守るかという話がやっぱり出て自分は自然葬というか樹木葬にして欲しいなと
夫に話してボチボチ資料を取り寄せたりしている。

530 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 01:36:57.03 ID:LJxpL23C0
こういうと申し訳ないけど、その伯母様わたしの理想の最期だわ。


531 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 07:30:44.43 ID:5L6UGeuD0
>>530
え?何言ってるの?って思ったけど
葬式がシンプルだったって点だけの事かな?

532 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 09:21:00.69 ID:vlH1WE/g0
>>522
自分のところ、マンションのトイレ(窓無し)の周りって廊下なんだけど、
今、非常用備蓄品が積まれてるんだ。
心配になったわ…
トイレは携帯持って入ろう。


533 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 10:20:25.08 ID:fSv4o5dA0
誰もいない時は、トイレ開けっ放しにしてすりゃいいじゃん。
変な話、急な地震等でドアが開かなくなったりすることも
ないとは言えないし。

534 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 10:22:22.41 ID:cfw9xfF10
治らない癌になって苦しんでる夢をみた><
早死はしたくないけど、度を過ぎて長生きもしたくない。
孫を育てるのを手伝い終わったぐらいの70-75歳ぐらいで死ぬのが
一番いいと思うが、こればっかりは自分で決めれないから困ったもんだ。
あんまりに長生きして、あちこち痛くなったり、病気になったりするよりも
美味しいもの食べて、よい服着て、あちこち旅行に行って、
適当なところで死にたい。

535 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 10:47:53.19 ID:OciG66X20
>>529
こういう最期を迎えないためには、
痴呆老人を抱えながら日常生活を送るための条件を全てクリアしている子供を持つ、それしか無いよね
今後の日本を考えると、それってかなり厳しいと思う

呆けたら最期だから、それなりの年齢になって大病したらもう腹を括る、
これしかない気がする

536 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 11:55:01.74 ID:Be04xLef0
>>529みたいな話って、(>>529の家がとは限らないが)
何もしてない身内が一番がめついんだよね。
管理任された人間からすると、今後どこまで医療費がかかるかわからない
今後の葬儀法要など、どのように運んでいったら良いか?など考えると
3000万あるから2000万円の施設に入ろう!とは、すぐに決断できない。

今手元にある3000万円しか見えてない、今まで何もしなかった
身内からしたら、預かってる人間を「がめつい」って思うんだろうな。




537 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 14:08:16.48 ID:LJxpL23C0
>>531
80過ぎて痴呆になるまで悠々自適、ぼけたあとは無駄に長生きせずってのがいい。
葬式のことをご本人がどう考えてたかはしらないけど。
姪に同情されるのは気の毒だと思う。

538 :529:2012/01/17(火) 18:54:59.97 ID:yGM4zN5k0
後だしでごめん。
伯母は弁護士を後見人にしてたんだけど費用がかかるからと伯父が弁護士を断って財産管理を始めたんだ。
伯母は6人姉弟で生存してる姉弟は3人。
その内の一人は私の母だけど。仲は良くて母は行ける範囲で会いにいってた。
財産や形見の話を母に話していたらしい。
遺産として8千万円くらいあり、伯父に財産の大部分が行く遺言書がいつの間にかあった。
遺産なんていらないという綺麗ごとをいうつもりはもちろん無い。
ただ入院した病院を伯母は嫌ってて見舞いに行く度に泣かれてたのが心残りで。
自分の財産なんだから、最期はもっと満足のいく介護や医療がしてあげたかったんだ。
そのための本人の財産だと思うから。
宗教に嵌ってた訳じゃないけど墓のある寺もあって本人も住職と連絡とってたりしてたし
その住職に葬儀をして貰いたかったんじゃないかなとも思って。

539 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 19:59:26.37 ID:VJ55wSu/I
>>535
それは難しいね。
そして子供が可哀想。

ウトメ、まだ60代だから今は元気だけど、彼らの親は双方とも90代で
それぞれウトメの兄弟姉妹が老老介護してる。
ウトメ世代は四人兄弟とかで兄弟間で役割分担出来てるけど、
私達世代は大体が二人兄弟だし子供にかかる負担がすごく大きいんだろな。

540 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 19:59:47.32 ID:qLiY0Pxx0
その伯父さまを選んだのが間違いだったわね。おばさまそんなに遺産あるの
って何か資格もってたの?

541 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 20:39:15.39 ID:+BNztFGn0
伯母さま、エンディングノートを公開しておげは良かったのかもね。

祖母は戒名とお墓の土地は生前に準備、遺言状には葬儀のことを細かく記してあった。
ただ、見取った叔母は「お棺にはこの着物を入れて」と指定されていた物とは別の着物を
入れちゃってたんだが、良いのか?

542 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 22:10:11.49 ID:mn5WcPQ20
人さまの経済状態にやけに詳しくて笑ったわ
ちゃんとした経緯で伯父さんがお世話してたなら仕方ない。

満足のいく医療を施してやりたいほど思いやりがあるなら、
自分が世話をしてあげればよかったんだと思うけど。

543 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 22:44:14.83 ID:Be04xLef0
うん、申し訳ないけど
高齢独身者は、50代になったら葬式や墓のことも
自分できちんとしておくべきだし、遺書だって公証人に
預けていれば勝手なことをされなかったんじゃないかな?
相続ってそんなに伯父さんの一存で好きなように出来ないはず。
もの凄く煩雑な手続きが必要。
自分の都合の良い時だけ顔をだして、事務的なことを何も
手助けしなかった>>529さんのお母さんにも、足らないところ
あったんじゃないかな?

伯父さんだって、姪っ子も出席するぐらいの
ちゃんとした四十九日法要したんでしょ?

544 :可愛い奥様:2012/01/17(火) 23:14:09.50 ID:EA9dUEmH0
法律とか全然詳しくないけど弁護士を後見人にしてもだめなんだね。
弁護士付けとけば大丈夫なのかと思ってた。

545 :529:2012/01/18(水) 01:53:26.55 ID:uDHCr1Tj0
もうちょっと近くに住んでたらいろいろ出来たかなという後悔でした。
片道5時間離れてるとなかなか思うとおりにいかなかった。
だから母は自分の近くに呼び寄せたくて方法を模索してたんだけどね。
老人マンションから退所をほのめかされた後、マンションでの待遇も悪くなって
身の回りの事を手伝いに行ってたりはしてたんだけど
事務的な事に口を出せなかったのは母と自分の責任だとは思います。
葬儀がなかった分と思い三十五日法要を母主催でひっそりやったのでそれで満足しようと思います。
>>540 財産は祖父母の遺産を元手に土地と株で増やしたらしいです。
皆さんに伯母の老後が理想的と言われて伯母は幸せだったんだと思えました。

546 :可愛い奥様:2012/01/18(水) 09:31:19.79 ID:OQ0n08H50
何にもしない人がきれいな手であれこれ言うのはたまらんわ

547 :可愛い奥様:2012/01/18(水) 09:39:39.19 ID:+0SIXofJ0
>>546
同感です

548 :可愛い奥様:2012/01/18(水) 10:13:07.33 ID:ciGzJp6+0
>>539
老々介護って長生きの弊害だね。
90とか100まで生きると子供も確かに老人だよなぁ。
下手したら子供が先に死ぬw

549 :可愛い奥様:2012/01/18(水) 16:23:00.92 ID:TN1Jw2A50
そうだよ。日々ストレスで、過重労働している子供が先に行く例は少なくない。

550 :可愛い奥様:2012/01/18(水) 16:54:08.29 ID:we4uRYcG0
放射性物質の問題もあるし、逆縁も増えるかもね。

551 :可愛い奥様:2012/01/19(木) 22:07:31.32 ID:yOBtEtAi0
良スレ age

552 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 01:47:23.43 ID:l50D3yzv0
ここ身につまされるわ。良スレです、ほんとに。

553 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 07:11:57.60 ID:gj86Zc1B0
私が年金もらう年にはまともにもらえないだろうけど、年老いた母が年金をもらっている
おかげで、一人でくらしていけてる。母にお金を出してあげてると思って、年金払ってる
つもりになれば、損した気にならないかな・・・

自分は母ほどもらえないだろうから、コツコツ貯金しなくちゃ・・・・

554 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 07:32:07.76 ID:MNAirPBK0
両親共働きの娘時代は専業のお母さんが羨ましかった思い出がある。
でも現在親の心配しなくて済んでいるのは恵まれているんだなと感じる事がしばしば。
ずっと正社員だった母ほどは働いていないけど、私も仕事しててよかったと思うよ。
年金は納めていれば少しは安心。納めなかった・納めていない人ほど年金破綻って言ってるような。


555 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 11:48:22.51 ID:m2W/duUC0
>>540 財産は祖父母の遺産を元手に土地と株で増やしたらしいです

経済に詳しい伯母さまだったのですね。
仕事もしてたのかしら?
その世代で経済に詳しい伯母さまって頼もしい方だったのですね

556 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 12:01:27.02 ID:WdNqVEdj0
蒸し返すなよ

557 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 12:42:45.12 ID:rFmKNTtP0
親が物を整理しないまま、ボケて施設に入った。
家のものを整理しなきゃいけないが、処分に悩むのが
価値はないが、思い出の品。
親の子供の頃からの写真や、自分の小学生の頃の作文とか。
うちは小梨なので、代々引き継げるものでもない。
弟は子供がいるが、親の写真はいらないと言うw
自分の昔の写真すらもう処分でもいいかなという気がする。

みなさんは、思い出の品ってどうする予定でいます?

558 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 12:50:26.79 ID:WdNqVEdj0
思い出の品、ある程度残して処分しました。
全部取っておくと家一軒まるまる占領してしまうから。

親戚が目の色を変えて処分品漁りにきましたw
人の持ち物をよく知ってて笑ってしまったw

今、義理親は施設からも追い出されそうで、この次は療養型病院になります。
そうすると、身の回りのものがすべてお任せパックになるので、
何にも要らなくなるんですよ。

持ち物があるってことは、世の中に現役で存在してるんだなぁと感慨深いです。


559 :可愛い奥様:2012/01/20(金) 22:57:10.49 ID:IfdHqQAK0
私は、自分が大切にしてる写真(厳選)、手紙、子供からのプレゼント
(小さいときに書いてくれた絵とか)は全部一つの紙箱に入れてあって
「私の棺に一緒に入れて。燃えるものしか入れてないから」と
中学生の娘に言ってある。それらを持って行ければ、未練はない。

写真については、我が子ぐらいなら、私の写真預かってくれそうだけど
孫の代になったら、祖母の写真なんて2,3枚あれば十分に
なると考え
過去のフィルム写真は全部スキャンして、CD−Rにまとめた。
とりあえず、スキャンが終わったアルバムは時期を見て全部破棄しようと思ってる。
自分のであれば、スキャンがあるしで決断できるが、子供に「私の写真は
処分して」と頼むのは重責な気がして。



560 :可愛い奥様:2012/01/21(土) 00:35:11.57 ID:R6MYyekI0
>>559
なるほどね、参考になるわ。
一つの小さい箱にまとめておくのっていいかも。
となると、ほんと厳選だわね。
スキャンしてあとは捨てるってのもいいねえ。

なかなかそこまではすぐいかないからしばらく保管するにしても、
ダンボール1個ぐらいにしとくのがいいよね。

561 :可愛い奥様:2012/01/21(土) 10:54:44.71 ID:uieYj5r30
ある程度若いうちからものを減らす努力って必要だね。
想い出の品ってあくまで自分にとってのもので、子孫にとっては別に・・・だもんな。

562 :可愛い奥様:2012/01/21(土) 11:14:56.96 ID:ENuEN5J+0
父は自分が死んだら全部捨てていい!
と物を溜め込んだまま亡くなったけど
自分のものは、バンバン整理できる私でさえ、人のものはそう簡単に処分できない。
実家が遠方、田舎のせいもあって放置したまま。
いつも頭の片隅に気にかかっている。
今は特に捨てることにもお金がかかるから、自分のものは自分で始末しておくべきですよね。


563 :可愛い奥様:2012/01/21(土) 11:35:36.96 ID:7+UDy/IA0
>>562同意。
自分の後始末は自分でつけたいね。
最後の時は最低限になるように、今から整理整頓しておきたい。

訪問ヘルパーなんでいろんな一人暮らし老人見てるけど
歳とるとほーんとに片付けできなくなるから。今までできていた人でも見事にできなくなるよ。
体が動いて気力がある今のうちに絶対する!

564 :可愛い奥様:2012/01/21(土) 17:13:45.81 ID:dgPeWAhPI
そだね、若いうちに片づけや処分しとかないと
年とったら億劫になって出来なくなりそうだね。
考えてみればうちの祖父母の死後、母もものの処分に苦労してた。
祖父母んちは倉庫や屋根裏部屋に古くて使わなくなった家具や家電など
大物をたくさんしまい込んでて凄いことになってた。

565 :可愛い奥様:2012/01/21(土) 21:48:45.73 ID:hcwe3G060
断捨離は40代から始めたほうがいい!
っていうのをテレビでみてからボチボチかな〜と。
コドモたちに残してやるのは金以外全然役に立たないってことだね。
まあそれもどれほど残せるもんやら。とりあえず自分以外の人にとって
ゴミ!!って物はすべて捨てることにきめた。

566 :可愛い奥様:2012/01/22(日) 09:17:14.88 ID:ibXRY/hGO
片付け出来なくなる、やる気がなくなるっていうのも認知症の症状だからね。
義実家の冷蔵庫も凄かった。3個組の納豆や佃煮の消費期限が違うモノがいくつもあり、漬物は発酵して袋がパンパン、ステーキ肉や鯛のお刺身が変色してるのはもったいなくて腹がたった。
それを私が「片付けますよ」とゴミ袋に突っ込んでてもボンヤリTV見てるトメと「お前がやれ」とトメを怒鳴るウト。
あの時二人とも認知症始まってたんだよね。
今は買い物魔のウトは亡くなったしヘルパーさんも入ってるから、私が片付けなくてよくなったけど、
今度は自宅の冷蔵庫が同じ状態にならないように気をつけなくちゃ。

567 :可愛い奥様:2012/01/22(日) 09:45:10.28 ID:1NtYw2gr0
>>564
昔の人は勿体無がって壊れていない家具や家電は捨てずに取っておいたり、
下手したらデパートの袋や包みまで丁寧に保管してたりするもんね。
そういうのの処理は本当に大変。

568 :可愛い奥様:2012/01/22(日) 11:57:46.96 ID:jpMQP6jX0
食糧難を経験したじいさんが、米をため込んで捨てずに何年もそのままに。
結果家の中はG天国。

Gを駆逐するのに家の中を空にした後、数年かかったよ

569 :可愛い奥様:2012/01/22(日) 12:50:13.29 ID:NR98XYTTO
うちの認知の母がグルホ入る時に見たら、同じ銘柄のインスタントコーヒーが
23本あった。
認知の人は同じもの買うっていうけど本当だったな。


570 :可愛い奥様:2012/01/22(日) 22:06:58.40 ID:qRbP9jjQ0
>>567
うちの実家も古い家具が納戸にいくつも取ってある
まえから捨てろと言ってたんだけど、なんやかやと理由つけて捨てなかった
今は、2人ともホーム入りだから、業者入れて整理しなきゃ・・・
昔は家は代々家族が引き継ぐものだから、処分しておくというアタマがないんだよね

571 :可愛い奥様:2012/01/23(月) 08:52:03.00 ID:zON2ZCWQ0
>>487
それ本当に重要。
それを残しておいても、なかなか履行されない場合も多いが

義父が亡くなったとき、葬儀は一番簡素なものでと遺言されたのに
義母は「あんなにお仕事頑張った人なのに、粗末な葬儀は許されない」と
大がかりになっちゃった。
現代人の自分には、よくわからない価値観。

知人の母の認知症が重症化し、施設に入ることになったら
(5年ぐらい寝ずの介護を知人はしていた。ここ数年で8キロも痩せちゃって)
親戚のあちこちから、「冷たい仕打ち」「愛情ないのか?」「金がもったいない」
「良い神様を紹介する」など、連日の電話攻撃で
心配してくれてのことなんだろうけど、口は出してくるんだけど、
手をさしのべてくれる人は誰もいない。と、疲れた表情で言ってた。


572 :可愛い奥様:2012/01/23(月) 11:23:00.06 ID:p81O8ycD0
>>571
義父-義母の場合は、仕方ないかなとも思う
葬儀って残された人のため、って意味合いもあるしね
ただ、後半の親戚はほんとやっかい
何もしないくせに、ああしろこうしろとうるさい

昔って、兄弟が多くてやたら仲良かったりするからね
お互いの生活に干渉するのが普通
今の時代は、そういうのは減るだろうなと思う
その分、兄弟とはいえ、ほとんど他人
逆に親世代ほど、助け合えるかな・・・と思う

573 :可愛い奥様:2012/01/23(月) 14:30:25.54 ID:cJArBSHv0
あーだこーだ口だけ出す前に、●付きおむつ換えに来やがれ!
一時間かかる食事介助やりにきやがれ!
数分おきに同じことしゃべるから一日付き合いにきやがれ!
ばあさん心配ならそっちが先じゃなねーの?

すみません、どなたか上の言葉を丁寧な文章に直していただけませんか?
口先おばさんに言ってやりたいです。

574 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 09:57:52.45 ID:vuG0GcDjO
義母が施設なんだけど、まるまる一軒家分のガラクタをどうしたらいいか
悩んでます
一回分別しようと押し入れに挑戦したけど、頭がクラクラしてきてやめた
枕とシャンプーの試供品と剣山と何かの棒が入った袋、みたいなのばかり
そろそろ子も春休みに入るから、手伝わせて
まずは分別かなあ

皆さん書かれてるみたいに、物の整理は大事だわ

575 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 11:26:57.77 ID:8jzmAU8i0
>>574
実家だけど、自分たちで処分するのは諦めてるよ。
遠いから、ってこともあるけど、多すぎて。
どうせそんな大したものはないだろうということで
必要なものだけ回収して、あとは業者に任せようかと。

もしかしたら、骨董品が紛れてるかもしれないけど
そんな大した趣味があった人達でもないし
ごく一部の高級品だけ回収しようと思ってる。

ほんと、若いうちに整理しておくべきだね。
物の少ない生活に憧れるけど、自分も増えてるし・・・

576 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 14:19:36.99 ID:75B3j6I/0
良スレ アゲ

577 :可愛い奥様 :2012/01/24(火) 17:16:50.67 ID:pFsrPecY0
うちのウトメの家も物だらけ。
食べ物はもちろん、衣類は現役時代のウトのものや、戦前(!)に作った服なんかも。
家の中の収納という収納には物がびっしり。

一番わからんのは、空き箱やら紙袋、ヒモ(菓子箱とかについているヒモ)なんかを
押入れ一杯貯め込んでること。
そういうものを取って置きたがる人は、若い人にもいるのは知っているけど、
いつ、何に使う気なんだろうね。

578 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 19:27:52.98 ID:toUkhhMQ0
空き箱、紙袋溜め込む高齢者、いっぱいいるんだねぇ。
捨てたらと言うと、家の母なんて血相変える。

安いからと、食べ物を買い込んで腐らせても
反省せず、繰り返すのに
箱捨てをもったいないなんてわけわからん。

溜め込む=物を大切にする
ではないことを理解させるのは至難の技。

579 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 19:33:01.34 ID:QvQ8mQH10
溜め込むのが好きな人の老後が
溜め込む高齢者になるだけだと思うよ

580 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 20:18:02.24 ID:cTdziqLb0
意識

581 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 20:28:44.45 ID:35A4cLo/0
義実家と敷地内同居。
なんかいっぱい溜めこんでいる気配がある。
今住んでいる家以外に、以前住んでた分譲マンション(極狭)があり
そこには荷物がいっぱい置いてあるらしい(戦々恐々)
でも、義父の姉(独身)が亡くなった時
整理屋さんを呼んで「全部捨てて」措置を取った。
「私たちの時もそうしてくれて良いよ〜」って。
だったら気が楽だから、もう何も言わないわ

582 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 21:08:39.27 ID:WHvUKByPO
全部捨ては夢だなあ。
その前の、捨てちゃ駄目なモノ探しが厄介だ。

583 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 22:02:55.72 ID:r3AIxPjI0
自営で国民年金しかもらえない。多分4万円強ぐらいだと思う。
だとすれば、いったいいくら貯めておけばいいのかな?
これくらいあれば安心って言われる額、知ってる方がいたら教えてください。

