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【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について -22-

1 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/27(水) 21:56:07.78 ID:R4/scDp9
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1360099264/l50

952 :蒸機好き:2013/03/21(木) 12:27:08.27 ID:YPwZ3JXp
>>949
少なくともオマエさんのような、
口先だけのちゃぶ台エアゲージャーよりは、ずっとマシだよ

非・模型人=エアゲージャー
つまり、オマエさんの事だよ(笑)

953 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 12:40:30.76 ID:4ESGi3Xh
>>948
お前さんみたいな“エア狭軌ャー”はそんなのんきなことでいいかも知れんが、
リアルモデラーにとっちやどれが生き残るか? 共倒れにならないか?…は深刻な問題だぜ。
以上は僅か400両ばかりの16番模型を以てモデラーだとウソぶく
“非・模型人”のお節介デシタw

954 :名無しの鉄模主任:2013/03/21(木) 12:53:24.64 ID:CTChcDpq
HOクラス以下の大方の模型の台車は実物の機能より劣っているのは事実だ。
つまり、これをそのままで問題ないとは言えない。
あるかないかはレイアウトの条件によって異なるから一概に言えない。
一般的には16.5oでは問題が生じるケースは少ない。13oは問題が生じやすい。
台車の問題か軌道の問題かも個別に判断するしかない。
厳密ではないが、台車の線路への追随はバネ機能がないぶん劣っていると考える。
これが脱線などに繋がることがある。
さて、どうするか。頭がよいと言うのなら、卓袱台でも食卓塩でも回答してみよ。

955 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 14:04:08.14 ID:/Lw7rqLF
今日もキチガイとバカの競演絶賛開催中ですねw

956 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 15:57:17.37 ID:ZQp3juqS
全く
不思議だよ?
動力が、ある動く模型なんだから
模型に遊びが有るのは、当たり前だよ。
それを、言うんなら蒸気機関車なんかロッドにも、遊びないと!
キットそのままじゃ
ほぼ遊びないから、ロッドの手直しする人多いのに?
頭は、何の為に使うんかね??

957 :鈴本:2013/03/21(木) 16:10:53.34 ID:CJwfNwYx
>>956
お前のアタマはゴミレス書き込む為にしか使ってなさそうだなw

958 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 18:40:25.73 ID:ZQp3juqS
因みに
トルクフルなモーター トルクフルなモーターって
騒いでたお爺ちゃんが、居たけど
俺のロッド付きナロー車両達は、良く動いてますよ!。

959 :蒸機好き:2013/03/21(木) 18:49:01.95 ID:YPwZ3JXp
>>954
あのなぁ
もうちっとマシな、設問ができないのか?
台車廻りの脱線防止調整なんて、すぐに思い付くだけでも三つぐらいはあるだろ

そんなんじゃ、答えたところでいつものように
「まだ足りない」なんて言い出すだけだろ
なら、誰も答え無いし主任の勘違いが浮き彫りになるだけですよ

相手のレベルを測るためなら、正解が一つになるような質問でなければ、意味を成さないんですよ
質問の出し方を考え直すべきだ

960 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 18:50:07.69 ID:HtTA6RRT
まず一つでも答えろよw

961 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 19:54:42.32 ID:4ESGi3Xh
オレは、そんなしち面倒くさいこと考えなくても、チャンと走る模型が
好きだなw

962 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 20:09:51.21 ID:hGhT1jY0
>>952,>>954
人違いをするな!
「ちゃぶ台」とは、「名無しの鉄模主任」のことと決まったんだからな!

963 :蒸機好き:2013/03/21(木) 20:14:41.74 ID:sOiU+RT7
>>962
オマエが勝手に一人で決めたところで、だれも賛同せんだろうw

ちゃぶ台エアゲージャー君(笑)

964 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 20:15:28.59 ID:hGhT1jY0
雑誌を買うだけでも、立派な「安楽マニア」と認定されて
尊重されるのが、世界の常識であり、N推進の前のやま氏の
方針でもあった。彼は、終戦直後からのレイアウト推進ゆえに
表彰され、N推進以後のガニマタ偏重ゆえに、晩年にみじめ
だったと言うべきかと思う。

