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能勢YG とうとう雑種認定

1 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 12:20:18.09 ID:vOQ4OqaY
グランが混じってたみたいだね

2 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 13:01:57.22 ID:sG6htXu6
>>1
ソース出せ!

と言いたいけど、グランビノ〜グランビのか…。
納得したから終了ねw

3 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 17:43:14.58 ID:GNDtQGMP
詳細頼む。
最近なんも話題が無いから期待してるで!

4 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 21:09:36.13 ID:NiT419aQ
今さら感

5 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 21:12:06.40 ID:ePg1feU1
しんぺいがたてたのか?

6 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 21:45:40.40 ID:9zqlHr1d
俺 持ってんだけど......
しかも偉そうな奴由来の奴が

7 ::||‐ 〜 さん:2012/01/04(水) 22:26:15.13 ID:F40QngF3
雑種でもいいが>>1はド素人。
グランなんか交雑してサイズ出せるはずないだろ。

8 ::||‐ 〜 さん:2012/01/05(木) 01:09:38.34 ID:uheCcBoW
ド素人はオマエじゃね?
ビノを混ぜて大型にするのにグランは必須だろがww
知ったかは恥をかくだけだからやめといたほうがいいよ。

プッ


9 ::||‐ 〜 さん:2012/01/05(木) 04:12:33.62 ID:upTd2fUW
ステマ?

10 ::||‐ 〜 さん:2012/01/05(木) 22:22:18.14 ID:b2XSuBB4
>>8
ド素人の脳内妄想ではグランの体だけ交雑して大きくできるんだろうな。
顎が大きく湾曲するグランディスでは国産と外見が違い過ぎて交ざっているのは一目で分かる。
グレーゾーンを保ちつつ交雑して大型個体を作るのは不可能。
お前本物の馬鹿だろ

11 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 01:35:44.17 ID:9PDRkP9y
あのギネスサイズはグランかシェンクかアンテぐらいだろう
だが一番近いのはグランだな

12 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 06:54:23.04 ID:PzFeIMXZ
こんな奴が騙されんだろうか

13 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 08:50:06.74 ID:KfVF+SeF
8はパプキンしかやったことない奴だよ
飼育歴1年ちょっと
俺知ってる

14 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 09:21:17.55 ID:pDu3EcjM
グランディスとホペイを混ぜれば内歯も前に出る
何でこんな簡単なカラクリが分からないの?

15 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 10:27:43.06 ID:JL9gNGU3
もう80以上は全部雑種でいいじゃない。

にせものだもの

16 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 11:09:09.91 ID:pDu3EcjM
82〜83mmぐらい出せないんじゃ何も書かない方が良い

17 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 11:25:04.32 ID:9bdDO2UK
今時80台なんて初心者でも出る。

18 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 16:57:02.24 ID:0Z9quZR6
その80台が雑種なのかどうかが論点なわけで

19 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 17:38:45.13 ID:WIoDacdV
>>8 >>14
ド素人の考えというか脳内妄想なら何でもできるんだろうな。
グランを雑ぜる利点が全くないことに気づかない馬鹿が。
ホペイも雑ぜたから、顎だけはホペイから取って体はグランをくっつけよう!
お前本物の馬鹿だろ

20 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 18:18:31.72 ID:JjMC9IUI
ムキになんなよ。

利点だのなんだの言ってるけど、グランが混ざってるのは事実なんだよ。

お前は数十万出してYGを買った負け組か?
くやしいのぅwww
今ならまだそこそこの値で売れるだろう。
早く処分してまえ。



21 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 18:22:54.81 ID:SvDdwD5r
なぜに事実とほざけるのか?
確固たる証拠は?

22 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 18:33:18.62 ID:JjMC9IUI
それがあるんだなぁw
まぁ見せんかったらないのと同じなんだけどね。
オマイのようなかなりのド素人
は頑張ってまざりもんを飼育してろ、な。

23 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 18:35:04.42 ID:JtNB6jIp
素人が簡単に出せる交雑じゃないよw
プロが数百万の金と十数年の時間を偶然を使って出来た奇跡の血統
本人でも2度と同じ事は出来ない

24 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 18:47:30.15 ID:OUl0h+B3
とりあえず証拠出してくれないと。
憶測だけで語るつもり?このスレタイで?

25 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 20:01:49.69 ID:SvDdwD5r
結局証拠はないんでしょ。

26 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 20:59:17.61 ID:WIoDacdV
>>20
血統作出者でもないお前が確たる証拠?
この世で事実を語れるのは本人以外いないのに脳内妄想もここまで来ると病気だな。
お前本物の馬鹿だろ

27 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 21:00:39.40 ID:pDu3EcjM
>>19
ホペイとグランディス交雑させて体がグランディス、アゴがホペイなんてのは出来ません
中高生レベルの遺伝の法則ぐらいは勉強してから沸騰しなよ
君、目立って馬鹿丸出しだよ
昨年からずーっと(笑)
同じケチと同じ否定の繰り返しで全く何も分かってない
思い込み激しいよね君。

28 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 22:45:13.43 ID:WIoDacdV
>>27
何興奮してんだ?お前。
で、本人でもないお前がどうやって証拠を証明するの?
妄想はいいから言ってみなカス

29 ::||‐ 〜 さん:2012/01/06(金) 22:55:38.66 ID:2rfvS+oG
すみません。
交雑でした。

30 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 01:51:23.95 ID:tMRs3T7p
>>1
国産ではないだけなのに雑種は失礼なのでは?
能勢YGという品種を作出するのには多大な努力と苦労があったはず

31 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 01:59:58.21 ID:eIqLL2A7
>国産ではないだけ
それを雑種というんだよw
あほか

32 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 02:59:02.49 ID:suUMunPC
>>28
アツいアツいw
お前の馬鹿さ加減はお前本人しか証明出来ないって?
そこまで言うならお前自身で存分に証明してみせてくれ^_^;
もう充分に伝わってるけどw

33 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 09:34:31.18 ID:0pykf0A8
なんで>>24-25あたりには誰もふれないの?都合悪いの?

34 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 09:43:08.02 ID:suUMunPC
何?
能勢YGが純国産である証拠?
んなもん出せねーよw
お前出せんの?

35 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 10:03:16.84 ID:0pykf0A8
出せません。
でも雑種であるという証拠も出せないのですが。
あるのですか?このスレタイで言うからにはあるんでしょう?

36 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 10:19:41.30 ID:CdzMcOhA
>>32
屁理屈でごまかして逃げ回るのはもういいから早く理由教えてくれよ。>>20
本人でないお前がどう証拠出すの?
お前本物の馬鹿だろ

37 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 10:31:25.72 ID:Vnvn1Vc8
交雑交雑騒ぐやつは、国産の定義出せよ。

38 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 10:40:10.36 ID:Vnvn1Vc8
すべてはタモリの仕込みだから。タモリだぞ。

39 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 10:41:14.85 ID:Vnvn1Vc8
人相みたら誰が悪党かわかりそうな。。。WWWW

40 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 10:49:18.89 ID:ugZ6m8pV
本人は「能勢産」と書かれたラベルを信じてアウトラインを続けただけだよ
以前は極太阿古谷とか出品してたし
ごく最近はpppxxxppp20002000から産地物の幼虫を落札してたりする
つまりは、そんな感じの人なんだからさ
何が混ざっててもおかしくはないと思うよ

41 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 11:19:36.29 ID:gft0OcDF
どっちも証明できないんだから時間の無駄

42 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 12:55:12.01 ID:sluL6oq1
御本家さんは信じてやってきたに清き一票。

結果混ざってしまっていたのかもしれないし、混ざってないのかもしれないし。しかし、これは別にYGに限ったことでもあるまい。流通してるほとんどのオオクワに当てはまる。

43 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 13:16:02.72 ID:Vnvn1Vc8
YGは平山オオクワ採集天然個体由来らしいが?

44 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 13:23:49.38 ID:Vnvn1Vc8
僕がグランの足を小島ちゃんに渡した。

45 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 17:22:56.01 ID:/aq7TTB8
常時芯乙

46 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 17:58:46.90 ID:Uqe7sm+X
絶対に国産なら直ぐに証明してるよ・・・
昔からオオクワやってる人なら検査方法と検査場所も直ぐに判る

でも・・・やったらこの業界終わるから

47 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 18:32:37.13 ID:suUMunPC
検査(笑)

48 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 18:39:55.55 ID:suUMunPC
>>36
お前誰と戦ってんだよw
理由って何の?
主語をつけろ主語を
だから馬鹿だって言ってんの
沸騰し過ぎて脳細胞腐ってんじゃね?

49 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 18:51:51.61 ID:Vnvn1Vc8
検査(笑)
検査じゃねぇんだ(笑)
調査だ。

50 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 18:58:08.39 ID:RVol7vzS
すみません。交雑でしたって言ってるでしょ!
ぷんぷん。

51 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 20:36:15.72 ID:CdzMcOhA
>>48
お前だよ、お前。
>>20で言ってる理由だよ。
馬鹿過ぎて理解力すらないのか?
どうせ自演するんだろうけどな ぷっ

52 ::||‐ 〜 さん:2012/01/07(土) 21:38:13.29 ID:ejtgs+wf
蒟蒻畑をマスコミと一緒に陥れたもんなw

他のマスコミとチョンの合作と言えば

「荒れる成人式」あの暴れていた奴らは在日でマスコミと組んで日本人の習慣を潰そうとしただけ。

今海外では日本ブームだし日本人は尊敬されている、それを悪用しているのがチョン
白人に聞かれると「日本人」と嘘をつく。日本の古い文化に対して外国人は憧れと尊敬を持っている。
サムスンなんかはむこうのCMで富士山、舞子、和服、京都、忍者、東京を使い
さも日本企業であるかのように偽装している。
日本人よチョンを許すな。そして日本人である事に誇りを持て。
日本の古い文化を大切にしろ、日本の風習を大切にしろ。
雑誌に良く「捨てろ捨てろ!」と書いてるのはチョンの陰謀
日本人から文化の証拠を消し自分らが日本で暮らしやすくして
日本人を亡きものにしようとする陰謀だ!


53 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 00:51:04.65 ID:1thCOjBa
日本の古い文化みたいどうでもええねん。
アホか。


54 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 04:23:40.26 ID:6Jma3Cq0
>>51
いい加減にしろ
同一人物だと思って喋るなキ×ガイ
まわりはみんな敵に見えるのかこのシャブ中が!
いちいち中学生だなお前って奴はw
中学校じゃ遺伝について教えてくれないから無理ないか、可哀想に

55 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 04:59:23.23 ID:FWtWfIqi
あたしのために喧嘩しないで!
ごねんね!交雑だったの!

56 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 13:37:56.19 ID:RhOduEnr
>>49
検査で正解だよ
検査方法を知ってれば理解できるはず。
まあ、月間むしやBEクワの古い読者なら解かる

57 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 14:41:28.56 ID:6Jma3Cq0
月間(笑)

58 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 16:47:11.87 ID:7qYnmDTI
月刊(笑)

59 ::||‐ 〜 さん:2012/01/08(日) 18:00:07.98 ID:plUd+9B1
あ、もう交雑でいいですよ

60 ::||‐ 〜 さん:2012/01/09(月) 08:05:33.24 ID:71j1HSjZ
交雑波常時震川西

61 ::||‐ 〜 さん:2012/01/09(月) 09:50:06.88 ID:/bMJnxub
仕事しない生活保護受給者 ttp://blog.m.livedoor.jp/granello/?guid=ON

62 ::||‐ 〜 さん:2012/01/09(月) 09:56:10.10 ID:piUxbas6
常時新さんはまだ変わらず吊り上げしてるのか?
もう人気ないのにな。YG交雑て騒いだけど金もうけだけでしょ?
もうあのゲスの産地は飼育しません。金の亡者

63 ::||‐ 〜 さん:2012/01/09(月) 16:41:22.81 ID:mFyoR4Qd
苦労してんだな

64 ::||‐ 〜 さん:2012/01/10(火) 21:33:27.94 ID:C0/ZvDIX
常時新さんは教祖だからポアされないように気をつけろ。

65 ::||‐ 〜 さん:2012/01/10(火) 23:45:38.41 ID:uEqYgEMw
常時新さんは頑張る方向間違えてる。
他人を陥れようと必至だがいつまでも賞味期限の切れた皮西にしがみついてないで自分も大きいの出せよ。

もはや遠い昔に過ぎ去った栄光に取り付かれた醜い中年にしか見えない。
汚いことばかりしなけりゃ今まで通りブリーダー達の先駆者でいれたのに残念でならない。
自分で自らの価値を下げてる。

66 ::||‐ 〜 さん:2012/01/11(水) 05:34:29.40 ID:T7Dwa8qL
常時新さんの掲示板も自演と思って仕方ない。
期限切れの皮西福袋?欲しいか?

67 ::||‐ 〜 さん:2012/01/11(水) 09:19:24.77 ID:Wy5JZrLw
分かりやす過ぎて…(笑)

68 ::||‐ 〜 さん:2012/01/11(水) 09:21:38.61 ID:Wy5JZrLw
誤解を招くといけないので、城自新さんのことです。

69 ::||‐ 〜 さん:2012/01/12(木) 07:45:48.62 ID:YL2defDF
常時新とヤスコンさんの顔見ればどちらが悪人か一目瞭然w

70 ::||‐ 〜 さん:2012/01/12(木) 08:22:12.64 ID:Hy62pqV3
常時新は間違いなくナルシストだね。
金の亡者。YG攻撃すれば自分の皮西の価値あがると思ったんだろうね。
ビークワに載ってた85upも加工でしょ。
現物見たやついるの?

71 ::||‐ 〜 さん:2012/01/12(木) 08:23:43.04 ID:SLRxbRpk
さっさと引退したら良いと思うけどなw

72 ::||‐ 〜 さん:2012/01/12(木) 08:24:27.48 ID:Hy62pqV3
常時新の85upは加工画像ですか?

73 ::||‐ 〜 さん:2012/01/12(木) 13:12:04.07 ID:zIO1Oo9R
ごめんね

74 ::||‐ 〜 さん:2012/01/12(木) 22:04:31.64 ID:YL2defDF
ぶっちゃけ市場はYG一色ですから本家から買えない貧乏人やタモさん筆頭に業者や個人売買者は悔しくてたまらないんでしょうなw

75 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 04:44:03.83 ID:sPJ4/13y
毒を喰らわば皿まで!
いよいよハイブリッド戦国時代の幕開けやね
もうくだらない純血ぶりっコなんてヤメヤメ
誰も真実を暴露出来ないんだし、開き直ったもん勝ちでしょ

76 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 08:00:40.01 ID:HTvA0oUC
誰とは言わんが、ギネスは諦めて美形に拘ると言い切ってたのに、数ヶ月後には90だのなんだのと言いだしたりブレすぎなんだよな。

最初YGが出た頃は嫌いな久留米を超えて嬉しそうだったのに、越えられない壁過ぎて今度はYGに嫉妬。非常にカッコ悪い。

77 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 08:13:04.29 ID:rMvFP0H7
本当にみっともなくて情けないw

78 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 08:26:08.45 ID:rMvFP0H7
かつらぎ産業との裁判は負けたのか?
http://megalodon.jp/2012-0113-0825-01/www.moritagold.com/blog/moblog.cgi?n=72

79 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 08:30:41.56 ID:rMvFP0H7
これだけにしておけば良かったと思うけどw
http://megalodon.jp/2012-0113-0830-05/www.moritagold.com/blog/moblog.cgi?n=61

80 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 08:33:50.35 ID:rMvFP0H7
高田君はどこに消えた?
http://megalodon.jp/2012-0113-0833-30/www.moritagold.com/blog/moblog.cgi?n=54

81 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 08:41:26.70 ID:rMvFP0H7
この記事を忘れたのか?
http://megalodon.jp/2012-0113-0841-02/www.moritagold.com/blog/moblog.cgi?n=53

82 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 12:43:49.15 ID:8OQlkS62
時の流れで考え方も方針も変わるものです。

83 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 13:19:20.25 ID:Q9WWvrl3
タモさんカッコワル過ぎ

84 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 20:06:01.47 ID:GCakQUQo
常時新の言うY原君は飼育は下手だよ。
しかもショップからもまわりからも嫌われ者だしwww
あんな奴にはムリムリ。
タモさんと嫌われ者どうし
つるんでるのがお似合い。
美コン優勝と言ってもコネと言う話で満場一致している。
まぁ美コンの優勝は何かしらコネがある奴が優勝できるようになってるしな。
数年前の優勝者でタイガースの服を着てたアホ面のキモイ奴も関西ではかなり嫌われているしね。

まぁ、スレチだな。
すまん。





85 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 20:40:58.48 ID:gy4OjeXt
>>84
やたら詳しそうな人来たw

86 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 21:05:45.42 ID:aiQ0klH0
つうかさぁ?
タモさん自体も、昔混血売って恥さらしてるからなぁ。
人の事を批判出来る立場では無いよな。

87 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 21:11:11.24 ID:gy4OjeXt
なんでも裁判の一件で仲違いする前はキモト氏から仕入れていたとか、地元に採り子がいるとか噂聞いたし。

昔の業者さんたちに言わせると(特に天然関係)くそみそだよねw

もう昔の事はほとぼりが冷めたと思ったのだろうか。

88 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 21:21:25.02 ID:efusPFuY
ブログ覗くとYG種親入手、MK久留米種親入手ってよく見るけど、
悲しい事にゴールド種親入手て全くみないよな。あげくに皮西は
今期でやめますみたいな記事多い気がする。
そら常時新みたいなカスはYG批判しますわ。

89 ::||‐ 〜 さん:2012/01/13(金) 23:41:09.24 ID:HTvA0oUC
今回の件で完全に自分の首絞めちゃってるな(笑)何やってんだか。

ビークワの記事がある意味楽しみになってきたよ。

90 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 00:08:45.40 ID:T6hhTvGD
もう止めたほうが良いよ。
別に混血売ったりしてないでしょう?
訴えられるよ。粘着質だから

91 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 00:50:38.80 ID:mkAPZOoC
気持ちが悪いな

92 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 07:35:26.74 ID:EGM92P5d
うん気持ち悪いw

93 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 07:55:21.76 ID:EGM92P5d
しかしむし社もいつまで使うつもりなんだろうか?

94 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 12:38:32.07 ID:nJgyn5BQ
そうだよな!
混血売ってた輩が、審査してるなんて。。。


95 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 13:22:39.99 ID:EGM92P5d
ヤスコングさんに2年くら連載してもらってオオクワガタ飼育のツボ
を執筆してもらいたいwwww

96 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 14:04:39.38 ID:9dFt77Os
ヤフオク凄いことになってるな。

能勢YG 改め ニセYGだらけじゃん。

97 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 14:32:37.15 ID:CMFEKs5K
だいたいタモリがYGのことをどうこう言える立場じゃない
んだから、タモリとYGで議論すること自体無意味。
YG単独で見たって、あれが従来の国産オオの形してないって
分からない奴ら大杉。80超えてあんなバランスの国産なんて
いるわけないだろw 第一歯型がおかしいだろ。 

いったん売れると分かったら、オクなど市場に出回るのは
この業界今も昔も同じ。それから雑種だとか偽物だとか
言われ始めたら、必死で擁護するDQNが多くなるのも今も
昔も同じ。学習しないのなw


98 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 14:49:00.62 ID:wdouctyr
>>9
じゃぁ、80超えてどのバランスなら国産オオクワなんだ?
サンプル個体どこかにある?
具体的に歯形説明してくれるかなぁ?

99 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 15:56:24.30 ID:soyZOq4f
次は福箱です。しかも嫌味たらしく純国産オオクワだって。
やればやるだけ常時新の株下がるだけなのに。
また10万のやて買いましたと自演するでしょう。
かわいそう

100 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 16:31:23.41 ID:CMFEKs5K
はいはい。アンカーもまともに打てない必死なヤツが
いましたよw
お前な、少し前の80ミリ個体と比べてみろよ。
尻デカで不格好でバランスなんて言えるような虫じゃなかったろ?
それがいつの間にかあんなにバランス良くなってる。
それだけでもおかしいと思わないか?
俺は国産ていうよりクルビとかの外産に見えるけどな。
それからルーツだが、有名になるとコロコロ変わるよね。
前にはマツノと聞いていたが、今じゃ山採れとかヒラヤマとか。
ルーツを捏造することも雑種には前からあったことだよねw

多分、飼育者本人もよく分からないんだろ。どこかで買った虫が
能勢ってついてただけで、飼育者にはルーツなんて分かりっこない。
飼育者にとっては結局国産っぽくて大きく太く育ちゃいいだけ。
色々かき回されるとせっかく値打ちが上がった自分の飼育虫の価値が
落ちるのでこうやってせっせと疑惑を打ち消すのなw

いいんじゃないの?雑種でもw


101 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 16:42:44.33 ID:wdouctyr
>>100
いやYGは純国産ですw

マツノ説新登場!
俺ね、RTN説も聞いたことある。
クルビデンス説も新登場!(大穴で化けるかも)
台湾、ホペイ、クルビ、国産
遠い昔に全部入りかもw

いやいやYGは純国産ですヨ

102 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 16:51:51.27 ID:CMFEKs5K
いいんじゃないの?
純国産だって信じてればw

お前ら信じねーかもしれんが、ヨシイ血統も
その昔純国産だって信じられてたんだぜw
アコタニが純国産だって信じられてた時代があったってこと。
毎度ながら学習しない奴らがわんさといるね。

103 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 16:59:22.10 ID:wdouctyr
よっしゃ
YGは純国産で行こうぜ!


104 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 17:12:39.86 ID:CMFEKs5K
いけばw

俺は雑種だと思ってるけどなw

心配しなくても数年後にはゴミと化してるよ。
稼げるうちに稼いでおくのはいいことかもなw


105 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 19:26:31.97 ID:QBXGeNmt
YG血統についてこんなのありました。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h160338183


106 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 19:50:05.22 ID:cPcIo/8z
>>101
RTNはないよ。
一回RTNに行って話し聞いてみなよ

107 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 19:51:08.55 ID:CMFEKs5K
>>105
笑えるなw
でもYGも元はこんなとこから購入で始まったかもしれんぞw
雑種だろうがなんだろうが、超大型とか極太とかになって
有名になれば、もはや誰もとめられんな。
大事な金づるだし、大金はたいて購入した個体にケチがつけられるのは
死ぬほど嫌ってことだ。

その前にケチつけられないクワガタやってりゃいいのにw

108 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 20:18:22.83 ID:grwoyqWQ
YGってなに?

109 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 20:22:29.37 ID:eGx9tBVa
1人で騒いでるアンチYGの人はどんなオオクワ飼育してんの?さぞかし純ジュッワ〜なオオクワなんだろうね。

110 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 20:27:26.72 ID:CMFEKs5K
騒いでるわけじゃないよ。今日がこのスレ初めての書き込み。
今日は暇なんで書き込んでみた。
ってことは俺が書き込む以前から、おかしいって思うヤツが
結構いたってことだろさw

おかしいのをおかしいって言うのは普通だと思うぞ。
純国産だと無理やり思い込むのは、まるでオウムだねw
さぞかし不健康な生活送ってんだろうね。

111 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 20:48:13.03 ID:Bhbeh7+T
>>107
こんなやりとりも笑えるかも。。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k143642394


112 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 21:28:53.18 ID:wdouctyr
>>105
いや、買えないやつのひがみがけっこうあるんだわ

113 :みつ蔵:2012/01/14(土) 23:29:21.78 ID:f8E+KRJA
雑種だっていいじゃない
オオクワだもの

雑種だっていいじゃない
売れるんだもの

114 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 23:37:03.82 ID:wdouctyr
その雑種って響きが気に入らないなw
本種と言う響きならOKだ。

115 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 23:37:12.93 ID:p0C2Oxzx
売れさえすれば交雑だろうと詐欺だろうと何でも良い。
大阪商人の心意気だす。

116 ::||‐ 〜 さん:2012/01/14(土) 23:42:54.94 ID:CMFEKs5K
>>112
本物でも5万以下で買えるのにひがみなんてないないw



117 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 02:49:55.85 ID:nUWCMM8j
スマトラオオヒラタの極太個体も交雑なんですかね?
スマトラオオヒラタより太いヒラタはいませんよ。

スマトラオオヒラタでも太いのもいれば
そうでないのもいる。

なら、オオクワガタの極太個体がいても
不思議でもなんでもないとは思いますがねえ。

118 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 03:35:47.59 ID:BqRES5In
>>102が全てだな

119 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 07:44:54.98 ID:5YKULLCN
国語辞書 の検索結果
こく‐さん【国産】 自国で生産・産出すること。また、その産物。

すべて国産で良いのでは?

120 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 08:54:45.37 ID:3vxPWb95
↑↑
それは国産じゃなくて日本製だろ?
Made in Japan だよw

121 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 09:32:52.99 ID:H6S5dVad
109・112って馬鹿の代表だな。
YG買ったんだろ?馬鹿。


122 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 10:17:24.07 ID:ph5RZX2r
>>119
御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意
御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意御意

123 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 10:45:40.85 ID:Cgo0LTvs
専門誌も解からない位の形状のオオクワガタなんだから、デカければ何でも良いだろ?
素人に関係有る?
嫌なら買わなければ良いだけ

124 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 11:08:36.13 ID:tlIP6ZTJ
激しく。同意!

125 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 11:55:20.16 ID:ZiEwzBNO
血統がどうだとか大きくなればどうでもいい。
純血だ自己採取だと75ミリ以下のチビ飼育して何が楽しいのだろうか。
ちなみに我が家では80ミリ以下のチビオオはエサ代と呼んでいる。
需要のない=自己満以外の価値のないゴミ飼育してどうすんの?
価値は自分が決める者じゃなく第三者によって決まることを理解すれば?
交雑、交雑と素人に毛が生えたような奴らがいくら騒いでも証明できる奴は世界で一人もいないというのに。

126 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 13:37:07.97 ID:+jQRWnLP
>>123〜125

「らんちゅう」やグッピーみたいな感覚の人が多くなった、ということでしょうなあ。

前世紀から虫をやっているオッサンからしてみれば、
「野生の狼」みたいな虫を自宅で飼う・増やせるのが魅力のひとつだったのに、ね。

こんなんだから、標本やってる人間はインテリだけど、
ブリードやってる人間はIQが・・・なんて言われるのかも。

127 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 14:01:47.07 ID:XppPRoC3
関西は半チョンが多いんだろ。w

128 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 14:46:25.91 ID:6s27C2eL
だからアンチは自分がどんなオオクワ飼育してんのか書いてみろと言っているのにー!

書けないんだろうな(笑)

129 :みつ蔵:2012/01/15(日) 15:03:36.88 ID:gCmSofET
アンチじゃないよ

売れるんだもの

130 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 15:04:32.28 ID:6Xj8TjDe
激しく同意

131 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 15:16:51.02 ID:XppPRoC3
そんなノッペラなチョン面さげてよくも日本人ですとか言えたもんだ。
あまりの図々しさに褒美をつかわす。ww

132 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 19:03:05.45 ID:ZiEwzBNO
>>126
野生の狼って60ミリ程度の小クワのどこが野生の狼なんだオッサン。
大きいからオオクワなのに簡単にポキンと折れそうな貧弱な虫のどこに迫力があるんだオッサン。
グッピーやらんちゅう感覚、標本のがインテリが多い云々、ブリード技術の追いつかない雑魚の言い訳にしか聞こえないねオッサン。

133 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 19:12:00.02 ID:Cgo0LTvs
>>126
その「インテリ」の代表とも言える会社でも判断できないのですがw
もちろん、あなたも貴方の知ってる一番のインテリでは尚更判断不能w
そのレベルの「インテリ」で何の不満が?


134 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 20:10:36.00 ID:uOi86jXN
>>121 俺は1マソ3ソン出して買ったぞ!!

135 ::||‐ 〜 さん:2012/01/15(日) 22:03:59.65 ID:BqRES5In
>>125
ゴミらしい意見だなww
お前自身需要ないだろ馬鹿

136 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 09:04:35.19 ID:ltYZsojj
>>135
同感。この手の馬鹿が増えて朝鮮中国に学力で抜かれた。

137 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 10:24:58.43 ID:N55NKzWu
>>132
>野生の狼
昔の国産の日本狼はお前さんの頭の中じゃセントバーナードよりはるかにデカク体長3mを想像してんのか?
www

138 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 12:51:08.62 ID:C+oLzNwD
>>135
毎月金になってるよカス。
何の根拠もなく何言ってんだオッサン。
論破できなくただの悪口になってるよ馬鹿オッサン。

>>136
昔は昔はと過去を振り返るしかないお前みたいなオッサン達が今のゆとり社会を築いたんだろオッサン。
だからお前はブリード技術が追いつかなくて愚痴を言って逃げるしかなくなるんだよオッサン

139 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 13:42:12.57 ID:n2jWaCyV
論破w

140 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 17:15:05.93 ID:3nqrtg4Y
チョンヅラこっち向くな
www

141 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 18:13:21.59 ID:D3nUSFoN
>>138
ゆとり社会ではない無いよ。お前がゆとりなんだよ。
ブリード技術に今はもうみんな差はないよ。
君みたいに四六時中菌糸ビンなぜなぜしてるのなら差はあるかもねww

142 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 20:23:24.51 ID:/yIVKO+C
せめて、ないアルよって言って欲しかった

143 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 20:44:56.56 ID:JoCLrE5d
カスとかオッサンとかバカの一つ覚えのように語尾に
つけるのはゆとりの証拠。レス読むときの一つの目安になるw

144 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 20:52:01.68 ID:0wX7k1+n
ゆとり教育を推奨したのは教員だよな〜
円周率の3.14を3で計算させるとか!

145 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 20:54:50.92 ID:JoCLrE5d
そうやってなにかとひとのせいにするのもゆとりw


146 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 21:18:55.34 ID:0wX7k1+n
ゆとり教育を推奨したのは教員だよな〜
円周率の3.14を3で計算させるとか!