ちなみに田舎ぐらし、ボロイ持ち家所有。

584 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 22:14:09.37 ID:g88Z8tdI0
>>583
自営の人は優良不動産のひとつでも持ってないと厳しそうだねえ。

585 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 22:29:05.87 ID:vuG0GcDjO
574です
皆様ご苦労様です。
業者に頼むといくらくらいなのかなあ。あとで検索してみます。

台所もシンプルにできたら、子どもさえ自立してくれたら
今より荷物減らせるかなあ〜と期待してます。

とりあえず食器割っても、追加はしないでいってみる。


586 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 22:42:36.25 ID:WItrBoRJ0
>>583
開き直って老後は生活保護って手もあるよ。
うちの弟はITの自営だけど、結構本気でそう言ってる。
今もってる現金は子供の教育費に使い切ることになるだろうし、
今度商売が上手く行く希望はゼロだし。

587 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 22:45:22.08 ID:dp13JaTG0
>>574
掃除板の実家・義実家が汚くて困ってるヤツスレに通じるものがあるね。
大金を掛けて業者に頼むか、自分たちで少しづつやるか。
試供品のシャンプーはトイレ掃除とかに使うと良いらしい。

588 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:13:58.79 ID:KXlXJwBA0
先日、電車で隣合わせた、母(推定80代)娘(推定50代)。
母親は痴呆気味の様で、施設?病院?を転院する途中らしく、しきりに「あそこのお家には帰れないの?」
と娘に聞き、「ママのお家は替わったのよ!」と何度も言われてた。
で、突然「ああ〜、遂に私は宿無しなのね!」と言い出し娘に
「大丈夫、引越するだけだから、荷物ももう運んであるから」
と言われ、「そう、なら。あれとこれは私が死んだらあなたにあげるわ(キリッ)」
「で、あそこの家には(ry
の無限ループをしてた。
他人事とは思えず、誰にも迷惑掛け無い方法をちゃんと考えねば、とひしひしと感じた。

589 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:19:26.17 ID:WItrBoRJ0
介護施設を探してみてわかったこと。

グループホームは基本的に認知症だけれど体は健康の人が入り、健康に難があると入れない。
特別養護老人ホームは要介護5もしくは重度の認知症にならないと順番が回ってこない。
老健は健康に難があっても入れるが3カ月〜半年ごとに転々と移動(受け入れ先を探す)必要がある。
有料老人ホームは健康に問題が生じたり、他の入居者とトラブル起こすと、多額の入居権利金を払っているにも関わらず、
あっさり追い出される可能性がある。
療養型病院は健康に難があっても介護度が高くても問題行動起こしても受け入れてくれるが
べらぼうに入院代がかかる。



590 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:22:06.04 ID:Bm+Rm6y20
>>589
姑、末期の肺がんだったが入れたよグループホーム

591 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:32:38.05 ID:8jzmAU8i0
>>578
全文同意w

>>586
勘弁して
生活保護をそんなにあてにしないで
今からちゃんと貯金してほしいわ

592 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:36:30.41 ID:WItrBoRJ0
>>591
この不況だもん、零細自営業者に貯金なんか無理だよ。
今現在、会社つぶさないように持ちこたえるだけで必死。
実際、弟は週末とか引っ越し屋でバイトしてる。
生活保護受けられる年齢になる前に過労死する可能性の方が高いんで許してあげて。

593 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:42:00.80 ID:WItrBoRJ0
>>590
あなたのお姑さんはラッキーだったんだよ。
看取りを引き受けてくれるグループホームは希少。
退去を求められるところの方が多いよ。


594 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:43:12.50 ID:XLpuypgz0
>>586
持ち家と、すでに国民年金を支払ってる人は
生活保護受けられないと思う。

595 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:46:37.41 ID:WItrBoRJ0
>>594
家はいずれ手離すことになるだろうし、国民年金はもう払うのやめようかと言ってる。
知り合いの零細自営業者、国民年金払うのやめてる人が多いんだって。

596 :可愛い奥様:2012/01/24(火) 23:55:49.35 ID:8jzmAU8i0
>>592
まぁ頑張ってる人は仕方ないかとも思うけど、年金も税金も大して払わず
最後は生活保護で・・・とか簡単に言われると、自分たちがその分、
頑張って払ったんだよなと、ちょっとげんなりしてしまうんだよね

597 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 00:00:36.02 ID:p3iychQ50
>>596
594さんも書いてるけど、国民年金払うと老後に生活保護が受けられない。
でも、国民年金を受け取るよりも生活保護を受け取る方が金額高い。
しかも生活保護だと医療費とかタダになるし、特別養護老人ホームに入る優先順位も上がる。
こういう世の中の仕組みになってるのに「年金も払わず〜」と批判されてもねえ…。


598 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 00:04:24.30 ID:cn8tiGRO0
>>597
仕組みって開き直られてもな。
普通は生活保護を受けなくていいような生活設計をするんじゃないの?
病気とかなら別だけどさ。

599 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 00:23:12.86 ID:fk9jF7rVO
生活保護にハードル低い人って、生活が逼迫してるのに
パチンコ行ったり、高い車乗ったり、外食ばかりしてるイメージ
ハワイやディズニーも好きだったりね

思い込みだったらごめんね

600 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 00:45:37.33 ID:cn8tiGRO0
収入に見合ってない生活をして、貯蓄もできず最後は生活保護・・・って人も
実際多いみたいだからね。
生活保護費の拡大を抑制するためには、就労支援とかの水際じゃなくって
子供の頃からの生活設計の教育が必要だと思う。

601 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 01:00:06.37 ID:qAjxTBI50
>>593
そうかなぁ、割と簡単に入れてくれたけど。
要はお金だよ、施設にとっては。納入費の他に介護費が税金から払われるからね。

602 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 01:22:55.46 ID:I5Go8PEG0
知り合いでなんでもかんでも経費にして脱税しブランド貧に海外旅行と
リッチな生活してる
生活保護とどっちがたちが悪い
なんで税務署この脱税をつかまえられないのか・・・


603 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 08:06:05.53 ID:WSbwZdNE0
生活保護者のキーワード
「故郷から上京」「両親が離婚」「職を転々」
「離婚歴あり」「子どもは音信不通」


604 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 08:26:21.55 ID:CHBa8qjN0
>>601
かなりラッキーだと思う。タイミングが良かったんだね。
それと、老人特有の症状とは別物だったからかもね。
老人ホームから追い出されるのは、痴呆、寝たきりなどが
最重要ポイント。
友人が老人ホームの受付の仕事してて
父のことで相談してみたら>>589さんの書いた通りのことを
説明されたよ。



605 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 08:42:10.74 ID:qAjxTBI50
>>604
自分自身がグループホームに勤めていたことあるけど
身体障害者受け入れていたよ、糖尿で足を切断した人。
心臓も悪かったりして更にナマポだったよ。

606 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 08:45:04.57 ID:p3iychQ50
>>601
お金いくら積んだって入れてくれないところは入れくれないから。
入居金1000万円クラスの高級有料老人ホームでさえ、本人の精神的&肉体的健康に
問題が起こった時に退去させられることがあるんだよ。
(しかも入居金は減価償却済みってことで返してもらえない)
特別養護老人ホームはかなりシビアで、入居者が病院に入院すると
特定の期間内に別の待機者を入居させないといけないので、
入院した人は退去を求められ、ホームに戻ってくることができなくなる。
すると、次に行けるところは療養型病院しかなく、家族が療養型病院の入院費を
払えない場合は自宅で介護しつつ、特別養護老人ホームの待機者になるしかない。
老親を施設に入れたらもう最期まで安心なんてことはないのさ。

607 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 08:57:01.36 ID:p3iychQ50
>>605
グループホームってのは、それぞれが独立した民間施設なんで、
どんな人でもじゃんじゃん受け入れる施設はあるよ。
数年前群馬県で火事をおこして10人くらいの入居者が死亡したようなめちゃくちゃな施設
(ほぼ生活保護者専用で北朝鮮の強制収容所並みの設備)だってある。
もちろん、極めて良質な運営しながらも重病や末期がんの人を入れてくれるところだって
日本中探しまわればあるだろうけれど、希少だし、人気があるのでなかなか入れない。
そういう意味で601さんはものすごくラッキー。
そんなの当たり前だと思わない方がいい。

608 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 08:58:04.51 ID:va1zpzQi0
数年前、親の家を片付けて処分したよ。
かなり几帳面で物の少ないこじんまりとした家だったけど大変だったなぁ。

609 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 09:12:35.38 ID:qAjxTBI50
>>607
そそ、そゆこと。1人預かって介護保険申請したら行政からン十万入るからね。
空き部屋にしとくくらいなら入れた方がいいから。
介護はハッキリいって、おいしい商売だよ、やり方一つで。
私が働いてた所は看護師夫婦が経営してたのだが、ドンドン施設を
増やしていって、今8軒くらい持ってるよ。儲かるのか毎晩飲みにいってる
って噂たってた。税金だから取りっぱぐれないし、職員の待遇なんて
経営者の腹一つで決められるしね。

610 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 09:12:44.45 ID:Ovv94sO70
うちの祖母は特老に入ってるんだけど
聞いてたほど入るの大変じゃなかったんだよね
たまたま地域で建設ラッシュだったとかだと順番待たずに入れちゃったりするんだろうし
新しく出来た所に新築で入れちゃってラッキーだった
何箇所も同時に申し込んでたりするから順番待も実数より全然少ないんだろうし

611 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 09:23:29.12 ID:qAjxTBI50
>>610
入りにくいとされる特養でさえ、近道の裏技がいくつかあるんだよ。
別に不正という訳じゃなく。書いたらその手を使う人が増えるから
書かないけど、簡単なことです。
でも、特養は絶対入りたくなーい。

612 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 09:27:06.81 ID:Ovv94sO70
まぁ本人が今何処に居るかとかを理解できない段階の人が入る所だと思います
うちの祖母を含めて皆さん穏やかで幸せそうです

613 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 09:35:24.04 ID:p3iychQ50
>>611
書いてくださいな、ぜひ!
そのための匿名掲示板じゃないですか。
私なんて、いかに介護施設に入れることと入れ続けることが難しいかを日々実感してまして
「難しい」って方面の知識と経験だけが蓄積される一方。
裏道とか近道とかみなさん、どこで教わるの?
私の知ってる裏道は、ケアマネや介護施設経営者の前でわんわん泣くことくらい。

614 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 10:02:14.67 ID:qAjxTBI50
>>613
あなたが個人的に知り合いならいくらでも教えるよ。
でも、ここで書いたら皆が真似して裏技じゃなくなるよ。

615 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 10:09:48.61 ID:T/fEN5Ek0
>>609
うちの近所、車でちょっと走ると、そこかしこに老人施設があるわ
土地が安くて、そこそこ都心からの交通の便が良いからか
過疎ではないが大した産業もない市だから、介護が成長産業になってくんだろうな



616 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 10:13:28.74 ID:p3iychQ50
>>614
そんな簡単に真似できる(誰でも使える)裏技ってことなの??
なんだか、知らないのは私だけなんじゃないかって気がしてきたよ…orz

617 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 15:44:14.27 ID:R1xJWV4j0
>>616
バッジだろ?

618 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 15:46:58.94 ID:fOimFGhf0
>>589
義父が術後の経過不良からの寝たきりで意識レベル微妙って状態に
さらに胃ろうとなって大学病院から療養型病院に移されたけれど、
途中から透析患者になったこともあって入院費って月2〜3万だったよ。
3年間移動しないで看取られた。
べらぼうな入院費って何にかかるの?

619 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 18:23:03.47 ID:9wIeiMF70
療養型にこれから親族を入れるんだけど、
3割負担で20万ぐらいだよ
3割負担というのは、少しでも収入がある人とその家族。
だからべらぼうっていうのは当たるのかどうか疑問。

620 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 18:24:39.79 ID:BFMvnhYX0
親の事じゃなくて、自分の老後について話をするスレかと思って開けたのに残念。

621 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 18:38:10.88 ID:XmGPCIxh0
>>619
高額療養費制度があって、低収入の人は月8万円、
高収入の人は月15万円 を超えると、自治体から補填があるはず。


622 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 18:56:24.87 ID:9wIeiMF70
>>621
そうか、補てんがあるのを忘れてたよ
15万で済むならよかった。ありがとう。

623 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 19:43:17.65 ID:p3iychQ50
>>622
差額ベッド代を忘れてないか?
差額ベッド代は補填されないよ。
1日5000円だとしても月に15万円。
差額ベッドは本来患者側が要求しなければ病院は請求できないことになってるけど
そんなのは建前であって、老人介護の世界では払わないと入院できない。
さらにおむつや衣類のリース代を払わされるケースもあるよ。


624 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 20:48:28.85 ID:9wIeiMF70
>>623
いま、救急病院に入れているんだけど、いちおうこちらのリクエストは聞いた上で
探してもらってます。
少し遠くてもいいから安いところをお願いしてます。
どんなところに入って、いくらかかるかはこれかられぽしますw

安ければ北海道でも九州でも入れますよw

625 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 21:41:33.75 ID:XVcyjq+o0
>>620
基本はそうだと思う 流れを変えるレスを入れてもいいんじゃない?
まぁ、今の話は参考にはなるだろうけど、私らのときは年金もさらに当てにできないし
老人だらけで入る場所がなくなってるか、あるいは商機ということで乱立しているかも?

自分は寡婦スレも覗いてる未亡人 何か旦那が死んだら「老後」が身近になった
まだ現役で働いてる身だけど、すでに余生w
住む場所とか考えてるよ・・・福祉の充実した区(都内)がいいかなぁとか・・・

626 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 22:10:01.55 ID:podzASiI0
>>597
国民年金払ってても
最低ラインの25年をクリアしなかったら
元々払ってないものと同等。

627 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 22:41:19.27 ID:CHBa8qjN0
親戚の伯母が療養型の病院に入ってるんだけど
基本的には、保険適用だと3ヶ月で出なきゃならないんだって
今の保険制度だと。
だけど、親族が非常に素直に医者のすること言うことに
文句を言わなければ、カルテに何かを書き加えてくれて
要再入院で保険適用で滞在させてくれるって。
なので、伯母は月18万で入ってる。
しかし、待遇とか色々文句言った人は、2ヶ月で保険適用はずされ
同じベッドに寝たまま50万円だそうだ。
医者の胸先三寸で、費用が変わってしまうんだって。

嫌われない最低限の条件は、おむつ代、散髪代、寝間着代など色々請求書に
加えられるが、おとなしく素直に支払うことだと言ってた。
色々疑問を口にすると、次回の更新はない。

628 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 23:48:57.46 ID:xIQ4t3jr0
実際病人を抱えると、ナマポの図々しさに怒りを覚えると思うわ。
乞食がずっと働いてきた人を押しのけて、病院でもタクシー使いまくりや
救急車から平気で歩いて降りてくる乞食。
老人ホームも順番待ちで仕事やめてみんな苦労してるのに、
乞食が図々しく平気でタダ飯食べてるわけで。
生まれてから死ぬまで、ずっとタカリ乞食。

629 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 00:01:12.62 ID:fk9jF7rVO
そうだね〜
ナマポ制度は大きく改革すべきだと思う

630 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 00:43:37.94 ID:z6uU52I60
軟膏

631 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 07:57:06.78 ID:BlVgd6ru0
でもそのナマポから保護費を取り上げたら、恐ろしく犯罪率あがりそうorz

632 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 09:38:34.29 ID:C7PcMgaQ0
病院によっては人工呼吸器をつけたら、人工呼吸器向けに作られた
個室(個室料1日数万円)に移動させられたりするんだよね。
病院は金のためか何か知らないけど、人工呼吸器を積極的につけたがるけど、
人工呼吸器は一旦つけたらはずせないし、
いざとなっても人工呼吸器はつけるもんじゃないと思うわ。

633 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 11:05:33.45 ID:CAthFgT7I
切実過ぎる。尊厳死を適応したい。自分の時。

634 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 11:11:51.95 ID:u00SbOPd0
>>632
人工呼吸器ってある種の延命治療だよね。
ま、呼吸器つけた方が管理が楽という言い方はおかしいが
気道の確保という意味では安心だよね

635 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 11:13:07.09 ID:u00SbOPd0
そそ、付け足し。自分も人工呼吸器までつけて延命はしてほしくない。
生き地獄じゃん。一時的に呼吸困難で苦しんでもスパッと逝ける方がいいわ。

636 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 11:15:20.70 ID:u00SbOPd0
それと、医療者側からしたら、後から助かる(延命)の可能性があったのに
なぜしなかったの?って言われても困るから、出来うる限りのことはしようと
する。はー、意味があるんだろうか、と思いつつもね。
この辺から考えても、家族なりがハッキリと意思を示しておいた方がいいのかもね。

637 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 11:15:36.45 ID:CRpOdhhh0
>>632
>>633

うちは認知症で要介護5になった義母を特養に入れたのだけど
特養に入るときに「万が一のときに延命処置を希望するか?」
どうか、判断能力のない本人に代わって家族が書類に署名捺印させられた。
病院に入院するときも、どこまでしてほしいか聞かれた。

だから、自分の時は頭がはっきりしているうちに親族に
「延命しないで」と言っておく。


638 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 11:43:02.80 ID:CAthFgT7I
一時の感情で呼吸器つけると後で大変だった、
と言うのはよく聞く。結果、本人をも苦しめた、と。
遠く離れた親戚はどんな事してでもつけろというけど、
看病や介護してる身じかな身内は辛い、と。

639 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 12:34:26.09 ID:f0jy3qO9O
病院は人工呼吸器なんて勧めないよ。むしろ「無理な延命は辛いだけだから自然に任せたほうがいい」と医者に言われた。

640 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 12:57:43.74 ID:/3nNL4iy0
>>616

本気で聞きたい人は ステメアドとって
ここで晒して連絡まったら?