965 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 20:22:39.55 ID:hGhT1jY0
>>963
おまえのように科学のかの字も分からんような実物軽蔑主義者
などが勝手に決めたことなんか、まともな日本人は誰も賛同し
ない。
再度言うが、私がちゃぶ台と関係が有るというのなら、
証拠らしいものを示せ。そんなもの、ねつ造しない限り出来
っこない。元々他人の自称TT9ファンの1人のことだったがな。
今や「ちゃぶ台」とは「13ミリの主任」のことだ。彼は複数回
「ちゃぶ台を持っていて便利だと」のたまっているのだから、
「13ミリの主任」こそ「ちゃぶ台」と呼ばれて当然だ。

966 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 20:23:20.79 ID:4ESGi3Xh
>>964
あの頃の安楽マニアにはチャンとした“たしなみ”ってものがあって、
今のエアモデラーとは根本的に異なる。
がに股偏重と言うが、逆にもしヤマ氏が健在なら、12mmももっと健全に
育った筈だ。

967 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 20:25:50.29 ID:hGhT1jY0
>>963
おまえは「蒸機好き」でもなんでもなく、「妄想ニセ蒸機好き」
に過ぎないことは、周知の事実だ!

968 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 20:34:23.17 ID:hGhT1jY0
>>966
やま氏は、TT9などのように、すでに繁栄が約束されている規格の
線路を活用して日本の狭軌幹線を表現するという発想には冷たかった。
だから、ダメなんだよ。
彼の良かった点は、終戦直後からレイアウトを推進したことだ。

969 :蒸機好き:2013/03/21(木) 21:02:50.52 ID:sOiU+RT7
>>964
自分の中で楽しみを昇華できるのであれば、立派な安楽マニア

オマエは、他人を否定せずにはいられない
ただの下衆=エアゲージャーって事
やらなきゃ、何が一番大事かは見えて来ない
やりもせず、勝手に優劣をつけたがる無知人間

>>965
模型の根本的な物を知らないエアゲージャーが、何をほざいたところで、恥をかくだけ

>>967
好きな蒸機を組むことに至福を感じている私がニセ?(笑)
物事の意味を理解できるようになってから出直して来なさい
自分の中で楽しめる安楽マニアはアリだが、
他人を否定することによって優越感に浸ろうとするオマエは、ただの粕

970 :蒸機好き:2013/03/21(木) 21:05:14.05 ID:sOiU+RT7
>>968
何がダメなんだ?
エアゲージャーに、模型の普及に尽力した人を批判する資格は無い

971 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 21:30:02.93 ID:hGhT1jY0
>>969
昇華の意味も分からない低能のおまえが何をほざいても嘲笑されるだけ。

実物の根本的な原理にうといお子ちゃまレベルのお前が「模型」など
論ずる資格はない。模型の根本は「実物を模す」だから、実物を軽蔑
するおまえは失格なんだよ!

おもちゃを組むことぐらいしか出来ないおまえは、ただのクズ。
クズのおまえが言いがかりをつけてきたから、火の粉を払ってる
だけなのだという事ぐらい、まともな日本人なら誰でも分かる。

972 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 21:33:12.21 ID:hGhT1jY0
自称「蒸機好き」は、うその根拠をでっちあげて他人を「ちゃぶ台」
呼ばわりしてきたウソツキで、根拠を示せと言われても逃げ回る
だけ。
こんなウソツキ野郎が16番ガニマタ推進派の典型的な例だと思う人
が多かろう。

973 :食卓塩 ◆SaltQ//AT6 :2013/03/21(木) 21:39:54.28 ID:PeDTSa26
971-972
人の質問に対して罵倒で返すお前が良く言うよ。

974 :名無しの鉄模主任:2013/03/21(木) 21:39:56.49 ID:CTChcDpq
前スレ主は工作できる人間だと思うぞ。工作から逃げ出しのは卓袱台であろう。
卓袱台はご飯食べるときにも使えるぞ。
名付けた方がどう言う意味合いか詳しく知らんが私は卓袱台が悪いものとは捉えてない。

975 :名無しの鉄模主任:2013/03/21(木) 21:45:35.33 ID:CTChcDpq
>>959
仕方ないではないか。鉄道模型の回答がひとつとは限るものばかりではないのだから。
だが、その様子では答えがみつからないようだな。