147 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 21:29:50.28 ID:JoCLrE5d
もっと言えばちょっと注意されたらパワハラ。
すぐにやる気を無くすのもゆとりw
そのくせ、口だけ一丁前で、やらせてみたらメチャクチャw
度胸も根性も無縁だな、ゆとりは。

ゆとりを推奨したのは教員っていうより国の機関の
お偉いさんだろ。で、ゆとりに限らず中途半端にやらかして
失敗するのはこの国の特徴。今も昔も一緒。

で、なにが違うかっていうと、オッサンどもは叩かれて育ったが、
ゆとり坊やどもは叩かれずに伸び伸びぶよぶよ育ってきたから、
社会に適応できないw 自分で工夫すること知らない。
で、世の中のせいにするwww
ま、世の中のせいにすりゃちょっとはもっともらしく聞こえるからなw
でも根本的解決にはならないから、ず〜〜っと変わらずその状態w

一生言ってろ、ゆとりw


148 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 21:44:31.86 ID:/yIVKO+C
会社で年下の上司に虐められたのか?
明日もお互い頑張ろうな

149 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 21:56:10.10 ID:JoCLrE5d
違うな。
ここ数年使えん人間ばっか採用してるうちの会社に
腹が立つ。ちょっと注意したら即欠勤。
上から優しく優しく対応しろとなw
今では赤ん坊に言って聞かせるような感じになったよ。
俺たちの頃は叩かれてもはい上がってきてなんぼだった。
ゆとりどもは叩かれたらはい上がれずに★になるからなw

取引先でもうちでもゆとりに仕事ができた試しがない。
口だけは達者なのにな。
逆にすぐ辞めるのもゆとりの特徴かもな。

お前んとこは、ゆとりの上司とかいるのかよw
大変だなw

150 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 23:25:50.77 ID:IVWYpwfD
その改行じゃダメだろうなぁ
居るのは年下の部下だってのに、はぁ

151 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 23:36:18.70 ID:0wX7k1+n
こんな日本にしたのは、お隣の陰謀だろ。
最近のテレビ見てみろや、洗脳テレビばかりだろ。


152 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 23:37:36.37 ID:JoCLrE5d
なんでも有りが2ちゃんだろう?
社内みたいに目くじらたてんなよw
心配しなくても、いざというときにゆとりは
駄目だからwガンガレ!

153 ::||‐ 〜 さん:2012/01/16(月) 23:39:01.35 ID:JoCLrE5d
>>151
なんでもかんでもひとのせいにせず、たまには
自分で頑張ってみたらどうだ。

154 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 00:49:32.73 ID:6jSZtmW6
今日は頑張って休もう

155 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 10:25:27.85 ID:o0mHV2Tq
能勢YGは結局交雑だったわけか?経過はいいから結果を教えてくれ。

156 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 12:07:45.59 ID:kw5Ck8+q
交雑ではない。もりたがくやしいから一人で騒いだだけ。

157 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 12:59:09.81 ID:y0YVXaVk
もりただけならそう思うがクソ真面目の小島が言うとなー・・・・

158 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 13:26:46.68 ID:QBdzoP9e
小島は正式に発言していないんじゃないか?

159 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 13:31:44.95 ID:QBdzoP9e
それにやるならある程度の規模で流通している個体をやってもわらないと
YG決めうちみたいなやり方は当然反発を受ける。
YG・川西・久留米・阿古谷・それぞれ5〜10カ所くらいから入手して全体をやるべき。

160 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 13:40:13.23 ID:rcTcDGYK
>>149
妄想丸出しw
日雇い人夫の最年長者が何言ってんだか プッ

161 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 13:44:14.47 ID:5V1cruZU
>YG・川西・久留米・阿古谷・

全員有罪w

162 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 13:49:24.41 ID:XGeCk4qw
>>149
ゆとり云々は関係ないよ。昔は価値観が一元的で企業生命が長かったから
同一企業で勤続することで幸せが保証された。でも今は価値観が多様化し
企業生命が短くなったので同一企業で勤続する理由が弱くなったんだよ。
だからゆとりだからすぐやめるんじゃなくて我慢する理由がなくなったから。

163 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 13:54:43.30 ID:EUUUfvcw
>>149
まあわかるが、ゆとりをゆとらせたのは貴方の世代だし
われわれの世代なわけだし
どちらも愚かです。
ヨットスクール万歳。

164 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 15:06:59.10 ID:FOojITSl
こじまは美コンでYGを一位に評価してたぞ。

165 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 16:51:58.38 ID:eY2cfvRU
戸塚マンセー!

166 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 18:08:58.68 ID:dy0VZb1v
どのみち虫なんて飼ってる時点で
みんな仲良くアホなんだからさ
楽しんだほうが勝ちだよ

でも雑種はイラネ!

167 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 18:50:06.80 ID:EUUUfvcw
YGにグランディス混ぜたのって千葉の人?

168 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 19:57:22.50 ID:FOojITSl
なぜまぜたのが前提なの?

169 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 20:07:24.05 ID:dy0VZb1v
雑種のスレですしね。

170 ::||‐ 〜 さん:2012/01/17(火) 20:30:59.82 ID:QBdzoP9e
>>167
おいこら

171 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 01:27:50.19 ID:gYVIIuCg
>>160

平日のその時間に書き込みができるってのは、よっぽど暇なんだなw
そんなお前は日常生活全部まるごと妄想でやってんだろw
いい加減目を覚まして働けやw

>>162
なんか厨房が書きそうな作文だなw

じゃあ聞くが、我慢する理由がなくなったからって
言うけど、我慢しなくても簡単に生活できるようになったの?w
転職も簡単にできる世の中なの?起業してもすぐに儲けられるの?
そんなもんじゃないでしょ。

企業生命が短くなったって言うけど、それは役所も同じだよね。
日の丸安泰では無くなった。
だけどやっぱり生活を安定させるためにはちゃんと勤めなきゃいけないよね。
現実は、多くの勤め人たちは今の職場辞めても次を探すのは困難だと思うよ。

そもそも二ヶ月とか三ヶ月とかで辞めてしまうのは、そんな理由じゃ
ないだろw 逃げてるだけじゃん。
現実に目を向けてみろよww

>>163

あのね。そうやって我々は自分たちのせいだって、ある意味自己犠牲で
言うけどさ、当のゆとり本人たちは自分たちのことなのにいっこうに
責任持とうとしないばかりか、他人や社会のせいばっかにするじゃんか。
現実にこいつらのせいでどんだけ後始末つけてきたことか。
自分のことは自分でやり通すっていう常識はいつかは分かんないとね。


172 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 03:18:45.22 ID:ykaWn2Ry
すまん、賃貸で収入があるので働いていない

173 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 07:31:39.96 ID:D2F4IpTQ
働かずに不動産収入でカブクワですか・・・
何も残らなそうな人生ですなあ・・・

174 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 12:34:44.37 ID:egt8aZJ/
>>171
深夜に必死こいてお前の方が余程異常だろ。
今日は日雇いの仕事も無かったから深夜まで起きてたんだよねオッサンw

175 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 12:59:58.34 ID:z/+zJzIW
時間帯でどうのこうのと決めつける時点で世間知らず丸出し

176 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 14:49:12.96 ID:ykaWn2Ry
いや、確かに結構税金取られるからねぇ

177 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 16:38:15.10 ID:Q2ru9o4v
>>174
お前本当にオッサンって言葉好きだねえ。興奮する?

178 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 17:07:53.70 ID:egt8aZJ/
>>177
しないよ?
お前は興奮するのかい?
オッサン

179 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 17:31:50.30 ID:fV9IYEaK
正統派がオッサンで交雑派はニートってのが
暗黙の了解ですか?

180 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 17:39:03.76 ID:ykaWn2Ry
今時の子供は虫なんて飼わんだろ〜

181 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 18:26:24.35 ID:egt8aZJ/
>>179
違うよ、日雇い人夫のオッサン。
日当五千円のオッサン。

182 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 19:21:10.57 ID:iZ5xczy0
>>179

YGは国産=夢見るオッサン
YGは交雑=オッサン

オレ?80超えるオオクワなんて交雑ですよ〜なおじさん

もちろんYG超好きv

183 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 19:48:41.68 ID:rIIWzG74
>>181

なるほど180は日雇いで日当五千円のオッサンかもしれない。
だが、お前はその五千円すら稼げないただの臑齧りじゃないかw
情けねーwww お前、今自分の姿見てみろよ。お前が軽蔑してる日雇い
のオッサンより、社会にまったくな〜んにも貢献してないだろ。

そんなお前は生きる資格ないんじゃねーの?

少なくとも働いてから文句を言いな、ボケw

で、そんなお前はYGを脳内飼育してるだけだろw
お前にとっては憧れだもんなw


184 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 20:05:34.98 ID:egt8aZJ/
>>183
何をそんなに興奮してるの?
図星つかれて逆上したの?日雇いのオッサン。
社会に貢献したいって自分の願望を2ちゃんで憂さ晴らししてても何も変わらないよオッサン

185 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 20:28:45.46 ID:rIIWzG74
興奮してんのお前だろw
そのまんま返してやるよ。

何をそんなに興奮してるの?
図星つかれて逆上したの?

186 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 20:36:07.74 ID:egt8aZJ/
>>185
日雇い人夫のオッサン。
それをここではオウム返しって言うんだよ。
ねぇ知ってる?
日雇いのオッサン

187 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 22:56:25.49 ID:rIIWzG74
プッ
オウム返しだってwww
お前さ、学校で習いたての言葉使って楽しいのかい?
普通はわざわざそんなこと書かないのさww

それにしてもレスの仕方が甘いなあ。
久々に2ちゃん見て思うが、前はもっとエグいレスが
多かったように思えたが、最近じゃお前みたいな雑魚レベル
しかいないのか。



188 ::||‐ 〜 さん:2012/01/18(水) 23:02:43.88 ID:CrCxJ/eY
オサーンw

189 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 06:43:47.33 ID:Arv4z/3W
>>187
少ない脳みそで一生懸命考えたんだね。
大変だね、日雇い人夫のオッサン。
そのうちいいことあるよ。オッサン

190 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 07:27:50.43 ID:vcozr0nk
なにこのドングリの背比べ

191 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 09:40:45.27 ID:Is939Gmc
そう思うけどそれ書くとどっちかが自演といいはるよ
いつものパターンだから


192 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 09:44:13.90 ID:uucBZZLh
ネットでしか喧嘩できない弱虫。
でYGは交雑決定なんだな?

193 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 09:48:47.50 ID:uucBZZLh
>>172 羨ましいですなあ〜、理想の生活です。
173は完全負け惜しみですよ。負け犬。

194 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 12:18:32.49 ID:fB9ASMDz
>>192
それを言ったらオオクワ大型血統の殆どが交雑だよ
なぜYGばかりを攻めるんだ?

195 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 12:20:35.30 ID:Arv4z/3W
>>192
ネットでしか喧嘩できない弱虫ってまさしくお前を象徴する言葉だよね。
自己紹介乙ってやつね。

196 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 13:12:50.49 ID:zlKain1R
有名税ってやつだな

197 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 19:53:25.81 ID:ZSXp2Hnd
>>189
なにそのレスwww
お前、使える言葉少ないからもう終了なのねw
お前、ずっと同じことしか言えないねw
くやしいのうw 

>>195

もう諦めなw
無差別に喧嘩売っても仕方ないだろ、坊やww


198 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 23:08:45.73 ID:Arv4z/3W
>>197
そんなにくやしいの?
生活保護者のオッサン。
生活保護者は虫なんか飼っちゃダメだよ、オッサン。

199 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 23:36:11.90 ID:XWj0zXnJ
余裕無いやつw

200 ::||‐ 〜 さん:2012/01/19(木) 23:52:32.41 ID:ZSXp2Hnd
>>198
いや、いっこうにくやしくない、不思議とww
なんかさ、お前のレスって当たり障りのないマイルドだから
痛くもかゆくもないんだよw こういうとこが所詮ゆとりヒッキーって
とこかw 甘いんだなww
逆にムキになってるお前をいじるのが楽しくてなw
いい暇つぶしになってるよw 

それにしても、使える言葉が少ないと苦労するな、お前www

201 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 00:06:39.34 ID:GpkY5hR3
どっちもどっちだな
低レベル板は本日も平和です

202 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 01:26:00.35 ID:66EL+Fk0
もう寝よう

203 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 07:15:38.21 ID:DGqBln+K
>>200
頭の悪そうな文章しか書けないねオッサン。
ひょっとして知的障害者かなオッサン。

204 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 09:34:55.93 ID:aDxQus7F
>>194 それは筋違いだぞ。

205 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 16:14:36.68 ID:Pc9qKIXG
( ^ω^)おっおっお・・・オッサン

206 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 18:32:54.18 ID:Rxgefzwl
虫やってるオッサンって中身はガキみたいな奴ばっかだよな
なんか悲しくなる

207 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 20:04:01.54 ID:4tAz/IyO
だがそれがいい

208 ::||‐ 〜 さん:2012/01/20(金) 23:38:53.25 ID:Pc9qKIXG
( ^ω^)おっおっお

209 ::||‐ 〜 さん:2012/01/21(土) 18:23:58.44 ID:neILyRZE
能書きは一人前
腕も凄いですよw
とにかく大きいですよw

http://www.bidders.co.jp/user/6284869

210 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 11:31:40.05 ID:PlFEMmWq
>>209
他人の血統をネタに小銭を稼ぐダニ
こんなやつがいるから雑種呼ばわりされても当たり前
YGってよくわからんグランディスって意味だろ

211 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 13:12:54.16 ID:FntPxUny
>>210
Yes Grandis

212 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 13:21:18.00 ID:cX74cLo7
>>210
ファンタスチック

213 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 13:29:13.62 ID:UVEStbJA
>>210
ヤッタゼ グランディス

214 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 13:59:41.33 ID:IBBAwg3g
やっぱりグランディス

215 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 14:20:04.96 ID:DGrOT/MU
戻し交雑のテクニシャン

216 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 18:59:03.44 ID:0yLt2Qwr
くそつまらん

217 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 20:35:51.28 ID:PlFEMmWq
>>216
そう君が一番ツマラン

218 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 21:37:35.20 ID:lU07L6/J
これは、本物のYG血統だど思いますか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129063388

219 ::||‐ 〜 さん:2012/01/22(日) 22:03:56.17 ID:aw2tKgwg
>>218
間違いなく偽物だよ。
そいつ評判よくない

220 ::||‐ 〜 さん:2012/01/23(月) 10:20:38.62 ID:DDRvl7Ah
ノギスが尻に当たってねーし

221 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 09:57:57.91 ID:ARyESiGp
>>218 君もYGに手を出すのか?駄目な日本人の典型だな・。

222 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 10:50:02.84 ID:v6raUpTN
ひがみw

223 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 16:31:22.92 ID:ARyESiGp
>>222馬鹿の一つ覚えでひがみって雑種なんだろ?馬鹿だなお前。
根性が腐ってる。

224 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 17:46:50.21 ID:+KRVwXmR
>>223
どうでもいいけどお前の飼ってる虫も雑種で間違いないよ(・∀・)
人様の虫をどうしても雑種にしたくて自分を慰めるお前の根性のがよっぽど腐ってるよ(・∀・)

225 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 18:41:44.13 ID:hkeRep53
どうでもいいなら書かなくてもいいんじゃないw
どうでもよくなくて223が図星だし言い返せないから
ムキになってんだろww くやしいのうwww

226 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 18:41:44.61 ID:WUXPNPrG
遺伝学的に言えば生き物全て雑種なんだが

227 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 19:21:01.59 ID:+ra3tM0F
YG=ハシタ金が欲しい人々の拠り所

228 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 19:22:27.19 ID:GtZTBOpw
>>226
ほう、あなた新しいタイプのバカですね。

229 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 19:50:50.58 ID:WUXPNPrG
>>228
君ほどじゃないけどね。



230 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 20:06:06.96 ID:FwVbCyoJ
>>229
貴方は何と何の雑種なんですか?

231 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 20:12:52.30 ID:GtZTBOpw
>>229
君はチンパンジーと人間のアイノコなんだろ?
オランウータンも混ざってるのかな?ん?

232 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 20:37:07.81 ID:ZwtQYy36
オリバー君

233 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 20:54:21.81 ID:WUXPNPrG
>>230
スマンすまん。返事遅れて。待ったか?
来客があってね、追い返すのに手間かかった。
多分で悪いが、サフールとユーラシアの雑種だと思う。いわゆるモンゴロイドだ。
猿と人間の稚拙な例えを出すお前は近親相姦続けてる家系なのか。
そういやさっき来た客なんだが、100万払うんで、どうしてもヤって欲しいと迫るんだ。
良い歳したオバサンだったが、今気付いたよ。
お前と同じスメルがした。
2ch粘着はやめて、たまにゃママのオッパイでも吸ってあげたら。


234 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 20:54:41.82 ID:+KRVwXmR
>>225
全然(・∀・)ニヤニヤ
自演だけは得意だね
(・∀・)プッ

235 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 21:07:23.57 ID:GtZTBOpw
>>233
随分長い時間ググってたんだね(笑)
すまないが、混ざってる種名をそれぞれ学名で書いてくれないか?
ユーラシアと言われても大陸しか分からなくてね

236 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 21:15:26.37 ID:7y2qxyts
生き物すべてが雑種って
>>226以外にどこの遺伝学者が言ってるわけ?

237 ::||‐ 〜 さん:2012/01/24(火) 21:27:46.40 ID:WUXPNPrG
>>235
暇じゃないんだよ。
お前こそググって良かったな。
これ以上関わるとお前の恥垢の臭いがしそうなんで、サイナラ。ゆとり君。

238 ::||‐ 〜 さん:2012/01/25(水) 05:52:32.27 ID:XH3FETpw
>>237
うわダッセーwww
尻尾巻いて逃げちゃったよコイツwwww

239 ::||‐ 〜 さん:2012/01/25(水) 16:09:37.80 ID:o3bVLlDv
客観的に見てて逃げるのはダサいなw
包茎のオッサン

240 ::||‐ 〜 さん:2012/01/25(水) 20:06:31.57 ID:U0NN6qob
どっちもどっち。去れ!


241 ::||‐ 〜 さん:2012/01/25(水) 20:19:31.99 ID:XH3FETpw
>>240
自演乙。

242 ::||‐ 〜 さん:2012/01/26(木) 18:22:35.82 ID:3UhXUbmE
ビッグサイズでも羽化までが早いそうだな。

243 ::||‐ 〜 さん:2012/01/26(木) 18:39:26.26 ID:PVA+CGUV
羽化まで早いってどれくらい?


244 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 14:04:30.77 ID:sGbWoxm0
能勢YGって初期の頃は、アウトライン交配だったらみたいだね。
ってことは交雑する可能性高いんちゃう?

245 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 14:22:28.20 ID:3voKhqSA
>>244
そもそも能勢ラベルをアウトラインしまくるって
相当危険なんだよね。
雑種は初期は阿古谷表記で統一してたが
(この時期は普通の山梨産とかも阿古谷って書いて高く売れたっけw)
途中からバレはじめて肝川だとか能勢にラベルをヅラしはじめた。
極太能勢血統って結構あるじゃん。

246 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 14:59:35.19 ID:ESxpvPhv
こりゃちょっと自分でやってみるしかないねw
YG買って雑種かどうか見てみようぜwwww
まったく興味がないから今まで無視してたけど、
阿古谷みたいに簡単にグラムのるんならそれも楽しいかもw
ってか普通にやって簡単に30gオーバー連発なら
雑種の可能性高いかもね。しかも育つの早けりゃ完璧だろw
ある意味阿古谷とかより悪質かもw

247 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 16:53:05.02 ID:JOHp/z1L
>>246
楽しくはないよ
雑種だと言う事がただ解るだけ

248 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 18:57:52.32 ID:yaAybjPX
ホーペイオオクワで雑種みたいな系統ある?
羽化する個体の八割が羽閉じないのだけど。

249 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 19:59:38.58 ID:IfQW173r
阿古谷にしろ能勢YGにしろ問題児はいつも関西。w


250 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 20:54:02.21 ID:lIp4VUbr
関西w

251 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 22:57:21.38 ID:K6FKyETm
関西w

252 ::||‐ 〜 さん:2012/02/04(土) 23:42:22.86 ID:YmgV/AVr
半チョンw

253 ::||‐ 〜 さん:2012/02/05(日) 12:41:33.65 ID:kaPbgRie
確かにw
亀岡産も関西だなw

254 ::||‐ 〜 さん:2012/02/05(日) 13:00:11.00 ID:lZ/ZQn46
チョンタヒねw


255 ::||‐ 〜 さん:2012/02/06(月) 19:21:13.05 ID:Yc/TfURe
急に過疎るなよ。w

256 ::||‐ 〜 さん:2012/02/06(月) 22:17:57.33 ID:NmxAw6Fw
すでに先月ギネス更新されたみたいだな。
現在の新ギネスは佐賀産だってよ。

257 ::||‐ 〜 さん:2012/02/06(月) 22:56:26.74 ID:COzBNuHQ
それを今月になってうどん産が抜いたわけです。

258 ::||‐ 〜 さん:2012/02/06(月) 23:51:59.66 ID:NmxAw6Fw
うどん産のことは知らなかったなぁ。
そうだったのか。

259 ::||‐ 〜 さん:2012/02/07(火) 23:22:54.51 ID:OXCr6Ks3
外国産との交雑はわからんが、長くブリードされて来たオオクワって産地入り乱れて累代されてたの知ってるレベルの人はいないの?

昔の昆虫フィールドとかには堂々と
「山梨産と××産を交配させた」
とか書かれてたんだけど…

形状や大きさを求めたり、飼育しやすさを求めたり、理由は様々だけど。

だからYGじゃないけど未だにオオクワの有名血統とされている○○○血統のルーツは××産と△△産の交配個体だったり、●●血統のNO※は山梨産と×○産の交配個体がルーツだったりする事実があって、知る人ぞ知る話なんだよね。
今でもググれば昔の昆虫フィールドの記事とか見られるんじゃないかな?

上に「らんちゅう」がどうとか書いてる人がいたけど、当初はオオクワもペットとして変わらないノリで飼育されてたんだろうってこと。

あと交雑すると、例えばA種とB種をかけた場合、次世代はAっぽい個体とBっぽい個体、中間的な個体が出る。

これを今回の疑惑に当てはめて考えると↓

Aがオオクワとして、Bがグランだとすると、2世代目でAっぽく出た個体の中でBの大きさを持つものがいれば、そいつを種親に選んで累代する。
そうすると、インブリだったとしても、Aっぽい個体の比率が2世代目よりも3世代目の方が多くなる。

でもインブリだと中間的な個体とBっぽい個体は減るものの一定数出る。

そこでアウトラインとして例えば能勢産の純潔オオクワの♀の大型のものに、毎世代、Aっぽく出た個体のうち最も大型のものをかけてやる、という手法を繰り返せば、出る個体の形状としてはかなりオオクワ寄り、つまり中間やB寄りの個体の出現率が限りなく低くなって行く。

ただしその結果、どのくらいグランの大きさが残せるかは賭けになるし、オオクワとグランが交雑可能か否かは俺は知らない。

でも理屈の上では上記の手法を採ったとすれば、交雑派の言ってることは実現可能だよ。

長くてスマソ

260 ::||‐ 〜 さん:2012/02/07(火) 23:52:50.74 ID:Gj6cflNY
交雑第一世代は全て中間タイプになるってのが常識。

261 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 01:26:08.06 ID:PORIfYQy
>>260
全て?
常識?

初めて聞いたわw

やってみ?

お前の常識で行ったら世の中からお父さん似の子とお母さん似の子はいなくなるわな。
みんな中間でよ。

262 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 01:54:26.01 ID:opTLTnyM
>>259

前半の文面は知る人ぞ知るなんて書いてるが、誰でも知ってるだろw
オオクワは当初は今ほど産地管理の概念がしっかりしてなかった
からな。だから、ホーペだとかシェンクだとかその辺だって
オオクワって呼んでた。そういうわけだから、その頃の虫屋は
国産と外産をいっしょくたに管理してっていうのも不思議じゃないよね。

後半の文章は一見時間がかかるように見えるが、俺が聞いた話では
温度かけてサイクルを早めて3世代ぐらいいったところでサイクルを
緩めるらしい。ただリスクを背負うわけで、交雑は弱いらしいからな。

ちなみに>>260はDQN
俺も中間しか出ないなんて聞いたことがないし、白状してしまえば
俺がやったなかでそんな結果出てないしwww

263 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 10:16:43.47 ID:HcFw4Osl
>>261
初めてか、じゃあ軽く教えてやるから良く勉強しとくんだぞ
先ずはお父さん似もお母さん似も概ね両親から遺伝子を半々で受け継いでるって事をよくおぼえておけ
お前の目にはどっち似に見えるか知らんが、これは主観的な話ではなくあくまで遺伝学的な話でな
通常雑種の第一代目はオス似とメス似と中間の3タイプにはならん
3タイプに分裂するのは二世代目以降だ
経験がないんなら自分で一度ぐらい試してから書くんだぞ?
初心者なら手っ取り早くオオコクワでも試してみ?オオクワとコクワなら馴染み深いからお前にも分かりやすいだろ?
いや、それでもお前の視力じゃオオクワ似とコクワ似と中間の3タイプに見えてしまうのかも知れんが、まともな人に聞けばF1は全て中間タイプに見えると答えてくれるだろう
以上。
しっかりおぼえておくんだぞ、わかったな。

264 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 10:53:03.81 ID:oYlM+ENs
オオクワ×コクワとオオクワ×ホーペでは話しが違うのでは?
オオコクワはレオポンみたいなもんだろ?

天津の向や柴田理恵、たんぽぽ白鳥はどう説明してくれる?
こいつらの見た目が母親似に見えないのならあんたこそ眼科行け

265 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 11:11:17.69 ID:KX9uLaXc
>>263
累代の兄弟同士でもそれぞれ姿形が違う
それを「固定」するのが一番難しいのも判らない素人かw

有名血統は「固定」されてるから価値が有るんだよ
固定が甘い素人血統は第3者に渡ったところで交雑がばれてしまう
だから有名血統になりえない出来損ない血統=「俺のクワカッコイイ血統」が一時期乱立した
そして消えていった

266 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 11:35:37.07 ID:FLZyAhFD
YGは国産だ!わかったなw

267 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 12:10:12.62 ID:e7GvsFAG
どっちでもいいよね。

268 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 12:18:02.15 ID:KX9uLaXc
黒と判定されなければ国産だよねw
疑わしきは罰せずが、日本のルール

YGはあの大きさでも黒と言い切れない姿をしてるのは凄いこと

交雑をやった奴にこそその凄さは判るはず。


269 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 14:55:33.96 ID:HcFw4Osl
>>264
オオコクワとオオホペイとは違う
その根拠を書いてからモノを言え
人が母親似か父親似か?知るかそんなもん
同じ親から生まれた100人ぐらいを並べて父似25%母似25%中間50%っていう記録があるなら出してみろ

270 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:14:10.89 ID:HcFw4Osl
>>265
兄弟で容姿が違うのはお前の腕がしょぼいからだ
家族の中でお前だけが不細工で低脳だとしてもそれは遺伝のせいではない
喋れば喋れるほど自分の素人っぷりを全世界に発信してる事に早く気づけ
バカを晒す前に先ずは一冊の本でも読め
固定するのがムズいだと?
そりゃそうだろ
中間タイプになるのは初回までだ
二代目では分離するからな
せいぜい♀の顔をよく見て選ぶこったな

いや、君の場合は他の誰かに代わりに選んで貰う事をオススメする。

271 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:18:42.35 ID:oYlM+ENs
逆ギレですか…
おぉ、こわっ

こちらこそ知るかそんなもん!ですよ
オオコクワを例に出されてもねぇ〜
口を開くとドブ臭とバカ撒き散らすんだから黙っとけば?

272 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:34:53.66 ID:HcFw4Osl
逆ギレとは何の逆だ?
お前が逆ギレしてんだろ
クワガタの交雑を語ってんのに芸能人を例に出すんじゃねえ
おぉ、こわっ
じゃねえ
オオクワだ

273 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:46:13.48 ID:oRZQnRDy
ハイブリッドF1が中間形態になるのはよく知られてるけど
同種だとどうなのかな?
人間は近親相姦も爆産もしないから例えに出されてもよく分からないよね実際
母似といっても何%母に似てて父親には一切似ていないとも言い切れないだろうし、似てなかったら本当に俺の子なのか?ってそれ別問題?ww

274 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:47:56.89 ID:oYlM+ENs
くぅ・・・
個人的にはあんたの事嫌いじゃないっす
ドブ臭の事はあやまろう
すみませんでした!
でもオオコクワの例は違う!これは譲れねえ!

275 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:50:22.73 ID:oYlM+ENs
ちなみに謝ってるのはドブ臭についてだけだ

276 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 15:58:23.61 ID:oRZQnRDy
素朴な疑問なんだが、大型血統とかって次々に新しい血を入れながら選択淘汰させてくもんじゃないの?
固定って言ったら何かもうそこで終わりみたいに聞こえるね
ホワイトアイなら固定すんのわかるけどさ
大型血統ってアウトブリードが主流でしょ?

277 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:00:16.91 ID:L+gL7+fu
まあしょうもない煽り合いになるのは避けるべきだろう

278 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:04:22.93 ID:HcFw4Osl
>>275
ドブ臭いんならそらあんたのパソかケータイの臭いだ
オオコクワがダメならロバでもいいし
ポマトでもかまわんぞ

279 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:09:29.79 ID:HcFw4Osl
>>276
まあその通りだが、一応クワガタに血液は流れていない

これは譲れない
いや、そこはどうでもいいけどね

280 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:18:50.32 ID:oRZQnRDy
素朴な疑問その2だけど
中間って一人当たり/母っぽさ50%父っぽさ50%って事だよね?
母似が50人の父似が50人の計100人で半々って意味じゃないよね?
人間の父似とか母似って、遺伝子上は50%50%の半々で遺伝してるんだろうけど、一方の特徴が劣勢だから見た目に現れなくてどちらかに偏って見えるんじゃないかな?
いやよく分からんのだけども

281 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:24:57.85 ID:oRZQnRDy
>>279
それはわかってます。
馬や犬猫の血統も実際に血液がどうこういう問題じゃないしね
血液は一対一じゃないから複雑だね
ま、他に適切な言葉がないから使ってます。血統

282 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:26:32.79 ID:oRZQnRDy
血を入れ替えるは不適切ですね
血じゃなくて遺伝子と言うべき?染色体?ん?わかんねーww

283 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 16:38:46.94 ID:P94SJoCu
>>280
そもそも中間タイプとか中間形態とか外見を示唆する文面が
あるのが間違いなキガス
現実には父似だったり母系似だったりするだろ、たとえF1でも。
遺伝子上なら分かる。

284 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 17:38:16.37 ID:HcFw4Osl
似てる似てないという表現の方が主観的で曖昧でよろしくない
目立つ特徴と目立たない特徴が半々で現れた場合は目立つ方に似て見えるからな
バカでもバカなりに学術的な方向で話をすべきだ
感覚とか雰囲気とか気がするみたいな話をするから揉めるのだ

285 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 17:56:07.64 ID:HcFw4Osl
交雑F1は母似と父似と中間の3つには決して分かれない
これは間違いない
3タイプに分かれようものならその両親は兄弟って事だろな

286 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 18:21:35.04 ID:P94SJoCu
ああ。交雑じゃなくて普通にF1と思ってたわw

でも例えば目立つ特徴の8割方は♂親と似てるな〜って
思ってもそうなのか?
オオクワで普通に別血統と別血統をかけあわせると
♂親の目立つ特徴が多いなとか♀親系統だと思われる
目立つ特徴が多いなとか思ったりするんだが。
ここのスレ見て、あれもみんな中間なんだ?って思った。
外見上どんなに♂親に似てても中間「タイプ」になるんだって
無理やり理解したw

287 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 19:01:45.15 ID:HcFw4Osl
ほらな
8割り方
似てる
思う
正確さのない単語だらけ
目立たない特徴が5割り現れても2割り程度しかカウントされない
目立つ特徴は5割りでも8割り受け継いでるように見える
どちらの種をオス親にしてどちらの種をメス親にするかで現れる形質が変わるみたいだな
染色体が関係しとんのだろうが、よく分からんな

288 ::||‐ 〜 さん:2012/02/08(水) 19:06:46.77 ID:P94SJoCu
>>287

よくわからんなw

289 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 02:58:18.62 ID:sNlSTT42
あのさ

クワカブのブリードってデカさとか形のカッコよさを目指してやるもんじゃないの?

