5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

FMシリーズを語るスレ Part FM-11

1 :ナイコンさん:2013/04/14(日) 16:35:33.66
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
 華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1349113699/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 15代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362943982/

2 :ナイコンさん:2013/04/14(日) 16:38:44.60
■関連スレ
FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1341567772/
富士通 FM-11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1079935794/
富士通FM−8探索隊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/
OS-9スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/
F-BASIC総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008836532/
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1276780195/
FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018625500/
御三家の筆頭はFM-7 77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327657423/
やっぱFM−Rでしょう。【2台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1216996103/
富士通9450がまだ現役です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/
富士通Kシリーズ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013853234/

3 :ナイコンさん:2013/04/14(日) 16:39:35.59
■過去スレ
FMシリーズを語るスレ Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1349113699/
FMシリーズを語るスレ Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1329406529/
FMシリーズを語るスレ Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1296695458/
FMシリーズを語るスレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1281110394/
FMシリーズを語るスレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265997878/
FMシリーズを語るスレ Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1195598243/
FMシリーズを語るスレ Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1118115099/
FMシリーズを語るスレ Part2
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1043/10432/1043254359.html
FMシリーズを語るスレ
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10084/1008462580.html

■読める過去ログ
FMシリーズを語るスレ Part5
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ Part4
ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/i4004/1195598243
FMシリーズを語るスレ Part3 【292〜 YAMAUCHI氏 本人降臨?】
ttp://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_i4004_1118115099

4 :ナイコンさん:2013/04/14(日) 16:41:13.07
これでいいかな?
荒れそうなコメントは華麗にスルーよろしくです。

5 :ナイコンさん:2013/04/14(日) 17:27:01.37
てんきー5神の光臨を待つスレ

6 :ナイコンさん:2013/04/14(日) 23:50:55.15
まぎらわしいスレタイだな。

7 :ナイコンさん:2013/04/15(月) 01:00:37.21
まあ、どうせ頭の足りないX0が埋めてくれるから。

8 :ナイコンさん:2013/04/15(月) 06:03:12.64
ゴミキーボードw

9 :ナイコンさん:2013/04/15(月) 13:16:22.61
>>6
FM-11専用スレみたいな、ってことか?

10 :ナイコンさん:2013/04/17(水) 18:35:53.46
すばからしい!

11 :ナイコンさん:2013/04/19(金) 18:09:28.72
このネタわからないか…

12 :ナイコンさん:2013/04/19(金) 19:16:31.40
スレとの関連がわからん

13 :ナイコンさん:2013/04/20(土) 10:49:21.13
Oh!FM のひらがなプログラム記事

14 :ナイコンさん:2013/04/22(月) 01:45:12.75
FM音源カードに付いてきたシューティングゲームが結構遊べた

15 :ナイコンさん:2013/04/23(火) 01:36:03.74
てんきー5がこわれた

FM−7の呪いじゃー、くわばらくわばら

16 :ナイコンさん:2013/04/25(木) 18:18:34.12
もうFMシリーズのスレ立てちゃダメだって

17 :ナイコンさん:2013/04/25(木) 18:19:46.44
AVシリーズにはIKEMOTOコマンドがあったんだっけ

18 :ナイコンさん:2013/04/25(木) 19:17:29.51
てんきー5でーす

19 :ナイコンさん:2013/04/26(金) 02:07:37.08
てんきー5さんこんにちわ

わたしはテンキー5です

これからもよろしくね

20 :ナイコンさん:2013/04/26(金) 10:29:50.87
98スレの埋め立てに居たなあ、テンキー荒らし。
誤爆であれは無いだろうから、わざとか。
正気を疑うなあ。

21 :ナイコンさん:2013/04/26(金) 20:56:47.09
X0に正気を期待する方もおかしい

22 :ナイコンさん:2013/04/26(金) 22:06:56.38
荒らし、煽り、叩きはスルーが一番。
相手してやると図に乗ってくるだけだし、
その結果スレが無駄に埋まるだけだからほっときましょう。

定期的に落ち防止コメントしてくれるロボットと思えば特に気にもならん。
それでも気になるというなら見たら即透明あぼ〜んしてしまえ。
全く気にならなくなる。

相手してやってるように見えるコメントも半分は自演だろうから
それも含めて全てほっとくべし。
スレの価値を下げてるって意味では同類。
もちろんこのコメントも同様だから、返信不要だぞw

23 :ナイコンさん:2013/04/26(金) 22:54:42.20
>>22
>荒らし、煽り、叩きはスルーが一番。
>相手してやると図に乗ってくるだけだし、
>その結果スレが無駄に埋まるだけだからほっときましょう。

「相手すると図に乗ってくる」と断言するのも妙だと感じたことが何度もある。

24 :ナイコンさん:2013/04/26(金) 23:52:54.03
相手してもらえてうれしいのでさらにはしゃぐ、という点では断定できる。
つまり「図に乗る」を広義に解釈すればそうひっかからないのでは。

25 :ナイコンさん:2013/04/27(土) 01:53:01.76
荒らし本人に「無意味なコメントでスレを埋めてスレの価値を低くする」意図が
あるかどうかは正直どっちでもいいと思う。

問題はそもそも荒らしに対する批判や話題でスレが埋まってしまうようであれば、
スレの本筋からは話題がそれ、スレの存在価値が低くなってしまう。
荒らしを批判するコメントで埋めることが、
「結果として」荒らしのしていることと同じになってしまうということ。

それは未然に防ごうよ、という意図を込めた
>その結果スレが無駄に埋まるだけだからほっときましょう。
ということかな。

もちろん私のこのコメントもそういう意味では同類かな。
ですので、この件に関してコメントは不要です。
私ももうこの件に関してコメントはしません。

26 :ナイコンさん:2013/04/27(土) 09:18:33.18
どうでもいいけど「頭に乗る」の語源が「図に乗る」のだと今日初めて知った。

実は当初「頭に乗る」の間違いかと思ったけどこのスレ知識人多いので念のため調べて判った。

27 :ナイコンさん:2013/04/27(土) 18:18:46.86
スレチを止めるにはテンキー5を押したまえ

28 :ナイコンさん:2013/04/27(土) 22:31:04.74
まぁ諸般の事情でまだFM-8用の8088カードとCP/M86とFM-7を残してる。
かっては当然のようにFM-8用の8088カードとCP/M86はFM-8では動いた。

CP/M86はどうでもいいけど、有る時この8088カードをFM-7で少しだけでも動かしたいと考えた。
この8088カードのコネクタとFM-7のPSGのコネクタが似通っていたので配線足して起動した。結果は動かなかったけど。
FM-7のデップスィッチをOSモードにして半速にしたけどNGだった。後で思い起こすと起電力が足りないのだと思った。
↑あってるかな? 起電力が足りないのならCPU拡張コネクタの40ピン+32ピン用に変換しようとして早26年が過ぎた。

29 :ナイコンさん:2013/04/27(土) 22:33:30.15
GWだし上げて見る。

30 :ナイコンさん:2013/04/27(土) 22:35:37.07
つ バカ

31 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 00:45:26.72
>>28
Z80カード用スロットに、自分で回路設計して8088載せるしかないんじゃない?
68008カードなんかも昔あったし。
ディスクからCP/Mをメモリに読み込むのは最初に起動する6809の機械語プログラムでやらせて、終ったら6809をホルトさせ8088に実行権限を移す。

以上憶測です。

32 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 00:53:26.56
>>28
昔のI/OにFM-7用8088カードを作る記事があるとか
確か前か前々スレで話題に上がってた気が。
改造するにしろ回路設計するにしろ、参考になる気がする。

33 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 07:34:29.83
>>31>>32
レスTHX

>>31
提案は以前自分が構想したものと同じです。
ただ自分で回路設計してとかはムリ。

>68008カード
懐かしい。OH!FMの広告にありましたね。

>>32
>I/OにFM-7用8088カードを作る記事があるとか
昔その記事のコピーを持っていたことがありました。
記事は数回の引越しでなくなりましたけど。

今は思い出の品だけが残っていて当時の熱は冷めてます。
結局8bitを使っていた時の16bit、デュアルCPU、に対する憧れで
32bit、マルチCPUを持つに連れて8088カードへの拘りは薄れました。

気が向けばそのうち捨て値でオクに出してみようかと思ってます。
かっての自分の構想を実現してくれる人の出現を期待して。

34 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 09:40:10.56
>気が向けばそのうち捨て値でオクに出してみようかと思ってます。
>かっての自分の構想を実現してくれる人の出現を期待して。

timに落とされてバラバラ死体にされるだけだろな
現役で活動してる人を探して直接譲ったら?

35 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 10:20:01.99
>>33
ところで8088カードとPSGドーターカードは信号線が全然違うだろうなって発想は起きなかったの?

36 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 14:02:12.55
信号線なら9割程度は共通してた。

37 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 14:18:43.73
残り1割が肝心じゃない?

38 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 14:49:39.81
>>37
お前は9割がた壊れてるからその治療が先決だとは思う。
信号線なら9割程度は共通してるのに全然違うと無責任な嘘八百言う性格を治すことが肝心。

世の中こんなアホがいることを考えたらオクに出さないでモノは処分することにした。

39 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 15:19:44.06
IDの出ない板で鳥もつけてない相手とまともに会話をしようってのがそもそも間違いなんじゃあ…

40 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 15:32:53.01
>>37-38
自演でブチ切れして自分を貶めるのは、
Mの俺にとっては結構楽しい

41 :36:2013/04/28(日) 15:35:07.10
>>38
>世の中こんなアホがいることを考えたらオクに出さないでモノは処分することにした。

取り置きするからそうやって立腹することになったんだよなあ。
もうやめよう。

42 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 20:26:24.06
ねえ

てんきー5

押してもいい?

43 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 22:45:50.66
うーむ。この手のカードを挿すならZ80用スロットなんだろうけど、
FM-7のPSGのところに無理やり被せたってことなのかな?

ttp://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/index.html

ここの人に質問してみれば答えてくれそうだけど(勝手に紹介してごめんなさい)

44 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 23:48:13.90
FM-7の回路図を見たけどPSGのコネクタにCPU挿しても100%動かないと言っていい。
「1割の違い」は「PSGには不要なので配線されてないけど、CPUには絶対必要な信号線」で、それがなきゃ基板側からCPUカードを動かせない。
ジャンパ線を飛ばして同じように配線し、PSGコネクタの18番と20番は基盤のパターンをカットしてZ80コネクタから持ってきてみれば?

パターンを切るから、PSGの音は出なくなる。

45 :ナイコンさん:2013/04/28(日) 23:52:31.01
ここで見つけた。
ttp://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm72/ysm72.htm

当然改造の責任は誰も持たないし、問い合わせもやめるべし。

46 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 16:06:02.94
>>41
お前は誰? 成りすましか?

>>43-45
好意は受け止めるけど回路図は「FM-7/8活用研究」と「FM-8活用研究」を持ってるので
その部分のFM-7とFM-8の違いは25年以上前に知ってる。

>FM-7の回路図を見たけどPSGのコネクタにCPU挿しても100%動かないと言っていい。
知ってる。既に>>28で配線足して起動したけど結果は動かなかった、と報告してるからね。
パターンカットはFM-7は数台持ってるので惜しくはないし必要であればやってると思うけど
捨てる前に時間があればもう一度だけ挑戦してみるかも知れない。

47 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 16:45:50.89
>>46
無駄な挑戦だと思うからオマエのテンキー5を押してやるよ

48 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 17:24:02.46
普通にFM-8をオクで手に入れた方が早そうだね。
無改造のものは少ないだろうけど。

(CP/M86といえばFM-16βの過ちが・・・)

49 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 17:34:48.03
>>46
文章力が足りない。
>>28の段階で細かくくどく書かなきゃ誤解されても仕方ないじゃないか。

50 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 19:03:10.35
横レスだが、読解力の方が足りてない気がするぞ、この場合。

51 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 21:41:57.95
んだんだ、読解力に欠けているだ

52 :ナイコンさん:2013/04/29(月) 21:43:14.18
そんなスレの流れに てんきー5

スレッドストッパー始動

53 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 00:17:08.25
自演乙

54 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 03:40:10.18
FM-7用の8088カードの制作はI/O 1985/11
MS-DOSをFM-7では I/O 1986/09

55 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 07:40:36.86
かっこいいなFM-7でMS-DOS

56 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 14:00:26.54
FM-7でMS-DOSは8bit機の中ではいい気分になれそうだけど16bit機からはバカにされそうで嫌な気分。

当時はFM-7の機能を増やすハードの制作に夢があった。FM-7用でないハードを駆動できた時も至福の時だった。
ファミコンのディスクシステムでさえ動かすアダプタだって出現した。一応ソフトの○ピーもできたし。
FM-XにしてもFM-7と接続できるから夢が広がった、結果は接続しかできなくて夢だけで終わったらしいけど。

57 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 14:16:20.78
当時ハード的なものはさっぱり判らなかったな。
でも本体+FM音源カードでも色々と楽しめたけどねぇ。

増設サブシステムカードがあと2年ぐらい早く出ててたら遊んだかもしれないけど。

58 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 14:36:08.93
FM音源カードは商業的には成功だったろうね。お手頃価格で音楽のような大半のユーザが求めるものだと売れる。

>増設サブシステムカード
何のことだろう? 日本語サブシステムカードのことかな?

59 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 15:36:40.71
>>58
Oh!FMにV9938ってMSX2用のCRTコントローラを乗せるカードの自作記事があったんだけどそれのことかも

60 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 15:43:23.19
増設サブシステムカードはOh!FM誌のスタッフによるもので、
V9938というMSX2用のビデオディスプレイプロセッサを使って
FM-7でテキストVRAM、PCG、スプライト、400ライン表示、そして
256色表示ができるようになるという夢のようなカードだった。
(部品の費用は2万円強程度)

でも、予告されてから完成するまでにえらく時間がかかって
結局発表されたのはTOWNSが出てからだいぶ経った89年8月号だった。
(史上初のCD-ROM附録「太っ腹No.1」の号)

61 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 16:07:56.25
>>59>>60
レスTHX

そう言えばそのような企画ありましたね。

62 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 21:24:33.48
FMの
  いかした設計
    てんきー5

63 :ナイコンさん:2013/04/30(火) 23:39:09.23
WHGが発表された頃だから88年の春くらいだと思うけど
わがAV40EXでWHGをやろうと思ってFM音源カードの取り寄せを
行きつけのPC店で頼んだら、

「FM用のオプションなんてしばらくかかるよ、まァ2〜3か月は待ってもらわないとね」
と知ったか全開のオサーン(といっても当時30くらいだっただろう)がドヤ顔で言ってた。


実際には1週間後に入荷してワロタ

64 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 00:35:32.85
止めようと
  思ったならば
    てんきー5

65 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 08:00:41.44
>>63
WHGか・・・。FM-7じゃ1個目のFM音源とFDDと漢字ROMで既に
拡張スロットがパンクしてたからとても使う気になれなかったよ。

66 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 11:36:37.60
漢字ROMは専用スロットだったから拡張スロットは実質2つ…だっけ?
当初NEW7だったんだがオプションカード買う前にAVに移行してしまって覚えてない。

67 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 13:00:13.90
漢字ROMも32ピン汎用スロットじゃなかったかな。
40ピンの方がオプションCPU用専用スロット。
そして汎用スロットと言っても2個しかないからすぐ満杯。

ツ○モが多量在庫の漢字ROMを売りさばこうとして
「君のFM-7はまだまだ使える」と広告載せてたことを思い出す。
FM-7を使い続けようしていた人は既に漢字ROMを載せていたし
大半はFM-77かAV以降を所有していて漢字ROMは売れない状況だった思う。

68 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 13:54:44.96
あーそうかそうか、Z80カードが専用スロットだ。

69 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 14:02:12.85
無理やり配線だけ引っ張り出す延長ケーブルの自作もOh!FMの定番だったような

70 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 14:36:37.03
>>66
拡張スロットは汎用×2+Z80用×1だから、用途に応じてFM音源と漢字ROMを
交互に引っこ抜いてたよ(Z80用スロットが外したカード置場になってた)
FDDはどうしても外せないからね。

71 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 14:46:04.76
>>67
漢字ROMは行きつけの中古ソフト屋さんでタダで貰ったよ。
やっぱ余ってたんだね。

72 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 15:05:34.11
何を今更だけど時が経てば見えてくることがある。

優れたビデオプロセッサがなかった時代にメーカはビデオ部分もメインCPUと同じにした。
ゲーム人口が多かったユーザはビデオサブシステムCPUを使いこなすのに躍起になった。
かくしてFMパソコンはビデオサブシステムを6809から切り離すことができない存在になった。

RISC技術が普及していれば6809コードをカバーする32bitCPUでビデオサブシステムを実装する夢があったかも。
しかし富士通はインテルに寝返った。その後はインテル80960と言う32bitRISCをプリンタの68000に置き換えた。

まぁどっちにして6809コード上位互換の32bitCPUでビデオサブシステムの構築なんてのは夢なんだろうけど。

>>70
FM-8のバブル用スペースよりはパソコン用としての使い勝手が良いみたいで何よりでした。

73 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 17:09:04.96
>>70
ツクモが拡張スロットを拡張するボード出してたじゃん。俺何挿してたかな。
Z80カード、FM音源カード、FDコントローラー、漢字ROMだったかな?

74 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 18:40:32.77
>>73
富士通が出したけど

75 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 21:42:21.06
拡張スロットを拡張すると拡張ボード何枚させるようになるの?

76 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 21:50:25.08
テンキー5も拡張してほしーな

77 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 22:51:14.39
>>75
両方のスロットを分岐して4枚にはできたはず。

原理的には全スロットとも並列つなぎをしてるだけなので、
電源さえ持てばもっと増やせると思う。

78 :ナイコンさん:2013/05/01(水) 23:37:46.22
5Vと12Vの安定化電源があればいいかな

79 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 01:51:10.76
>>72
別にサブに6809系を使う必要はないだろう。
現に富士通はβ、Rと移行して行っただろう。
まあ、ゴリゴリとサブシステムいじってたプログラムは使えんが。

80 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 02:32:21.23
拡張スロットの拡張ってバッファも乗っているんかいな
コネクタ増やすだけだとICのドライブ能力が追いつかないのでは

81 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 02:58:31.79
誰か何枚までOKかテストしてないかな

Oh!FMでは4枚までは問題無いって紹介されてたけど

さしあたりWHGと日本語通信カードとFDDの4枚あれば充分だし

82 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 08:45:29.04
現実問題としては
そこまで投資するんだったら77に乗り換えちゃうなあ

83 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 09:36:28.12
11フルカードと77AVの合体マシンが理想

84 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 10:49:36.38
11フルカードにしたら電源が飛んだ。

8088カード(V20を挿した)に漢字ROM+RTCカード、3rd partyのHDD
コントローラー、音声合成カード、メモリーカード5枚(だったかな?)で
1MB。63C09にサブのクロックアップ。

他の電源入れて復活。

85 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 11:53:46.28
>>83
確かになぁ。そういう意味では…
FM-77+400ラインセットも、FM77AV40EXも、いま一つ足りなかった。

>>84
ST/AD/EXの電源ユニットはかなり弱かったらしいね。
AD2+の電源ユニットになって結構強化されたらしいが。

86 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 21:07:19.46
>>85
BS 及び AD2 の時代から電源強化されてます。

87 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 21:15:24.77
てんきー5を押しても壊れない?

88 :ナイコンさん:2013/05/02(木) 21:59:23.32
FM-11(BSを除く)

89 :ナイコンさん:2013/05/03(金) 12:52:26.28
※本ゲームは工人舎のディスクドライブでは動作しません

90 :ナイコンさん:2013/05/03(金) 16:01:59.27
(T_T)

91 :ナイコンさん:2013/05/03(金) 16:04:01.33
プロテクトのきついのって同じドライブでも読む時と読めない時あったよね

92 :ナイコンさん:2013/05/03(金) 21:31:58.87
>>67
なんでかOh!FMの読者コーナーイラストのFM-7マンを思い出した。

93 :ナイコンさん:2013/05/03(金) 22:07:11.64
FM-7ってテンキー5を押さないとキャラが止まらなかったPCだよね
7買って家持って帰ってゲームのテープをロードして
いざゲームの世界へ

。。。何これキャラが止まらない。。。

最低だよね
馬鹿にしているよねユーザーを
でもしょうがないか富士通だもの
期待したやつが馬鹿って事で片づいちゃうよね

94 :ナイコンさん:2013/05/03(金) 22:56:20.87
>>91
それたとえば何のソフトとか?
テープでは読まない時があった気がしたけど。

95 :ナイコンさん:2013/05/04(土) 00:35:43.98
プロテクトじゃなくてフォーマットとか?

96 :ナイコンさん:2013/05/04(土) 21:27:00.56
それにしてもFM-7はその後の自分のPCの選択肢に大きく影響してる。
大半の人がそうだったように一旦はPC-98に流れたけど、その後はソケ7とかソケ370とか。
現状AM2、AM3を使ってるけど最近はFM2を検討したり、FMとか7とかに何故か惹かれる。

そう言えば一旦は手放して再度中古で入手したPC-98のCPUはソケ7だったかも知れない。

97 :ナイコンさん:2013/05/04(土) 21:35:36.10
あんまりFM-7とかぶってないよな

98 :ナイコンさん:2013/05/04(土) 23:24:30.28
帰省の新幹線の車中でMicroCいじり始めたんだが、面白いなコレ。
調子に乗ってデバッガ作り始めたらサイズが14KBにもなってるw
デバッガとしてはかなり微妙な大きさだが止められないw

99 :ナイコンさん:2013/05/04(土) 23:24:58.41
FM-7は「使う目的」には影響したがコンピュータの選択には全然影響してない。
20年以上経った今、データをいじるのが楽しみになったらハードもソフトも市販品に頼れない時がある。
FM-7の時に簡単なデジタル回路も勉強しておいて良かった。

てか80年代にコンピュータ買ったら機械語も周辺機器工作もみんなやるもんだと思ってたんで、ゲームだけでムキになるやつァ哀れだった。

100 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 01:15:51.68
でもテンキー5なんでしょ

101 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 07:42:31.65
>>99
>データをいじるのが楽しみになったらハードもソフトも市販品に頼れない時がある。
具体的にはどのようなデータをいじってるのかと。

アプリ作るにしても漢字使うならスロット一つ専有するしHDDも欲しい。
しかも個人でハードもソフトもとなると何が出来上がるのかと。

>80年代にコンピュータ買ったら機械語も周辺機器工作もみんなやるもんだと思ってたんで、
当時、最初は大半の方に意気込みあるけど壁にぶち当たってゲームに流れるとは聞いたことある。

102 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 08:16:23.41
機械語は80年代後半でも頑張ってる人は多かった気がするが
工作に関しては80年代ごく初期もしくは79〜80年くらいじゃないかなー。
FMも7とか77の時代になってくると、もう「完成した電気製品」という感じで
「マイコンキット」の空気は残ってないし。

103 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 09:40:09.95
80年代の前半なら本体はメーカ品でも周辺機器はまだ手作りのこともあったと思う。

ただし例えば音声合成カードなどは8088の応用なのかも知れないけど
一般人には作れないし高かったから庶民の手が届く範囲ではなかった。

それが80年代の後半になると音声合成技術が安価なゲーム機で実装されたり、
さらに1990年代後半以降であれば音声にしてもMSのdirectXで操作できるので
わざわざ自作のハード用意する所から始めるなくても実現できる状況になったし。

その代わりかっての夢がお手軽に実現できる状況になったけど中身がブラックでその意味での不満は残る。

104 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 10:20:59.85
いやいや俺が言いたいのは
「工作する人がいなくなった」ということでなくて
大量の工作しない(できない)人が、ブームに乗って”マイコン”を始めたので
相対的に工作する人の比率が減って、「工作みんなやるもんだ」の空気が
業界全体でみると薄れた、ということ。

俺なんかももちろん最終的にはハードもソフトもいじり倒したかったけど
所詮チューボーだったから、BASICいじるだけで精いっぱい…というより
BASICが楽しすぎて好奇心をオーバーフローしちゃったというかなんというか。

105 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 10:53:35.57
音声入出力モジュール-9,8000円ってあったけど使ったことある人いる?
カタログではスピーカー・マイクとかも付いてたみたいだけど。
ADPCM方式で符号/複合化と書いてあるみたい。
音声合成に音声認識もできるようなもの?

106 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 11:12:18.44
音声合成カードも何ができたのだろう。
喋らせるためにサポートするソフトあったのかな。
あとFM-7にMIDI繋いだ姿も見たことはないな。

107 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 11:22:14.85
>>99
>「使う目的」には影響した
これには同意だけど、ハードを弄るほどの知識は無かったから、
せいぜいマシン語どまりでハンダは握らなかったな。
Basicも手軽にツールを作るのには欠かせなかったけど、
ゲームを「作る」のが覚えるモチベーションになったヤツは
結構いたように思う。

>>103
>夢がお手軽に実現できる状況になったけど中身がブラック
当時はハードが変わったらプログラムが結構無駄になる不満は
あったからトントンなのかなとも思うけど、正直もうちょっと
好きにI/Oポート叩かせろと思う事はあるw。

108 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 12:59:37.15
>>106
AV40にFM-7のMIDIアダプタをつないだことはある。
EDPLAYで内蔵音源、MIDI音源、別のシーケンサーをタイミングクロック流しながら同期演奏。

今はピエゾ素子やボリュームペダルをPCにつないで外部音源を鳴らしたいとか思ってる。
幸いMIDIコマンドの一覧はあるんだけど、デバイスドライバをどう書けばいいものか途方に暮れてる

109 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 13:33:57.52
富士通マイコン事業部売却
ttp://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/27398459.html
これでおまえらのFM-7も修理できなくなったね\(^▽^)/

110 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 14:52:10.12
どこからつっこめばいいものか・・・

111 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 15:03:19.08
破綻してる文へ真面目に向き合うと時間や体力の損でしょ

112 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 17:01:48.55
たとえ理路整然ではなくて当時の熱い思いが今も冷めきってないことは数人から伝わって来る。

それこそが正にスレタイが目指している方向・状況だと思う。

113 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 22:52:54.08
poponsu

114 :ナイコンさん:2013/05/05(日) 23:04:45.11
せめててんきー5の修理だけでもしてくれんものかのう

115 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 00:47:37.01
>>114
おまえの頭の修理が出来ない方がまずいだろうな。

116 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 02:09:51.19
てんきー5の問題は不良なんだから
富士通はリコールするべきだよね
なのに仕様で片付けてしまうなんて
てんき−5を甘く見ているんじゃないの
世の中のFM−7ユーザーは怒っているんだぞ
せめててんきー5の修理は無償でやるべきだ
それも7を使う人がいる限り

117 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 06:24:42.42
FM-7ユーザーは誰一人怒っていないが
紙キーボードユーザーのx0は怒っているようだな

118 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 06:28:35.65
>>115
>>25を読んで、今後はスルーしてください。
スレッドが無駄に埋まるだけですので。

119 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 21:40:26.23
テンキー5がぶっこわれた

120 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 21:46:24.25
流石に「あるワード」をアボーンした。

121 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 22:13:29.47
>紙キーボード
FM-7を買ってもらう約束をした後、
必死でマイコン入門の紙キーボードでタイピング練習した。
プログラム打ち込んで、機種依存のコードを直しながら
ブロック崩しが動いた時の感動は忘られない。

>>118
同意 ノシ

122 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 23:19:08.57

。。ン
。。。。キー
。。。。。。5

123 :ナイコンさん:2013/05/06(月) 23:23:21.54
イヤッホホーイ


!OGーきんて

て   きーGO
  ん

124 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 00:25:41.69
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11525466745.html#main
これは全部ベーマガに載ったやつなんか?

