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1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才

1 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/10(金) 13:53:32.29 ID:l4Z/+0yh
HOとは3.5mmスケール(1/87)を表す。
1/80 16.5mmはHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。


2 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/10(金) 13:59:42.73 ID:5huwt68W
>>1
よう!!童貞!!

3 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/10(金) 14:20:18.46 ID:l4Z/+0yh
過去スレの一例

http://sp.unkar.org/r#!/gage/1310795749

4 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/10(金) 14:44:07.75 ID:Do1q8VVa
占拠〜〜

5 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/10(金) 14:55:41.64 ID:sEmFVp/D
蒸気好きさん、
可哀想だよ、

6 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/10(金) 16:11:29.66 ID:sEmFVp/D
蒸気好きさーん!

7 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 00:03:36.53 ID:6JyCzdum
どんなスレをどう荒らしても1/80 16.5mmがHOになることはない。未だにそれがわからないヤツがいるようでw

8 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 00:24:03.81 ID:2aRVkovQ
この手のスレはいい加減に飽きた。



以上。

9 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 00:32:37.43 ID:w7glsmtg
>>7
と、井の中の蛙さんが申しておりますw

10 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/11(土) 00:40:24.87 ID:O6KScsWN
また鈴米のクソスレか。
相変わらずこれしか能が無い可哀想な人ですね。

さて俺は貸レで遊ぶために富153系の車輪の手入れでもしようかな。

11 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 00:49:22.68 ID:6JyCzdum
また下衆で卑しくアスペでオマケにウソツキのオレより一本少ないオッサンかよw

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>(全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw)
お気楽どころかウソ満載でスミマセンwだろwww


12 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 09:11:53.21 ID:3y462SFZ
>>1
貴様のラブドールの規格の話かい?wwww

13 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 11:38:34.93 ID:LC3xXsq5
蒸気好きスレ誕生の瞬間に立会い損ねたか・・・w


14 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 14:13:09.82 ID:6JyCzdum
下衆で卑しくアスペでウソつきの鈴本 ◆RM1DO4PhYcを、
骨の髄までしゃぶり尽くそうじゃないかwww

15 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 17:30:05.44 ID:HJpU/RIs
18 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

         , (⌒      ⌒)
       (⌒  (  蒸気  )  ⌒)
      (             )  )
        (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
 ,r'ニニニヾヽ、.      | || | |      //ニニニヽ、      蒸気好き中心に回ってるんだお!!
("´ ̄ ̄ヾ))   ノ L,l ,|| |、l、   ((/ ̄ ̄`゙`)
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!     その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお!!!!
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
  \  \l     i|    |!     l/  /
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i        蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ!!!!!!
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/   蒸気好き   ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。



355 返信:蒸気好き[ sage ] 投稿日:2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

 お 前 が 飼 わ れ て い る の か w w w 

16 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/11(土) 20:13:44.18 ID:O6KScsWN
>>11
>また下衆で卑しくアスペでオマケにウソツキのオレより一本少ないオッサンかよw

誰だよ、名無しより一本少ないオッサンてのは?
俺のことではなさそうだなw

17 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/11(土) 20:31:11.07 ID:O6KScsWN
>>15
また蒸気好き氏への粘着ストーカーかよ。
そんなに蒸気好き氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

18 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 21:03:12.36 ID:6JyCzdum
>>16
下衆で卑しくアスペでウソつきといえば鈴本 ◆RM1DO4PhYcだけw

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>(全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw)
お気楽どころかウソ満載でスミマセンwだろwww


19 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/11(土) 21:20:31.46 ID:O6KScsWN
>>18
どっちが名古屋でどっちが東京とも書いてないし。
それ以前に『実車に忠実』などとは一言も書いてない。
他人のレスに勝手に行間創作する貴様こそ『ウソつき』だよな、愛知県在住の鈴米君。

20 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/11(土) 22:23:20.25 ID:6JyCzdum
>>19
実物のG車の位置は決まっていて、下り方から3、4両目だ。マヌケな鈴本 ◆RM1DO4PhYcが何をどう書いても書かなくても、
G車の位置から言えば左が下り方にしかなり得ない。そうなるとMM'の順序がデタラメだ。
もし右が下り方だと言い逃れようとしても、今度はG車の位置がデタラメになる。ウソつきに逃げ場はないというわけ。

そんなに愛知県が好きなら引っ越せばよかろうw
もっともオマエみたいな下衆で卑しくアスペでウソつきは、どこへ行っても村八分だろうがなw


21 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/11(土) 23:09:03.91 ID:O6KScsWN
>>20
>実物のG車の位置は決まっていて、下り方から3、4両目だ。

とすると1、2両目はTc、Tだったのでしょうか?
それともクモハ165+モハ164?
愛知県の鈴米君の『東海』編成もそれはそれで興味深いですねw

22 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/11(土) 23:34:39.70 ID:O6KScsWN
>>20
>マヌケな鈴本 ◆RM1DO4PhYcが何をどう書いても書かなくても、
>G車の位置から言えば左が下り方にしかなり得ない。そうなるとMM'の順序がデタラメだ。