641 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 12:57:53.91 ID:u00SbOPd0
>>639
それでいいよね、お医者さんは頭が良いし、数々の患者さんを見てるから
それくらいわからないはずがないよね。つか、ホントに良いお医者さんならそう言う
と思うよね。
どっちにしろ、家族と相談になるよね〜

642 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 13:44:39.26 ID:zzoinmFH0
気切すると何ヶ月かごとに転院させようにも受け入れてくれる病院ないからってことで
婦長から嫌味ばかり言われたわ。結局3年弱転院なしMRSAで個室占有してて看取った。
金にならない患者だったんだろうなあ。
うちの場合、肺疾患で余命わずかという状況じゃなくて、気切も担当医からやりますよと言われて
脳外の医師に切ってもらった。

643 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 14:04:59.06 ID:I3ZIc8rBO
>>639
病院や医師によっても違うと思うけど、
家族が拒否しても最期まで輸血したり、血液製剤を使ったり、人工呼吸器をつけたりして延命する病院や医師の話をよく聞く。


644 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 14:16:26.53 ID:KklLtjua0
遺族年金出るわけじゃなくて年金もらう前に死んじゃったら、
年金から結構なお香典か葬式代、出してほしい。

年取った両親がいる場合はなおさら。

645 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 15:34:28.74 ID:AhITKFXl0
夫が入院した時に、最初にいろいろ質問された。。
命にかかわる病気だったら告知を希望するか?
急変時、人工呼吸をするか?
心臓マッサージをするか?
その他延命処置をするか?
など、携帯のプランを決めるみたいに聞かれた。
質問のあとにいちいち「ただしそれで病気が治るわけではない」が付け加えられたよ。

646 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 20:21:25.53 ID:T5BFBQqy0
ただしイケメンに限るみたいだね

647 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 20:46:31.66 ID:XTCrklhK0
>>642
うちの義父も心臓の手術後に出血が止まらずに翌日再手術となって
術中死回避のためなのか家族の許可もなく気切となっていたよ。
同じくMRSAでICUの中でも空調遮断の特別室(30畳くらい)を
3ヶ月以上も占有していた。
さすがに長くなってきてMRSAが快方になる気配もなかったけれど
病棟のICUのほうに移されたw

病院側が勝手にやった延命処置のせいで意識なしの寝たきり状態で
3年間生きていたよ。

648 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 21:29:14.16 ID:kCA+blPf0
>>644
一時金でる制度になってるよ。
母が58歳で亡くなったんだけど、13万円出たよ。
38年間払って13万円。
バカにするな!と怒鳴りたかった。

649 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 21:35:48.92 ID:ikvqJFGn0
今年50歳の自営業の妻
息子は二人まだ独立してない
持家でローンは完済
貯金はやっと3000万円
年金は義父が経理をしていた頃
共産党の人の話を真に受けて納めても将来貰えないとかいって
10年ぐらい未納期間があるので夫婦合わせて5万円に満たない
65歳までどれくらい貯金すればなんとか生きていけるんだろう
貧しい老後は嫌だな・・・


650 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 21:46:44.82 ID:t8VgC5lc0
>>649
今はどうだか知らないけど、民商(共産党系の中小企業組合)は一時期、
国民年金を払わないことを推奨してたみたいだね。
私の知り合いの自営業者さんも、貴女と同じ理由で年金未納期間があるって言ってた。


651 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 23:01:58.80 ID:ikvqJFGn0
>>650
民商の人は脱税してるから大丈夫だよ
税務署も民商だと弱気みたい
知り合いが民商で食費も旅行代もブランドバッグだいもみんな経費で落としてる
それなのに娘も旦那は福島の人
まったく日本の復興に役立とうと言う気がない
早く脱税でつかまればいいのに
でも、そういう奴ほどつかまらないんだよね


652 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 23:19:10.88 ID:WHNefjF+0
大トメはガン手術しちゃったお陰で生き延びてしまい呆けて毎日誰かと大声で喧嘩してるし
筋萎縮症のトメは肺炎こじらせて生死をさまよったけど胃ろうと気管切開チューブで生還
こんな老後どっちも嫌だ
高度医療なんてなくなってしまえばいい
昔だったらポックリ逝ってたのになー
ヘルパーの雇用増加には役立ってる模様

653 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 23:30:57.01 ID:I3ZIc8rBO
>>652
確かにどっちもなりたくないケースだわ。

654 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 23:49:59.50 ID:u00SbOPd0
>>652
こんなこと言いたくないが、普通なら死に至ってる病を
無理に生かしておいて、年金や医療費で財政を圧迫してる
という断面は確かにあるよね。それで本人が幸せならまだしも
苦痛しかなさそう、寝たきりで胃ろうだなんて。
本当に愚かなことをしていると思う。

655 :可愛い奥様:2012/01/26(木) 23:55:15.30 ID:ikvqJFGn0
ここの人ってお金の心配する人あまり居ないんだね
羨ましい

656 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:00:57.77 ID:tA542cg/0
>>639
そういう医者だったら良かったのに…

トメはまだ若かったしね
医者にこうすれば生きられるみたいなことを言われたらウトは「そうしてください」と言うしかなかったと思う。
今は自宅介護で夜中にピーピー起こされ睡眠不足で時々怒鳴ってる。
民生委員にはおかしな同情を受け(気に掛けてますよ的アピールの手紙や花束)何だかなーという感じ
私も一時期こういう状況に参って寝込んだけどとりあえず復活
すみません自分語りしちゃって
こんな二人見てるから老後はすっきりさっぱりしたいところです。

657 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:06:42.69 ID:MtF9TFZtI
私は心配。家のローン残ってるし、数千万の貯金って
すごいなあと思う。保険抜かせば、貯金はほぼゼロ。
生活でやっと。

658 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:10:17.26 ID:jOlsHy440
>>657
サラリーマンなら退職金と厚生年金があるから大丈夫

659 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:13:17.71 ID:lEu9p5AD0
どこがで読んだが、退職金だか預金を1500残しておけば
あとは年金でオーケーと読んだことがある。
ただ問題は退職してから年金が出るまでの生活費だよね。
70歳や75歳に延長されたら、それまでの生活費を考えなきゃならないから
予算が大幅に狂うよね

660 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:17:37.57 ID:W67JXoysO
年金貰えるのかなぁ。
なんか無理っぽい。

661 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:21:03.99 ID:lEu9p5AD0
年金貰えなかったら、うちはアウトかな。
預金が2〜3千万あっても10年くらいしか持たないだろうしね。
子供を頼ろうにも、今の子は給与が安いから自分も身を養うので
精一杯だよね。政府が年金を死守しようとしてるのはそこかもね。

662 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 00:45:48.36 ID:jOlsHy440
老後のためにお金を貯めなければいけないから無駄遣いしたくないけど
鏡をみて自分の老化をなんとかくいとめたいと高い化粧品とかサプリを
あれこれ買ってしまう
洋服もバッグもデパート行くと同じ年頃の人が若い服装してるの見ると
悪あがきしたくなる
貧乏でも身ぎれいでいたい
とか考えていると何にお金を使って何を節約すればいいのか
だんだんわからなくなってくる

663 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 01:12:37.30 ID:lEu9p5AD0
老後の預金のためだけに一生があるわけじゃないしね。
あまり考えすぎて今を台無しにするのも何だし、程々に考えておこうっと。

664 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 04:19:08.13 ID:pTwYa8Dk0
ガンで手術って言うとCMでも煽ってたりするからかなり高額だと思ってた。
伯母が術前にPETありの直腸ガン切除で3週間入院、支払いは何と2万円以下だったらしい。
差額ベッド代除く、請求書は約160万弱。抗がん剤なし。
限度額適用認定証でそうなったと教えてもらった。
伯母は後期高齢者で年金だけで生活してるっぽい。
今どきの老人って恵まれてるー。
自分たちが老人になる頃はどうなっていることやら…。

665 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 04:27:47.06 ID:APqLpirY0
みんなが貯蓄に回すと、ますます景気が悪くなるし
かといって、老後高福祉にするだけの財源はないから自衛するしかないし
なんかいろいろと悪循環なんだよねえ

でも私の場合、身ぎれいにはしていたいが、>>662さんのように高い化粧品とか
全然欲しくないし、それ以外の物欲も若いころに比べて、がくんと落ちたし
夫がまとまった休みがとりにくくて、旅行も近場しか行けないし
我慢しなくても、最近は結構カネが溜まってしまうw

666 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 06:42:57.66 ID:lj/mgjvsO
>>664
自分の義父も延命治療で数ヶ月生き延びたけど、月120万円以上の請求がきてたけど、
難病指定されてたので自己負担は月2万円だった。
透析の人も月1〜2万円の負担でできるみたいね。
こんなこと絶対に続かないと思う。
このままいくと保険医療と年金は絶対に破綻すると思ってる。

667 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 08:08:11.49 ID:ypsRQR/80
どうせ将来年金はもらえそうもない
を言い訳にして年金を納めていない&納めなかった人が多いんだろうね

両親共働きで育って淋しかったり恨みもあったけど
今はいつも忙しそうだった母が「子供には頼らない」とのんびり年金生活している


668 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 08:52:15.38 ID:2K++q8TNO
うちの祖母は老人医療費無料の時代だったから、請求書の記載が
1000万に届きそうな時でも1万以上払ったことはなかったらしい。
もう30年ぐらい前のことだけど。
そんなことやってたら破綻するわな。

669 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 08:54:18.50 ID:lEu9p5AD0
>>668
そんなことあったんだー、やば。

670 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 09:31:23.85 ID:L4WvKbfu0
>>668
っっげ!と一瞬思ったけど
その世代の人って、戦争で身内失ったり
生きるか死ぬかの苦労させられてるから
そのぐらい、国にしてもらってもいいような気もする。

やはり団塊あたりだな、ガンは。退職金多いし
なんだかんだ言われながらも年金も満額出てるし

671 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 09:54:24.52 ID:Nlg4xSL/0
>>669
今でも似たようなものだよ。

672 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 10:21:35.91 ID:lEu9p5AD0
>>670
その頃はまだ老人も今よりずっと少なかったし70半ばで亡くなる
人が多かったしね。現在でも似たような制度を維持してることが
問題なんだよね。

673 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 12:55:37.59 ID:PciEXiHF0
御役目すんだら手早く死ねるようにがんばるしかないと思ってる。
今いるお年寄りに対して市ねとか思わないけど、自分は75歳以上生きたくない。
理想は70歳でぽっくり。
年金払ったけどもらえなくてももういいや。その代わりに好きにさせてほしい。
今までだって生きるのがんばったから最後くらい好きにさせてほしい。

674 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 14:11:01.67 ID:APqLpirY0
>>667
親が年金を確保する生き方しててくれると、子供は助かるよね
うちは経済的にはそうなんだが、心理的にすごく依存してくる親なのでやっぱり辛い

>>673
そう思ってても、実際その年齢になってみると、まだまだ生きたいと思うんじゃない?
私は中学のころ、40のばばあになってまで生きていたくないと思ってたよ
40をあっさり過ぎてみて、○才まで生きていたくないとは言えなくなったw

675 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 14:16:24.42 ID:zYTKT2ki0
いやー、年寄りが余生に執着するのはお金があるからでしょ。
生活の不安抱えて娯楽に費やす余裕もなくて、それでも長生きしたいと思うだろうか?

676 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:03:50.28 ID:wdaiQyyR0
割と若いころから、いつ死んでもいいやと思ってる私は特殊なのかw
自殺したいとは思わないけど、この世に執着が全然ない
先を考えれば考えるほど準備が面倒
今なら死んでも生命保険でおつりが来るってのに

677 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:03:59.80 ID:L4WvKbfu0
私も若い頃は60歳(現役と言われる年齢)過ぎたら
終わりでいいやと思ったけど、
子供が結婚するまでは・・、いやいや孫をみるまでは・・、いやいや
これからの時代は共働き当然だろうから、孫が小学校中学年ぐらいまでは
手伝ってやらなきゃと、どんどん長生き希望になってることに
気づいたよ。
同じことを口走っていた義父は、80歳になった今
孫たちが全員結婚するまでは死にたくないと口にする。
おい、軽くあと15年はかかるぞ。

678 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:07:28.49 ID:PGD3yA7z0
医療費無料の頃よりは落ちるけど
それでも今の老人達は恵まれすぎて居て自分たちの老後の参考に全然ならないね

679 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:10:36.76 ID:wdaiQyyR0
厚生年金だと貰える額が家一軒分くらい違うらしいしねw
そりゃ年金だけで暮らせるわけよ

680 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:14:22.39 ID:L4WvKbfu0
>>679
大変失礼だけけど、そういうのも覚悟の上での
自営じゃないの?
自営の人って、「じゃ、廃業して勤め人になれば?」って言うと
9割の人が「今更人に使われたくない」とか、「日銭が入らない仕事はごめん」
とか言うんだよね。ボーナスシーズンの時もそうだ。

681 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:45:57.15 ID:a9M7cDt10
>>680
でも、今の日本で、自営廃業してから厚生年金もらえる正社員になれるような
人なんてほとんどいないよ。
私も国民年金オンリーの自由業だけど、厚生年金もらえる正社員になりたいよ、本当は。


682 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:50:08.00 ID:L4WvKbfu0
>>681
最初の腹のくくり方じゃないですか?

683 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:51:50.69 ID:PGD3yA7z0
自営で国民年金の人は
厚生年金の人と同じレベルにお金を残す方法を自分で考えるべきなんだよ
そこも自分でやらなくてはいけないのが自営

684 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 15:52:55.55 ID:ypsRQR/80
(厚生年金の分が引かれて)安っい給料に泣いてるよw
手取りは派遣社員のほうが多いらしい

ほんと何でも自己責任だと思う今日この頃です

685 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 16:07:11.95 ID:PcwADrGj0
うちも10年前までは自営でしかも年金未払いまであったので
貯金貯金と思ってた。でも日銭が入る分使っちゃってその割にない。
でも旦那が40過ぎに正社員になったので年金さかのぼって払って
ギリで厚生年金もらえそうだ。でもね、やっぱり不安だよ。
いったいいくらあれば安心できるんだろう。
年取ると逆に身近になる分死の恐怖は大きくなって
死にたくないと思うらしい。義父をみてるとまあ見苦しいほど執着してる

686 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 16:09:59.84 ID:RhZ819xR0
この先、年金もらえる年齢が70歳ぐらいになるって噂もあるけど、
医療も今ほど受けられず年金もなかなかもらえないなら、
あまり長寿の心配する必要はないのかな。

老後って言っても、何年あるのか読めないのが難しい。

687 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 17:14:52.07 ID:wdaiQyyR0
>>680
いや、そうじゃなくて厚生年金同士でも
世代間格差が家一軒分くらいあるって言う意味

688 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 17:42:32.08 ID:Nlg4xSL/0
自営業の人は金持ちと貧乏とに両極端に分かれるよね。
金持ちな人は外車にのったり、毎年、クルーズに行ったりしてる。

689 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 17:47:43.14 ID:ZIjNeAiD0
ホームレスだけにはなりたくない

690 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 17:59:16.29 ID:cjgEmkCRI
私の両祖父母は早死にではなかったけど特に長生きもしなかった。
その代わり、介護とかもなく、惚けることもなく、
両祖父は死ぬ直前まで現役で仕事していた。
子供である父や母、おじもおばも介護することなく、
現役で会社やってたから両方葬式が大規模で大変だったくらい。

一方、旦那のほうは両祖父母とも長生きで90超えてるが
車椅子だったりと子供が面倒みないと暮らせない。
トメに「あなたの方と違ってうちは長生き。ご先祖様が徳を積んでたのかな」
などと、めちゃくちゃ傷つくこと言われた。

でも、このスレ読んでると最後まで子供と同居したりホームに入ることなく、
仕事して稼いで夫婦で旅行して、最期はほんの少しだけ入院して亡くなった
私の祖父母の老後はなかなかいいんじゃないかと思った。
別に長生きだけがいい人生じゃないし、先祖の徳とか関係ないよね。

691 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 18:08:36.40 ID:Nlg4xSL/0
>>690
>別に長生きだけがいい人生じゃないし、

同意。

>先祖の徳とか関係ないよね。

逆に、あなたのご先祖様の方が徳があったんじゃない?
ピンピンポックリが一番だよ。

692 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 18:18:40.33 ID:MtF9TFZtI
70歳って結構あっという間だと思う。
実母が70で亡くなった時、結構短い人生だと思った。
60,65歳まで働けば、定年後すぐに他界って感じで。
寝込まれれば、長く感じるだろうけど。

693 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 18:19:34.95 ID:cjgEmkCRI
>>691
ありがとう。
みんな75前後で相次いで亡くなって、葬式続きで悲しい時期があったけど、
子供にお金の負担一切かけず、介護の苦労もさせなかったんだから
決して悪い人生の終わりじゃないよね。

ただ男性って妻を亡くすと元気に振舞ってても急激に弱るね。
私達なりに気にかけて励ましてたけど、祖母が亡くなったあと
一年くらいで祖父も旅立ってしまった。

694 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 18:53:18.71 ID:XFOh9anr0
私の両親...人に言いづらいんだけど、二人とも急性心不全である日突然朝まで元気だったのにって感じでポックリ死んでしまった。
今まで普通に生きていた人がいきなり居なくなるというショックは凄まじく、しかも両親ともなんて一時は落ち込んで頭が変になった。

でもここ読んでると、そんな悲しい人生でもなかったのかな?

残された家の片付けは大変だったけど...。
うるさい親戚もいなかったし、と言うか全く付き合いなくてお葬式も家族と親のごく親しい友達とひっそりだったしな。

695 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 19:13:05.41 ID:zYTKT2ki0
うるさい親戚が一番困るよね・・・母親の兄弟と妹の夫がそういうタイプ。
金も手間も提供しないくせに見栄っ張り。
こいつらから先に逝ってくれないか?と思うのはここだけの話だが。

696 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 19:34:29.33 ID:PQ8jH9Mv0
夫の両親と同居してて(舅は2年前に他界)
思いっきり世話させてもらってるけど
夫の弟が、何を考えてるか解らなくてキモイ。
毎週、姑の機嫌を取りに来てるが
姑が亡くなったら「遺産よこせ」とか
言われるんだろうな〜。

697 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 21:20:50.27 ID:lEu9p5AD0
>>680
私がグループホームに勤めていたとき、元自営業でナマポの夫婦さんが
入っていました。とても良い方たちなのだが、大きな金庫が狭い部屋に。
大きな金庫を置くほどにお金があったんだろうなぁ、と少し悲しいような
目で見ていました。でもあの金庫、グループホームではいったい何を入れていたんだろう。
高さ100cm位はありました。

698 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 21:39:03.71 ID:ba7fhxby0
>>676
私も同じ。
今年40だけど、やりたい事やったし、いつでもお迎えに
来てくれて構わない。子供も作らなかった。
こんな思い、親が知ったら悲しむだろうけど…
出来れば夫と同時に死にたい。

699 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 21:46:23.13 ID:APqLpirY0
鬱なんじゃないの?

700 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 21:53:29.38 ID:0dXS6esaO
そんなこと言ってたって生きるんだよね
老後の準備もないからナマポで
ほんとうっとおしい人達だ

701 :可愛い奥様:2012/01/27(金) 23:11:41.43 ID:kHs4wDYS0
それなりに貯金もしてるし、家も買ったし、子供もいる。
でも病弱。免疫系の持病持ちだし、自分の親たちも弱かった。
私の「老後」状態は40歳以降の10年くらいの期間かもしれない。
とりあえず下の子が大学入るまでは家のことが出来る状態でいたい。


702 :698:2012/01/28(土) 00:59:10.89 ID:ezvOR2GN0
結婚もしたし、会社経費で留学もしたし
業績にも貢献できた。
私はこれだけで充分満足。

誰だっていつまで生きるかなんてわからないから
それなりに貯金してるし、個人年金も20代から加入してるけど
厚生年金が危いし、個人年金をもう少し増やす予定。
今は毎月5万、ボーナスで20万ずつなんだけど
皆さんどれくらい積み立ててるのかしら。

703 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 01:24:55.22 ID:JuwCfhzK0
子供いたらそんなに貯めらんない。
現在で預金が1千万くらい、でも住宅ローンがまだ結構残っている。
今後、変化がなければ退職金も合わせて3千万くらい残せる予定(住宅
ローンも片付けて)。子供はもう育ち上がった。
老後は年金約25万くらい。ただ、予定でいけばであって変化があるかも
なのが恐い、夫54歳、私49歳。

704 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 01:44:49.92 ID:O1z5aAEg0
698さんすごいなあ・・・
私は国民年金のみだけど、個人年金の積立なんて財政的に厳しいわ。
でも、ちゃんと自衛策を取らなくちゃいかんよなー。


705 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 01:49:07.03 ID:JuwCfhzK0
いや、でも今の生活もあるし、厳しいよね。
自分も預金は棚ぼたのせいで、それがなかったら住宅ローンのみで
退職金でいくらか残せるか、くらいだったろうなぁ(いいとこ2千万くらいか?)
しかも予定どおりいけばの話だしさぁ。予定通りいった試しがないけどね、今まで。

706 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 10:51:15.57 ID:wZETD74d0
みんなお金持ちだなあ。
うちは夫51歳、妻48歳だけど、まだ子供は大学生と高校生だし、住宅ローンもあるし、
退職金は「お気持ち程度」だと言われている会社だし、年金もらえるようになる65歳の時点で
住宅ローンを清算したら貯金が残っているかどうか微妙だ…。
厚生年金は月20万円あるかどうか。
個人年金も入ってるけど、月5万円支給で10年分しかない。


707 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 11:02:10.43 ID:JuwCfhzK0
>>706
うちは住宅ローンまだ1800万も残っているよ。
夫定年の60か62歳までに繰り上げで残債少なくするつもりだが
それでも残った分は退職金で清算するつもりだ。もし繰り上げほとんど
できなかったとしたら、退職金の半分以上は残債整理になる。
しかも予定で行けばだし、年金支給開始年齢が上げされたら、更に予定は
変更だし、その間の生活費が必要だし、予定が狂えばもうアウト。
子供が育ち上がっても、いくらも月々から残らないんだよねー
今までよく子育てしてきたわ、学校も一応出して、と思えるくらい。
本当に普通でいえば老後のことまで考えていられないよね、今を凌ぐのが
精一杯で。

708 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 11:29:55.17 ID:iPT68BIZ0
厚生年金の人は、企業年金はないの?
この辺の仕組みが全然わかってないんだけど、旦那は
企業年金も20万くるんじゃなかったっけ?と楽観視してるんだけど
企業年金って何?

709 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 11:41:09.50 ID:uDcL0YWFO
年金受給者(夫)の配偶者(女)が死んだら、年金は減額されるのかな?