それを見た目の問題全否定とかw

全て中間型とかそりゃそうだろ?

パッと見、国オオだけど、ああこの辺がグランだな、とかパッと見、グランだけどここは国オオだ、とかそういう個体を>>259>>262はどっち寄りって言ってんじゃないの?
でどっちつかずのを中間的って言ってんだろ?

F1で、国オオと見分けがつかない個体と、グランと見分けがつかない個体と、混ざった個体の3種類が出るとは言ってないように読めるんだが。

遺伝子が国オオからとグランからの半々だってのはわかるよ。
でも形状としてどう発現するかは個体差があるよね。

特にYGのルーツみたいに故意に交雑やった場合は目的がある訳だから、残したい特徴=国オオっぽい外見てのは必須だと考えれば、F1から国オオ寄りの個体を種親に選んだんじゃないかな?

遺伝子としては持ってても、劣性遺伝とかで本個体には形状としては発現してない隠れ要因があるってのもわかる。
でも目的があるなら形状として発現してる個体を使って行くのが近道だよね。

290 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 06:00:01.00 ID:UHq8ceFv
>>289
あのさじゃねーよ
雑魚のくせにタメ口利くんじゃねぇ!どうせオメーはこないだのフルボッコだろ?
もう分かってんだよ雑魚がwww
ID変わってからやっと戻ってきたかと思ったらまたそんな苦しい言い訳してんのか?
もう見苦しいを通り越して気持ちわりーんだよ!お前マジで
誰が見た目の問題を全否定してんだ?あ?
書いてあるならコピペしてみろw
>全て中間型とかそりゃそうだろ?
納得してんならスグに認めろw
お前の知識が中学生レベルなのはわかってんだから無理して語るなwwww

>パッと見、国オオだけど、ああこの辺がグランだな、とかパッと見、グランだけどここは国オオだ、とかそういう個体を>>259>>262はどっち寄りって言ってんじゃないの?
でどっちつかずのを中間的って言ってんだろ?
↑物凄く苦しい自作自演の擁護だなんおいw
>あと交雑すると、例えばA種とB種をかけた場合、次世代はAっぽい個体とBっぽい個体、中間的な個体が出る。
って>>259に書いてあんだろw
AとB
CとD
EとFとは書いてねーよなあ?

>F1で、国オオと見分けがつかない個体と、グランと見分けがつかない個体と、混ざった個体の3種類が出るとは言ってないように読めるんだが。

↑軌道修正しようと必死こいてんじゃねーよwwww

>初めて聞いたわw
>俺も中間しか出ないなんて聞いたことがないし、白状してしまえば
俺がやったなかでそんな結果出てないしwww
↑全く知らん初耳らしいじゃねーかwwwwwwwwww
一晩必死で考えてID変わってから苦しすぎる言い訳してんじゃねーっつのwww
誤解だと言うなら素早く即レスで訂正しろよw

>遺伝子が国オオからとグランからの半々だってのはわかるよ。
でも形状としてどう発現するかは個体差があるよね。

んだからそんなもんはほとんどねーっつってんのwww
ほぼ中間で大差ねーんだよ雑魚野郎w
もうそんなに神経すり減らして頑張るな、な、どうせ雑魚なんだからwww
そうだったのか、それは知らなかった、勉強になります。って言えばいいんだよ雑魚なんだからどうせww

>特にYGのルーツみたいに故意に交雑やった場合は目的がある訳だから、残したい特徴=国オオっぽい外見てのは必須だと考えれば、F1から国オオ寄りの個体を種親に選んだんじゃないかな?
お前って奴はほんと想像力豊かだなw
想像だらけで実際には知らない事を知ったかぶって書いてるって、当然自分で自分の事が分かってんだろうから、図太い神経してるよな全く
何でそんなに当てずっぽうで書けちゃうわけ?
馬鹿がバレて恥をかくの目に見えてるのに、何で?ねぇ?
ここにいる奴はみんな馬鹿だからバレないとでも思ってるの?
人から笑われたいの?つっこまれたいの?ドMなの?馬鹿丸出しで荒らしてるだけ?
気が済んだら復唱してね
交雑第一世代は全て中間タイプになるってのが常識。
交雑第一世代は全て中間タイプになるってのが常識。
交雑第一世代は全て中間タイプになるってのが常識。
わかったね?もう回りくどい、苦しい事をゴチャゴチャ言わなくていいから
否定するんなら、そんな事はありません!3タイプに分かれます!とか、バラバラで個体差ありまくりです!とかハッキリ言ってね
言えないならグダグダ言わず黙ってろよ雑魚wてか本を読めってマジで

291 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 06:58:45.78 ID:hwth+t6E
お!?またあの知ったか生き恥のフルボッコ再来なの?
全く知識ないのに性懲りもなくよく吠えられるなあw
それが生きざまなのかな?w

292 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 07:36:23.57 ID:37wtgXMO
>>289
フルボッコにされて動揺しまくってアンカー誤爆して自演して逃げ出した生き恥の奴ね。
わかります

293 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 10:04:25.99 ID:HkYYCDhf
ニジイロとかパプキンだと色が有るからわかり易いな。
色が全て中間だけとかありえないって

294 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 12:06:03.54 ID:XH6BATDA
たかが虫の事でそんなに熱くなるなよwww
で、結局、雑種ってことでFA?

295 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 12:42:55.97 ID:37wtgXMO
>>294
フルボッコにされて土下座したお前が毎回一番熱苦しいよね。
ついでにOUTでも生き恥かいた奴な。

296 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 12:49:15.92 ID:jFCJN3S7
目立つ特徴が父親似なら父親似じゃね?

297 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 12:54:58.59 ID:jFCJN3S7
ちなみにタイワン×国産裏表やったけどタイワン風も国産風も色々出たよ。

298 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 13:11:06.70 ID:FtJvC/Jg
そういやどこだっけ、昔交雑のHPやってたよね。
それだと色々出てた気がする。中間タイプだけってのは
その時の実験結果と違ってたような・・・
>>290は理解できるけど、これまで見た交雑実験とかの
結果と>>290の言い分がなんか異なるんだよな。

思いっきりホーペとかタイワンに偏ってるのもいるだろ。
それでもそれは気のせいで、ホントはあくまでも中間っていう
んだからよくわからんw
つまりここで中間って言ってる連中はホーペっぽく見えても
タイワンっぽく見えても、視覚はあてにならない・気のせいって
ことなの? まーよくわからんしどうでもいいけどねw

299 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 16:19:48.12 ID:S9Q/t9LX
何かと国産オオを掛け合わせて国産オオのような形状の個体が出たところで、それはもう国産オオじゃないから。
国産オオのサイズを伸ばしたいがためにやってしまった大罪。
大罪って、法律が云々ていう人間主観のものではなく、生命への冒涜という意味で。
雑種のように見える個体を国産オオのギネスとしてしまったむし社も許されない。
むし社にも相当な抗議が来ているはずなのに、そのことに全く触れないのはおかしい。
「雑種ではないかと多くの指摘をいただいたが、これこれこうだからむし社としてはこれを国産オオのギネスとして認定します」と見解を示すべきだ。
我々を納得させるだけの根拠を示すことができるか、むし社の本質を知る良い機会でもある。



300 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 16:55:26.10 ID:d0RTiGy7
個人の趣味で交雑種を作るのは構わんが
それを雑種である事を隠してバラ蒔く奴は人間のクズ

301 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 19:22:55.27 ID:HkYYCDhf
まあ、国産と信じてる人も多いから良いんじゃね?
夢は夢のままが良いって

この業界の為にはね

302 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 19:46:05.89 ID:hwth+t6E
>>293
恥じらいもなく小学生レベルの素朴な疑問を書くんじゃねーよ、ドラゴン先生に質問するちびっこかお前はw

303 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 19:49:37.55 ID:hwth+t6E
>>296
父親似に見えようが見えまいがあくまで中間タイプな
これ基本だから宜しく

304 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 19:53:04.35 ID:hwth+t6E
>>298
それ親の代から既に雑種なんだろ

305 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 19:59:45.22 ID:jFCJN3S7
>>303

はいはい。
中間タイプだけど父親似って事でおけ?

306 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 20:35:08.36 ID:HkYYCDhf
>>303
ニジイロ・パプキンの色も中間しか出ないのか?

307 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 21:39:40.10 ID:vHQozHyj
いきなり伸びた
まさかビークワスレでやりあった人たちかな

308 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 22:49:52.32 ID:FtJvC/Jg
>>307
ひとえにID:hwth+t6Eの奮闘のおかげだと思われるwww

309 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 23:04:41.19 ID:hwth+t6E
>>305
でもよく見たらそうでもない
そして同時に母親似が出たりはしない
でおk

310 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 23:08:34.98 ID:hwth+t6E
>>306
絵の具じゃねえんだよ!
七色と七色の中間は七色
パプキンとパプキンの中間はパプキンだバカ
ナプキンじゃねーんだよ

311 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 23:18:40.34 ID:f4r+0+gk
このスレが一番おもしれ〜

312 ::||‐ 〜 さん:2012/02/09(木) 23:23:35.97 ID:jFCJN3S7
>>309

同腹に 母似も出たが まあ良いや

313 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 00:18:39.95 ID:a2ZXBj39
腹いてぇ〜〜www


314 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 00:23:01.62 ID:LMwOrkm7
>>311
唯一勉強になるスレだよな

315 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 00:25:38.19 ID:LMwOrkm7
>>312
両親の血縁関係をハッキリ調べてみれ
交雑第一世代でなければ話は別だ

316 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 01:01:36.36 ID:mMc6ttEg
なんだ。
本で読んだ知識か。

どうりで経験者の言うこととズレるわけだ。
他人に本嫁言う前に飼育しろ飼育。

そうかオオコクワはやったことあるんだっけ?

オオコクワでF2採れたんだ。
お前すごいな!

317 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 01:54:13.45 ID:MpXuUBtB
>>314

学ぶのです。

>>315

だからタイワン×国産だっての。
F1の父親似は父親似じゃなくてF2以降で父親似のF1似(そっくり)が出た場合は父系似ってのはおかしくね?

318 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 03:38:14.12 ID:LMwOrkm7
>>316
お前は相変わらず誰とも話が噛み合ってないな
生き恥フルボッコの話すり替え癖がバレバレだぞ

319 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 03:41:05.10 ID:LMwOrkm7
>>317
何を言ってんだかわかんねーよ
日本語で宜しく
F1が明らかに50%どころじゃなく60%70%父方の種に偏ってるという証明から始めてくれ

320 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 03:52:24.76 ID:LMwOrkm7
ヴァージン同士の交雑同腹F1で父親似と母親似が同時に誕生したとかいう奴はそれを証明する事から始めるんだぞ
どこがどう6対4で父似だとか9対1で母似だと具体的に頼むぞ
但し6対4じゃ人間の感覚による誤差で終了させちまうから
せめて7対3でヨロシクな。

321 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 04:02:32.35 ID:LMwOrkm7
追記
先に言っておくが、白眼と黒眼のF1が黒眼だからどうって話を出すなよ
そんなものはパプキンのカラーバリエーションやらミヤマの型やら大歯小歯ぐらいくだらねー!
性差として♀子が♀親に似て♂子が♂親に似てるのを偏ってるなんて小学生レベルでくだらんからな!
ボケるなよな

322 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 07:51:14.73 ID:+0IwzM66
幼虫飼育つまらん。成虫管理つまらん。オオクワのどこがいいのかおしえてくれ。

323 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 09:01:01.18 ID:Uc2j7cpL
今日もお前らがんばってレスしろよ

324 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 09:58:18.93 ID:yCbp4Iaf
父親似・母親似ってどの部分が?
部分部分で父親似・母親似ってのがあるだろw
全部分が父親似・母親似で言い切れる訳がないだろ!!!

全部が中間って言ってる奴は脳が無いのかと・・・・

325 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 09:59:14.19 ID:B4BCLGYv
興味の無い者は去れ

326 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 13:00:07.85 ID:lBjGnQwj
おちんちんびろーん!

327 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 13:36:28.76 ID:LMwOrkm7
>>324
>部分部分で父親似・母親似ってのがあるだろw
だからそれを説明しろって言っとろうが、あるなら説明出来んだろ
それとも、ただ何となくか?
そんな気がするだけか?
そうあって欲しいだけか?
ガキじゃねーんだからよ
ふざけた事言ってんじゃねーぞコラ
何度も言ってんだろ?根拠のねえ事を堂々と主張すんなって!
毎度毎度お前の証明出来ない妄想に付き合わされてる全国民への迷惑を考えろ!
発言に責任を持て!
大人はみんな忙しいんだよ!口から出任せで適当な事ばっかり書いてんじゃねーこの脳無し種無し顔無し生き恥雑魚ボッコ鼻くそ野郎が!

328 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 13:43:32.62 ID:MpXuUBtB
>>320

だから中間タイプだけど父親似って言ってるじゃんw
半々で遺伝してよーが目立つ特徴が父親似なら父親似なんだよ。
タイワン♂×国産♀のF1♂でタイワンが強く見えりゃ父親似、タイワンが弱けりゃ母親似だろ。
そして同腹でどっちも出るんだよ。

F2以降でタイワン何%国産何%って証明出来る?
F2以降の見た目タイワン風の個体がタイワン50%国産50%で無い事を証明出来る?
な?

329 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 13:49:33.07 ID:MpXuUBtB
そう!大人は大体忙しい!
327はヒマそうでかわいそう・・・

330 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 13:56:20.82 ID:Uc2j7cpL
\           /     /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\       \      /
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
_  :      _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′   _   :    _
             〃  /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,        
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                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| : : :i_,. -‐       |/
    `つ _   ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'              |

331 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 14:11:19.46 ID:yCbp4Iaf
見て判らないのかw
オオクワ語る資格ないわ

332 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 14:40:34.75 ID:LMwOrkm7
>>328
目立つ特徴ならどこが目立ってタイワン寄りだか説明出来るだろ
何で父似母似と言うだけでどこが似てると具体的な説明が出来ないんだよ
中間じゃなくて明らかに目立って一方の特徴出てんだろ?!
それでハッキリ言わない理由は何だ?
実はハッキリしてない自信がない、単なる思い込み…だからだろ?違うか!
違うというならビシッと説明しろ!
その通りだと思ったら素直に証明は出来ませんごめんなさいと言えば許してやる
雑種のF2には50%50%みたいな奴も混ざるだろうからそんなもん証明せんわい!
F2の話を出すな!俺が困るだろバカ野郎w

333 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 14:54:56.74 ID:RKsPqvji
ところでイキやツシマあたりのヒラタは本土ヒラタとの交雑ということになるの?

334 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 15:54:12.70 ID:MpXuUBtB
>>332

上でも言ってるように大人は大体忙しいからだよw
それにもう手元にタイワン×国産がいないしね。
で、お前を納得させたうえでオレが謝って許してもらうって・・・
ナンデヤネンッ!

335 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 16:10:16.47 ID:MpXuUBtB
ちなみにホワイトアイも父親が黒目で母親が白目で黒目の子は目は父親似と言う事になるんだよw
そして目以外に目立った父系、母系の特徴がなけりゃ父親似なんだよ。

父親WB×母親WWの場合の子には白目も黒目も出るだろーがw
な?

336 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 16:30:46.78 ID:Uc2j7cpL
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
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        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

337 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 17:52:22.98 ID:LMwOrkm7
>>333
壱岐や五島なんざ朝鮮と本州との中間にあって中間的なスタイルしてるだろ
ありゃあまさによく混ざった交雑群だろうな
混ざり具合の比率は分からんけどな

338 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 18:14:12.20 ID:LMwOrkm7
>>334
証明が出来ないのに一方に似てると主張する自分の矛盾に気づいたなら主張をやめろと言う事だ
一方、比較写真を載せて、時にはパーツ毎に解説まで付けて中間的なスタイルである事を証明してる交雑個体は世の中に腐るほどあるだろ

逆に雑種第一世代なのにどちらか一方にそっくりでもう一方には似てないなんて例がどこかにあるか?
♂ウマと♀ロバから同時にラバとケッティとウマっぽいのとロバっぽいのが誕生したなんつー話はどこにもなかろうが?

339 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 18:16:46.24 ID:LMwOrkm7
>>335
そんなくだらんモノを例に出すなと前もって言っただろうが

340 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 18:37:40.68 ID:N17kBeb5
概ねビジュアルは半々になるのが定説ですね。
稀に優勢劣勢があって一方の特徴だけが現れる部分もあるけど、それって例外的な事だからね
二世代目ではバラバラになるね
血液型みたいに対立する形質が3つも4つもあると複雑だけど
そもそも元からランダムでバリエーションのある形質が、たとえ親と同じに現れたとしても
それは親に似たと言えるものではないね
まぁ、遺伝学的に見るか、子供のように純粋な視点で見るか、裸の王様みたいに見えないものを見えると意地を張りつつ付けるかw

341 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 18:40:27.26 ID:N17kBeb5
その例外的な事象に基づいて、どちらかに似たというのはアリだろうね
けどその場合は全子供が一方に似ていてバラバラにはならないハズ

342 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 18:49:55.09 ID:LMwOrkm7
>>341
目立つ特徴だけに惑わされてはいけない
中間タイプになるを否定するのなら、全く中間になっていないその姿を写真か何かに晒して見せろ
中間タイプになってる画像なら腐るほど出てくるからググりやがれ

343 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:17:06.82 ID:yCbp4Iaf
>>339
都合悪いからなw
困ると逆切れw


344 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:29:29.75 ID:LMwOrkm7
>>343
別に都合悪かねーよ
そんなセコい例外を出す方が往生際わりーだろ

345 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:36:20.13 ID:LMwOrkm7
そもそも俺は国産とタイワンと中間の3タイプに分かれるって発言に対する反論として全てが中間になると言ったまでだ
3つには分かれないという意味でな
だから細かいパーツをちまちま出して来るんじゃねえ
そんなカスは論外だ

346 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:40:45.12 ID:yCbp4Iaf
>>344
じゃ、ちゃんと理論的に白目について反論しろよw
メンデルでも勉強してな

347 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:47:12.56 ID:MpXuUBtB
>>342

中間タイプは否定してないじゃんw
どーしても君は父似、母似が気に入らんらしいね。
君のバカはどっち似なんだろーね?

誰かにはクワガタの話しをしてるんだから芸能人を例に出すなと言っておきながら馬?ロバ?
馬やロバってクワガタですか?

人に証明しろって言うのならまず君がタイワン×国産のF1の外見がきっちり50%ずつなのを証明してみろよw
で、F1の外見を見て50%ずつなのが証明出来るならF2以降でも外見で何%父系なのか証明出来るはずなんだけどなんで困るんだろーね?
外見を見て証明出来ないならF2以降で父系が強く出た個体、母系が強く出た個体と言うのも判断出来ないよね?

348 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:47:26.00 ID:LMwOrkm7
>>346
反論もクソも最初からくだらねーって言ってんだろ
中間タイプになるってのは基本的に全体のスタイルが両種の持つ特徴の中間っぽくなるって意味で中間タイプと言ってんだ
目色だけでいきがるバカが現れる事なんざ想定の範囲内だ
お前は俺の予想通りにノコノコと登場したセコい雑魚なんだよ鼻くそ野郎!

349 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:57:04.15 ID:yCbp4Iaf
>>346
メンデルも知らない低脳?

350 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 19:58:03.21 ID:yCbp4Iaf
いやいやもちろん
>>348
が低脳の間違いw


351 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 20:00:30.67 ID:LMwOrkm7
>>347
ウマとロバだけじゃねーだろ
オオクワとコクワも言ってるだろ
何か忘れたがフタマタにも色々いるよな?知ってんだろお前でも
他にも犬のミックスだの腐るほどいるだろ

お前が何を認めて何を否定してるかなんぞ知るか!
匿名掲示板でややこし事を言うなバカ
俺が中間と言わなくても世の中には中間雑種とかいう言葉もあるぐらい常識中の定説だ
俺が何かを証明するまでもない
常識外れな話をしてる奴こそがそれを証明すれば良かろーが
俺が提案した証明の方法に反論するぐらいが精一杯で結局は証明も否定も何も出来てねーじゃねーか!
中間雑種ならナンボでも見れるだろうが、俺が出すまでもなく(まあ出せないけどな)
交雑F1で全くどちらか一方に偏ってる個体の例がどこかにあんのか?ねーだろ?
他人の実験結果でもあるならURL出してみろ?
白眼とかそんなくだらんのじゃなくてな

352 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 20:03:23.38 ID:LMwOrkm7
>>349
メンデルとか得意気に出すお前の方が低レベルだと気づけよ
今は西暦何年だか分かって言ってんのか?お前は奈良オオ信者か?

353 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 20:05:21.19 ID:LMwOrkm7
>>350
相変わらず誤爆…いや、自分のバカさ加減をよく分かってんのな(笑)

354 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 20:10:07.90 ID:LMwOrkm7
>>347
俺が気に入らんのはF1からいきなり父似と母似と中間の3タイプの兄弟姉妹が誕生するとかいうマヌケな話だ
そこから始まってんだろ
過去ログ読め

355 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 20:19:01.03 ID:LMwOrkm7
よし、誰もいなくなったな
俺の勝ちだ
今ごろググったり悩んだり必死こいてんだろうなw
頑張って目からウロコを落とせよ
そして早くメンデルから次のステップに進めよな!

356 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 21:09:56.27 ID:h+6uW+UF
ID:LMwOrkm7
相変わらずの自閉症ですなw 安心しました

357 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 21:10:03.81 ID:6yyG5Hq7
マジでこの論争に色目は出すなよ(笑  読んでて恥ずかしくて可哀相になるから

358 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 21:26:55.05 ID:MpXuUBtB
ホワイトアイがバカにはわかりやすいかなって思ってあえて出してやったんじゃんw
反論がくだらねーだけかよw
タイワン×国産はわかりやすいからやってみれ。
オオコクワなんて交じるってだけで繁殖の途絶える遠い例出してんじゃねーよ。

359 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 21:36:53.70 ID:MpXuUBtB
>>352

いちおー言っといてやる。
メンデルとか出されるほどバカにされてるんだよw

360 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 21:38:40.33 ID:MpXuUBtB
>>356

彼なのか?

361 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 22:22:21.74 ID:LMwOrkm7
>>357
色目色目と連呼してろよ雑魚の一つおぼえ

362 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 22:32:41.72 ID:LMwOrkm7
>>358
繁殖が途絶えるかどうかが何なんだ?
それがお前の武器になると思ってんのか?
俺は別にアメリカ人と日本人でも柴犬と秋田犬でもかまわんのだぞ
余裕でお前に勝てる
お前には何も武器なんかねーよ
タイワンとビノも中間になっからやってみれw
ならないとか言ってんのお前一人だマヌケ

363 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 22:40:33.39 ID:LMwOrkm7
>>359
メンデルの法則には間違いがあるから出すなよな
わかったな雑魚

364 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 22:45:09.79 ID:LMwOrkm7
まだまだ余裕だな
苦し紛れの頼みの綱
そういや色目もF1から3タイプにはならんよなぁ

365 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 22:46:47.06 ID:LMwOrkm7
優勢の法則しか知らん雑魚が(笑)

366 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 22:53:53.36 ID:LMwOrkm7
たかがほんの誤差ぐらいの違いで鬼の首を取ったみてーにはしゃいでやんの
見苦しいバカが
皮一枚でギリギリ繋がってるだけの雑魚を自覚しろ(笑)

367 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 23:07:10.92 ID:m8Y7JMGO
冷めた昆虫業界であんたらみたいの胸熱
色々頑張って極太阿古谷とか撲滅して欲しいわ。

368 ::||‐ 〜 さん:2012/02/10(金) 23:11:41.04 ID:LMwOrkm7
これから先はクワガタも品種化の時代だ
撲滅なんかあり得んよ
他のペットが通って来た道を見りゃ分かるだろ

369 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 00:15:50.83 ID:YlAtxaR4
他のペットとクワガタを同列に語ってる時点で、オツムが残念

370 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 00:48:26.21 ID:Bb3V6OkK
通りすがりだがオオクワって他に流通してるペットと違うの?

371 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 00:50:54.67 ID:LUYUmPaa
>>290

過去レス読んでみたら・・・
↓今フルボッコにされてるヤツw↓
ID:Gj6cflNY=ID:HcFw4Osl=ID:UHq8ceFv=ID:hwth+t6E=ID:LMwOrkm7

これだけみんなでよってたかってフルボッコにされてもめげずに
頑張るヤツw 反論できなくなると逆ギレwww
このスレ一番おもしれ〜www



372 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 04:18:59.93 ID:4St5w7Dk
>>369
クワガタだけ特別とか幻想を抱いてる君はおめでたいよな

373 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 04:21:30.51 ID:4St5w7Dk
>>370
昆虫と魚類は違うとか鳥類は違うとか一つとして同じものはいないとかくだらんご託を並べる奴がいるから関わらない方がいいよ

374 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 04:27:56.56 ID:4St5w7Dk
>>371
自分がフルボッコにされていたから余計に嬉しいだろ
だが残念
お前の攻めは甘いね
所詮、交雑第一世代は中間タイプになる
を完全に否定など出来まい

バラバラになるだとか証明も出来まい
結局は何も勝ってない
中間タイプになる事を初めて聞いたとかほざいてやがるド素人もお前だろうなどうせ
そもそも俺は完全に寸分の狂いもなく50%50%なんてそこまで厳密な事は言ってねーし
そんな重箱の角をつつくのが精一杯のセコい雑魚が図に乗るな、な
カスなんだからどうせ

375 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 09:07:17.90 ID:3CsdR8Dj
>>328
先ず初めに台湾と日本の違いから整理し直して考えた方が良いね
チソコがあると父親似に見えてマソコがあると母親似に見えるよね
きっと錯覚だろうけど、大歯だと国産似に見えて小歯だとタイワン似
に見えるようじゃ素人ね
>>347
芸能界よくわからないから人間以外で頼むよ
でも今をときめく黒木メイサとか沢尻エリカはハーフだけど、あの性格は大和撫子の風上にも置けないねw
性格はどうでもいいって?
>>351
フタマタは累代不明のハイブリッドが見つかるぐらいごちゃ混ぜだよ
恐らく現地のキャッチャーが不要な虫をどこにでも放虫しているせいです。
マンディブパリーは確かに中間だね
ベジットとかゴテンクスなんかけっこう50%50%だけど、遺伝じゃなくてフュージョンだよね
>>349
詳しく教えてくれないか?

376 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 19:45:16.97 ID:i+xHA9Rk
結局ホワイトアイで勝負ありだなw
メンデルの理論通り

377 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 19:54:04.88 ID:4St5w7Dk
>>376
そうだな
お前の書く文章や使ってる用語からして中学生レベルなのがよく分かるよ
一生メンデルを崇拝してろよ時代遅れ

378 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 20:04:38.34 ID:4St5w7Dk
交雑第一世代で同じ両親からタイワン似と国産似と中間が出るなんて性器の大発見だな
学術論文でも書いたらどうだ?

379 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 21:40:48.27 ID:1LetBmoK
>>376
メンデルの法則について詳しく教えてくれよ
俺はマジ素人だから♂と♀が子供を作ったら2人の中間みたいなのが生まれてくるって信じてるレベルなんだよ
本当はどうなんだ?父似と母にと半々に分かれるのか?

380 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 22:24:27.52 ID:jG28UdCQ
>>376

いや結局ID:4St5w7Dkが言いたいことって白目が出ても
完璧に白目寄りってのはありえないってことだろ。
普通に考えりゃそりゃそうだ。必ず何割かはどっちかの親のが
入ってるはず。

でもさ、それを全て中間タイプって片付けるあたりが汚いっていうか
ずるいっていうかw 厳密に中間じゃないしw

で、今更になって

>そもそも俺は完全に寸分の狂いもなく50%50%なんてそこまで厳密な事は言ってねーし

とか書いてるしw
中間タイプと書いといて、それはないだろと思うw

ってことで厳密に中間タイプがなんなのかきちんと説明しなかったID:4St5w7Dkの負けだな。

381 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:00:22.09 ID:VVxTznhw
彼は第1世代で♂親寄りと中間たいぷと♀親寄りが同時に出る事は無いと言っている

382 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:09:16.27 ID:VVxTznhw
♂親寄りも♀親寄りも中間たいぷの中に存在するのにだ

383 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:10:22.43 ID:VVxTznhw
馬鹿なのだ

384 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:15:56.18 ID:4St5w7Dk
>>380
お前みたいなド素人と話すると基礎から説明しなきゃ変な解釈するから疲れるな全く

説明するまでもない基礎知識や遺伝学的な用語の定義を分かるようになってから書き込めよこの鼻くそ
先ず説明するまでもなく白眼は突然変異の一例と考えて会話しろ
突然変異の白眼と正常の黒眼を交配させたらどう遺伝するか?
>必ず何割かはどっちかの親のが入ってるはず。
↑やっぱりバカだな、お前はメンデルの遺伝の法則すらまともに理解してねーな
そんなんだからいきなりF1から白眼と黒眼と灰色が出て来るんだよマヌケがw

厳密に中間じゃねえとかクソくだらん事を連呼するならメンデルなんか出すなバカ
そりゃクローンだって厳密に全てが同じじゃねーだろ
何が言いたいんだド素人w
>>259で、A種とB種を交配したら次世代でAっぽい個体とBっぽい個体と中間的な個体が出ると言ってやがるだろ
それに対して全て中間しか出ないと言ってんだよ
AっぽいのBっぽいのは出ないって意味でな

そう言うとお前みたいな素人が出てきて父似と母似がこの世に存在しなくなるとかバカ丸出しな解釈をしだすから話がぐちゃぐちゃになるんだろうが
もう雑魚は黙っててくれよ?
話をかき混ぜる前に高校生レベルの生物ぐらい習得してきてくれ
くだらん奴をくだらん以外に何と言わせたいんだ?
一から説明して欲しいなら土下座してお願いしますぐらい言えっての
バカが少しでも遺伝の話に参加出来るようになったと勘違いしてんじゃねーよ
メンデルもろくに理解してねーじゃねーかオメーは

385 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:21:27.10 ID:4St5w7Dk
>>382
さんざんやられてからそんな苦しい言い訳いらんからw
くだらん言葉のトリックはいらんからそのタイワンと国産の♂寄り♀寄り中間のF1写真を三枚出してみ?