俺がマヌケでも何でもいいけどさ、マヌケな奴が書いたなら信憑性もそれなり。
MM'ユニットの向きがテレコでも、まぁそんなものか、で済ますのが普通。
何せあっちは『お気楽』スレだしw
俺みたいなマヌケに一々つまらんことで難癖つけて粘着し続けること自体が既にマヌケだよね、
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]の鈴米君。

23 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 01:11:21.34 ID:TDzjU6ju
>>20
訂正
>実物のG車の位置は決まっていて、下り方から3、4両目だ。
>実物のG車の位置は決まっていて、下り方から4、5両目だ。

間違いは素直に訂正するのが人の道というもの。

24 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 01:18:08.51 ID:TDzjU6ju
>>22
オマエはお気楽じゃないんだろ?w
なんせ、
>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>(全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw)
お気楽じゃないと書いているからな。そのくせ編成はデタラメときているから最悪だ。

自分の間違いを晒されて悔しいのはわかるが、そんなHOSTさらして何の意味があるの?
オマエを追い込むレスが全てそのHOSTだと確認でもしたのか?
まあどうせ下衆で卑しいアスペ野郎の行動に意味など何もないのは当然だがなw

25 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 18:57:25.94 ID:NGBlDcEM
浅学非才って自分をへりくだって言う言葉だぞ。
>>1はHOだと思っているんだよね。

26 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 19:05:36.97 ID:QTau8ZzA
このスレ立てた人って浅学非才、二律背反などという言葉を使うくせに
本当の意味は知らない低脳なんですね。

27 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 20:36:41.10 ID:TDzjU6ju
>>25-26
ネットで検索した辞書丸写し厨房乙w
浅学非才とは知識が浅く能力もない事を言う。
自分をへりくだっていう場合「にも」使われるというだけ。

検索で辞書を探しだすのは誰にでも出来るが、
そこに書かれている内容を正確に理解する事は誰にでも出来るわけではない。

28 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 20:43:11.57 ID:QTau8ZzA
>>27
浅学非才は自らを謙遜するときにのみ使われる言葉です。

29 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 20:43:59.62 ID:TDzjU6ju
>>28
落第w
へりくだって言う場合にも使われるだけ。

30 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 20:45:35.54 ID:QTau8ZzA
>>29
その場合は貴方のように低脳という言葉を使うべき。

31 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 20:47:20.79 ID:TDzjU6ju
>>30
速攻で「低脳」と来ましたw
下衆で卑しいプラプラ16番厨のメッキはすぐ剥がれる安物だ。

32 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 20:51:28.22 ID:QTau8ZzA
>>31
浅学非才という言葉を自らを謙遜する時以外に使うことありません。
もし実生活で使ったらバカにされるだけでしょう。

33 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 21:54:19.41 ID:TDzjU6ju
>>32
勝手な思い込み。どこにも証拠なしw

34 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/12(日) 23:40:17.70 ID:QTau8ZzA
この人、論破されても必ず最後に勝利宣言する癖があるのですね。

35 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/12(日) 23:58:56.00 ID:RBdAUsLZ
そりゃ何たって、『重複』を『ジュウフク』と読むそうですから、愛知県の鈴米君は。

36 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/13(月) 03:37:50.08 ID:UN5JtQ9s
>>34
自己紹介乙
>>35
『ジュウフク』で広辞苑でも調べてみろw

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>(全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw)
オマエのこのインチキ編成表で随分遊んだがまだ当分楽しめそうだwww


37 :某356:2012/08/13(月) 05:15:26.10 ID:oNJGX/I4
名称がどうとかより編成表の方が重要って人がこのスレッドに居る不思議。

38 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/13(月) 09:00:31.14 ID:UN5JtQ9s
>>37
誰に何が重要であっても無くてもオマエさんには関係ない話だ。

39 :鈴本 ◆RM1DO4PhYc :2012/08/13(月) 09:57:00.01 ID:cmSVZmVD
>>36
>『ジュウフク』で広辞苑でも調べてみろw

その言葉、そのまま返しておくよ、愛知県民の鈴米さん。
『重複→ジュウフク』仰る通り広辞苑にも確り載ってるよね。
『相殺→ソウサツ』『早急→ソウキュウ』と同様の扱いで。
言うなれば『1/80・16.5mm=HO(ゲージ)』みたいなものだよねwww

昨日も貸レで富の153系『東海』(笑)編成を存分に楽しんできたよ。
>オマエのこのインチキ編成表で随分遊んだがまだ当分楽しめそうだwww
そうか、俺の書いた編成表で1スレ費やしてまで議論を深めてくれるのか。
有難う、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]の鈴米さん。