125 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 06:06:25.14
>>124
インベーダーとギャラクシアンはI/Oだね。
パックマンはわからない。電波新聞社から発売してたけど、
画像みた感じそれとは違う気がする。

126 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 09:22:11.17
>>121
おまおれ

127 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 09:44:15.80
>>125
I/Oじゃないの?FM-8/7活用研究に全部載ってたような気がする。

128 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 10:03:15.22
「FM-7/8活用研究」と「FM-8活用研究」とを確認したら
インベーダー、ギャラクシアン、パックマンの3つとも「FM-8活用研究」に掲載してた。

ただしリンク先でも指摘があるように著作権関係の意識が低かったから
他のPC雑誌に同名のゲームの存在を否定を報告するまでには至りません。

129 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 12:57:35.12
てんきーをオクでゲットしよーぜ

130 :ナイコンさん:2013/05/07(火) 21:34:18.79
>>127-128
紛らわしい書き方をしてすいません。>>125の後2行は
 パックマンは電波新聞社から発売してた作品なら覚えてるけど、
 >>124リンク先のパックマン画像は見た感じ(電波の)それとは違う気がする。
 (なのでわからない)
という意図です。

私も「FM-8活用研究」見て確認してみたけど、3つともこれに載ってる作品でしたね。
インベーダーとギャラクシアンは打ち込んだから覚えてたけど、
パックマンは打ち込まなかったから掲載してたのを覚えてなかった。
で、電波のパックマン↓の方を持ってたので、そっちを先に連想してしまったのです。
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/dempa/330801400.html
失礼しました…。

131 :128:2013/05/07(火) 22:45:19.85
>>130
別に不快に思ってることはなく確認できる事実を報告しただけです。

翻って癪に障るのはアボーンした「あるワード」を創意工夫して貼る方です。
その創意工夫と情熱をスレの住人が楽しめる方向で使って貰えたらな〜と。

132 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 01:34:52.44
電波のFM-7活用研究(紛らわしいなあ)にちゃんとナムコのCマーク付きのパックマン載ってるよ。
見た感じもほぼ本物そっくりのが。
デモもコーヒブレイクもちゃんとあるよ。
メインは機械語だけどメモリマップやグラフィクデータもちらっと載ってる。
最後に、プログラム保護のため、発売されているプログラムと異なりますと書いてある。

133 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 07:37:31.51
>>131
それ、創意工夫でおまいさんの設定したあぼ〜んをすり抜けたって褒めてるようなもんじゃね?

134 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 16:59:40.59




D

135 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:27:46.96
て きー
 ん  5

136 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:29:05.90
FM-7を使っています
真理夫が止まりませんどうしたらよいですか

137 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:30:26.45
 んきー
て    Dを押してみてください 

138 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:31:58.35
有難う御座います、真理夫を止めることが出来ました
更に質問なのですが他のゲームも五を押さないと止まらないのですか?

139 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:32:29.26
はい、それがFM-7の仕様です

140 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:34:25.29
毎度有難う御座います
仕様ですか。。。
不良品かと思いました
よくよく調べもしないでFM-7を買ったのが間違いでした
中古で売ぱらって88でも買おうと思います

141 :ナイコンさん:2013/05/08(水) 22:34:55.99
はい、皆さんそうなさっているようです

142 :ナイコンさん:2013/05/09(木) 01:17:32.08
う〜ん、くさい自演しか出来ないなんて、きっと頭に蛆でも湧いてるんだろうな。

143 :ナイコンさん:2013/05/09(木) 01:53:14.54
世の中には才能の無駄使いしている強者がたくさんいるけど
X0は人生無駄使いしてるな。まあこれがX0の才能でできる最大限度のことなんだろうけど。

144 :ナイコンさん:2013/05/09(木) 09:51:26.81
>>142
文体やクセすらびたいち変える気のない文章からして、自演が主ではなく、文章ですらNG回避なんだろうよ

145 :ナイコンさん:2013/05/09(木) 11:58:18.72
ぶりぶりうんこー

146 :ナイコンさん:2013/05/09(木) 21:12:55.68
あ〜あ、俺、バキュームカーの運転手になれば良かった
今からでもなれるかな

147 :ナイコンさん:2013/05/09(木) 23:56:33.39
>>146
x0は今更仕事選べないよね
あなたにはお似合いじゃないw

まさかこんなレス自分で書いてくれるとは

148 :ナイコンさん:2013/05/10(金) 00:00:16.16
うるさい

149 :ナイコンさん:2013/05/10(金) 07:04:15.11
>>142-144,147
自演相手するなよ…。
そのまま自演だけさせて透明あぼーんしとこうぜ。
会話してるフリだけして誰も相手しない方がよほど効果あると思うよ。

まぁ、それ以前にこんな無駄なコメントでスレ埋めるのは避けようぜ?

150 :ナイコンさん:2013/05/10(金) 19:36:14.43
てんきー5は永遠に不滅です

151 :ナイコンさん:2013/05/11(土) 21:13:14.03
>>149
このスレの住人歴がまだ浅い人?
確かに基本はスルーだけど、スルーしても意味がないと既に判明済みのキチガイに対してスルー推奨してもね。
それよりも、いつも煽ってる割に煽られることには弱い軟弱バカともわかっている相手なんだから
もうこのスレには来たくない見たくないと思わせる状況にする方が有効だよ。

152 :ナイコンさん:2013/05/12(日) 02:07:54.10
て きー が
 ん  5 こわれた

153 :ナイコンさん:2013/05/12(日) 03:28:19.36
>>151
どう見ても煽ってる時のほうが荒らしの攻撃多い気がするんだけど。

荒らしに対する議論でスレが埋まることが増えてきたのはpar8〜9くらいからだぞ?
それ以前も荒らしがない訳じゃなかったけど、
それに対する論議でスレが埋まることはなかったじゃん。
前スレなんて後半のほとんどが荒らしに対する議論で埋まってたんだぞ?

こういう議論が無意味だと言う気はないが、
さすがにスレの目的に反するので、こういうコメントでスレが埋まることで
スレの価値が下がることには同意してもらえると思ったんだが。

荒らしに対する議論で埋めるくらいならFMシリーズについて語って埋めてくれよ。

154 :ナイコンさん:2013/05/12(日) 08:26:21.14
x0は今後もナマポ受給が続く限り荒らし続けるだろう
たぶん10年後も進歩なく5_のキーと書いているだろう
しかしいつか必ず終わりは来る
書き込みが消えた時、こいつの哀れな無駄人生を見てやろう

155 :ナイコンさん:2013/05/12(日) 09:10:41.71
>>153
>荒らしに対する議論でスレが埋まることが増えてきたのはpar8〜9くらいからだぞ?
そんなことどうでもいいし。
肝心な点は過去にスルー徹底したにも関らず荒らしは止まらなかった(止まった時期はスルーと無関係)ことと、
こちらからの煽りで簡単にダメージを与えられること。
他の板でも荒らしの泣き所を把握して荒らしがくるたびに逆攻撃で撃退したところもある(どことは言わないけど)

>荒らしに対する議論で埋めるくらいならFMシリーズについて語って埋めてくれよ。
そちらが現実に従って原則論から意識を脱却すればこの議論も収束するかと。

156 :ナイコンさん:2013/05/12(日) 14:39:33.11
>>155
少なくとも私には、FMスレは荒らしに対する議論が盛んになった後に
荒らしコメントが増えたように見えたけどね。
特に前スレ後半ね。

>こちらからの煽りで簡単にダメージを与えられること。
ダメージが与えられてるのなら何故未だに荒らしが無くならないんだ?

>(どことは言わないけど)
単に飽きただけかもしれんだろ。
荒らしの心情なんかわからんし、わかろうとする気もない。
こんな議論でスレが埋まる方が悲しいわ。

つーか、無駄にスレを埋めさせるのが荒らしの本来の目的だったとしたら
(もちろん断定はしないが)
こういった議論させることすら目的なんじゃないかとさえ思えるわ。
(思えるだけなので反論は要らない)

は〜…こんな議論で埋めること自体が非常にむなしいんで、
本件に関しては私はもうこれっきりにしとく。

157 :ナイコンさん:2013/05/12(日) 17:29:36.46
横レスだけどこんなのでスレ伸ばしてるのはあなたですよ

158 :ナイコンさん:2013/05/13(月) 00:05:26.87
オマエらの無意味な議論に て きー5
                  ん

下らない話し合いはヤメテ楽しくゲームでもしようぜ
ロードランナーなんかお勧めだぞ

159 :ナイコンさん:2013/05/13(月) 00:17:20.32
7って一時エロゲが多かったよね
てんきー5を使わないアドベンチャーゲームは一端に出てただけだけどね
アクションやシューティングはだめさ、だって5を押さないと自キャラがとまんねーんだもん
こんな巫山戯た設計でよく世の中に出せたよなー
富士通は違うさあ、俺たちの考えとは違うのさあ
きっとどでかい夢があってあんなキーにしたのさ
だから謳おうぜテンキー5の歌を、そんで踊ろうぜてんきー5の供養のために
もう2度とてんきー5を繰り返さないために

160 :ナイコンさん:2013/05/13(月) 20:17:13.02
みんな君の行く末を案じているんだよw

161 :ナイコンさん:2013/05/18(土) 03:26:57.34
勘弁して下さいよ部長〜

終電も近いし、そろそろテンキー5としときましょうよ

162 :ナイコンさん:2013/05/19(日) 06:38:10.80
たっくなんだってんだ家の愚妻は
誰のおかげで飯が食えると思ってんだ、ねぇ部長そうでしょ
畜生が、お前のてんきー5を押すぞってんだ、ねぇ部長

163 :ナイコンさん:2013/05/19(日) 16:30:11.75
なんかMSXスレにいた田中の兄貴かなんかを思い出すなあ。

164 :ナイコンさん:2013/05/21(火) 00:23:25.33
キーボードはこの仕様で問題ないだろ。キーボードなんだから。
ゲーム用途ならジョイスティック付けとけばいい。

165 :ナイコンさん:2013/05/21(火) 23:45:54.02
こんな話振ってもx0が喜ぶだけかもしらんが、FM-7のLキーと6キーの
問題は富士通にクレーム入れたら対処してもらえたんかな?

166 :ナイコンさん:2013/05/22(水) 02:23:31.82
>>165
もらえない。

167 :ナイコンさん:2013/05/22(水) 02:52:27.16
>>165
ん?なんかあったっけ?
そーいえば何かあったような気もしなくもないけど、
nキーロールオーバーが2キーロールオーバーになったのは
AV40/20以降だし、思い出せん…。

168 :ナイコンさん:2013/05/22(水) 05:33:38.54
初期ロットはLと6がチャタリングが起きるんじゃなかったけ

169 :ナイコンさん:2013/05/22(水) 21:16:33.60
>>166
えええっ、ダメだったの?
気弱な工房だったから、富士通には結局文句言えずに終わってしまった。
実際にコンタクトして突き放された人っているの?

170 :ナイコンさん:2013/05/23(木) 12:54:52.02
                       ,. .:::-─‐- 、
                     /.:::l彡'"¨``^ミタ、
                        .:::l j '゙゙゙` '゙゙゙ヽ1::',  
                        |:./| > , < .|:::ル' 喰らえ、いなずま落とし
                        レ'/ ' ' r─┐' ' Nノ´
         ,. .:::.:-:::.、         '/ミ:、 ヽ__ノ ,.イノノ   
       / .:::从ノ l.:l:l:.ヽ         'r┐爪>ー<:/
       / .:::l/l/` H-lノl         /  \i L_Ll/ハ
       .::: > , < 1:ほいさっさぁ 〈/ \  \_ Vハ「   ダメのハートに
     ./|::./l ' 'r─┐' 'H lock on   //|/ \  \_X、   クラッシュこい
   〃 レ'/ミ:、 `ー' ,.イノ        // 」// \ \
   /⌒V  \ `エ´.:ノ{}      ,.イ⌒77ヽヽ   \ \
  /  ∧ \ \´〈〉     / / // iNi.    リ\/ )
  | | | | |} //\ \ ミ   /に7  |:|  | |   1L_   \
  | | | | リ.//   \/_)  (T) _,|」 __ノ _ノ_,ィくVノ⌒)
  | | | レ'_ノ.    |_     ヽ二二ニニ-y‐⌒7 l N_フ´
  `</¨ `ー-  〉_ソ      〈   _/   /  ,! l |
   /⌒ー-====ヘ          ト、/   _/   ,′ | |
  _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1        ヽl\__/ _,′_ 」/

171 :ナイコンさん:2013/05/25(土) 18:52:36.29
コオロギの人、FM-7の伝説のソフト「スタコラクラッシュ」を取り扱ってくれんかの

172 :ナイコンさん:2013/05/25(土) 23:18:03.88
>>166
対処してもらえるぞ!
「L および 6 を入力する際には、CAPロックキーをOFFにしてください。」
という対処方法を教えてくれるはず。

173 :ナイコンさん:2013/05/27(月) 09:50:29.82
CAPSでどうにかなあるってことは、ロジックの問題なのか…

174 :ナイコンさん:2013/05/28(火) 01:42:10.93
キャパシタだろ

175 :ナイコンさん:2013/05/31(金) 01:30:10.87
F-basic3.3でリアルタイムキースキャンモードを扱うときのキー配列を
確認するためのプログラムを作ったのを思い出した。
シルフィード0.5(であってるか?)は参考になりましたわ〜。

176 :ナイコンさん:2013/05/31(金) 07:45:26.91
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ

177 :ナイコンさん:2013/05/31(金) 23:12:36.48
FM-7でF-basic3.3使えばテンキー5地獄から解放されるのか

178 :ナイコンさん:2013/06/01(土) 06:55:35.12
>>177
FM-7 では F-BASIC V3.3 は起動できない。
FM-77 であれば、F-BASIC V3.3 L1x系のみ起動できる。L2x系はだめ。

179 :ナイコンさん:2013/06/01(土) 06:56:44.62
>>173
キーボードマイコンのファームの問題。
それ以外に、初期版とそうでないやつとのハード的な差はない。

180 :ナイコンさん:2013/06/01(土) 09:19:14.45
x0はさすがに無知だなあ

181 :ナイコンさん:2013/06/01(土) 10:38:11.27
「F-BASIC V3.3」をどっかで覚えてきたんだろ。
しかしx0はBASIC上のゲームのことを言ってたのか。
市販ソフトは買えなかったんだなw
それでいてINKEY$とかは知らないに違いないwww

182 :ナイコンさん:2013/06/01(土) 23:49:34.88
INKEY$ ってヒットエニーキーのこと?

183 :ナイコンさん:2013/06/02(日) 07:54:38.08
バレバレw

184 :ナイコンさん:2013/06/02(日) 11:32:16.08
>>182
Basicならば、ソコ(Hit〜key)は大体、input$で済ます所だろう。

185 :ナイコンさん:2013/06/02(日) 15:07:41.31
input$(1)だと、キー入力がされるまでbreakキー押下しても止められない。
inkey$だとループ処理は必要だが、breakキー押下で中断できる。
他の要素も含め、汎用性の高さでinkey$を使うことが多かった気がする。

186 :ナイコンさん:2013/06/02(日) 15:27:04.91
>>179
へぇ… すると、なおそうとすると、ROM交換か…めどいな。

187 :ナイコンさん:2013/06/02(日) 20:35:57.76
>>186
4bitマイコンなので、ROMは内蔵。
すなわち、マイコンごと交換必要。
当然ソケット実装じゃなく、直付けです。

188 :ナイコンさん:2013/06/02(日) 23:05:16.12
直付けなのは想定済みだが、内蔵なのか。 …まあ手間は変わらんな。

189 :ナイコンさん:2013/06/12(水) 14:14:57.54
ファームの違いの不満は散在するのかな。

自分はFM8のキー先行入力機能なしに不満を持った口で
ROMライタ買ってFM7のサブシステムROM(64Kbitだったと思う)をコピーした。

190 :ナイコンさん:2013/06/12(水) 19:23:33.92
おっと、犯罪者の告白

191 :ナイコンさん:2013/06/12(水) 20:19:30.45
ちなみにそのサブシステムROMの記事は1986年1月号のOH!FMで紹介されていた。

と言う事はOH!FM誌は犯罪幇助と言う事になるのか、当時は罪の意識はなかったけど。
しかも本来ならFM8発売時にファームがFM7並に洗練されていればユーザの手間が省かれた訳だし。
富士通に経済的に貢献をした思いは残るけど損失を与えた意識は全然ない。むしろFM8では人柱の思い。

192 :ナイコンさん:2013/06/12(水) 20:44:19.61
やっと巻き添え規制解除

やはりFM-7のチャタリングは放置か。ゴネて交換用のマイコン送らせても基板直付けだったからなぁ。
ROMやCPU、果てはゲートアレイまでソケット対応だったのに、キーエンコードマイコンだけ直付けだった
のはやはり42ピンっていう半端なピン数が問題だったのかな。

193 :ナイコンさん:2013/06/12(水) 21:51:19.53
出来に自信があったのだろう

194 :ナイコンさん:2013/06/13(木) 00:36:36.58
FM-7のサブシステムROMは工学社のFM-7/8活用研究に
アセンブルリストが掲載されていたから、
それを打ち込んだと言っとけば全く問題はないな。

195 :ナイコンさん:2013/06/13(木) 08:33:24.74
ファームのバージョンアップは手数料程度でやってくれるのがお客様サービスと思うけど。

196 :ナイコンさん:2013/06/13(木) 21:37:13.91






197 :ナイコンさん:2013/06/14(金) 20:48:18.08
オレはせいぜいケーブルの変換コネクタ自作した程度で、
ハードウェアは殆ど弄ったことないんだが、
皆はどれだけやってた?

198 :ナイコンさん:2013/06/14(金) 21:35:09.49
サンハヤトの基板にラッチつけてLチカぐらい

199 :ナイコンさん:2013/06/14(金) 22:36:45.41
>>195
ソケット実装されてたROMはサービスしてたよ。
FM-8 : F-BASIC V1.03 → V1.05 (UV-EPROM)
FM-7 : F-BASIC V3.00 → V3.02 (マスクROM)
FM-NEW7 : BOOT ROM TL11-12 → TL11-11 (UV-EPROM)
日本語通信カード : モニタROM (UV-EPROM)

200 :ナイコンさん:2013/06/15(土) 06:44:09.58
>>199
あぁそうなんだ。

FM8のサブシステムROMバージョンアップとしてFM7のサブシステムROMは受け付けてなかったと言う事か。
内規では許可されてなかったらしいが特例でFM7のサブシステムROMを2500で販売してもらったことは秘密。

201 :ナイコンさん:2013/06/15(土) 15:58:40.83
>>200
そういや、FM-8のサブも更新があったのを思い出した。(UV-EPROM)
低速版(F-BASIC V1.03の頃のもの)→高速版(F-BASIC V1.05の頃のもの)
PAINTとかが劇的に高速化されたらしいが詳細不明。

F-BASICやサブROMが最初からマスクROM版のやつは、V1.05と高速版サブ。

FM-8、FM-7とも、サブROMはUV-EPROM版とマスクROM版があるので、
やたらに交換できないぞ。(基板上のジャンパーが違うのではないか?)

202 :ナイコンさん:2013/06/15(土) 17:17:45.57
>>201
>やたらに交換できないぞ。
既にFM-8は手元にないから基板を再確認できないけど、結論として交換できた。

>基板上のジャンパーが違うのではないか?
一応、交換する前に信号は確かめた記憶がある。
コストだけからするとFM-7のサブROMを抜いて使えば安く済んだけど
当時、不満のないFM-7からサブROMを抜く勇気がなかった。おシャカにした話も聞いてたし。
キー先行入力機能のないFM8の処分を考えていたからROMライタ買っても得した気分になった。

それにこの内容は既に>>191で言った通り、1986年1月号のOH!FMで紹介されてた訳だし。
その記事ではFM-8とFM-7のサブシステムの違いはファームROMだけと買いてた記憶がある。

>PAINTとかが劇的に高速化されたらしいが詳細不明。
そう言えばアルゴリズムが抜本的に変わったと、どっかで聞いたことある。
その機能はほとんど使ってなかったから今となって確かめようがないけど。

203 :ナイコンさん:2013/06/15(土) 17:38:08.59
x)買いてた
○)書いてた

204 :ナイコンさん:2013/06/15(土) 20:35:37.43
5−きんて

205 :ナイコンさん:2013/06/15(土) 21:00:13.00
5−きんた・くんて

206 :ナイコンさん:2013/06/16(日) 21:16:06.02
>>197
TTL3個程度だけど紙面の内容を共同制作したことある。

ハード屋に見積りだしたら一枚だと3万も取るし100枚作れば部品代入れて5千円でできると言うから。

207 :ナイコンさん:2013/06/19(水) 00:55:36.66
FM-8はダサすぎさを通り越してカッコいい

208 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 21:10:50.15
FM-7の雑誌の投稿プログラムのRPGで遊んでみたいのですが、もう今となっては入手不可能なんでしょうか?

209 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 21:37:36.19
投稿プログラムなら打ち込めばいいんじゃね?

今ならスキャナとかで取り込みとかもできるんじゃね?
やったことないからしらんけど。

210 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 22:27:44.26
>>208
掲載誌とタイトルは

211 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 23:55:37.71
>>209
取り込み対象が大量にあるなら地道にやってればその内手打ちを上まわるかも知れないけど
よっぽど学習がうまくいかない限り誤認識の修正の方がずっと大変。
雑誌によってゼロとオーの区別の仕方違ってたりするし学習辞書を雑誌ごとに分けないとダメかも。

ちなみにスキャンはやった上で、OCRとかじゃなくてその画像とエミュ画面並べて手入力すれば
元の誌面を見ながらよりもずいぶん入力しやすくて結構捗る。

212 :ナイコンさん:2013/06/20(木) 23:58:13.22
>>169
遅レスだけど、当時、数ヶ所あった富士通のショールーム兼サービスセンタ(NECのBit-innみたいな所)に
本体を持って行ったらその場でマイコン交換してもらえたよ。

213 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 00:04:41.49
>>210
OH!FM7のサイトにあるような市販品以外のものや、STONE OF DIETYの3以降などを遊んでみたいです。

214 :ナイコンさん:2013/06/21(金) 01:16:37.46
>>213
SODの1〜3はプレイした記憶があるなぁ。
3でプレイヤーキャラになんか設定が入った記憶が。

シリーズの途中からOh!FM(Oh!FM TOWNS?)本誌には掲載されず、
富士通のFMサークルプログラムサービスでのリリースしか
なかったような記憶もおぼろげながらあるなぁ。

215 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 19:36:19.79
>>212
SKYLABだな。中古のFMとか周辺機器を買った時はあそこでマニュアルを
調達出来たので重宝した。

216 :ナイコンさん:2013/06/22(土) 21:08:01.98 ID:63PA8A93!
>>213
あっちの掲示板で入手方法を聞いたら親切な人が教えてくれると思う。

217 :ナイコンさん:2013/06/23(日) 18:52:14.22




5








218 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 03:19:14.97
FMの場合はむしろ、BREAKキーが物故割れた、だろ。
とはいえ、ゲームでガンガン叩きまくってたけど問題は特に発生しなかったし、
意外に富士通のキーボードって頑丈だったよな。

219 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 07:37:12.87
そんなのは関係なく5キーに固執してるだけだからスルーで。自演なら知らん。

220 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 11:09:57.77
6809ってだけでイジメられてんのいたっけ

221 :ナイコンさん:2013/06/24(月) 21:41:39.21
6809でテンキー5病なんて

なんかもう、ウンコの方がましって

こんな私ですけど、付き合ってくれますか?

222 :ナイコンさん:2013/06/29(土) 11:41:18.04
>>216
ありがとうございます。
あっちの掲示板ってどこでしょうか?すいません、全く初心者なもので・・・

223 :ナイコンさん:2013/06/29(土) 22:18:08.60
>>222
( ´∀`)

224 :ナイコンさん:2013/06/30(日) 07:59:43.34 ID:aGB1OqJr!
>>222
Oh!FM-7で検索

225 :ナイコンさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
ペリーヌ13歳かわいすぎる、裸で抱きしめてー

226 :ナイコンさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
ペリーヌなら俺の横で寝てるよ、全裸で。

227 :ナイコンさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN
マヨネーズ切らしたから買いに行くと言って
戻ってこねーと思ったら、早速浮気かよ
毛唐は節操ねーな

228 :ナイコンさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN
>>191
その頃はソフトのコピーや売買、未承諾レンタルは合法だったよ
88年か89年辺りの改定で違法対象にされた。

229 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
>>228
合法って言うか、取り締まる法律が無かっただけで、当時から色々問題になってた。
だからこそ、法律が改正されたわけで。

230 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
バージョンアップの為にサブシステムのROMを自分で焼く程度は、ほとんど富士通公認みたいなもんでしょ。
書籍にリストが載ってたくらいだし、合法違法論を持ち出すような話でも無いと思う。

231 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
>>230
この件に関しては同感、異論なし。

メーカに任せば費用は発生するけど責任は持ってくれる。
自己責任でユーザ自身でする分にはどうぞ、感じかと。

結局、犯罪者と決めつけた>>190が嫌味な性格ってことだろ。

それ以外にも共同制作のハードに関連した改変ブートROMを実費で配布したことある。
当然一部コードは流用してる。ただ200円の予算でコストが700円かかって泣いた。
幸い希望者が少なくて被害が少なかったけど。それだけFM-7に愛着があったと言う事。

232 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:gV1f3Fii!
ソフトレンタルでコピーしてソフトを増やすというよりは
古くなって叩き売り状態のソフトを狙って買ってたな。

一度大須でコンプティークの各ソフトが1本50円で山積みに
されて売られててそこにあった全種類買ったよ。

233 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
Oh!FM-7消滅?

234 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
鯖がダウンしてるだけじゃね?

235 :ナイコンさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
retropc.netが丸ごと落ちてるね。
retropc.net配下のサイトがグーグルの検索に出てこなくなってるけど、
結構長期間落ちてることか?

236 :ナイコンさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
半島の新兵器にやられたんだろう

237 :ナイコンさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:rzJ+wxIv!
結構長いこと落ちてるね。まあ、あそこはよく落ちるんだけど。

238 :ナイコンさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN
テンキー5の復活はまだか

239 :ナイコンさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN
んなことよりも、Oh!FM-7の復活はまだか?