386 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:25:52.99 ID:4St5w7Dk
中間タイプになる
この言葉に中学生が誤解しないような解説をつけなきゃならないなんて
呆れかえるよなマジで?
常識から教えなきゃならないんだぜ?
常識知らないのにキレちゃってるし
雑魚としか言いようがないだろ?
もう頼むから自覚して真面目に2〜3年ロムだけで学んでてくれよ邪魔だから

387 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:30:05.22 ID:1LetBmoK
>>384
取り込み中のところすまないが、俺にメンデルの遺伝の法則を教えてくれまいか?
小学生でも分かるぐらい掻い摘んで頼む

388 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:31:45.10 ID:VVxTznhw
似てる 思う 8割方は曖昧でよろしくないと言う

389 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:32:43.41 ID:VVxTznhw
そのくせ中間たいぷと言う曖昧な事を言う

390 ::||‐ 〜 さん:2012/02/11(土) 23:33:48.69 ID:VVxTznhw
馬鹿なのだ

391 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 00:11:47.03 ID:HMrhRzeb
>>388
お前はずっと主観的な見方で遺伝を語ってろ、な
お父さん似だねーとか似なくてよかったねーとか、そんなレベルがお似合いだから、な

392 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 00:24:32.01 ID:HMrhRzeb
中間タイプは学術的にあっさり通用するほぼ50%50%だから説明不要
似てるなんてのは具体的にどこがどちらにとか、比率の説明がなけりゃ、そいつの思い込みや錯覚と言われても仕方がない
そういう世界だ
残念だったな
お前の住むいい加減な世界では似てるとか思うとか8割り方と言って永久にあーでもないこーでもないと言い争うのが似合ってるよ
ま、その調子で不毛に頑張れや

393 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 00:36:46.30 ID:HMrhRzeb
>>387
本を読むまでもない、今手にしているモバイルでググれ

394 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 00:40:01.09 ID:gQb5/5Of
>>380

ほぼ50%だってヽ(´ー`)ノ

395 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 01:17:30.10 ID:HMrhRzeb
>>394
この世に同じモノなど一つもないからな
お前みたいなバカが重箱の角をつついてはしゃぐのがウザイからほぼと書いてやった
どうだ、楽しいか?

396 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 09:27:58.03 ID:QmpvO7Ug
半分半分馬鹿なのだw

397 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 11:56:28.82 ID:HMrhRzeb
モザイクの話でもしてろ

398 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 13:11:55.43 ID:HMrhRzeb
メンデルの遺伝の法則を学べとか言いながら自分が理解してないとか笑わせる
言葉だけ列べて知ったフリして恥ずかしいバカが
白眼の例以外はデタラメしか書いてねえw
頼みの綱の色眼を連呼しつつその法則すらも実は理解できてねーし、完全に小学生レベルじゃねーか(爆)

399 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 16:45:08.66 ID:QmpvO7Ug
まだ、まだ続くよ−w

過去レス読んでみたら・・・
↓今フルボッコにされてるヤツw↓
ID:Gj6cflNY=ID:HcFw4Osl=ID:UHq8ceFv=ID:hwth+t6E=ID:LMwOrkm7=ID:HMrhRzeb


これだけみんなでよってたかってフルボッコにされてもめげずに
頑張るヤツw 反論できなくなると逆ギレwww
このスレ一番おもしれ〜www



400 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 20:30:47.81 ID:HMrhRzeb
ほう、不利なのはお前の方だぞ
続ければ続けるほどお前の首がしまっていくだけだが、そうなりたいなら続けてみろ
お前は自分がつっこまれても逆ギレどころか反論もレスもしないだけの負け犬だもんなw
何一つ正論がない
常識知らずな小学生が勘違いだらけで間違いを認めないだけ
小学生は恥を恥とも思わないから強いよな
知らなくてもバカでも間違いだらけでも恥と思わないんだから全くたくましいよお前は
おめでとうバカNo.1

401 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 20:34:20.85 ID:HMrhRzeb
90年代の秋葉ヲタみたいにID張り付けてるヒマがあるならメンデルの優勢の法則ぐらいまともにおぼえろや(笑)
毎度毎度お前はやる事が古いんだよ
ネオ麦茶世代かw

402 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 21:26:37.14 ID:gQb5/5Of
壊れちゃった?(´・ω・`)

403 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 22:07:16.44 ID:HMrhRzeb
ほら、遺伝について喋るとボロが出るし都合の悪い事を言われてもシカトするだけだろ?
逃げるのだけはなかなか上手いよな
でも逃げるは負け犬
それで勝ったと思うなよ
本当は色々と俺に教わりたいんだろ?
素直じゃねえからお前には教えてやんねーよ
つーかわざわざ常識から説明しなきゃならんし、疑問点が全て小学生レベルでくだらないんだよマジで
だからお前なんかに勝っても全く嬉しくないんだよ
むしろ本気出したら大人気ないし、くだらないとしか言いようがない
結局タイワンと国産の雑種F1は中間しか出ないタイワン寄りと国産寄りと中間が同時に出るとかあり得ない
これ否定したいなら黙って証拠写真だけ載せろ
何なら証拠になる他人のサイトでもブログでも構わないぞ

出せない限りお前はナンボ吠えても負け犬な。

404 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 23:27:13.59 ID:gQb5/5Of
壊れてないなら逃げずにちゃんと反論しないとおもしろいお(´・ω・`)

405 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 23:35:33.33 ID:HMrhRzeb
何言ってんだこの負け犬は?
また遠吠えか?
もうまともに話も出来ないぐらい苦しいのか?
元からまともじゃないけどよw

406 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 23:40:22.34 ID:HMrhRzeb
ま、往生際の悪い負け犬を相手にしてるヒマはねーや
どうせ自分のバカさ加減を必死ではぐらかそうって魂胆だろうな
さて、誰かタイワン×国産の続きを話す奴はいないか?
中間タイプで納得の終了で良いか?

407 ::||‐ 〜 さん:2012/02/12(日) 23:49:17.72 ID:HMrhRzeb
メンデルの遺伝の法則が分かってるなら異なるA種とB種を掛け合わせた場合に
そのF1がA似とB似とAB半々の3タイプになどならん事ぐらい理論的に分かるよな?
こんな高校生レベルの定説を否定して数日間引っ掻き回すバカがいると疲れるわなまったく

408 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 14:05:07.20 ID:db9Ib/mx
>>407
高校生ですが半々にならない事は馬鹿でも判るよw


409 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 15:13:12.60 ID:AUYHT1Pn
>>408
おい、ビビって口数が減ってんじゃねーのか?最初の勢いはどこ行ったんだ?
否定するだけなら小学生でも出来るぞ
具体的にどうなるのかもう一度言ってみろ?
最初に言った事から二転三転させてんじゃねーぞ低脳w
お前の大好きなメンデルに習えば簡単に答えが出るよなあ?

410 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 18:44:36.69 ID:2oMZR6AK
じゃあ俺が代わって答えてしんぜよう!
宮沢りえ→オランダ×日本(日本寄り)
加藤ローサ→イタリア×日本(日本寄り)
黒木メイサ→アメリカ×日本(日本寄り)
ベッキー→イギリス×日本(日本寄り)
木村カエラ→イギリス×日本(日本寄り)
一青窈→台湾×日本(中間)
アンジェラ・アキ→アメリカ×日本(日本寄り)
滝川クリステル→フランス×日本(日本寄り)
IMALU→明石家さんま×大竹しのぶ(大竹しのぶ似?)
梅宮アンナ→梅宮辰夫×梅宮クラウディア(クラウディア似)
神田沙也加→松田聖子×神田正輝(松田聖子似?)
布袋寅泰→韓国×日本(ロシア似)
オオコクワ→オオクワ×コクワ(中間)
マンディブラリスパリー→マンディブラリス×セアカ(中間)
サタチューン→サタン×ネプチューン(中間)
レギンドス→レギウス×タランドゥス(中間)
オオカミ犬→オオカミ×犬(中間)
ラバ→ロバ×ウマ(中間)
ライガー→ライオン×トラ(中間)
ベクウ→べジータ×ゴクウ(中間)

しかしアレだよな、やっぱ親子って性別が同じ方に似ちゃうよね
ぶっちゃけハーフの男とか知らんしw
コテコテの猿みたいな俺に比べたら芸能人は純血でも日本人離れした美貌だわなーw
そして、芸能人は親も子も整形してるわメイクしてるわで全くわけわかんねーwww
日本語喋ってるから日本人らしく見えてしまう錯覚かもwww
こりゃ外国人にも聞いてみなきゃね

411 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 19:02:24.55 ID:CoRm2Re3
もうあきた
で、YGは雑種なの?

412 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 19:56:05.36 ID:ETkjRn28
YG好きは変な人多いのか?
大きければどうでも良いでしょ。

413 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 20:17:42.19 ID:AUYHT1Pn
ざっとこんなもんです。
予定通りやね。

414 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 20:36:29.06 ID:AUYHT1Pn
布袋寅泰は隔世遺伝か?

415 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 21:01:17.82 ID:5xRqOaHX
突然変異だろ。
ライガーはライオン似オオコクワはコクワ似に見えてしまう。

416 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 21:04:12.12 ID:5xRqOaHX
>>409

否定するだけなら小学生でも出来る。
二転三転させるな。

言ってて辛くならない?

417 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 21:49:13.67 ID:AUYHT1Pn
>>416
言われるお前の方が辛いだろ
何も答えられないようだしなw
お前は喋るとボロが出るから口数が少ないんだろ?
そんなにビビるなよ
自分の遺伝に対する理解を語れよ、なあ?
もう一言も話さなくなってんじゃんw
弱すぎるだろオメーw

418 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 21:56:05.92 ID:AUYHT1Pn
>>415
実物を見たら気持ちが変わるさw
オオコクワは♂オオ×♀コかその逆かでまた違って見えるぜ
オオの♀から生まれたオオコクワはシェンクリンみたいだが、コクワの♀から生まれたオオコクワは小さなシェンクリンみたいだぜw

まあ、これ気持ちの問題じゃないけどね。

419 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 22:00:30.29 ID:AUYHT1Pn
>>416
それにしてもオメーのビビりは分かりやすいな
何でそんなに元気なくなってんだよw
頑張って一人二役ぐらししてこいよ?
ピンチになったら自演するのがお前の得意技だろ?

420 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 22:19:42.25 ID:AUYHT1Pn
>>415
まあ少なくとも君の目にはトラ似のライガーと、ライオンとトラの中間みたいなライガーはいないワケだね
更にオオクワ似のオオコクワとオオとコの中間みたいなオオコクワもいないわけだね。

421 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 22:24:23.99 ID:CoRm2Re3
だからもういいからw
ID:AUYHT1Pnの勝ちでもどうでもいいから話進めてくれ。

YGは雑種なのかよ。誰かソース

422 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 22:35:18.33 ID:5xRqOaHX
>>420
オオコクワは実物を見たのが数回だけだしライガーは実物見た事無いしね。
君はいったい何と戦っているんだ?
客観的に見て君は何の説明も証明も出来てないし意見はブレてるし質問にはまともに答えてない。
あまり相手にしてもらえてないのでは?
自分で書き込んでて辛くならんのかと・・・

423 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 22:55:57.13 ID:QR840qXw
このスレってずっと二人で熱い不毛な戦いしてるだけなの?

424 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 23:34:33.45 ID:r3PXn5n0
>>423
暇人同士の争いwww

425 ::||‐ 〜 さん:2012/02/13(月) 23:53:47.51 ID:AUYHT1Pn
>>422
>君はいったい何と戦っているんだ?
いやもう勝ったから戦いは終わったな
次は君と戦うかな
中の人は同種みたいだがw
>客観的に見て君は何の説明も証明も出来てないし意見はブレてるし質問にはまともに答えてない。↑客観的の使い方がおかしいぞw
お前一人の個人的に見て、だろ
何か質問があるなら言ってみい?
但し、常識的なくだらん質問はするなよ、君のバカがバレるぞw

>あまり相手にしてもらえてないのでは?
↑昨日までフルボッコフルボッコとやたらからんで来てたが、どうやらピンチになって俺の質問に答えなくなっちゃったのよw
痛いとこグサグサ刺してやったから今ごろ次から次へと他人になりすましてホトボリが覚めるまでピンチの自分から逃げまわってる頃なんだろうなw

ところで君もまた何でそんなに悔しそうなんだ?
俺にイジメられて泣きそうなのか?

426 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 00:02:37.34 ID:YbU6tjY/
>>423
一人でID変えながら必死で俺をフルボッコにしようと頑張ってる空回りバカがいるわな

427 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 00:12:00.81 ID:YbU6tjY/
客観的とか言って他人である事を強調する辺りが同一人物丸出しwww

428 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 00:27:33.83 ID:YbU6tjY/
ピンチになると他人になりすまし
おうむ返し
猿真似
まったく変わっとらんのーw

429 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 00:41:13.41 ID:+E/WlfOF
>>425
俺、421なんだが、もう分かったから別の話題しないか。
期待してこのスレ開いたらなにこの不毛な会話ww
スレタイの話を聞きたい。
いったい誰がどこでなぜYGは雑種認定なんだ?


430 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:05:13.80 ID:YbU6tjY/
次は今北産業なフリして別人物を強調か、ご苦労なこったな
もうクワガタも品種化の時代に入るんだから気にすんなよ
だいたい85mmで純国産に国産である意味があるか?
そんな国産じゃ野生に還せねーし、自己満足のヲナニー以外の何もんでもねーべな

431 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:11:53.30 ID:+E/WlfOF
>>430
別人だから仕方ないw
品種化がどうとか、そんなのどうでもいい。
意味があるとかそんな屁理屈はどうでもいい。
国産が野生に還せねーとかそんな話もどうでもいい。

で、スレタイの話しろよ

432 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:19:18.84 ID:YbU6tjY/
>>431
読解力のない奴だな
スレタイに対して言ってんだろうが
どうでもいいってな
その理由を言ってんじゃねーか、精神病なのかお前は?
そしてまた屁理屈の使い方が変だぞw

433 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:21:54.43 ID:+E/WlfOF
>>432
余計なくだらないことは書かなくていい。

なぜ誰がどこでYGは雑種に認定なのか。

それを答えろ。

お前の文面は無駄なことが多過ぎる。

434 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:34:04.39 ID:+E/WlfOF
ID:YbU6tjY/
今、スレ読み返してるけどさ。
お前さあ、いい大人が高校生相手にあつくなって、得意満面に
なってんじゃねーよ。

無駄な長文書いてる割にはスレタイの内容にまるで迫ってない。
ただスレ荒らしてるとしか見えん。
別人が書いてるかもしれんレスを全て同一人物認定。おまけに初めて
やってきた俺まで同一人物とは、お前こそ精神いかれてるんじゃねーのか?
もっとマシなレスしろや。

435 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:37:15.64 ID:YbU6tjY/
>>433
何を調子に乗って指図してんだコラ?
下手な芝居してんじゃねーよフルボッコw
さっきから俺の口ぐせ?をパクリまくってんじゃねーっつのw
言葉の引き出しが少な過ぎてパクらずには話が出来んのか?
お前のくだらねー質問には答えねーと言っただろうが、俺の意見が欲しいなら先ずはオメーの素人丸出しな恥ずかしい意見を述べてからにしろやw
笑ってやっからw

436 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:40:53.89 ID:YbU6tjY/
>>434
やる事なす事おれのパクりとはいい度胸っつーか脳無しだなぁw
負け犬の遠吠えはいいからスレタイの話をしろよ
お前にはオリジナリティがまるでないんだよ
下手な二番煎じで俺に勝てるワケがねーだろw

437 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:45:19.78 ID:YbU6tjY/
このキチ○イ中学生はいったい何ヶ月前から俺のストーカーしてんだかw
2ちゃんねるに張り付いてないでちったぁ成長しろよ(笑)
お前の子守りなんざしたくねーんだよ俺は!
もうちょいマシな奴ぁいねーのかなしかし

438 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 01:56:04.55 ID:+E/WlfOF
ID:YbU6tjY/
お前、完全に錯乱状態だな。

まず>>435
俺はお前とは今日が初めてだ。
お前に過去レスで質問したヤツとは別人物。
だから俺は質問もしてないし、意見も述べてない。

>>434
お前気づいてないのか。
お前が連投するせいで、みんなひいてるだろ。
お前は得意満面かもしれんが、YGが雑種かどうか知りたい
俺みたいな人間にとってはいい迷惑だ。
誰もお前のようなヤツの二番煎じなど恥ずかしくてしねーよ。
勝てるとか負けるとか、俺はお前などどうでもいい。

>>437
張り付いてるのはお前だろ。スレタイの話もできないんなら
いい加減出ていけよ。
子守をやってんのは俺のほうだ。気が済んだら、出ていけ。


439 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:15:12.74 ID:YbU6tjY/
>>438
無駄話はそれぐらいにして早くYGの話をしたらどうだ?
する気がないなら失せろよw
俺は言ったよな?
くだらねーと
どうせ品種化の時代になるだろうとな
お前は全く無駄話無関係な事しか話をしとらんぞ
自分の事を客観視してから他人にモノを言えよ
まあ、話せばボロが出るから俺に話をさせようと必死なんだろうけどなw

どこまでも分かりやすい雑魚だなお前って奴は

440 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:20:20.46 ID:+E/WlfOF
>>439
無駄話に付き合ってやったかと思うとこれだ。

お前のレスを見てやろう。

>次は今北産業なフリして別人物を強調か、ご苦労なこったな
>もうクワガタも品種化の時代に入るんだから気にすんなよ
>だいたい85mmで純国産に国産である意味があるか?
>そんな国産じゃ野生に還せねーし、自己満足のヲナニー以外の何もんでもねーべな

お前のレスだ。

スレタイはなんて書いてある。もう一度読めや。
品種化?それがどうした。
YGはどうして雑種認定なのかも書いてねーじゃん。
お前の好きな証明も何一つ出来てねーじゃん。

お前が語ってんのはただの一般論。
ここで知りたいのはYGが雑種だとかそんな話。
ずれてるだろ? いい加減気づけよ。



441 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:27:23.98 ID:+E/WlfOF
ID:YbU6tjY/

それとお前が連呼してる中間タイプ云々だが、それがスレタイと
なんの関係がある。中間だからYGはどうのこうのと結びつけてみろよ。
そしたらもっと有意義な会話になる。

俺は、過去レスでYGは成長が早いと書いたヤツのレスも気になる。
具体的にどう早いのか。
YG飼育してるヤツの意見とかはどうなんだ。



442 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:31:32.47 ID:+E/WlfOF
ほら見ろ。お前みたいなバカに付き合ってたら
こんな時間だ。次からはちゃんとスレタイの内容でレスつけるんだぞ。



443 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:32:22.46 ID:adUkQs0N
>>440

ムリムリ。
そいつとじゃ話進まないからw

444 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:32:57.88 ID:YbU6tjY/
>>440
自分が先ず答えろと言ってんだろ
何度も言わせるな
何様だオメーは
分かったか!
次は答えろよ
これ以上荒らすんじゃねえ

445 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:37:50.21 ID:+E/WlfOF
>>444

おい。で、どうなんだ?
何度も言ってるのは俺のほうだ。
お前、中間連呼してるときには得意満面で
レスしてたじゃねーか。

今回のお前のレス↓

自分が先ず答えろと言ってんだろ
何度も言わせるな
何様だオメーは
分かったか!
次は答えろよ
これ以上荒らすんじゃねえ


また無意味なレスでスレを消費したなあ。
バカじゃねーの?学習しないの?
それでよく遺伝の話とかできてるねw

446 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:38:51.38 ID:adUkQs0N
>>441

すいません。
スレチだったのは代表して謝ろう。
バカからかうのが楽しかったんでついw

447 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:39:01.48 ID:YbU6tjY/
他力本願かw
スレタイのまんま、何のひねりもない話がしたいなら好きに話せや
俺がズバッと評価してやるw
他人に頼らず自分から話を進めろ
分かったか負け犬はぐらかしフルボッコw

448 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:39:23.95 ID:+E/WlfOF
>>443

なんかこいつやばくね?
マジで精神やられてるかもしれんw

449 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:41:09.21 ID:+E/WlfOF
>>446

保護者の方かw
いや、いいんだ。話が普通に通じて会話できれば。
おたくのお子さんID:YbU6tjY/はどうも精神いっちゃってるようでw
できれば早めの撤去を願います。

450 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:42:42.93 ID:YbU6tjY/
>>445
おい、字が読めないのか?
何でオメーのくだらねー質問に答えなきゃならねーんだと言ってんだろ
バカだから自分からは何も話せないのか?
話せば恥をかくから話せないかw
ダセーなまったく

荒らすなよ頼むから
みんな迷惑してんだろ

451 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:43:28.89 ID:adUkQs0N
遺伝の話しなんて出来てた?www

452 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:45:54.42 ID:+E/WlfOF
>>451

今気づいた。ID:YbU6tjY/マジでやばいw
どうりで普通に会話できないかと思ったら(ry


453 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:46:23.24 ID:YbU6tjY/
下手なはぐらかしだなあフルボッコw
遺伝の話も雑種の話も何一つ書けなくなっちゃってカッコわりーねw
俺に喋らせたくて必死こいちゃってるしw
しょーもない作戦だな、バレンタインチョコより甘いぜw

454 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:48:17.34 ID:YbU6tjY/
一人二役は長文が書けないのぉw
まあ一人で書いてる文章にも全く中身もパンチもないけどなw

455 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:50:09.05 ID:YbU6tjY/
何でこんな無知で生きてられんのコイツw

456 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:53:08.16 ID:+E/WlfOF
ID:YbU6tjY/

日本語通じてないみたいだから言っても無駄だろうけど。
今の状況ってフルボッコはお前だよ。いや、マジな話。
現実は認めたくないだろうけど、受け入れろ、な。
そして、俺がレスを送った相手は別人物。まったくの他人だ。
それも辛いだろうけど受け入れろ。

それから>バレンタインチョコより甘いぜwなんて、普通は
到底恥ずかしくて書けない。恥ずかしすぎてこっちまで鳥肌たってきたわw
このスレ見てるみんなから失笑がもれてきたのに気づけ、な。

現実辛いだろうけど、いつかきっといいことあるだろうから。
ガンガレw

457 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:56:41.30 ID:adUkQs0N
>>452

でしょw
初めはおもしろいんだけど引くしかないじゃん。
こんなだし。

458 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 02:59:32.87 ID:+E/WlfOF
>>458

だな。2ちゃんでリアルなキチに出会うのは、俺初めてかもw
確かにだんだん会話するのが怖くなってくるw

459 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:00:55.10 ID:YbU6tjY/
いやコレw
話し方まで俺の真似してきやがった
まいったね
ファンなのかな?
いやストーカーなんだろうけど、いったい何ヶ月俺にくっついてくんだろなーこのキモイ中学生は
ぶっちゃけコイツのせいで全くクワガタの話が出来やしねーし、マジで邪魔クセー

460 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:02:48.26 ID:YbU6tjY/
>>458
ずいぶんケツの青い
ヒヨッコなんだね

461 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:03:48.94 ID:+E/WlfOF
>俺の真似

ってwwww

お前、マジで精神どうかしてるぞ。
クワガタの話する前に病院逝ってこいw

462 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:06:20.77 ID:YbU6tjY/
もう少しオリジナルの煽り入れたらどうだ?
何の新鮮さもないなお前の煽りにはw

463 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:07:50.90 ID:YbU6tjY/
悔しいだろうが、たまにはちょっとヒネリを入れて俺を唸らせてみ?
まあ唸らないけどさw

464 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:09:56.29 ID:YbU6tjY/
もう少しゆっくり考えてレスしてかまわんのだぞw
急ぐとつまらないレスが余計につまらなくなるよww

465 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:12:25.74 ID:YbU6tjY/
そろそろスレタイについて語ったらどうだ?
あんまりふざけてると他のスレ利用者に迷惑だぞ
これまでお前の意見は全く一言も書かれてない事だしな

466 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:13:30.63 ID:adUkQs0N
>>461

┓( ̄∇ ̄;)┏

467 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 03:17:05.72 ID:YbU6tjY/
一人二役は疲れるだろ?
ついつい手抜きしちゃうよなw

468 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 09:35:19.91 ID:xV7XUtTV
ID:YbU6tjY/
今に何かの事件を起こすんじゃね?
マジにいらない子だなw


469 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 09:37:49.22 ID:G8ya93Iv
久しぶりに見たらレスが100近く伸びてるwww
やっぱスルースキル、煽り耐性って必要うなんだなと

470 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 10:31:16.93 ID:YH824bEv
430 馬鹿だなこいつ。

471 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 11:54:43.93 ID:YbU6tjY/
しつけーまってちゃんだなオメーはw


472 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 12:02:11.86 ID:YbU6tjY/
誰かまともにYGの話が出来る奴ぁいねーのかねしかし
キ○ガイ厨房しかおらんのか?

473 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 12:15:13.52 ID:YbU6tjY/
ぶっちゃけYGとか全く興味ないけどねwww

474 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 12:27:28.63 ID:yVh9xOxe
24時間2ちゃん監視体制とはすごい奴がいるね。
クワガタ以前にドン引き

475 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 12:33:41.60 ID:YbU6tjY/
>>474
ビビってないでクワガタの話をしたらどうだ?
お前もただの荒らしか

476 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 14:55:38.26 ID:xV7XUtTV
まだ、まだ続くよ−w

過去レス読んでみたら・・・
↓今フルボッコにされてるヤツw↓
ID:Gj6cflNY=ID:HcFw4Osl=ID:UHq8ceFv=ID:hwth+t6E=ID:LMwOrkm7=ID:HMrhRzeb=ID:YbU6tjY/



これだけみんなでよってたかってフルボッコにされてもめげずに
頑張るヤツw 反論できなくなると逆ギレwww
このスレ一番おもしれ〜www




477 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 15:10:01.29 ID:YbU6tjY/
>>476
痛くも痒くもないフルボッコだなぁ
お前の方はガタガタに疲れて悔しがってんのになw

478 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 15:42:53.62 ID:xV7XUtTV
やっぱり本人なのかよ?
スゲー 7日も張り付いてるのかよw

479 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 15:59:03.20 ID:1lwsU1GS
>>478

これだけ一生懸命に張り付いてるってことは、
業者かYG厨かもね。このスレがあることが不都合なのさww
だから一週間24時間張り付いてこのスレ潰そうとしてるw
ろくな会話もできずにレスつける全ての人間に好戦的なのもうなずけるw

もしくは

単純に病院が必要な基地外だろw

480 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 17:19:01.73 ID:YbU6tjY/
ほほう、なかなか逞しい想像力じゃねーか
YGが純血だろうが雑種だろうが痛くも痒くもないだろ?
何をうろたえてんだオメーはw

481 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 17:22:55.35 ID:xV7XUtTV
>>480
業者さんですか?
偽物売って恥ずかしくないですか?