40 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/13(月) 13:43:19.93 ID:UN5JtQ9s
>>39
相変わらずトンチンカンなレスしか書けない下衆で卑しいヤツ乙w
広辞苑にはHOもHOゲージも載っていないのに「そのまま返す」だとよ。
載ってもいないのに「みたいなもの」なわけがない。全然違うwww
これは153系「東海」の編成を“TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両”なんて、
全くの勘違いで拘っちゃうように見当違いだ。

愛知県愛知県と必死だが、どのレスがどう愛知県なのかどこにも証拠ないんだろ?w
馬鹿の一つ覚えのように同じHOST晒しているだけ。負け犬の遠吠えにしてもお粗末w

41 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/14(火) 16:14:29.22 ID:CHBfUrAi

18 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

         , (⌒      ⌒)
       (⌒  (  蒸気  )  ⌒)
      (             )  )
        (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
 ,r'ニニニヾヽ、.      | || | |      //ニニニヽ、      蒸気好き中心に回ってるんだお!!
("´ ̄ ̄ヾ))   ノ L,l ,|| |、l、   ((/ ̄ ̄`゙`)
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!     その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお!!!!
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
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     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i        蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ!!!!!!
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/   蒸気好き   ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。



355 返信:蒸気好き[ sage ] 投稿日:2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

 お 前 が 飼 わ れ て い る の か w w w 

42 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/14(火) 21:17:44.55 ID:QIHS12PS
HOと1/80やってるヤツの8割くらいは池沼かアスペなのか?
と言いたくなるぐらい、罵詈雑言スレばっかり立てるのな。

・・・飽きないの?

43 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/14(火) 21:20:25.30 ID:QIHS12PS
× HOと1/80
○ HOとか1/80

44 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/14(火) 22:18:09.22 ID:s8s9TBha
>>42
飽きないだろうなw
なんせこの手のスレが立つと、
それこそ必死の形相で“1/80はHOだぁー”ってわめき散らす輩が現れて、
格好の暇つぶしを提供してくれるというわけさw

45 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/14(火) 23:49:40.47 ID:s8s9TBha
>HOと1/80やってるヤツの8割くらいは池沼かアスペなのか?
日本型1/150に限定なら99.9%くらいが池沼でアスペだろw
それに比べたらずっとマシ。

46 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 01:58:47.61 ID:S+VEqkaf
>>45
うん、そうだね。確かに可哀そうな子が多いのはNかも知れないね。

でもNの子達って他のゲージやスケール違いに噛み付かないよね?
大きいサイズの模型やってる「お金を持ってる」「良い大人」
が噛み付き合ってるんだよね。情けないとは思わない?

47 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 08:08:41.38 ID:kM843D5l
そうでしょうかね?
それは、2ちゃんねるだから、たまたまではないでしょうかね?貸しレイアウトとかには、怪物Nゲージャーが 出没しますが?
HOとか16番、けなす、怪物が?
これらの人は、2ちゃんねるのスレ上に、文章書かないでしょうが?
お知りに、ならないのでしょうか?

48 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 08:21:50.95 ID:afcHORyi
凄くアスペ臭いのは気のせいだろうか…w

49 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 08:26:17.60 ID:pKHlsOcz
取り敢えず
12mm=HOと言ってる奴はアスペ

でおk?

50 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 08:29:06.36 ID:ulLUB802
>>49

おk!

51 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 09:14:05.84 ID:afcHORyi
>12mm=HOと言ってる奴はアスペ
それはアスペではなく単なる馬鹿。というか今時そこまで頭の悪いヤツいるのか?w
HOというのは3.5mmスケール(1/87)を表すわけで、12mmでも16.5mmでもない。

実物のゲージには様々な種類があるのだから、
模型のゲージも実車のゲージと縮尺のふたつが決まらなければ決めようがないのが当たり前。

従って本来は呼称だけが決まっても模型のゲージは決まらないはずだが、
実物では標準軌(1435mm)の車両が圧倒的に多くて、それが前提にある場合には、
HOなら16.5mm(1435/87=16.494…)、Nなら9mm(1435/160=8.968…)という計算が根底にあって、
それぞれ16.5mmゲージ、9mmゲージという模型のゲージが出てくるに過ぎない。

HOという呼称そのものには16.5mmという意味がないのも当然の話だ。

52 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 09:30:45.12 ID:kM843D5l
いるのでは、ないでしょうか?
皆さん、お好きなゲージ以外、見えない方が、多くいらっしゃいますから

53 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 16:07:57.30 ID:afcHORyi
近畿ナントカ局と名乗る基地害がやってきたなw


54 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 17:38:16.82 ID:kM843D5l
そうですかね? 皆さん、わたくしに
どこかで、お会いしたことないのでしょうか?
前に、お会いしているかも知れませんよ? 今は、この姿で、参加させて頂いております?

55 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 20:50:53.44 ID:yOL2+kFQ
私は浅学非才なので1/80 16.5mmをHOだと思っています。

56 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 21:00:31.74 ID:B/8V0ctX
アホ馬鹿の自己紹介出ましたw

57 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 22:00:05.77 ID:kM843D5l
皆様、何か用事
無いのでしょうか? 羨ましい限りですね? ゴミレスに付き合って、いただいて
視聴者減ってしまいますよ?

