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ざるそばはもりそばと同じだ!3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 14:06:01.13 ID:cgt5hk62
同じだ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 20:49:44.22 ID:fC+GnFMp
いろいろ理屈つけてもやっぱり笊と盛りなんて同じものだよ。
目潰って食えば判らんだろ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 20:58:02.77 ID:TU5lhair
負け犬の遠吠え

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 01:27:33.40 ID:JDxenV8e
>>346
それよりさらに低レベルなのが論破された側なわけで

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 01:34:33.12 ID:JDxenV8e
>>348
目を瞑って、という条件は命題にはありません。
>>289>>293>>314など再三述べているように勝手に条件を後付けするのは単なるご都合主義

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 02:27:39.86 ID:yUL6PvTK
>>351
命題(笑)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 06:01:45.98 ID:2/2GMKjz
掲示板の話題と算数のテスト区別もつかないんだろ。幼稚からしてリアルに厨房なんじゃね?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 06:28:21.21 ID:JDxenV8e
つまり客観的かつ論理的には厳密に言うなら両者は同じではないと認めるってことだな?

その上で、「(正しくは両者は同じではないけれど)同じようなものだと考えている」というお前の主観を述べているということだな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 06:53:05.88 ID:h6m2Inw3
幼稚からしてってなんだよ、チンパン

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 07:51:40.30 ID:xQBneElv
>>350 それはおかしいだろ。論破自体が電波なんだから。ただ子供みたいに言い張って皆に笑われてるだけ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 07:57:53.07 ID:2LfMNpUr
負け犬の遠吠え

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 08:03:05.88 ID:xQBneElv
「同じかどうかは見方による」といってるのに、「どんな見方でも同じなきゃ認めてあげない〜」と自分ルールではしゃいでるだけのこと。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 08:20:47.77 ID:h6m2Inw3
負け猿の悪あがき

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 10:08:10.53 ID:xQBneElv
で、コンピニのザルソバの件は?随分一般的な例外だな(笑)都合が悪いから例外と言い張ってるだけじゃん。お前の定義そのものが穴だらけのザルでしたってかw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 10:18:33.80 ID:h6m2Inw3
コンピニってなんだよ、チンパン

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 10:22:32.51 ID:3umyJ4n1
馬鹿ばっか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 15:49:48.83 ID:JDxenV8e
>>358
>>351

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 16:20:40.43 ID:hd5ZG4CG
ざるももりも、「一番シンプルな冷たいそば」として同じ意味で通用しちゃってるよね。だから「もりそば」下さいでざるそばが出てくることもあるってか、呼び名が違うだけ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 16:50:42.37 ID:XOvh0WtG
>>364
で、「もりそば」下さいでざるそばが出てきた時はどうやって見分けたの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 17:24:53.05 ID:hd5ZG4CG
伝票でわかるだろ。そんなこともわかんないのか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 17:26:35.21 ID:hd5ZG4CG
ちなみに、「どんな見方をしようが同じ2つのもの」は、この世に存在しない。そんな馬鹿丸出しのガキ理屈で違うと騒いでるんだから。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 18:14:52.55 ID:h6m2Inw3
チンパンループ入りましたーw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 18:19:42.03 ID:3umyJ4n1
チンパンループ有り難うございますw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 21:47:23.16 ID:0BVHDhgF
>>366
ザルともりのうちもりを指定した理由は?
注文間違えて高いザル食わせた店に文句言った?
てかバカでしょ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 02:16:15.86 ID:X5ojyBhB
あほか。ざるしかない店だったんだよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 04:00:31.67 ID:LOrqZzeR
>>371
ザルしかない店で盛りを頼む方がどう考えてもバカだろう