976 :蒸機好き:2013/03/21(木) 21:55:19.13 ID:sOiU+RT7
>>975
意味が理解できないかい?
答えがいくつもある質問は、解答者のレベルを判断できないんだよ
客観的判断ができない貴方に他人のレベルを読み取る能力はありませんよ

答え?
適当に思い付くだけでも、
1,センターピンのバネ力調整
2,車輪の軸方向の遊び調整
3,ウエイト荷重
あと、原因が違えばかなりの数があるだろう

977 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 21:59:10.47 ID:hGhT1jY0
中学低学年のころは、カワイモデルの16番のEH10のキットを組
んで塗装もした。中学高学年のころは、カツミ模型店のED70の
完成品や天賞堂の軽量客車シリーズの完成品も買って、半径90
センチの木製道床付きの線路と直線線路を6畳間に敷いて走らせ
て楽しんだものだ。あのころはそういう時代だったんだな。でも
鉄道模型に復帰してみると、16番クラスの「上部だけ精密な
牽引力不足の完成機関車」や、「おもちゃにしか見えないNの
完成品」には違和感を感じる。足の長さを微調整できる小さ
な棚(台)を多数、ロの字の線の部分に長方形型にならべて、
畳6畳プラス2畳ぐらいのスペースを作って半径90センチの
16番線路を敷いて16番模型の電車列車などを走らせるのも
いいが、なんせガニマタの欠陥は、もはや、線路の枕木の長さ
で線路に狭軌感をもたせるぐらいではごまかせないほどの苦痛
を心に与えるね。だから、上と同じテーブルを畳三畳以上にな
るようにつないで、9ミリの線路を活用して、完成品の最大の
カーブと直線線路で小判形に敷いて、その上にTT9の完成品を
走らせれば、TT9の組み立て式簡易レイアウトが出来て、走行を
楽しめる。もちろん、機関車だけでなく列車を走らせたいし、
シーナリーや建物なども作ればベストだろうが。

978 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:01:51.34 ID:hGhT1jY0
>>974
だから、あなたこそ「ちゃぶ台」と呼ばれるにふさわしい。
私にはふさわしくない。

979 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:04:26.07 ID:sOiU+RT7
>>971
で、誰が嘲笑しているのかい?(笑)
で、たかがゲージの縮尺が合ってるだけで、根本的な原理だと言うのかい?(笑)
根本的な原理は別のところにあるよ

ああ、私の模型は玩具だよ(笑)
ただし、部品総点数が500を超える玩具だから
オマエにゃ、絶対組めないよ、残念ながらw

>>972
ウソツキ?
エアゲージャーの妄想がさも、現実のように書き込む事の方が虚言だろうね

したがって、自己紹介お疲れさま(笑)

980 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 22:09:38.35 ID:tfDTTKMP
ちゃぶ台が大暴れしてるけど、誰か足でも踏んだか?w

981 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:15:45.97 ID:hGhT1jY0
畳の部屋に多数ならべる、足の長さを微調整できる棚(台、テーブル)
の足の長さは90センチぐらいだから、16番の走行を横から目線の
高さで楽しんだり、TT9の模型の走行を。前から、上から、横から
見て楽しむことが出来る。本来は棚用品だから、上下の支えが入るが、
小判型の中央部に入り込んで楽しむためには下部の支えは使わない
ほうが良かろう。

982 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:15:55.51 ID:sOiU+RT7
>>977
昔の話が本当だとして、
昔の方が、根本的な原理を理解できていたんじゃ無いのかい?

今は、大事な物を見失った、ただのガキでしかない

ちなみに、私が組んだC53は、20m級ブラス客車を平坦路で12両程度
6760でも、8両程度牽引できるよ
だから、玩具だよ

983 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:20:10.56 ID:sOiU+RT7
>>981
高さ調整が大変だから、組み立て式レイアウトにした方が良いと思うけど?

やってる人なら、解っているはずなんだけど?