58 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/15(水) 23:37:17.45 ID:afcHORyi
>視聴者減ってしまいますよ?

テレビとネットの掲示板の区別がつかない認知症乙w


59 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/16(木) 00:09:38.12 ID:7r5vmS0U
アーッハッハ、ゴミレスw

60 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/16(木) 01:20:39.21 ID:0m98cDlo
ネット視聴率ってあるらしいな。
でも調査方法によってバラツキがあり過ぎて今のところアテにならないらしい。

61 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/16(木) 01:34:54.20 ID:7r5vmS0U
視聴率? このゴミレス抱えて狙ってらっしゃるの?

62 :スレ主:2012/08/17(金) 16:05:09.05 ID:XHS7VLdp
私は浅学非才なので1/80 16.5mmをHOだと思っています。

四字熟語が大好きなんだけど意味が全然わかんない。




63 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/17(金) 16:39:36.82 ID:9U0CJe+k

汚れゴミスレ〜大賞
〜 ww

64 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/17(金) 16:42:25.07 ID:9U0CJe+k

鈴木選手
蒸気好き選手
〜 ww

65 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/17(金) 23:33:30.92 ID:N8d+jBez
>>62
四字熟語もわからない程アタマが悪いと、ミエミエでヘタくそな成りすましが精一杯というわけだw

66 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/17(金) 23:50:30.77 ID:9U0CJe+k
馬鹿だな?
なりすましなんて、いないのに?
暇だったから
やって、みただけなのにさ?
その程度
2ちゃんねるの馬鹿なんて。

67 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:03:25.47 ID:90xvfOvT
と、鉄道模型板でも一番の馬鹿が弱いアタマをフル回転して必死w

68 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:27:49.66 ID:eaO1V8Bk

面白いな〜
模型板? こんなやり取りが?

69 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:29:51.53 ID:90xvfOvT
近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの座敷牢にあるの?w

70 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:32:19.48 ID:eaO1V8Bk

板自体、腐臭がするけど?

71 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:35:31.98 ID:90xvfOvT
>>70
それはなぜかというと“オマエ”がココにいるからw

72 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:37:22.16 ID:90xvfOvT
近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの鉄格子付きの病院にあるの?w

73 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:37:29.49 ID:eaO1V8Bk
大丈夫か?
必死だけど?
え? もしかして、体は
年寄りか?

74 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:41:32.65 ID:90xvfOvT
その日本語どこで覚えたの?w
密入国する時の漁船の中とか?w

75 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:42:21.76 ID:eaO1V8Bk
だいたい、四字熟語なんて
馬鹿な奴が思いつきそうなことだ!

76 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:44:30.63 ID:90xvfOvT
という日本語はオマエさんの母国の言葉ではどう言うの?w

77 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:46:26.79 ID:eaO1V8Bk

寒い奴
過ぎるわ?

ww?
気持ち悪いわ!

78 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 00:49:01.64 ID:90xvfOvT
やはり座敷牢か鉄格子付きの病室から書き込んでいるようだなw

79 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 01:49:49.80 ID:eaO1V8Bk


近畿ナントカ局
じじくせ〜 ネーミングセンス ・

80 :!dama !kuji:2012/08/18(土) 06:19:34.64 ID:MjFoflIc
モハ80!



81 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/18(土) 17:00:04.60 ID:90xvfOvT
で、近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの鉄格子付きの病院にあるの?w

82 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/08/18(土) 23:24:07.65 ID:RtGirc+s
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/485
へのレス
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、
>盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw
何の根拠もなく捏造するからこうやって晒される、流石は能無し(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエのレスは始めから終わりまで勝手な思い込みと妄想のカタマリだろw
↓みたいなのな(笑)
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/439
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/436
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」

>上り向きは東京だが
イイんじゃん(笑)

>左下り方の略号編成表を否定するんだから貴方が触らなければイイだけ、
いやいや↓のように嘘を吹聴するから触られてるのが未だ分からない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

>ウソつきでアタマが弱いのはオマエだ。MとM'の連結順序が違えば走行不能。
未だそんな嘘吐いてるか(笑)MM'の順序で何が悪い?(笑)

>基本も何も全然なくて、あるのは絶対的な言い切り発言のみなんだがなw
↓で言ってるよな?その後あえて省略したとも書いたよな?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183
「基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとクハ153-モハ153-モハ152-サロ152(略)と成るわけで」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/203

>知ったかぶりが妄想にとり付かれるとこんな発言になるわけだ。
>>>362を声に出して100回読め。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/310
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/331
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359

↑を見て↓を書いたんだもんな(笑)

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362

>あの編成表は左下り方だろ。世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。
先ずああやって説明の無いのは左が奇数な?自分でも「世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。」
何だから、やっぱり左が奇数で無問題で走れるな(笑)

>妄想もそこまで飛躍するとお笑いの一級品だなwww
何処が妄想だよ?(笑)自分で「153系「東海」はJRとは無関係ですのでよろしくwww」
の説明が出来ないだけじゃん(笑)

83 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/19(日) 17:35:04.35 ID:Snr21km0
37 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなw
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかw?