710 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 11:41:32.06 ID:ucPUgmnDO
かね

711 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 11:44:11.41 ID:wZETD74d0
>>708
企業年金ってのは、会社が社員のために運営している年金のことだよ。
すんごく複雑な仕組みになっているので一言では説明できないけど、
お宅のご主人の会社が企業年金にはいっているのなら、厚生年金に加算
される形で年金がもらえる。
企業年金のある会社=利益をあげてる大会社だわね。
うらやますい。

712 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 11:53:47.43 ID:yDruiati0
>>708
退職する時に、退職金の一部を年金形式でもらうか、現金一括でもらうか選べるんだと思う。
大金を一度にもらって自分で運用するよりも、年金形式でだらだら小分けでもらった方が
楽ちんなのと、場合によってはもらえる額が少し得?(メリットとデメリットがあると思う)
なので、年金形式でもらう人が多い、のかな。
すべての会社にあるわけでもないし、企業によって制度も出る年数も違うはず。

私もよくわかってないので、間違ってたらごめんw

713 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 12:22:05.15 ID:zhWOIMcN0
私もうすぐ70歳。
認知症の母を介護中。去年の9月まで、介護認定3を目いっぱい使って在宅独居していたけれど。
10月特養へ入った。11月発熱で入院それ以来ずーっと入院。特養併設の病院なんだけれど
退院して特養へ帰ることを訳のわからない説明をして拒否されている。
ユニット型個室なんだけれど、どうもショウトステイに出しているようだ。だから
退院できる状態であっても部屋がなくて戻せないということらしい。
施設側は決してそうは言わないけれど、荷物があるから部屋を見たいと申し出ても
見させない。
入院中に親は拘束されあれよあれよという間に運動機能が落ちた。
こういう現実を実体験してみて、自分の将来の事をリアルに考えるわね。長生き
は良いものではない。
それに介護保険制度も制度としては整いつつあるのかもしれないけれどなんといっても
マンパワーが脆弱だし。抜け穴だらけ。
この3カ月で行政と現場と当事者の矛盾を思い知らされたわ。

714 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 12:50:42.36 ID:7Xgariwx0
>713
「もうすぐ70歳・認知症の母」の話でしょうか、それとも書き手が70で、母は90台ぐらいの話?

そのお母さんが入ってる特養の部屋が、入院中にいつの間にかショートステイに出されていて、
中を見ることができないってことですね?

規約にはどう書いてあるんでしょうか。
私物があるならいろいろと問題ありそう。
特養にかかる費用と入院費用はどのようになっているんでしょうか?
二重にかかっているなら、負担も大きいですよね


715 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 13:11:24.08 ID:A23lVprJ0
>>708
企業年金20万円は1年あたりってことかな?
うちも企業年金引かれてるけど、アテにするほどでは無い感じ
たしか一括なら60歳、年金形式なら65歳から、みたいに線引きされてた気がする
よく調べておこう

716 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 13:11:30.50 ID:zhWOIMcN0
分かりにくかったでしょうか。

書き手の私ーーーもうすぐ70歳。
認知症の親ーーー93歳。

特養規約には病気治療は特養併設の病院へ入院。感染症状チェックを受けてマイナスであれば
特養へ戻る。
入院が3カ月を超しても特養を強制退去させることはない。
ターミナル契約もしている。
費用についてはどうなっているのか 今一つはっきりしない。
在宅介護の時は毎月ケアープランをもらい、超過分の支払いを月々していたから
なにごとも家族の側が理解し承知できたのに、特養を利用するようになって全てが霧の中。
生活相談員に相談しても埒があかず、行政に相談すると 「相談員は家族の代弁者で
あるからまず相談員に話せと言いつつも、相談員は事業者の職員でもあるからーーーー」
という、生ぬるいかいとうしかしない。
本当に適切に 介護事業はなされているのか甚だ疑問だらけ。
これが私の実感です。
なお 行政には事業業界へ厳しく指導し 利用者の声を伝えるよう掛け合っているところです。

717 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 13:17:28.77 ID:JuwCfhzK0
>>716
失礼ですが、あなた自身はお母さんの特養の費用をおいくら払っていますか?

718 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 13:20:44.40 ID:7Xgariwx0
>>716
ありがとうございます。
私自身も義理親を老人ホームに入れていまして、先日退院したところです。
自分のところはホームの維持費と入院費用が重なって請求されてくるので、
折衝が大変でしたw

行政や事業云々も大切だと思いますが、実際介護している施設によく話を聞くのが
先だという気がします。
今現在の問題は実際手掛けている人にお願いするしかないのですから、
施設のほうによく話をして納得いく方策を探すほうが早い気がします。

719 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 13:36:52.41 ID:7Xgariwx0
718です。
わかりにくくてすみませんw

義理親を老人ホームに入れていて、それが入院することになり
無事治って退院したところ、です。



720 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 13:59:29.35 ID:zhWOIMcN0
>>717
特養にかかる費用は、すべて母の蓄えから支払っています。
母の実質年間所得は年金だけですから4万円。ですから個人負担額はびびたる金額です。
ただ 私自身はタクシー代などの移動手段に大変な出費。昼食代とか積み重なるとびっくりな
金額になります。


>>718
お宅様は有料老人ホームをご利用なんですか?

母が利用している特養は施設長が絶対的権限を持つところのようで、これも体験入居では
分からない盲点でした。
第一印象で、その特養は職員はにこにこ、ユニット式最新モデルスタイル、木をふんだんにつかって
清潔、親戚や母のお友達がお見舞いに来てくれても安心してくれるに違いない、と
子供である70近い私は思ってしまったのです。

ここの施設に限ったことではありませんが、施設長のマインドひとつで内容は決まる
ことが分かりました。
しかし、施設も営利事業であるのは確かです。税金と介護保険が大量に流れていることを
忘れてはいけません。

これから 北欧型介護の実態を調べてみようと思っています。

721 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:04:30.32 ID:JuwCfhzK0
>>720
特養はうちの地域で納入金が月学7万数千円+個室だといくらか高めなんですが
年金で足りない分を預金で賄ってらっしゃるのですね。
でも年齢がいくと障害があったりする場合も少なくないので(例えば脳梗塞後遺症による
麻痺など)障害があると月の納入金が数百円で済む人もいました。
もしかしてそういうケースなのかしら。
特養には生活保護の方も何人かいらっしゃったことを思い出しました。

722 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:12:11.39 ID:7Xgariwx0
>>720
北欧型介護も結構ですが、まずは今入っている特養の実態と今後の対処法を探るのが先だ思います。
介護する側も人間ですから、付き合い方を探って落とし所を見つけるのが早いと思うんですけどw
業界全体に文句をつけても自分の状態が良くなるようには思えないなぁ

723 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:30:02.70 ID:QXJu/sB10
どのくらいの資産があったら特養って経営出来るのかなあ。


724 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:32:01.94 ID:JuwCfhzK0
規模にもよるだろうけど、建物のお金は自治体からかなり補助金が出る
から全額自費ってことはないみたいだけどどうなんだろうねぇ。

725 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:35:03.96 ID:wZETD74d0
>>713
特養入居者が入院している間、空いたベッドにショートステイの利用者を入れるというのは
この世界では当たり前にやってることだよ。
施設側は入居者とショート利用者の両方から二重に料金を取ってる。
それを不正だと糾弾することもできるかもしれないけど、
空きを待ち続けているショートの利用者がたくさんいることを思うと
人助けという側面もある。
ヘタに施設を糾弾すると、それじゃ退去してくださいってことになるしね。
料金の安い介護施設が絶対的に不足している現状では、仕方ないんだよね。


726 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:41:34.18 ID:7Xgariwx0
そういう実態なんですね。
まあ確かに、特養に入れるだけでも運がいいと思うわ。

自分も、施設に異を唱えるときは、決死の覚悟だったw
追い出されても何とかするぐらいの勢いだったわw

727 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:46:39.95 ID:JuwCfhzK0
特養、そんなこと言ってられない場合や納入金面でいえばラッキーだが
私本人は絶対に入りたくない。そんなこと言ってられない場合は別だが
私のいたところだけが酷かったのかもしれないが、やだ、私は絶対やだ。
それだけは家族に言っておくつもりだ。満足してる家族がいる前でごめん。

728 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 14:51:48.36 ID:plbzDnow0
企業年金で思い出したけど、旦那の会社は運用方法を選択させられた。
ハイリスクハイリターン型とローリスクローリターン型。
旦那はどっちを選択したのか聞いてなかったわ。

729 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 15:16:40.42 ID:hqcU7m5W0
思うけど
たとえ1億円あっても2億円あっても不安を感じる人は感じるよね。
世の中全体が陰鬱だし。それなりの施設には入れるお金があったって
120才まで生きちゃったら途中ででなくてはー!とかね・・。

730 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 15:35:29.58 ID:7Xgariwx0
何がいやだって、
自分が年をとればとるほど他人の世話にならなければいけないことだな。
いくらお金を持っていても20年も30年もぼけてれば
世の中変わって貨幣価値も変わり、どんどん状況が変化していく。
自分の脳みそが現役だったころの知識は役に立たなくなり、
変化に応じた判断が下せなくなる。

どんなに自分の意思を示せたとしても、実行する側が自分じゃないんだから、
全部思うようになんてならないと思う。あー、暗くってすみません。

731 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 15:35:55.21 ID:WqAes/Cc0
今の保険制度がグダグダになってしまったのは医者のせいだよね。
前の人の書き込みで百何万の手術費用が数万円の請求しか来ないなんて言ったらみんな手術するでしょ。
ある程度‥たとえば70代以上になれば高額になるくらいの改正は必要だと思う。

こないだテレビで身元隠した看護師さんがインタビュー受けてたけど
前に勤めていた病院の医者が何でもかんでもとにかく薬を出すんだそうだ。
看護師仲間では有名で「あ〜これでこの患者さん薬漬けね」なんて噂しあってる
出された薬をセカンドオピニオンで他の医者に見せると全く必要のない薬だったりもする。
でも悲しいかな
ものを知らない老人にとって薬を出す医者は良い医者、出さない人は悪い医者扱い
必要のない薬、手術でも国から保険でお金が出るんだから儲けのために医者は何でもする訳よ。


732 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 15:52:02.47 ID:wZETD74d0
>>731
それは、開業医と病院経営者の立場の医者の話だよね。
勤務医はそんなことする必要ないからしない(したって自分の給料変わらない)。
開業医が儲かって儲かってウハウハなのも当たり前だよなー。

733 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:17:21.19 ID:uDcL0YWFO
>>732
勤務医も究極まで延命するよ。
共産党系、日赤、民間の病院で見たり聞いたりした。

734 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:23:55.27 ID:wZETD74d0
>>733
あ、いや、延命の話じゃなくて、不必要な薬や手術をお金儲け目的でやるのは
開業医や病院経営の医者だよねってこと。
延命は基本的にどんな医者だってするでしょ、そりゃ。


735 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:29:59.58 ID:uDcL0YWFO
>>734
開業医だって病院の売上をあげないといけないから、ICUやベッドが空いてれば延命治療するよ。

736 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:30:44.86 ID:uDcL0YWFO
>>735
訂正)開業医ー>勤務医


737 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:37:43.77 ID:wZETD74d0
>>735
あ、だから、そうじゃなくて。
延命は開業医だろうが勤務医だろうが医者と名がつけば必ずすること。
最近は苦痛の多い延命よりも安楽な死を望む患者や家族の希望を聞いてくれる
ケースも増えたけれど、基本、可能な限り全力で延命するのが医者ですよ。
731さんが書いて、732で私が追加意見したのは、そういうんじゃなくて、
単に保険点数稼ぎの無駄な薬や手術をやりたがるのは開業医だよねって話。

738 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:38:40.37 ID:NKjj936D0
七十歳の方がいらしていたんですか?参考になるなあ。

数年中に両親が要介護になりそうなので、
このスレ本当に勉強になります。

739 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:40:30.34 ID:wZETD74d0
もしや、uDcL0YWFOさんは、延命って、違う意味で使ってる?
病院で「延命」というのは、気管切開とか経鼻栄養とか人工呼吸器とか胃ろうとか使うことだよ。


740 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:42:38.72 ID:uDcL0YWFO
>>737
勤務医だって病院から給料が出てるんだから、保険点数稼ぎするよ。

741 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:45:57.09 ID:uDcL0YWFO
>>739
その通りですよ。

医療法人で急性期の病院と慢性期の病院を持ってて、急性期病院で延命治療をして胃ろうと人工呼吸器をつけた患者を
3ヵ月たったら慢性期の病院に移したりしてるよ。

742 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:46:54.31 ID:3ZosuCzc0
うわ〜胃瘻してまで生きたくない。
知人がニコニコしながら「ウチの2番目の大学入学控えてるし〜、今後4年間
もっとお金がかかるからお父さんには生きててもらわないと!」って語ってて
気持ち悪くなって先に席を立った。
今81歳の退職公務員の実父の年金をあてにして、胃瘻してまだまだ生かす
つもりらしい。特養の介護費用を支払ってもまだおつりがくるので、その分を
己の生活費にあててるのだと。こういう奴が、親が死んだことを隠して
年金もらい続けるんじゃないかな?


743 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:51:17.36 ID:wZETD74d0
>>741
はあ、なるほど…。
私は勤務医=大学病院のイメージで話してたけど、そういう病院ならば勤務医であっても
病院の方針に従って金を落としてくれる患者をつくるって感じになるかもね…。


744 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:52:23.17 ID:uDcL0YWFO
>>742
元公務員だったら年金を月35万円ぐらいはもらってるだろうから、
どんな状態であれ生きていてくれた方が家族としては得だもんね。
高額年金もらってる人は家族から延命治療される確率が高くなると思う。

745 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 16:53:06.53 ID:WqAes/Cc0
>>734
手術・投薬治療もすべては「延命」に繋がってると思うんだけど
勤務医だって雇われ
上がそういう方針なら従うしかないでしょ
そういうのがイヤで開業医になる人もいるし儲けのために開業する医者もいる。
私が言いたいのはどんな医者であれ儲けのために治療する悪い医者は確かに存在するということ。

746 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 17:10:18.95 ID:Ltd/IkkV0
>>731
旦那一家が昔から世話になってる近所の病院が
ものすごくいっぱい薬を出す病院だ。

そこでもらった薬を毎日全部飲むと体がダルくなって調子がどんどん悪くなるから
病院変えたんだけど薬が少ししか出なくて最初はびっくりしたw
後者の病院の方が話も親身に聞いてくれるしいい病院だと思うんだが
流行ってるのは薬をいっぱい出す方なんだよなぁ。
老人のたまり場になってる。

747 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 18:09:40.78 ID:zhWOIMcN0
70近いのがまたやってきてごめんなさい。
私の身近に特養を利用した経験者がいなかったんです。特養が生活保護者や児童養護施設のような
意味合いで老人を受け入れている実態を知りませんでした。
見守りがあり、穏やかに人生の終焉を迎えられる場所の認識でした。
今思えば、特養100人200人待ちとか言われているのに申しこんで3日目にショート
に入り、ずるずると一カ月経ちそのまま入居できたことを「あれどうなってるの?」ぐらい
の考える脳みそを持つべきでした。

40代の方がここは多いのではないかしら。
あえて無知をさらしました。

母はなもなく鼻腔栄養を選択させられるでしょう。病棟フロアーは鼻からチューブ
で流動食を流されている人人人だらけ。しかも手は拘束されています。

これが実態なのです。
>>722さん 
義理親さまのお世話よくなさいますね。実子でないとどうにもならない手続きはどうされていますか。
私は施設側からキーマン以外との話合いは出来ないと釘をさされました。
その言い分は理解できるのですが、そうなると一人にかかる時間的肉体的負担が
はんぱなものではないんです。あなたが提案してくださったように事も実践中ではあります。

ぐだぐだ書き込みまして、皆様ごめんなさいね。
最後に 生活相談員にはお気をつけ遊ばせ。御若い方が多くてマニュアルどうり
の回答しか返ってきません。なかには十分な経験を積んだ方もいらしゃいますが
あたるも八卦ですわ。

748 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 18:20:21.69 ID:7Xgariwx0
>>747
特養の実態、自分もよく知らないんですよ。
ただ、鼻腔栄養の件についてはびっくりしました。
実は、無事退院したのは義理父で、同時期に入院した義理母はいろうになりました。

その時の説明では、いまどきは鼻腔栄養は少なくなっているということで、
1 なにもしない
2 点滴
3 いろう
(4 鼻腔栄養)
という選択肢があるという説明でした。
そのうち、鼻腔のほうは現在ほとんどないという説明でしたので、正直施設内で
鼻チューブの人がたくさんいるというのは驚きです。
医療行為に当たるかどうかという点で施設によって違いが出るんでしょうか?

義理母は今現在療養型の病院を探している状態です。もう、老人ホームに帰ることはありません。
zhWOIMcN0さんの措置は、将来特養に帰ることを前提にしてるんでしょうか。

749 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 18:41:03.62 ID:eJ49Lb/P0
>>747
>母はなもなく鼻腔栄養を選択させられるでしょう。病棟フロアーは鼻からチューブ
>で流動食を流されている人人人だらけ。しかも手は拘束されています。

自分の祖母は94歳で特養でなくなりましたが、
だんだん元気がなくなってきて食べれなくなったときに、
無理に栄養補給せずに、自然に亡くなりました。
特養の先生がそういう方針だったようです。
だから特養での鼻腔栄養は拒否できるはず。
手を拘束されてる人が多いことから分かるように、
正常な人が鼻からチューブを入れるのは耐えれないはず。
そこまでして延命する必要はないと思います。
口から食べれなくなったらそのまま自然に逝かせたいと強く希望された方がいいです。
一旦、はじめたらやめられません。

750 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 18:42:21.29 ID:zhWOIMcN0
747です。
それがそのーー
相談員さんに相談しても埒があかなくて、ただただ明日の母の状態は
どうなんだろうと見舞うばかりなんです。
特養は一応まだキープしていますが、これから家族会議です。

療養型の病院を一件紹介してもらいましたが、500キロぐらい移動しなければいけません。
すこしでも穏やかに、安らかにと理想を高くすると現実は厳しいんですよね。


751 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 18:50:39.90 ID:eJ49Lb/P0
>>750
>認知症の親ーーー93歳。

こういう状態ならもう過度な経管栄養は必要ないのではないでしょうか?
鼻腔栄養は病院でも拒否できるはずなので、
強く言ってみてください。


752 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 19:36:35.17 ID:UEBQBT7KI
90代の自分って想像できないけど。キツイなあ。
自分で人生の最後を選択できないって辛い。
周りの人の人生まで巻き込む前に召されたい。

753 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 20:21:47.54 ID:JuwCfhzK0
>>742
そうそう、それも延命治療を家族が希望する理由でもあるんだよねー
表向きは「お父さんにどんな形でも生きていてもらいたい」とか言ってさー
特養は安いし、人によっては数百円や半額の納入金で済むから、15万年金を
貰っても充分お釣りがくるんだよね。介護は施設まかせでたまに面会にいって
月何万〜十数万〜20万ゲットみたいなことになる。
本当に愛していて生きてもらいたい家族もいるけどさー
ホント福祉でこの国は財政潰れると思うわ。

754 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 20:25:33.37 ID:e7yYZnYj0
親の年金をあてにして延命と言う話がでてたけど
私の周りにもいる。
親の年金をもらって贅沢してるなんて、ホントおかしい。
80歳過ぎたら20万を超える年金はカットでいいと思う。
そもそも高額年金をもらう人は貯蓄も沢山あると思うんだよね。


755 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 20:36:08.96 ID:JuwCfhzK0
実際、うちの姉もそうなんだよね。
母が1人で遺族年金が高額21万円を月に貰ってるんだが
母を引き取るってきかないの。母は今は80歳でピンピンしてるんだが
そりゃ1人暮らしは不安みたいで姉の家に行くか迷っている。
姉は介護職についていたのだが、フルタイムで働いて十数万なら
母1人を見て21万ゲットする方がいいもんね。施設に働いていた分
知恵もあるから、いずれグループホームに預けてもお釣りくるし家で
見てももちろん生きてるうちは21万は自分の物だしね。
でも口が裂けてもそんな事言えないけど、姉の本質を知ってる私から
したら、もうわかってるから〜。でも母がそれで良いというのならそれ
が一番で私が口出しすることじゃないしね。

756 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 20:51:24.22 ID:4x53CBtK0
>755
じゃあ、代わりにアナタが引き取りますか?