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 04:01:34.68 ID:LOrqZzeR
>>364
ザルと盛りを区別して置いてる店を知らないの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 04:03:58.67 ID:yjqx4gjw
せいろはどうなるん?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 05:07:38.95 ID:5B+YQ8kL
せいろ=もり
もり(せいろ)+刻み海苔(みりんたっぷりつゆ)=ざる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 06:10:02.71 ID:SLp8WtVI
>>372>>375も全くわかってないな(笑)いい蕎麦屋では蕎麦の香りの邪魔になるからと海苔は使わない事が多いの。そうなると区別がつかないって話をしてるのに。そういう店を知らないんだな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 06:12:45.50 ID:SLp8WtVI
ラーメンも中華そばと呼んでる店があるだろ。それでも「ラーメン」って注文する客はよくいる。同じものだからだ。それと一緒だよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 06:14:48.46 ID:SLp8WtVI
つまり、レベルの高い蕎麦屋を知らないと、同じって感覚が理解できない。行ってる蕎麦屋のレベルの問題でしたってことさ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 06:27:50.90 ID:tNkUZVfk
チンパンレベルの蕎麦屋で語れる方〜

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 07:10:48.48 ID:LOrqZzeR
>>377
ザルと盛りを区別して置いてる店を知らないの?
ザルと盛りは、いついかなる時も必ず同じものを指すというわけじゃないよね
つまりザル蕎麦は盛り蕎麦と同じとはいえない。
ある特定の場合におなじものをさすことがあるからといっても無意味

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 08:11:21.23 ID:/9zkNCiU
「店がある」というのは、全部がそういう店って意味ではない。区別してない店の話をしてるだけで、区別してる店がある前提でしか書いていない。そんなこともわからないのか。呆れるほど馬鹿だな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 08:13:24.65 ID:/9zkNCiU
全く区別がつかないケース「も」あるが、区別してる店はどうか?海苔?つゆ?それくらいで違うメニューというのが実はおかしい。「そうはいってもちがいはある」って話はしてないんで。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 08:18:35.78 ID:/9zkNCiU
例えば和風スパゲティ等でも刻みのりは使うが、海苔で違うメニューになったりしない。つゆも同じで、カレーにソースかけたからってカレーじゃなくなったりしない。ざるそばのメニューとしての独立性はおかしい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 08:20:09.28 ID:/9zkNCiU
他のそば、例えば月見なら「玉子」という「例外なし」の絶対的区別があるが、ざるそばにはそれがない。つまり、もりそばの一種に過ぎない、実は「同じメニューの差別化」に過ぎない。

385 :結論:2013/05/11(土) 08:22:52.52 ID:/9zkNCiU
天丼の上と並は無論全く同じではない。しかし、「同じ」天丼である。そういう意味において、もりそばとざるそばは同じだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 08:41:48.45 ID:tNkUZVfk
相変わらずの中身のないチンパン理論長々とお疲れさまでーすw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:03:59.96 ID:5B+YQ8kL
実際違うメニューとして値段も変えて売られてるんだよ
発狂して大連投とか、頭ヤバすぎ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:23:10.99 ID:LOrqZzeR
>>381
>>293は難しすぎたか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:27:53.41 ID:LOrqZzeR
>>384
差別化して差違があるなら同じじゃないじゃん
同じってのは違いがないことなんだぜ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:29:40.40 ID:LOrqZzeR
>>385
だからー、「そういう意味において」とかご都合主義で後付けするなってばwww

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 13:45:18.02 ID:vWnMnIp5
>>387 >>358で回答済み。>>293こそ自分ルールの条件設定で意味がない。「同じ」人間同士だって違うといいだしたら顔から何から違いはある。「もりそばともりそば」だって違うってことになるぞ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 13:49:49.10 ID:KCsOT1WT
蒸してるわけでもなく出前もしてないくせに「せいろ」に拘る店ってなんなの?
あれが一番謎

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 13:50:23.80 ID:vWnMnIp5
スレタイで限定してないから「あらゆる意味で同じじゃなきゃいけない」というのが勝手な解釈。スレタイというのは話のきっかけ作りに過ぎないんだから、曖昧でいいんだ。答えが一つしかない算数の問題とは違うの。せめて社会人になってから書き込んでね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 13:52:26.75 ID:vWnMnIp5
せいろにのせても「ざる」そばだもんな。その辺からしておかしいんだよね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 13:55:50.34 ID:vWnMnIp5
ループさせてる厨房は、>>367を読んで理解しておくこと。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 14:04:23.57 ID:zaBjpVrM
完全な中二病だな

日本そばの歴史的経緯と文化を全否定したいなら勝手に喚いとけ
出来れば、蕎麦屋一軒一軒に「おんなじものに別の名前つけて値段も変えて売るのは許せない!」
と怒鳴り込んで回るのをオススメする