38 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか?
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか?

40 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり 粘着のキチガイ=蒸気好き www

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなw

41 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど?
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

84 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/08/19(日) 23:10:56.29 ID:zPtdou05
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのレス
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがバレバレで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは 嘘・知ったか君 (笑)
「ウリが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいニダ」見たいの事を言ったり
先ずは 嘘・知ったか君 が得意な捏造
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」
「オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か?w >>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。」

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段「嘘も100回言えば真実になる」を実行かw
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのレス
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なブーメランの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しw
ageカキコするだけでも晒しageと言うのにw肩の力抜けよ(笑)

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだw
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き!!
 嘘・知ったか君 から「中間車にも向きがある事を知らないようだw」なんて言われると悲しいよ。・゚・(ノД`)・゚・。
逆に聞くが「公式側」って知ってるか?

>興味無いならいちいち首突っ込むな!出てくるな!
何回言ったら覚えられるんだ?嘘を吹聴するから食いついたんだと(笑)
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど(笑)

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故 嘘・知ったか君 の判断が正しいのか説明してもらおうか?(笑)

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?

85 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/20(月) 01:02:53.14 ID:6iDyxduC
>>84
甲腐脚禍癪乙

86 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/20(月) 01:44:02.38 ID:PLM6Smpx
1/80は日本版HOだろ?普段は略してHOだ。
なにか問題あるのか?

87 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/20(月) 02:00:36.09 ID:6iDyxduC
>>86みたいな負け犬の遠吠えばかりだなw

88 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/08/20(月) 23:28:00.99 ID:0Qm513iI
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/513
へのレス

>腹が痛くなるほど笑ったw
そうだろ、内容が理解できてない(笑)成るほどと思った...
要はね「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>間違いなく左下り方と意識して書いたわけだ
本人はそのように言ってないみたいだが?仮にそうだった場合 嘘・知ったか君 の大好きな後出しじゃんけんだな(笑)
↓に対しては言ってないな(笑)だがしかし、「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」理由にはならない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>実際に趣味誌にも掲載されている
実際に趣味誌にも掲載されている。MM'で走る車両そのままなんだから無問題

>それならまず最初にこの↓ウソを吹聴するヤツに食いついてからいえよw
また形勢不利だから責任転嫁か(笑)「東海」は管轄外 嘘・知ったか君 が勝手にやれば?

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で比べて人の揚げ足をとったつもりのヤツが、
そういう事を言うと「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
こうやって嘘ばかり吐いてるヤツの方が信用できないと言われるんだよ、考えなく悔しさをぶちまけちゃダメだよ

そもそもが「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」とかの出所は一体何処だ?(笑)
左が奇数の編成表はどうして「特別」なんだ?

>>随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?
>オマエが書いたのは“上下別”というのだけ。上下の指定などと全く書いてもいない。嘘吐き!!
また捏造か?集中力が無いからやや長文になると読めないのか?↓を声を出して1000回読め
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405

でっ「公式側」は調べたか?

89 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 07:31:12.47 ID:XhsE1ZrM
そもそも「浅学非才」ってのは、他も認めるほど人並み優れた知見
の持ち主が、自らを謙遜して称する時の言い方じゃないのか?

90 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 08:29:06.69 ID:9M9pAvks
このスレ立てた人って
どうやら、歴史とか政治とか好きみたいだけど、もしそうなら
浅学非才なんて、議題にしてる意味が
わからない?
蒸気好きさんに、当てつけてるなら、何故このスレ立てた人が、蒸気好きさんと
争っているのか?

理解してない?
つまり、人格者が、本当に私は何も能力有りませんと、芯から思って
この言葉を使うのが、正しい使い方らしいけど
そうであるならば、つまり、この蒸気好きさんが、自惚れてこの言葉を使ってることになるが?
それすなわち、この蒸気好きさんと同じように言い争いしてる人も、同じように、自惚れてることになることにきずいてないです?
つまり、このスレ立てた人は
蒸気好きさんも、けなしているが、言い争いしてる人も、同じと言っていますけど?
と云う、スレってことでしょうかね?


91 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 08:38:09.49 ID:9M9pAvks
あ、わざわざ平仮名にしましたけど、気づいて
(づ)
気づいて、でしたね
訂正します!

92 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 08:42:01.62 ID:9M9pAvks
つまり、そんな奴とは、言い争いするなってことって云う
スレ?
ですか?