482 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 17:32:25.87 ID:1lwsU1GS
>>480
どうせあれだろ。
YGが雑種って広まったら儲け無くなって
明日の飯の種が無くなるんだろ?w
だから必死で一週間24時間監視体制なんだろ?w
で、図星だからこれまでと違ってすぐにレスつけれんかったんだろ?w
IDが変わらずずっとってことは、平日のこの時間までネット開きっぱなし
で仕事してねーってことじゃんw つまり無職w 
せっかく明日の飯の種に偽YGでも売ろうと思ってた矢先にこのスレが
立ってしまったもんだから、焦って工作展開www
>>413では気が緩んだのか、うっかり本音がww
予定通り工作展開できたのかwww でもバカだから引き際も知らずに
結局スレが生き延びてるこの現実w あとは煽るので精一杯だが
もうみんなから的になってる段階。

もう諦めろよw

483 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 17:38:23.56 ID:YbU6tjY/
そういう作戦に出たわけか?
目には目をバカにはバカを
だな
だがバカはお前だけだ
お前のしょぼい手には乗らん
作戦を変えて出直して来い
どうせ直ぐに痺れを切らすんだろ?
お前には根気がないしな
俺に勝ちたいなら知識を身につける以外にないって事を早く受け入れろ、な
どんなに悪あがきしてもお前のバカがバカのままなのは変わらん
根本的なところから考え直せ
バカを直す方にエネルギーを使うのだ
わかったな。

484 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 17:47:15.56 ID:1lwsU1GS
>>483
プッ

作戦じゃなくて現実だろw
いいか、まとめて箇条書きにしてやる。

・一週間24時間このスレに張り付いてる→必死すぎるだろw
・レスつける全ての人間は同一人物認定→精神が逝ってるw
・スレタイと無関係なレスでスレ進行妨害→荒し
・おまけに他人のレスを全て自分の真似だと言い張るw→妄想
・日本語が上手く理解できてない。
・周りからドン引きされてる。
・これらの現状をまったく認識できず、受け入れることもできない。
・何ごっこやってんのか知らんが、すぐに勝ち負けとか作戦とか言い出す。

以上。全てお前のことだけど、普通に考えるとお前にはクワガタ
よりも病院が必要だろ?w



485 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 18:21:57.23 ID:yVh9xOxe
一日中すごいな。
ニートなんだろうか?
それとも休みを2ちゃんに消費したんだろうか。
どのみちガチキチにはかわりないw

486 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 18:34:23.72 ID:xV7XUtTV
>>483
早く何とかしないとご飯が食べれないね
まずいよ・まずいよ

487 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 18:37:46.92 ID:YbU6tjY/
>>484
何でそこまで俺に夢中なんだ?
寂しがり屋なのか?
分析ご苦労
マニアは大変だなw
俺もその執念深さを少しは見習わないとな
だがスレタイと無関係な俺の分析なんか第三者に迷惑がかかるからやめた方がいいぞ
荒らしの意味、わかるだろ?
自分を客観視しろよ?
何か客観視の使い方おかしかったから心配だが、中学校ぐらいは出てんだろ?
まだ在学中か?
分からないなら先生に教えてもらえ
ここはそういう話をするとこじゃないからな

永久に同じ事ばかり書かせるなよ

それから俺のセリフのパクりばかりするなよ

どんだけ俺に憧れてんだよw

488 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 18:38:51.98 ID:efQR5vf5
あの、あんたら飽きたんで書き込みやめてもらっていいですか?
>>450->>485

489 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 18:40:48.32 ID:YbU6tjY/
俺一人相手に必死だなw
鼻息荒すぎてかわいそうだぜwww

490 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 18:50:29.35 ID:YbU6tjY/
>>488
飽きたなら新しい燃料を投入したらどうだ?
身の程知らずの他力本願の雑魚が

491 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 19:21:29.95 ID:1lwsU1GS
ID:YbU6tjY/

あのさ。みんながお前にまともにレスしてないこの現実理解できてる?
なんべん言っても相当勘違いはいってるみたいだけど、お前が書いてること
全て逆なの。

みんなお前の真似してるんじゃなくて、お前が他の人間のレスから真似てんだろ。
みんなを雑魚だと思ってるようだけど、みんなお前が荒ししかしないクズだと思ってるよ。
誰もお前のことを憧れてなんかないないw むしろこんなふうにはなりたくない例だな。
一週間24時間張り付いて鼻息あらくしてんのはお前だよ。
お前、自分のこと客観視できてないだろ。できてたら、恥ずかしくてここに
書き込めんもんなw
みんな、お前がマジキチだと思ってるよ。だから近寄らないの。


492 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 19:47:19.24 ID:YbU6tjY/
近寄って話かけてんじゃねーかウザイくらい何度も何度もよw
面白いアホだなオメーも
オメーのアホさ加減にゃかなわねーや
参った
俺の負け
あんたの方が俺よりアホ
認める
もう止めないからどこまでもそのアホさ加減を貫いてくれ
俺は忙しいから、君のような幼稚で不毛なやり取りには付き合ってらんねーや
いやー完敗完敗
次はクワガタで勝負しようぜ

クワガタなら負けないからよw

493 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 20:03:38.86 ID:YbU6tjY/
で、またクワガタに関係ない話をこの後も続けるんだろコイツが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

494 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 20:07:24.50 ID:1lwsU1GS
はいはい。基地外くんはとっとと出ていってね。
顔真っ赤にして涙目でレスつけるぐらいならやめとけばいいのにw

495 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 20:10:52.43 ID:1lwsU1GS
ID:YbU6tjY/
クワガタで勝負もなにもキミはなんにも飼育してないだろうw
本で読んだ知識だけで勝負されてもねえwww
まずは一匹のクワガタでも飼ってからそのセリフ言ってねw

496 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 20:43:56.72 ID:xV7XUtTV
>>492
ここでも負け犬決定w


497 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 21:25:26.71 ID:1lwsU1GS
確かにw これが正真正銘「負け犬の遠吠え」www

498 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 21:27:14.31 ID:UFz2WkSl
一人で20以上もレスもするなよw
読んでないけどワラタ

499 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 22:26:45.41 ID:YbU6tjY/
俺の人気に嫉妬するなよ
バカくらべで負けたからって、べ、別に悔しくねーよ(涙)
でもやっぱり素直に認めるのが男ってもんだ
俺は君のバカさ加減に負けた
君に比べたら俺は大してバカではない
残念。
所詮、俺は普通のクワガタブリーダーだ
ちょっと君より上手くて知識があるだけだ、うん
認める認める。

500 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 22:37:54.56 ID:YbU6tjY/
>>495
そう妬むなよ
お前だって本を読めば少しは俺に近づけるさ
だが、残念
やっぱり飼育経験もつまなくてはダメだよ、うん
10年ぐらい努力すれば何か一つは俺に勝てない事もないさ
頑張よ少年!

501 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 22:40:31.25 ID:YbU6tjY/
で、またまんまとクワガタに関係ないバカ話が続くわけだ
ノコノコと俺の予言通りに書く下等動物がコレw↓↓↓↓↓↓

502 ::||‐ 〜 さん:2012/02/14(火) 23:18:18.82 ID:1lwsU1GS
ID:YbU6tjY/
はいはい。もう出ていったんじゃなかったの?
悔しくて悔しくて仕方がないんだねw 顔真っ赤にして連投するなよwwww

のこのこ出てきてどさくさまぎれて嘘つくなよw
お前には飼育経験なんてないだろうw
ひとから聞いた話と雑誌・本で読んだ知識だけだろww
雑種の話でもそう。
お前は飼育したことがないから中間と言い切れる。
だが、実際目にした者の印象は違うよ。
そもそもオオクワそのものを飼育したことがないだろ。
だからYGの話もなんもできねーww 

結局お前のレスの行き着く先は一般論ww
なぜか分かるか? そりゃお前の全ては他人の知識と本の知識だけ
なんだからw ゴミカスみたいな人間だな、お前www

最初は適当に一行レスだけだったつもりが、お前の無駄な見栄が
嘘に嘘を重ねて、結果戻ることができなくなっちまったなw
もはや正直にクワガタはブリードなんかしたことないんですとは
言えないんだろww そりゃそうだよな、これまで偉そうなレス
沢山してんだから。

お前というやつは結局そういうヤツだw
一週間24時間このスレにへばりついて自分の虚栄心のために嘘を重ねてる。
生きててもしょうがないだろ? 死ぬの?



503 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 03:53:59.36 ID:S+OrD0Ap
で、俺の天下はいつまで続くのかなコレ?
俺にバカにされるのが恐くて全くクワガタの話が出来ないまま何日似たような負け惜しみばかり吐き続けてやんのw
永遠なのかな?俺の天下は?
誰か俺に対抗出来る奴ぁいないの?
定説を覆すような反論は論文を書いて月刊むしにでも投稿して発表されてからほざいてくれよな
匿名の素人の妄想なんざ誰も信じねーからよ

そして早く俺をギャフンと言わせてくれよw
遠吠えがワンパターン過ぎて飽きたぜマジで

504 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 06:42:53.14 ID:LtrAejfz
キチガイ過ぐるww

505 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 07:05:29.28 ID:S+OrD0Ap
はい俺の天下続行中。

506 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 08:50:45.13 ID:pk4E9ZSR
こんな人たちと同じ趣味ってなんかこわい…。

507 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 08:58:26.05 ID:+7Tfuw/V
このスレ見てると
オオクワに手を出さなくてよかったと
心から思える

508 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 10:24:41.15 ID:LtrAejfz
ガチキチ達の低俗な言い争いに巻き込まれなくてよかったw

509 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 16:40:23.12 ID:S+OrD0Ap
もう私が天下統一を果たしたから安心してスレタイの話に戻ってくれたまへ
往生際の悪いテロリストが荒らしに来てもシカトするのだぞ
さあ、YGトークばっちこ〜い!

510 ::||‐ 〜 さん:2012/02/15(水) 22:11:44.94 ID:AbaEoB48
news.2chblog.jp/archives/51672928.html
マジ笑える。

511 :ツボ?:2012/02/15(水) 23:43:46.78 ID:IpbMul3l
505を見て吹き出しちゃったよ!
やはりおれはコイツの事が嫌いじゃないらしい。

512 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 00:00:07.20 ID:1c/fw7b1
それじゃあ
【新時代】ミックスクワガタブーム到来【幕開け】
とかいうスレでも立ててくれないか?

513 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 07:39:30.50 ID:RotTYJ7R
>>512
ツマンネ

514 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 09:20:44.43 ID:ZJtGiTci
今日もがんばって討論してくれよ

515 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 10:02:36.94 ID:i/EAUIin
交雑疑惑からの話題そらしに必死なのがいるなw

516 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 18:36:19.37 ID:1c/fw7b1
>>513
とか言いつつまたハマっちゃうんだろ?

517 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 18:40:09.28 ID:1c/fw7b1
交雑疑惑とかくだらんね
むしろ交雑を楽しもうぜ
結婚するまで貞操を守るみたいな、気色悪い価値観は捨てようぜ、な

518 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 19:25:53.95 ID:pxxPRMJd
楽しめるほど形に変化がない
ミヤマと交雑できりやぁ面白くもあるかもしれんが

519 ::||‐ 〜 さん:2012/02/16(木) 19:45:04.36 ID:1c/fw7b1
タイワンと国産混ぜて色んなのが生まれてくるなんてトボケた事言ってる奴もいるけどね(ぷぎゃっ)
確かに近縁種しか混ざらないからいまいち変化は乏しいかも知れんな
だが、グランディスと国産混ぜて85mmを超える国産みたいなオオクワ作ったりなんかしたら、みんなもう純血なんかやってらんねー!って考えを改めるぜ
純血こそ可能性が乏しくて一般大衆は飽きて長続きしない

520 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 14:37:25.45 ID:7XDr1gpk
517芯から馬鹿だな。なんだその例えは。

521 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 14:38:54.22 ID:7XDr1gpk
>>515同感。交雑は不正だからな明確にスベキ。

522 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 14:56:43.43 ID:JYAuBmIH
>>520
そうかそうか、君がその処女崇拝者か

523 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 16:07:17.36 ID:sz1rpTtf
>>517
こんな奴が考えなしに交雑するんだろうな
大迷惑だ!!!


524 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 16:11:57.77 ID:JYAuBmIH
>>523
てゆーか釣りだろ?
本当はどうでもいいんだろ?

525 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 17:29:11.32 ID:i072QbyN
>>519
国産は国産、グランディスはグランディスでいいのに何で交ぜるんだろうか
金になるから?大きさや太さにしか興味がないから?

526 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 19:14:06.88 ID:7JPovb1w
そりゃあ興味があるからだろうね。

527 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 19:14:27.55 ID:JYAuBmIH
時代はグローバル、ハイブリッドは異文化交流でいいのに何で鎖国するんだろうか
考え方が古いから?処女や童貞にしか興味がないから?

528 ::||‐ 〜 さん:2012/02/17(金) 20:04:00.93 ID:PqB042dq
そこの段階から理解出来てないってのは虫っつーか生き物扱ってる人間としてどうなんだろうな
そういう人間にも売っちゃう奴が悪いのか?

529 ::||‐ 〜 さん:2012/02/18(土) 02:39:53.58 ID:OGMKSJtC
うむ、生き物といったら人間に目を付けられた時点から運命は決まっとおる
早く目を覚まして現実を受け入れるべきだな

530 ::||‐ 〜 さん:2012/02/20(月) 09:39:54.79 ID:a4kn5jAc
結論は雑種でいいんだな。

531 ::||‐ 〜 さん:2012/02/20(月) 09:46:07.01 ID:L/u9Zj2s
ごくぶと:::クワガタと名が付けば
ほとんどが 雑種かと思う

532 ::||‐ 〜 さん:2012/02/20(月) 13:09:20.25 ID:z1vvHf8Y
みんなタモリゴールドに踊らされてかわいそう。YGが雑種てあのあほ
しか騒いでいない。そうかみんなジョージ親信者じゃ仕方ないね。

533 ::||‐ 〜 さん:2012/02/20(月) 19:04:43.57 ID:L/u9Zj2s
一部の人のわがままで 日本単独種の生態まで変えてしまう 


534 ::||‐ 〜 さん:2012/02/21(火) 15:49:30.02 ID:noGXxOUG
大袈裟杉

535 ::||‐ 〜 さん:2012/02/23(木) 17:49:51.15 ID:J445lXS3
だいたいこのスレ立てたのは。。。常時新。。。だろw

536 ::||‐ 〜 さん:2012/02/23(木) 19:40:58.37 ID:9E8s7RJJ
一回、グランと国産掛けてみるか!

537 ::||‐ 〜 さん:2012/02/23(木) 20:23:26.45 ID:9E8s7RJJ
一回、グランと国産掛けてみるか!

538 ::||‐ 〜 さん:2012/02/23(木) 22:03:04.11 ID:eOiK8kq1
やはり常時新が立てたスレだったのか。
彼はきんぐおぶかすだね。

539 ::||‐ 〜 さん:2012/02/24(金) 17:12:16.89 ID:3saMiiUx
>>536
タイワンを繋ぎに使わないと難しい

540 ::||‐ 〜 さん:2012/02/25(土) 04:45:08.83 ID:h9Wcqyc8
んなこたない

541 ::||‐ 〜 さん:2012/03/04(日) 01:53:52.68 ID:UfJUXF+P
つうか雑種疑うならオオクワなんてやめちまえよ。
自己採集以外は信じなければ良い。

私は血統とか言うのが嫌いだからオオクワから手を引いた。

542 ::||‐ 〜 さん:2012/03/06(火) 11:14:36.71 ID:7H2jUwWy
541スルー

543 ::||‐ 〜 さん:2012/03/08(木) 21:26:02.45 ID:6a73+qMK
sage

544 ::||‐ 〜 さん:2012/03/10(土) 10:35:55.04 ID:oN93f1Rz
なぜタモリゴールドはケンケン様より幼虫で購入したものは大きくならないのですか?
飼育が悪いのか?違う幼虫なのか?

545 ::||‐ 〜 さん:2012/03/11(日) 22:08:30.40 ID:c1wVwd67
餌が変わったから?温度が変わったから?

546 ::||‐ 〜 さん:2012/03/12(月) 08:42:08.50 ID:3N+cFtXp
一昨年に久留米の親虫を買って、去年から大型はじめたんだけど
平均体重が♂31g、♀15gもあった
地元産の幼虫は♂25g、♀13gなんだけど
久留米は♀で17gになったのも居てさ
やっぱり普通じゃないね

547 ::||‐ 〜 さん:2012/03/12(月) 09:07:40.00 ID:vBq1uzYB
何が

548 ::||‐ 〜 さん:2012/03/12(月) 10:21:45.78 ID:sb0lpPHo
何が(ドヤァ

だそうです

549 ::||‐ 〜 さん:2012/03/12(月) 11:52:46.09 ID:vBq1uzYB
何が(ドヤァ
だそうです

だそうです。

550 ::||‐ 〜 さん:2012/03/13(火) 18:04:40.39 ID:wIQ+pdcB
久留米はホーペ入ってるぞ

551 ::||‐ 〜 さん:2012/03/13(火) 20:26:33.19 ID:wB4BLduj
毎度ながら何のソースもなくよくかけるね

552 ::||‐ 〜 さん:2012/03/28(水) 09:22:48.98 ID:mw9q+k6Y
タモリとフォーテックの間になにがあったの?

553 ::||‐ 〜 さん:2012/04/01(日) 06:41:24.12 ID:K7ANWNIH
タモリは誰にでも自分の都合の悪い事になったらデマばかり流すから
Gポットが怒ったの。
嘘でかためたタモリさん。
タモりの85mmUPのゴールドて誰か見たのかな?
自称85UP・・・まごころさんみたい。

554 ::||‐ 〜 さん:2012/04/04(水) 20:51:22.51 ID:mOEWs9Hs
血統なんてのに騙されて、得体のしれないおっさんに
搾り取られて、お布施して楽しいの?

まあ趣味だから楽しいならいいと思うけど。

555 ::||‐ 〜 さん:2012/04/12(木) 11:58:07.08 ID:zyaXRdk3
http://www.bidders.co.jp/item/171052108

慇懃無礼とはこの事だよ
何時まで他人のフンドシで相撲とり続ける気なんだろうね・・・


556 ::||‐ 〜 さん:2012/04/12(木) 13:42:45.89 ID:lE7KRys2
儲かる限り取るぜえ?
ワイルドだろう?
いや違うな、ブリード個体だわ

557 ::||‐ 〜 さん:2012/04/13(金) 21:17:36.05 ID:hbucp6Ni
>>555

入札者がいる限り、ずーっと。

558 ::||‐ 〜 さん:2012/04/14(土) 16:33:33.62 ID:134ZM+R5
>>556
ワロタwww

559 ::||‐ 〜 さん:2012/04/15(日) 07:22:04.19 ID:xBs+Yigx
YGってでかくなるのになぜ羽化が早いんだ?

560 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 09:30:56.78 ID:pA45HQRE
餌に慣れてるからだろ
カワラ食わせてみろ

561 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 09:50:17.33 ID:UWnxgovd
YGってガチで交雑種なの?
今冬眠から目覚めたのがゼリー美味そうに食べてるが。


562 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 13:45:59.40 ID:ia3zCz/6
>>561
負けちゃっている人のひがみが交雑噂を生み出しているんだ

目を覚ませ!!!!

563 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 17:31:02.48 ID:UWnxgovd
<<562

なるほど、安心しましたw

564 :563:2012/04/16(月) 17:32:52.07 ID:UWnxgovd
>>562
<<562×

565 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 21:54:56.51 ID:CLf6KwsZ
交雑であるという証明が出来ないし
交雑ではないという証明も出来ない
だからこその疑惑

で、実際に交雑すると大きくなるか?

大きくなりますし太くもなりますw

566 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 22:24:51.76 ID:ia3zCz/6
>>565
無理だわw
台湾あたり交雑させたら太くと言うのはわからないでもないが。
大きくと言うのは無理。
大金つかって交雑ブリしてギネスより大きな交雑個体
見せてくれたら信用しちゃうかも。
あ、形は交雑見え見えで良いよw
やってみ、あ?w

567 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 22:41:43.88 ID:BKAQUQPe
もうギネス出てるジャン
小島と森田が言ってたよ

568 ::||‐ 〜 さん:2012/04/16(月) 23:11:37.09 ID:CLf6KwsZ
>>566
あのなあ、わざわざ過去の愚行を暴露はしたくないんだがな・・・
言い訳するわけじゃないけど知ってる限りでも複数がやってたよ

だから口が裂けても交雑が悪いとは言えないんだよ
イイじゃん、デカくてカッコよくて高く売れればさ

あ?じゃねえよwww

569 ::||‐ 〜 さん:2012/04/17(火) 04:17:26.99 ID:5GCRMUvu
ここは半年前から話がエンドレスループだな

570 ::||‐ 〜 さん:2012/04/17(火) 08:19:26.90 ID:zf2xs+4O
>>567 ビークワは日本ギネスではないからな。あくまで虫社の記録。

571 ::||‐ 〜 さん:2012/04/17(火) 14:59:50.62 ID:N/mZE9bF
>>568
怒らないから複数て誰と誰がやっていたのか
話してみてくれないかな?

あ?w

572 ::||‐ 〜 さん:2012/04/17(火) 21:34:33.78 ID:HRaZhspm
>>570
ビークワギネス以外はインチキ過ぎて参考になりません

573 ::||‐ 〜 さん:2012/04/17(火) 21:47:49.81 ID:ukkYGpm2
>>570
ビークワギネス以外はインチキ過ぎて参考になりません



574 ::||‐ 〜 さん:2012/04/17(火) 22:12:52.69 ID:F6y363cT
ギネス(世界記録)
http://www.guinnessworldrecords.jp/

ビークワギネス(有限会社の作ったPDF形式ファイル)
http://homepage2.nifty.com/mushi-sha/be-kuwaguinness.html

575 ::||‐ 〜 さん:2012/04/19(木) 09:56:55.44 ID:WtT4MWkD
魔神さんみたいのが多いからな

576 ::||‐ 〜 さん:2012/04/19(木) 13:00:20.02 ID:lESe2k5l
タモさんに踊らされすぎ。
騒いだのは彼だけ。
彼は吊り上げまた初二令幼虫セット・幼虫ペアセットは種親違います。
採れたら採れるだけ金に換えます。
幼虫ペア25gて書いてる奴ビッダで落札して到着後即効掘ったら
17.2gに変身してました。
本当詐欺師は彼だと思うけど。

577 ::||‐ 〜 さん:2012/04/19(木) 13:16:45.34 ID:6Gx5Vgmq
>>576
それと似たような話しを聞いた事があります。
たまたまかと思っていましたが、実際にあるのですね…

578 ::||‐ 〜 さん:2012/04/19(木) 22:35:12.26 ID:5t1olw7Q
金の亡者タモリが暗黙の了解を破っただけだよ
結局は「お前が言うな」という視線を浴びただけだったという・・・

579 ::||‐ 〜 さん:2012/04/20(金) 06:51:11.70 ID:4z2g7uqR
自演王タモリ。
彼の言う85upは本当に存在するのか?
想像上だけの存在違う?
確認した人いない。高く売れるよ。

580 ::||‐ 〜 さん:2012/04/20(金) 23:31:26.67 ID:gw1icHKq
買わない奴が交雑じゃね?っていうと酸っぱいブドウって感じだが、
買った奴が交雑じゃないと言いはるのもみていて面白い。

581 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 00:05:04.40 ID:lcPLNkj0
交雑だという噂が流れるだけでも商品価値が下がるから、やってる奴らは必死に否定しようとするよな
でも、実は本家ですらルーツを完全に把握出来てなさそうだから、子分が何を言おうが説得力など無いんじゃないの?
悪い人じゃなさそうだけど、過去に極太阿古谷やってたし、最近もあのpxpから産地もののオオクワ幼虫買ってるじゃん?
客観的に考えて、この人がやったアウトラインの産地の信憑性はどうなんだろうねえ

582 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 09:12:05.20 ID:64AgZiqp
>>581
べつに他の産地飼育していてもかまわないと思うよ。
複数産地を飼育=いろんな産地混ぜてる
とはならないだろw

お前悪意の曖昧なコメントやめろ。
白黒付かない事柄はグレーと
世の中では決まっているんだw

???ばかりじゃなくてハッキリいってみろw

583 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 10:30:24.98 ID:lcPLNkj0
>>582
俺は客観的にグレーだと言ってる訳なんだけど(断定)
産地を混ぜるという話しじゃなくて産地そのもの(いわゆる阿古谷やpxpの出品物)の信憑性を指摘したんだけどね・・・

君は頭が悪いんじゃないの?
いや頭が悪いな(ハッキリと断定)

584 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 10:40:33.84 ID:64AgZiqp
>>582
お前みたいなの支離滅裂と言うんだよw
この筋無し軟体動物w
気がつけよw あ?w

585 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 10:42:36.73 ID:lcPLNkj0
>>584
禿同

586 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 13:17:25.17 ID:f0WSkLBI
とうとうYG血統を買ってもうた。
でもとてもグラン混ざってる感じでもないし、胸部もシワないし、綺麗な個体だけどな。
角は前に向かって真っ直ぐ伸びてるから、仮に外国産混ざってても、ホペイじゃないかな?
でも見た感じは国産だけどな。

587 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 13:42:44.25 ID:XIFyGXLJ
いや、国産だから。
交雑じゃなければ困る人たちが騒いでるだけだから。

588 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 13:59:45.02 ID:vMAgmzm3
両方混ざってんでしょ
大きくなる素質と内歯が前に出る素質だけ残して不要な形質は淘汰させる。
これ品種改良の基礎な。

589 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 14:00:59.94 ID:f0WSkLBI
>>587
やっぱ国産やろな〜
仮に混ざってても、グランは絶対にありえんな。

590 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 15:16:10.38 ID:64AgZiqp
国産はホペイの亜種だから似ている部分は出てくる可能性はある。
ホペイにも国産そっくりのいるしね。

でも、YGいろいろ見ていると確かにホペイ以外の外産混ざっているっぽいのも
見かけるからひとくくりにYGでは語れないと思う。

正当派YG
混ざり物YG

だろう。

591 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 15:43:10.87 ID:f0WSkLBI
唯一、気になったのは、指を掴ませた際の、絞り上げる様な力強さで、それがメスにもあった事。
今までの国オオではない感覚だった点。

592 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 17:01:53.86 ID:pXdZ2vPE
俺は早熟な点が怪しいと思っている。

593 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 17:41:18.53 ID:64AgZiqp
>>591
メスに噛まれたのか?
それは痛かっただろう?指が生理w

>>592
菌糸の添加剤が多いんだよ。
栄養価が高すぎるとさっさと早熟羽化。
今添加剤の多い菌糸流行だからそうなるんだよ。
月夜野エレメント食べさせたら成熟遅いと思うが。

594 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 17:48:38.60 ID:vmMvvFlZ
ビークワのでかチャン血統がどうとか子供がどうとか読んだけれど
理論的な説明がされてないな。

アウトブリードで累代してきたと発言してるけれどYG以外が巨大化できないと思うと言ったり
自分が作った血統以外は巨大化できない=外国産混ざってるからと言ってるようなもんwww

595 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 17:49:00.60 ID:vmMvvFlZ
ビークワのでかチャン血統がどうとか子供がどうとか読んだけれど
理論的な説明がされてないな。

アウトブリードで累代してきたと発言してるけれどYG以外が巨大化できないと思うと言ったり
自分が作った血統以外は巨大化できない=外国産混ざってるからと言ってるようなもんwww

596 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 17:49:17.13 ID:f0WSkLBI
>>593
噛まれてない。指に掴ませただけ。
ガシッと力強く掴まれたんだ。


597 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 17:53:53.92 ID:eNuJ6kCY
ちなみに血統付というのを買って、さほど大きくならなかった場合は
血統のせいなの?それとも飼育者の腕?

598 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 18:51:20.91 ID:f0WSkLBI
>>597
血統が捏造でなければ、飼育者の腕やろ。

599 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 19:01:51.04 ID:U0t1iUFK
血統モノに激しく憧れるのは昆虫を始めたばかりの素人が多い
とりわけ余裕があるもんだから大枚はたいて成虫を入手してしまう
でも、すぐに飽きてしまう
売る目的じゃないから商品価値が高くてもモチベーションを保てないんだよね
俺がそうだった

600 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 20:02:41.47 ID:f0gBOM5M
血統物に憧れる奴なんて、子供の頃から昆虫採集していていた本物の虫好きじゃないだろ。
野生に生きる本物の虫のなんとも言えないオーラーが血統物には微塵もない。

601 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 20:29:37.94 ID:f0WSkLBI
虫飼うくらいやから野生物は野生で採取ブリードしてるやろ。
オオクワの菌糸飼育は競技みたいにサイズに拘ったら、行き着く先は血統になるんじゃない?

602 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 20:37:54.57 ID:U0t1iUFK
>>600
そうなんだよ
価値を見出す眼が出来てないし、そもそも育もうともしない
とりあえず血統という「なんとなく認められた証」があると安心する
ああ、これは価値があるものなんだなとラミネートされた血統証を有難がってみたりね
今となっては本当にアホみたいな話しだ

603 ::||‐ 〜 さん:2012/04/21(土) 20:59:43.32 ID:eNuJ6kCY
>>598
そこまで違うものなのか。

血統付きは菌糸ビンに最も適応した血筋とも言えるのかもしれんね。

まあ自分は自己採集品以外飼わないので縁はないんですがね。

604 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 17:34:53.09 ID:4m+yWHr4
>>603
オオクワ飼育に何を求めるかによるけど、血統は大きさや太さのいずれかを求める人なら魅力なんじゃないかな?

人によっては、採集個体を現地材使用で出すことに拘ったりすることしか興味ない人もいるし。

YGも久留米も、菌糸瓶を使った大型個体を目指す上で最上の目的である日本最長を目指すなら、絶対に視野に入るでしょう。



605 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 18:20:50.02 ID:huy9JfH8
能勢YGが出来るまでに掛け合わせた虫達の入手元が知りたい
過去に美形とか極太とかやってても構わないと思うけど
飼ってる以上はやっぱり知っときたい

606 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 19:00:36.15 ID:pwxgr4EV
じつは能勢も川西も隣接してるからおkってことで
タモリの虫が入ってたりしてなw
しかもそれが災いしてたとしたらマジウケるww

607 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 19:09:06.90 ID:pwxgr4EV
http://www.bidders.co.jp/item/171573883

↑なんだよコレは?
人をバカにしてんのか?

608 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 20:24:12.53 ID:4m+yWHr4
>>607
舐めとんなw

てかGゴールドの幼虫を買ったけど、えらい小さくて騙された気分になった事はある。

偽物とか流行ってないか?それか育て方が特殊なのか?


609 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 21:47:53.10 ID:h8zo5pq7
タモリ血統に限らず、自分の環境に慣らすのは時間掛かるんじゃないか?
次世代ででかい雌だして、孫世代で特大♂狙うみたいな…。
違うならすまんが…。

610 ::||‐ 〜 さん:2012/04/22(日) 23:17:34.87 ID:Ycmy+X38
>>609
しかし、それでは他の適当なオオクワ買ってきて選別してけばいいような気がしてくるな。
血統を買うってことはその手間を省くわけだもんな。
私個人としては手間を省くのは趣味の道から外れるようきがするが・・・。

611 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 00:16:42.06 ID:XPR0Netq
血統を買う買わないはそっから先を個人で楽しめばいいだけだし
自由でいいと思うけど
でもそれから取った小さいのをその血統として売るのはどうかねw
きっとデカイのは別にしてあるんでしょ?
その血統として出すならデカイ方を出さないと

612 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 07:51:42.40 ID:zM/cMJU/
落とし穴があるから面白いんだせ

613 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 08:01:27.02 ID:tjDMzn34
素人は信じてしまうからまんまと騙される
予想だにしなかった、まさかの落とし穴
やがて、低モラル低レベルの業界に嫌気がさして離れてしまう

614 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 08:22:18.39 ID:zM/cMJU/
他人のマワシで相撲取る奴が八百長だの詐欺だのほざくでないよ

615 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 08:39:23.72 ID:tjDMzn34
>>612>>614が同一人物ということが、この業界のレベルの低さをよくあらわしていますね

616 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 12:36:55.75 ID:odW74hWY
落とし穴=>>612
騙そうと思えばいくらでも騙せるから中国人みたいな考えの奴が多い

617 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 12:50:46.66 ID:zM/cMJU/
金に頼らず頭と腕を使えってこった。
カモられたくなきゃね

618 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 12:53:00.64 ID:zM/cMJU/
トーシローはいい余品処理係です。毎度おおきに

619 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 13:32:34.79 ID:odW74hWY
こりゃ糖質っぽいな

620 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 19:10:20.66 ID:rgw/j5KX
血統販売をディスる為の、工作書き込みだろ?