757 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 21:01:57.08 ID:JuwCfhzK0
>>756
マジ、私は母が来ても全然いいし(夫単身赴任だし子供たちも育ちあがり
1人は自宅通勤だが1人は自宅外)引き取りたいんだけど、姉が長女ということと
お金目当てもあり絶対引き取るといってきかないので私は部外者。
次姉が独身で1人暮らしなんで、中古の分譲マンション買って一緒に暮らす案も
出ているが、長女が許しそうもない、と母と次姉がおびえている。
そんなとこです。誰もいなかったら文句なく自分が引き取る。自分も特養の
茄子やグループホームに勤めたことあるので、施設が必要と判断した時も
ある程度選別できるし、何も困ることはないので。

758 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 21:28:34.90 ID:JuwCfhzK0
だいたい、収入(年金)のある老人の施設の納入費を安くするっていうのに
疑問を感じる。それでなくても国家財政が破綻の危機で、社会保障費増大で
赤字国債発行が増大してるのに、普通でも7〜8万の安い特養の入所費を
障害があるから数百円とかやりすぎ。それで赤字が更に膨らんでいると思う。
年金があるのなら当たり前の入所費を払ってもらっていいのにね。
当たり前の入所費を入所者が払っても、施設には20万も30万も介護費として
自治体から投入されている。こんなことしていたらお金がいくらあっても
足りないと思う。
老人保健施設等も、入所者の納入金額は増えるものの、施設に自治体から
介護費が払われてるのは同じ。
これに加え、延命治療も含め医療費も老人に掛かっている訳でしょ?
(しかも高額医療費になるケースが多い)
これを何とかしないと、社会保障費はいくらあっても足りないと思う。
しかも老人の数が多いからね。年金+介護+医療費、でもう凄いことに
なってるのは容易に想像がつく。

759 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 21:30:59.40 ID:F0HNBL0L0
ムーの記事みたい

760 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 21:32:03.25 ID:F0HNBL0L0
すみません、誤爆です。

761 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 23:26:19.77 ID:uDcL0YWFO
>>758
ほんとそうだよ。
例えば不動産収入があって、年金も月25万円ぐらいある人でも障害者手帳を持ってたら、医療費の自己負担は数万円だったりします。
たとえ延命治療のための医療費が月100万円以上かかっていたりしてもです。
ほんとこのままでは制度が続かないと思います。
消費税アップの前にこういったことを是正していかないと、
自分たちの老後が心配になってしまいます。

762 :可愛い奥様:2012/01/28(土) 23:42:44.66 ID:zhWOIMcN0
>>711
現場をよくご存じなのね。
そういった方に早くであっていれば、私も違った選択をしたことでしょう。
去年の9月まで、ヘルパーさんと訪問看護師さんと長年つきあいのある医師とで
ケアー出来ていたのにと思うと自分を不甲斐なく思うと同時に、次の世代の介護
環境を分かりやすいものにしていかなければいけないと思います。

老後資金をどれだけ貯めればいいだろうかと、30歳頃から考えなければいけなかったり
不可思議な介護保険金のながれに気づかされたりしますと、なにがどう間違っているのか
分からなくなってしまいます。

社会保障費破たんへの道程ーーーーーー
758さんの書き込みは「正しい」。
直感ですがこの三か月間の体験から正しいと思います。支離滅裂でごめんなさい。

763 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 00:28:38.46 ID:hd9Wd+NG0
「お金があるのに払わなくても良いのはおかしい」ってのは
理解できなくはない。お金がある人にはもっと払ってもらいましょう。
で、お金のない人はどうするの?結局、税金で面倒みることに
なるの?それも何だか不公平きわまりないような気がするなあ・・・。
いっそのこと◎◎歳以上は医療費全額自己負担!とかにする?でも
そうすると皆が一層ため込んで消費は冷え込みまくりになっちゃうかもねぇ。


764 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 00:46:31.63 ID:puCkgOeM0
震災で多くの若者が亡くなった時に
寝たきり老人たちが大勢救助されたの見て
なんだかなぁ〜状態だったよ。
その寝たきり老人の介護のために、若い職員が1人につき3人掛ってた。
本当になんだかなぁ〜の虚しさを感じてしまったよ。

長生きってのは平和だから良いものであって
未来に夢が無い場合にはただの負担にしかならなくなってくるよね。

765 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 01:24:20.49 ID:aTPC4cd2I
「老人は死んでください 国のため」と言う川柳
思い出した。確か高齢者が投稿したんだよね。
新聞かなんかに。

766 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 05:58:26.67 ID:TXPDXAqY0
子供や孫のためにも死んでください

767 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 06:15:02.97 ID:Mk/bMzLLO
>>764
寝たきり老人を避難させようとして死んでしまった若い介護士さん達もいたんでしょ。
本当にやりきれないわ。

768 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 06:19:12.24 ID:Mk/bMzLLO
>>763
少なくとも牢屋に入っている老人や生活保護の老人はお金のかかる治療は受けられないようにするべきだと思う。

769 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 06:32:34.83 ID:6BxfabtZ0
国はだんなの年金にぶら下がってる主婦たちの支給も切るべきだよ
そんなもん自己責任でしょ。なまぽと変わらないじゃん

770 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 07:13:57.15 ID:+rrbsLnF0
何の生産もしてこなかった役人・公務員に年金35万とかやり過ぎ
ま、40代くらいの定年後は半分以下に減額されてることでしょうw

771 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 07:17:55.71 ID:2QpXCUiF0
このスレ個人でできる対策と
年金とか保険とか国の政策にかんして考える事と分けて欲しいな

772 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 09:00:01.49 ID:V4TPEOWEO
年金支給開始が延ばされたのも長生きの要因じゃないの?w
長々払ってきたんだから貰うまでは死なないぞみたいなw まともに払ってきた人は納得できないよね。

773 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 09:50:22.78 ID:ZD7CgZilO
>>763
全額負担にしたら、ほとんどの場合苦しむのは子供世代だよ。
それでなくても在宅で介護だの看取りだのって話になってきてるんだし。
むしろ税金つぎこんで施設を作って、老人全部そこに放り込むべき。
財源は相続税を80%ぐらいにすればいい。

774 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 10:16:14.12 ID:V4TPEOWEO
歳がバレるがw 小学生の頃(S40年代)は、成人したら、1人で4人の年寄りの面倒をみる計算になると言われてた。
ところが4人どころか6人位みてるんじゃない?昔は老人の医療費は無料若しくは格安だった気がする。
だから病院は老人の社交場だった。
なんで今そのツケを払うんだ?こっちにはメリットないぞ。

775 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 11:41:35.51 ID:fjIhdy8Q0
「最先端の高度の医療は必ずしも最善ではない。QOLを大切に」…終末期医療の原則変更
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327804406/

776 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 12:56:04.67 ID:4iC/w1mc0
>>775
やっと老人へ胃ろう、人工呼吸器をつけるのをやめるような
方向にきたか。
こういった当たり前の方向転換は10年前にやっておいて欲しかったわ。

777 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 13:13:13.44 ID:BX4Z55770
本当にそう思うわ
いろうが終末期の老人の延命手段になったのって、そんなに昔のことじゃないって聞いた。
本当は、がんで食道だとかを切除した人なんかが
生きるために栄養を摂取する方法だという話。

いろうにしたって食道まで切除しないんだし、結局唾液などの誤嚥は起こすので
誤嚥性肺炎になって亡くなるってパターンでしょ

消極的な延命目的なら、治療費が高くてもいいと思う。

778 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 13:24:40.80 ID:4iC/w1mc0
>>777
胃ろうが日本で使われだしたのは15年前ぐらい前からみたいね。

779 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 13:28:06.93 ID:x11Mrr0D0
>>778
そもそも寝たきりの高齢者に胃ろうするのは、誤嚥に気を使いながら一口一口時間を
かけて食事させるのが面倒くさーい!胃ろうの方が簡単だ!っていう病院や施設側の
都合にあわせたものだもんね。

780 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 13:54:51.10 ID:puCkgOeM0
例えば、80代のガンの老人が死んでも
遺族の中には金になるなら何でも訴えるって人達がいるんだよね。
だから、無理して医者も90代の老人のガン摘出手術も危険承知で
行うんだよ。医者がヤメロと言っても家族が依頼すれば
手術せざるを得ないからね。
訴訟が怖いから産婦人科医も激減、自分の地域も総合病院でさえ
外科系の医者は殆どいなくて交通事故に遭ったらたらい回し覚悟が現状だよね。

変な老人延命と訴訟が自分たちの首絞めちゃってるもの。
70過ぎて病気になったら高額医療か、または安楽死でいいと思う。

781 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 14:06:09.59 ID:SyekFqVO0
胃ろう・・あと3日持つかどうかといわれた叔父が
胃ろうをはじめて早4年orz ただ息してるだけだ。
どうかと思うよ ほんとに。
「ほんとに良くしてくれて」なんて最初言ってた親戚も
いまじゃ「金儲けのためにさせられた」に変わってきてるよ。


782 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 14:52:02.82 ID:OsxY8V+a0
>>781 胃ろうで4年も生きるんですか?
叔父さん、おいくつですか?

私は父の介護で初めて胃ろうなるものを知った。
反対したけど、母がよく理解しないまま承諾した。
2ヶ月ほどの延命だったけど、
現実を目の当たりにした母は自分には絶対、無駄な延命をしてくれるなと言ってる。

書き込み読むと、皆さん真っ当な意見で反対しているのに
命の尊厳よりもお金を優先させる人も沢山いるということですね。

783 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 15:32:35.03 ID:aTPC4cd2I
ここで始めて胃ろうなるものを知った。
そして時期がきたら、夫婦で尊厳死協会に
登録しようと思いました。皆さんありがとう。
教えてくれて。

784 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 16:11:10.67 ID:4iC/w1mc0
>>783
病院や医師によっては口頭で胃ろうや人工呼吸器を拒否できない場合がある。
事前に尊厳死協会に入っておく必要があるね。

785 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 23:13:11.28 ID:iqGcJ9Z20
医療機関もジレンマだよねぇ。
「80過ぎの婆様が肺炎で亡くなった、病院のミスだ、賠償8000万だ」
なんて訴訟の話も珍しくない。
だいたい医者が刑事責任をも問われるから、金銭的にも精神的にもキツイ。
病院でやたらと同意書の類を書かされるけど、あれ法的には効力ないんですと。
医者も家族も、殺人幇助になりかねない。だから、胃ろうだ人工呼吸だ、になる。

昔の「看取り三月(みつき)」、それで誰も法的責任を問われないようにしないと
本人も家族も医療側も不幸な現状は、どうしようもない、と思う。

786 :可愛い奥様:2012/01/29(日) 23:25:13.01 ID:SyekFqVO0
>>782
叔父は84才です。
まわりの疲れが見えてきました。
当時は有無を言わさずの処置だったようです。
胃ろうで10年!生きた方もいるそうです・・・。

787 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 09:12:53.19 ID:Qp0X/DJw0
「腸ろう」もあるよ。
胃ろうよりも、延命効果が良いらしい。

788 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 19:51:28.91 ID:iF+sOaKB0
腸ろうもあるのですか。
母親が「胃ろう」はやめてほしいと今から言っている。

789 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 20:09:58.36 ID:YMiY6IRe0
>>786さん、答えてくださってありがとう。
胃ろうがどんなものか知って、自分はやりたいと言う高齢者はまず、いないはず。
残酷すぎる。

790 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 20:11:34.75 ID:X9SO2oqW0
腸ろうの方を介護してましたが、基本胃ろうと同じく
ご本人が気の毒に感じるのは同じでした。

791 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 20:15:54.66 ID:G9C+ypja0
腸ろうは詰まりやすいし大変だよ

792 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 20:40:51.46 ID:wB0eOgtn0
鼻からであろうが胃からであろうがチューブ栄養摂取拒否を、本人ではなく家族が決定しなくては
いけない状態になった時、決定者がすごく悩むと思うけれど悩み相談はどこにすればいいのでしょう?

793 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 21:29:46.38 ID:uY2V1+ua0
>>792
こればっかりはねぇ…
家族や親類で集まると、ついつい「いろうは親孝行」
「延命しないのは親不孝」みたいな流れにはなるよね

結局「お前が殺したんだ」といわれるのがいやで
いろうにしてしまうパターンも多いと思う。
もちろんお財布と相談なんだろうけど。

こういうときに、本人の判断があればすっきりと延命拒否できるんだろうけど。

794 :可愛い奥様:2012/01/30(月) 21:41:24.01 ID:SfFcNoAtO
>>792
そんなに悩むことかな?
チューブだらけになって生きている姿の方に違和感を感じるわ。

795 :可愛い奥様:2012/01/31(火) 00:38:36.02 ID:kehb20B60
チューブはMRSAの院内感染とかもやっかいだからね。
祖父に愛人から後妻になった相手がいて、その義理の姑を母が世話する事となり
病院でMRSAを院内感染させられたのに病院側から出て行って欲しいと言われ
転院先を自力で探せと言われて感染症があるため非常に難儀した。

796 :可愛い奥様:2012/01/31(火) 03:45:47.59 ID:Xkn4tVx/0
同時期に入院してた患者さん、ボケ入ってたせいか胃ろうのチューブをはずして
口にくわえてちゅーちゅーしてて肺に液が入って肺炎になり少しして亡くなった。
お嫁さんが洗濯物取りに行ってる間かなんかで目を離した時にちゅーちゅー。
田舎の日赤で、看護師もそれなりのレベルだから気付かなかったらしい。
嫁いでから義理親の奴隷みたいなお嫁さんだったらしいので、良かったね
これから楽になるねと心底思った。

797 :可愛い奥様:2012/01/31(火) 10:25:03.17 ID:kohrmw2h0
医学の進歩と言う名のもとに、入ってはいけない場所まで踏み込んでしまったと
いう気がする。
口から食べて美味しいと味わうこともなく、ボケたり寝たきりで生きることに
何の意味があるかと。
医療に限らず今の世の中がおかしくなっているのは、
全て人間の欲が絡んだ結果だと思う。
人間って傲慢すぎる。

798 :可愛い奥様:2012/01/31(火) 11:30:41.21 ID:ag42bERO0
>>796
「良かったね」
そう思ってくれる人がいるんだと思うと、
ちょっとほっとする…
(完同の長男嫁、私も奴隷です orz)

799 :可愛い奥様:2012/01/31(火) 18:56:13.77 ID:V8qenwkFO
医学が進歩して、寿命に介入しすぎなんだよね
小児医療でも感じるわ
残酷に感じるかもしれないが、寿命を延ばせばいいってもんじゃない

800 :可愛い奥様:2012/01/31(火) 21:55:08.18 ID:vABULRdB0
同意。
臓器移植も、生体同士の移植は必ずしも反対ともいえない
場合があるが、正直なんだかなーと思う時がある脳死移植。

801 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 09:25:42.40 ID:pdm9nYhK0
>>800
えー、それ逆でしょう。

脳死移植=ほっとけばそのまま腐っちゃうか燃やしちゃう臓器を有意義に利用する
生体移植=健康な人に健康を損なうリスクを負わせたうえで臓器の一部を取り上げる

生体移植の方が脳死移植よりはるかに大きい闇を抱えているよ。

802 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 09:27:39.53 ID:HgLH3vLD0
極端なこと言ったら、生きてる人から心臓取れるかって話しだよ
無理無理。

病気になったら素直に死ぬのが一番だと思う。

803 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 10:29:06.71 ID:pdm9nYhK0
>>802
脳が完全に機能してない(脳死)なら人として死んでるってことでいいじゃん。
心臓なんて、単に心筋に自動能があるからか、勝手に収縮活動しているだけなんだから。

脳死になったら(心臓が動いていても)素直に死んでると認めるのが一番だと思う。

804 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 10:43:54.07 ID:HgLH3vLD0
ああ、ごめんなさい
誤解を招いたようです。
もちろん生体はもっと反対ですよ

自分の臓器がダメになるなら、それとともに自分も終了するのが筋だと思っているので、
どっち道移植は反対なんです。

人様のものをもらって(買って)まで長生きしたいかってことです。
人間はその人その人に応じた分があると思っているので。
内臓もそれに含まれるという考え方です。

805 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 10:47:44.15 ID:dcooBD3o0
>>804
そうそう、私も同じような考え。
ただ、親子や兄弟間の生体肝移植等は双方納得してるのだから
全く問題ないと思うけど(むしろ良かったね系)。

世界では臓器売買の噂があるし、また日本ではそんなことないだろうが
海外ではわざわざ臓器を取り出すために、なんて疑いも出てきたりして
恐いです。

806 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 10:51:54.41 ID:dhdllrts0
生体はほとんど家族間だと思うけど、本人たちが納得してるならいいかもと思う。
でも実際は浅田真央のママのように、娘がOKと言っても母が断ったりするんだろうな。
うちの父親も肝臓移植が可能だと言われたけど、子供の体を傷つけたくないと即断った。
若い身内にならあげたいと思うけど、老体直すのには反対だわ。

807 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 10:54:26.46 ID:dcooBD3o0
あぁごめん、親子や兄弟間でも、臓器を取った方は体に
影響全くなしとは言い切れないから、気持ちの問題とは別にやはり
全く問題なしとはいえないね。

808 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 20:12:51.21 ID:3avrcGew0
私自身は、生きるも死ぬも運命と受け入れるしかないと思ってる。
でももし、わが子が病で臓器移植で助かる道があるとなったら
すがりたくなるだろう。
だから、過度な医療の進歩?に問題があると思う。

809 :可愛い奥様:2012/02/01(水) 22:02:52.73 ID:ot8IFJLR0
>>808
そうそう。できなきゃできないんだと運命を受け入れるけれど、
お金を出して海外に行けばなんとかなるとか見せられてしまうと
すがりつきたくなるんだろうな。

でも自分の子が脳死になったら差し出す気にはなれない。
私や旦那の身体はドナーカードで使ってくれよなんだけどね。

810 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 00:23:34.32 ID:jft1aW5P0
身内が腎臓移植関連の仕事をしていたが
「腎移植に関しては原疾患を治す治療じゃないし再発する人も多いし
人の体はパーツを代えれば大丈夫ってもんじゃない。」と懐疑的だった。
それを聞いて医療に夢見すぎるのもどうかなと思った。

811 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 00:43:54.06 ID:0laKMxAd0
>>810
ちょっと違うかもしれないけどうちの子が通ってる小学校に
「○○ちゃんを救う会」で募金を募り海外で移植手術を受けた○○ちゃんがいるけど、
移植しても完全に元気になるわけではなく、毎月飛行機で通院しなきゃいけないらしい。
○○ちゃんちはまた結構なお金持ちだから出来ることだけど、その後の治療費だけで
家が建つくらいかかってると聞いて大変だなと思った。

812 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 00:50:56.17 ID:ZX/9Do3b0
老後の医療費心配。痛い苦しいのも嫌だし
ポックリ逝きたいわ。

813 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 00:57:09.75 ID:YEGENX4o0
老人医療は現段階では安いよ。私らが6〜7千円自己負担の治療が
数百円でできるらしい。ちょっとやりすぎと思う。
老人は高度医療も多いし、何せ受診回数も多い。だから安くしてる
(負担を少なくするために)と思うのだが、それが医療費増大の
理由にもなってるし悪循環だよね。
本当に色んな問題が山積してる日本て感じぃ。

814 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 01:00:49.49 ID:YEGENX4o0
自分も老いに近づいてきて、老人を貶めるようなことは言いたくないのだが
老人1人で年金+医療費+(人によるが)介護費、と考えたら、年金だけでも
数百万が1人に使われてるし、それに医療費と介護といったら、いくら自己負担分
がいくらかあったにしても、1人の老人につき数百万の国庫のお金が使われてると
いうことなんだよね。こりゃ、日本は社会保障費(主に老人の)で国家破綻かなと
は思っている。いったい、こういう問題はどうしたらいいんだろうねぇ。
自分も歳を取るし。

815 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 08:39:20.09 ID:Z3cx3VRa0
程よいところで死ぬしかないのかね。
呆けたり、寝たきりになって生きていたくないし。65過ぎて癌になっても治療しないでおくわ。

816 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 08:56:40.46 ID:LYW1so5d0
>>815
私は70歳かな
どうせ手術しても元通りになるわけないし
体調悪いままダラダラ生きて入退院を繰り返し
家族をへとへとにさせてまで生きながらえたくない
70過ぎて癌が見つかって割と元気なまま数年過ごせて
末期で入院一か月で逝きたい 言うのは簡単だけどねw

817 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 09:02:41.37 ID:YEGENX4o0
私は80歳。すみません、ちょっと長目で。

818 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 09:07:49.78 ID:Pe/MA4Yj0
生まれつき気管支が細い。
お正月のお餅をのどに詰まらせてポックリ逝きたいわ。

何でもクレクレな姉が2人いるんだけど、血液型は違うから腎臓は提供できない、ラッキー。
臓器も提供する相手を選択できるなら良いのに。
喫煙と暴飲暴食で自業自得な糖尿病になって、社会ではセクハラとパワハラした人のドナーにはなりたくない。


819 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 09:10:35.25 ID:Z3cx3VRa0
アフラックのガン保険、昔のは65歳以上は給付が半額になるんだよ。
今のは知らないけどさ。痛み止めだけはほしいな。

820 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 12:35:54.01 ID:38t1rbF50
安楽死を認めれば全て解決

821 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 17:01:11.40 ID:rzN8alRJ0
ある程度年いってると、癌を患っても進行が遅いから
最終的には別の病気で死ぬことも多いと思う
今の天皇もたしか癌だよね

822 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 17:19:38.74 ID:zKdfmYsT0
誠に申し訳ない私事を。。。
三週間以上の入院をすると簡保の保険金(昔契約した20以上の入院でーーー)
還付してもらうたびに、孫におこずかい渡しているじいが家にいます。
医療費負担はもっと公平にしなければ、この国は潰れます。
じいは、障害者1級。   申し訳ない。

823 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 21:31:21.95 ID:5Ffq2UsU0
>>822
簡保の保険金は簡保が出しているんであって、医療費とは別でしょ?