93 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 09:12:37.97 ID:9M9pAvks

まあ、2ちゃんねるですから?
全て、架空の想像の


つまり、エアーの
書き込みですよね?ww

94 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 13:28:02.43 ID:9M9pAvks
AA貼り=エアーのレス=基地外のフリを楽しむ
も、有りですねw


勿論
このレスも、エアーですからww

95 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/08/21(火) 22:49:50.08 ID:WUtjPowW
>>89
二通り有るみたいだよ
http://www.weblio.jp/content/%E6%B5%85%E5%AD%A6%E9%9D%9E%E6%89%8D

96 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/21(火) 23:01:25.73 ID:9M9pAvks
そうですか
まあ、そういう言葉は色々意味ありますからね。

97 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/08/21(火) 23:36:02.82 ID:WUtjPowW
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/519
へのレス

>オマエが必死チェッカーを貼りまくって必死なのはもう十分わかったw
いやいやキャンキャン言うから何度でも貼ってあげるよw
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>先にそう書いてあった事実がどうして後出しじゃんけんになるのか全く不思議w
「言うも言わないもない。現にそう書いているのだから間違いない。」という根拠になるレスは何処かな?

>これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw
「公式側」も知らないで中間Mの向きを語るなんて千年早い(笑)

>「東海」が管轄外ならオマエが口を挟んでくる余地はない。黙って引っ込んでろ。
何度も言うが(笑)「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
こう言う 嘘・知ったか に突っ込んでるだけなんだが(笑)

>編成内容(G車の位置)から判断はつく
そんな基準は何処にもない、 嘘・知ったか君 得意の思い込み(笑)
そして「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」の「普通は左が神戸方」の出所は一体何処だ?(笑)
左が奇数の編成表はどうして「特別」なんだ?

>何度もレスした挙句にこっそり後出しじゃんけんのように書き込んでいただけ。
負け惜しみと恨み節はもうイイから(笑)最初から基本的にと言ってるわけだし(笑)
集中力が無いから↓程度の長さも読めないのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>仕方なく斜め読みで付き合っているだけ。
↓の「やり直し」をはじめ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/381
↓の「馬鹿、哀れすぎるからいい加減にしろ。続けるなら>>416にまともに答えてからだ」
と言われて必死にレスしてきたのは 嘘・知ったか君 (笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/432

>「公式側」という用語を用いることなく鈴本 ◆RM1DO4PhYcの編成表はデタラメだと結論付ける事が出来るからだ。
「公式側」も知らないで「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」だってさ(笑)

早く↓調べた時のように頑張れよ(笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362




98 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/23(木) 07:42:26.12 ID:72TF0FaF
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのレス
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがバレバレで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは 嘘・知ったか君 (笑)
「ウリが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいニダ」見たいの事を言ったり
先ずは 嘘・知ったか君 が得意な捏造
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」
「オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か?w >>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。」

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段「嘘も100回言えば真実になる」を実行かw
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのレス
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なブーメランの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しw
ageカキコするだけでも晒しageと言うのにw肩の力抜けよ(笑)

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだw
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き!!
 嘘・知ったか君 から「中間車にも向きがある事を知らないようだw」なんて言われると悲しいよ。・゚・(ノД`)・゚・。
逆に聞くが「公式側」って知ってるか?

>興味無いならいちいち首突っ込むな!出てくるな!
何回言ったら覚えられるんだ?嘘を吹聴するから食いついたんだと(笑)
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど(笑)

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故 嘘・知ったか君 の判断が正しいのか説明してもらおうか?(笑)

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?




99 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/23(木) 07:44:12.07 ID:72TF0FaF
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/485
へのレス
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、
>盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw
何の根拠もなく捏造するからこうやって晒される、流石は能無し(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエのレスは始めから終わりまで勝手な思い込みと妄想のカタマリだろw
↓みたいなのな(笑)
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/439
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/436
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」

>上り向きは東京だが
イイんじゃん(笑)

>左下り方の略号編成表を否定するんだから貴方が触らなければイイだけ、
いやいや↓のように嘘を吹聴するから触られてるのが未だ分からない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

>ウソつきでアタマが弱いのはオマエだ。MとM'の連結順序が違えば走行不能。
未だそんな嘘吐いてるか(笑)MM'の順序で何が悪い?(笑)

>基本も何も全然なくて、あるのは絶対的な言い切り発言のみなんだがなw
↓で言ってるよな?その後あえて省略したとも書いたよな?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183
「基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとクハ153-モハ153-モハ152-サロ152(略)と成るわけで」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/203

>知ったかぶりが妄想にとり付かれるとこんな発言になるわけだ。
>>>362を声に出して100回読め。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/310
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/331
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359

↑を見て↓を書いたんだもんな(笑)

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362

>あの編成表は左下り方だろ。世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。
先ずああやって説明の無いのは左が奇数な?自分でも「世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。」
何だから、やっぱり左が奇数で無問題で走れるな(笑)

>妄想もそこまで飛躍するとお笑いの一級品だなwww
何処が妄想だよ?(笑)自分で「153系「東海」はJRとは無関係ですのでよろしくwww」
の説明が出来ないだけじゃん(笑)



100 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/23(木) 07:45:22.79 ID:72TF0FaF
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのレス
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがバレバレで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは 嘘・知ったか君 (笑)
「ウリが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいニダ」見たいの事を言ったり
先ずは 嘘・知ったか君 が得意な捏造
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」
「オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か?w >>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。」

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段「嘘も100回言えば真実になる」を実行かw
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのレス
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なブーメランの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しw
ageカキコするだけでも晒しageと言うのにw肩の力抜けよ(笑)

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだw
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き!!
 嘘・知ったか君 から「中間車にも向きがある事を知らないようだw」なんて言われると悲しいよ。・゚・(ノД`)・゚・。
逆に聞くが「公式側」って知ってるか?