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 14:11:41.01 ID:KCsOT1WT
もともと店主個々人の俺ルールだしね
何処で何処まで付き合うかってのは自由だよな

格式ばかり偉そうで蕎麦が全然追いついていない店ばっかだがw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:05:46.41 ID:vWnMnIp5
誰も同じだからなんとかしろとは言ってない。そういう見方もできるねって話しかしてないのに。そもそも蕎麦は歴史だの経緯だの語って食うようなものじゃない。中二はどっちだよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:20:06.19 ID:c8g4ffqR
ざるそばと盛りそばの違いなんて
天津丼と天津飯みたいなもんだ。
盛る器が違うだけ。
食器洗う手間が変わるんだから値段の
違い付けてもいいだろ?て事じゃないか。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:21:13.54 ID:tNkUZVfk
チンパン(14才)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:32:41.82 ID:LOrqZzeR
>>395
それなら全てのものは同じだ!ザル蕎麦は犬の糞と同じだ!という話になるね。
そんなレベルで「同じだ!」主張してるのかチンパンは。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:41:04.84 ID:fFSt0XTu
だれも「全てものは同じ」といってないでしょ。逆にお前の理屈でいけば全てのものに違いが出てしまうだろ?いい加減意味ないことにきづけよ(苦笑)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:41:59.30 ID:fFSt0XTu
お前の理屈で言えば、ラーメンと中華そばって同じだよね、なんて話もできなくなる。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:44:18.57 ID:LOrqZzeR
>>395
同じというのは等号で結ばれるということ。
また、このザル蕎麦とあの盛り蕎麦などと個別の事例に限定していないことから、
「ザル蕎麦は盛り蕎麦と同じだ!」というのは
「ザル蕎麦一般という概念と盛り蕎麦一般という概念との比較において、両者が同じである」ということになる。
このザル蕎麦とあのザル蕎麦とは完全に同じではないという話とは位相の異なる話。
チンパンには難しかったかな?
「ザル蕎麦という概念と盛り蕎麦という概念が等号で結ばれ、いついかなる場合においても交換可能である」
というのと
「今日のザル蕎麦は昨日のザル蕎麦より香りが高い」
とかいうのは別の次元のお話です。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:48:21.64 ID:LOrqZzeR
>>393
「客観的かつ論理的には両者は同じではないけれど、私は同じようなものだと感じちゃうんですぅ〜」
という話じゃないの?
それなのに大前提の「客観的かつ論理的には両者は同じではない」を頑なに認めようとせずに視点がどうとかグダグダやるからおかしなことになる。
本当は違うけど同じと感じる人がいる、というのと、両者は同じであるというのは違う理屈。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 16:02:27.06 ID:LOrqZzeR
>>402
いやお前のように後付けで「○○の視点なら〜」といい始めるなら
ザル蕎麦は麺類という視点でラーメンと同じだし
有機物という視点で犬の糞と同じになる。
お前の言い分は、条件を呈示せずに「ザル蕎麦はラーメンと同じだ!」とか「ザル蕎麦は犬の糞と同じだ!」と言うのと同じ。
視点の問題にすり替えたいなら最初に条件を呈示すべき。さもなければ単なるご都合主義でしかない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 20:13:03.18 ID:NmrinXtn
客「お勘定!ざるそばね」
蕎麦屋「ざるそばですね?900円になります。(もりそばと同じ量のそばで+100円うめええw)」
客「お勘定!もりそばね
蕎麦屋「もりそばですね?800円になります。(ちっ!もりかよ、ざるなら同じそばで+100円なのに)」

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 05:54:46.81 ID:FXSj9W/a
>>404-406>>367

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 05:57:52.28 ID:FXSj9W/a
ざるそばとラーメンは同じ麺類だ。このスレの趣旨と違うだけで何も間違っていないな。間違っているとでも?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 06:04:38.42 ID:FXSj9W/a
もりそばとざるそばは、「同じ」メニューの中での差別化に過ぎないのに、違うメニューかのように扱ってる店がある。だから違和感が生じて「実は同じ(メニュー)なんじゃ?」と言いたくなる。それがこのスレの本質だろう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 06:06:17.40 ID:FXSj9W/a
言葉が省略されるのはよくあること。だからこそ深みが出るし、そこを読み取ることが必要になる。行間を読むって大人には当たり前のことなんだが、中学生にはまだ理解できないらしい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 08:06:28.97 ID:Zqiz28sV
>>409-411
脳の検査が必要なレベルだろ
いやマジで