240 :ナイコンさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
Oh!FM-7の復活と言うよりも、RetroPC.NETの復活だな。
落ちてる期間かなり長いねぇ。
もう軽く1週間は過ぎてる気がする。

241 :ナイコンさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
FM-77AV用ソフト ミュージアム2 (クロスメディア) 1985年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11565321509.html#main
FM-77AV用ソフト ミュージアム2 (クロスメディア) 1985年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11565933219.html#main

242 :ナイコンさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
コオロギうぜぇ

243 :ナイコンさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
コオロギを串に刺して焼き焼き
食べるとウマー

244 :ナイコンさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
まじで

245 :ナイコンさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
コオロギ佃煮にして食べると、ウマー

246 :ナイコンさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
まとめて88スレでやっとくれ
正にコオロギ自演の最中だから

247 :ナイコンさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
まとめてぱちぱちすれでやっとくれ
しょうにこおろぎじえんのもなかだから

248 :ナイコンさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
ブログで扱う機種が様々ならスレも様々でいいっしょ

249 :ナイコンさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
てん、てん、てんきーGO-
テンキー5を押せばー、全てが止まるぅ
てん、てん、てんきー午後ー
テンキー5を押せばー、射精も止まるぅ
てん、てん、てんきーXー
テンキー5を押せばー、時間も止まるぅ

てんきーゴー、てんきーGOー、てんきー5ー
一番使うキー、てんきー5ー

250 :ナイコンさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
一番使うのはBreakだろ

251 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
ゲーマーじゃなきゃBreakも2468もそんなつかわねーよ

252 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
テンキー5とか必死に言ってる奴はFM使ったことないやつだろうな

253 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
てんきー5がぶっこわれた

254 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m110552100
これってなんのカードだっけ?

255 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
天奇異V

256 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
>>254
AV(初代)はこんな大きなカードさすスペース無かったような

257 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
>>254
たぶん「日本語カード(FM77-211)」じゃないかなと。
手元のカタログと見比べるとディップスイッチの有無とか微妙に違うけど、
それ以外の辞書RAMの保存用のバッテリーとか基本的な所は一致するから。

258 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
400ラインセットはもっとでかかったか

259 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
こんなの1円からだせや

260 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>257
それ当たり。
ディップスイッチが有るのはOh!FM86/12月号のAV40/20速報の写真のと同じだと思うけど
そっちの基板にはPAJ-3W503とあって>>254の写真のはPAJ-3W503Cだから
何かの小改良をしたロットだと思う。
ウチにまだ初代AVの実機あって、40/20出てから相当後に買った日本語カード差したままなんで
抜いて見てみたら>>254のと同じだった。

>>256
初代AVはビデオディジタイズカードだって日本語カードと同じサイズだし
しかもディジタイズカードと日本語カード排他じゃなく同時に差せるんだぞ謝れ(初代AVにw)

261 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
いまさらだれも欲しがらないよね

262 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
77つながりで7,700円にしたのかも知れないけど77円にしたとて欲しい奴はいないだろ。

263 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
三つの条件、家が広くて美品・完動のAV40EXで価格も手頃と言う条件が揃ってるなら間違って手を出しそう。

久しぶりに好きだった同級生にあって道ならぬ恋に落ちるとかに通じるような。

264 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
案の定入札なくて自動再出品になったか

265 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
要らないし、高いし

266 :ナイコンさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>初代AVはビデオディジタイズカードだって日本語カードと同じサイズ

そうそう、懐かしいw
同時に差せるっていうか、デジタイズカード専用スロットがあったんだっけ。
AV40/20用、EX用、それぞれ別品番で
買う方もそうだけど作る方も大変だったろうなあ。

EXではじめて、ビデオコンバータもカード化されてやっとコンパクトになったよなあ・・・
ああ素晴らしき80年代末。

267 :ナイコンさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
バブルの力は偉大だったよね、バブルボブルなんてのもあったし

268 :ナイコンさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
FMシリーズならバブルメモリだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

269 :ナイコンさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
そういや本体とバブルホルダとかセットにしてオクにだしたらえらい値段が付いたな

270 :ナイコンさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
昔、丹青で3000円くらいで叩き売りされてたけどな。

271 :ナイコンさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
90年に丹青で新品のAV20用TVモニタ買って20年近く使ったな
最後は画面がパチンパチンとフラッシュするようになって廃棄したけど長持ちした

272 :ナイコンさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
Oh!FMが2号から96年までの150冊で2,000円って安い?
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89298459

273 :ナイコンさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
価値観は人それぞれ

274 :ナイコンさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
興味がある人にとっては宝だろうし、興味がない人にとってはただのゴミだろうしな

275 :ナイコンさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
1冊150円くらいとして150冊で22,500円
2000円ならバカ安では

276 :ナイコンさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
retropc復活したね
よかったよかった

277 :ナイコンさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>267
コナミなんてゲーム単体じゃなくて、
汎用のバブルシステムなんてのを・・・

278 :ナイコンさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
>>277
いや、それマジネタになってるw

279 :ナイコンさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
磁気バブルメモリは短命だったけど
周辺技術は今のネットを支えてるんだよな。

280 :ナイコンさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
支えてないよ。

281 :ナイコンさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
KコンパイラってFM-7系でも何種類か出てたと思いますが、
今打ち込んで使うとしたらどれがおすすめですか?

282 :ナイコンさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
何種類もあったか?

SYS-9(K-Comilerの前身、ディスクコンパイラ。ロリータ2がこれで作られていた)
K-Compiler
の2つしか知らない。バージョンなんてあったか?

同じ作者のpナントカというのもあったけど、確かCのサブセットじゃ
なかったっけ?

283 :ナイコンさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
ttp://mb-s1.blogspot.jp/2012/03/blog-post_4529.html
これを見ると、とりあえずKコンパイラのバージョンは3.6まであることがわかる。
あとは活用研究シリーズ引っ張り出してきて見るかな…。

284 :283:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
拡張Kコンパイラ調べてみた。

・V1.3 FM-8活用研究掲載版
・V不明 FM-7/8活用研究掲載版
・V3.6 FM-7/11活用研究掲載版

FM-7/8活用研究掲載版は記事にバージョン番号が書いてなかったので不明だが、
恐らくV2じゃないかな。
記事に掲載されてた内容からだと、V1.3はFM-8専用版で、
FM-7でも使用可能にしたのが7/8活用研究掲載版。
V3.6は各種不具合修正っぽいことしか書いてなかった。

285 :ナイコンさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
KコンパイラのKって、工学社のKなんかね?

286 :ナイコンさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>282
SYS-9ってKの前だったのか。電波のFM-7活用研究の記事しか知らなくて勝手にKの後だと思ってたわ。

ところでKのバリエならロングソース・Kコンパイラとかあったと思う。
オンメモリ版/ファイル版とかIODOS9版とかはパッチつか変更点レベルだったっけ?

>>285
KumajiriのKっつー話だったと思う。

287 :ナイコンさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
KUMAJIRIかぁ。そういやそんなのあったね。
作者同じ人だったんだ。

288 :ナイコンさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>287
KUMAJIRIをkwsk

289 :ナイコンさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
>>288
http://books-nekoya.jp/Books/1208/m/120825-0008.jpg
これ。
Kコンパイラと同じく、I/O誌に掲載されたコンパイラ。
1980/8月号だから、FMシリーズが登場するよりも前の話だね。

290 :ナイコンさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
ググったら津田氏が降臨して開発の経緯を語ってるじゃないか。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011462674/l50

291 :286:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN
>>284
>・V1.3 FM-8活用研究掲載版
>・V不明 FM-7/8活用研究掲載版
バイナリの冒頭にあるバージョン番号(コンパイルする時表示されるものだと思う)を見ると
どっちも1.2になってた。ただ両者のバイナリは同じってわけじゃなかったけど。

まあ途中のバージョンにあんまりメリットはないだろうから3.6がいいんだろうな。
自分でコンパイルしては実行してみるを何度もやるならIODOS9版がよさげ>281

ところで米村氏一押しのMコンパイラはKとは関係あり?無し?

292 :283:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN
>>291
なるほど、FM-7/8活用研究掲載版は
純粋にFM-7にも対応したバージョン、ってだけなのね。
V2系は幻か…w

293 :286:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
>>292
V2は283さん自身が書いてるリンク先にあるようにL3/S1用にV2.3ってのが出てて、
これのFM版は多分出てない(アセンブラで書き直してるし)からFM的には欠番ってことじゃないかと。
ちなみにL3/S1用のV3.6はFM-7用からの変更点の記事があるみたいだからV2.3の直接進化じゃないだろうね

ついでに蛇足だけどI/O '82/3に載ったFM-8/L3用がV1

294 :ナイコンさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
ちょ、ちょっとまってください
図で表してくれない、いまいちよく解らんから

295 :ナイコンさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
甘えんなw

296 :ナイコンさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
キーボードが設計不良なのけ

297 :ナイコンさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
テンキー5のこと?

298 :ナイコンさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
まじで

299 :ナイコンさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
Kコンパイラの情報wikipediaにでも載せたら?

300 :ナイコンさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
テンキー5の情報wikipediaにでも載せたら?

301 :ナイコンさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
>>300
とっくに載ってる

FM-7 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM-7#cite_ref-4
> キーボードのスキャンを専用CPUに任せ、チャタリング除去なども行っているためにBREAK
> 以外のキーでは押下した結果しか認識できず、ユーザの間ではリアルタイムゲーム向きでは
> ないとされ、議論になった。[4]

> 4. ^ 多くのアクションゲームではキーの押下時にその方向へ直進し、キーを離す代わりに主に
> テンキーの5等、別のキーを押下させることでキーの開放の代わりとして停止するなど特徴的な
> 実装がなされ、シューティングゲームなど、同じキーに対して連続したキー入力が必要な機能
> にはBREAKキーを割り当てる形になっていた。

302 :ナイコンさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
そんな難しいことはx0にはわかりませんw

303 :ナイコンさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
もう出たときからダメだなこりゃっておもったぜ
6809なんて糞遅いの載せてたからねやっぱZ80じゃないとね

304 :ナイコンさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
バレてないと思ってるんだとしたら
それはそれで一つの才能かもしれない

305 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
6809ってクロックが遅すぎ

もっと早くならなかったのかな

306 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
x0の名言だもんなw
「6809は2MHzでZ80は4MHzだからZ80が速い」
意味もわからずカタログスペックだけ眺めてたやつにありがち

307 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
Z80って、使い方によっては1ウェイトはいるから、1/2の速度なんだっけ?

308 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
まぁ6809の遅さは歴史が証明してるし

309 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
脳内歴史

310 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
テンキー5()

311 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
I/Oに出てたFM-7用のZ80エミュレーター上で動かしたCP/Mの方が
初代8801のCP/Mよりも速かった。

312 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
>Z80って、使い方によっては1ウェイトはいるから、1/2の速度なんだっけ?

すげえな、Z80って1命令1クロックで動いてるってこと?

313 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
せっかくの6809もFMじゃ宝の持ち腐れですね

314 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
こんなこと言ってるけどx0は表面カタスペ厨なんでS1とPC-8001SRマンセー厨なんだぜ
つまりここ以外では6809速いのは思い知らされてる、その上での釣り

315 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
暇…なんだな

316 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
BRAKEキーに進路を取れw

317 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
FMとかさ生まれた時から
下に見られる運命だったんだな
ざまぁwww

318 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
※なんといっても9才です
その年でテンキー5をマスターしていました

319 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
スレ住人全員から下に見られて
悔しいんだろうな・・・

320 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
しかしなんであんなゴミキーだったの

321 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
不治通

322 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
どうせなら、不実ぅ とでも言えばいいのに。

323 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
糞ワロスw

324 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
Kコンパイラの話が出ていたけどC言語のサブセット版とかは本当だったの?
そうなら残念だった、その当時にKコンパイラに馴染んでおけば良かった。

325 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
未だにC言語マスター出来ないの?

326 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
>>324
どこでそんな話になってるんだ。
Kは構造化BASIC風の整数型コンパイラ言語なわけだが。
PはCっぽくなったらしいがさらにその後のDOH-Cなら間違いなく整数型サブセットのCだわな

327 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
Cのサブセットは同じ作者がKコンパイラの後に発表したもので
Kコンパイラはあまり良く憶えていないが、Pascalに近かったような
気がする。

328 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
>Pascalに近かったような気がする。

うわっ、最低!!

329 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
>>325
そこまで言ってないから早ガッテンし過ぎだろ。
C言語はとっくにマスターして今後は忘れて行く予定、と言うか予想。
C言語を一週間で覚えなければならない時に既にサブセットを知っていれば楽だった時期があるので。

>>326
>PはCっぽくなったらしいがさらにその後のDOH-Cなら
なるほど。三段論法ではなく最初と最後をくっつけて三段飛び論法したみたい。

>>327
なるほど共通点は同一作者と行く事で言語仕様は違っていたと。

>Pascalに近かったような気がする。
当時はPascalでも十分に役にはたった。

330 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
>>328
再ロードしないでレスしたけど違うのか。

まぁ今となっては今は昔だけど詳しく補足してくれれば嬉しい。

331 :ナイコンさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
x0の茶々にマジレス入れんでもいいよ

332 :ナイコンさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
328がパスカル嫌いってだけなんでは

333 :ナイコンさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
コンパイラの種類は判らないけどサブシステムの32bitスペースに
inputで入力された文字列を再設定するルーチンが暴走するので
調べたことあるけど第一印象、複雑怪奇。

その当時はマシン語と言えばアセンブラしか知らなかったので何コレと思ったけど、
その後、C言語を知るに及んでコンパイルされたルーチンだと気づいた。
それにしても2本しかないフレーム用のレジスタを変数として割り当てていたのは
フレームポインタとしての使いみ道がなかったからなのか。

そんな記憶を思い起こし、早4半世紀の月日が経ってしまった、光陰矢のごとし。

334 :ナイコンさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
昔は、解析を困難にする為にプロテクトルーチンをCで書くとかいう話があったな

335 :ナイコンさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
当時の大して最適化されないコンパイラの出力なんて、長くなるだけで読むのは大して労力要らんかったけどなー

336 :ナイコンさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
BASICコンパイラなんてかなりグチャグチャしたコードを吐くらしいぞ。
俺はCとPascalのコードしか解析したことないけど。

337 :ナイコンさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>335
BASICとアセンブラしか知らなかったからローカル変数をスタックに積むクセに戸惑った。
変数は専用領域で確保するものとの先入観が解析を難しくしてた。

>>336
ローカル変数をスタックに積むクセを掴めば構造化言語で分り易かったかも知れない。

338 :ナイコンさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
7ってどうやってBREAKキーだけでゲーム遊ぶの

教えてエロい人

339 :ナイコンさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
前回はBRAKEキーだったのにwwww

340 :ナイコンさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
BRAKE

341 :ナイコンさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
プレーキ&プレイク

342 :ナイコンさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
BLACK

343 :ナイコンさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
プレーキ&プレイク&ブラック

344 :ナイコンさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
>>341
>プレーキ&プレイク
「ブ」ではなく「プ」であることに気づいて欲しかったとかか?

で、俺にとってはそれよりも来年セブンティーンになる






愛車のクラクションのプラスティック部品が欠けたことが問題だ。

345 :ナイコンさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
誤)セブンティーン
正)セプンティーン

誤)プラスティック部品
正)ブラスティック部品

346 :ナイコンさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
プレーキ&プレイク&ブラック&セプンティーン&ブラスティック部品

347 :ナイコンさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
てんきー押さないとダメダメよ

348 :ナイコンさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
どこでもいいのか

349 :ナイコンさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
試しに9を押してみるよ

350 :ナイコンさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
tennki−5

351 :ナイコンさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
接吻ティーン

352 :ナイコンさん:2013/09/07(土) 11:10:18.71
手ん気ーV

353 :ナイコンさん:2013/09/09(月) 03:09:59.77
保守ご苦労。

354 :ナイコンさん:2013/09/23(月) 09:25:15.95
ここまで金額が上がるのかぁ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m117203529

355 :ナイコンさん:2013/09/27(金) 00:08:42.35
転機ー

356 :ナイコンさん:2013/10/03(木) 00:31:48.21
JR東日本のドア上部広告で、富士通はキー入力にどんな工夫したでしょうかというクイズをしてるのよ
その答えがシリンドリカル・ステップ・スカルプチャー・キーボード
FM-7に逆戻りかよ

357 :ナイコンさん:2013/10/03(木) 09:58:35.92
最近の平面キーボードがびみょーにうっとおしいのは間違いないけどね

358 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 01:24:45.44
FM-77AV用ゲーム ドルアーガの塔 (電波新聞社)1986年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11627211941.html#main

359 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 01:33:16.84
そろそろ俺的に「今年こそデスフォースのエンディングを再び見るぞ」の季節がやってきた。

360 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 13:26:35.90
>>359
「再び」ってことは一度は見れたんか
俺はいまだにクリアできん

361 :ナイコンさん:2013/10/05(土) 07:19:37.58
俺はシルフィードのエンディングを1回しか見たことない・・・
25年保存されてるこのフロッピーに収録されたデータが
ただの1回しか再生されないなんて・・・orz

362 :ナイコンさん:2013/10/05(土) 09:50:28.75
ファイルマスターのパラメータに無敵化のやつがあったのでそれで見た
ような気がする

363 :ナイコンさん:2013/10/06(日) 17:27:00.57
ファイルマスター… ;ω;

364 :ナイコンさん:2013/10/06(日) 19:20:04.15
Youtubeのやつも無敵化してるんじゃないかな

365 :ナイコンさん:2013/10/09(水) 22:12:27.71
けっこう以前から「ラリパッパ野球団」がやりたくなってる。
昔、EGGにリクエストしたこともあったが実現せず。

内容が過激すぎて、いろいろムリなのかなぁ。

366 :ナイコンさん:2013/10/09(水) 23:14:14.82
ラリパッパ野球団,懐かしい…。面白かったよね。
おいらもまたやりたい。

367 :ナイコンさん:2013/10/10(木) 22:01:09.06
ボーナスステージがコンダラでワラタよ。
あれ、結局なんて名前なんだろ。

368 :ナイコンさん:2013/10/10(木) 22:58:03.25
コンダラであっているだろう

369 :ナイコンさん:2013/10/11(金) 09:16:20.35
「ローラー」だろ

思い込んだら試練の道を〜♪

370 :ナイコンさん:2013/10/11(金) 09:27:12.62
「レーキ」でググれ

371 :ナイコンさん:2013/10/11(金) 13:46:59.27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AD
> レイキ(靈氣、霊氣、霊気などとも表される)とは、日本発祥の民間療法である臼井靈氣療法が
> 日本国内外で発展し普及した代替医療であり、一種の手当て療法である。国外ではReiki(あるいは
> Ray-Ki)と表され、国によっては医療補助の対象となる。日本国外に伝わった後に日本に逆輸入
> された系統を「西洋レイキ」と区別することもある。また、臼井靈氣療法が元になっていることを
> 明示するため「臼井」または「ウスイ」を前に付加して表記することもある。

372 :ナイコンさん:2013/10/11(金) 21:57:20.74
>>370
トンボがヒットした

コンダラもレーキの一部なのか?

373 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 08:03:38.67
どうみてもトンボだな
コンダラでぐぐった方がハヤス

374 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 09:49:36.47
レーキは櫛歯のやつ?トンボは板状のやつ?
いずれにせよコンダラじゃないね

375 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 12:24:39.61
整地ローラーでググりましょう

376 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 21:25:14.36
入社試験の面接の時「マイコンが好きって書いてあるけどどこのがいいの?」と聞かれ、
御社製ではありませんが好きなのはapple][です。
と答えたにも関わらず採用された。
工場だったがワープロ的にFM-7が常用。自社製の場合、機械制御はL-8A、電子機器制御はu-200だった。
その後仕事上の帳票は手書き→FMR上のdBASEIIIによるデータベース(先輩作)となり、これが他部門ではコマス?でコンパイルされて標準化。
しかしウチの上司は次を見越してFM-11AD2+と拡張RAMとHDD(もっとかも)を2台準備。
OS-9で基本的なソフトのないまま先のデータベースをBasic09に置き換えさせる。
そしてそれを後輩達が成すと、それを元に選択型で汎用性を増したシステムを要求。
バブルが弾けて人的に余裕のない中、結果的にリレーショナルDBを模したシステムを俺一人で作らされた。
結果的には生産用のOS-9L1によるシステムとの親和性の方を重視して開発し直したコンパイルしてた方のシステムが社内標準化されて売り出されもしたが、半導体事業の落ち目に伴い消え去る。
俺が作ったシステムは、設計のみ生き残ったが歪められて再作成されたものは上の都合と上の使いやすさを求めたシステムのため崩壊。
実績としては何も残ってないけど良い思い出だった。

チラ裏すみません。

377 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 21:49:36.52
FM-77AV用ゲーム テトリス TETRIS (BPS)1988年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11634984282.html

378 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 21:56:30.87
>>376
謝罪の必要は感じないな、面白かった。

FM-7を買った時はパソコンに夢があった。しかしメモリもFDDもOSも開発言語も高かった。
結局ゲームするならファミコンに負けアプリを作るなら開発環境が高くて手が出ない板挟み。

今はハードも安くなり開発環境もタダなのに月日の流れは残酷、若さも体力も気力も情熱も消えた。

379 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 22:56:15.37
>アプリを作るなら開発環境が高くて手が出ない

いったいどんなソフトを作ろうとしてたんだ??

380 :ナイコンさん:2013/10/12(土) 23:29:21.77
Introl-Cとかいう名前の50万ぐらいのコンパイラなかったっけ
Micorware Cも最初16万ぐらいしたような

ワープロの玄やEllieは何で作ってたのかねえ

381 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 03:19:32.29
FM-7の時代の開発環境ってエディタアセンブラとかあったじゃないか。
それともFLEXとかOS-9とかのレベルの話か?

382 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 03:32:32.56
>FM-7の時代の開発環境ってエディタアセンブラとかあったじゃないか。

FM-7で使えるのであんまいいのはなかった

383 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 06:23:05.44
開発環境のせいにするなんてなさけない・・・

384 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 09:44:15.10
まぁ特定な何かを作ろうと明確な目標はなかったけど何かは作りたかった的。
公開されてるちょっとしたツールを逆アセするとか、ゲームソフトを解析するとかで。

Ellieは3万円出して買ったけど開発したキャリーラボでは何を使っていたのだろうかね。
ともあれ3万円は例外の大奮発でOSや開発言語と言えども1万円以下で欲しかった。

結局basicとコンビニアンス7添付の逆アセとアセンブラとでちょこちょこ動き回った、で終わった。
OH!FMでドラコCの評価があったけどMS-Cと比べて厳しい意見があったため見送り。
8bitと言う制約と経済性からドラコC一択とも思うけど数年後にはMS-Cを使っていた皮肉。

やっとお手軽な価格で開発環境が出てきた時にはFM-7等の8bit機の終焉が見えて来ていた。

>>383
何と批判されようと普通の人間なら環境も大事。

385 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 10:05:21.08
>>384
>キャリーラボでは何を使っていたのだろうかね。

BASIC風表記のアセンブラをI/Oだったかで公開してたぞ

386 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 12:17:46.71
>>385
そうですか。当時はI/O等で公開されていたとしても知らなかった。
でも公開していたツールなら、これで開発しましたと、Ellieに同梱して欲しかった。

もっともEllieを買った時にはCDOS7の逆アセとアセンブラを常用してたので
使わなかったと思うけどC言語は覚えておきたかった。

今思えば手頃な価格の手頃な開発環境全てが出る時期の遅すぎ感が否めない。

387 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 14:01:46.94
あすなろが育ちすぎて枯れ始めてるってことか

388 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 16:42:28.42
キャリーラボはBASE-09だよ。漏れ作

389 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 17:17:58.87
マジならすごい人が降臨して来た感じ。
Ellieの完成度からキャリーラボの技術力の高さは窺い知れる。

支障がなければ↓をを書き残していって下されば嬉しい。
1)BASE-09の言語仕様
2)どのような開発環境を使ってどの程度の期間で開発したとか
3)BASE-09で開発したアプリとか紹介して頂ければ

390 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 18:51:25.56
JELDA、JELDA2は死ぬほどやったわ
小学生には難し過ぎたが妙に好きだった
音楽も良かったし

391 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 18:54:16.17
「俺には大事」ならいいけど「普通は大事」って…



詭弁のガイドライン5番参照。

392 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 19:03:48.07
>「俺には大事」ならいいけど「普通は大事」って…

相手の言ってもいないことを批判するのは詭弁のガイドラインにも載ってないな。

393 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 19:19:05.07
>開発環境のせいにするなんてなさけない・・・

>何と批判されようと普通の人間なら環境も大事。

>「俺には大事」ならいいけど「普通は大事」って…

結論: >>391はバカ

394 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 20:34:06.22
>>393
1)「何と批判されようと普通の人間なら環境も大事」と言ったのは自分で>>392ではないけど
その点を踏まえた上で割愛して「普通は大事」では意味が微妙に変わる可能性がある。

2)開発環境は重要で、認識の違いがあるなら論争しても建設的な結論はでないことは承知の上で
例えば、明らかに8086より68000の方が優れていたにも関わらず8086の系列が生き残ったのは
開発環境の差異が大きく影響したと思うが、どうだろうか。

全ての人間が君のように才覚に恵まれてる訳ではないからね。

395 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 20:40:38.06
失礼、アンカの間違い。
自分がレスした>>393氏宛は>>391氏宛への間違いです。

396 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:31:08.85
というかそんなに開発環境にこだわるなら
環境が不足してることはPC、というかFM買う前にわかるんじゃないの?

そのへん調べもせずに20万円くらいの買い物したわけ???