621 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 19:39:12.84 ID:zM/cMJU/
自分に都合のいいように解釈しなはれw

622 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 20:08:46.78 ID:odW74hWY
ID:zM/cMJU/について
概ねの解釈はこうなるんじゃね?

YGやってる奴→なりすまし工作員ウゼぇ
やってない奴→(笑)
昆虫素人→クズ
一般人→糖質(笑)

623 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 23:29:04.41 ID:C9Y4e6Vd
ちなみにここにいる血統付買った人のなかで80_以上の個体持ってる人はいますか?

624 ::||‐ 〜 さん:2012/04/23(月) 23:44:23.85 ID:odW74hWY
ぜんぜん居るでしょ
ウチは初年度でも81出たし、昨年は平均81くらい出たラインもあったよ
親虫が食べた餌を与えてまともに温度管理すれば誰でも平均で♂30g♀14gくらい行くんじゃないの?

625 ::||‐ 〜 さん:2012/04/24(火) 05:19:56.03 ID:TsToRUgE
菌床の効果は飼育環境で変わるのだ。

626 ::||‐ 〜 さん:2012/04/24(火) 10:31:18.30 ID:piyj/RiV
>>622
俺のは、衣装ケース(メタルラック)+アンカの貧乏管理
しかも月野のエレメント安菌糸で81.4が出てるよ

地元の血統は同じ条件で10年やって73upが最高

別の種としか思えんW


627 ::||‐ 〜 さん:2012/04/24(火) 11:11:25.31 ID:/1we0iAq
>>626
その73がだよなw

どんなふうに飼育したらそんなコマイのでるのかな?w
今時なに飼育しても75くらいは普通に羽化するが。

628 ::||‐ 〜 さん:2012/04/24(火) 17:23:28.90 ID:Z09ncUw/
近親交配繰り返してりゃ萎縮してくるよ
遺伝子の多様性が乏しくなるから三代目辺りから限界が見えてくる

629 ::||‐ 〜 さん:2012/04/24(火) 20:33:23.25 ID:ZqnscMvB
いや、でかいの選別してけばそんなことはないはずなんだがな。
よく交配し続けると累代できなくなるというが、おかしな話だ。

630 ::||‐ 〜 さん:2012/04/24(火) 22:12:52.61 ID:iecrZVOM
産卵数が少ない、
孵化率が悪い、
羽化率が悪い、
こういうのを淘汰すれば、
近親繰り返しても問題出ないよ。

631 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 02:37:08.24 ID:8BmWfCIz
>>629
今ではデカいワイルドは入手困難だから元々から素質が乏しいのだよ
選びようがない

632 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 02:43:11.48 ID:8BmWfCIz
>>630
日本語でお願いします。

633 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 12:13:34.42 ID:AYjdlbkX
>>632
お前に読解力がないだけだよ。

634 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 15:39:31.77 ID:q0r6F1zj
>>628

>近親交配繰り返してりゃ萎縮してくるよ

脅されてるのか?w
小学生からやり直せw

635 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 15:43:38.68 ID:q0r6F1zj
能勢YGしかでかくならないという作出者の名言w

636 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 19:15:36.71 ID:8BmWfCIz
>>633
問題ないんじゃなくてお前が問題に気づいてないだけだろ

637 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 19:17:58.27 ID:8BmWfCIz
>>634
じゃあお前は北海道産のインブリで10年以内に78mm以上が出せるのか?

638 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 19:23:26.35 ID:8BmWfCIz
もちろんワイルドからな

639 ::||‐ 〜 さん:2012/04/25(水) 19:55:18.07 ID:49hMYn0j
・・・78mmくらい普通に出るんじゃね?
温度管理なしの無名血統ですら出せる数字。
80upは難しいが・・・。



640 ::||‐ 〜 さん:2012/04/26(木) 10:04:18.16 ID:knCd7N4k
>>639
素人丸出しw
じゃね? だってw
ワイルド飼育した事ないだろ?


641 ::||‐ 〜 さん:2012/04/26(木) 15:44:56.49 ID:aC9aH44Y
>>640
君さ、君こそワイルド飼育したのって15年くらい
まえの話じゃないのw
時代は変わっているんだけどね。

642 ::||‐ 〜 さん:2012/04/26(木) 17:53:07.97 ID:x5TU5ykI
能勢YG作者様光臨ww
必死過ぎワロタ

643 ::||‐ 〜 さん:2012/04/26(木) 17:58:27.47 ID:kV8G8HGl
まあどっちもどっちのカスですな。
どんぐりの背くらべ、井の中の蛙

644 ::||‐ 〜 さん:2012/04/26(木) 19:28:17.92 ID:EpFQpa+Y
普通とか無名血統とかじゃなくてダメ血統の話をしてんだけどな。

645 ::||‐ 〜 さん:2012/04/26(木) 20:19:33.52 ID:Pr8h+dvj
まあどうでもいいよ。


646 ::||‐ 〜 さん:2012/04/27(金) 19:21:00.16 ID:gRW5QXVP
オオクワ飼育においてF4以降の個体はCBに回すことにしてる。

6年やっててようやく気付いたけどF2~3が一番大きくなりやすい

647 ::||‐ 〜 さん:2012/04/27(金) 20:11:50.68 ID:6twUQUBZ
>>646
勿体無くね?

648 ::||‐ 〜 さん:2012/04/27(金) 20:26:59.33 ID:gRW5QXVP
>>647
累代を崩すことを勿体ぶるのは情弱だわ〜。

馬鹿だな

649 ::||‐ 〜 さん:2012/04/27(金) 20:59:16.60 ID:6twUQUBZ
>>648
累代崩す必要性がないと思うが?
まさか累代障害とか信じちゃってる?

650 ::||‐ 〜 さん:2012/04/27(金) 21:09:48.42 ID:gRW5QXVP
>>649
F2~3の為に崩してた。

累代障害は実際あるとは言いきれないが大体50ペアの内8ペアは産卵数が著しく低かった。

そこで別の♀とF6の♂で掛けたところ至って普通に産卵して普通の形で生まれた。

651 ::||‐ 〜 さん:2012/04/27(金) 21:13:17.61 ID:gRW5QXVP
>>649
しかし、さっきは馬鹿だなとか言ってごめんなさい

652 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 05:53:21.78 ID:WeZ+34ZN
近親交配を続けていたら遺伝子が固定されてくのは間違いなかろう
遺伝子が固定されていくって事は個体差がなくなる事
異系統と交配させてこそ限界を超え続けていく可能性があるってもんだ
永久にクローン作ってて楽しいか?

653 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 10:04:08.06 ID:dl3tT53W
産地純血を守りながら、近親交配しないとなると、この時期になると、別系統のオスかメスを仕入れなくてはならなくなるな。
正直、金かかって仕方がないな〜


654 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 11:15:44.57 ID:jR6xvMxB
タモリなんてもう山で取れたワイルドから15年以上ずっと累代しているんだぜ!
累代障害なんて無い!


655 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 11:23:47.49 ID:WeZ+34ZN
だから記録が伸びないんだよ

656 :勘坂康弘:2012/04/28(土) 11:28:42.20 ID:EUKaK52N
積年の大怨に灼熱の裁きを

657 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 12:09:23.78 ID:sK7il6fw
外国産混ぜれば一発だぜ

658 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 12:09:30.97 ID:ET5b3FeD
>>652
楽しくない。

個性があってのクワガタ飼育だからな



ちなみに追い掛けをするとなかなかバランスの良い形になるけど大きくならない。

659 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 12:50:50.40 ID:ET5b3FeD
>>657
まあ、な。
ハイブリッドなら雑種っぽく台湾×ホペイ=ホペワンみたいな名前で売ってほしいよな。そのほうが売れる。

660 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 12:59:43.92 ID:WeZ+34ZN
そこはホペモサヌスだろ

661 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 14:15:06.36 ID:6XmY/KQ1
まあ近親交配し続けると環境の変動に対応できない可能性が出てくるな。
もっとも飼育下でんなに変化があるんだったらヤバイ飼育だと思うけどね。

>>652
累代障害というのがあるならまさにこれだろう。
楽しくないから管理がそれなりになって死亡率も上がる。


662 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 14:45:19.61 ID:jR6xvMxB
まぁ、雑種のいかさまは良くないと思うけど
誰それのYG血統とオレ様のYG血統を配合するとか
わくわくしてくるけどなw

でもな、タモリ様の川西とヤスコン様のYGは掛けたらいかん(怒)

663 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 17:01:56.44 ID:+feLKDls
>>662
能勢と川西なんて10kmしか離れていないだろ。
しかも今でこそ道路や住宅地で分断されているが、
昔は台場クヌギを含む雑木林で繋がっていたし。
能勢と川西なんて同一エリアだよ。

664 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 17:36:06.88 ID:IAlbAdiV
美形てなに?

665 ::||‐ 〜 さん:2012/04/28(土) 22:26:55.93 ID:6XmY/KQ1
人によりけりじゃない?

自分は国産オオで一番かっこいいのは中歯型の個体だと思うぞ。

666 :勘坂康弘:2012/04/29(日) 02:24:50.44 ID:f6E6V3W6
積年の大怨に灼熱の裁きを

667 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/05/04(金) 13:49:52.68 ID:EbASuYMN
>>663
能勢と阿古谷も数キロ・・・いや数百メートルしか離れてないし
能勢と亀岡も数キロしか離れてない

668 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/05/04(金) 13:51:54.07 ID:EbASuYMN
>>662
能勢とか川西行ったことある?
殆ど一緒のエリアだよ>>663の言うとおり

669 ::||‐ 〜 さん:2012/05/07(月) 10:27:53.29 ID:OhHPJq5Z
Gゴールドって綺麗なの?
23gしかない幼虫が蛹室作ったけど、形だけ期待していい?

670 ::||‐ 〜 さん:2012/05/07(月) 14:23:29.92 ID:xa5HrHrx
タモリさんに騙されてますね。
彼のゴールドはお金という意味ですよ。

671 ::||‐ 〜 さん:2012/05/07(月) 15:05:38.44 ID:uVBs8PbJ
>>670
なるほどw

672 ::||‐ 〜 さん:2012/05/07(月) 17:04:51.68 ID:OhHPJq5Z
>>670
えっ!?ばっちいの?
それとも変哲もないオオクワなの?

673 ::||‐ 〜 さん:2012/05/08(火) 17:38:05.25 ID:oxgodUy0
頭でっかちのチビになるかもね。それで期待しちゃう…。
孫世代までやっていいの出ないなら、外れ。しょうがないね。


674 ::||‐ 〜 さん:2012/05/08(火) 21:39:02.12 ID:4Hf8BbB/
>>670
なるほどw

675 ::||‐ 〜 さん:2012/05/08(火) 21:41:56.68 ID:oxgodUy0
>>670
なるほど

676 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 11:09:38.32 ID:jWNQo7aj
こんなスレ建てるから、ヤフー質問箱?にも、1と同様の質問されてたぞw
うわさで聞いたとかあるけど、このスレの事だろw


677 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 14:44:19.83 ID:rmqKMxVP
ヤフー質問箱はまともな返答でつまらんなw

678 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 16:44:34.41 ID:rmqKMxVP
交雑認定派はどこがどうなっているから交雑だと言っているのか説明する義務あるからなw
わかったか? あ?

679 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 17:32:24.23 ID:qBdyiC0S
>>678
疑惑はあくまでも疑惑
交雑認定などは出来ない
逆に交雑を否定出来うる根拠もない

小沢裁判だよ

680 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 17:36:14.69 ID:6z3MQwhy
笑顔で伊勢神宮だな

681 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 18:14:38.35 ID:waoJkTKU
どっちでもいいよ。
70ミリそこそこの自己採取を語るチビで貧弱なオオクワより判別不可能なでかいオオクワの方がカッコイイ

682 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 19:28:42.86 ID:rmqKMxVP
みんなでもっとこのスレもり立てないとなw
能勢YG名前売ろう税w

683 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 21:59:33.47 ID:8q47cox9
限りなく黒に近いグレーな虫
それが能勢YG

684 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:06:32.08 ID:rmqKMxVP
>>683
だからどこがグレーに見えるんだよw
具体的にな、説明してみろよw あ?
あれは真っ白だ税(^o^)

685 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:20:16.74 ID:qBdyiC0S
>>684
逆に真っ白っていう根拠を具体的に証明してみな?
つかさ、お前は>>582でこんなこと言ってただろ

>白黒付かない事柄はグレーと
>世の中では決まっているんだw

馬鹿なんだから、いい加減黙ってた方がいいんじゃないのか?

686 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:35:36.09 ID:vJSu/qba
能勢近辺なんて、もろ外産種に、交雑や放虫だらけなのにさ、
能勢近辺が採取地の個体だけで、純国産をそろえるのは相当難しいよ。
そんな現実を知らないバカが多過ぎw
純国産だけでブリードしてるつむりでも、知らないうちに外産の血が入ってしまう。それが能勢近郊種。
能勢近郊が採取地の純国産オオクワを入手する方が、80ミリオーバーを出すよりも、はるかに難しい。



687 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:43:01.30 ID:8q47cox9
限りなく黒に近いグレーな虫
それが能勢YG

688 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:52:17.28 ID:waoJkTKU
どっちでもいいよ。
70ミリそこそこのチビで貧弱なオオクワより判別不可能なでかいオオクワのがまだマシだしカッコイイし飼育してておもしろい。
どのみちここで純血主張しているチビオオ飼育者の虫も100パーセント放虫で間違いないんだからでかい方がマシ。
2ちゃんの自称純血飼育者の主張の根拠が有名な採取者本人から購入して累代してるから間違いないという理由だから笑える。
絶対お前、香具師に騙されてるってwww
もしくは自己採取したから間違いないだと。
それ絶対お前、放虫だってwww
必至に大型血統否定している奴らの根拠ってこの程度だから相手しないほうがいいよ。
チンカスみたいな奴らだろ

689 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:53:06.72 ID:rmqKMxVP
>>684
因縁付けてきたのは黒派だろw
だから黒派が証明しろよw

限りなく白に近いグレーと言うことならなんにも
言うことはないがw

690 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 22:55:01.15 ID:rmqKMxVP
>>688
そうだよなぁ(^o^)

チンカスみたいな奴らじゃなぁ(^o^)

691 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 23:02:55.99 ID:sKisoPCe
能勢YG血統
・大元はヒラヤマオオクワ
・某ショップの能勢産が+される
・某の能勢における採集品が+される
・経験は、約10年間(5世代?)×管理頭数100
・血統で85以上出すのは難しいという(本家談)
補足:極太阿古谷、美形佐賀の経験あり、信用出来るかどうか怪しいショップからの購入履歴あり

思い当たるところを並べてみた・・・
失礼かもしれないけど、かなり限られた経験なのに無数に出回っているオオクワで85以上出すのは難しいと断言してしまうのはどうだろう?
まあ、グレーかどうかの判断はユーザーが判断するより他ないんだけどね

692 ::||‐ 〜 さん:2012/05/09(水) 23:19:53.16 ID:qBdyiC0S
>>691
だから小沢裁判なんだってのww

先生先生いうやつらの質も酷いもんだよ
見てみな?
レス番も見えない馬鹿とか、「どうでもいい」はずなのに発言繰り返すチンカスとか
そんなんばっかだよ

693 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 00:05:47.76 ID:hK2Nggat
限りなく黒に近いグレーな雑虫
それが能勢YG

694 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 01:22:52.57 ID:eilC53c4
>>693
同意。
だた、それは能勢YGだけじゃなく
血統物全てに言えること。

695 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 12:20:38.32 ID:7sTaM0j3
>>692
で、お前はチビで貧弱なオオクワを放虫ともわからずに大切に累代しているわけだな。


696 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 13:13:43.18 ID:xeAUSdYo
確かにYGの個体の挙動が外国産を想起させるものはあるが、
外見的にはみごとに綺麗な国産オオクワやん。
極太阿古谷とかは、明らかに台湾入ってるけど。
このYGに能勢産のメスと合わせて、どれだけ挙動が変わるか見てみるか。

697 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 17:58:45.30 ID:aIjsO4Jz
良くできてるって事だよ

698 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 18:54:17.50 ID:c5lHPasx
>>696
>能勢産のメス
その能勢産のメスとやらは確かなのか?w
今は能勢ではオオクワは、ほとんど採れないぞ
能勢の周辺地域では、年間数頭レベルではあるが採取されてるけどさ

699 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 22:08:06.02 ID:lYDB5Vgc
>>696
挙動が外国産ってなんなん?w
どの挙動が外国産に見えるん?w

700 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 23:14:10.96 ID:hK2Nggat
能勢猥自慰

701 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 23:22:06.84 ID:lYDB5Vgc
>>700
君は天才なのか?w

702 ::||‐ 〜 さん:2012/05/10(木) 23:57:25.74 ID:7sTaM0j3
チビで貧弱なオオクワを純血と信じて大事に放虫を累代とするよりグレーと言われる巨大オオを飼育する方がまだマシ

703 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 00:05:35.26 ID:y1cdvZ2K
「どっちでもいい」はずなのに浅い考えを執拗に押し付けるとか・・・

これは能勢猥自慰としか言い様がない

704 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 00:12:25.25 ID:qkpBCEzB
>>703
白か黒かなんてどっちでもいいと言うことだろ。
理解力に乏しいから一々説明しないといけないかい?
それでお前はチビで貧弱な放虫を大事に飼育して楽しいかい?


705 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 00:30:58.40 ID:9ZUzyfHp
白黒気になる人はDNA鑑定だ!
輸入前の標本化してるものからDNA採取して
能勢YGからもDNA採取して
更に外国産全種からも取って
比べてもらうとか大学の生物学の教授に

706 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 00:43:14.27 ID:y1cdvZ2K
>>704
な〜んで私がチビで貧弱な放虫のオオクワを飼育していると断定できるの?
絡め方が非常に強引かつ稚拙なんだよね。
オオクワが全て放虫とかさあ
3歳児がキレて泣きながら積木を崩すのと変わらないよ?
まあ、猥自慰なんだから仕方ないんだろうけど。

>>705
現時点の検査では♀系しか辿れないから無駄なんだよ。
詳しくは自分で調べてね。

707 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 00:48:24.60 ID:qkpBCEzB
>>706
何取り乱してんだ?自己紹介としか言いようがないな。
じゃあお前は何を飼育してんだ?言ってみろ

708 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 01:28:55.70 ID:+z49U4gw
黒くて硬くてデカイの

709 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 01:38:26.03 ID:y1cdvZ2K
>>707
私は貴方に何を自己紹介してるの?
自己紹介乙の間違いじゃないの?
香具師とかさ、わざわざ2ちゃん用語使わない方が良いですよ(^^
香具師なんか最近見ねーしww
つうかさ、質問を質問で返さないでね。

白黒どっちでもいい時点で書き込む必要は無いんだよ。
他産地についてどうこう語るのはスレ違いだしさ。

悪いけど、もう馬鹿の相手はしないよノシ

710 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 02:32:46.61 ID:+z49U4gw
能勢猥自慰
踊るあほうに見るあほう
同じアホなら買わなきゃソンソン

能勢猥自慰
買うあほうに買わないあほう
同じアホなら飼わなきゃソンソン

能勢猥自慰
信じるあほうに疑うあほう同じアホなら売らなきゃソンソン

能勢猥自慰
踊るあほうに踊らされるあほう
同じアホなら踊らにゃ損損




711 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 15:06:35.33 ID:uWSc0BVl
>>710
君はなにかひがんでいるのか?w


712 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 15:38:17.77 ID:TmOvrL6+
何か悔しさを紛らそうとしている事だけはよく分かる

713 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 15:40:11.20 ID:qkpBCEzB
>>710
精神的な病気だろ。


714 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 16:51:18.24 ID:FHL/t/uf
とりあえずオオクワやってる奴にまともな奴はいないということがここのスレを見るとわかるな。

君たちは誰と戦っているんだい?

715 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 16:54:01.75 ID:uWSc0BVl
>>714
純血派も交雑派もコミュニケーションを楽しんでいるんだYOw
だってここ2ちゃんだろ?
空気読んでくれw

716 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 19:10:56.37 ID:FHL/t/uf
>>715
おお、そうかそうかw

すまんすまん。



717 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 19:57:34.97 ID:+z49U4gw
>>711
>>712
悔しくもないしひがんでもない
飼ってますもの
売ってますもの
限りなく黒に近いグレーな雑虫能勢猥自慰
ただ楽しくはない
>>713
否定は出来ない
でも国産だと思える人よりマシ

お幸せな脳の人がうらやましいかもしれない
ひがんでるかもしれないし悔しいかもしれない


718 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 21:40:36.18 ID:TmOvrL6+
やっぱり負け犬根性がひしひしと伝わって来ます。

719 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 23:09:06.45 ID:qkpBCEzB
>>717
かわいそうに。

720 ::||‐ 〜 さん:2012/05/11(金) 23:32:46.64 ID:Ey0s2aIS
なんつーか、オオオクワでギネス的?な飼育してる人って終わってる感じが多くねえ?
ビークワとかブログのオフ会の写真とかヨレヨレのショボショボでしょ?
表面では友好的なんだろーけど、内情はこのスレみたいな感じなのかね実際?
ぶっちゃけどうなの?

721 ::||‐ 〜 さん:2012/05/12(土) 00:13:08.28 ID:aARDzY3t
>>720
大型飼育者はヲタかDQNかの二極化する傾向にあると思う。
で、ヲタの方が飼育成績が良いから、雑誌に顔と記事が出るんだろうね。

722 ::||‐ 〜 さん:2012/05/12(土) 11:28:45.57 ID:oZ3t7cSl
>>721
>>720
それで、ここにいる君達はどっちなんだい?w

723 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 11:06:56.57 ID:V9YTxL1O
YGも久留米もGゴールドもGSPも手に入れた!
そして今年は冷やし虫家も買ってしまった!
そこまでやったからには、ギネス目指すしかないよなー!

724 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 11:31:41.91 ID:BJM34bW2
>>723
GSP最高だよね!

725 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 16:15:37.44 ID:0HHLE9Jn
>>720
そんな事を言えば言うほどお前の方が負け犬扱いされるぞ
マニアな世界は虫だろうと蛇だろうと魚だろうと、ペット的な鑑賞飼育してるごく一般の愛好家を雑魚だの飼い殺しだのカモだのと言って見下してるものだ

726 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 16:37:13.19 ID:/B+l354k
>>725
確かにww
ファミレスで虫を見せっこるすような奴らだもんな
虫しか見えてないんだろうな

727 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 16:46:39.50 ID:/B+l354k
>>726
見せっこるす×→する○

728 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 17:47:58.69 ID:wyRaoB7x
でた、ファミレスで虫w

ファミレスで虫を出されてどん引きする周りの視線に「スゲーだろ〜羨ましいだろ〜」とか思ってたりすんの?
ファミリー客の子供が「うわークワガタだあ!」って喜び騒いでも「フン…これは子供のさわれる虫じゃねえんだ」とか鼻で笑ったりすんの?
いや、さすがにそれはねーだろうけどさ
いい歳した大人がファミレスで虫出すのはやめようよ、真面目な話し

729 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 17:57:40.81 ID:V54FZxdY
>>728
飲食店勤務だが、苦情は良く来るよ。
クワガタムシに犬に猫他色々。
夏になると虫系が多いけどクワガタマニアの人って冬でも見せあいっこするでしょ。
さすがに飯食う場所で、虫はやめて欲しいわ。他人は嫌でしょ。
虫なんてww

730 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 18:27:34.27 ID:SWdAxykq
虫に理解がある俺でも食事するテーブルに虫はなんか嫌だもんな
虫に理解無い人だったら言うまでもなく絶対嫌に決まってるよなwww

731 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 18:49:26.86 ID:d96BhxiB
>>728
リアルにありがとうwそれおまえだろw

732 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 19:02:03.64 ID:VOWWeyb1
つうか飯食う場所でね、そんな事やるとか常識というものがないのかね。

733 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 19:11:15.96 ID:0UQCYHh5
太郎さんいっぱいいるけどな

734 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 19:14:21.46 ID:wyRaoB7x
>>731
どーいたしましてー
つーか、なんで礼言われてんの?w
しかも、なんで俺が飯屋に虫なんか持ち込まなきゃならねーの?w

グサッときちゃった感じ?図星?
まー取り敢えず、飯食う所に虫を持ち込むのはやめてくださいね

735 ::||‐ 〜 さん:2012/05/13(日) 21:03:26.29 ID:b5vS2KaZ

視スレ民のお笑いを見る目はすごいね
岡村はお笑いの才能のない、ただの台本タレントだってことを以前からいち早く警鐘してたもんな

736 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 15:32:13.25 ID:6tOQ8ZlZ
>>726
回りが見えなくなるほど夢中になれるものがあるのは幸せな事だ
それが分からない君はつくづく可哀想な負け犬だ
せいぜいジャラシー剥き出しでクレーム飛ばしてればいいよ
それが君に残された細やかな幸せなんだもんな(哀)

737 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 16:29:34.18 ID:9XXGEaq4
ジャラシーwwwwwww
猫でも相手にするの?ぷっ!

738 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 17:12:45.32 ID:pNHOS+MI
>>736
これはwwwww

739 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 17:50:01.06 ID:uK134pYg
幸せな気持ちになった

740 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 18:15:03.34 ID:6tOQ8ZlZ
だろ?

741 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 20:42:41.77 ID:vGCSiTY0
ネコまっしぐら ジャラシー

742 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 22:47:19.13 ID:RJC0Gs8y
迷惑的擁護行為で血統飼育を貶めようとしてる奴が居るな・・・

743 ::||‐ 〜 さん:2012/05/14(月) 23:18:36.29 ID:pNHOS+MI
>>742
考え過ぎだよww
こいつは本当に飲食店に虫を持ち込んでんだよ
虫同伴で恥ずかしくない奴がマトモな格好してる訳がない
だから一般人からヨレヨレショボショボって言われるんだよ

744 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 02:37:28.72 ID:L7tV+8qq
はいはいジャラシージャラシー
オレたちゃ飲食店で虫を見せ合うのが楽しいんだぜ?
クワガタ眺めながら呑む酒が何とも言えず美味いんだよ
分かるかなぁ?
分かんねーだろうなぁ

分からない奴は生き物苦手板に引っ込めば?

745 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 03:18:08.57 ID:u53zOJc1
てか改めて言うけど能勢YGの87mmって前胸背板の形ヤバイよねw

あれでギネス認定とか遺伝子チェックしてから言ってくれって話orz

でもチェックしようにも断定するのは難しいんだっけ?金もそれなりにかかるんだよね?

746 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 05:05:50.92 ID:2u+wmi4u
>>744
非常識


747 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 07:05:36.88 ID:L7tV+8qq
非常識だってw

748 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 07:20:18.51 ID:R9Kdiu40
>>744
こういうオッサンは精神が未熟なんだろーねー
社会ルールの基本は他人に不快な思いをさせないことなんだよ
それを守った上で楽しめないのならタダの子供だな

749 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 12:03:32.04 ID:WZ9AwOqp
>>744
>分からない奴

=世の中の99.9%

750 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:29:48.54 ID:9cNOycgL
ID:waoJkTKU

YG血統は偽者と云われるとムキになって吠える
本人光臨乙ですw

751 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:32:18.55 ID:9cNOycgL
ホペイの内歯は必ず重なる訳ではなく個体差なんだよな
ホペイとの交雑はほぼ確実と言っていいと思う

本人が知らなくても能勢にホペイを放虫してるのは俺も含めてガチの話だからな
YGホペイ交雑血統というのは本当の話だろ

752 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:35:43.45 ID:9cNOycgL
でも分かっててもちゃんと調べないよね
だって黒って事実が判明した瞬間に今までの10数年間の全てがぶち壊しだからね
むし社も含めて全てが終わるからw

俺の作るオオクワは20年前から累代してるF91フォーミュラ血統だから間違いないけどな

753 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:37:48.58 ID:9cNOycgL
能勢で灯火採集すればたまにホペイやらクルビデンス飛んでくるぞおw
本当の話

754 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:48:57.07 ID:9cNOycgL
冷静に考えれば分かる事

何故これだけオオクワの累代している人が居ながらYGだけダントツの大きさになるのか?
他産地や普通と謂われるオオクワも選別して累代している筈なのに何故かYGだけが究極進化している現状
大阪のあの土地には究極進化させる何かがあるのか?w
そんなものはない。ただただ誰かの悪意によって育まれた交雑という個体が善意の第三者に渡り国産オオクワガタ超血統と
なっているに過ぎないというのが本当の話だと、普通の頭で考えれば妥当と言えるだろ。

755 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:53:12.27 ID:9cNOycgL
>>745 遺伝子のチェックは出来るよ 虫では出来ないとか嘘を流布させて曖昧にしてる業界だけれど
普通に出来る。費用は知らん。やったら終わるからビジネス的にしないだけ

756 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 15:59:50.39 ID:L7tV+8qq
誰かクワガタカフェとかクワガタ居酒屋を作らないか?
マジで流行るぜw
だって人間の面見てるよりクワガタ見ながら呑む酒の方が美味しいだろ?

757 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 16:01:06.09 ID:7U1Xx5pT
日本人の限界サイズが185pくらいだとして
アメリカ人との交雑で東洋系の個体だけ選別
純潔日本人200pの出来上がりみたいなもんかw

758 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 16:01:31.34 ID:XZWpGU5S
>>754
>大阪のあの土地には究極進化させる何かがあるのか?

まあ、地元民なら思い浮かぶ「何か」はあるよ
俺も友人数名もムシキングブーム時・・・やっちゃってるから・・・

759 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 16:01:33.92 ID:L7tV+8qq
ジャラシークレーマーどもも指をくわえて見てないで素直に入ればいんじゃね?

760 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 16:27:17.51 ID:dhI+SY+e
飲食店に虫とか馬鹿じゃねえか?非常識にも程があるわ。
それを馬鹿がブログで報告するなんて頭おかしいのか。
一般人からしたらクワガタもゴキブリも一緒じゃボケ

761 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 16:50:49.77 ID:CxHAZ8OL
クワガタとゴキブリは違うけど、飯屋に虫持ってきちゃダメだわ
ゴキは元もといっぱいいるけどな

762 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 17:01:50.88 ID:Dbz8JaEl
>>755
できるがね、標準試料というものがな。昔の標本でもすり潰すか?