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 08:44:45.40 ID:3FnMuJM5
はいはい、負け惜しみ乙。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 09:03:42.63 ID:Zqiz28sV
自信なさげにsageてたからageてやったのに
そりゃないぜ、チンパンちゃん

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 09:32:54.54 ID:3FnMuJM5
論破宣言に罵倒か。典型だなぁ君は。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 09:51:21.56 ID:Zqiz28sV
チンパン相手に議論してるのは俺じゃないぞw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 10:40:27.25 ID:cc90zl9O
>>408
全く理解できてないね。概念というものが何なのかよく考えて>>404を読み直すべき。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 10:43:18.50 ID:cc90zl9O
>>409
>>406

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 10:44:22.63 ID:cc90zl9O
>>410
>>405

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 11:08:39.90 ID:gFnaRW6L
そしてループかい。あんまし幼稚な荒らし方するなよな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 11:32:03.14 ID:cc90zl9O
ループしてるのは同じ派の「概念という考え方への理解」が足りないから。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 11:37:13.48 ID:cc90zl9O
>>411
行間を読むというのはまず額面通りの文言の正確な理解があって、しかる後に個別の事情や主観を交えて慮るもの。
つまり文言そのものの正確な理解が大前提。
で、その大前提のところはどうなの?そこをスッ飛ばして話すからおかしなことになるんだよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 12:08:14.60 ID:Zqiz28sV
同じ派はチンパン以外にいるの?
一人がID変えてるだけにしか見えんが

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 19:13:52.63 ID:Omomv8Ju
「概念という考え方への理解」(笑)中二病全開だなw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 20:10:56.21 ID:Omomv8Ju
同じもりそばだって立ち食いと老舗のは違うし、同じ店のですら、作る人によって違う。同じ皿ですら時間ともに状態が違っていく。だからといっと「同じ」もりそばであることに変わりはない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 23:29:31.86 ID:cc90zl9O
>>424
中二程度で理解していて当たり前のことが理解できないって恥ずかしくない?
>>425
完全にオツムが混乱してるみたいだね。論点というか論の位相の違いが全く理解できていないようだ。
君が言ってるのは単に「個別の盛り蕎麦同士を比較した場合の差違」。
しかし、このスレでは特段の限定条件が添えられていないため個別の各論でなく一般論として、「ザル蕎麦一般と盛り蕎麦一般の比較」が問題になる。
そして、一般論というのは概念論だから「概念という考え方の理解」が当然に求められる。
>>424にもう一度いうが、当たり前のことが理解できないって恥ずかしくない?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 00:23:53.44 ID:G1CgM5NT
ざるに使ってる蕎麦と盛りに使ってる蕎麦に違いがあるなら
別物と認めてもいいけど、同じ蕎麦ならダメだな。
器が違うだけで別物とか無いわ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 00:24:34.47 ID:T7CAbqjS
ざるしか無い店でもりを頼んで、食べ終わっても伝票見るまで気付かなかった出来事が相当トラウマになってるんだね
もしかしてその店、「かけそば」700円、「海苔かけそば」850円のあの店かな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 03:24:14.26 ID:+L03ZHWc
結局のところ、海苔に100円200円払いたくないという貧乏人の切なる叫びか…
ふうっ
悲しいね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 03:33:55.87 ID:WgYWXK/T
×貧乏人
○貧乏猿

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 05:17:19.81 ID:u1eHl4RJ
>>427
認めてもいいとか嫌だとかいう主観だけでなく、公共性のある場でコミュニケーションを取ろうとするなら
客観的で論理的な認識を踏まえた上でお願い
論理性、客観性を無視した独り善がりの垂れ流しなら、是非ともご自宅のチラシの裏へどうぞ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 08:25:17.05 ID:2T1QGAEn
ノリだのツユだの差が有るのだっ(キリッ