397 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:32:28.72
この場合の”普通”って何なんだろうね・・・

398 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:46:02.81
>>397

> 何と批判されようと普通の人間なら環境も大事。

↑は、開発を行う前提として、「(超人的スキルを持っていない)普通の人間なら環境も大事」であるという主張。
それに対し、

> 「俺には大事」ならいいけど「普通は大事」って…

↑は、(普通の人は開発なんかしないんじゃね?)という主張で、話が噛み合ってない気がする。多分>>391が馬鹿なのだと思う。

399 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:51:31.28
いやそんなムキにならなくても

400 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:54:42.55
>>391さん、そうムキにならないで。

401 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:55:59.43
いやいや、俺が言ってるのは>>398の人の話で。

402 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:57:22.71
>>391さん、必死ですね。

403 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 21:59:57.37
Oh!FMに載ってるようなゲームや音楽のプログラムを打ち込んだり、
それらほどのクオリティはないにせよ自作プログラムを作ったり
INPUTやIF〜THENなんかで超簡易な単語帳プログラムを作ったり(一応”実用”ソフトか??)、

環境がたいしたことない分結果もたいしたことはないが、
こういうのって(80年代的な意味での)普通の楽しみ方じゃないんだろーか

404 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 22:01:11.91
やっぱりスレというか板の平均年齢が高いもんだから
煽り方もちょっと古臭いのが多いw

405 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 22:15:06.94
>開発環境のせいにするなんてなさけない・・・

この頃にアマチュアが使えたアセンブラのツールとかって、当時の8bitパソコンのオンメモリで
動作する簡単なものが多く、ソースプログラムや生成できるバイナリのサイズの制限がきつく、
しかも使えるメディアはカセットテープで、サブルーチン単位で分割生成した複数のバイナリを
手作業で実際のアドレスに配置するとか平気で行われたりしたので、ある程度以上の規模の
プログラムを作るのは結構ハードルの高い作業であったりしたよ。

406 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 22:44:31.19
富士通純正の「アブソリュートアセンブラ」(確かそういう製品名)を使ってた。
もうあまり覚えていないが、F-BASICのREM文でソース書くんだったかな。
アセンブル速度だか、作成できるプログラムサイズの制限だったか、何かが原因で使うのをやめた気がする。
それ以降はOh!FMのディスクサービスで配布されてたエディタとアセンブラ(名前は忘れた)を使ってたが、もう8ビット機の時代ではなかったな。

407 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 23:00:31.65
FM-77AV用ゲーム テトリス TETRIS (BPS)1988年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11636173885.html#main

408 :ナイコンさん:2013/10/13(日) 23:30:37.47
ソフトバンクから出てたアセンブラを作る本はかなり勉強になった
菅原さんだっけ、ありがとう

409 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 02:43:32.81
>>384
私もDraco Cは買ったけど結局たいして使わないうちにPC-9800+MS-C/Turbo-C環境へ移行したなぁ…。
でもまぁ、LUPINで逆アセンブルして、BASIC総合エディタで編集してD-ASMでアセンブルしてっていう開発環境は
個人的には結構満足して使ってたよ。
D-ASM公開前はI/Oのエディタアセンブラ使ってた。

410 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 08:53:21.47
>>396
>環境が不足してることはPC、というかFM買う前にわかるんじゃないの?
>そのへん調べもせずに20万円くらいの買い物したわけ???
初期投資はFDD買えず15万円だったけど、当時の状況を弁えてない意見だと思う。
パソコン誌のCMにも詳しいことは書いてないし開発環境が少なくて高いと書く訳ない。
もっとも高い安いは、個人か法人かで、経済力、使用目的でも違うし。

現在のように情報がありふれてる環境ではなくてプログラミングを初めとして
パソコンで何かができそう、って感じでパソコンを買った人間が結構いた。
パソコンがないとパソコンで何ができるか解らないから、まず買うことありき。

プログラミングも大半が初心者なので最初はBASICで満足してるけど
一定の期間を過ぎると限界に気づき手頃な価格の開発環境を探して
迷ってるうちに8bit機の終焉が来た、って感じ。この三行は自分の場合はそう。

それでもCDOS7の逆アセとアセンブラを使ってザ・べに公開されたFM-7用の
ファミコンディスクの読み書きルーチンを解析・流用したりして楽しかった。
もちろん専用のハード(アダプタ)も必要でした。

>>409
今から考えると開発効率ではC言語とアセンブラの組み合わせに帰結するけど
なんとも「Draco C」の出現時期の遅さが残念です。
当時はOh!FM誌でもDraco C用にランサーと言うDOSを用意してくれましたね。

411 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 09:14:09.39
長々と屁理屈書くより
「わかんなかったけどテキトーに買っちゃいましたテヘ」
と潔く

412 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 09:27:02.57
なんか突っかかったり煽ったりしてるのはここの住人じゃない
いつもの荒らしたいだけの人だからみなさん気にしないでのせられないように

413 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 09:39:28.42
何ができるかわかんないけどとりあえず買う、という経済力が
その当時にあったんなら現在は最低でも40代後半、ヘタすりゃ50代だと思うが
そんな年齢ならくだらん喧嘩してないで落ち着いたらどうだい?

自分の場合は小学生だったから入門はやっぱりゲームだったけど
例えば漢字ROMがないからPSETで漢字を書いてGETPUT文を使うことを覚えるとか
環境がないことを嘆くのでなく、与えられた環境内で工夫するのが楽しかったとかそういう感じかな。

確かに、「漢字ROMがないから漢字が出せん」の一点張りみたいな奴もいたけどさ・・・

414 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 09:40:46.33
>>412
x0が「開発環境」などとは言わん(言えん)と思うが

415 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 09:45:52.65
どの機種でもよかったけど
SYMBOL文が特に気に入ってFMを選んだという
ヘンな選択基準だった厨房当時の俺。


S1とかにもあったんだっけ?

416 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 10:49:54.36
開発環境なんかそれなりにあったけどな。OS-9はLevel2が動くFM-11
クラスのマシンがないとダメだが、FLEX09もあったし、CP/M-80も
動いた。

ちゃんとした環境がないと出来ないなんて言う奴に限って仕事が
出来ないことが多い。開発環境よりも8bitのメモリの制限の方が
きつかったな。

417 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 10:54:23.24
>>416
>>378-384辺り読めば皆の話の前提分かるからマヌケなこと書かんで

418 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 10:58:34.30
グラフィックエディタがあれば絵は描きやすいけど
なきゃないで方眼紙と鉛筆使ったもんな

419 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 11:33:49.87
>>416
どんなツール(OS、言語)を使って何を作ったか教えてくれないか?

>CP/M-80も動いた。
CP/M-80はオプションが必要でCP/Mを使う前提ならFM-7の選択は上策とは言えない。

>開発環境よりも8bitのメモリの制限の方がきつかったな。
アセンブラを使って開発するには64KBは広大な空間だった。
それでも足りないならサードパーティから512KBの拡張メモリが出てた。

420 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 14:23:43.85
>>415
SYMBOL文はいいよなすごく羨ましかった
しかもよく考えたら実装するのはそんなに大変じゃない命令なのにない機種が多かった

421 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 14:25:18.47
>>416
結局、何を作ったかも答えず、ダンマリになったのか。

偉そうに言ってる割に言ってることが聞きかじりの知識に起因するのか
支離滅裂なのは当時アセンブラも利用してプログラムを作る人間にはバレる。
厨房のまま成長してないのか、厨房そのまんま、って印象を受ける。

コテでもたまにいるから無理ないか。
COFFを知らなかったのに俺はC++コンパイラの先駆者だって感じで振る舞ってた奴とか。

メモリの制限がきつかったと言うならコンパイラの開発環境を連想する。
自分はコンパイラ開発環境を利用してるのにコンパイラは高いから手が出ず
アセンブラを使ってアプリ作ってたと言う人間に環境は関係ないとか笑える。

少しの可能性としてEllieや同程度のアプリを作った話を楽しみにしてたけど残念。

422 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 14:56:37.61
>>421
>結局、何を作ったかも答えず、ダンマリになったのか。

自分同様相手も2chを常時監視してて返事はすぐにできて当たり前、とでも思ってるのかな?

世の中そんな暇人ばかりじゃないよ。

423 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 15:12:26.96
まぁおまえらテンキーの5でもおして落ち着け

424 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 15:13:39.18
>結局、何を作ったかも答えず、ダンマリになったのか。

開発環境で何をしたかったのかを答えられてないのは誰?

425 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 15:24:05.94
>>424
そういう無駄な煽りはいらないから。
あなたはナニを作ったわけ?

426 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 16:15:58.90
答えられないので「無駄な煽り」とかごまかすのはしかたがないとしても
敵を全部同じ人だと思い込むのはヤバい

427 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 16:24:18.47
>>426
オマエモナー

428 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 16:39:07.29
必死だなとかオマエモナーとかいちいち古いw

429 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 17:49:32.92
年寄りしかない板で何を言うw

430 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 17:51:54.72
>>424
データの照合をする上で2重ループを速くしたかった。
2重ループを速くしたいと言うのは多方面で出てくる。

で何を何を作ったのか?

431 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 18:00:22.66
2重ループ(キリッ



432 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 18:05:30.99
スレが伸びてるから何かなとおもったら、
なんかみっともない展開になってるなー
もうそれぞれいい歳なんでしょ?
テンキーテンキー言うてる奴と精神年齢同じレベルですがな

433 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 18:16:32.84
だって最新技術の話を為てるところだと会話について行けないんだもん。

434 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 18:27:17.32
>>431
聞きたいと言うから答えたけどこちらの質問には答えず最低なロクデナシだったのか。
自分は>>425氏ではないけど、こいつ(>>431)は知ったかぶりのアホで偉ぶったバカ。

開発環境は関係ないとエラソウに言う奴に限って、脳みそは厨房レベル
「知ったかぶりのアホで偉ぶったロクデナシ野郎」と相場が決まった感じ。

疲れた〜。

>>432
驚くことを書いてるかくれかと思ったら期待ハズレ、まぁよくある帰結だ。

>なんかみっともない展開になってるなー
>>424>>431と違う人間なら黙っていて欲しい。

割り込んで来たら、お前は>>424>>431で第三者を装った同一人物だろ。

>>433
スレタイ100回読め、国語もできないアホは出てくるな。

435 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 18:49:10.44
いい年こいて自分を客観視できないのね

436 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:02:03.47
結局>>426の通りになってるなあ

437 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:02:59.69
2重ループというのは、BASICでいうと
FOR〜NEXTの入れ子みたいになるやつ?

438 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:11:04.32
>>436
>>426乙。おまいに突っ込み入れてる人は一人じゃないよw

439 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:19:00.13
「必死」「オマエモナー」の次は「自演だ自演だ」か・・・

440 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:20:08.15
   ____∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ____(,,゚Д゚)< 逝ってよし!
   UU    U U   \________

441 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:24:08.12
>>430
その「データの照合をするプログラム」ができあがっているのであれば
そのプログラミング環境上での工夫の問題だと思うが。

例えばFOR・NEXTとかWHILE・WENDで回す速度を上げたかったとしたら
そのBASICの上で工夫するしかないと思うが、
そのループのとこだけ別の開発環境をもってくんの?

442 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:27:05.76
以降古い2ちゃん語大喜利

443 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:30:15.38
>>442
だが断る

444 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:31:48.45
>>441
批判とかいらないから。

で、君は何を作ったの?

445 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:34:22.54
俺が何を作ったか、が
「そのプログラミング環境上での工夫の問題だ」と
どう関係してくるのか?
しかも疑問を投げかけると「批判はいらん」・・・?

446 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:37:08.44
単に「都合の悪い指摘から逃げる」という道を選んでるだけと思われ

447 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:39:24.34
>>445
後知恵を出されてもしらけるだけだよ。

448 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:42:34.85
どんどん追い込まれていくねこの人

449 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:49:34.24
ということにしたいのですね?

2chじゃなかったか、これは。

450 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:56:33.82
>>449
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Kusakabe%E3%81%95%E3%82%93
http://www.wdic.org/w/WDIC/fj

451 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 19:58:03.94
そうやって話を逸らしたり煽ったりしかできない状況が
「追い込まれた状態」じゃないかな?

追い込まれてない人は、
「それってこういうこと?こうでは??」くらいのレスに対して
「これこれこういうわけです」もしくは
「あっそうかごめん」と言って終わるだけ。
「必死だ!自演だ!!」とは言わん(言う必要がない)でしょう。

452 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 20:13:48.14
必死だ!自演だ!って誰が言ってるんだろう?

453 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 20:22:09.02
>>452
>>22 >>40 >>53 >>121 >>142 >>144 >>149 >>219 >>246 >>252 >>402 >>428 >>439 >>451 >>452

454 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 20:23:03.06
少し前のレスくらいさかのぼりなさいな
検索かけてもいいし

455 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 20:32:20.64
>>453
まさかこれ全員同一自分物だと思い込んでるわけ?
頭大丈夫かい?

456 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 20:34:18.56
そこは
「ただ検索かけただけじゃねーかw」
くらいがツッコミとして妥当かと

457 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 23:54:16.50
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

458 :ナイコンさん:2013/10/14(月) 23:57:03.90
必死/自演を言っているレスを抽出というのは>>452の質問への答えとしては間違ってはいないけど
>>121とか煽りレスじゃないしホントに検索かけただけなんだろうな

459 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 00:03:20.77
いい年して無職のおっさんとかが必死になって検索してるのか胸熱。

460 :409:2013/10/15(火) 01:47:18.13
>>410
Runserの登場時期も遅かったねぇ…。既にOh!誌自体TOWNSメインになってた頃だったし。
まぁDraco Cの為の開発環境だから、どうしようもないと言えばどうしようもないのだけど。
Draco Cが満足に使いこなせないうちに開発環境が移行した故、
Runserもとりあえず環境つくって試用した程度で終わっちゃった。

なんだかんだで結局拡張BASIC作った程度かなぁ。
あとは某200LINESで配布してた音楽ディスクシステムを改造して
EDPLAY対応+αして音楽プログラム耳コピーしてたとか。

461 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 22:13:57.79
>>424
よくある月並みな要望だけど「開発環境で何をしたかったか」は出たから、
次は「何を作ったかを答える順番」だと真っ当な奴なら感じるハズだけどな。

>開発環境よりも8bitのメモリの制限の方がきつかったな。(>>416
一人でアセンブラで64KBがキツイとはマジならスゴイでと思う。
その手の話を聞きたかったけど、聞きかじりに起因する妄想だろしな、笑みが溢れるよ。

>>441
もうお前のコメントは要らない、引っ込んでろ。
お前ごときの手ほどきを受けようとは微塵も思ってないから。

後日談なら教えてやろう。
MS-Cで同様のアプリを作ったけど機能を追加しても2重ループの遅さは全然問題にならなかった。
まぁ(8bitの)インタープリターと(16bitの)コンパイラじゃ比較を論ずることが無意味。

あと要注意だけどC言語なら再帰が使えるから少なくても当時のBASICよりプログラムに幅が出る。
例えば当時のBASICなら実装が困難なISAMも搭載できる。当時のBASICなら逆立ちしてムリって感じ。
ISAMについてはフリーソフトでは独自のルーチン搭載してる物は余り見かけないけど作ることは可能。
ローカル変数が使えるから部品ごとに作る、ってのは今更なので割愛。

オヤスミ。

462 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 22:17:17.27
>あと要注意だけどC言語なら再帰が使えるから少なくても当時のBASICよりプログラムに幅が出る。
>例えば当時のBASICなら実装が困難なISAMも搭載できる。当時のBASICなら逆立ちしてムリって感じ。
>ISAMについてはフリーソフトでは独自のルーチン搭載してる物は余り見かけないけど作ることは可能。
>ローカル変数が使えるから部品ごとに作る、ってのは今更なので割愛。

BASICでローカル変数なんて配列使えば簡単なのに変なのw

463 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 22:22:44.84
>>461
> 次は「何を作ったかを答える順番」だと真っ当な奴なら感じるハズだけどな。

聞くのは勝手だが、答える義務なんて誰にもないだろ。「真っ当な奴なら感じるハズ」ってお前馬鹿なの?

464 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 22:57:45.85
>>441に2回かみついてるのは
痛いところを突かれて相当悔しかったと見た

465 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 23:24:00.12
>>463
いい年してその程度のあおりしかできないんだったら、
人間辞めたほうがいいよ。若い人が可哀想だ。

466 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 23:26:16.54
>>460
Runserベースでの標準Cライブラリ自作して
C教科書の例題をカバーできる程度に整備はしたけど
それっきりだった

後にNiftyでMicro-CとRASがアップされて
ようやくRunserネイティブでコンパイルできるようにはなったけど
時代はもうすでに32bitプログラミングに向かっていた

まぁ自己満足だったけど楽しかったよ

467 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 23:26:44.42
反論できない癖にムキになるタイプ

468 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 23:29:06.73
>>465
「その程度のあおり」と言いつつ無視することができないおばかさん

469 :ナイコンさん:2013/10/15(火) 23:49:30.52
というか
指摘に答えられないから煽り認定して逃げてるだけ

470 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 00:55:34.17
俺たちはFMという小さな星の住人じゃないか

仲良くしようぜ

471 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 06:50:54.50
みんな仲いいんだが
1人だけ暴れてましてな

472 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 11:37:49.06
>>469
何を指摘してるんだっけ?
つうか敵が一人だと思いこむのやめな。

473 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 12:15:33.87
自爆乙

474 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 13:38:19.64
何が指摘かわからないほど流れを読んでないのはいいけれど
流れを知らんのに一人か否かなんでわかるんだろう。

475 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 14:00:45.33
FM-77AV用ゲーム チャンピオンシップ ロードランナー (ソフトプロ)1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11639285646.html#main

476 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 14:03:03.04
コオロギ死ね

477 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 15:51:32.14
NGワード追加してるから何だかわからないが
コオロギ死ね、とか書かれると
ああ、またコオロギが宣伝してるのかとわかる

コオロギ死ね、とか書いてる人も2chブラ使ってNGワード追加しときなよ

すっきりするよ

478 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 15:56:36.72
>2chブラ使ってNGワード追加しときなよ

糞コオロギのためにそこまでしなければいけない理不尽さに気付くべき

479 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 16:32:32.84
オレは元々2chブラを使ってたから、NGワード追加するだけだったよ

オレはこれを「そこまでしなければいけない」という程の手間とさえも思えないのだが・・・

こんなことで「そこまでしなければいけない」程の手間だと思うのなら、
じゃあコオロギが宣伝する度にどうぞ勝手にイライラしてて下さい、としかいえないなぁ

2chでイライラする連中はいっぱいいる。
コオロギのためとは言わず、今後のためにも2chブラ使ったら?

さてと。「koorogi」 以外にも 「コオロギ死ね」 もNGワードに入れておくとするか。

480 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 16:33:16.39
おっと。
「コオロギ死ね」 ではなく 「コオロギ」 としておこう。

481 :ナイコンさん:2013/10/16(水) 16:41:33.19
>>479
>2chでイライラする連中はいっぱいいる。

コオロギ以外には思いつかんけど、いっぱいいる人には専ブラは必須なのかもね。

482 :ナイコンさん:2013/10/17(木) 01:00:45.61
こんな時のためのとっておきの処方箋置いておきますね。
http://www.youtube.com/watch?v=kAPpWkoOq7w

483 :ナイコンさん:2013/10/17(木) 09:31:16.09
まあ、2chにいると、NGは必需だねー。 ここにいたもう一人は最近みないけど。

484 :ナイコンさん:2013/10/17(木) 11:20:53.98
テンキーでも押して落ち着けやクズども

485 :ナイコンさん:2013/10/17(木) 16:12:27.97
AVで我慢してくれ
http://i.imgur.com/yCd1pos.jpg

486 :ナイコンさん:2013/10/19(土) 22:14:31.61
>>460

さらっと書いているが某200LINES,なんて懐かしい響き...

487 :ナイコンさん:2013/10/25(金) 13:14:46.32
いいともが終了かよ
若かりし頃のタモリも出ている
FMシリーズ 富士通80年代パソコン カタログ
http://www.youtube.com/watch?v=vMmtvRcnVLM

488 :ナイコンさん:2013/10/25(金) 14:44:30.28
タモリつながりでFMシリーズを思い出すよな。
しかし30年前からあんまり変わっていない。

489 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 09:42:44.08
そういえばFM-7もいいともと同じく
82年生まれだな

490 :ナイコンさん:2013/10/28(月) 21:13:27.82
『FM-7エミュレータ「XM7」起動に必要なデータの入ったCD-ROM 1枚』

こいつ、ほとぼりが冷めたと思ったら必ず再出品し始めるな。
スタート1500円、即決3000円か、アコギな商売だ。

491 :ナイコンさん:2013/10/28(月) 21:16:20.03
FMVにFM7 ROMイメージがついてくる商法を思いついた

492 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 02:28:04.38
>>490
つーかそれ犯罪じゃね?
とりあえず確定は著作権法違反だよね?
そういうバカはちゃんと取り締まって欲しいなぁ。

493 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 21:13:28.21
犯罪は犯罪と認められてからだってだれか言ってた

494 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 21:15:49.26
司法の判断がなければ警察も動いてはいけないということかしら?

495 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 21:29:38.69
最初は容疑者ではじまるから

496 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 21:44:59.57
市民が犯罪を疑ってはいけないのかな?

497 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 21:52:21.48
疑るのと確定は違うよね

498 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 21:56:30.67
まぁ罪に問うにも親告罪なわけで、富士通/MS/XM7の作者がその気に
ならないことには始まらんというね。

ということで出来ることからコツコツと、まずは違反商品の申告がお手軽
なんじゃないかと。出品ページのリンクから3clickで通報完了。
お手すきの方は ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html のページ
からも違反報告するとさらに効果的。

499 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 22:05:05.11
>>498
>まぁ罪に問うにも親告罪なわけで、

刑事罰もある今は違うよ

500 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 23:46:32.34
違反申告か・・・めんどくせぇおまえらにまかせるわ

501 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 00:11:36.52
ちょ、俺が落としたいから申告スンナや

502 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 11:39:44.51
基板から引っこ抜いたROMなら合法?

503 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 11:55:24.53
基板のROMのままなら、そのままだとエミュでは使えないけど
オリジナルがあれば一回のバックアップと言うコピーは合法の範疇だろ。

観点が多少違うけどTV番組のHDDからのコピーの場合、
10回まで操作的にはできるけど10回もコピーする人はいるかな。
もちろんTV番組のコピーを無許可で販売したら犯罪だけど。

504 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 16:17:51.83
>>492
今のところ親告罪だから、著作権者が誰か被害届出さないと無理

505 :ナイコンさん:2013/11/02(土) 21:14:50.30
法律知識自慢は別の板で

506 :ナイコンさん:2013/11/02(土) 21:17:11.09
いまどきレトロPCのソフトを売りさばいて捕まったのいるの?

507 :ナイコンさん:2013/11/02(土) 21:50:40.24
いないかも知れないけど警察はその手の情報を捉えていて何かの時に別件逮捕はあるかも。

パソコンで中古販売してた人がオーム事件の際に古物販売違反で逮捕されたことはある。

508 :ナイコンさん:2013/11/02(土) 23:05:30.38
件の出品者凄いね。今度は海外の雑誌をスキャンしてPDFにしたものも販売し始めた。
著作権法に真っ向から挑戦してる。

509 :ナイコンさん:2013/11/02(土) 23:34:19.37
朝鮮してるとか意識してなそう

510 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 00:38:34.41
FM-7用ゲーム サブマリン (電波新聞社) 1982年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11665238218.html

511 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 00:53:27.09
コオロギ死ね

512 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 01:15:41.13
コオロギってどこに行っても嫌われているのだね
何でだ? レトロ遺産のコレクションに対する嫉妬?

513 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 01:19:28.60
・ブログがつまらん
・宣伝がウザい

514 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 06:29:10.65
宣伝がウザすぎる。
何なんだよと思うほどしつこい。
内容は知らん。
宣伝のウザさで気分悪くされるから、その反動で読む気がせん。

内容に自信があるなら、宣伝なんかしないで
検索で辿り着く人だけを静かに待っていればいい。
そうした経由で自分からきた人なら好意的に読むだろうから。

宣伝がウザすぎてかえって敵を作ってる。

515 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 08:31:22.31
XM7のCD-ROMに入札している奴は転売やか?

516 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 08:54:30.15
>>515
恐らくそうだな。

517 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 10:47:26.16
>501 だろ
転売屋だったのかw

518 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 12:38:03.94
エミュ オークション 販売 高倉雅俊

とか

エミュ オークション 販売 五十嵐

とか

結構逮捕されている
ポケモンを含む(当時のGBA等の)エミュや改造データを売りさばいていた奴なんて
某社直々に被害届を出されて容赦ない目に遭ったというのに・・・・・

519 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 12:39:06.12
>>518は↑のキーワードでググればすぐに当時の記事が出るよ

520 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 12:42:25.70
個人データを(ryしているヤフオクなんてすべての証拠が残るのに
そこでエミュ販売とかもうね

521 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 13:05:01.28
エミュと一緒に(元ROM)データも入ってたから逮捕されたのだろ。

エミュに関しては某社の著作権が及ばないだろ。

522 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 13:14:26.05
流れで「エミュ+ROMデータ」って分かるのに
>>521みたいなアスペって生き辛そう

523 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 13:23:20.50
入札しているのがFの法務部だったら面白いな

524 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 17:02:11.78
法律知識自慢はry

525 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 11:26:20.33
お前ら何故このスレに居るのか? 「エミュ+ROMデータ」の話はどうでもイイ。

FM-7は最初のパソコンではなかったけど最初に感動を与えてくれたパソコンだった。
最初に買ったパソコンはシャープのMZ700だったけどBASIC使うにもしばしのロード時間。
何がクリーンパソコンだ、ROMとRAMを切り替えれるFM-7で準備時間の節約に感動。
しかもMZ700のマージ機能の貧弱さには呆れた、安物買い。 翻ってFM-7には感動。
FDDを買った時はプログラムが同時に複数使えて感動、次の感動はPC98でのツリー構造だった。

526 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 12:49:14.21
>>525
MZ-700は、テープのロード時間が気になるのは勿論だが、80×50のセミグラフィックしかないのがきつい。
また、クリーン設計は、FDDやQDが必須だったにもかかわらず、テープベースというのが残念。
しかし、モニタのROMを持っているから、ダンプリストを打ち込むときは、それほど苦痛ではなかったな。

FDDのある環境であれば、当時のFM-7はさぞかし素晴らしいパソコンだったろう。
小学生だった俺にとっては、FM-7のDisk版ザースは魅力的だった。

527 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 13:32:29.13
MZ700こそどーでもいい
それとも出品者乙なのか?

528 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 15:38:47.95
MZ-700は不可能の無いマシンです

529 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 19:31:44.75
>>525はFMシリーズに至る前とその後の話の経緯で他機種が出てるのみなので
ギリギリ許容範囲内かもしれないが(人によるが)
>>526のようにそこにツッコミ入れるのは完全にスレ違いだと思うが。
結果、>>528のようなのが沸くことになるし。

530 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 21:21:04.44
そりゃBASIC野郎とかLOADRUNNERにとってはな
PCとFM使いはバカしかいなかったしな

531 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 21:31:40.34
ふふふっ

532 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 22:14:29.56
MZ-700ってセミグラフィックというより単なるキャラクタマシンだろ。
組み込み型のプロッタだけだな。魅力は。

533 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 22:19:06.89
ふふふっ

534 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 18:15:49.78
まあね

535 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 18:18:10.10
MZ-700はそっちのスレで

536 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 19:08:11.16
FM7はMZ-700に「ゼビウスの移植度」の一点において敗北を喫している。
「MZ-700に不可能はない」について、次のようなニコニコ大百科の評価が素晴らしい。

--------------
「パソコンの性能はカタログスペックによって決まるのではなく、ユーザー自身がその限界を決めているにすぎない
ということだった。この機械ではこの程度のことしかできないとユーザーが考えれば、機械はそれだけの性能しか
発揮しない。秘められた可能性があったとしても、ユーザーがそれを探そうとしなければ発見されることはない。

『MZ-700に不可能はない』とは、そのための言葉である。「できるわけがない」と決めつけず、「不可能はない」という
立場をまず取ってみる。そうすることで見えてくるものがある。」
--------------

けだし、名言だね。

537 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 19:17:33.26
MZ-700のtinyゼビウスって、よくやるなあと当時感心はしたけど出来が良いかっつーとそういうのではないよな。

538 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 19:34:52.02
>>537
ま、ね。
どっちかっつーとFM7版ゼビウスが勝手に負けたっつーか自爆っつーか…

539 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:20:52.75
>>538
でも、あのレベルにするのに、作者は血を吐いて作っていたらしい。
多分遠○氏に相当虐められていたんだろうな。
○藤氏はなにわ氏に対してもグラフィックじゃないとか何だと無理難題突きつけていたとなにわ氏が述懐していたし(なにわ氏は何とかそれを達成できたが)

540 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:29:08.72
>>539
それだけがんばって作ったのにOh!FM誌上ではあのクソミソな言われよう…;_;
あれじゃ誰もソフトを買おうって気にはならなかったんじゃないかな。

デンパさんとの確執でもあったんかね?