>興味無いならいちいち首突っ込むな!出てくるな!
何回言ったら覚えられるんだ?嘘を吹聴するから食いついたんだと(笑)
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど(笑)

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故 嘘・知ったか君 の判断が正しいのか説明してもらおうか?(笑)

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?



101 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/24(金) 16:39:00.87 ID:j+OfFUXy
37 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなw
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかw?

38 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか?
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか?

40 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり 粘着のキチガイ=蒸気好き www

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなw

41 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど?
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前:蒸機好き[sage ] 投稿日:2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)



102 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/24(金) 16:40:22.80 ID:j+OfFUXy
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのレス
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがバレバレで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは 嘘・知ったか君 (笑)
「ウリが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいニダ」見たいの事を言ったり
先ずは 嘘・知ったか君 が得意な捏造
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」
「オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か?w >>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。」

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段「嘘も100回言えば真実になる」を実行かw
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのレス
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なブーメランの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しw
ageカキコするだけでも晒しageと言うのにw肩の力抜けよ(笑)

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだw
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き!!
 嘘・知ったか君 から「中間車にも向きがある事を知らないようだw」なんて言われると悲しいよ。・゚・(ノД`)・゚・。
逆に聞くが「公式側」って知ってるか?

>興味無いならいちいち首突っ込むな!出てくるな!
何回言ったら覚えられるんだ?嘘を吹聴するから食いついたんだと(笑)
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど(笑)

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故 嘘・知ったか君 の判断が正しいのか説明してもらおうか?(笑)

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?



103 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/24(金) 16:42:23.11 ID:j+OfFUXy
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/513
へのレス

>腹が痛くなるほど笑ったw
そうだろ、内容が理解できてない(笑)成るほどと思った...
要はね「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>間違いなく左下り方と意識して書いたわけだ
本人はそのように言ってないみたいだが?仮にそうだった場合 嘘・知ったか君 の大好きな後出しじゃんけんだな(笑)
↓に対しては言ってないな(笑)だがしかし、「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」理由にはならない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>実際に趣味誌にも掲載されている
実際に趣味誌にも掲載されている。MM'で走る車両そのままなんだから無問題

>それならまず最初にこの↓ウソを吹聴するヤツに食いついてからいえよw
また形勢不利だから責任転嫁か(笑)「東海」は管轄外 嘘・知ったか君 が勝手にやれば?

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で比べて人の揚げ足をとったつもりのヤツが、
そういう事を言うと「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
こうやって嘘ばかり吐いてるヤツの方が信用できないと言われるんだよ、考えなく悔しさをぶちまけちゃダメだよ

そもそもが「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」とかの出所は一体何処だ?(笑)
左が奇数の編成表はどうして「特別」なんだ?

>>随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?
>オマエが書いたのは“上下別”というのだけ。上下の指定などと全く書いてもいない。嘘吐き!!
また捏造か?集中力が無いからやや長文になると読めないのか?↓を声を出して1000回読め
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405



104 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/24(金) 18:21:36.60 ID:RJX69QTN
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/519
へのレス

>オマエが必死チェッカーを貼りまくって必死なのはもう十分わかったw
いやいやキャンキャン言うから何度でも貼ってあげるよw
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>先にそう書いてあった事実がどうして後出しじゃんけんになるのか全く不思議w
「言うも言わないもない。現にそう書いているのだから間違いない。」という根拠になるレスは何処かな?

>これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw
「公式側」も知らないで中間Mの向きを語るなんて千年早い(笑)

>「東海」が管轄外ならオマエが口を挟んでくる余地はない。黙って引っ込んでろ。
何度も言うが(笑)「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
こう言う 嘘・知ったか に突っ込んでるだけなんだが(笑)

>編成内容(G車の位置)から判断はつく
そんな基準は何処にもない、 嘘・知ったか君 得意の思い込み(笑)
そして「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」の「普通は左が神戸方」の出所は一体何処だ?(笑)
左が奇数の編成表はどうして「特別」なんだ?