>>760
山からカワラ材をユニックで持ってきたり、煙でいぶしたり、
非常識なのは今に始まったことじゃない。
悪しき伝統。

763 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 17:51:15.79 ID:XZWpGU5S
>>762
十数年前からムシをやってる奴なら国産オオクワのミトコンドリアデータが
かなり前から、ある機関でカナリ細かい地域別に保存されてる事は知ってるだろ?



764 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 17:54:04.05 ID:L7tV+8qq
虫を食わせる飲食店もある事だしさ、古くさい勘違い潔癖の女の腐ったような軟弱野郎はほっといて、虫カフェか虫居酒屋オープン誰かたのむわw
流行るっしょマジで

765 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 17:59:09.82 ID:H/UY3SbB
流行ると思うなら自分でやればいいんじゃね?負債抱えて死ぬのが目に見えてるけどなw

766 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 18:52:14.27 ID:L7tV+8qq
なぜ流行ると思ったら自分でやらなきゃならんのだw
無理にケチつけんなよ
やるには金がいるだろ?
お前が出してくれるならやってやるよ

767 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 18:59:43.44 ID:H/UY3SbB
>>766
やれとは言ってないけど?やればいいんじゃね?って言ってるだけなんだけど?
無理なケチのつけ方されても困るな

ここのスレにいるのでおまえぐらいしか成功するなんて思ってないしなw
第一、飲食やるならまず衛生法に引っかかるんじゃねーの?

768 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 21:19:30.58 ID:9cNOycgL
おい!YG血統から話題逸らすなw
おまえら話題逸らしの業者だな?w

769 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 21:43:15.40 ID:6tq/a+UL
能勢YG以外の血統でも85mmとか84mm出てるけど
これらも能勢YGと同じ黒い疑い系の血統ですか?
確実な国産って80mm台あるのかな・・・と初心者の呟き

770 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 22:35:40.98 ID:dhI+SY+e
>>767
そんな難しい事言ってもこんな奴に分かる訳ないでしょ。

771 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 22:47:12.71 ID:VjZQZoYR
insect cafe
ttp://little-story.ocnk.net/

772 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 22:49:10.24 ID:MrMZTg4l
YGや大型のブログやってる連中他人が幼虫オク出す事批判
してるけど、自分達も出しとるのになぜ批判するんや?
狂っとる連中ばっかりなんか?
自分達は良くて他人はダメなん?

773 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 23:09:38.48 ID:CxHAZ8OL
食用のオオクワガタがYG

774 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 23:34:03.15 ID:WZ9AwOqp
>>772
ブロガの建前は愛好家、本音は銭儲け
腹の内はドロドロしてて目付きはギラギラしてるよ

でも、一番笑える奴はブロガーではない
それはゴールドさんである
ID名も凄いけど、本家から買いつけた大切な種親までを平気で売ったりする
一番笑えるのは866の直子で80行かなかったことだ

775 ::||‐ 〜 さん:2012/05/15(火) 23:43:13.49 ID:2RP//L+t
>>772
あいつらって不思議な生き物だよね。
ブログやってるだけで何故か自分が偉くなったかのように錯覚してるのが笑える。
ブログやってなくてもヤスコンから買ってる奴は腐る程いるし飼育年数、技術もそこそこなのにプロにでもなったように自分自身で錯覚してる奴が大杉。
幼虫が何グラムだの80ミリ台がどうだの今時当たり前だろとツッコミたくなる

776 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 03:58:34.53 ID:vxUjy5zy
目くそ鼻くそを笑う

777 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 05:29:17.29 ID:fxi2+Ui5
>>767
ここのスレにいるのでおまえぐらいしか成功するなんて思ってないしなw
↑って思ってるのがお前ぐらいだけだしなw
虫料理出す店があるのに虫を鑑賞しながら飲食出来ないわけがなかろ
猫カフェだって鳥カフェだってある時代なんだぜ?
別に飲食店としての許可を取る必要も飲食店だと言う必要もない
既にお茶を出す虫屋も普通にあるしなぁ
無理にヒスってんじゃねーよw

778 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 05:30:38.38 ID:fxi2+Ui5
猥爺は突然変異を固定してるんよ?
だから特別デカイんよ?

779 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 07:10:11.93 ID:eratsXdV
>>775
たしかにブリードわずか数年の奴が偽物がどうとか思いあがりも甚だしいと思う。
初心者がブログをはじめさらにそれを取り巻くド素人初心者におだてられて一流になったみたいな気になるのだろう。

780 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 07:57:01.16 ID:nhBzkXBi
>>777

お前、調理されてないor雑菌だらけの虫食うのか?

つーか逆に『汚い店』として客こないどころか潰れるわ。

781 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 08:47:10.80 ID:fxi2+Ui5
>>780
お前の個人的な思い込みとか偏見なんざ聞いてねえっつの
金と時間があり、やれる人がやってくれりゃいいんで、生温かく見守ってろっつの貧弱ヒス

782 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 10:18:00.49 ID:wpt1sY3T
しかし今は飼育系のどこのブログ見てもYGばっかりだな
初めてのオオクワがYG、初めてのクワガタ飼育がYG
苦労して手に入れた虫の現実を知りたくない、考えたくないってのは当然と言えば当然なんだろうな

>>781
つ鏡
いつまでスレチ続けてるんだよ消えろカス

783 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 11:01:59.41 ID:fxi2+Ui5
>>782
話かけるなスレ荒らし

784 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 19:55:43.43 ID:d1dL9CND
食べられる昆虫を語れ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1097878663/

785 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 22:22:01.96 ID:4HpFHraF
84mmオーバーは雑種と思って良いですか?
判断基準として・・・
国産ってそんなに大きいものなんですか?

786 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 23:32:15.61 ID:X+WbnMuz
品種とまでは昇華してないよな〜
現時点では雑種が適当だよな〜

787 ::||‐ 〜 さん:2012/05/16(水) 23:54:15.18 ID:qIJrdRRX
スレタイ通りにYGが雑種認定されときが見ものだな
しっかし、本家は巧いよな〜複数の血を入れてるから責任の所在を曖昧に出来るし
本人も被害者だと言えば筋は通ってしまう

788 ::||‐ 〜 さん:2012/05/17(木) 03:15:00.07 ID:125opabG
>>783
ぱーかー

789 ::||‐ 〜 さん:2012/05/17(木) 23:56:12.96 ID:3EYE6h2d
大きく育つんだから良いじゃないか。

虫に罪はない。


790 ::||‐ 〜 さん:2012/05/18(金) 00:07:06.37 ID:S/6Xt9kA
虫に罪はない
交雑して儲けようとする人間が悪い

791 ::||‐ 〜 さん:2012/05/18(金) 00:09:13.85 ID:tMG08iWo
騙される奴が悪い

792 ::||‐ 〜 さん:2012/05/18(金) 00:24:12.58 ID:S/6Xt9kA
YGとは何か?
その答えはこの人に象徴さてれている。
本家から親虫を買って幼虫を販売する。
これこそYGの正しい使い方!
ブログ更新の手間も必要ない。ぶっちゃけ成虫まで育てる腕も必要ない。

↓↓

質問者: yhirohiro16 質問日時: 2012/04/23 12:56
質問(Q): [171598903] ◆king of kings◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス直仔】◆即ブリ!!■TOP個体■【 ♂79.7mm  】についての質問:
gold757様 初めまして。数々のYG出品者中でgold757様が出品されている生体は本物のYGとお見受けましたので連絡致しました。
gold757様はオークションでのみ販売されているのでしょうか?
ブログを立ち上げており、直接購入は可能でしょうか?
昨年冬別オークションで偽YGを掴まされ呆然としている次第です。
幼虫数頭に数万入札したので落ち込み度はハンパないです。
それ以来信頼のおける方を探して所、商品説明を読みこの方なら信頼出来ると。
お願いがあるのですが直接連絡をお取りしたいのですが駄目でしょうか?
現在出品している個体に対しての質問ではありませんでしたが、何卒ご検討よろしくお願い致します。

出品者: gold757 回答日時: 2012/04/24 21:29
回答(A): yhirohiro16様はじめまして、gold757です。
ご質問ありがとうございます。ご指摘のように各オークション等で能勢YGの疑わしい個体や明らかに偽物の幼虫、成虫ともに見受けられます。
今年は特に多いような気がしています。困ったものです。ご本家も大変憂慮されていると思います。
当方も事態を憂慮し、出品者に質問し問い質したり、出品者本人に直接連絡し出品を取りやめをさせた事もあります。
しかしながら、今尚、IDを変えるなどして偽物を出品する輩がおります。
yhirohiro16様のご心中は如何ほどか、痛いほど当方もわかります。
この件につきましてはできる限り、対策、対処して行く所存です。
当方はブログ持っておりません。しかしながら、ブログを持っているから安心できる個体と限らないのが現状です。
ブログを立ち上げている方でも、疑わしい個体、幼虫を紹介、販売している方がありますので、注意、見極めが必要になります。
今のところ当方では、原則直接の販売はしておりません。ビッダーズでの出品が中心です。
予てより、お付き合い、親交のある方に限り、ほんのわずかですが直接のお取引をさせて頂いております。
恐れ入ります、当方ビッダーズ出品個体をご精査、ご検討ご参加して頂ければ幸いです。
勝手を申し上げて恐縮ですが、宜しくお願い申し上げます。


793 :!Mokuton:2012/05/18(金) 14:59:41.87 ID:49hRgbzC
へ〜

794 ::||‐ 〜 さん:2012/05/18(金) 23:03:51.00 ID:fHWjdfvA
>>792
ああ、そいつはギネス直系で73ミリくらいの沢山出してる強者だよ
秋口まで目一杯絞り出して初2令をオクで売り続けてたっしょ?
育てる気なんかさらさら無いけど儲ける気力だけは一人前なんだよ

795 ::||‐ 〜 さん:2012/05/19(土) 03:36:12.60 ID:eBvFtYm5
商売ですん

796 ::||‐ 〜 さん:2012/05/19(土) 12:48:53.38 ID:9bdTWI1o
73mmとかww
常温で適当に飼育してもそんな小さくならないわ。

797 ::||‐ 〜 さん:2012/05/19(土) 18:07:03.36 ID:zpi+2453
だって雑種だもんね

798 ::||‐ 〜 さん:2012/05/19(土) 19:50:07.70 ID:6YwuV/Kq
質問者: reo927reo 質問日時: 2012/03/11 11:20
質問(Q): [169804842] ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆旗艦の種親◆【♂79.3mm ×♀50.2mm】についての質問:
出品♂の兄弟サイズ最低と最高、出品♂の幼虫時最終gを参考にしたいので教えて下さい。

出品者: gold757 回答日時: 2012/03/12 21:47
回答(A): ご質問、誠にありがとうございます。
♂出品個体ラインは(866同腹ライン)合計20頭程の♂が羽化しました。
内、最小は73mmです。最高は♂80.5mmです。
飼育環境はワインセラーにピタリ適温を下に敷き、逆サーモを取り付け温度管理しました。
大菌糸ビン3、4本目最終段階で温度を上げ過ぎ失敗したように思います。
本来なら、もっとサイズアップが望めたラインだと思いますが。しかしながら、オスの半数が79mmアップ羽化しましたので、
本来、適切な温度管理の元では十分に超大型作出が望めるライン血筋と思います。
出品♂個体の最終体重は27gです。
ご検討の程宜しくお願い致します。


799 ::||‐ 〜 さん:2012/05/19(土) 19:52:21.55 ID:6YwuV/Kq
まさに凄腕である。

ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆【 新成虫♂74.1mm  】
ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆【 新成虫♂74.8mm  】
ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆【 新成虫♂75.7mm  】
ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆【 新成虫♂74.2mm  】
ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆【 新成虫♂72.0mm  】
ギネスの系譜◆「能勢YG血統」【能勢YG866ギネス同腹直仔】◆【 新成虫♂73.7mm  】



800 ::||‐ 〜 さん:2012/05/19(土) 21:26:06.25 ID:HxD9LZZ3
売りやすい価格で量産してるのか
凄腕だな

801 ::||‐ 〜 さん:2012/05/20(日) 00:03:17.85 ID:vB3+42CE
YGは初心者ホイホイになっちゃってるよな
知識つけて虫を金に変えることに興味無い人ほど離れていく

802 ::||‐ 〜 さん:2012/05/20(日) 09:12:09.90 ID:2W9gC19s
799
なぜ普通の血統&常温飼育で出るサイズなんだ?と疑問を持たない購入者がアホ。
証明書なんて使い回せるしな。昔から証明書なんてまったく意味がねえ。
どうかしてるぜ日本人。

803 ::||‐ 〜 さん:2012/05/20(日) 09:55:30.83 ID:AiybktTE
ゴールドさん、数十万、あるいは百万単位で種親買いあさって結果が80ミリそこそことは…
最高のカモになってるじゃないかw

804 ::||‐ 〜 さん:2012/05/20(日) 16:32:12.00 ID:WEKA44Vy
血統モノは基本的には無価値で、血統モノの多くは「産地無し」。

産地無しオオクワと能勢を掛けたから能勢の血が入ってますよ、という意味で産地が付いたりする。


人間が目をつけたものは大体がBAD ENDに持っていかれるよね

805 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 09:12:04.20 ID:J174PdB1
という個人的な価値観というか偏見

806 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 09:16:56.15 ID:ytmbcdgP
804 同感です。信用する人の気が知れません。

807 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 09:49:14.82 ID:PvdOa7nv
無産地なんてあり得ないんだけどね。
産地が解らなくなっただけで、正直に言ってるだけ偉いな。


808 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 11:27:39.01 ID:H+WHKspq
は?
なに言ってんの?

809 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 16:46:18.91 ID:Uyy0gmuz
>>804だけど、実際オオクワガタを買うなら信頼できるショップか友達のところで実物を見てから買ったほうが良いんだよね。

俺は昔、鹿児島県産オオクワガタを飼ってたんだけど誰からも信用してくれなかったかな。


凄い良い形してたし、何より野外採集で得た個体だったから大切に飼育してたよ。


でも俺は血統呼ばわりしなかった。


鹿児島のオオクワ人気を避けたかったのもあるけど、それ以上に鹿児島県産オオクワガタが大切だったから売りには出さなかった。


要望があれば画像UPするが

810 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 16:51:13.78 ID:Uyy0gmuz
>>807
お前、馬鹿か?

能勢×久留米で掛けた場合、産地なくなったも同然だし売る側からすれば正直に表記するより『○○血統』として売り出した方が売れると思うだろ?

で、生まれた個体の形が能勢よりか久留米よりかで後々悪徳業者が産地偽装をするんだよ。

811 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 18:43:53.39 ID:GHOwoAyS
無脳が無知に無用を教えてるんだね

812 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 19:30:55.56 ID:EI0HZbV4
無脳とか

813 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 20:49:33.91 ID:YJjwyqOP
>>811
無能は認めるが、無知って言うけどお前は裏を知らないから言ってるんだろうな。

それに無用ってどんだけ現実逃避したいんすかwww

所詮はお前さんも騙された側の人間か、或いは悪徳業者か

814 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 21:07:39.68 ID:fqS5uvi9
何を言ってるんだろうか

815 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 22:19:00.71 ID:yIDKvHo/
能勢YGが雑種ならむし社BE-KUWAはそれをスルーしてるってことですね?
そうなるとグルってことかな?
販売というかオオクワガタでのお金の流れを決めてるというか
動かしていると?
昆虫ショップも込み込みの関係で
違った?口挟んじゃいました。どうぞお二人さん続きを

816 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 22:44:45.53 ID:9e/DWqjP
商売なんだから仕方ないんじゃない?
初心者釣るには現状最高のエサだし

817 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 23:24:01.88 ID:M5xE//Tj
能勢YGが交雑の疑いがあるなら、
流通しているブリード物は全部怪しいけどな。
能勢YGが交雑だと批判している人は、
山奥のブナ原生林で材割り採集でもしているのか?

818 ::||‐ 〜 さん:2012/05/21(月) 23:32:05.38 ID:9e/DWqjP
材割りは罪悪感があるからやらないけどブナの原生林で灯火採集した個体をブリードしてるよ
自己採集以外は全部○○で採れたって言われても信じないし虫を買ったことないし売ったこともない

819 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 00:06:48.57 ID:pmFMHdEJ
それがええ

820 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 09:33:15.15 ID:3dQ5+ipe
817 屁理屈。

821 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 10:24:45.91 ID:zcK/9mqs
屁理屈というかどんだけ極端なんだよ

>流通しているブリード物は全部怪しいけどな。

822 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 11:34:06.56 ID:rXDUtKpQ
DNA検査したら全て解決する話なんだが

823 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 12:12:00.84 ID:qJkFX21I
>>817
野外も交雑だらけだよ
少なくとも関西では、思い当たる奴多すぎだろう。

824 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 12:26:56.35 ID:alfvfQDb
能勢YGは交雑だけど、
自分の虫は交雑じゃないってのは、
虫の良い話だな。
>>818 みたいにブナ原生林で自己採集したとか、
外国産解禁前から累代続けているってのなら、
交雑の疑いはないだろうけど。

825 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 12:50:45.43 ID:+mixCtAk
>>824 信用はできないけどね

証明できるものがあるなら話は別だが。


つーかWDから大切に累代してきた個体は譲らないし売らないのが普通だ

826 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 13:23:03.10 ID:pmFMHdEJ
飼いきれないから譲ってるけど

827 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 13:29:53.51 ID:kywXLQV3
やっぱ血統モノはゴミという認識は間違いではないか(笑)

血統ついたクワガタなんて所詮は金の為か

828 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 13:41:16.05 ID:YddvDQZc
>>827
そこは人に譲らずに調整しなきゃ

829 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 13:44:15.78 ID:thIla6Yj
自己採集の子供は友人や関係者に頼まれてそれなりの価格で譲ってる。
一度、詳細伏せてオークション出したけど1000円でも入札がなかったことがある。
ディンプルでキモいのは売れてるのに。
世の中のニーズは極太、大型血統なんだよ。

830 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 16:46:23.68 ID:kywXLQV3
>>829
そうですね。
いつの間にかオオクワガタの価値、魅力が大きくズレてしまった気がします。

私はクワガタブーム後に2003年以降に採集されたオオクワガタは絶対に買わないのですが、他の飼育者も同じなんだと思います。

それと、>>829さんは一つ間違っていますね。

天然ものは1000円スタートなんかでは競りに出されるはず無いですよ。


採集品だけど産地隠して、しかも1000円スタートなんて傍から見たら「偽物」ですね。


かと言って>>829さんを否定するわけではありませんが。

831 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 16:52:04.19 ID:kywXLQV3
とりあえずこのスレに能勢YGのDNA鑑定をしたほうが良いって人はどれくらい居るのか気になる。

832 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 18:11:08.18 ID:JNzGymny
>>830
>天然ものは1000円スタートなんかでは競りに出されるはず無いですよ。

採集品そのものじゃなくて自己採集の累代、飼育品てことでしょ?
あなたの2003年以前に採集された個体はまだ生きてるの?
今、流通してる飼育品は交雑も含めて全てが天然採集品の累代だと思うんだけど
逆にルーツまでもが純粋な飼育品て存在するの???

833 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 18:35:03.69 ID:Yp0+Vy3q
オークションとかめんどいから天然物の♀1匹や2匹なら無料であげるけどね
仲間内なら

834 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 19:02:48.87 ID:kywXLQV3
>>832
大丈夫ですか。
常識的に考えて2003年以前に採集された個体が現在も生き続けているということは有り得ません。


それと>>832さんの言い分では交雑個体のルーツが元を辿れば野外採集個体になるのでは?と聞こえますが、確かに元は皆WDです。しかし交雑の場合、産地が明らかに違うでしょう。
例えばビノ×グランだと産地は違うでしょう。
だから元がWDだから良いという事では無いんですよ。家の中で放虫しているのと同じです。

逆にルーツまでもが〜存在するの?と言っていましたが、存在します。


存在しないと思っているならそれはあなたがまだまだ『本物の国産オオクワガタ』を見てきていないという事です。

835 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 19:07:18.71 ID:kywXLQV3
>>833
やめた方が良いですよ。

もし本当に純粋な国産であるなら勿体ないし、放虫された物だったら貰い手が可哀想です。


というか何故採集者なのに最後まで面倒を見ようとしないのか気が知れないですわ

836 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 19:20:15.91 ID:Yp0+Vy3q
>>835
貴方こそクワガタ辞めた方が良いですよ
放虫されたクワガタ採ったり飼ったり買ったりしてるかも知れませんからね

採集者には最後まで面倒をみなくてはならない義務があるんですか?
貴方そーとーイカれてますね(笑)
採集個体を全部面倒みてたら採集という趣味が続けらんないですよ
貴方、虫の神様か何かにとりつかれてないですか?(苦笑)

837 :829:2012/05/22(火) 19:27:01.16 ID:ni1tA5Yp
仕事から帰ったら書き込みがあったのでレス。
ちょっち書きかたが悪かったね。

10年以上前に叔父さんの手伝いでタンクローリーに乗って北の方まわってたんす。
その頃は時間調整の合間に灯火で採集してると一夏に何頭かメスが採れたんだ。
その時の子孫をお子さんの居る関係者に配ったり、マットを買いに行った虫屋さんに売ったりしてたよ。

オオクワガタを目的に採集に行ったことはなくて、そこまで神聖視もしてなかったよ。

オークションに出したのは勿論家で繁殖させたもんだよ。
虫屋さんにそそのかされてオークションに出したけど、アクセス数も伸びなかったよ。
そんなもんだよねと思った記憶があるよ。

838 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 19:27:47.07 ID:PTgIJsJa
>>836
貴方、採り子でしたか。
失礼。

ちなみに私はもう昆虫飼育していませんよ。

839 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 19:42:38.28 ID:Yp0+Vy3q
>>838
飼育もしますが、同じ産地のオオクワガタばかり何系統もブリードしないでしょ
だから仲間に無料であげちゃうの
たかがオオクワガタの♀1〜2匹じゃ売っても二束三文だしね。

そういや
詳細産地は当然伏せるね
他の採集者に知られたくないから
だから産地を伏せたら偽物って考えるのもちょっと脳みそヤられてるね
逆に珍しい産地なのに安々と公表しちゃう方が偽物臭い
けどやっぱ場所によるわな

東京都港区産なんていたらレアだけど、そんなの天然物であるわけがない

840 :829:2012/05/22(火) 19:50:44.66 ID:ni1tA5Yp
いや、なんかすみません。
交雑ぽいのとかディンプルを売りにしてるのがおかしいと思っただけだから。
わりと太くて大型のオオクワガタが売れるのはもうそういうもんだと思うしかって言いたかったんだ。
スレチだから消えるよ。ごめん。

841 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 19:52:04.71 ID:+mixCtAk
>>839
県名だけならセーフだと思いますけどね

842 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 20:14:33.35 ID:KRRX0pD8
”詳細”産地って書いてるじゃん
詳細をどこまでにするかは個人差があると思うけど俺は町名までかな
ググっても出ないような超レア産地なら○○県東部とかに○○県南西部とかでもアリだとは思うけど

俺は自己採集物は緯度経度採集日時採集時間まで全部メモして残してあるよ
必要な分しか持ち帰らないから今はオオクワガタでも要らなければ現地リリースだけどね
基本的に採集行為が楽しいだけで飼育は苦痛でしかないし

843 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 21:12:02.45 ID:kywXLQV3
>>842
で、貴方は能勢YGについてはどう思ってんの?

844 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 21:32:00.77 ID:kI6eTM+m
↑おまえもうひっこめよ
ろくに文章も理解できてねーじゃん

845 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 21:35:44.19 ID:KRRX0pD8
>>843
飼育ギネスが出たオオクワガタって思ってるよ

採集仲間のお子さんがYG持ってて幼虫分けてあげると言われたけどお断りしたぐらいしかYGとの接点はないな
あとはショップでこのスレに書いてあるような交雑とか雑種の話題になって意見求められたときぐらいだな

846 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 21:46:55.15 ID:kywXLQV3
なるほどー。

847 ::||‐ 〜 さん:2012/05/22(火) 22:56:23.80 ID:CcDyDXxV
>>839
631 名前::||‐ 〜 さん :2012/05/22(火) 18:48:38.32 ID:Yp0+Vy3q
確かにいるよな
毎年シーズンインするとはしゃぎ出す夏厨みたいなバカがよ(笑)

下等動物だから冬には冬眠してんだろうな(笑)




あちこちでアホな書き込みしてる奴が何を言ってもな〜

848 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 00:55:43.32 ID:WJGsc72E
まあ、触れてやんなや〜




と、さっきまでマジレスの渦中にいた俺が言ってみる。

849 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 05:25:53.04 ID:/o34bBPF
>>847
お前のアホとかバカとかマジキチとか何を言ってもなー
の方がよっぽど中味がないぞ
ハッキリ具体的にどこがおかしいのか間違いなのか、で正しくはどうなのか、一度もまともに反論すら出来ないザコ素人が(笑)

850 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 05:28:42.61 ID:JWL1eO7S
真性だ

851 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 07:53:12.50 ID:3bLUYD64
>>849
痛い奴には構ったら負けなんだと思います。

スルーしておきましょう(^-^)笑

852 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 10:15:40.86 ID:JmvePdmR
交雑だとしても亜種間交雑で1/8とか1/16だろ。
DNA検査するにしても相当数のサンプル集めなきゃ差異がわからないよ。
細かい事を気にしてたら、この世の中生きていけない。

853 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 10:34:20.37 ID:LNbRKQfE
わからないからやり放題でやったもん勝ちってか

854 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 11:23:19.12 ID:/o34bBPF
バレなきゃ浮気じゃないのさ
たとえ他の女と互いに裸で寝ていたとしてもな

855 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 15:04:42.88 ID:BoZyUSZf
>>852
グランディスの血が強かったら91mm行ったかもね?

第1内歯が大アゴの中央部分から前方に向かって生えるグラン作れば
OK?って感じかな?

1/8じゃ薄すぎて小さくなりそうじゃない?


856 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 18:59:34.90 ID:WJGsc72E
グランはグランでもビークワギネスの能勢YGはラオスグランディスの前胸背板に似ていたな。

つまり、国産とDNAが一致していなくてもグランディスのDNAが一致してたら交雑確定なのは言うまでも無しか(笑)

857 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 20:02:51.23 ID:BoZyUSZf
>>856
ラオス産だと88mm前後で伸びないかもね

インド・ミャンマー産で作ったら91mm前後に伸びるかも
下手したらハイブリッド効果で92〜93mm行ったりしてね
オオクワガタギネスは将来92mmぐらいで終了ですね
はい、妄想ですよ、つつくなよZzz

858 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 22:00:05.10 ID:2Fvq3SSp
胡散臭いと思ったらやっぱり雑種か

859 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 22:19:06.03 ID:XyG/aFKZ
あまのじゃくな俺はタモリゴールドでギネス狙おうと幼虫買って、餌、温度管理もVIP待遇で70超えなかったんだぜぇ?ワイルドだっぺぇ?

860 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 23:25:52.27 ID:TOYOr2KX
惚れちゃうだろ

861 ::||‐ 〜 さん:2012/05/23(水) 23:48:30.51 ID:+n9JjYz9
前胸背板の形状はそんなにラオスに寄ってないんじゃないか?
ただ胸と腹のバランス、というか位置がおかしいというのは指摘してる人が居るよね。
でもグレーであって黒じゃない。
普通に育ててこんなん出ました!って言い切ればそれまで。

某有名業者が噂に白黒つけるべく、余品使ってオオクワディスのブリードを開始した。
手法としては今年セットして来年羽化するHB1にオオクワかけて、次世代にもオオクワをかけて、少しずつオオクワに寄せて行くって言ってた。
1/4(HB2)か1/8(HB3)までやるとしても3〜5年後。
気の長い話だな。

その頃にはこのスレ無くなってるよ。

もっとも、その結果HB3か4でYGソックリな個体になったとしても、YGがそれと同じって証明にはならないよな。
もちろん可能性(が高いこと)の証明にはなるけど。

そう考えればボロい商売考えたもんだよな。
結果論ではあるけれど。

862 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 00:04:07.85 ID:fom6J1Xl
クルビデンスとホーペイが80mmまでしかでないけど内歯前方向いてるよね
アンタエウスは87mm台行くし頭部前縁の三角の突起は無いけど顎曲がってる
グランディスはポテンシャル高いけど内歯が中央付近に出る

サイズだけ見たらグランディスかアンタエウス
形重視でホーペイ>クルビデンス
過程で極太でるかも知れないけど

外国産1種とだけ考えてたけど外国産2種血入ってたらそれはそれで
すごいよね(無いか

どうして国産で87mm台出たのか・・・・
国産はどう考えても80mmストップかと・・・
奇跡で81mmじゃない?爆発的に大きくなるわけ無いよ生物が・・・

863 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 00:21:47.01 ID:IIixplQY
>>862
業者はそれを「突然変異の固定に成功しました!」とか言ってるよねw
正にカラーアイ理論www
突然変異でばかでかくなるとか意味がわからないw

YG飼育者は「親が大きければどんな飼い方しても79mm以上の子が出るんですよwww能勢YGはそういう血統なんです!(ドヤッ」って言うんだ。

少なくとも俺の知ってる奴らはそう言っていた。


日本のオオクワブリーダーで「純血国産オオクワガタ」を大切にしようとする人がめっきり減ったよね。


純血国産オオクワガタのみを飼育する人のサークルって無いのかな?

864 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 00:29:59.54 ID:kk1E9uDC
能勢YGが交雑かどうかは知らないが、
純国産で85mmオーバーは可能だと思うけどな。
オオクワは他の虫と違って、
この20年位で大勢の人が血眼になって
大型選抜、小型淘汰を繰り返してきたからね。

865 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 00:45:24.77 ID:fom6J1Xl
>>864
ハエに例えるのはお門違いかもしれないけど(違う虫なので)
何万回とアウトもインもしているのに
変化が出たのは極僅かという生物の遺伝子の頑固さを
何百年もかけて微々変化するものを
100年満たない交配術で微々どころか凄い変化させてるのは
異常だなぁって思うんですよ

仮に国産だとした場合今の累代数はいくつでしょうか
外国産が入ってきた年までのサイズが80mmとして
そこから累代回数にしてF4(正常)〜F8(異常)ですよね
4回〜8回の累代そしてオオクワガタブリードでのトレードできる規模
きっと100人で協力とかしたとして変化値少ないと思いませんか?
ブリード仲間100人って言うのもありえないですけど
ましてワイルドからだと選抜した時間分も減りますよね?