824 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 01:34:36.49 ID:edxdLgZ40
三角

825 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 01:45:58.97 ID:tYFOQUVF0
一旦つけた人工呼吸器をはずすのは殺人なんだっけ?
それが認められるようになれば、周りの人も納得いくまで介護できるんじゃない。

826 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 07:55:27.01 ID:piP1f+AyO
>>825
同意。胃ろうも人工呼吸器も外せるように法改正するべきだと思う。

827 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 08:15:20.32 ID:Npyhm4SB0
実は膣で末端神経が集中しているのは膣の入り口周辺で、奥のほうは鈍感なんです。
アダルトビデオによくありがちな 「奥までガンガン突く」 という行為では女性は快感を
得にくく、長いペニスよりむしろ太くて短いペニスのほうが刺激的だということになります。
http://matome.naver.jp/odai/2129161945992206801

828 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 08:57:08.60 ID:6UvghdSV0
>>818
正月に死ぬのは正直勘弁。

父が松の内に死んだんだけど なかなか火葬できない。
そのうち腐って目玉がおちるんじゃないかと思ったよ。


829 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 09:06:43.62 ID:rokipUFj0
最近父が亡くなったんだけど、人工呼吸器と鼻から栄養チューブ入れてた。
延命治療を望んだ訳じゃないんだよ。患部の痛みから解放してあげるためには
それらが必要だった。
それらが無かったら、治ることのない病のために
苦痛ばかりを味わって、のたうち回りながら生きていくしかなかった。


830 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 09:49:19.21 ID:pTIlH0rn0
犬や猫だと身体が要求しなくなったら、
無理に栄養与えない方が眠るように逝けると聞くんだけど
人間の場合は違うんだろうか?
もちろん痛みがある場合に麻薬使うのはありだけど

831 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 10:06:27.87 ID:SfoaddHC0
真面目に年金積み立ててはいるけど将来もらえる年金を試算してみたら泣けてきたw
20年間でちびちびもらわなくていいからパーッと使って自殺した方がいいかもー
確定拠出年金なんてアホくさ

832 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 10:09:03.17 ID:rokipUFj0
総身が小さいと、終わりまでの期間が短いんだけど
人間の大きさになると、そうは行かないみたいですよ。
臓器を作るにもかけた時間(妊娠期間)が違うでしょ!?

臓器1箇所が駄目になっても死ねないんですよ、人間は。
一カ所が駄目になると、全体の循環が悪くなるのか時間をかけて順番に駄目に
なっていく。それまでの間を補うためにも、呼吸器やチューブを使うそうで
1カ所致命的だから、呼吸器チューブ拒否じゃ
意識はっきりして痛みを感じながら、死ぬまで何ヶ月も耐えることに
なってしまう。モルヒネなどいきなりは使わせてもらえないです。
最終手段です。

833 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 10:21:55.65 ID:pTIlH0rn0
>>832
身内が癌による腸閉塞で点滴だけになってから3ヶ月後に亡くなったよ
遺体は体中の養分使い果たしたミイラのような痛々しい姿だったけど
逆にあそこまでいかないと死ねないってことなんだね…
安楽死ってあっていいと切実に思う

834 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 10:49:18.00 ID:IJSXK9w70
>>833
それは延命治療というより、対症療法の部類では?


835 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 10:51:30.79 ID:IJSXK9w70
ごめん829への間違い

836 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:02:29.94 ID:9vC7NMJJ0
>>832
>モルヒネなどいきなりは使わせてもらえないです。
>最終手段です。

医者が遅れてるんだよ。
今は経口のモルヒネ(オキシコンチン)やパッチのモルヒネ(フェンタニルパッチ)が
あるから、早めに使えばいいのに。


837 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:12:17.33 ID:/wdosM8e0
なんか最近ここのスレ死ぬ話ばっかり


838 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:22:58.94 ID:rokipUFj0
>>836
軽いのは早くから使ってました。
でも、今までここで書かれてたような使い方は
最終手段でしたよ。

>>834
そうです、対症治療です。ですが、一度つけてしまうと
外すタイミングが難しく、そこから結局流れで・・・
って、感じで。
ここで皆があまりに簡単に、チューブや呼吸器拒否のことを語るが
そう簡単に選べないという例を書きました。見極めが素人では出来ないので。

839 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:28:10.10 ID:HG7iHh9a0
>>838
ここで問題にしてるのは、老衰で食べられなくなったような人に
栄養チューブで延命処置をするのはどうか、って話だから
癌等の対症療法はまた違う話だよね。

840 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:36:06.90 ID:HG7iHh9a0
でも書いてることはわかるよ。例えば食べられなくなった人に対しても
体は元気なのに(すこしずつ衰えていってるにしても)手をこまねいて
何も処置しないのは、ってことだよね。
ただ飢えていく(本人が食べ物拒否するにしても)のを黙ってみてられないと
いうやつだよね。介護等の現場でもそのようなことはよく問題になり、家族も
延命治療に反対でも、その症状や経過を目の当たりにして胃ろう等を選択して
しまうっていうことだよね。

841 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:42:27.89 ID:HG7iHh9a0
死のことばかり書いて申し訳ないけれど、私は医療職に多少なりとも携わって
きたのだが、理想的な死に方というとおかしいけれど、一度だけ遭遇しました。
たいていは疾病の果てに、又は老衰でも長々と寝たきりでご本人も苦痛が多そう
な亡くなられ方ばかりと思っていたのですが。

その方は100歳で亡くなられたのですが、施設で最後をみとられることを希望(家族が)
されていて、施設に入る前は一人暮らし。
で、ちょっと一人暮らしが心配になったから、ということで施設に入り、1週間ほどして
段々眠ることが多くなってきて、そのうち一日中寝ていて(苦痛の様子なし)、そのうち
眠ったままの状態が2週間くらい続き、眠ったまま永眠されました。
このように死ねることもあるのか!と本当に驚きました。
この事実を知って少し死が恐くなくなりました。でもたいていは、何らかの
疾病のために亡くなることが多いんでしょうけどね。

842 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 11:59:21.96 ID:ttubI0Us0
最近亡くなった90半ばの義父
最後の方は食べ物を受けつけなくなったんだけど
胃ろうを拒否してた義姉たちでさえ毎日必死に食べ物を採らせようと努力してた
私は他人だから「もう体が食べ物を必要として無いんだし歳だし」って
冷たい考えだったから(義父の事は好きでしたが)介護に温度差があって
そういうの後々に表立ってくるね



843 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 12:07:53.21 ID:Ezo5KKOs0
かまとお婆ちゃんも眠るように亡くなったらしいね。
痛みはなんとかなりそうだけど、苦しいのはどうしようもないみたい。肺癌とか。

生物はサイクルが短い方が進化が早いらしいね。考えたら最もなんだけど。

844 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 12:15:10.50 ID:pTIlH0rn0
やっぱ身体が死ぬ準備を始めたときは、自然に任せるのがいいよね
徐々に機能を停止してるのに、無駄に栄養与えると苦しみが長く続く気がする

845 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 12:18:04.85 ID:HG7iHh9a0
841ですが、そのお婆ちゃんは施設に入るまで一人暮らしってとこが凄いですよね。
寝たきりで介護受けていたとかではなく、自炊して完全に一人暮らし。
施設に入った頃も、最初は普通に自分で食事とってましたから。
亡くなるまでも寝てはいたけど、点滴などの治療のの類は一切なしでした。

846 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 12:49:14.77 ID:2x6G/mso0
>>841
正真正銘の老衰ってやつだね
しかも100歳
確かに理想的な形かも

847 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 13:43:40.35 ID:kOWkwqfG0
うちのばあちゃん、100歳過ぎても医者知らず。
朝起きないので家族が見に行ったら、すでに旅立っていたらしい。
誰にも看取られずに亡くなったので、警察が来て大変だったとか。
自宅で天寿をまっとうするのも面倒だね。

848 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 14:23:52.88 ID:NNBZQioeO
老後は旦那とではなくて、誰か仲の良い友達と暮らしたい。
その方が絶対に楽しく余生を充実させられると思うんだ

とはいえ、老後に一緒に居たいと思える友達も居ないんだけどw

849 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 14:42:56.68 ID:/f1umQp30
付加年金
月400円をプラスして納めると支給される。
2年で元が取れる。
加入条件は、きちんと国民年金を納付している1号のみで、3号は入れない。

これは、夫が退職し妻が3号から1号になると、加入できるシステムと考えていいですよね?
私は夫と7年離れている3号なので
7年の掛け金→400×84ヶ月=33600円
受取金額が→年間16800円、を老齢基礎年金にプラスされることになる。
で、いいよね?

850 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 14:48:03.31 ID:/f1umQp30
849です。
計算は年金の計算式に当てはめているのであってます。ごめんなさい。

疑問に思ったことは、3号から1号になったら、元3号も
付加年金に加入できるか疑問に思ったのです。
くどくて、ごめんなさい。

851 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 15:02:44.75 ID:/f1umQp30
849です。
確認したら、加入できるとのこと。
お騒がせしました。ごめんなさいトホホ・・・

老後のお金のことを考えると、矢も楯もたまらなくなってくる今日この頃なのです。
今から、年金支払い分や、生命保険ぶんなどを貯金しておかなくてはならない。

852 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 15:29:18.39 ID:xvnUMfg40
>>849 私も最近週刊誌で知った。
私も入ろうかな。うちの夫はかなり年上で再来年定年だし。
つきに+400円なら変な保健とかに入るよりいいよね。


私の亡き祖母は食いしん坊で高血圧、糖尿があったけど、特にまずいことはなかった。
ある日お土産で頂いたモナカを食べてそろそろ寝ると言い出し、またこのモナカ食べたいわ〜
と言った途端バタッと倒れた。
脳出血でそのまま逝ってしまったが、その死に様、ちょっといいな、と思った。

853 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 15:52:08.27 ID:pTIlH0rn0
>>851
旦那が定年退職する年齢だったら、生命保険は要らないんじゃない?
まだ成人してないお子さんがいるとか、住宅ローンがあるとかだったら別だけど
生命保険より貯蓄の方が確実な年齢だと思う

854 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 16:13:10.21 ID:/f1umQp30
>>852
年金の世界って複雑ですよね。
数年で改訂されるから、付加年金も自分が加入するときにはどうなっていることやら。

>>853
私の生命保険で、貯蓄タイプと年金タイプ、終身医療の3本なんです。
貯蓄と年金は利率の良い時のものなので、
60歳の払い込み満了まで払い続けた方が得なようです。


855 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 18:42:32.20 ID:K/rSVzei0
老後資金の為に何かしなくてと思いつつ何もしてなかったんだけど
年末に定期預金しに銀行行ったら資産運用してますか?と聞かれた
よければ相談に乗ると言われその場で深く考えずに投信100万円買った
以前から投信に興味はあったけどどこがいいのかさっぱりわからず踏み出せなかった
今日通帳記入に行って5000円以上分配金付いてて驚いた
癖になりそうで怖いw

856 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 18:53:54.78 ID:9vC7NMJJ0
>>855
外債、外国株式、不動産などの投信?
元本が95万円とかになってるかもよ?
よく確認した方がいいよ。

857 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 19:58:22.03 ID:K/rSVzei0
>>856
投信って色々な種類があるのね
確か日本株式と外債?だと思う
通帳には分配金って書いてあるから大丈夫?
最初に手数料支払ってるからトータルではプラスじゃない
銀行さんには長期スパンで考えてって言われた
初めての投信なんで浮かれてるんだけど危ないかな?

858 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 20:04:01.08 ID:HG7iHh9a0
100万くらいなら危ないといってもまだね。
自分なんて自分の全財産を投信じゃないけど似たようなものに
入れてしまい。。

859 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 20:28:21.93 ID:9vC7NMJJ0
>>857
投資は自己責任で。
とりあえず元本も確認しておいた方がいいよ。

860 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 20:43:14.80 ID:/wdosM8e0
その商品が下がってきても知らん顔してる事が多いから
ちゃんと見張っておくに限るよね。
売ったら終わり(営業成績アップ)な担当者だったらなおさら。
私の證券の担当者は下がってきたら「下がってるけどどうする?」って必ず連絡くれるし、
上がったら「今売ったら○万円の利益確定です」って教えてくれる。


861 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 21:07:37.89 ID:K/rSVzei0
>>857です
みなさんアドバイスありがとうございます
大事な老後の資金が減らないよう勉強したいと思います
株も少しやったことあるけど投資は難しいですね・・・

862 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 21:44:35.53 ID:VGjAw5EE0
昨日簡保の事を書いたものです。
じいちゃんは身体障害者一級だから、医療費がただなの。だから簡保金を使わないで
事がたりるんです。
障害者手帳があるか、ないかで自己負担金額におおきな差が発生する。家のじいは恩恵に
預かることが多く、申し訳ないといつも思うんです。
じいが彼岸に立ったら、どこかにじいの遺産金の一部を寄付したいと考えています。

863 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 22:06:49.14 ID:K/rSVzei0
>>858
どうなったの?
投資初心者としては気になる
実はもう一つ買いたいファンドがあったけど・・・

864 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 22:12:14.95 ID:HG7iHh9a0
>>862
医療費かからない上に入院したら簡保から保険金がおりるので
金銭的にはむしろプラスになるって奴ですね。

>>863
あと1年(最大で3年)金利が上がらないことを祈って戦々恐々としてます。
上記期間待つしかないんです。

865 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 22:56:57.99 ID:K/rSVzei0
>>864
ありがとです
FXですか?
投資の知識が豊富そうでうらやましいです
株を少しかじったのは10年ちょっと前
ドキドキ、ハラハラが嫌でプラマイ0ぐらい
ほんの数万円儲けたぐらいで止めてしまった
懲りずにちょっとずつでも勉強してたらなーと思う今日この頃です

866 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 23:44:40.97 ID:YxfVk4sZ0
寒いわよ!!ちょっと聞いてよ!!面接受かって採用が決まったわよ!!!!!!!!!
自分でもビクーリよ!!!今度は近所でもう4時に起きなくて済むのよ!!母ちゃんありがとうよ!!!!!
滑らないと言ってくれた奥もさんきうよ!!今日は採用決定祝いよ!!!!!!!!!

867 :可愛い奥様:2012/02/03(金) 23:49:02.10 ID:gG4Bt8S/O
コピペいりません。
ナーバス スレでおめどとうって
言ってしまいましたわ

868 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 00:04:51.17 ID:/wdosM8e0
>>865
でも実際に買わないとなかなか勉強出来ないよね。
泣いても100万だったら良いんじゃない?
私なんて東電1000塩漬けだし(涙)

869 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 06:54:13.08 ID:CNvdOM8c0
投資みたいなのってちょっと勉強してもキリないよね
状況は変化し続けるから以前の経験なんて役に立たない事がほとんどだし
常に最先端の情報を得続けないと無理
若いうちに得して現金にしておけばいいけど預けたままだと老いたら負ける
市場にあるお金の量は変わらないのを誰が取るかって勝負だから
誰かが投資で儲けて得するって事はその分誰かが損して取られるって事
素人なんてカモなのだわ

870 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 08:54:14.11 ID:exoxNDYR0
銀行で、投資信託でいつの間にかマイナスになってたとか、
これじゃマイナスの貯金してるのと同じだ、とか行って怒鳴りこんでた老夫婦を見たわ。

行員は「最初に利息を受け取っているはずで〜」「当該の行員は移動でおりません〜」
などと言っていたのを思い出す。

遊びの金でやるならいいけど、マイナスになったら困るような金でやるのはどうでしょう?
特に素人。

871 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 09:30:18.12 ID:Wg6p0y3/0
わからないことには手を出さないほうがいいと私も思う
資産運用というと聞こえがいいけど、銀行としては運用がどうなろうと
手数料取れたら万万歳なんだから騙されちゃいけないよ…
老後資金でノックイン債買わされて泣いてる高齢者がどれほどいることか
捨ててもいいお金でやるなら好きにしていいと思うけど
守りの資金は今なら1%あたりの定期預金(預金保護内)で手堅く運用が吉

872 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 09:57:00.09 ID:WqJpzJLJ0
その1%でさえないじゃんよ〜

873 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 09:57:14.51 ID:EzCp7Lf80
うちの母(70代)は行員にすすめられるまま大喜びで投信買って、
高い分配金にほくほくして何年も放置してるうちに、元本の3分の1も失ってたよ。
すすめてくれた女性行員はもうとっくに移動でいなくなってるし。
自分で理解できないものには手を出すな、年寄りはゆうちょにしとけって言ってるのに、
また別のものに乗り換えて
「なんか、また特別分配金になった〜。特別がつくとダメなんだよね?」だって。
だから、ゆうちょかタンス預金にしとけと何度言ったら・・・(ry

「だって、ゆうちょの定期なんか全然利息つかないし」
「でも、減ることはないよね? あなたは元本失ってるよね?」
「・・・・・・」
みたいなw ま、死ぬまで生活に困ることはなさそうだから、もう勝手にしなさいって感じ。

874 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 10:01:56.87 ID:Wg6p0y3/0
>>872
西京はまだやってるんじゃないかな?
10年だからインフレには要注意だけど
うちはとりあえず冬は夫婦で静銀0.7に入れた

875 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 10:09:28.96 ID:Wg6p0y3/0
ごめん、自己レス
西京1%は1月末で終了してたw

876 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 11:00:40.75 ID:T7g3TmE+0
前職で自社株買わされ、最高で一時500万ぐらいになったのだが
当時は忙しくて売却のアタマなんか皆無で、ふと気づいたら、100万切ってた。
とても悲しい。

877 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 12:25:55.23 ID:XuNSMTTv0
>>876
義弟はそれで600万円儲けたよ


878 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 12:30:14.22 ID:KTqnUM3AO
でっていう
しかも義弟

879 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 13:20:09.39 ID:r112bbkg0
宝くじで高額当選したい…金で片付く悩み事が多いわ

880 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 14:19:47.60 ID:kqJV3SU00
>>870
本当は銀行はリスク商品を売らない方がいいんだけどなあ。
政府の方針がおかしいと思う。

881 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 14:22:36.56 ID:kqJV3SU00
>>873
実母に厳しく言って、リスク商品を買うのやめさせなよ。


882 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 19:37:24.93 ID:EzCp7Lf80
>>881
厳しく言ったって子どもの言うことなんかきく婆じゃないんですよ。
お金の話をすると遺産を狙ってるだのなんだの言いだす基地外なんで、
好きにさせとくしかない。
他人(と言っても実母だけど)のお金を勿体ながっても、
本人がそう思わないんだからどうしようもないわ。

883 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 20:20:47.20 ID:Qq3fImVi0
老人になったら言うこと聞かなくなる場合あるね
うちの母もそうだ。だから逆のことを言えばいいのかと思ったが
逆のこというと「うんうん」いうのさw
ダメだこりゃ

884 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 20:58:14.08 ID:XuNSMTTv0
投資に否定的な人が多くて驚いた
全財産を株やファンドで運用はダメだけど分散することは必要なのかなと思った
随分年上の知り合いでゆとりのありそうな人は株をやってる人が多い
近所に昔から証券会社があったせいかな?
自分は今回見切り発車だったけどファンドを買ってみて
やっぱり株をもう一度やってみたいと思った
もちろん枠を決めて