と脅さないと、あの価格差でシノギできないもんね
ヤクザも大変だな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 09:56:43.33 ID:8kU1E5Ke
どこが客観的なんだか(苦笑) 完全に同じ以外認めないと勝手に決めてごり押ししてるだけじゃん。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 13:24:22.30 ID:u1eHl4RJ
>>433
・同じでないものを同じでないと言う
・同じでないものを同じと言う

どちらがごり押しかwww

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 15:51:12.46 ID:p+dkzXZU
「同じでないものを」って結論先にありきじゃん(苦笑) 同じかどうかは見る基準で変わると、何度いっても認めずに自分の捉え方だけが正しいと言い張ってるだけ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 15:56:44.79 ID:WgYWXK/T
チンパン視点が客観的ではないのは確か。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 17:16:54.47 ID:u1eHl4RJ
>>435
結論に至る過程はさんざん提示したじゃん(苦笑)
見る基準なんて条件どこにも無いのに、ご都合主義で後付けして自分のバイアスに沿わせようとしてるだけって、何度いっても認めずに自分の捉え方だけが正しいと言い張ってるだけ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:04:29.79 ID:8Qb//Bz7
中学生と二人蕎麦屋でもりそばを頼んだ。「同じもの頼んだね」「いやあなたの頼んだもりそばとボクのは概念的に全く同じではない」「はあ?」

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:14:25.68 ID:u1eHl4RJ
客1「盛り蕎麦とザル蕎麦があるね、俺は盛り蕎麦」
客2「俺はザル蕎麦」
店主「あいよ、ザル蕎麦二つね」客1・2「」

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:15:10.80 ID:8Qb//Bz7
「えーとだから注文したのは同じものだよね?」「そんな後付けの条件設定は認めない」「、、、、(駄目だコイツ)」

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:17:20.10 ID:u1eHl4RJ
>>438
例が適切じゃないな。
概念論と即事論を混同している。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:27:01.19 ID:u1eHl4RJ
>>438>>440
サルにも分かるように説明してあげようか。

・2人が共に盛り蕎麦を頼んだとすると、スレタイ風に還言して言うなら命題は「盛り蕎麦は盛り蕎麦と同じだ!」という話になる。
・この場合、条件無しの盛り蕎麦(前者)と条件無しの盛り蕎麦(後者)は概念として等しい。
・他方、「俺の盛り蕎麦とお前の盛り蕎麦は別個の個体だ」と話すとしたら「俺の」「お前の」という条件下での話でなければならない。が、命題にそのような条件は無い。
・つまりこの場合、「同じだよね」という側は「概念という考え方」を理解しており、「いや、俺のとお前のは云々」と言う側が勝手に即事的な条件を後付けしている立場つまりお前な。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:33:53.58 ID:u1eHl4RJ
>>438>>440
>>442のつづき。
さてここで>>442を本来のスレタイに戻すと

・命題は「ザル蕎麦は盛り蕎麦と同じだ!」という話になる。
・この場合、条件無しのザル蕎麦と条件無しの盛り蕎麦は概念として等しいかどうか、ということが問題になる。
・現実にザル蕎麦と盛り蕎麦という概念が必ずしも一致しないことには疑いの余地が無い。多くの店で違うものとして提供されている。
・他方で「A店のザル蕎麦とB店の盛り蕎麦は同じ形式だ」と話すとしたら「A店の」「B店の」という条件下での話でなければならない。が、命題にそのような条件は無い。
・つまりこの場合、「必ずしも同じとは言えない」という側は「概念という考え方」を理解しており、「いや、A店のザルはB店の盛りと云々」と言う側が勝手に即事的な条件を後付けしている立場つまりお前な。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:39:25.52 ID:u1eHl4RJ
>>438>>440
さて、自分の出した的外れな例を使って論破された気分はどうだい?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:40:49.15 ID:kO2DfYSu
スレ主の気持ちも考えてね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:46:00.04 ID:u1eHl4RJ
>>445
その問題については>>422で述べている

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 19:58:56.84 ID:1sXD/3Mw
まあいろいろ理屈を並べる人はいるけど
盛りそばとざるそばなんておんなじだよね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/14(火) 01:44:15.49 ID:fXc5MppG
チンパン息してないwww

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