984 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:23:12.02 ID:hGhT1jY0
>>979
「実物の原理」を「実物と模型の関係」にすりかえるのはやめろ。
尤も、実物のバランスを見た目だけで軽蔑するおまえとしては、
そういうウソをやるしかないのだろうな。
私を「ちゃぶ台」と呼んだだけでも、おまえは正真正銘の嘘つきだ。
私の書き込みはまともな日本人の常識的な考えを書いているだけ。

985 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:24:51.18 ID:hGhT1jY0
>>983
キミの家の床はよほど凹凸が激しいんだな。

986 :食卓塩 ◆SaltQ//AT6 :2013/03/21(木) 22:28:27.08 ID:PeDTSa26
984-985
ああ、詐翼的な常識のことか。
で、ちゃぶ台にでも足の小指でもぶつけたのかね?w

〆(..)
TABLE大の家は凸凹が激しいと…

987 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:30:26.92 ID:hGhT1jY0
16番のガニマタの原理の由来など、とっくの昔に中学生のころに
TMSで読んで分かっていた。今や、そんな形式論ではごまかされない
ほど、理性と感覚が研ぎ澄まされてきたんだな。そういう日本人は
非常に非常に多かろう。

988 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:30:48.22 ID:sOiU+RT7
>>984
別に、実物を軽蔑してはいないが?
模型なら、実物よりも格好良くできると言う楽しみ方の一つを示しただけだがね

根本的な原理とは、実物に忠実かどうかなんて話では無く、如何に楽しめるかと言うことだよ

ひとつ教えておくと、
私をウソツキ呼ばわりしたところで、事実は曲げようが無いって事を覚えておいた方がいい

感情的に書いたところで、説得力は無い

989 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:31:53.06 ID:sOiU+RT7
>>985
その、返しがエアゲージャーそのものなんだけど?(笑)

990 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:33:18.58 ID:sOiU+RT7
>>987
理性のある人間は、オマエのような感情的なレスはしないよ(笑)

991 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 22:33:46.29 ID:tfDTTKMP
ちゃぶ台って面白いね。いじればいじるほどムキになる。
中身のレベルは大したことないし、対応するにあたり問題になるのは文章量が多いことぐらいか。

992 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:33:59.50 ID:hGhT1jY0
なんでこう16番推進派って、原発で日本と世界を滅ぼす
原発推進派に似てるんだろうね。平気でうそをついて長年
安全と言ってきた原発推進派、正論を吐く原発反対派を
札束と力で抹殺する原発推進派、まったくガニマタ推進派
と似ている。

993 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:37:38.44 ID:sOiU+RT7
>>992
何処にも嘘なんか無いけど?(笑)

オマエ、自分の書いてる事が事実無根だって気付いて無いのか?

994 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:39:37.33 ID:hGhT1jY0
「いじる」などと言う言葉が流通するようになったのは、陰湿ないじ
めが頻発した時期の学校で育った者が大人になってから「いじめる」
を「いじる」と言い換えてゴマカスようになってからだ。その世代は
人間が根本的になっていない者が多いんだよ。特にいまどきの16番
ガニマタ派にそういう欠陥人間、人間失格者が多いんじゃないか。

995 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:41:38.11 ID:hGhT1jY0
>>993
「蒸機好き」ががうそをついてきたことを忘れている「蒸機好き」
は認知症だろう。

996 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 22:47:01.09 ID:tfDTTKMP
妄想からどんどん被害妄想に満ちた文章が膨らんでくるなんて、本当は触れてはいけないヤバい人種なのかもね。ちゃぶ台ってw

997 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:47:34.95 ID:hGhT1jY0
>>988
おまえ「蒸機好き」は、根拠も無いことを根拠ということにして
他人を「ちゃぶ台」呼ばわりするのだから、正真正銘の嘘つきだ。
これは事実だ。

998 :TABLE大=TT9:2013/03/21(木) 22:48:52.27 ID:hGhT1jY0
ちゃぶ台=13ミリの主任

TABLE大=TT9

999 :名無しさん@線路いっぱい:2013/03/21(木) 22:48:57.09 ID:tfDTTKMP
痛々しいTT9愛好者がちゃぶ台である事については、もはや議論の余地はないw

1000 :蒸機好き:2013/03/21(木) 22:49:26.19 ID:sOiU+RT7
>>995
で、何処が嘘?
オマエをちゃぶ台って読んだらウソツキになるなら、オマエ以外全員ウソツキになってしまうだろ(笑)

相手を勝手にウソツキ呼ばわりする、オマエがウソツキだよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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