885 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 21:12:24.27 ID:K1n/IbF50
>>880
顧客が得しようが損しようが銀行には手数料が入るのね?
>>884
ここまでなら目減りしても大丈夫というラインを決めるのは大切ですね。

886 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 21:34:40.62 ID:EzCp7Lf80
個別の日本株はもう7年位やってる。
一番の趣味になっちゃったから、とんでもなく大儲けでもしない限りやめないと思う。
なので、投資に否定的というわけではないです。

887 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 21:42:28.43 ID:Wg6p0y3/0
安愚楽なんかで老後資金取られたと文句言ってる人って
たぶん投資を定期預金と同じ感覚で捉えてたんだと思う
リターンにばかり目が行ってリスクを全く理解していない
投資がダメなんじゃなくて、そういう人は手を出さない方がいいってことだと思うよ

888 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 21:43:09.49 ID:Qq3fImVi0
864ですが、私はfxでも110万くらい損しました。
1年くらいやったのかなぁ。もう、キッパリやめました。
fxで損したので株など純粋な投資系は拒否反応が出てしまい無理。
ギャンブルと変わらんぜ、という感覚ですかね。

889 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 21:51:51.86 ID:z9O/hoLp0
報道特集の墓のことやら遺品整理やら。
キーパーズって会社の人が書いた本を偶然図書館で借りてきたけど、
頭では分かっててもいろいろめんどくさい。
まだ40歳手前で断捨離もどきをやってみたけど、この年でめんどくさいなら
歳とったらもっとめんどくさいんだろうな。

890 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 22:07:54.79 ID:pYjSSyrW0
資産は、増やすスピードに比べて減るスピードが
格段に速い。
減らない確約があるだけで、損する不安がある投資より、
普通預金のがよっぽど優良。
って考え方もあるよ。

891 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 22:23:44.94 ID:XuNSMTTv0
投資を進める訳じゃないけど
年金、退職金、自己資金合わせて1億近く用意しないといけない老後
なんとかお金を増やしたいと思ってしまう
1億じゃなくても7千万とかでも気が遠くなりそう
お金が亡くなる前にぽっくり死にたい

892 :可愛い奥様:2012/02/04(土) 23:48:45.10 ID:T7g3TmE+0
>>890
そうだよね
うちも定期にしか入れてなくて、銀行からせっせと勧誘の電話があるけど
考えるのが面倒だし、投資したらいちいち気にしてなくてはいけないから
投資系に回す気になれないんだよね
ちゃんと知識をつければ、もっと得するんだろうけど

数年前に、さんざん、ドル建てとか勧められても乗らなかったのも結果としては
良かったわけだし、投資って、いつもお金のこと気にしてなきゃいけないから
どうも性に合わない


893 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 00:39:51.37 ID:Yg/ZCwSn0
>>892
私も同じく、それどころか、あちこちに預けると頭がごっちゃになるんで、
定期にもせず普通預金のままにしてあるのが大半ww
ていうか今時何百万預けても、本当にすずめの涙しかならないし。

もちろん投資なんてやる気ないが、
投信だけは、身内の進めで以前買ったのがいくつかある。
当然元本すさまじく目減りorz

もうね、銀行・証券からの勧誘はスルーがデフォですわ。

894 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 07:37:17.40 ID:WFL881Ck0
>>884
年上の人達で株をやって成功してそうな人の話は参考にしないほうがいいよ
良い時代だっただけだから

所謂団塊世代でリーマンショックの前年くらいに定年を迎えた人とよく話すんだけど
定年前にリスク資産を処分して堅実な預金に切り替えたり住居を買い換えたりした人と
逆に退職金で投資を始めた人とで明暗が別れすぎてて驚く

895 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 08:55:53.31 ID:bv2LLTyK0
友人が信託銀行の外交をやってるんだけど
(勧誘じゃなくて、継続の案内など)
あまりにも認知症の人が多くて
驚くことが多いんだとか。

せっかく資産があっても、ボケちゃったら
どうしようもないんだ…


896 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 09:45:02.14 ID:Ss9gKsPE0
うん、うん。ふん、ふん。と同意して頷くレスがたくさん!
参考になります。

897 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 10:36:26.92 ID:u2mxd0OY0
>>893
数百万ならあちこち預ける必要はないから
せめて定期にしておいた方が防犯面でいいと思う
ボケやうっかりで詐欺に遭いそうになっても、不審な解約なら銀行員の目が光る
本当に必要なのになかなか解約できないとイライラするけどねw

898 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 11:35:50.64 ID:XKv2eGpn0
厳冬で入浴中に死亡する高齢者増だって。
長患いせずに自分で湯灌して亡くなるなんてナイスな死に方よね。
家族にはちょっと迷惑かけるけど。


899 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 11:42:36.49 ID:gxl1lJvo0
長患いするより、ポックリ逝く方が本人にとってもいいよ。

900 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 12:11:36.03 ID:U8KHeHCZ0
風呂に入ってるときとか、朝起きたら死んでたとかは理想の死に方だ。
知り合いのお父さんは、こたつで茶を飲んでたらぽっくり…
家族は大変だったかもしれないけど、そういう死にかたいいなぁ

901 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 12:12:45.13 ID:xV5HEZqh0
>>900
同意。
ぽっくりが理想。

902 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 12:16:32.43 ID:gxl1lJvo0
だよね、私もポックリきぼんぬ。
一番家族にも迷惑少ないし、自分も苦痛の時間が超短くて済むし
こたつでポックリとか凄く理想。

903 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 13:10:39.81 ID:heRrPWqq0
うちのじいさん@享年90はちゃぶ台で食事中。
口に何も入ってない時に、座ったまま眠るようにこと切れた。
葬式では爺さんの子供たちにだけわかるように
オカルト的なシグナルがあったらしい。
霊的なのはともかく、死に際はうらやましいわ。

904 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 13:18:47.03 ID:04oUCaVz0
>>903
羨ましい。善行を積んでおられた方なのでしょうか、最後があまりにも
素晴らしい。自分は認知症の舅を10年やってコドモらにこんなこと絶対
させたくない、こんなの自分だけで十分と思い、介護は苦行と思って
がんばってきました。おじい様のように逝きたいです。切実な願いです。

905 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 15:39:19.08 ID:t7MAvzQ60
私の祖母が、朝起きてこないからと見に行ったら、静かに死んでいた。心筋梗塞だったそうだが、
全く苦しんだ跡はなかった。理想の死に方、私もかくありたい。
同居の姑は90近いのに、ものすごく生への執着が酷い。ちょっと咳が出た、痰が出ると言っては
医者に行く。生きていてもすることもなく、病院通いで暇つぶし。
早く死ぬことがアンタが世の中にできる最大の恩返しだよと、言ってやりたい。

906 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 16:33:08.87 ID:3zt3FRIi0
唐突に亡くなられるとショックが大きい事もあるから
周りに迷惑にならない位に入院してチューブ等が入らないうちにひっそり逝きたい。
病院で死ねばめんどうな手続きもないし。

907 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 16:43:56.00 ID:XOe91a5X0
病院で死ねば面倒な手続きもないし、に同意です。師走に
叔父(生涯独身。もちろん子供なし)が亡くなっていた
(親族の誰も入院していること、入院時から危篤状態だっ
たことを知らなかった)のですが、いろいろと便宜をはか
っていただきました。例えば、死後の諸届けや遺品(本当
に貴重品のみしか入っていないポーチひとつ)の保管につ
いてご配慮をいただいたことは、たいへん助かりました。

908 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 16:46:43.12 ID:pZxcCisD0
最近は国が「家で寝込め、家で死ね、そうさせないのは人非人」のようなキャンペーンを張ろうとしてて困りますわ。

909 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 16:59:04.38 ID:WFL881Ck0
家で寝込んで家で死ぬんでもいいんだけど
腐らないように生きてるかを確認する仕組みを公的に作って欲しいなぁ
身寄りの無い年寄りが死んだたらどうせ税金で片付けるわけでしょ
だったら腐る前に片付けたいじゃない

910 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 17:20:44.16 ID:G6qlBIpcO
父は60代でバッタリ倒れてそのまま死んだ。
突然でショックだったけど、体も頭も不自由無いうちに、長患いも無しに逝けたのは良いことなのかもしれない。
若く亡くなったことで、周りも惜しんでくれたしね。
しかし残った母が認知症。長生きしそうで恐ろしい。

911 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 17:32:46.39 ID:+cS+XQ+a0
50年後、日本人の人口が8千人くらいに減少らしいけど
その頃はもうこの世に居ないだろうな〜と思ったらちょっと物悲しくなったw

912 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 17:33:15.22 ID:+cS+XQ+a0
日本の、でした

913 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 18:10:56.15 ID:nI2KJbMJ0
>>909
国はこと孤独死になると「迷惑だからやめろ」「寂しいありえない死に方、無縁社会恐ろしい」
とダブルスタンダード丸出しになりますね

914 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 21:09:58.10 ID:+cS+XQ+a0
孫子どもに見守られて…考えてみたら嫌かもw
せいぜい子どもとダンナくらいで。

915 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 22:21:38.20 ID:s7wEt/nmO
>>913
孤独死でいいと思うけどな。
ただ2日以内ぐらいには見つかりたいね。

916 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:00:17.32 ID:EizwpNNVO
>>911
万抜けてる

917 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:14:16.23 ID:3N4BKC+50
国や報道機関は、孤独死、孤独死と何を騒ぐかと思う。
死ねない、死なないことこそ問題なのに。

918 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:23:28.30 ID:Pj3NdLkS0
孤独死孤独死と言うけど、大勢に見守られて死ぬ方がよっぽど
孤独感が突き刺さるじゃないか…と、個人的には思ってる。
その場から自分だけがいなくなるんだよ?
他の人たちには、明日からも普通の生活が待ってるのに。

919 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:29:46.12 ID:fUVzvZDa0
上のスレ見てふと思ったんだけど
携帯電話に自治体から「元気ですか?」メールを送って
クリックしてない家を家庭訪問すれば孤独死放置は無くなるんじゃ?
システム的に難しい事なのかな?

920 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:35:30.40 ID:gxl1lJvo0
自治体も安否確認のために人を雇ったりシステムを作ると
またお金が掛かるからどうなんだろうね。

921 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:38:12.41 ID:gxl1lJvo0
自分としてはSECOMでもどこでも良いから
民間会社がそういうシステムを作り、利用者はお金を
払って利用する、というようにしたら良いと思うが
お金もったいない、と使わない人もいるかしらね。
最初に設備費で数万、月々利用料で数千円くらいだったら
利用者が沢山いそうな気がするけどね。

新築の市営住宅に入居した知り合いの所にいったら、トイレや
部屋に緊急コールが付いていたが(それは具合が悪くなった本人が
押すようになっている)高齢化社会に合わせた設備なんだなーと思った。

922 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:39:23.89 ID:wv9fc3Al0
>>919
このご時世でも、未だに携帯メールなしの人っているからねえ
54歳夫(職人)・40歳妻(食堂手伝い)のご夫婦が近所にいるが
ふたりとも「携帯は(非常時の)通話だけ」という姿勢を守り続けている
PCには公私ともに触った事すらないし、それで不自由ないってさ
こういう人にはどうしたって安否確認メールシステムは浸透しないと思う・・・

923 :可愛い奥様:2012/02/05(日) 23:40:43.29 ID:T6yTTQkZ0
私も病院に一票。
祖母は半年入院、最後の方は意識なかった。
母は入浴中突然、せめて平均寿命くらいは生きてて欲しかった。
その分、父の介護は頑張れそう。
でも大叔母は施設に丸投げです。
自分を看取ってくれる子供はまだいない。

924 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 00:10:51.62 ID:MTe2gHdg0
家族がいたって、孤独に死んでいく人はいっぱいいる
というか、皆にみとられて死ぬってほうが珍しいんじゃ?
マスコミは孤独死の不安をあおりすぎ

925 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 00:15:39.64 ID:xidIRJ680
そうそう、騒ぎ過ぎ。
孤独死とかいうけど死ぬ時ゃほとんど1人で死んでいく。
(一緒にいる人が同時に死ぬわけじゃないからね)

926 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 00:37:13.74 ID:Q95urF810
その通り!
うんざりだよ。幼稚園に入ったとたん「お友達たくさんつくりましょ〜」とか
始まってママ友とやらまで付きまとう。で、死ぬ時も誰かがいないとダメなんか?
配偶者や親戚に苦労して老後一人になりたいって一人暮らしを選択した姑。
あんまりメディアで「孤独死」を騒ぐと姑が「やっぱ同居して」って騒ぎ
だすからやめてくれ。年寄りなんだから葬式友達作りに勤しむなどやめて。
皆死ぬときは一人なんだよ

927 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 00:40:26.81 ID:SyAFWHdI0
死んだ後に使用済みの下着とか靴下とか発見されるの嫌だな〜
それと洗ってない食器とか情けない写真とか‥

928 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 01:05:59.50 ID:FYfT/0Te0
ここって老後の話ではなく直ぐ死に方の話になっちゃうんだね
生き方はある程度選べても死に方自分では決められないよね・・・

情けないと思う物は今のうちに処分した方がいいよね
お爺さんもお婆さんも亡くなって何年も放置された家を業者さんが片付けたら
所謂おとなのおもちゃが出てきて
依頼者が恥ずかしかったという話を聞いたことがある


929 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 01:15:17.88 ID:ts8SY/d00
80才の姑は、夕食後にこたつに入ったままポックリ逝ったよ。
理想的な死に方だわ。
自己中で口が悪くて欲張りで、良いところが見当たらない人だったけどね。
私の周りでは、言いたい放題で人に迷惑を掛けている人のほうがポックリ逝ってる。

930 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 08:08:10.51 ID:VOs7Ciuu0
>>928
そうそう老後→死っていうのは仕方ないけど、ちょっと違う方向の話もしたいな
こんな死に方がいいって考えておくのなんて意味ないし
どうなっても対応できる準備をするしかないし
あと今現在の老人の生活も死に様も私たちの頃にはなんの参考にもならないと思う・・・

931 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 08:47:30.53 ID:FELtWsq80
>>927
自分、持ち物は極力少なくして
毎年ショーツ&ババシャツ5枚、ブラやガードルは隔年で5枚ずつ買って
入れ替えてます。
古くなった下着類は旅行のたびに、着ては捨てを繰り返し処分。
写真は、室内で浮かれた姿のものは端から撮らないようにしてる。

私の恥ずかしい遺品となるであろうものは、漫画の単行本だ。
いい年して、まだまだ捨てることが出来ない漫画が結構あるんだw

932 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 09:14:51.61 ID:+h934FFE0
夫と死生観が180度違うから困る。
自分は延命治療なんて絶対やりたくないし、ポックリいきたいのに、
夫は最期の最期まで延命治療したいそうだ。
病院に入院したりしたとき、延命するかどうか、どこまで治療する
を家族が判断することが多いと思うんだけど、
自分は延命治療されそうで嫌だし、もし夫が入院したら、
自分は夫に延命治療せずにポックリいって欲しいし、悩みどころ。
その点、血のつながった母や実妹とは価値観が似ているから、
入院したときに治療をどうするかの判断は実妹に任せたいぐらいだ。

933 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 09:18:14.55 ID:soEpHRNT0
話題を変えるのは全然構わないけど、
理想の死について語ることが意味がないとか、参考にならないとか
私はそんな風には思わないけどな
ここしばらくスレ見ててやっぱり老衰がいいなと思った
そのためには最期病院へ行ったらダメだなとか、薬漬けにならないように気をつけようとか
真っ暗闇だった自分の老後に少し希望が見えた感じがした
私にはいろいろ参考になってるよ

934 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 09:24:26.36 ID:oHAbW+tA0
何より健康だわな。
私はあと少しやせてお酒控えよう。
あと足の筋力保持。

珍味あてにして晩酌が大好きだが仕方ないね。

935 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 09:39:30.16 ID:FELtWsq80
その治療が延命治療にあたいするのか
対症治療にあたいするのかの判断って、そんなに簡単なの?
うちはポックリ型の家系だから、どういう状態になると
チューブだらけになるのかよくわからない。

ポックリはポックリだけど、50代で亡くなる人間が多い家系なので
それはそれで哀しみが大きすぎて、やはり2〜3ヶ月はアイドリング欲しいな
と思うよ、見送る側としては

936 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 09:49:02.27 ID:rEEAUGWZ0
>>932
うちも夫と老後の過ごし方、葬儀の仕方、ことごとく違うから困る
夫は家族に看取られて信じてもいない仏式の葬儀をあげて・・・って感じ
私は老後は「孤独を愉しむ」と思ってるし
勝手に誰かが「であるべき」と決めた宗教的葬儀儀式は要らん墓もいらん
時々思い出してくれたら嬉しい
子どもにも墓は維持しなくて良い、と言ってある
供養しないからといって子孫を恨むような先祖は居ないと思う

937 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 09:58:47.91 ID:t/HfbEU90
>>919
そんな大事にしなくても、元気なら毎朝玄関先に造花を飾り、夜片付けることで
見守りしている地域があるのを前にテレビで見たよ。
集合住宅なら内規で、戸建てなら町内会で、そういうことを決めて、
向こう三軒両隣が見守りするようにして、異変があれば町会長でも民生委員にでも
通報を義務づけるなんて方法なら、今日明日からでもできる。


938 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 10:16:42.12 ID:Yzm5wue10
>>932
今からはっきり決めといたほうがいいよ〜。
認知症の舅がなくなる時、夫が「親父は認知症になる前に常々チューブ
だらけで死にたくないって言っていたから、こんな末期ガンで寝たきり、
意思表示もできない状態が長いと母さんもつらいだろう。延命治療について
家族で決めよう」って切り出したとたん、介護に全く関わらなかった義弟夫婦が
「親父を殺す気か」って兄弟で大ゲンカ。ようするに義弟は良いコぶって
「延命治療をして親父を最期までみとった俺様」を作りたかっただけ。その
前の15年、舅が糞尿まみれで姑とワタシが死ぬほど難儀して舅を介護してた
時、目と鼻の先にいながら一つも手出ししなかった人たちがですよ。
その喧嘩は案の定相続まで尾を引きましたよw「最期の最期がんばったのは
俺たち」だって。介護をしなかった人が病院で寝たきりの舅を見に行ってる
だけでがんばったとか言って「一生懸命介護したから俺たちが多くもらう
権利がある」ですと。あまりの浅ましさにorz

こういう経験をした私たちですが、今は健康な暮らしに努めて延命治療は
夫婦とも全く望んでません。その時が来たら息子と娘だけに静かに送ってほしい、
後は何もしてくれるなと今から申し伝えています。親類縁者をよぶような
大きな葬式なども不要。私たちが大好きなひまわりを、私たちを思い出した時に
手向けてくれたらそれで満足と。子供たちも高校・大学で、私が舅のウンチまみれ
になって奮闘していたのを見ていたため、自分たちは無理〜!って言いつつ、
私たちの思いを理解してくれています。

939 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 10:34:27.01 ID:+h934FFE0
>>938
自分も実家と婚家の価値観の違いを義父の最期の入院時に感じました。
義父は10年以上難病で闘病していて最後の数年は、言葉をしゃべろうと
しても聞き取れないようになっていて、立つのがやっとで若干嚥下障害があるような
要介護状態でした。
肺炎&消化管穿孔になって入院して、胃ろうをつけて、
その後、人工呼吸器をつけるときに、自分は“どうみても厳しいのでやめておいた方が
いいんじゃないか?”と夫に言ったら、夫は反発し、強心剤を最期まで追加し、
血液製剤を使い、最新の抗生物質を使い、最期まで延命しました。
義理家庭のみんながそのことをよいことをしたと認識していたようで、
自分の価値観とは180度違うと思いました。
ちなみにその後の法事の打ち合わせなども仲間はずれにされました。
夫のことは好きですが、ああいう人たちと一緒の墓には入りたくないですねえ。


940 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 10:51:41.03 ID:8pNxIOPB0
40歳を過ぎたらそういう終末医療みたいなものへの考え方・希望みたいなのを確立させておいて
周囲にお願いするなり文書に残しておいたほうがいいのかな?
わたしはとりあえず老後に向けて若いうちから断捨離して少しずつ身軽にして行こうとは思ってる。
体が弱ったらそういうことできないだろうし、30代後半の今からやってれば安心かなぁって。

941 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 11:04:22.09 ID:ELpmOvFK0
人生の折り返しの40歳過ぎた時に夫婦でそのような事を話し合った。
延命治療を希望するか、どんな葬式にしたいかなど。