541 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:38:28.08
>>539
あのレベルで血ィ吐く程度の能力なら最初っからやめたほうがよかったな。
むしろプログラマの人選ミス。

NOBOやらデルフィスやら、やろうと思えばFM-7でだってできたレベル。

542 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:39:31.90
ん? FM-7版の話だろ?

543 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:53:05.11
>>466
Micro-Cってリロケータブルなオブジェクトを出力するから地味にありがたかったな。
引数に文字列定数を使うとちょっと長いバイナリを吐くんで、コンパイラいじって短く
なるように改造してみたり。
as09はRMB擬似命令の処理がバグっていて小一時間ソースを追いかけたっけ。
懐かしいな。

544 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:59:39.83
FM-7といえばテンキー5だよね

545 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 23:59:52.51
ああ、>>539はtinyの話か。
つーか、tinyってついてないのにtinyに負けてる7版のアレっていったい…;;

546 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 00:03:02.02
6809はZ80よりすごく遅いからだろね

547 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 00:21:38.97
>>545
いや、7版。
なんかの見本市で電波の営業さんから直接聞きました。

548 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 00:30:34.24
>>541
そういえば、のぼが出たときもOh!FM誌上では未練たらしく「この作者にゼビウス作ってほしかった」的なことが
書いてあったな。

>>547
デンパの営業さんからその時に何かゼビウスに関するコメントなかったん?

549 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 01:12:08.24
METAL-Xとか見て
この技術でAV専用ゼビウスのすごい奴できない?とか
思ったあの頃

550 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 01:13:13.93
>>548
「2ヶ月間血を吐いて作っていたんだから、あんまし悪く言わないでほしい」
最近改めてやりましたが、確かにグラフィックや音のダメさを抜きにすればそう悪い出来でもないんですよね。

Noboやソニックブーム程のスピード感が無いのは元もそういう所ありましたし。

551 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 01:22:05.11
いやならつくんなきゃいいのに

552 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 01:30:21.45
>>550
いーだけ悪く言われたもんなぁ…のぼ作者に作ってほしかったまで言われちゃプログラマは立つ瀬がないな。
トラウマになってなきゃいいが。

553 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 01:32:23.62
腕がないんだろね

554 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 01:33:00.21
>>551
作んなかったら、また文句言うだろw

555 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 06:17:34.63
FM版ゼビウスって、
もしかしたらFMが得意なはずの
ハードウェアによるスクロールを使っていないのかな?

556 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 06:29:23.60
ゼビウスじゃ使い物にならん

557 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 12:50:15.03
FM版だろうとMZ版だろうと、はたまたX1だろうと、
ファミコン版で遊んじゃった後は虚しく感じたもんだよ。< ゼビウス

558 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 13:40:45.21
ファミコン版は出来は驚異的だがグラフィックがアレではね・・・
俺はX1版と両方持っていてつくづく感じた。

559 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 19:08:41.71
>>555
FM7てハードウェアスクロール得意だったの?

560 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 19:10:44.38
そりゃソフトでスクロールしたら波うちリスト表示になるっしょ

561 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 19:29:01.93
そうか、ニガテなのはドット単位のスクロールか。

562 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 19:33:37.21
シューティングじゃないけど、PLAZMA LINEは今でもやりたいなぁ
似たコンセプトのゲームがなくて、あの感覚を疑似体験することすらできん

563 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 19:55:55.39
>>559
>FM7てハードウェアスクロール得意だったの?

77AVならね。

564 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 20:18:41.37
>>559
VRAM の開始番地を32バイトだったか単位で設定する機能があって、水平1ラインが80バイトで
2ライン=160バイトは32の倍数なので2ライン単位ならスムーズスクロールができたんだかなんか
だった筈。

565 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 21:07:20.10
戦場の狼がハードウェアスクロール使ってたかな

566 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 22:46:55.06
そういえば6809マシン語ブックって本に 3.6よくないプログラム例 として、とあるビデオゲームのFM-7移植版のものだという
4×16プットルーチンが4,468サイクル掛かってて手直ししたら2,486サイクルになったとLISTが紹介されてるんだよな。
但し7だとメインCPUの方が速いんだから本来重ね合わせ処理はそっちでやるべきでプログラムの設計思想が間違ってるそうだ。

でも後々の論理演算持ってるAVとかサブに余裕がありそうな2DD機種ではどうなのだろうかとかちょっと気になってたりして。

567 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 22:54:02.30
2,486サイクル自体気が遠くなる遅さだな

568 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 23:25:26.75
MZ-700やPC-6001のタイニーゼビウスってよく頑張ってるとは思ったけど
冷静に考えると元々のスペックが低いからギャップ補正かかってるだけだったり
例えて言うならヤンキーがちょっと親切しただけですごく良い事したように見えるみたいな

NOBOやソニックブーンと比べられるのはちょっと気の毒
だってこっちはアレ見た後の後出しジャンケンだもの
だからってわけじゃないけどAV専用でリベンジしてほしかった
この頃になるとプログラミングノウハウが蓄積されてきてたから

569 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 23:28:54.69
>>567
まあ今の1命令1サイクル以下が当たり前の石だと相当な処理って感覚だろうけど、
ほんの1ページちょっとの、レス中に書けてしまえそうなルーチンなんだよなあこれ。

570 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 23:54:21.41
ゲームの話が続いてるけどマシン語(アセンブラ)バリバリだった人が多いのか?

571 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 00:23:01.24
>>568
誰も考えもしなかった、考えたことはあってもできるわけないと思っていた。
「ない」はずのものを「ある」に変えたのだから、補正どころの話ではない。

572 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 00:28:03.20
>>570
09なら下手なCより簡単に覚えられる気がするんだな。
大きな数値データがひっくり返るとかぬるぽとか考えなくて済むし。

573 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 00:33:45.82
MSXで勝手にゼビ移植もあるがねえ
ローレゾマシンは見た目が絶対似ないから黙認されてるのかと

574 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 02:00:12.56
遊べればいいんだよ、遊べれば

575 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 02:03:24.99
>>566
> 4×16プットルーチンが4,468サイクル掛かってて手直ししたら2,486サイクルになったとLISTが紹介されてるんだよな。

4x16x3プレーン書き込むとして、2486/(3*4*16)=12.9479166667 で約13クロック/バイト という計算になるが、
背景にマスクしてORして書き込むだけで

lda ,x
anda ,y
ora ,u
sta ,s

単純にこれだけで16クロック掛かるんだけど、

> 手直ししたら2,486サイクルになったとLISTが紹介されてるんだよな。

こんな上手い方法あんのかな?

576 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 02:20:04.30
モノクロだよね

577 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 09:19:59.32
マスク処理なしのベタ転送じゃないかなぁ?
そもそも当時きっちりマスク処理で重ね合わせしてたソフトなんてあったかな?
せいぜい色数減らしてパレットで重ね合わせるか、穴あきベタ転送かって感じ
初期は黒背景か単一背景が多かったし
ちょっと手が込んだものになるとパレットとマスクのハイブリッドとかもあったけど
STGでフルプレーンマスクはちょっと聞いたことがない

X1のPCGとかP8mk2SRの8色2画面合成みたいにハードで重ね合わせできると処理短縮できるし
論理演算や複数プレーン同時書込はもうちょっと後の話だし
AV以降になると更にドット移動の処理とかも増えてきたな

578 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 19:32:12.14
高速書きこみモード乙

ベタ転送ならスタック総動員の突貫作業で桁が、、、

あと、我々はいつから究極の8bitのレジスタが8bitだと思っていた?
…いや、水曜日は機能だから真面目な話で

579 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 19:52:22.29
>>577
>マスク処理なしのベタ転送じゃないかなぁ?

だったら遅杉では? 水平4バイト書き込むのに

ldd ,x++ ;8
std ,y ;5
ldd ,x++ ;8
std 2,y ;6
leay 80,y ;5

何の工夫もない↑で32クロック/4バイト = 8クロック/バイトだし。

580 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 20:39:58.97
手抜きじゃなきゃ普通はandとorはするわな

581 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 23:33:26.67
>>575
スタックのpushをstaの代わりにつかうとか、
ldaの代わりにpulu使うとか、
後一番破壊力大きいのはDレジスタで2バイト一気に読み書きするとか。
半分クロック数忘れてるが、
l1:
pulu a,b
anda ,y
andb 1,y
ora ,x
orb 1,x
pshu a,b
leax 2,x
leay 2,y
leau (80+2),u
dec <xx
bne l1

適度なループ展開やインデックスレジスタの選定も重要だなー。まだ速く出来る。

582 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 23:34:45.16
>>581
まずい、横2バイトで書いてしもた(;_;)

583 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 23:48:36.93
VRAMに背景が描かれてるところにマスクパターンでandしてキャラパターンをorして書き込むって、
キャラクタを動かすときは先に描いたキャラクタを一旦背景で塗りつぶしてから再度描画するわけ?
チラチラして実用的じゃないと思うが。

584 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 00:10:10.75
>>583
メモリ上(オフスクリーン)で合成しておいてから転送する方法と
ブランキング期間中に書き込む方法があるね(あるいはこれらの複合)
VSYNCが取れない場合は順番変えたりして極力背景が見えないようにする
(キャラ移動先に先に書き込んで、背景で消すほうは後にするとか)

585 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 00:14:56.83
>ブランキング期間中に書き込む方法があるね(あるいはこれらの複合)

当時の8ビット機にそんな速度はないぞ

586 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 01:12:16.80
そう考えるとMZ-700の野球拳最高っすね

587 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 01:27:19.83
擬似ビットマップの奴か!

588 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 03:26:35.66
>>533
キャラでマスクして背景塗りつぶしちゃダメなん?

589 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 03:30:51.00
ふふふ?

590 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 03:32:52.25
>>583

591 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 17:58:04.17
>>585
画面上段のオブジェクトは画面下段走査中〜ブランク期間中に描画
画面中段のオブジェクトは画面上段走査中に描画
画面下段のオブジェクトは画面中段走査中に描画
ってすれば1/60秒ぶんのクロックを掛けられるのでは?
この場合、オブジェクトが一部に集中すると残りが描画しきれなくなり
ハードスプライトの横制限みたいな状態になりそう
まぁ文字にするのは簡単だが実際にどうなるかは知らん

592 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 22:46:13.65
>>575,581
いまだにマシン語がすらすら出てくることに尊敬する。
OS-9でCいじらされて以降全て忘れ去った。いくつか思い出せてもどのCPUのだったかまで出てこない。

593 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 22:56:03.55
年取っちゃったのおじいちゃん

594 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 00:22:01.52
C使っててもコンパイラの出力したコードぐらい見るし忘れる理由にはならんだろ

595 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 00:31:46.44
>>592
当時のアンチョコでも読めば思い出すんじゃない?
パズル雑誌がわりにどうだろ?

596 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 01:04:22.80
ソニックブーンもNOBOも重ね合わせの為に色に制限あったけど
同人のTHE NUKEなんかは全色使って速さもいい感じにできてた。
あれなら7でもゼビウスちゃんと動く潜在能力あったのかも。

597 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 10:21:08.14
メモリに余裕があればね

598 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:41:57.32
メモリに余裕があればと言ってる奴いるけど
32KBなり64KBなりを一人で使い切ったのか?

こちとら512Byteをディスアセで解析するにも一苦労した。

599 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:54:38.11
32x16ドット3プレーンのドット絵で192バイトだしなあ、マスクを加えれば256バイト。
そんなキャラを100や200用意すれば32KBや64KBなんてすぐ足らなくなる。

600 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:15:41.73
>>598
プログラム本体よりもデータがメモリを大量に使うんだよ

601 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:17:42.42
>>600
あぁなるほど、納得した。

602 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:26:34.75
で、プログラムを作る前に「環境のせい」と言って何も作っていないとかな。

つか、本当に当時そんな状況が起きたのかね〜

603 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:38:24.12
当時の開発の労力とか経験がないと想像もできんだろうな

604 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 19:26:23.62
確かに8ビット機で実務とか(業務としての)開発の経験はないから、苦労はわからないな。
ちょろっとツール位で、でかいものなんて作らなかったからな。

605 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 20:39:18.44
自分もFM-7ではちょっとしたアプリしか作らなかった、作れなかった口だけど
データ管理するなら今はリレーショナルデータベースで当時でもISAMユーティリティは必要だった。
当時のBASICでもデータ管理はそれなりにできるけど使い勝手の良いISAMの実装はムリだろ。
ちなみにDOSベースのC言語でならISAMユーティリティは作ったことがある。

いわゆるプログラムとデータの分離が染みこんでしまったけど当時の8ビット機では混在してたかも知れない。
なお、ここで言う分離はデータは補助記憶装置にあり必要に応じてメモリに読み込んで処理することを意味する。

606 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 21:03:25.40
>>605
突っ込み処満載だけどヤメておくわ

607 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 21:13:10.96
奥まで突っ込んでいいのよ土曜の夜は長いわ

608 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 21:53:36.52
>>606
土曜の夜なので突っ込んでいいと言えばいいけどISAM程度は勉強して来いな。
プログラマ板でも負けず嫌いで知ったかのトンチンカンに絡まれて疲れたことあるから。

まぁハナからお前のような煽りにはスルー対応が適切なのだろうけど。

>>607
上手いな、機転が利いたアプリを作った経験なのかイイ雰囲気を醸し出してる。

609 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 22:13:21.59
Oh!FMでISAMっぽいデータ処理をBASICでやってたのがあったな
データ本体はOPEN"R"文のランダムファイルで開いて書き込み
それとは別にインデックスファイルがISAMルーチンによって作成される
という感じだったと記憶している

610 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 23:51:19.11
>>599
しかし、いっそ一面につきディスク一枚使いきるような派手派手シューティングでも
見てみたいもんだよな、まあゲーム下手だからメイドの土産に。
墓石あたりでもいいエミュレータある事だし、専用ソフトが不遇だった供養に
だれかやらんかな?

611 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 01:32:41.76
>>596
THE NUKEって、合法的に今から入手出来ますかね?

612 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 01:40:43.64
いままで違法に入手してたんですねわかります

613 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 02:00:37.99
>>612
自分基準で物事を推し量っているんだね

614 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 02:22:08.00
普通は合法的なんていわないがな

615 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 08:46:43.95
オークションくらいだろうな
ただ元々数が出回ってないだろうし、奇跡的にあったとしても
FDが無事かどうかはギャンブルになりかねない
俺がおすそわけでリアルタイム入手したAVのかいきーらうは
FDが死んでてイメージ化できなかった

616 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 09:40:20.83
当時はBASICでなんでも作れると思い込んでたな

617 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 10:50:11.55
>>460
Runserのことを覚えてるなら語って欲しいね。

ぐぐったけど単体では出て来なかった。

>>616
BASICにアセンブラをブレンドすればかなりのものが出来たと思うけど
アセンブラで多少複雑なプログラムでも実装することは大変な作業になると思う。

問題は当時のBASICだけでなんでも作れると思い込んでる奴が的外れなレスをすること。

618 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 13:02:51.05
アセンブラは覚えたけど、Kコンパイラが出てきたらそっちに逃げた軟弱な俺。でもBASICより速いし、重宝したなあ。
BASE09も面白かったね。
影響を受けて、構造化アセンブラなんてのを考えていたが、着想だけで終わったw

619 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 14:21:53.18
アセンブラも覚えた後にKコンパイラも使ったことが何故逃げることになるのだろう。
アセンブラよりコードは多少、増えて遅くなるけどBASICとは明白に速さが違う。
賢い選択なので「逃げる」は謙遜だろ。

620 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 15:14:52.35
Jr-RunserってRunserより先なんだっけ後なんだっけ?naplpsデコーダーとして活躍していたな。
そういえばグラフィックエディタとかは強力なものがあった割には各種画像ローダってあまり出まわってなかった気がするんだけど、誰か持ってる?

621 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 15:30:41.33
>>608
スルーする冷静さがないのなら
「スルーが適切」なんて言わないことです

622 :596:2013/11/10(日) 15:41:43.19
>>597
そういえばゼビウスは面クリ制じゃないから
ゲーム進行しながら(特にBGM鳴らしながら)先の面のデータ読み込みってのは確かにキツいねえ
オンメモリに収めるには色か解像度を減らしたり地上絵無くしたりwが必要なわけかも

>>611
作者さんに連絡取れたら直接頼んでみるとかですかねえ?
ただし当時のOh!FM誌の住所宛てで届かなかったら(当時大学生だったようなので下宿だとキビシイ)
御本人降臨されない限り_かも…本名でネットで活動はされてないみたいだし

623 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 16:48:39.75
FM−7で役に立ったユーティリティはテープから複数ファイル同時ロードできるものとか。(Oh!FM誌)
フォーマット的には複数ロードできる仕様になってるけど買い込み時にそのフォーマットがサポートされてないとかで。
まぁ公開したのは内部の方だろうけど悔しいことに終期だったのが何とも。

あとキーバファに先行入力するユーティリティは激役立ち。(1985年のアスキーの2月号あたりに掲載してた)
inputの前に文字列を引数としてマシン語をコールすると31文字までが既にタイピイングしなくても設定済とか。
キーバファなら32文字じゃないかと考えた人がいるかも知れないが32文字ギリでは誤作動することがあった。
ディスアセしても原因が判らなくて結局、設定文字数を31文字までにした。で何事も余裕が大切と悟った。

624 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 16:51:06.21
>買い込み時
書き込みの間違い。

625 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 00:42:13.44
>>617
>>460だけど、
>Runserもとりあえず環境つくって試用した程度で終わっちゃった。
の通りなので語れるほど使ってないのよ…スマネ。

なんだかんだで〜は、Runserで作ったんじゃなくて、
その頃FMシリーズ使って何してたか?って話。

>>466氏の方が余程Runser使いこなしてた様に見受けられる。
少なくとも私よりは…

626 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 22:01:42.62
>>625
勝手に期待を膨らませたのは自分なので「スマネ」と言われると恐縮します。

自分もBASICには限界を感じながらFM-7自体はまだ使えないかと模索してましたが
混在するいろいろな状況の中で彷徨った挙句、結局は国民機でC言語を使ってましたから。

627 :ナイコンさん:2013/11/15(金) 00:57:29.34
レトロPCの箱は夢の箱
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11692722886.html
FM-77AVの箱が一番かっこいい

628 :ナイコンさん:2013/11/15(金) 01:18:01.09
本気でうざい

629 :ナイコンさん:2013/11/15(金) 23:52:10.51
FM-7の終期に32bitは憧れだったけど、その32bitにも終焉が訪れようとしてる。

実は数台FM-7(77)の実機があるけどそろそろ処分しなければと考え始めた。

630 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 00:00:36.23
まだまだ使い続ければいいじゃない

631 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 00:56:55.02
テンキー2がぶっこわれた

632 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 09:34:31.10
>>630
そもそも20年前後使ってませんし動かす、と言っても保管場所を移動するだけ。

633 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 22:12:20.32
この前久々に「uootoy」で遊んでて思い出したんだが、
あの主人公の元ネタってたぶん、
ルパン三世 2nd Series 第78話に出てくる製氷ロボットだよな。

634 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 00:33:57.27
2013年にもなって日常のデキゴトみたいに久々に遊んでもらえるなんてウットイの作者も喜んでるよ(たぶん)

635 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 21:30:12.59
>>616
お絵描き程度ですら、機械語無いと駄目だったけどな。

636 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 21:45:34.69
某雑誌ではオールBASICでミンキーモモとか描いてたけどな

637 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 21:48:41.37
それ定番や

638 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 21:49:48.72
>お絵描き程度ですら、機械語無いと駄目だったけどな。

マジスカ

639 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 22:31:09.30
まぁタイルペイントルーチンは大抵機械語だったな

640 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 22:50:31.18
8色の内の使ってない色で一旦塗った後、タイルに変換した方が速かったな

641 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 04:28:25.01
死ぬほど遅いのを我慢できればオールBASICでもできるよ

642 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 05:55:49.81
The Knight of Wonderlandはその点うまかった

643 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 06:29:22.80
フラクタル図形とか一行で書けちゃうんだよな。
まあよく待てたものだと思うけど。

考えてみると最近のマシンでは実行させたことないんだけど、
やっぱり一瞬で表示しちゃったりするんだろうか?

644 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 12:49:42.02
発散するところも含めてほぼ一瞬

645 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 12:54:08.72
635だけど、最初はget/put使ってクロマキーで、使ってない一色をタイルパターンに入れ替えしてた。
ベーシックだと死ぬ程遅いから機械語学習して、aa/55とand取るとこだけ高速化。
そこが起点で、最終的には激速なタイルペイントまで到達w

646 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 17:16:28.95
CONNECT文

647 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 18:59:26.52
結合だって

イヤラシーのう

648 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 19:01:51.07
SEX

649 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 20:11:30.37
tenkey-2

650 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 21:57:06.13
タイルペイントとひらがな表示プログラムが掲載されたOH!FMは買ったよ
こういうのがFMは醍醐味だった

651 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 23:47:02.10
俺が始めて本打ち込んだプログラムは、
ケイブン社の○○大百科(忘れた)に載っていた、
サイン関数だらけのイラスト像だった。
サイン文で絵が描いた人に敬意を表しつつ、
「非効率だ!」と思ってお絵描きプログラムを作り始めたのが運の尽き。
気がついたらどっぷりゲームCG稼業に漬かってたわ。
あれから約30年…今も何だかんだで楽しく仕事させてもらってるが、
あの一生懸命打ち込んだツインテールキャラが誰だったのか、
名前を思い出せない。

652 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 01:57:28.06
ペイントで描いて上げれば誰かが当ててくれる

653 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 10:50:10.42
下絵をラップに描いて、それをディスプレイに貼り付けてそこから
グラフィックカーソルでシコシコと座標を取ったな。あの当時は
渡辺測器(グラフテック)のデジタイザが欲しかった。

654 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 11:15:03.09
gcursolとかいうポインタが出る特殊な命令がF-BASICにあったね
初めてあれ見た時おどろいた
マウスの代わりなんだろうけど

655 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 20:23:32.06
>>647
イヤラシーのは生きてる証だろ。

生身の女体と見間違う程のグラフィック性能がないと
グラフィックなどするものかと考えてたからFMではグラフィックしなかった。
で、今のPCは性能的に当時の希望を満たしても相変わらずグラフィックはしない。

描くことが好きでないとメンドーと思うけど好きな奴はメンドーじゃないのだろうな。

656 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 01:29:48.25
>>648
キョウハアブナイヒナノゴメンナサイ。

657 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 15:27:10.76
sex命令で68000が産まれたんだよ

658 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 16:18:58.85
おまえのふ、符号を拡張してやろうか!

659 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 18:23:56.19
最近のパソコンにときめきを感じない理由が判った。

ハードのアクセスが敷居が高くなって面白み半減だ。

660 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 18:31:23.11
半減どころの話じゃない。

661 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 20:03:19.06
倍返ししたいのだが・・・

662 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 21:20:55.47
>>656
当時は脈無しの断り文句だと思って気にしなかったけど、
これ実は団地妻なアイテムを持っていればOKだったのだろうか?

663 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 21:31:10.37
ゲームの話か、事実に基づく体験か

664 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 21:32:59.31
>キョウハアブナイヒナノゴメンナサイ。

日によってはおkとも解釈可能だな

665 :ナイコンさん:2013/11/20(水) 21:54:01.69
ボクにとらばーゆすればいいじゃないか。

666 :ナイコンさん:2013/11/21(木) 16:23:56.22
ハンダ鏝も使わず自作とは、ちゃんちゃらおかしいわ。

667 :ナイコンさん:2013/11/21(木) 18:48:29.97
ラッピングのことなんてみんな忘れたよね

668 :ナイコンさん:2013/11/21(木) 19:24:40.56
ラッピングでもハンダ鏝は使うし

669 :ナイコンさん:2013/11/21(木) 21:16:43.59
ISAカードを32ピンコネクタに変換とかどだいムリだし。

670 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 00:46:42.56
ラズペリーパイをCPUボードとして使えないだろうか?

671 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 13:01:16.69
ラズペリーパイ、って何かと思ってググると小型ボードコンピュータですか。
http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=purchasing-considerations

でもそれだと別に8bitの6809もFMを使わなくても何かと使える感じがします。
本体には拘らないにしても6809マシン語かFMの周辺機器の繋がりには拘って欲しい。

672 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 18:49:23.13
まあスレナンバー的には09にこだわる必要もない気もするけども、
MPUとしては09側からコード転送して実行させればいいんじゃない?
別にネイティブコードだけじゃなく、09のコードをそのまま送っちゃえば
増設サブシステムよりも本家っぽいサブシステムなんかも実現できないかな?

673 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 21:12:19.12
表現を訂正します。

ラズペリーパイをCPUボード(周辺機器)として使いた方は使えば良いけど
自分はFMの周辺機器としては32(40)コネクタで接続できる形状でないと違和感。

理由は繰り返しになりますがシリアルなりソケットで接続したらそれはパソコン通信であり
FMの周辺機器としては捉えることができません、しかもターミナル部は別にFMでなくても良いし。

674 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 21:27:49.12
シリアル以外で繋げられないのかな?
サンハヤトの拡張基板にでも載っけるイメージだったんだけど寸法どうだっけ?

675 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 22:29:15.49
ラズペリーパイに興味、関心を持ってる人は一人のようだし聞く場所を間違えてると思う。

ラズペリーパイに興味、関心を持った人間が調べれば? 別にこのスレでなくても良いと思うし。

676 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 22:41:42.59
ときめきを感じないんだったら最初から>>659なんて言わなきゃいいじゃん。

677 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 23:46:19.33
FM-3のスティック基板なんかはどうかな?富士通じゃなくなってしまったけれど。

結局、敷居が高くなったんじゃくて、関心を無くしただけなんじゃないの?
なにをやるにも費用がかさんだ当時の方が本当の意味での敷居は高かった筈

678 :ナイコンさん:2013/11/22(金) 23:47:15.33
BEAKEキーでミサイル発射

679 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 00:12:55.33
>>676
ラズペリーパイには「ときめき」を感じないが、お前が無礼だとは感じた。

押し付けはお節介だし、勧めるならこちらの意向を汲むのが筋。
しかも勧めるなら情報を調べてからにしてくれ、勧めてるのに逆に質問とは無礼だろ。

自分に勧めるならこのスレでは既に↓のように言ってる。
>自分はFMの周辺機器としては32(40)コネクタで接続できる形状でないと違和感。

>>677
ハードに直接アクセスできないから敷居は高くなってる。
もっともOSとしてはそれが当たり前で進化してるので仕方ない。

FMを離れれば具体的にあるけど話が自分の望む方向に行くとも思えなので略。

680 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 00:18:53.95
>話が自分の望む方向に行くとも思えなので略。

そりゃ語ってみないとわかんねーぞ
おじさんにだけ内緒で話してみなよ

681 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 00:23:36.10
>>679
接続できそうだから取り上げたに決まってるだろ。
検索しただけの不確実な事は言いたくないだけだよ。

682 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 00:39:45.13
>>680
脱字があったのによく読んでくれました、THX。
x)思えなので略。
○)思えないので略。

>おじさんにだけ内緒で話してみなよ
おじさんに小声で話してもここだと筒抜けだけどね。

これでも1987年2月号のザ・べ誌に掲載されたファミコンのディスクシステムを
読み取るアダプタの共同制作の先頭に立ったことがある、自分もおじさん。

だけどやはり話が自分の望む方向に行くとも思えないので略。

>>681
それってやるなら人柱になってくれ、ってことだから相手が受けないなら終わる話。

なので話は>>671で終わってる。なお>>672のレスはハッキリ言ってトンチンカン。
ハードを作ったことがないだろ。

683 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 00:46:09.06
>>682
別に受けろとは言わないが、よく知りもしないでできないとか言うなよな。
やる気もないなら最初から言うなと。

684 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 10:40:14.49
しかしキーボードがくそっすね

685 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 11:12:43.29
>ファミコンのディスクシステムを読み取るアダプタ
ディスクシステムのどこにFMのバスが付いてるんだ?