なので交配で大型化は限りなく不可能に近いんです

可能性でみると遺伝子を壊すか刺激する薬剤の使用と
薬剤効果に順応した血統ができあがったかでしょうか?
これは妄想ですね・・・多分無いでしょう・・・

866 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 00:53:22.02 ID:y2usY9X/
ただでさえ野生下では個体数が激減してる貴重な生き物を
わざわざ別物に作り変えなくてもいいだろうに

867 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 01:22:43.92 ID:kk1E9uDC
>>865
犬猫や家畜はどうなる?
人間の手によって野生種とは全く違う種になってるぞ。
更にオオクワに関しては他の動物と違って、
大型選抜、小型淘汰を徹底して行われてきたんだぞ。
20年で一センチ大きくなっても不思議ではないだろ。

868 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 01:29:05.53 ID:nD4IB3WQ
犬猫や家畜はウホウホ時代からあると思うの

869 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 02:11:06.02 ID:fom6J1Xl
>>867
そもそも
野生種からの進化は868が言うのと一緒なのと
最近の飼育種は雑種からの誕生ですよ

大きさについて言いますと
20年もあれば1センチと言いますが
体が13%以上も大きくなるというのはどの生物でも厳しいかと
飼育法で変化したのなら他のブリーダーは大型出せません
違う種に急に変化!なんて起きませんよ
黄色人種が黒人になっちゃったみたいな
遺伝子書き換えしない限り
もっと突っ込むと能勢産等と
遺伝子プールを狭めているブリード法で選別等と言えるのかというのも

しかも能勢YG血統の始まりが選抜された個体同士の交配じゃ無い
大型選抜・小型淘汰が1個人でどこまで出来たか(苦笑
まずルーツを確認してきたらどうでしょうか?

盛大な釣りだったら釣られちゃいました、おめでとう
かまってちゃんだったら、良かったね〜

870 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 05:17:30.19 ID:+ZQ3kCvI
>>867

オレもそう思う。
犬猫と同じだよ。


871 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 06:29:40.18 ID:nD4IB3WQ
ああ、YG所有者は犬猫と同じ
それ以外の人はおかしいと思ってるのね
そりゃそうよね

872 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 07:01:31.55 ID:kk1E9uDC
能勢YGは他人が作り上げた大型個体を
アウトブリードしていったんだから、
一人で大型選抜、小型淘汰したんじゃないだろ。
ミニ柴なんか小型選抜で結構短期間で小型化になっている。
俺も長い期間大型選抜をしながらオオクワを飼っているが、
アベレージは確実に上がってるぞ。


873 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 16:23:01.97 ID:NmCqCGtq
雑種って事だね

874 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 16:35:28.26 ID:9yQhHV/4
それだけ沢山の人がブリードしていれば間違って混ざっててもおかしくないわな

875 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 17:52:07.13 ID:+ZQ3kCvI
>>871

YG持ってるし犬猫と同じだと思ってるけどおかしいと思ってるよ。

876 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 19:10:53.20 ID:ILMKGqmQ
品種改良する前から野生でも条件さえ整えば82〜83mmぐらいには育つ素質を持っておるのだろう

877 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 19:25:34.45 ID:fom6J1Xl
>>872
あなたの言う能勢YGは今のギネス個体ですか?
最初に出た能勢YG個体は大型アウトなんてしてないのに
サイズがおかしいですね
今のギネス個体は雑種×雑種の累代じゃないのかってこと
アベレージ語るなら他所から大型個体持ってきてアウト無いですよね
自力じゃない
大型血統じゃないアベレージ70mm個体ばっかり集めて
累代情報ブログにでも挙げながら87mmとまで言わないから
84mm出してみてください20年かかっても無理ですから

柴犬から豆柴じゃなくセント・バーナード並が出ないのが良い例
選抜したらあれぐらい大きくなれると思いますか?雑種じゃなくて
そもそも犬よりサイクル早いと思いますが昆虫は・・・



雑種だと思いますが・・・・純国産と思いますか?

878 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 19:43:16.05 ID:IycAfYPx
例えに犬種を引用するのは間違ってます。

879 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 19:48:12.52 ID:G8EHC5K2
ダケンは以前オオクワの限界は75ミリと本に書いた。


880 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 20:07:19.24 ID:NmCqCGtq
熟練者が一生懸命飼育しても大変なのに、初心者がいきなり30g超えました、80mm超えましたってのがさ〜

飼育用品とか技術が上がったっていうけど、菌床の質って最近はそれほど良くないよね?
ブーム当時の方が色々選べたし、ハズレも多かったけど良いものもあった。
自分もブランドオオクワガタ入手してから80mm超えたけど、なんかうさん臭くて手放しちゃった。

881 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 20:31:01.68 ID:4DKDabqp
結局、初心者がギネスを出したときいて、誰かが発狂したのが発端なんじゃね

飼育品は全部、交雑の可能性があるんだし、特定の種類を取り上げて交雑、交雑いっても不毛なだけ



882 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 20:35:33.57 ID:4IHGMBE+
気持ちはわかるが全部は言い過ぎ

883 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 22:11:16.12 ID:kk1E9uDC
>>877
柴犬からセントバーナードだと
比率で言うとオオクワ場合は200o位になるな。
そりゃ無理だろ。
お前さんの言うことは無理がある。

884 ::||‐ 〜 さん:2012/05/24(木) 23:20:51.42 ID:U33I3drQ
例えは例え
イメージなんだからさ
柴=ムシモン
セント=グラン
ってな感じならわかるでしょ

885 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 05:20:32.29 ID:1OxRKkzo
生理的にオオヒラタケ菌床に慣れる事で素人でも簡単に大きく育てられようになっとる可能性はあるわな。
もうね、世に出回ってるオオクワの大半がオオヒラタケに慣れちゃってるし、みんな成熟して休眠から覚めたら待ってましたとばかりに即ブリード開始するからタイミングも良くてそれなりにデカいの出るんよ
しかしオオヒラタケばっかり食わしてカワラだのニクウスバだの忘れちまってるから今さら野生に戻してもね
蚕みたいに飛ぶ事すら出来なくなりつつある。というかもう殆どそうなってるっしょ実際!?ブタ過ぎてさ
あれじゃ放虫してもカラスの餌にしかならんよ

886 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 08:07:42.36 ID:xFh4HmaK
http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1&guid=on

887 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 08:14:08.96 ID:1OxRKkzo
公開処刑ね
ネットリンチてw

888 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 08:58:43.83 ID:Z/FakJ+J
今更だけどYGを能勢産として売るとは迷惑な話しだな。

889 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 09:09:01.60 ID:ZcowWAg4
>>888
そうなんですよね。
はっきり言って迷惑ですorz
超阿古谷もですね。

今の時代、ホペイですよ

890 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 09:12:13.14 ID:cakTpBJK
>>885
豚を作るのは個人の自由だが、同時に原種としての猪は残しておくべきだな
もう手遅れなのかも知れんが

891 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 14:08:08.18 ID:RODygU+9
880
10年前の菌床に比べて格段によくなっている。
はずれがない。

892 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 15:35:23.06 ID:TiiWfhkc
マジでほざいてるのか?
廃ホダや原木だって入手厳しくなってるし、以前ほど金にならないんだぞ?
ブランド名同じでも業者変えたり材料変えてなんとかしてる状態なのに。
まともなのってある程度の値段する極一部だけだよ。
ああ、釣りか。

893 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 16:23:31.69 ID:uc9+04r7
趣味じゃなく商売だからな

894 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 16:59:34.15 ID:+NhABBtq
>>886
kmatsとookuwa170の事か?
あいつらが偽物売ってるのは確実だろうけどね。
所詮YG自体が偽物みたいな物なんだからどうでもいいけど。

895 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 18:15:56.58 ID:qGtSuxA9
そうねw

896 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 19:03:27.62 ID:idq0HFb1
虫も菌糸も人もまともじゃない

897 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 23:40:49.32 ID:mZbHukA+
流れ的にYG=交雑
ってことみたいだな
買わなくて良かった

898 ::||‐ 〜 さん:2012/05/25(金) 23:50:31.30 ID:RODygU+9
892 おまえピントはずれ。

899 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 01:07:21.85 ID:rWpwmj58
898 名前::||‐ 〜 さん :2012/05/25(金) 23:50:31.30 ID:RODygU+9
892 おまえピントはずれ。


900 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 01:18:52.87 ID:fu8Unu05
>>898
おまえアンカー使え、馬鹿っぽいぞ

901 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 01:21:42.35 ID:MwFfritK
891 名前::||‐ 〜 さん :2012/05/25(金) 14:08:08.18 ID:RODygU+9
880
10年前の菌床に比べて格段によくなっている。
はずれがない。


902 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 01:24:50.45 ID:fu8Unu05
はいはい、自演乙

903 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 01:37:45.03 ID:0tGppBFd
飼ってみると雑種は大きくて面白いなーって思える人だけ
血統系を続けて行って
雑種は無理だなー、ギネス狙わなくてもブリード面白いなーって
人は国産で楽しむってことになるかな

極太好きな人達もいるわけだし

まーとりあえず雑種ですね血統は大抵

904 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 01:42:45.37 ID:fu8Unu05
国産ですって言わなきゃ問題ないんだよ

905 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 02:13:10.16 ID:KzQyJHHW
新しいカテゴリー:でかちゃん

906 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 02:15:48.08 ID:SE/utRTA
自分は今まで散々「血統モノは混血」と言ってきましたが、ハイブリッドオオクワガタは自分が理想とする形状を作り出した、一種の芸術品なのだと言う解釈でOKですか?
(在来種がいなくなることには変わりは無いが。)

グランは顎の形が気に入らないけど、大型は良い。
国産オオクワはバランスは良いけど大きくしたい。
ホペイや台湾オオクワは全体的に太い。

各オオクワガタの良いところだけを取って出来るのがハイブリッド個体だが、ハイブリッドという事実をちゃんと記載すれば今より「血統モノ」の売れ筋は伸びると思うぞ。


お前ら、セアカマンディブが売られたりヘラクレス・グラントが売られてんのみたら興味湧くだろ?

ペットショップで雑種とかMIXとしか紹介されてない犬より、親の犬種を詳細に記されていた方がなんか安心するだろ?


でも、雑種作ることは良いことじゃないんだけどね。

907 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 03:02:16.13 ID:7tE8cm5w
国産でデカイから売れてんじゃねーの?

908 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 05:08:37.36 ID:KzQyJHHW
蟲者が国産認定してるから

909 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 05:39:34.24 ID:gIR4DwTE
初心者騙して菌糸売るには絶好のスケープゴートだな。

910 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 12:30:18.54 ID:/E1c0Gpd
http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1&guid=on

911 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 16:01:39.33 ID:mFXtQDmy
今の方が菌糸にハズレがないとか言ってる奴には丁度いいおもちゃだよな〜

912 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 17:21:09.87 ID:/4ztr1H2
今の菌床ははずれがなくアベレージが高い。これ常識。

913 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 17:41:21.04 ID:XCBnIEaY
確かに今時はお手頃価格のいまいち菌床もいっぱい出回っておる
売る為、一次保管の為の、とりあえず生かしておける程度の質でしかない菌床も、上質な菌床以上にニーズが多いわけで

914 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 17:46:52.25 ID:XCBnIEaY
大手の卸業者はオオヒラタケだけで何故か2〜3種の菌床銘柄を出している
決して安い方は質が劣りますなどと言う事もなく

915 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 19:37:23.00 ID:mFXtQDmy
大手の業者が良いってのがそもそも間違いだよね〜
流通がしっかりしてる業者が生き残ってるだけだから〜
キノコ屋さんが一緒だったりする場合も多いのよ〜
量産品は所詮量産品でたくさん売れてりゃ当たりロットもあるから〜

916 ::||‐ 〜 さん:2012/05/26(土) 19:47:31.55 ID:mFXtQDmy
>>914
あなたのような人ばかりなら騙されないよ〜

917 ::||‐ 〜 さん:2012/05/27(日) 09:17:46.41 ID:V3m/B7Er
銘柄は違えど使用菌種は同じということも

918 ::||‐ 〜 さん:2012/05/27(日) 12:02:44.11 ID:Qe+2mRqx
菌糸はモロ値段に影響される気がする。
高い銘柄はやはりレベルも高い。
それにしても次回のギネスは89ミリ到達してるらしいね。
もう頑張っても追いつけねーや

919 ::||‐ 〜 さん:2012/05/27(日) 13:39:56.63 ID:6uU2Njtw
ギネスがそんなでかいなら初心者が80mm越えても不思議はないね
国産じゃねーわwww.

920 ::||‐ 〜 さん:2012/05/27(日) 19:27:54.43 ID:Qe+2mRqx
>>894
なんだい?
妬みのよしくわくん。

921 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 17:14:04.34 ID:mixqggZi
89はどうか知らんが83前後ならいけるよ
実例あげて申し訳ないけど例えば九州はK県の有名なあのお方、
ホームセンターで買った♂♀を掛けて、次世代で77ミリを出して、
その77♂を種親にして次の世代で81を筆頭に79オーバー連発された、もう10年以上前のことだよ
オオクワ飼育開始されてからずっとホムペで詳細を綴っていたから、
90年代後半からやってる人で知らない人はいないと思う
その方がホムセンで最初のちっこいペア買ったのは確か97年のことだったはず
ということはそのペアは96年の仕込みだよ
グランを混ぜるとか何とかいう以前の話と思うよ
このペアを交配して軽く80オーバー連発血統を作って、
とにかく嘘が大嫌いな方なので、売るという点では不利になるはずだけど、
ちゃんと無産地として飼育・販売しておられた
その直後くらいに松野さんが82を軽く超えてくる血統を出してきたと思う
2002年くらいのことかな。同じ頃すでにYGのルーツは出来ていて、
当時からサイズは80くらいだったけど幼虫のグラム数は30を軽く突破するのが連発だった
でも当時は超阿古とかの極太阿古谷に注目が集まりだした頃で、
大型血統に注目が集まるのは他の有名なあの方が凄いことになってからだった

922 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 18:38:21.37 ID:vM9s9ViK
>>921

阿古谷が台湾やホペイとの交雑だって言われてそれから能勢YGに飛び火した感じだよな

923 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 19:10:57.82 ID:r6cNlnnk
>>921
もっと詳しく

あと能勢YGは白って言うんですね?
今の流行っている血統に雑種は無いと思いますか?

924 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 19:27:31.08 ID:NrhiYYvk
97年じゃもうタイワン入ってたよ

925 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 20:02:11.87 ID:mixqggZi
>>922
YGが交雑の疑いを向けられるようになったのは、たぶんですが2007年頃からじゃないかと
この血統は2007年羽化分から一気に大型化したように記憶してるんですが間違ってますかね
羽化直後に85ミリあったとかいう(これは某雑誌でギネス認定された)個体とか、
その兄弟たちがのきなみ83ミリ超えてるとか、とにかくいきなり大型化した(ように見えた)ので、
たぶんあの頃から「???」と言われるようになって、それ以前はそうでもなかったような気がする
そして86でギネス認定された時に、これはいくらなんでも・・・みたいに声高に言われ始めたんじゃまいか

>>923
YGが白かどうかは神様と作出者本人のみぞ知るということかと思います
やはり自分は作った本人ではないので・・・
ただ大きさが83くらいまでだったら、そのくらいが連発することをもって交雑だと決め付けるのは
ちょっと早いかなと思って10年以上前の例を挙げました
今流行っている血統に雑種は無いと思うか?という質問ですが、雑種はあると思ってます
ただ自分が思っているレベルで、これはやはり絶対にそうだとは言えないです
自分の感覚で申し訳ないですが大きいほうのは若干難しいです
でも極太系のほう、それも極端なそれのほうは、あくまで自分の感覚レベルですが
雑種だろうと推定せずにはいられないです
セブンオークスの張飛を混ぜてるだろうとか玉山を混ぜてるだろうとか、形でなんとなく推測したりしてます
でもこれも最初に混ぜた当人しかわからないことだと思います
すみません長くなってしまいました

926 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 20:58:52.23 ID:AXv/sVsh
作出者が混ぜた=本人のみぞ知る
作出者が混ぜてない=神のみぞ知る


927 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 21:07:33.32 ID:PudLEsar
野外ものを大幅に超える個体が出るとは思えないという。

928 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 21:11:17.36 ID:byWxo44Q
作出者は他人から買った虫を掛けたといってるからな
「この虫はデカくなりまっせ〜」とか言ってパパに交雑を売りつけた誰かが犯人だろう

929 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 23:11:10.90 ID:DeOhzCag
いろいろと興味深い話だけど、本土ヒラタもこういう道を辿っているのだろうか?

930 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 23:17:34.06 ID:Uk9lG3q5
>>894
どうした?
よしくわくん。ぱっくす。それと初心者素人の取り巻き連中。

931 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 23:42:11.16 ID:4fL09hOa
猥自慰にたかるのは初心者素人
そもそも血統モノに傾倒するのが初心者素人
見る目が出来てくる3年目くらいから血統に対する興味が薄れてくる。


932 ::||‐ 〜 さん:2012/05/28(月) 23:49:22.00 ID:PudLEsar
>>929
混ぜたところで金にならんしな。
サキシマとの交雑は多くの場所で起きてしまったようだが。


933 ::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 00:25:05.45 ID:Ox4EoZlr
ヒラタでも大きければそれなりの値段になるんじゃね?
オオクワほどではないが

934 ::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 17:54:51.43 ID:MWcTtlu4
ヒラタ85mm50mmペアなんつったらバカ売れしそうだがな
結局偽物の疑いが付きまとう

935 ::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 18:04:12.39 ID:F66k5Bkt
>>933
オオクワの85upより本土ヒラタの80upの方が高いんじゃない?
オオクワの方が高いかな?

俺はどちらかと言うと本土ヒラタ80upの方が欲しいわ。

936 ::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 18:55:29.32 ID:3BY91VvY
>>935
オオヒラタを交雑しても見分けが付かないから値段は安いと思う。
私自身が、30年位前に90UPを見てるが・・・・どうみても外産だよね・・・
同級生の物だった為、正確には測れなかったが73ミリのノコ(こちらは物指で正確に測った)
と比較にならない大きさだった。


937 ::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 19:07:18.12 ID:vDCGY6No
>>934
本土ヒラタじゃ有り得ないサイズだろうな。
偽物としか思われないだろうよ。

オオクワの70mmって昔は養殖物でもいい値段してたのに
最近じゃミヤマやノコの70mmに負ける始末・・・。
そりゃあ付加価値付けたくなるわな。


938 ::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 21:10:16.71 ID:U2v4YlJn
YGを、違う血統名、違う産地名でオクに出すヤツが、今後、続出するだろうな

そうなれば、オオクワガタは、完全に終了するぞ

それでも構わないヤツ、オオクワガタ飼育を辞めたヤツは、YGは交雑と言いつづければいいだろう


939 :::||‐ 〜 さん:2012/05/29(火) 21:14:24.61 ID:kyqdqheI
能勢YGっていまだに売ってる人見かけるけどソールドアウトって
書いてあるけど買う人居るのかなあ。それとも売れてないけど売れたことにしてるとか?
雑種と認定ってスレタイだけど誰が認定したんだろうか


940 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 06:37:45.27 ID:MRyRW9pV
初心者のよしくわがしたんだよ。

941 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 09:33:41.15 ID:+EeYFCc5
YGは完全に国産オオクワガタだよ。
嫉妬してる人間が喚いてるだけ。
他の血統の方が疑わしいのあるよ。

942 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 10:39:43.73 ID:03ftFN6u
そもそもグランを外見上分からない程度に混ぜて
大きくなるのかね?
グランのギネスって91oだろ。
それを1/8程度混ぜたとしても
劇的に大きくなるとは思えないけどな。
交雑よりも大型選抜効果の方が高いと思うけどな。
犬でも選抜して10世代もあれば、結構、大型化や小型化が進むぞ。

943 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 12:03:08.12 ID:MRyRW9pV
妬みくわレボリューション

944 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 12:17:42.13 ID:OJELYhSq
>>941
>YGは完全に国産オオクワガタだよ。

そんな証拠はどこにもない

945 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 12:36:55.61 ID:hKcxoZFf
>>942
無血統75mm×49mmスタート87mmゴール10世代累代チャレンジ!!
87mmでたら100万円!
成功100%できると自信満々の942選手!
口だけじゃないことを魅せて欲しい!!
TV番組的な?

8分の1もしなくても国産タイプは作れるけどね〜
産卵しやすく国産タイプの顎のグラン作ればいいだけ
グランディス改=能勢YG=国産じゃない=雑種

946 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 13:00:58.57 ID:QU33TeVH
>>937
今のオオクワのサイズだって昔からすれば有り得ないサイズだったんじゃないの?

947 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 13:18:50.11 ID:03ftFN6u
>>944
逆に交雑だという証拠もないけどな。

948 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 13:27:49.79 ID:03ftFN6u
>>945
流石にインラインだけじゃ難しいかもしれんが、
能勢YGみたいに他の人が大型化した血も入れていえば
87oは可能だと思うけどね。
俺はそこまでの情熱も金もないからできないけど。
因みに普通の無血統オオクワをインブリードだけで、
80oオーバーは可能。


949 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 14:12:39.66 ID:IGb7bWs5
体長に影響を及ぼす素質は一度遺伝させりゃいいわけで3世代交代したからといって8分の1になるわけじゃないしね

950 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 14:16:13.42 ID:MRyRW9pV
妬みくわレボリューション

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1&guid=on

素人初心者軍団ぱっくすくん

951 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 15:27:59.91 ID:qE4LaAdy
>>948
87mmは可能だろうとは思う
大型血統のマックス個体同士のアウトブリードで親越えは普通に出る
それを延々繰り返せばやがて、時間はかかるがやがて87mmはいくだろう

952 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 15:31:38.81 ID:qE4LaAdy
>>948
>普通の無血統オオクワをインブリードだけで、 80oオーバーは可能。

うまい人はそうなのかなあ。。
俺の場合はそこまでは無理かな、
素質のない個体は本当に難しい、特にインブリだけでは。。

953 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 17:04:44.04 ID:+EeYFCc5
菌糸瓶が出てからすぐに80mmは出たんだから、流通してるオオクワガタで大型の血が入ってるのなら、80くらい出るだろ。

954 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 17:11:05.65 ID:Ndusnxo8
WF1でも山梨より西の産地なら80mm出てるしね
だからと言ってYGがどうとか87mmがどうとかはなんとも言えないけどね

955 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 18:14:37.84 ID:RPtX3mo2
妬みくわと取り巻きは、今ビッダに出てるギネス同腹幼虫も叩くんだよな?w
楽しみだ

956 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 18:31:27.13 ID:iV+qyX86
953すぐじゃない。

957 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 21:11:35.25 ID:tiRRjnFK
>>948

他の人が大型化した血



958 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 22:33:55.53 ID:+EeYFCc5
グランって産卵させるの難しいんじゃなかったっけ?
YGはよく卵産むよね〜

959 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 22:54:08.47 ID:hKcxoZFf
>>958
だから国産の産卵力と顎の形を残した大型になるグランなんだって・・・

960 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 23:00:21.18 ID:6nq5SjVr
>>959
それって国産で87o出すより難しい気がするが。

961 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 23:04:54.57 ID:tiRRjnFK
>>958

グラン交ぜてもグランになるわけじゃないぞ

>>960

難しいから価値があるんだろうが


962 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 23:09:51.68 ID:hKcxoZFf
>>961
良い所取りだからハイブリッドなんだよね
悪い部分残すなんてしないし
>>960
サイズより顎動かすほうがはっきりしてて簡単

963 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 23:09:58.87 ID:6nq5SjVr
>>961
交雑87o出す為に、
国産で87oより難しい事って本末転倒じゃね?

964 ::||‐ 〜 さん:2012/05/30(水) 23:58:34.34 ID:MRyRW9pV
生き恥妬みくわレボリューション

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1&guid=on


965 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 00:21:16.80 ID:Co+WE5am
何を言ってんだこの人たちは

966 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 00:30:18.42 ID:NylD0a8Z
>>963

国産で87ミリは難しいと言うより無理
交雑でも国産に見える大型血統を作るのは難しいって事
だから価値がある



967 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 01:57:37.57 ID:qr+NXfeF

YGはYGであってオオクワではないのです。

968 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 03:43:30.75 ID:9NkdPEW3
YG以外のメスとも普通に産卵出来たし、やっぱり国産、若しくは同種でしょう!

969 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 07:51:27.18 ID:h3A2G6+0
968 おいおい国産はホペとも台湾とも普通に交わるぞ。無知杉〜。

970 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 07:53:14.95 ID:h3A2G6+0
俺は積算温度の低い事に疑惑。

971 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 08:05:34.82 ID:9/RHMnXt
>>970
つまり、グランの適正温度に合わせなきゃ作れないのではと?


禿同

972 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 08:47:34.00 ID:vaLIY3xv
一本目からの伸びが異常

973 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 08:59:41.94 ID:Co+WE5am
体内共生菌も雑種なんだろ

974 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 12:21:11.07 ID:5HUD2QQi
根拠はまったく持って無いが、毎シーズンアウト掛けて(しかも見分けつきにくい♀?)きてんだから、どっかでヘンなのが混じっててもおかしくないよな。

これはタブー?

975 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 12:27:53.77 ID:JLh8y8wx
概出だよ
極太やってる人が得体の知れない大型をかけ続けて出来たのがYG

976 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 12:28:11.21 ID:nYYyCjh4
>>974
疑いだしたらキリがない。
解禁前からの累代品とか、
山奥のブナ原生林で材割りでもしなきゃ
国産確定は無理だろ。

977 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 12:44:57.35 ID:Pm5f3Xaz
人間でもどんな生物でも規格外のサイズっている。
人間最大の方々をググるべし。

バレーやバスケの日本最大級男子(200cm前後)と木村さおり、
栗原めぐ、大山かな級(187cm前後)を大型化一点に的を絞って
交配・育成し続けるとすると、

1代目の子供最大 = 205cm
2代目の子供最大 = 210cm
3代目・・・・・ = 215cm
4代目・・・・・ = 220cm
5代目・・・・・ = 225cm
6代目・・・・・ = 230cm

と、このように6代にして、
従来の日本人では考えられなかったような、
アメリカNBAの最大級選手に匹敵する大きさとなる。
(日本人でもいるけど)
http://q.hatena.ne.jp/1191074256

つまり大きさ自体に無理はない。
問題はここに至るまでのスピード、
そして出来上がった個体の形状。
妙に到達が早かったり、
形や肌の色が外人チックだったりするのはヤバい。

978 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 12:56:14.11 ID:Xbggl9FT
YGは自称能勢のオオクワガタなんだからせめて出身地域がかなりの代に渡って同じじゃないと意味なくないか?
人間と外骨格の昆虫とで比較する時点でまあかなりアレだが

979 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 14:47:11.28 ID:6WHtl8JQ
国産は大きくなったらあかんのかい!
国産は外国産より小さくなかったらあかんのかい!
嫉妬も大概にせいや!
日本人の累代技術と飼育技術が生んだ賜物と敬えや!

980 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 15:44:34.94 ID:nYYyCjh4
極太血統にしても交雑なしでも可能だと思うけどね。
ヘラヘラとかスマトラなんて亜種間で一番太いんだから、
交雑なんてしたら逆効果になるだろう。
にも関わらず極太血統が出てきてるんだから。

981 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 15:46:42.91 ID:9/RHMnXt
>>979
あまりに突出し過ぎているからみんな疑ってるだけだよ。

982 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 16:12:59.87 ID:6WHtl8JQ
外国産がデカイなんてステレオタイプの偏見や!
オオスズメバチみたくデカイのもおる。
オオクワガタはどちらかと言えば、日本でも涼しいとこにおるクワガタや。
日本初の菌糸飼育と温度管理、クワガタ飼育文化が加わった突出した分野なんや!
だから国産オオクワガタがめっちゃでかくなるのは必然なんやで!

983 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 16:21:34.53 ID:c3uuVFDk
おまいら、わざと関西弁にして関西人をバカにしてんだろ?
www

984 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 16:35:40.53 ID:nYYyCjh4
>>981
YG以外でも85oオーバー出てるだろ。

985 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 17:00:27.94 ID:9/RHMnXt
>>984
いやいや、YGが際立って多いからだよ

986 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 18:55:42.12 ID:JLh8y8wx
>>979
交雑問題を含むあらゆる詐欺は関西人がらみなんだがな

987 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 20:27:08.98 ID:qr+NXfeF
YGの名が付けば、他より
同じ大きさでも高く売れる。

988 :::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 22:40:02.33 ID:Cn+kHMDh
ビッダーズとか見てたら能勢産YGでも安く売ってる人多いよね
あれって何で?まさか・・・

989 ::||‐ 〜 さん:2012/05/31(木) 23:04:29.76 ID:fFWiJYUM
>>984
久留米、川西でも85オーバー出てるがほんの一部の人しか出してないだろ
個体数違いすぎるだろ

990 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 00:46:54.82 ID:nhhwLT0l
>>988
YGだと思った?

991 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 00:51:20.75 ID:3VpwmiFp
>>989
YGは飼育者の数が多いからじゃね?

992 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 02:53:12.85 ID:1rFXsOUu
国産オオクワガタはオワコンということでFAじゃね

993 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 07:07:24.13 ID:Fa72hZHP
わいじーのことなら妬みくわレボリューションがくわしいよ!

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1&guid=on


994 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 16:41:30.68 ID:eQJlyf2h
妬みくわのブログたまに見るけどあいつって鬱病?
あいつYGとYGでない能勢産混ぜてYGモドキにしてるよ。
まぁコレは妬みくわと仲のいい奴から聞いた話なんで俺は確認はしてないけどね。
あいつは仲間内から意外と嫌われてるみたいだよ。

995 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 18:20:16.22 ID:Fk1w1m5q
別ラインを交配させるのは構わん、つか当たり前のことだと思う
要はそれを正直にCBF1として売って下されば・・・・
ヤスコンさんはいいよな、どんだけ混ぜてもどこまで行っても「YG」の名で押し通せる
血統作出者の強みだよ

996 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 18:43:14.46 ID:z1dRZ6gb
迷惑な虫だよな

997 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 18:58:53.00 ID:nhhwLT0l
>>992
そう。
こういういざこざを見て国産オオクワをやめた。

998 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 19:36:24.58 ID:LkZO8tem
次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1338540911

999 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 23:16:16.75 ID:6vKWTp9f
>>998
もう終りにしましょう。

1000 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 23:17:51.14 ID:6vKWTp9f
>>998
|・ω・)ノ[終]

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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