その後、思いがけない若さで夫は亡くなったけど、希望を聞いておいて良かったよ。
葬式に近所の人は呼ばない、お坊様も戒名も不要、出棺の時に流す曲など。
私自身は子供に希望を伝えている。

942 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 12:28:17.00 ID:/wyYmriK0
>>937
そういう近所づきあい。
ある程度の距離を保つのが難しくて苦手だ
次第にべったりになってきて、息苦しいわ
キチンと節度を守れる人ばかりじゃないから

943 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 13:25:51.17 ID:ts8SY/d00
父親も10年間ほど、人に下の世話をしてもらいながら亡くなったよ。
認知症が段々進み最後はレベル4。
入退院を繰り返し、デイサービスやショーステイにもお世話になった。

そんな入院中に父は大量の血を吹き上げるほど吐いた。
もう80を過ぎてたし、その夜が山場だと医師に告げられ覚悟をしていた。
それが朝までもったので、ドクターヘリで大学病院まで行って手術を
すれば助かるかもしれないと若い医師に言われたが、母は拒絶。
それで私と妹に、それでいいですか?と確認の電話がきた。
私は父をこれ以上苦しませたくないし、状態を考えてもういいだろうと思ったが、
妹が助かるものなら手術をしたいと頑と言い張るので、ドクターヘリを飛ばしてもらったよ。
後で母に聞いたら、父がまだ認知症になる前に延命治療は止めてくれと
言われていたとのこと。
それを知っていたらね。
ただ妹は世間体が一番大事なので、それでも父を助けた私になりたかったかもしれないが。

父は手術してから1年半後に亡くなったが、もちろん妻と娘を見ても「誰ですか?」状態で、
食べ物どころが唾さえも飲み込みにくく、いつもむせて苦しそうだったよ。
でも父が延命治療は止めてくれと言ってたおかげで、胃瘻は断ることができた。
妹は「断ったことは絶対人にしゃべったらだめだよ」と母に念を押していた。

そんな父親の姿を長年見ていたので、私達夫婦はもちろん延命治療はなしで、
派手な葬式(父の葬儀で揉め事や疑問があった)はやめて、ひっそりと家族葬にする予定です。

944 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 13:35:40.80 ID:5zvECsYy0
>>943
その妹、これからもどんどん出しゃばってきそうだね
うちの姑と実妹が同じタイプだ
綺麗事並べて見栄をはるくせに、金銭面と面倒な手間は見ないフリ
こういう親族だったらいない方がマシ、というか彼女たちから先に・・・

945 :可愛い奥様:2012/02/06(月) 13:58:22.45 ID:vN6yOZCL0
なんかもう、本当におまおれの世界…
自分が周囲に周知徹底するのが一番なんだね

946 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 11:34:22.75 ID:J0zjtf700
死にかたも気になるけれど、私は旦那が定年してからの生活が
気になる。
旦那の会社には定年後も収入は大きく減るけれど残れる制度が
あるんだけれど、残っている元上司たちを見ていると自分は
嫌だと言っている。

すぐにお金に困ることはなさそうだけれど隠居後の夫婦って
なにもしないでどうしているんだろう…
数年は旅行やレンタル畑なんかで楽しく暮らせそうだけれど
長い老後の生活って想像がつかないわ。

947 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 11:40:32.90 ID:IdBf7n5X0
うちは自営系専門職なんだけど
いつまで働き続けることになるのか
不安だわ。

948 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 12:29:31.15 ID:Rb0/OlMb0
>>946
そうだね、どうやって時間を過ごすんだろう?
以前は、定年後夫婦二人で世界中を旅行しようと話あってた。
病気とかの話は抜きにして。
で、おおまかに空想して、宿は安宿で二人で1泊1万円ぐらいで十分
なんて考えたんだけど、それでも1年間で365万円!その他交通費、食費
日本の家の維持費なんて考え出したら、年3回ぐらい安いパック旅行でいいっか!
とか、思いの外時間を使わないものになってしまった。


949 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 13:15:00.97 ID:ezi0czKg0
>>946
うちの夫の会社でもそういう制度があって
定年後数年は週3日出勤できるらしいんだけど、
中には出勤日でもないのに出てくるひとがいるらしいw
家にいてもどうしていいかわからないって

友人の実家では、
会社生活が人生の規範になってた友人のお父さん、
退職後はそれがなくなって厳格なキャラから頼りないキャラへと変わってしまい、
厳格な夫に従うことで安定してた友人のお母さんは
その頼りなさに苛立って友人夫婦の家にプチ家出してくる時があるとぼやいてた

うまく過ごしてる夫婦の話は伝わってきにくいね
夫婦一緒で遊ぶ何かがあるだけでは、延々と続く日常生活をやっていくのは難しい
体を動かすのも億劫になっていくと思うから、想像以上に家で過ごす時間のほうが長くなるはず

950 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 13:34:56.94 ID:n4IddPeg0
>>949義理父も厳格な雰囲気で、初めてあった頃はたたずんでいると、ワシかタカのようだった。
海外事業部の部長だったから、自己主張の強い外人と色々交渉したり、
部下をまとめるのにその空気を出していたかもしれないが、
退職してからすっかり変わってしまった。
かわいいおじいちゃんになってしまったw

951 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 14:32:39.98 ID:lpkff3E90
rann

952 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 14:33:17.21 ID:ezi0czKg0
>>950
周りにとっては気難しくなるよりずっといいよね
それでもってマメに動くタイプならなお有望
家庭でそのうち役割を見つけるから
友人の実家はどうも違うらしい
ちなみに我が家の夫もまったく見込みがないw

他の友人の実家は、
お父さんがとても手先が器用でマメな人
退職後は体が弱い妻に代わって家事を一手に引き受け、
のみならず近所の何でも屋さん的な存在になっているらしい
お父さんご本人いわく、今が一番幸せ、なんだそう

953 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 15:16:21.17 ID:WzMIWVXx0
本当に有能なら環境が変わっても順応していけるけど
そうじゃなかったのなら仕事で相当無理してたんだろうな〜と想像できる。
そういう人に頼り切っていた妻も妻だ。

954 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 16:04:40.68 ID:O1j2qPYq0
我が家に定年を迎えてやがて一年というのがいる。
PCの前に座りっぱなしで6カ月経ったころ「曜日が分からなくなった。」と
のたまった。
その日から食事の後かたずけをするようになった。茶碗を欠いたりガラス食器
が曇ったりしているけれど、口は出さない。
ゴミだしもするようになった。
しかし、ダラ生活を死ぬまで続けることを思うと「うつ」になる。私は最近2ちゃんにはまってしまった67歳です。



955 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 16:25:54.65 ID:QxGcDnix0
うち、亡くなった祖父も両方とも死ぬまで働いてたし、
父も今60代後半で祖父から継いだ会社経営している。
弟に渡しても会長としてなんだかんだ口出してきそうw
ウトも早期退職して独立して事務所作って、70近い今もバリバリ働いてるし、
定年して家にいる男性というのを今まで身近で見たことがない・・・。
だから、自分の夫がもし定年して毎日家にいたら・・・を想像すると怖いです。

956 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 16:32:00.79 ID:WzMIWVXx0
>>954
いいご主人じゃないですか
そして文句の一つも言わないで我慢してるあなたも。
共通の趣味を見つけるとかペットとか飼うのがいいのでは?
夫婦で色々模索していくのもいいと思います。

957 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 17:49:22.87 ID:Mwr5ZkPU0
うちは旦那が早期退職して自宅にいます@58歳2年目
役には立たないフランス語学校に行って、上達しない語学を習い、
激安シーズンに旅行を楽しんでます。

私は自宅で家業の電話番などをしてます。旅行には同行します。

足腰が立たなくなる前(65ぐらいを想定)に、海外旅行は行ってしまおうという魂胆。
飛行機も、杖や歩行器・持病があるといろいろ面倒なんですよね。

知り合いを見てると、大病の宣告をされるのも時間の問題みたいで、
足腰、食欲、酒量すべてが心配の種。
軽い体の不自由期を過ぎると、介護の日々になってしまうのは老親で経験してますから、
元気なうちにやってしまおうと思っています。ぼけずになんとか乗り切りたいものです。

958 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 18:02:06.90 ID:zyBnsAvG0
定年退職半年の63歳夫でがいます。
遅く起きて、お昼寝。早々と就寝。
私は週3日。午前中のパート。

贅沢しなくて、健康であればお金に困ることはないと思うけど
映画観劇、小旅行、それぞれに趣味もありますが
食べて寝て、なんのために生きてるのだろうと考えることあります。


959 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 18:39:51.02 ID:yfzGmEIT0
私は定年後の生活、楽しみにしてるけど、実際に始まってしまうとまた違うのかな。
早く日がな一日、ふたりでのんびり遊んで暮らしたいけど、人間いつどうなるかわからないので、
老後の先取りでちょこちょこ夫婦で小旅行してる@40代後半。

もうどこも行きたがらず毎日ただ寝転がってテレビ見て暮らしてるウトと
そういうウトと一緒にいて元気だったトメもだんだん体調を崩すようになったのを見てると、
豊かな老後を第一に考えるよりも、若いうちに楽しまないとと思うようになった。
お金があっても使いみちがないってトメが言ってる。

960 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 19:36:40.16 ID:Ab2XSbKB0
>>946>>948
地域に貢献するってのはいかが?
現役時代は自治会とかボランティアとか無理だった分、
老後はそういう方面に尽力する。
うちは3世代同居の老人が多い地域なんだけど、
小学校の登下校付き添いとか放課後見守りとか公園花壇の手入れを
そういうご老人方が担ってくれてとても助かってる。


961 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 20:36:36.90 ID:GniKr8RX0
毎日が日曜日になると絶対ボケるね。私はボケる自信があるわw
定年になっても現役時代と同じように、朝定時に起きてスケジュールこなすのが大切だって
以前何かの番組で見たことがある。
ボラでも仕事でも家事でも趣味でも、とにかくワースケ作るといいみたい。

962 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 22:37:26.77 ID:QxGcDnix0
やっぱ資格とかあったり定年なくて、元気なうちは続けられる仕事って
いいもんなんだな。
なんか働きづめってのもどうなの?って思うけど、病気にならない限りリタイアしないって決めてて
ブレがないのは本人と家族にとっては幸せだったのかもしれん。

963 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 22:48:20.18 ID:ZuawG75+0
老後は都会に住みたい
美術館や博物館、映画館、劇場行くのに便利な所。
徒歩圏内にそこそこの大規模スーパーがあって
バス停が近い所。


964 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 22:54:39.61 ID:QrsEHKPi0
老後までに、自宅を宅老所にしたい。
友達呼んで、みかんを食べたりお茶を飲んだり
そのまま居眠りできる生活の場にしたい。


965 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 22:55:35.44 ID:y4+dc38P0
スゲー!
67歳がいるの。

966 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 00:17:29.41 ID:A8AjIDEy0
>>961
私も、なにか強制されないと動けないタイプだから、仕事がなくなったら超ダラになって
ボケが早くきそうな気がする
母がボケ家系で、55位に早期退職して、その後もエネルギッシュに活動してたが、80でちゃっかりボケた
私はできるだけ長く、70位まで働くのが目標だわ

967 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 02:28:41.19 ID:aNn/JzwB0
30代で死ぬほど働いて40代で介護もしたからもう働きたくない。
死ぬまでで上手く遊ぶにはどうしたら良いか勉強中。

968 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 03:57:23.22 ID:aNn/JzwB0
ボランティアだの人の世話も、もうまっぴら。
自分だけのために生きたい。
でも奴隷根性が染み付いてて難しい。

969 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 07:44:14.67 ID:Hu2xznXR0
次スレ立てました。よろしくお願いします。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328654560/

970 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 07:58:25.00 ID:FRX/qEj80
ヤフー → Gyaoで
「明日の記憶」が見られます。
「長谷川式認知スケール」とか、勉強になるよ。

971 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 09:35:05.90 ID:E9ttV2TN0
自分一人で毎日が日曜日は余裕なんだけど、旦那が居ると耐えられない
年末年始やGWで思い知った
だから定年後は、お金のためじゃなく働けるなら働きに出たいと思う
でも旦那年上だし不摂生だから短命だろうな
独居老人になる心配した方がよさそうだ…

972 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 09:45:10.15 ID:C+IJ2Mnz0
私のパート先にも、お金というよりも家にいたら変になるから
と働きにきてる60代とかいたけど、それでなくても若い人が
職ないから、どうなんだろうねぇ。若い人の雇用を圧迫しないように
ってことも考えたいよね。

973 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 10:49:38.43 ID:6oNjoLM30
みんなが幸せになりますように

974 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 11:19:34.64 ID:zhChpNKm0
やっぱり町の警備かなー。
登下校を見守ったり、公園を巡回したり。
犯罪も人目があると起きにくいよね。
逆に婆狩にあわないように気をつけなきゃw

975 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 12:28:53.85 ID:TP7Gmvu40
>>963
私もアーバンライフを目指した。
上野不忍池近くを狙ったけれど、毎日の買い物が不便そうでやめた。
今でも狙ったところからパンフがくる。

もう海外旅行はしんどいから大好きな上野の博物館 美術館をうろつこうと考えたんだけれどねえ。

976 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 19:26:59.32 ID:7tDSZJr90
>>972
大体そんなバーサンがいるようなところは若い人なんて働きたがらないから大丈夫

977 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 19:56:02.95 ID:+wCL7Qxq0
いやー、昔なら若くてかわいい子が見向きもしなかったレジ打ちを
なんでこんな良さげな子がやってるんだろうって人がやってる。
ファミレスのウェイトレスなんか、一昔前ならおばちゃんですらなり手がなくて
人手不足だったのに、今はなんてよさげな…って人がやってる。

978 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 20:05:29.63 ID:E9ttV2TN0
自分の老後は30年後くらいなんだけど、
その時の景気と人口構成がどうなってるかだよね
年金崩壊してたら、老人でも働ける者はみんな働けって政策になってるかもだし

979 :可愛い奥様:2012/02/08(水) 22:14:04.81 ID:tvzBS4NK0
>>977
ビジネスホテルのお掃除も30代の奥様がやっている。
夜間のビル清掃とかまさかの仕事をする人も若返っているんじゃないかなあ。


980 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 00:06:02.31 ID:n2FPh/if0
定年直後はまだ体力があって、さあこれから遊ぼう!って年齢で
年金ももらえない年だから一番お金が必要だって聞いたことがある。

今でも何もやらない夫が毎日家にいたらどうしようと思う
けっこうな頻度で熟年離婚を考えるけど、お金のことを考えたら・・・

981 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 00:40:53.62 ID:ucLVvE2V0
旦那が定年迎えても特になにもやらなくてもいいと思ってるけど
うちの場合、私ひとりのこしてあちこち遊びに行きそう
定年迎えると暇になって風俗にハマる人もいるらしい
いやだー

982 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 01:28:34.59 ID:n2FPh/if0
エロー

983 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 06:51:08.54 ID:TicvR5R/0
>>977
うちの会社にブータンの王女みたいな綺麗な子が事務で入ってきたけど上司に叱られて即効で辞めた

984 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 08:19:22.70 ID:dxnOvKCt0
夫の両親はいつも2人で旅行へ行くし、義母が同窓会に出かけると
不機嫌な義父がいる。
3食ご飯も夫婦2人で食べてるし、買い物も一緒。
私の両親は一緒の旅行の時もあるけどそれぞれの友達とも旅行に出かける
食事も家にいれば一緒に食べてるけどいろいろ。
(食事の要らない時はカレンダーに昼×とか)
私は絶対義父母のような生活は無理なので今から夫定年までに
15年かけて調教していくつもり

985 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 08:28:59.99 ID:h59Z7gAy0
>>981
夫が単身赴任中に小料理屋で知り合った人たち
定年→短期再雇用(暇だ〜)って人たちばかりだけど(夫は現役一番若手)
呑み会とゴルフ旅行ばっかり企画してる
当然呑み屋常連さんになるからホステスに物を買い与えて悦に入ってる人
もいると聞いた
暇だしすること無いし仕事ではもう期待されてないし
「みんなで奥さん同伴で楽しいことを」なんて欧米の人みたいな発想
無いらしく 男同士で愉しむ=呑み屋 になるんだろうね
小金を狙われてるって分かってても嬉しいらしい

986 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 09:40:37.27 ID:r2F9AMVj0
>>981
うちの旦那は勤務体制が特殊で日中家にいることも平日休みも多いから
普通のお宅よりは定年後の2人状態の準備も出来ているように感じるが、
私がひとり行動好きで昼間勤務でいない時を見計らってガンガン出歩いて
いるのに旦那がついてこれるのだろうか…

私が習い事やらジム通いをしているのは知っているけれど、定年後に
セーブさせられるのは勘弁してくれ〜。お互い好きなように時間を使おう。
たぶん私のほうが短時間だけれどパート続けて働く奥様になるのだろう。
勤務先の水泳コーチ仲間は年金貰っている人がチラホラいるんで定年は
なさそうだw

987 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 10:13:46.49 ID:nmMvTMEP0
やっぱり、老後は金と健康次第なんだよね。

988 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 10:33:20.09 ID:6iwW8KrX0
定年が65歳としてその時点で90代の親の介護が始まったら地獄だよ。
我が家の今がそうなんだけれど、自分の老後の楽しみなんて全く考える余地なし。


989 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 10:52:06.34 ID:3tuWbrci0
>>988
うちの親がかれこれ10年近くその状況
義実家も同じだったけど、去年93で他界
うちの母は心底羨ましいと言ってた…

990 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 11:27:04.55 ID:wnVzxjyk0
>>988
介護がはじまると大変だよね
実親は施設に入って一段落したけど、心配なのは義親だ




991 :可愛い奥様:2012/02/09(木) 11:38:22.06 ID:e5+zZj8D0
>>988
祖父が102、祖母98まで生きたので、母の人生は介護でオワッタ感じ
なんというか、ほんとに地獄
怨みつらみは今も消えずに、それを聞かされ続ける私も参る

992 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 01:08:22.14 ID:YxvC9hoG0
早くに子供産んだから、43で子供が大学卒業する
それからは老後の、資金貯めたりローン繰り上げ必死になると思う。
旦那が一回り年上だから、旦那より10年は長く働く予定…
旦那も年金受給されても少しは働くだろうなぁ

で、美味しいもの食べて、たまに旅行でも行けたら幸せかな。

993 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 13:46:54.66 ID:SrkMOdfP0
私は定年したらもう一回学校いきたいな。
なんの勉強するのかは決めてないけど
文系の学問する。

994 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 21:00:19.20 ID:IauK7dd+0
私は院→研究者希望だったけど、指導教官に「そこまでの能力はない」と
断言されたし、自分でもそう納得した。そして、就職事情も考えて就職し
ました。できたら今すぐにでも院に通って、また勉強したい。元は法学
(労働法)だったから、そちらにするのがいいんだろうけれど、社会学
にも興味がある。今が一番勉強したい時期。

995 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 21:08:08.96 ID:diyDm66t0
みんなすごいな。私は向学心とかない('A`)
夫が手先器用な人なので、一緒に手芸ジジイ&手芸ババアになりたい
でも年寄りは身の回りの荷物を少なくしておいた方がいいみたいだし、
消え物(食べ物とか)に趣味を見出した方がいいのかしら

996 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 21:24:54.18 ID:O9s3Pyep0
>>995
好きなことすればいいのよ
足腰弱っても楽しめることなら却っていいし
そのうち目が弱ってそれさえできなくなるかもしれないし


997 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 21:26:45.07 ID:S3utmy9F0
たしかに目は弱ってきた@46歳
足腰もちょっとひきこもってるとがくんと落ちる。
肩は凝るし声は出ないし。

はぁ〜。

998 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 22:00:24.69 ID:YxvC9hoG0
>>995
私も向上心ない
しかも子供のころから…
高校出てバイト、結婚してから今までもパートしかしてないし
旦那死んだらそうとうやばい

私の場合老後より今のうちに就職しろって話になってくる

999 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 23:04:56.01 ID:36si5hVT0
30代後半、40を前にしたものです。
ここ数年、自分の友達が数人、大学院に行ったりして2度目の学生生活を送ってる。
今年は新たに通信制の大学で2度目の大学生はじめるって友達も現れた。
私も実はロースクールに行ってみたいんだけど、最近記憶力落ちたんで自信ないw

1000 :可愛い奥様:2012/02/10(金) 23:26:34.07 ID:rO07+VL10
1000なら老後安泰

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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