686 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 11:37:10.38
>>685
ディスクシステムはRAMアダプタの配下…ようするに拡張ドライブ扱いだから、そのポートに刺さるI/F(アダプタ)をFMシリーズ用に自作する、って話じゃないのか?

687 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 11:49:02.74
それこそレコードみたいな一本道ディスクのシリアルデータが読めるだけの話なら、
わざわざFMでやる必要があるとは思えない訳で、結局食わず嫌いで言ってるとしか思えないな。

688 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 11:59:42.05
とりあえず、QDドライブの代わりじゃね?

689 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 12:11:25.11
自信がないから疑問形になるのであって、
そんなものに無理に答えようとするから単なる追い出しになってポシャる。
いい加減漏貧から学ぼうぜ。

690 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 12:14:54.95
なんか最近このスレすぐに雰囲気悪くなるな
何かに取り憑かれているのかな?

691 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 12:49:23.54
わからないならスルーしとけば瓢箪から駒が出るかもしれないのに、
自分に言われてるんだと妙な勘違いをしちゃうと流れに棹させなくなるんだろう。
ある意味恋みたいなものかもね。

692 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 13:03:28.65






693 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 13:08:24.48
ARMを繋いでみるとかより、デジタルRGBをHDMIとかに変換して表示するアダプターとかUSBのマウスやキーボードやゲームコントローラを接続できるようにするアダプターとかがよさげ。
後者だとラズベリーパイ使えるかw

694 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 13:14:59.72
>>692
アーケードゲーム機用のジョイスティックを用意して、そいつのマイクロスイッチを適当にデコードして、テンキー側のキーマトリックス回路に接続。ニュートラル位置で、5が出るようにしとけば、快適にゲームできる。

695 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 13:51:50.48
>>693
前者は8bit機の宿命的なコンバータだから、アナログRGBなら結構いろんなひとが作ってると思う。
あとはレベル変換だけ。

696 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:05:54.39
FMにエロゲってあったっけ

697 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:16:00.80
>>690
スレに取り憑いているモノ(人とは言えるレベルじゃないからヒトモドキ?)はあるけど
あれはレベル低すぎてそういう影響を及ぼす能力無いしなあ

698 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:20:45.58
>>683
知りもしない適当なものを紹介してもゴミ、紹介して逆に質問とか目障り。
自分の質問は何故>>676>>659が俺だと判ったのか、だけ。 内部の人間か?

>>685
1987年2月号のザ・べ誌に掲載された内容と紹介してるけど簡単に説明する。

ディスクシステムのレジスタをFMのI/Oバスにマッピングする。
これだけだとTTL1〜3個をかませればできる、後はソフトで対応する。
内容的に>>686は判ってる。

>>687
バカな発言だな。
1987年当時、FM-7使っていればFM-7で作るのは当たり前。

結局、自分はBUB命令を拝借し裏ラムも使い短期間バブルカセット代わりに使った。
共同制作に参画した大半の人はファミコンゲームのバックアップ機として使った。
2002年にはオークションで高値になったとあるサイトで見たことがある。

699 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:35:03.98
>>696
そりゃあるだろう。


FM-7だか77だか用のファイナルロリータと天午後を持ってた。
77しかもってなかったからどっち用かは気にしてなかったから判らんけど。

…多分、押し入れかどっかにまだあるんじゃないかなあ…

700 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:38:55.32
そういえばQDってランダムアクセスできないんだっけ?
そんなことを何処かで読んだきがする

701 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:48:33.31
>>700
たしか、毎回頭から読まないといけないはず。
記録はほぼカセットテープといっしょで、早送りと頭出し相当のことが素早くできるだけ…だったと思う。

ぐぐった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
だいたいあってた

で。
それがあるから>>687みたいな話になったんだと思うが
片面64kb弱だから、読み込みプログラム本体を考えたら、垂れ流しで全部読める機種は77AV以降?

702 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 14:50:56.39
>ディスクシステムのレジスタをFMのI/Oバスにマッピングする。
>これだけだとTTL1〜3個をかませればできる、後はソフトで対応する。

>1987年当時、FM-7使っていればFM-7で作るのは当たり前。

これだったらなんでも当てはまるわけで、なおさら除外する必要なんてないだろう。
自分の知らないものがあるのが許せないだけだな。

703 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 17:39:36.83
>>690
その上の流れから見てMZ系ユーザーが来てると思われ
1500の話しあたりからここおかしくなった

704 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 17:42:44.88
?

705 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 17:46:50.77
やぁゴミマシンを買ってしまったゴミどもこんばんわ^^

706 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 18:34:11.54
>>701
未フォーマット片面64KBでランダムアクセスできないってあまり魅力的じゃないですね、
ほんとにカッセットテープの高速版だ。
シャープもクリーンシステム用に採用した感じなのかな

707 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 18:41:33.03
>>698
既にFDD使ってたから、それより劣るQDは全く興味なかったな。
すんまそ

708 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 18:50:07.41
>>701
提供された読み書きルーチンがタイミングの関係でFM-7(77)用だけでAV以降は開発されなかった。
読み書きルーチンは1KBに満たないのでオールRAMにすれば可能性として62KB程度は読み込める。
書き込みは数回に分ければ良い。ファミコンの場合は必要なデータをその都度8秒かけて読みに行った。

>>705
最新パソコンもいずれゴミマシンになることを理解してないお前の頭がゴミ。

709 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 18:54:21.49
FMは出る前からゴミでしたよ

710 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 19:00:49.50
>>707
別に謝罪の必要はないから。
ハードにときめくと言ってもどのハードにときめくかは人それぞれ。

>既にFDD使ってたから、それより劣るQDは全く興味なかったな。
それで普通。自分はFDDの他にテープより高速のQDも使いたかった少数派。
他にもファミコンゲームのバックアップ機能して使いたいと考えて方は結構いた。

711 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 19:02:43.53
アクセスに敷居が…なんてOS-9の頃からあるようなカビの生えたお題目を言うもので、
楽に弄れそうなものを色々紹介されても全く知らず、なお触りもしないということは、
本心では入門者なんかと単に見下しているだけで、もうとうに枯れてしまった事が
言動に出てしまうのだろうな。

712 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 19:07:29.18
ハードにときめきハート

713 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 21:28:25.53
>>710
ディスクシステムを考えないなら、QDのメリットって、安いってのだけだからなあ。
で、FDがかなりの速度で値段がこなれていって…

714 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 21:43:50.23
でも結局今も生き残ってる勝ち組は墓石他以外使えるCMTなんだから、歴史は皮肉だよなあ。

715 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 21:52:58.32
ゑみゅで十分

716 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 22:00:30.51
むしろエミュこそ周辺機器対応が弱いんだよな。
拡張バスに相当する共通プラグインAPIとかあってもいいのになあ。

717 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 22:10:58.05
>>702
自分の文章引用してるからレスするけど
何から何を除外するのかも含めて全然判らない文章だ。

718 :ナイコンさん:2013/11/23(土) 22:16:40.82
>>717
意向をくむものかもちゃんと確かめないで除外してたじゃないの。

719 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 00:59:08.54
>>708
クイックディスク対応カードがFM-7用に同人(?)とはいえ作っていたとは…。脱帽かも。
ソフトは色々いじくり回したけど、ハードはせいぜいWHG音源カード作った位だな〜。

F-BASIC V3.5,3.3,3.4上でFDD読み書き時にもタイミングの関係で
I/Oアクセス時に一旦MMRをOFFにしてるから、
そういった点は外部記憶装置として共通の制限事項みたいなものかな。
MMR OFF→既存のメモリ空間($30000-$3FBFF)内にリード→MMR ON→該当の拡張RAMに転送、
といった感じかな。
>たしか、毎回頭から読まないといけないはず。
となると、一気に読める量は、IPLを$FC00-$FC7Fもしくは$FE00-$FFEFに転送して実行したとしても
最大で63KBってとこかぁ。

>>716
似たような妄想はしてるw
外部音源DLLとか外部画像フィルタDLLとかの発展系で出来ないかとか。

ただ、実際に設計構想はじめてみると結局エミュ内部ロジック理解してないと
出来ないことがわかるので、直接改造するのと
たいしてかわらないんじゃないかということに…w
なにかひらめきがあればまた別かもしれないがw

720 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 02:34:22.13
>>694
I/Oの制作記事にあったなぁ

721 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 04:04:40.98
なかったよ

722 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 06:04:05.80
>>721
あったよ。但し、Oh!FMだったかも。
確か、キーエンコーダから線を引っ張って、ゲート噛ましてジョイスティックと接続していた。

ゼビウスやFM音源カードがでる前、84年以前だったかと。デルフィスが出た少し後の時期。

723 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 10:07:04.27
>>719
勘違させたかも知れませんけど「ディスクシステムを読み取るアダプタ」は
自分のオリジナルではありません。ハードの共同制作を呼びかけただけです。
当時の自分はTTLとかハードが解らなくて欲しいと思っても制作能力がなかった。
ハード屋さんに見積りに行くと最初2万円がその後、営業が現れて5万円に値上げ。
2個以上欲しかったので同じ考の方がいると考えて呼びかける機会を得ました。

共同制作時に知ったことですけど半田の回路だと配線が外れ易すいので考案者も
印刷基板が欲しかったとのことです。著作権料として数個のアダプタを進呈しました。

>IPLを$FC00-$FC7Fもしくは$FE00-$FFEFに転送して
個人的にはRS-232の初期化部分を削除して、専用IPLを追加したROMでやりました。
デバッグ時にFM-77には$FE00-$FFEF辺りにも裏ラムがあったので、それを使いましたけど、
この裏ラムのアクセス時間がROMと同じに設定されていたのでタイミングでハマりました。

自分なりの難題での苦労ですが、その後に役立ちましたし当時も楽しかったしイイ思い出です。

724 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 10:15:34.24
少し訂正
x)半田の回路だと配線が外れ易すい
○)配線を半田付けした回路だと配線が外れ易すい

725 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 12:06:35.61
んー・・・

726 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 21:31:38.94
>>722
I/Oだよ。投稿した。

727 :ナイコンさん:2013/11/24(日) 23:34:42.45
ほれみー、I/Oじゃないか
俺の記憶はまだまだしっかりしているぜ

728 :ナイコンさん:2013/11/25(月) 00:52:32.38
他のことはすっかりわすれてんでしょ

729 :ナイコンさん:2013/11/25(月) 04:54:47.03
726は掲載された本人さん?

730 :ナイコンさん:2013/11/26(火) 20:25:16.91
ラズベリーパイでリンクから「同意」で進んだ猛者がいたら価格、使い方等を教えて欲しい。
http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=purchasing-considerations

俺は不気味なので安全を優先して進むのを控えた。

731 :ナイコンさん:2013/11/26(火) 21:47:35.05
Amazon先生や地元のパーツ屋で売ってないデスか

732 :ナイコンさん:2013/11/26(火) 22:29:08.61
それ直輸入じゃない? リンクのところに注文サイトの説明がPDFであったよ。
当初予約注文殺到だったからとかなんとか。

別に普段の電子パーツ通販でも買えるみたいだな。とりあえず一番安いやつこれ?
http://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/7568317/
¥2,630か、なんか当時素の拡張基板だけでもこの位しなかった?
なんていうか凄い時代だなあ。

733 :ナイコンさん:2013/11/27(水) 21:06:16.81
>>731>>732
レスTHX

安くなったね、評価用のボードコンピュータとの位置づけだろうか。
17年程前にインタフェース誌からSH-2等の評価用のボードの時は6万円位だった。

734 :ナイコンさん:2013/11/30(土) 12:53:11.89
アク禁につき亀レス
>>729
それ以外に取りようがないと思うが。
ランダムボックスだったかな、半ページ位だったと思う。

>>730
まっとうな電子部品の通販業者だから安心して踏め。ただ価格が£表記だったw

735 :ナイコンさん:2013/11/30(土) 16:18:02.76
てんきーV

736 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 01:19:58.83
おー。私はソフトはそれなりに作ったけど、全然投稿しなかった。
$7000-$71D5までに収まるサイズの表示だけ漢字BASICとか…笑

737 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 02:12:50.64
どんな仕様?

738 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 13:10:05.13
Oh!FMにも似たようなの載ってたな
漢字LISTだったかな

739 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 16:50:48.53
>>736
もしかしてKANLIのサクーシャのAKI氏?

740 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 20:46:06.92
>作ったけど、全然投稿しなかった。
と言ってるから知られてる作者と言うのは辻褄が合わない。

741 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 21:17:17.95
ぼくも投稿しなかったのいっぱいあるよ

742 :ナイコンさん:2013/12/01(日) 21:24:24.79
>>740
KANLIってどっかに投稿されて載ってた物なの?
当時載ってた覚えが無いからいわゆるオンラインソフトだったのかと思ってたんだが

743 :736:2013/12/02(月) 02:28:46.10
>>737
正確には拡張BASICというより拡張BIOSかなぁ…。
$DE(BIOSコール)の分岐先を乗っ取って、
BIOSのOUTPUTとSUBOUT(のPUTコマンド)を横取りして、
シフトJISコードの所だけ差し替えて表示するの。
漢字BASIC部はKANJI ON/OFFコマンドでBIOSコール先を差し替えてるだけ。

表示ルーチンはフォントアドレスを差し替えたあとは
サブシステムROMのPUTコマンドを流用する方法にしたから、
表示速度は結構早かった。二十数年前の記憶が間違ってなければ、
F-BASIC V3.0 Lεよりは早かったと思う。
コンソールRAMにはちゃんとキャラクタコードも書かれるからスクリーンエディタも生きてた。
その代わりカーソルをもってったり編集したりすると当然グラフィックキャラに化けるけどねw

NEW BASIC総合エディタと混ぜて使ったり、EDPLAYのメニュープログラムに使ったりしてた。
NEW BASIC総合エディタにはシフトJISコードを漢字で表示させるモードがあったけど、
ひたすら遅くて使い物にならなかった記憶が…w

まぁ、似たようなの作った人結構居るんじゃないかなー?

744 :ナイコンさん:2013/12/02(月) 23:00:40.43
>>743
なるほど
というか、多分その頃にはBASICから離れていたので分からず。済まぬ。
シフトJISなんて縁がなかった。

745 :736:2013/12/05(木) 02:13:55.97
>>744
EDPLAYとかNEW BASIC総合エディタにくっつけて使うようになったのは
実際にメイクしてから結構後になってからだったと思う。
最初は特に使用用途考えずに作ったし。
完成したのはOh!FM上でF-BASIC V3.0 Lγが発表されるより前だったはず。

まぁ、実はゼロから作った訳じゃなくて、I/Oに
10 '[2122][2123]
って感じでカギカッコ内にJISコードを書いておくと
10 '、。
みたいに表示される拡張BIOSが公開されてたんで(名前忘れたけど)、
それに触発されて開発し始めたって話だったと記憶してる。
[xxxx]→漢字表示、のプログラムの存在は知ってる人も居るんじゃないかなー?
上のはコンソールRAMに何も書かれてなかったから編集すると消える仕様だったはず。

746 :ナイコンさん:2013/12/07(土) 03:23:09.19
二十数年ぶりにFM-7に通電してみたけど、問題なく動いた。
ひさびさにキーを叩いてみたら、ものすごいよいキーボードで
びっくりした。いまさらだけど、後ろの拡張ポートにつながるものを
何か自作してみたいな

747 :ナイコンさん:2013/12/07(土) 04:57:43.48
>>746
二十数年ぶりだけど問題なく動いた、とか
拡張ポートにつながるものを何か自作してみたい、とか
朝から嬉しくなるレスを書いてくれてるな。

何を作ったかの報告を楽しみにして良いのか。

748 :ナイコンさん:2013/12/07(土) 08:57:30.38
>>746
MCC-154のボードはディスコンみたいだけど、
360型のコネクタであれば上の方の通販でも買えそうだね。

雑誌だけいくつか手元に置いてあるので、ナイコン趣味で当時の製作記事の
回路図をいくつか眺めているんだけど、要は14本と少々TTLで引っ張ってくれば
32Pバスに直結できると考えていいんだろうか?

749 :ナイコンさん:2013/12/07(土) 11:18:17.70
大昔は「コークのミニ」と言うキーホルダとか、比較的時代が下ってダウンサイジングとか流行った。

何を言いたいかと言うとFM-7の大きさでは保管が難しくなってる。自分は表示機能は要らない。
6809CPU、RAM、ROM、32pinI/Oポートと通信機能だけ積んだコンパチPCが欲しくなる時がある。

今のパソコンをターミナルにしてFM-7の1/4程度の大きさのコンパチPCがあれば弄ぶことも容易。
と妄想が続く日々。

750 :ナイコンさん:2013/12/09(月) 12:42:20.09
FM-7の拡張スロットの信号を見てます。
2.5mmピッチみたいだから、固定に気を
つければユニバーサル基盤にピンヘッダ
つけるだけでいけそうですね。

EXTDETという入力信号は何を示して
いるんでしょう? 過去の記事を読むと
使わなくてもよさそうですが。

アドレス・データの他はIOS・Q・Eで
なんとかなりそう。Qがアドレス、Eが
データの取り込みに見えますが、
このへんの6809の話をどこか日本語で
解説してくれてるところないでしょうか。
データシートではなんとなくしか
読み取れないへたれなので・・・

751 :ナイコンさん:2013/12/09(月) 13:55:13.67
>EXTDETという入力信号は何を示しているんでしょう?

<IO別冊のFM-7/8活用研究のP220から引用>
EXTDET(拡張検出)なる信号は、外部でGNDに接続しておくとFD05番地のD0が0になる。

マジでヤル気があるならサイトを開いて欲しい。自分も制約された条件の中で支援はする。
32pinの拡張カードを作るのであればコネクタの予備があるので送料込みで500円で提供するし。
もっとも他の通販で安いところがあればそこを利用して下さい。

なお、他の方からのFM-7用の32pinのコネクタを送料込みで500円で譲ってとの申し出は応じかねる。

752 :ナイコンさん:2013/12/09(月) 20:39:30.38
問題は「他の方」かどうかをどう見分けるかだな

753 :ナイコンさん:2013/12/09(月) 21:48:15.25
そもそも今更32pinコネクタの需要がそうあるとも思えないけど
サイトを開いて用途・仕様はこう作りたい、情報提供で手伝って欲しいと言う行動で判断する。

500円と言う金額もこちらに利益がある訳ではないけど本気なら出す金額だろうし
ただ安いからと冷やかしで注文されてもそれで商売してる訳でないのでメンドー。

多少敷居を下げるにしても、このスレでアンカ付けて用途・仕様を説明して貰わなければ。
「他の方」が↑の行動を先に取れば早い者勝ち。時は金なり、のんびり屋は好機を逸す。

754 :ナイコンさん:2013/12/10(火) 12:17:27.19
とりあえず、ユニバーサル基板に32ピンピンヘッダつけてみた。
信号は取り出せそう。週末がんばって千石で買ってあったXC9536XLを
はりつける予定。で、fd??にpokeした数値に応じてLEDが光るしくみ
つくって、それがうまくいけば、fd??からpeekするごとに1ずつカウント
アップするしくみをつくる。そこまでできたら次はIRQだなあ。
ここまでできたらあとはなんでもできそうだけど、そこまで
いけるといいな。動きそうになったら、手持ちの放置ブログに
写真アップします。

755 :ナイコンさん:2013/12/10(火) 13:46:25.70
何だ?この日記・・・新手の荒らしか?

756 :ナイコンさん:2013/12/10(火) 16:08:16.75
>>754
どのブログ?

757 :ナイコンさん:2013/12/10(火) 21:49:42.47
>>754
上手く動くことを期待してる。
それと↓は「角形コネクタ FCN‑360 形」の情報、送料別で300円程度である。
http://www.fcl.fujitsu.com/downloads/services/connectors/fcn-360.pdf

>>755
何で荒らしと判断するんじゃ。レス読めよ、11月から最近までハード制作の話出てただろ。

>>756
そこは受験と同じで上手く動いたら報告と言ってるだろ。

758 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 09:27:10.89
日記を人様の掲示板に書いてる時点で荒らし

759 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 11:22:17.32
>>757
自分が理解できないことが書いてあるとアレルギー的に拒否反応する輩っているんだよ

760 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 12:32:45.61
自演乙。

761 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 12:56:55.47
ハズレ乙。

762 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 14:25:53.57
自演ならEXTDETの機能を質問する人と応える人がいて大掛かりだと思う。
因みに調べたら共同制作した>>723 のハードもEXTDET(拡張検出)はノーコネクト。

ちょっとしたハードしか作れないからメモリマップドIOの6809は扱いやすい。
富士通も1990頃までは68Kがプリンタ用MPUだった、その後はインテルになったけど。

近頃またスペース確保してFM-7で遊びたくなった。

763 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 21:04:48.91
荒らすなよおまえら

764 :ナイコンさん:2013/12/14(土) 21:38:39.21
うむ、それは言える

765 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 11:46:10.43
日記というのは報告になっていない>>758みたいな書き込みの事だな。

766 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 18:30:00.81
>>765は何の報告なんだ?

767 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 18:36:49.41
日記についてのレポート

768 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 22:31:18.40
「日記」の意味もわからないということは外国人か・・・?

769 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 22:42:34.76
ブログは人に見せるもので、日記は見せられない奴だな。
わかったことをちくるのが2ch

770 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 23:31:41.31
言い訳ばかりする人と議論しても不毛だな。

771 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 23:32:47.31
日記が人にみせられない…だと…!?
がっこーの宿題の夏休み日記とか、交換日記とか、どうすればいいんだっ!?

772 :ナイコンさん:2013/12/15(日) 23:38:19.45
若気の至りを晒すのはいいけど、FMに絡んだ所だけを抜粋してくれよな。

773 :ナイコンさん:2013/12/31(火) 19:25:57.13
あと少しで来年か。
またデスフォースでも立ち上げるかな。

774 :ナイコンさん:2013/12/31(火) 19:38:38.56
年末年始とデスフォースに何か関係が?

775 :ナイコンさん:2013/12/31(火) 20:09:23.87
去年の年末にクリアしようとチャレンジしてたんだが、
MAP取りに使ってたPCがクラッシュしてしまってのぅ…。
去年このスレでMAP埋めに協力してくれた人がいて感謝してるんで、
またちょっとばかし進めてみようかと。
しかし、耐久値が60以降全然上がらんのは仕様なのだろうか…。

776 :ナイコンさん:2013/12/31(火) 21:25:29.97
>>775
マップ梅?拾いもんでよければこんなのあるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4775443.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4775461.jpg

(ネタバレ注意)

777 :ナイコンさん:2014/01/01(水) 00:37:57.75
ひょうじされないよーう、(T_T)

778 :ナイコンさん:2014/01/01(水) 12:20:25.27
表示されるけど?

779 :ナイコンさん:2014/01/01(水) 13:11:21.35
表示されないの?

780 :ナイコンさん:2014/01/02(木) 02:00:19.13
>>777
重くて遅いだけじゃないん?
PCだとそれなりだがスマホだと表示されるまでめっさ遅かった。

781 :ナイコンさん:2014/01/02(木) 13:45:16.79
9MBもあるからな

782 :ナイコンさん:2014/01/06(月) 10:03:22.15
JPEGで9MBってどんなだ。
ひらいてないけど。

783 :ナイコンさん:2014/01/06(月) 19:07:55.94
>>782
10240x5120らしい。
もう画像はけされたっぽいけど。

784 :ナイコンさん:2014/01/08(水) 20:14:01.55
初代77のMMRってOS9以外なんの用途があるの?

785 :ナイコンさん:2014/01/08(水) 23:08:34.16
F-BASIC V3.5あたりで使えたという伝説がある

786 :ナイコンさん:2014/01/09(木) 01:27:02.37
ttp://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/fm77ram.html
なるほど3.5で使えるつか必須っぽいな

787 :ナイコンさん:2014/01/09(木) 16:05:31.08
400ラインセット(ぼそっ
FM77L4(ぼそっ

788 :ナイコンさん:2014/01/09(木) 18:57:25.76
男ならはっきりしゃべらんか

789 :ナイコンさん:2014/01/09(木) 21:17:33.64
77にMMRが載ってるから400ラインセットでメモリ増設できるってことなんじゃないのか?

790 :ナイコンさん:2014/01/09(木) 21:30:29.27
77ではサブシステムとMMRは関係ないんでないの

791 :ナイコンさん:2014/01/10(金) 03:02:59.48
拡張RAMカードが400ラインセットに同梱されているからってことっしょ?
400ラインカードで増設できるって書いてたら明らかに間違いだけどw

792 :ナイコンさん:2014/01/10(金) 07:45:53.79
コストの関係だろうか
400ラインセットII(77L4は標準装備)で増設メモリの容量が減らされたのは。
まあBASIC上で使うだけだったら
RAMディスクにしかならない代物だったが。

793 :ナイコンさん:2014/01/10(金) 19:54:54.17
MMRに対応しているCコンパイラってどんなものがあるの?

794 :ナイコンさん:2014/01/10(金) 23:45:35.28
>>792
400ラインセットIIは400ラインセットの廉価版だよ。
増設メモリ容量と日本語ワープロFM-JWP/77を削っただけの。
400ラインカードもF-BASIC V3.5もIのと同一。

795 :ナイコンさん:2014/01/11(土) 18:13:46.28
>>794
だから「コストの関係」かなと。
増設メモリが減っただけで価格半減するのもどうかと思うが。

796 :ナイコンさん:2014/01/11(土) 19:04:02.83
>>795
日本語ワープロFM-JWP/77も削られてる。FM-JWP/77は、PN-101のOEMだけど。
まぁ、128KBメモリと日本語ワープロOEMで5万円も減るか?といわれれば、確かにどうかとはおもう…。

797 :ナイコンさん:2014/01/11(土) 19:11:13.56
>>793
拡張メモリをライブラリでサポートしたCコンパイラって意味?
それともビルドに拡張メモリを使用したコンパイラって意味?
まぁどっちも確認した記憶はないな…。
ライブラリの方なら知識があれば誰でも作れるけど。

拡張メモリを使用したビルド環境ってことなら、
Draco CがOh!FMで発表されたRunserってOSでサポートするようになった位?
他はコンパイラ持って無いのでわからん。

798 :ナイコンさん:2014/01/11(土) 19:17:15.36
OS-9 Level IIなら実行ファイルをメモリにロードすれば速くなる、かも

799 :ナイコンさん:2014/01/11(土) 22:04:20.90
Modula/2ならDynamic Linkでプロセス毎に処理を分割出来たけど、
プログラムが終了してもメモリに残ったままで一々手動でunlinkしない
とならない欠点があった。

そういう処理をやれるCコンパイラはなかったんじゃないか?
複数プロセスに分割してnamed pipeで通信させながら同期するとか
工夫する必要があったような。

800 :ナイコンさん:2014/01/12(日) 14:31:04.44
>そういう処理をやれるCコンパイラはなかったんじゃないか?
OS-9 Level II等ならあったのかと尋ねたい。

>複数プロセスに分割してnamed pipeで通信させながら同期するとか
FM-7のBASIC辺りでは当然、DOSでも実装されてないから思いつくハズもなく
win32APIとかUNIX触ってやっと身近に感じたプログラミング技術だ。

801 :ナイコンさん:2014/01/12(日) 19:34:11.26
named pipeじゃないと思うけどOS-9 Level IIで動いてた larc (アーカイバ)が
複数プロセスで64K超えのメモリ使っていたと聞いたことがある

802 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 10:27:28.34
MMUがあっても所詮は8bit MPUだから1 process 64KBの壁が
存在する(FM-11で63KBだか62KB)。

Modula/2ならクラス毎にオブジェクト化されて自動でDynamic Link
されるので便利だったが>>799のようにプログラム終了後もメモリに
残ってしまうのでゴミ掃除しなければならなかった。

市販版の価格も安くてなかなか良かったのだが、いかんせんLevel2を
動かせるマシンが高価すぎた。

803 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 11:32:38.84
FM-77もAVが出る頃には10万程度になったけど
それに400ラインセット、400ラインモニタを用意すると合計20万近くか。

804 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 13:20:24.62
FUJITSU MICRO 8の時代を思えば・・・

805 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 15:23:29.31
400ラインセット(2の方かな?)の増設メモリカード上のDRAMに親亀子亀して
容量を増やすってのは当時流行ったのかな?
ジャンク屋で買ったウチのFM-77、開けたら400ラインセットが刺さっていて、
増設メモリカードの64k DRAMが元のと合わせて3段重ねになっていた。

806 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 18:53:52.64
そこまでやる人でもジャンク屋に売ったりするってことなのか…

807 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 19:33:10.09
746=750です。FM-7の拡張スロットに挿すカード、とりあえず線を
24本引き出して5Vトレラントのために抵抗とダイオードを介して
CPLD(懐かしのトラ技2006/4を使いました)につないでみた。
ロジックはEE=1かつQE=1かつERW=0かつnEIOS=0かつ0x80で信号を
取り込むようにしたらfd80へのpokeでLEDチカチカできました。
タイミングチャート理解できていないので先は遠い。
まだ確認できていないことが多いけど、もうちょっと実用性が
あるところまでは進みたいのでいろいろ教えてください。

808 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 19:47:39.65
>>806
やった人は他界してる可能性が

809 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 20:34:26.86
>>806
流れ流れて最後はジャンク屋に辿り着いたとか。

>>808
その可能性あるけどセンター試験なら言い過ぎなのでペケ。

>>807
教える実力ないけど画像は見たい、アップして。

810 :ナイコンさん:2014/01/13(月) 23:30:03.69
>>808
妙な事を言わんでくれ

>>807
2006年4月号の付録ってことはMAX IIか。
そこまで出来てるならあまり聞くことは無いんじゃないの?

811 :ナイコンさん:2014/01/14(火) 04:23:52.50
フラットケーブルと圧着端子だけで拡張スロットの拡張するやつを思い出した。
あんな芋づる式でちゃんと認識されたんだろうか

812 :ナイコンさん:2014/01/14(火) 09:52:43.47
ツクモで売られてた拡張スロットを増設するボードもやってることは同じ。

813 :ナイコンさん:2014/01/14(火) 20:31:01.99
IDEのスレーブも同じようなものの気がする

814 :ナイコンさん:2014/01/15(水) 10:18:39.51
ディジーチェーンは昔からあった。
FM77AVにFM-7用のMB27607を外付けしようとした時
フラットケーブルによる芋づる式だった。
しかもケーブルの繋ぎ方によって起動ドライブが変わってしまうので
毎回フタ開けてケーブルの繋ぎ変えをする始末。
切り替えスイッチがあったならと思った。

815 :ナイコンさん:2014/01/15(水) 23:49:40.64
AV20/40以降は物理ドライブ番号と論理ドライブ番号のマッピング
変えられたり、ブートするフロッピーが入っていればどのドライブ
でもドライブ0になったりと、それなりに進化?したんだけどね。

816 :ナイコンさん:2014/01/16(木) 01:02:15.56
>>815
>ブートするフロッピーが入っていればどのドライブでもドライブ0になったり
マッピングが可能になったのは確かなので技術的手法としては可能だったと思うけど、
実際は外部ドライブで起動すると内蔵ドライブが#2-3と外部ドライブが#0-1に
なるくらいの使用法にしか使われてなかった気がする。
#1でブートしても#1は#1、#3でブートすると#3は#1、みたいな。

817 :ナイコンさん:2014/01/19(日) 23:05:51.82
746です。FM-7の拡張ボードを作成している件ですが、
前回EE=1かつQE=1かつERW=0かつnEIOS=0かつEAB=0x80で書き込みができるところまで
できましたが、その続きでEE=1かちERW=1かつnEIOS=0かつEAB=0x80で読み込みができました。
また、読み込むたびに内容がカウントアップするレジスタも作成できました。
いちおう、読み込み書き込みができ、読み書きのタイミングをトリガとして何かすることも
できるようになったので、基礎的なところはできた感じです。
次はその先につなぐマイコンとのインタフェースをどうするか。
まあ、悪くとも漢字ロムプラスアルファ程度のものは作れそうです。

818 :ナイコンさん:2014/01/22(水) 10:10:35.61
写真付きでブログにアップしないと興味半減

819 :ナイコンさん:2014/01/22(水) 17:57:14.22
こんにちは。746です。
拡張ボードを作りかけている件、私のさびれたブログに
写真とかあげました。いまどきFM-7実機いじって何かウェブに
あげてる人なんて数えるくらいなので、検索していただいたら
すぐみつかると思います。記事を更新すると毎日のアクセス数が
20から40に上がるので1人か2人は人間もみているはず(笑)
あと、FM-7の前はファミリーベーシックとかいじってました。

820 :ナイコンさん:2014/01/23(木) 11:31:36.98
検索してくれ、との話で見つかったことないなと思いながら検索したら一発発見!

まずはオメ、やったね。D-SUBコネクタも乙な感じ、悪くはない。

某ト○ンジスタ技○の2006年4月号付録基板でも回路図の公開は違法にならないと思ったので回路図の公開は?

821 :ナイコンさん:2014/01/23(木) 22:55:26.27
俺のセブンも久しく相手してやれていなかったからな
今夜あたりスロットに俺のビッグマグナムでも挿入してやろうかな

822 :ナイコンさん:2014/01/24(金) 09:43:28.57
セブン、イレブン、イイキブンか

823 :ナイコンさん:2014/01/24(金) 12:35:56.44
つまんね

824 :ナイコンさん:2014/01/26(日) 21:29:09.89
そういやテンキーを押さないと砲台が止まらなかったな

825 :ナイコンさん:2014/01/26(日) 22:10:56.54
とまるよ

826 :ナイコンさん:2014/01/27(月) 13:20:28.93
出た、テンキー5がどうのこうの言う奴w

827 :ナイコンさん:2014/01/27(月) 13:40:00.16
はおまえだろ

828 :ナイコンさん:2014/01/27(月) 15:33:18.42
リングの上は大騒ぎをプログラム入力してよくやったわー

829 :826:2014/01/27(月) 16:49:02.67
>>826>>824のことね

830 :ナイコンさん:2014/01/27(月) 18:21:04.37
>>828
の隠しコマンドとか
「ぐっちゃん」の外MAPとか
「少年マイク」のRANKとか
詳細な解析をしたサイトがないのはどういう訳だろう

831 :ナイコンさん:2014/01/27(月) 23:37:18.70
君がまとめるのを皆待っているんだよ

832 :ナイコンさん:2014/01/28(火) 15:45:01.43
ぜひまとめてくれ

833 :ナイコンさん:2014/01/29(水) 10:48:28.95
探偵濱マイク
http://www.nitteleplus.com/program/drama/hama-mike.html

834 :ナイコンさん:2014/01/29(水) 11:12:08.30
>>830
ぐっちゃんばんくもよくやったなー。
でも少年マイクのひとり旅は77AV専用だったので
出来なかったorz___

835 :ナイコンさん:2014/01/29(水) 21:54:57.64
あまっちさん
ぐっちゃんばんくをandroidで出して下さい

836 :ナイコンさん:2014/01/31(金) 00:16:14.58
引越し荷物の山からデータレコーダとケーブルが発掘されたので
手持ちカセットをloadしてみたら、けっこう読みますね。
ホバーアタックを25年ぶりぐらいに遊べて感動。
MZのカセットみたいにゴムが溶けて使えないだろうと
思ったけどまだ生きてた。
この機会にデータレコーダをPCにつないでパソコンに
取り込んどかないと後悔しそう。

837 :ナイコンさん:2014/01/31(金) 08:16:28.55
うむ、やっときんしゃい

838 :ナイコンさん:2014/02/05(水) 12:58:01.66
こういうコマンドよく使ってたなぁ

loadm
run
exec
loadexec

839 :ナイコンさん:2014/02/05(水) 15:48:53.13
FM-7の後にDOSをベッタリ使い続けることになって、
自作のソフトも「run ○○」と打って走らせることを忘れたことがある。

840 :ナイコンさん:2014/02/05(水) 22:46:02.37
>>838
最後のはそんなのあったか?

841 :ナイコンさん:2014/02/05(水) 22:55:05.94
loadm "",,r
ならあったな。

842 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 17:10:08.93
なんで富士通はZ80カードまで出してCP/M走らせようとしたの?
実際売れたの? はじめから6809つかわなければよくね?

843 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 17:18:16.67
富士通はZ80自社でやってないから意味ない

844 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 18:02:58.32
むしろ強化版を自社開発って無理だったの?

845 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 19:54:40.53
当時の8bitPCは元々各メーカーで「余っていたCPUの用途を確保するため」に開発されたものだったはず。

富士通は自社で生産していた"MBL"6809を消費するためにMICRO 8を開発した。
しかし当時メジャーだったCP/Mも使えた方がいいんじゃ?ってことで
Z80カードも実装出来るようにして別売りで出しただけ。

なので、わざわざ作成権をザイログから買い取ってまでZ80を生産する意味はない。

846 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 19:55:34.65
Z80&CP/Mに未練があったのと
09もZ80も両方使えますよと言えるようにするためと

847 :845:2014/02/10(月) 19:57:03.17
> Z80カードも実装出来るようにして別売りで出しただけ。
→別売りで出しただけなんじゃないか?と思う。

に訂正…。何故に言い切った、私(汗

848 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 20:10:25.55
>>845
>わざわざ作成権をザイログから買い取ってまでZ80を生産する意味はない。

つμPD780

849 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 20:44:19.05
むしろ両方使えるデュアルコアMPUなんてどう?

850 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 21:09:55.75
同一メモリ空間を譲りあうOSがあればあるいは

851 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 21:17:46.18
サイクルスチールモードとか?

852 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 22:36:07.59
>>842
FMで動くソフト数を嵩上げするためだろ。Z80カードは持ってたよ。
FLEX09やOS-9ではソフト数でCP/M-80には太刀打ち出来ないし、
Adaとか変わり種のソフトがたくさんあったな。

FLEXも使いやすいラインエディタとか強力なアセンブラとか
あっておもしろかったけどな。

853 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 23:36:19.02
CPUエミュレータがあったって話聞くけどフリーだったのかな?
どっかにあればちょっと試してみたい気がする。

854 :ナイコンさん:2014/02/10(月) 23:42:12.24
創刊して2年くらいのアスキーに6800で8080のプログラム動かすエミュレータが
掲載されてたし、S-OSのFM-7版でZ80カードなしでエミュレートして動作する版も
あったし、CPUエミュレータなんて珍しいもんではなかったよ。
Apple][のSWEET16てのもあったな。

855 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 00:21:51.81
話では聞くんだけど直接見た事ないのよね。
ロボットのCPUっぽい奴も結局打ち込まなかったなあ。
どうせなら8088のエミュがあれば不遇の機種も少しは救済できたのだろうか?
そういや恐水の16bitって何だったのやら。

856 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 01:56:18.53
>>848
NECは「PC-8001を開発するため」にザイログから権利を買い取ったのかい?NECのことは知らんけど。

どっちにしろ、富士通はMICRO 8を開発・販売するためにモトローラから権利を買った訳じゃない。
既に権利が先にあった状態で、余剰分のMBL6809を消費するための手段としてMICRO 8を開発したに過ぎない。
なので、
> はじめから6809つかわなければよくね?

> むしろ強化版を自社開発って無理だったの?
も、議論する意味すらない。

857 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 02:45:03.21
消費するために2つ使う設計にしたら思わぬヒットで足りなくなったとかどっかのスレで聞いたような?
議論する意味がないって意味不明だな。
とりあえず作っとくなんてことが可能なら新CPUもとりあえず作りゃいいんじゃないか?

858 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 05:14:22.81
>>856
> NECは「PC-8001を開発するため」にザイログから権利を買い取ったのかい?

だったら訴訟にはならないだろw

859 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 07:39:15.58
>>847
訂正するほどのこともないな、器小さすぎ。

>>857
居酒屋で注文する「とりあえずビール」って訳にはいかないだろ。

開発費コストは無視か? 行き着く先は放漫経営で倒産だろ。

860 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 09:34:37.94
とりあえずインベーダーでいいよ。
料理の開発費なんて知らんが、作り置き出来る肉なんていくら試作しようが安いもんだろ。

861 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 09:39:01.16
富士通のマルチなCPU挿しとなんでもOSは凄かったな、特にFM-11

この流れ的に日立はなんで68000マシン作らなかったのかな

862 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 09:54:01.87
今はなんか猫も杓子もarmになっちゃった気がするけど、
当時の技術でこれ作るには何が足りなかったんだろ?

863 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 12:08:44.84
>>855
> そういや恐水の16bitって何だったのやら。

確か16ビートの音楽だったような

864 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 13:50:15.33
>>853
I/OにZ80エミュレーターが掲載されてたよ。CP/M-80も動いた。
おもしろいことに初代PC8801のCP/Mよりも速かった。

865 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 13:51:42.35
バンク切り替えが当時まだ一般的でなかったので
CPUを2つにしたという話を
何かで読んだ気がするのだが何だったのか思い出せない

>>863
正解

866 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 18:36:20.96
>>864
興味深いなあ。
それ昔知っていればパソコン通信のライブラリもちょっと違って見えてたかも?

店にソフトの棚が無くなって慌てて情報集めだした口なので、
I/O誌って死角だったんだよな、アスキーやマイコンは広告目当てに何冊か買った記憶あるのに
アイオーって一冊もないから、もう既に終息しちゃってたんだろうなあ。
FM誌のバックナンバーには助けられて、殆どの情報が集約されている気がしてたものだけど、
意外と肝心な所出し抜かれてるんだよな。Cとか後年のGNU方面やら。

867 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 18:40:51.22
>>864 >>866
I/OのエミュレーターはZ80じゃなくて8080だったよ

868 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 18:46:22.97
>>864
>おもしろいことに初代PC8801のCP/Mよりも速かった。

6809でZ80をエミュレーションしてオリジナルのZ80より速いわけはないので、
コンソール出力とか限定的な話だろう。

869 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 19:24:32.98
もしかしてサブモニタに丸投げとかでドライバ部分は殆どエミュる必要が無かったり、
後は例の高速書きこみモード絡みの話なんだろうか?

それでも比較になる時点で凄いと思っちゃうし、クロック詐欺でホント損してるよなあ。

870 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 19:55:46.27
6809がはじめから4MHzで動けばよかったのに後発のくせに詐欺呼ばわりとは。

871 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 20:40:57.82
倍クロック相当で更に同時に動いてても2MHzとか書いてあるだけで惑わされちゃうのよねえ。
考えてみると単位が変わってるだけで今でも同じような状況って進歩してるのかしてないのか?
>>870
そこで>>844ですよ。

872 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 20:52:19.83
動作周波数以前にテンキー5を何とかしてくれなきゃだわさ
アドベンチャー以外のゲームなんてやってらんねーもの

873 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 21:04:20.18
それは解決したでしょおじいちゃん。
CPU挿しはできなくなっちゃったけど、一応製作記事はあったな。

874 :ナイコンさん:2014/02/11(火) 21:19:31.74
>>869
初代8801が異常に遅すぎたというのが真相だけどね。

875 :ナイコンさん:2014/02/12(水) 11:31:26.70
>>845
でも僕のFM-7は日立の6809だった気が。

876 :ナイコンさん:2014/02/12(水) 11:57:08.58
>>845
余っていたCPUじゃなくて余っていたRAMだよ。

877 :ナイコンさん:2014/02/12(水) 18:57:04.06
余りモノで77AV作るなんて富士通は何考えてんの?
総天然ユーザーショックだわ。

878 :ナイコンさん:2014/02/12(水) 20:23:31.14
知っていてわざとにボケてると思うけどRAMが余っていた時期はFM-8発売の頃だろ。
容量が短期間で急速に増えるので安定した供給先を見つけないと不良在庫になる。
メーカも安定した供給先が見つかって商売が安泰、NECなどはボロ儲けしたのでは。

そして一度パソコンが流行するとDRAMを安いと感じたことはないな。
と言うか次々と大容量のDRAMを使う需要を創りだして商売が上手く行ってた感じ。
その後DRAMが安いと感じた時はvistaコケてパソコンが売れなくなった時。

879 :ナイコンさん:2014/02/12(水) 22:46:38.46
いや多分天然

880 :ナイコンさん:2014/02/13(木) 01:03:54.35
腸捻転ショック

881 :ナイコンさん:2014/02/13(木) 03:29:43.96
バブルの時代って奴だな。
DRAMはなんだかんだ順調に拡大していった気がするけど、
フラッシュメモリは一体何が起こったん?
FDと違って高どまりしてて重いドライブの代替用にも厳しい感じだったのに、
気がついたら光ディスクまで追い抜いてるとか、わけがわからないよ。

882 :ナイコンさん:2014/02/13(木) 09:29:46.40
バブルメモリと経済のバブルとが混沌とした内容だ、意図的か?

まぁフラッシュの黎明期は機能に対して高すぎ、普及期は価格がこなれ
機能と価格とで折り合いが付いので需要に合致した、って感じかな。

883 :ナイコンさん:2014/02/15(土) 00:16:50.64
なんかipod出てきていきなり捨て値で安売りするようになった印象があるんだよな。

昔だから容量は二の次でも純正フロッピー位の値段で出してくれてたら、
時代錯誤のテープ頼みなんていう>>714みたいな状況も違ってただろうか?

884 :ナイコンさん:2014/02/15(土) 08:50:26.82
昔で記憶が薄れてるけどバブルホルダーがFDDより安かったとしても
FD1枚の価格は高めに見積って2000円としてバブルカセットが1万もしたら
FDの記憶容量が320KBに対して32KBでは容量当たり50倍違うから話にならない。

FDのような保存用としてではなくRAMDISKのテンポラリ的な使い方しかないのでは。
当時の一般ユーザはRAMDISKのようなな使い方のためには高すぎて手が出なかった。

885 :ナイコンさん:2014/02/15(土) 11:55:07.01
いや、純正フロッピーってまさに媒体価格の話だね。
プログラムやデータ一本持ち運ぶのに高級FD一枚って容量無駄だから
もし今のSDみたいに容量リニアのピンキリ価格だけど、
本体側は簡易対応でどれでも使えるみたいな魔法のコネクタがあれば、
サイズ差とかはアダプタでどうにでもなるからFDのような移行問題も少ないだろうし。

886 :ナイコンさん:2014/02/15(土) 22:10:02.90
磁気バブルメモリがもっと高密度だったら
磁気バブルメモリの安定度がもっと高かったら
バブルホルダーが標準装備だったら・・・

あくまでも歴史のif

887 :ナイコンさん:2014/02/15(土) 22:13:04.84
磁気バブルメモリがもっと高密度だったら
磁気バブルメモリの安定度がもっと高かったら
バブルホルダーが標準装備だったら
FM−8用バブルボブルが開発されていたかもしれない

あくまでも歴史のif

888 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 00:35:36.04
>>886
同感と言って貴君に差支えないかな。

バブル(フラッシュ)メモリの使い方はメディア的だけど生産工程はDRAMに近いのでないかと。
FM-8、FM-7の全盛時に安くと言う願望があっても本質がメモリだから当時は安くなる訳がない。

Oh!FM誌にFM-8の発売当時8個積んでいた64KbitDRAMの一個の価格は1万円と書いていた。
正確な現時点はともかく今は2GbitDRAMが1000円程度とすると、容量500倍で価格は1/10。
今の容量/単価で換算すると1万円のメモリが2円になる、頭とシッポ見て急に安くなったと言われても。

>バブルボブル
↑がイミフだけど。

889 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 03:11:07.59
>>888
>Oh!FM誌にFM-8の発売当時8個積んでいた64KbitDRAMの一個の価格は1万円と書いていた。

FM-8の頃に秋葉原のショップの店頭でPC-8001やMZ-80用に16kbitDRAM 8個セットで9800円とか
当たり前にあったし、16kbitよか64kbitの方がビット単位で高いってありえんわ。

890 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 03:56:08.30
だからいいんだよ最初は高くて
容量固定じゃなくて青天井のずっと使い続けられる低コストIFがあれば、
いつかの時点で安くなる同様の事態が起きてたって事でしょ?
っていうかフラッシュの場合なにげにパック販売よりバラ売りの方が手頃。
普通のメディアだと単品売りはボッタクリ以外消えちゃうので
値札上は安くなった気がしないんだと思うな。

891 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 09:48:18.72
>>889
天然の振りかと思ったけどマジか?
目の前に起こった事実から判断しな。

>16kbitよか64kbitの方がビット単位で高いってありえんわ。
有り得る。
64kbitが出たら16kbitDRAMは8個でも16KBなので8bitCPUのメモリ空間64KBでは不良在庫。
多分だけど増設メモリ空間は32KBあたりでないか。であれば16KBは中途半端、イラナイ子。
なので不良在庫を抱えた販売店は原価割れでも処分価格で売る。
したがって16kbitより64kbitの方がビット単位で高くなる逆転現象は有り得る。

>>890
イミフ。

892 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 10:41:09.09
純正2Dフロッピー1枚と、ワープロフォーマット済2DD3枚パックが同じ値段とかよくある話。

893 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 10:48:13.16
>>891
>64kbitが出たら16kbitDRAMは8個でも16KBなので8bitCPUのメモリ空間64KBでは不良在庫。

急に不良在庫になるわけはない。
当時の8bitCPUのシステムでは組み込み用途では64kBのRAMを積むことなどなかったし、
比較的大容量のRAMを搭載する今で言うパソコン用途では、88やFM8では1台につき
64kbitDRAMがメーンメモリ用に8個、16kbitDRAMがグラフィック用に24個使われていた。
16kbitDRAMは、少なくともMSX1まではパソコン用には需要があった。

894 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 11:15:52.08
FM8の64KDRAM
http://www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm8/fm8_64k_dram.html

895 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 12:02:34.06
>>893
>急に不良在庫になるわけはない。
徐々にではあるにしても不良在庫になって販売店が原価割れの処分価格で売ることが
16kbitより64kbitの方がビット単位で高くなる逆転現象を生じさせた。
逆転現象はありえないと言う>>889の主張が否定されたと言うことは理解できたかな?

>88やFM8では1台につき64kbitDRAMがメーンメモリ用に8個、16kbitDRAMがグラフィック用に24個使われていた。
>16kbitDRAMは、少なくともMSX1まではパソコン用には需要があった。
メーカにとっても不良在庫になりかねない16kbitDRAMをパソコンに組み入れて上手く処分できたと言うこと。

>>894
どうもご苦労様です。
「さすがに高価で使えなかったのでしょう」」とありますけど
何が高価で使えなかったかの意味を汲み取れば↓が間違ってることは理解できますね。
>16kbitよか64kbitの方がビット単位で高いってありえんわ。

64K DRAM
当時としては大容量(1個あたり)でひじょうに高価だったDRAMです
VRAM(VideoRAM)には16KbitのDRAMを24個(1プレーン8個で3プレーン分)並べていますが
・・・(さすがに高価で使えなかったのでしょう)。

896 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 12:17:26.86
>>888
>Oh!FM誌にFM-8の発売当時8個積んでいた64KbitDRAMの一個の価格は1万円と書いていた。

64kbit D-RAMのES品がそれ位してた記憶はあるが、一般的に言うところの“価格”じゃないよ。
マグロの初競りのご祝儀相場みたいなもん。ESじゃなくなればすぐに下がる。

897 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 12:18:40.95
そもそも「ありえんわ」なんて有り難いの親戚みたいなニュアンスじゃなくて?
毎回長文の人ってぶっちゃけありえなーい

898 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 12:23:47.81
>>895
>「さすがに高価で使えなかったのでしょう」」とありますけど
>何が高価で使えなかったかの意味を汲み取れば

64kbitDRAMの当初は1x64kの構成のものしかなかったことを理解してないからこその文章でしょ。

>惜しげもなく8個も使っていた上に、その半分の4個(32KByte分)は通常は電気を食っているだけ

なんて馬鹿なこと書いてるし。

899 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 12:30:34.21
>>895
>徐々にではあるにしても不良在庫になって販売店が原価割れの処分価格で売ることが

販売店は代理店から販売ロット単位で仕入れるんですが。
販売店が半導体を大量在庫して原価割れで販売なんて有り得ないよ。

900 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 12:44:57.86
今時の容量と値段の方がよっぽど有り得ないからどうでもよくない?

901 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 15:14:39.34
>>895
>>898の言う通りだな。多ビット品が一般的に使われ出したのは256kになってx4品が
出回ってから。
CQの規格表見たら、富士通も後にMB81416(16kx4)なんてのを作ってはいたみたい
だけど、日立・日電等含めて64kの多ビット品なんて見たことなかったよ。

まぁFM-7の登場と5V単一になったMB8117/8118 の登場のどちらが早いかは知らないが、
MB8117/8118以降なのにMB8116を使っていたとしたら、そこは在庫処分だったのかも
知れない。

902 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 16:31:29.25
>>896>>898
ご祝儀相場は認めるにしても64kbitがビット単位ですぐ安くなるのであれば
パソコンメーカが部品(回路で)として高コストの16kbitDRAM使う訳ないだろう。

>>897
16kbitと64kbitとの価格比較で言ってるから有り難いのニュアンスにはならない。
当人でないのにその意味で受け取ったら君のバカは確定なので黙ってて。

>>899
>販売店が半導体を大量在庫して原価割れで販売なんて有り得ないよ。
だれも大量在庫とまでは言ってないけど原価割れでの販売はよくあること。
世間知らずのバカだったと言う事か。

903 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 16:58:04.09
「親戚みたいな」と言ってるのを無視しちゃダメだろ。
信じ難いとか信じられんわとかの懐疑的なニュアンスでしか受け取れないな。
物事で絶対ないなんてことはそもそもないんだから、そんなバカな事は言わんと思うし。

904 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 18:09:21.57
>>902
> ご祝儀相場は認めるにしても64kbitがビット単位ですぐ安くなるのであれば
> パソコンメーカが部品(回路で)として高コストの16kbitDRAM使う訳ないだろう。

当時として、グラフィック用にバス幅確保できない64kbitDRAMの選択は有り得ない

905 :ナイコンさん:2014/02/16(日) 20:02:58.25
>>902
アンタ本当に判ってないんだなw

グラフィックに要求されるdot 出力周期は62ns、ただし、各画素はプレーン方式のために
8dot単位で横に並んでいるから、VRAMアクセスに要求されるサイクルタイムは
62nsx8=496ns
単色グラフィックならこれで終わりだけど、8色同時表示するためには、この496nsの間に
3プレーン分のアクセスを済ませないといけない。
これを8bit BUSでなんとかしようとするなら 496nsの間に3回のDRAMアクセスが必要に
なり、DRAMに要求されるサイクルタイムは165nsになってしまう。
当時としてはそんな高速DRAM一般的に無かったし、ここまで複雑な回路をFM-8のような
汎用TTLで組むというのも結構厳しいんだよ。
それじゃあどうするかというと、表示用のVRAM読み出し回路は8bit x3系統として計24bit
のBUSを引いて、サイクルタイムは496nsのままにするの。
このとき、世の中にはx1bit構成のDRAMしか無かったから、VRAMは 16kx1bitのDRAMを
24個並べる必要があったの。

16kDRAMをガンガン並べなきゃならない理由は在庫ウンヌンじゃなくて、回路構成上の
要件から来ているんだよ。

906 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 01:10:52.65
とりあえず総天然バブルンレインボー世代としては、DRAMに関しては孫亀増設面白いな位で
>>881以上に言うことはないなあ。
FD以上の汎用メディア化したフラッシュに後々対応できるような布石ができれば、
テープ使うより便利じゃないかと思ったんだけど、イミフの一言で置いてけ堀なので。

907 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 02:12:02.75
近年のフラッシュメモリの値下がりは設計書換寿命の対数的低下との引換えだろ
SDもSSDもほぼTLCばっかりになってもう完全に消耗品の世界だよ全く。。。

908 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 12:57:16.22
>>905
知ったかのカス野郎と確定した。高速のグラフィックメモリって何? 
FM-8はサブも低速の68A09で動かしてるから意味ないけど。

どうせ>>904>>905は同一人物だろ、痛さもいっぱいと来たか、恥の上塗り。

それでカス野郎がほざいてるから話をまとめる。

1.バブル(フラッシュ)メモリは何故、高かったのだろうか?
ANS.メモリが高買ったからバブル(フラッシュ)メモリが高いのは当然。

2.メモリが高かった例を出すと16kbitと64kbitのビット単価での高安のすり替え

3.次にグラフィックメモリに話をすり替え
因みにFM-8のメインのDRAMに関しては200nsものが実装されてるので倍速の68B09でも動作可能。
ただしROM等、その他が対応してない。I/Oから出ているFM-7/8活用のP210を参照のこと。

以下切りがない。

カス野郎の性格がにじみ出ている。このスレではこのカス野郎が出没するので注意。

909 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 14:30:39.10
>高速のグラフィックメモリって何? 
>FM-8はサブも低速の68A09で動かしてるから意味ないけど。

グラフィック表示の仕組みもわからない馬鹿は放置

910 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 16:33:54.65
>知ったかのカス野郎と確定した。

>どうせ>>904>>905は同一人物だろ、痛さもいっぱいと来たか、恥の上塗り。

>それでカス野郎がほざいてるから話をまとめる。

>カス野郎の性格がにじみ出ている。このスレではこのカス野郎が出没するので注意。

親切に説明してくれてる人にこの態度。馬鹿って怖いなw

911 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 19:17:12.83
ここにはバカとカスしかいないんですか?

912 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 19:19:18.92
>>911
そうみたい

913 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 19:45:15.55
>>907
でも、MOなんかでも結構すぐに書き換え不能になってたんだよな。
只のエラーなら引っ越せばいいけど固まるから困るんだなこれが。

914 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 20:30:54.61
カス野郎かw
2chに書き込むようになってソコソコ経つが「カス野郎」呼ばわりは新鮮だw
誰と闘っているのか知らないが、この流れの中で俺が書いたのは901と905だけだ。

まぁ904の言いたいことを少し噛み砕いたわけだが、もうね、小学生に微積の説明
するようなもんだから理解してもらうことは諦めたw
グラフィックメモリの件は16k DRAMの在庫処分がどーのこーの言ってるから、そう
じゃないよって書いたまで。

で、FM-8に200nsのDRAMが使われているから何だって?
いい歳しておかしな理屈振り回して、いつまでも意固地になっているとリストラ
されるよw
って、半日かけて活用研究なんかひっくり返している時点ですでに手遅れかw

915 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 23:19:58.47
うーん…>>905は結構なるほどと思わされたけどなぁ…。

というか、(元)FMユーザ同士でたたきあうのやめようぜ。
ここのコメントには結構有意なものが書かれることもあるのに結構悲しいぞ。
まぁ、例の奴が混じってるのかもしれんが。

916 :ナイコンさん:2014/02/17(月) 23:47:35.24
なんかいつも雰囲気悪くなるよね、ここ

917 :ナイコンさん:2014/02/18(火) 03:26:50.96
ヤツが住み着いているからな

バルサン炊かなきゃだわさ

918 :ナイコンさん:2014/02/18(火) 10:22:30.96
ちょっとでも隙間があると侵入してくるんだよな。
カサカサ、と。

919 :ナイコンさん:2014/02/18(火) 23:17:06.63
でもヤツの知的レベルは際立って低いからこんな絶好の(??)煽り時でも
こういう話の流れに併せた煽りはヤツには絶対不可能だけどなw

それこそGの方が知的レベル高いんじゃね?マジで。

920 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 10:26:27.97
ハードウェアのことなんて、当時入手可能だった部品だけで作ってみれば判ることだ!
…と思ったと同時に、「当時入手可能だった部品」が今入手不能なことにくずおれる。

921 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 11:13:25.78
>「当時入手可能だった部品」が今入手不能なこと

そんなないけどな

922 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 18:14:50.16
半導体とか、互換品が出ないまま消えていくのもあるじゃないか。
その他電子部品も日々進化してるし、昔の性能そのままというわけにも
いかないだろう。

923 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 18:17:12.60
>>922
例えば具体的に何?

924 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 18:57:39.89
小容量で遅いDRAMはなかなか売ってないんじゃない?

925 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 19:43:28.58
>>924
例えば具体的にどれぐらいのスペックの話?

926 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 21:18:43.97
自分がRAMDISKつくったときにつかった
256K×1bitのRAS/CAS切り替えが30〜50nsぐらいのやつ

回路アレンジできるならどうにでも出来る話ではあるか

927 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 21:35:40.02
>>926
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=1701
> TMM416P-4 16K 東芝

928 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 23:03:48.32
>>927
3電源は今時酷じゃない?w
せめて HM4864P-3 にしてあげて

929 :ナイコンさん:2014/02/19(水) 23:45:31.89
なるほど、容量はともかくそれぐらいのあるんだ。ありがとうございます。

930 :ナイコンさん:2014/02/21(金) 21:27:12.43
>>914
ゴメン、全て同一人物かと勘違いした。そこと不適切な呼称は謹んで謝罪する。
「62ns」についても当時そんな速いメモリないしと脊髄反射した。

>901と905だけだ。
↑を確認して改めて>>905を読んだけど判り易かった。
しかし>>901で在庫処分の可能性を考えたのに>>905では否定してる、何故か?

>多ビット品が一般的に使われ出したのは256kになってx4品が出回ってから。
↑を前提とするならx4品はFM-77の時には出ても不自然ではないのに搭載されてない。
16kx4があればコストは高くなるけど12個でビデオ2画面が作れるのではないか?
何を言いたいかと77にビデオが2画面がないのはメーカの意図的な機能制約品と言う事。

77のビデオ1画面は技術的と言うよりユーザの利益を顧みないメーカの利益率追求の結果と思う。

FM-77を買った時は嬉しかったけど1987年の10月号(だったと記憶してる)で
ビデオ1画面しかなくて3Dメガネで立体画像がAVのように出来なくて悔しい思いをした。
AVは羨ましくなかったけど後に上半分を使って立体画像とか発表されて屈辱的だった。
当時は間もなく8bit機の終焉を迎える時期だったけど結果的にFM-77の限界を感じた。

なお販売店とメーカをひと括りにして端折って誤解を生んだかも知れない。

931 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 03:30:59.41
こっちも口汚い言いようで悪かったよ。
そうやって謝罪されちゃった以上、自分も認識の狭かった部分・・・ぶっちゃけ
間違ってる部分を訂正しないとフェアじゃないな。

実は>>901には大きな間違いがあって、8bit中期以降、メーカー製PCには64k DRAMの
多ビット品であるMB81416等の16kx4bit品がそれこそ多用されていた。
FMシリーズで言えばFM-new7/FM-77から、日立ならS1、X1シリーズならX1Gとか、その
あたりで散々使われていた。

FM-new7/FM-77で使われたのは-12のアクセス120ns品で、サイクルタイムは230ns。
16kx4bitの本メモリを2個ずつ、RGBで計6個並べれば >>905の要件は満たせるので、
両機ともそういう使い方をしている。
new7の基板面積が結構縮小出来ているのはゲートアレイ化もさることながら、VRAM
の専有面積縮小が相当寄与している。

FM-new7においてはここまでなんだけれど、FM-77ではサイクルスチールが導入された。
FM-8からnew7まで、連綿と受け継がれて来た問題がここでようやく解決されるわけで、
それはMPUからVRAMアクセスをする際の「遅さ」。
表示期間中、VRAMには496ns毎に表示アクセスが来るのだけれど、FM-7まではサイクル
タイム375nsのDRAMが使われていた。
差し引き121ns残るけれど、DRAMのサイクルタイムが375nsなのでその隙間にMPUアク
セスを挟むことは出来ず、FM-8から7(多分new7も)では表示期間中MPUをHALTするという
豪快なやり方でアクセスの競合を避けている。
それじゃ何時VRAMを読み書きできるのかと言ったら水平・垂直の帰線期間中ということ
になる。

932 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 03:32:28.38
FM-7/8では1水平走査期間を16.128MHzのドットクロック1024発で構成していて、その内
有効な画素数はご存知の通り640ドット。残り384ドット分の時間が水平帰線期間等に
なるので、MPUはその期間「のみ」で動作することになる。
四六時中それじゃたまらないので VRAMアクセスフラグなるものを設定して、それが
立ってないときはMPUはVRAMを触れない代わりにHALTされないようにした。
ちなみにVRAMアクセスフラグを立てるとMPUの処理速度が1/3になるとよく言われるのは、
この384/1024から来ている。
実際は垂直帰線期間中ずっとHALTされないはずなので、1/3よりは少しマシなはずなん
だけど、感覚的にはそんなもんかもしれない。

この状況を変えたのが、サイクルタイム230nsのMB81416-12の採用。496nsの表示アク
セス周期中に2回のDRAMアクセスが可能になった。その2回を表示アクセスとMPUアク
セスに割り当てれば、VRAMアクセスをしようがサブCPUはHALTも必要なくノーウェイト
で走ることが出来るようになる。
ということで、496nsをMPUクロックの周期として、EクロックがLの期間をCRTCの
アクセスに、EクロックがHの期間をMPUアクセスに使用するサイクルスチールが
FM-77では実現されている。
同じメモリを使いながらnew7ではサイクルスチール化しなかったみたいだけれど、
それは商品戦略だったんだろうなぁ。

それから、901の後半で言っている在庫処分っていうのは16kDRAMの中にも世代と
いうものがあって、初期のMB8116は+12V/±5Vの3電源(VSSを含めれば4電源)必要
だったのに対して、後から登場したMB8117/8118は+5V(とVSS)一本で動かせたと
いう違いがあったから。
これらの電源の内-5Vは16kDRAMしか使っていなかったので、5V単一化すれば廃止
できると思ったんだけど、-12Vから3端子レギュレータ1発で作っているんだな。
見たら-5Vって300μAしか食わないようで、24個合わせても全然大した事無かった。
±12VはRS-232Cカードへの供給に必要だから削れないし、周辺がコストに及ぼす
影響は大差無かったんだな。

う〜ん、酔っ払った勢いでつい長文書いてしまった。
スレ汚しで失礼。

933 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 04:46:58.26
>>931
>実は>>901には大きな間違いがあって、8bit中期以降、メーカー製PCには64k DRAMの
>多ビット品であるMB81416等の16kx4bit品がそれこそ多用されていた。
>FMシリーズで言えばFM-new7/FM-77から、日立ならS1、X1シリーズならX1Gとか、その
>あたりで散々使われていた。

FM-8、FM-7の全盛時という話を拡大する意図が解らん

>バブル(フラッシュ)メモリの使い方はメディア的だけど生産工程はDRAMに近いのでないかと。
>FM-8、FM-7の全盛時に安くと言う願望があっても本質がメモリだから当時は安くなる訳がない。
>
>Oh!FM誌にFM-8の発売当時8個積んでいた64KbitDRAMの一個の価格は1万円と書いていた。

934 :930:2014/02/22(土) 11:01:33.39
>>931
謝罪を受け入れてくれたことにまずはお礼します。

サイクルスチールも解りやすい説明でFM-77からでしたか。

以下、個人的な願望を追想します。付き合ってられないと方はスルー推奨。
FM-8の描画の遅さはガマンできなかったけどFM-7は不満なかったので
当時、FM-77でのサイクルスチールは少し速くなったのかなと言う印象しかないです。
自分の無念は互換性を大義に77のビデオが2画面になってなかったことです。
FM-new7にも搭載して欲しかった、それで今までのソフトが動かなくなることは滅多にないし
ゲームで素早い画面の切り替え、ワープロ等では辞書としてラムディスク、何より3Dスコープ。
買った時には気づかないけど後になって末永く飽きの来ないパソコンであって欲しかった。
あぁもちろん他メーカの比較としては末永く飽きの来ないパソコンでしたけど。

>16kx4bitの本メモリを2個ずつ、RGBで計6個並べれば
コストが高くなると言っても材料費は1.5世代前の16kと大差ないので12個並べて欲しかった。
16kx4bitを亀の子で追加すれば簡単な回路追加でビデオの2画面が可能?かと妄想したり。

935 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 11:17:35.43
>>16kx4bitの本メモリを2個ずつ、RGBで計6個並べれば
>コストが高くなると言っても材料費は1.5世代前の16kと大差ないので

64kbitでなく?

936 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 11:52:40.76
>自分の無念は互換性を大義に77のビデオが2画面になってなかったことです。
>FM-new7にも搭載して欲しかった、それで今までのソフトが動かなくなることは滅多にないし
>ゲームで素早い画面の切り替え、ワープロ等では辞書としてラムディスク、何より3Dスコープ。

ゲーム用には320x200を2画面の方が便利だろうし、それならグラフィックメモリは増やさないで済む。
ラムディスク等なら素直にメインメモリ増やしてくれたほうが有用だろう。

937 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 13:43:59.49
むしろその手の話に参加すらできない後期の方が無念な気がしてしまうのは何故?
他社だととっとと乗り換えが進んでたのか、詳しい人でも後継機種視点からの
ご先祖様的なビフォー語りなのでむしろ心強そうな感じ。

938 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 15:56:58.83
>>934
>>16kx4bitの本メモリを2個ずつ、RGBで計6個並べれば
>コストが高くなると言っても材料費は1.5世代前の16kと大差ない

「64kbitが出たら16kbitDRAMは〜不良在庫」という主張だった筈

939 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 16:35:12.59
>>936
そのツッコミは来ると予想してました。
ただ主眼が3Dスコープですけど他にも使えますよ的に書いたと受け取って欲しいです。
メインMPUで使うメモリに関しては後からでも追加できますので自分はビデオです。

>>938
>FM-8の頃に秋葉原のショップの店頭でPC-8001やMZ-80用に16kbitDRAM 8個セットで9800円とか
>当たり前にあったし、16kbitよか64kbitの方がビット単位で高いってありえんわ。
これを受けたレスでしょ。16kx4bitの分類は○kbitDRAMでしょうか? ○の答えは?

940 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 16:41:02.18
>>939
>メインMPUで使うメモリに関しては後からでも追加できますので

FM-8/7ではできなかったと思う

>16kx4bitの分類は○kbitDRAMでしょうか? ○の答えは?

容量的には64kbitだが、64kx1とは違うマスクになり値段は需要の少ないであろう16kx4bitの方が割高になる。

941 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 16:45:50.28
>16kx4bitの分類は○kbitDRAMでしょうか? ○の答えは?

過渡期には16kx1のDRAMが4つ封入された製品もあったかもしれん。
少なくともUV-EPROMにはそういう製品あった。紫外線照射窓が異常に大きかった。

942 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 16:47:38.64
>>939
>16kx4bitの分類は○kbitDRAMでしょうか? ○の答えは?

相手の回答に合わせて自分に有利なレス返せる卑怯な手ですな

943 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 17:40:32.62
>>940
>FM-8/7ではできなかったと思う
FM-7ではサードパーティからメインMPUで使う512KBのRAMディスクが出てました、現在まだ持ってます。
さらに情報誌にはRAMディスクの自作記事がチラホラ見受けました。

ご自身で16kx4bitを64kbitDRAMと認めているのに
16kx4bitをFM-8の頃の16kbitDRAMと同列視するのは支離滅裂ではないかと。

>相手の回答に合わせて自分に有利なレス返せる卑怯な手ですな
キッカケはあなたの>>889の疑問に応えただけです。質問は正直呆れました。
本来はご自身で考えて質問しないで欲しかった。途中不適切な呼称はお詫びします。

自分の当時の感想として。
メーカの16kbitDRAM設備は当時立ち上がった8bitパソコンでしばらく延命できた、ってことでないかと。
ただし逆にFM-8は不良在庫になりました、FM-7が出て1年程で漢字ROM付きで新品8万円で買いましたから。

因みに欲を言えばFM-8の時は仕方ないですがFM-7の時にビデオの2画面は何とかならなかったかな
と言う思いがあります。多分ですけど16kx4bitの技術はあったのに出し惜しみしたと思ってます。

944 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 17:46:40.08
>>943
>FM-7ではサードパーティからメインMPUで使う512KBのRAMディスクが出てました

メインメモリ増設とRAMディスクは違うよ

945 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 17:49:22.11
>>943
>16kx4bitをFM-8の頃の16kbitDRAMと同列視するのは支離滅裂ではないかと。

当時なかったものを同列視ってわけわからん。支離滅裂って自己紹介?

946 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 18:21:59.73
ヘタレですまんが、正直、話についていけてないが・・

お前ら、熱いぜ!

947 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 18:53:45.08
FAQだと思うんだけど、6809の2MHzとZ80の8MHzってどっちが速いの?
FM77AV vs PC88FH です。周りにFM77AV買った人がいなくて。

948 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 19:00:53.93
>>947
>FAQだと思うんだけど、6809の2MHzとZ80の8MHzってどっちが速いの?

6809には専用命令がある掛け算とかの僅かな例を除けばZ80の方が速いだろう

949 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 19:09:46.55
6809 2MHz
Z80 4MHz
で同程度、ってのが当時の定説だったような

950 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 19:11:48.06
当時FM77AVが衝撃的だったんでちょっと意外ですね。

951 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 20:15:26.65
サブCPUの事情を勘案すると、そう単純でもないのでは?

952 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 21:14:33.21
88の場合、やろうと思えばFDDコントロールのZ80でも演算できるらしいが、77AVは駄目なん?
うぃきぺには「サブを止めて直接アクセスできる」とかいう表記だし、サブがネックにしかなってないような言われようでさあ…

ああ…リアルタイムで構造がわかるところまで触りたかったな… まわりに誰もいないんだもん、FMユーザー。

953 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 21:18:41.68
>>952
>88の場合、やろうと思えばFDDコントロールのZ80でも演算できるらしいが、77AVは駄目なん?

できるよ。

954 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 21:33:34.93
>>944
話のキッカケが>>934>>936でのラムディスク等ですし
引用も>>940で「メインMPUで使うメモリに関しては後からでも追加できますので」
ですので、ぶれずに再度>>943でメインMPUで使う512KBのRAMディスクと言ってます。

難癖が絶えない雰囲気なので消えます。昨日からの訪問は>>914へ謝罪が目的でしたので。

955 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 21:45:33.80
さすが他人をカス野郎呼ばわりする奴は人間性も屑

956 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:03:54.49
4MHz相当x2で単純計算なら8MHz相当じゃない?

957 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:22:36.81
当時のゲーム用途の多くは描画処理が圧倒的に重かったのでMPUが2個あっても
描画できるMPUが1個では有効には働かなかった。
FM8やFM7はサブシステムのフリーエリアも少なく、大量のドット絵を描画するには
メインからサブへのドット絵データの転送が必要であり、その際にはメイン側にも
処理が発生する。

そういった用途ではなく、例えばメイン側で3Dの計算を行うのと平行してサブ側でワイヤー
フレームやポリゴン描画を行うであるとか、思考ゲームの思考部分をメインとサブで
分担するような用途であれば、うまくやれば2MPUのメリットは生かせたかも。

958 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:24:46.30
流石にFDD担当よりは有効だと思うぜ。

959 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:30:14.02
FDD担当より有効な使い方を具体的に例示できない限りはお前が思ったところで意味ないよ

960 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:31:37.94
むしろ描画処理にFDDをどう使うんだ?

961 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:40:25.58
>むしろ描画処理にFDDをどう使うんだ?

なんかトンチンカンなこと言ってるな。バカなのかな?

962 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:44:16.56
っていうか88の事なんて知るわきゃないだろ。

963 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:46:52.47
知らないなら語らなければいいだけ

964 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:49:08.93
>描画できるMPUが1個では有効には働かなかった。
に対しての
>流石にFDD担当よりは有効だと思うぜ。
に、
>FDD担当より有効な使い方を具体的に例示できない限りはお前が思ったところで意味ないよ
と返すのがそもそもトンチンカンだよな。

965 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:51:09.28
>と返すのがそもそもトンチンカンだよな。

と理由も語らないのがトンチンカン

966 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:51:45.13
VSスレがあるだろトンチンカン

967 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:52:49.44
>>947
μPD70008AC-6 のデータシートしか見つけられなかったんで8MHz版は類推だけど、
アドレス出力のディレイが4MHz版,6MHz版共に半クロック程度あるところから、8MHz版
でも60nsあると仮定すると、悪名高きM1サイクルの命令フェッチで使える時間は190ns
程度となるので、DRAMのサイクルタイムを収めるには少々厳しいかと思われますね。
もしかしたら命令フェッチには1wait入っていたかもしれません。

ttps://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b030-1.html
ttps://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b034-1.html

これらのページを見ると、MCではノーウェイトを誇らしげに謳っているあたり、恐らくFH
ではそうなのでしょう。

ただ、差し引くべき材料はこの程度なので、6809 2MHzよりは速かったんじゃないかな。

968 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:58:28.15
サブの有効な使い方が描画処理なんだから、それ以上具体的と言われてもなあ。

969 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 22:59:45.93
まあ初代77AVもMMU使用時は1.6MHZだったしな、後のどれかで2MHz動作を自慢してた気がする。

970 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:01:58.45
>>957がそれ以外の使用法を語っているのに「それ以上具体的と言われても」って反応は頭悪杉だなあ。

971 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:02:42.32
サブのRAMも増えてるけど、有効に使えたソフトはあったんだろうか?

972 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:06:54.91
>>970
それ以上の具体的な話ってどこ?

973 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:07:50.33
イースIIのOP辺りは有効に使ってそうだけど、77AV専用ソフトって大して出なかったよね。

974 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:09:23.97
>>972
「それ以上の具体的な話」ってどこ?

975 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:09:50.35
AV40EX以降に至っては1つだけ?

976 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:15:32.64
http://fm-7.com/museum/softhouse/ で検索したら思いの外あるな >77AV専用ソフト

4096色を生かしたタイトルが少ないので印象が薄いのかな。

977 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:20:20.43
>>974
オウム返しで意味不明だけれど、要は思考処理にFDD担当が使えるから有効だと言いたいのかな?

>描画できるMPUが1個では有効には働かなかった。
の否定とは関係ないな。

978 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:25:24.13
>>977
> オウム返しで意味不明だけれど、

>>970には「それ以上の具体的な話」との文言はありません。
「それ以外の使用法」か「それ以上具体的と言われても」のどちらかを指しているかと
思われるのですが、どちらでしょうか? 或いはまた違う誤解でしょうか?

くらい書かないと解らないかな?

979 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:27:00.45
>FDD担当より有効な使い方を具体的に例示できない限りはお前が思ったところで意味ないよ

980 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:39:19.34
>>979
その通りですね

981 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:41:37.99
>>958
>流石にFDD担当よりは有効だと思うぜ。

お前はそう思ってるという「だけ」のことですね

982 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:45:59.86
で、思考処理より有効な使い方というのが描画処理なのでトンチンカンな話になってるんだよな。

983 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:47:06.64
はやくID導入こないかな

984 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:49:03.70
文脈読めてないならもっと酷くなると思うぜ。

985 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:53:22.52
>>958
> 流石にFDD担当よりは有効だと思うぜ。

で、メインが描画する88に対してサブが描画するFMはどの辺が有効なの?

986 :ナイコンさん:2014/02/22(土) 23:58:44.41
直接アクセスできるんだからメインも有効に描画処理できるんじゃなくて?

987 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 00:14:08.15
>>986
77AVのメインMPUで描画を行うにはサブMPUを停止させてMMUを有効化する必要がある。

メインとサブが協調して動作するより描画速度は落ちるよ。

988 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 00:17:36.42
>>987
っEX

989 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 00:50:07.26
よし解った、俺が持っているFM-7が最高って事でOK?

990 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 00:52:45.05
思い出の数ならな

991 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 01:23:32.01
>メインとサブが協調して動作するより描画速度は落ちるよ。
っていうか、単独より速いならそれこそ有効な使い方じゃないの?
FDDに思考させたら描画速度が上がるとは思えないし。

992 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 01:26:26.48
>>976
4096色同時表示を生かせなかったのは惜しいな
静止画面だけなら初代プレステぐらいの絵は作れるんじゃないの
ギャルゲーやADVならそれで有効だったと思うんだがな

993 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 02:40:29.76
4096色同時表示のエロゲってあったの?

994 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 06:41:53.43
無いよ

995 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 06:59:54.86
>>993
持ってた

996 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 08:33:03.64
どんな作品だったのかな
ギャル系、リアル系?

997 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 11:13:21.42
1986年頃のゲーム開発現場はどの様なCG・ドット絵作成環境だったのだろうか
プロでもラップスキャンと聞いたことはあるが問題は線の修正と塗りだな
マウスはあっただろうが後のマルチペイントみたいな定番ツールはあったのか

998 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 11:32:17.66
4096色のADVっていうと琥珀色の遺言くらいかな
同人ではいくつかあったと思う
SFCのサウンドノベル(かまいたちや弟切草)くらいなら移植できそうだが

999 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 11:50:24.26
>>992
静止画なら4,096色使っても描画速度的にそれほど問題なかった。
だけど、容量的には問題ありだろ。
FM77AV登場時、ディスクが2Dだった無圧縮だと3枚しか入らない。
CD-ROMと大量のRAMディスクがあれば良かったが、当時で幾らの値段になったことか。

1000 :ナイコンさん:2014/02/23(日) 11:56:28.32
仮にjpegにしても解凍は8bitCPUなら数分かかるだろうな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

239 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★