>何度もレスした挙句にこっそり後出しじゃんけんのように書き込んでいただけ。
負け惜しみと恨み節はもうイイから(笑)最初から基本的にと言ってるわけだし(笑)
集中力が無いから↓程度の長さも読めないのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>仕方なく斜め読みで付き合っているだけ。
↓の「やり直し」をはじめ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/381
↓の「馬鹿、哀れすぎるからいい加減にしろ。続けるなら>>416にまともに答えてからだ」
と言われて必死にレスしてきたのは 嘘・知ったか君 (笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/432

>「公式側」という用語を用いることなく鈴本 ◆RM1DO4PhYcの編成表はデタラメだと結論付ける事が出来るからだ。
「公式側」も知らないで「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」だってさ(笑)

早く↓調べた時のように頑張れよ(笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362




105 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/24(金) 18:23:11.43 ID:RJX69QTN
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのレス
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがバレバレで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは 嘘・知ったか君 (笑)
「ウリが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいニダ」見たいの事を言ったり
先ずは 嘘・知ったか君 が得意な捏造
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」
「オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か?w >>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。」

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段「嘘も100回言えば真実になる」を実行かw
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのレス
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なブーメランの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しw
ageカキコするだけでも晒しageと言うのにw肩の力抜けよ(笑)

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだw
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き!!
 嘘・知ったか君 から「中間車にも向きがある事を知らないようだw」なんて言われると悲しいよ。・゚・(ノД`)・゚・。
逆に聞くが「公式側」って知ってるか?

>興味無いならいちいち首突っ込むな!出てくるな!
何回言ったら覚えられるんだ?嘘を吹聴するから食いついたんだと(笑)
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど(笑)

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故 嘘・知ったか君 の判断が正しいのか説明してもらおうか?(笑)

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?






106 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/27(月) 14:36:10.05 ID:IBVQyc4M

脳溶けトレアンチ模型厨鈴木

身体 爺さま
お体大切に ww

107 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/27(月) 16:52:19.86 ID:IBVQyc4M
age負ー巣w

108 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/31(金) 21:02:58.16 ID:BexN8a+n
1/80 16.5mmをHOと言い張るのは、その主張の核心がインチキそのものだ。マトモに説明できる根拠もない。
その様なインチキにいくら頑張って根拠のない妄言の衣を重ねて誤魔化そうとしても、
正当な主張の雨にちょっと降られただけで、たちまち綻びが見えてしまう。

1/80 16.5mm製品からHOの呼称を取り払うのにも、商業的には決心が必要だったかもしれない。
だがその決断は清清しいものだ。それこそ趣味を楽しむのにはふさわしい清清しさだろう。

109 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/31(金) 21:11:40.74 ID:ZJBPdLr2

まっ たかが線路
されど、線路だからね

線路に拘るやつ
あんまり、居ないからね
でなきゃ フレキが、押しやられたり、しなかっただろうしね。

110 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/31(金) 21:33:06.58 ID:ZJBPdLr2

まっ ここの契約社員さん達

詰まらん。

111 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/31(金) 21:43:06.35 ID:BexN8a+n
つまらないといいながら監視活動を続ける工作員も大変だな

112 :名無しさん@線路いっぱい:2012/08/31(金) 21:50:34.58 ID:ZJBPdLr2

いや〜 伸びしろ無いから

流石に、飽きましたわ〜

113 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/08/31(金) 22:50:53.70 ID:rm7dwhj2
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/543
へのレス

>自宅警備員だとばれているのはオマエの方だ。
また 嘘・知ったかU君 の捏造(笑)バレてるんなら証拠は?
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
蓋を開けてみたら↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエはただ「公式側」って言いたいだけ。知識があるかの様なふりをしたいだけのこと。
 嘘・知ったか君 が「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」と
言ったからには中間車の向きを騙ってクレヨン(笑)

>ココは鉄道会社ではないし、現業部門の内部の文書の様式の議論をしているのでもない。
では「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」の「普通は左が神戸方」の出所は一体何処だ?(笑)

>この編成表のデタラメに一切触れないオマエには他人を嘘つきだなどと言える資格はない。
すぐ形勢不利になると他人を引き合いに出すんだな(笑)

>特別だなどと言っていない。G車の位置から明白だろといっているだけ。
 嘘・知ったかU君 は「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」と言ってる訳だが?

>時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、
時刻表にTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと書いてあるのか?鈴本は時刻表を騙ってたのか?論外(笑)

114 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/02(日) 02:04:15.69 ID:rIHb9xPm
   / ̄ ̄ ̄\
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 |      (__人__)  オレハ蒸気好きサマダゾ    /ノ  \   u. \
  |      |'|`⌒´ノ                /(●)  (●)    \
.  |.     U    }  オレガタダシインダ...    |   (__人__)    u.   | なんだこいつ・・・マジやべぇ。 
.  ヽ         }                  \ u.` ⌒´      / 見るスレ間違えたかな・・・・。
   ヽ      ノ                  ノ           \
   /     く 

115 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/02(日) 03:41:21.66 ID:Lg/VVR9I
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/543
へのレス

>自宅警備員だとばれているのはオマエの方だ。
また 嘘・知ったかU君 の捏造(笑)バレてるんなら証拠は?
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
蓋を開けてみたら↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエはただ「公式側」って言いたいだけ。知識があるかの様なふりをしたいだけのこと。
 嘘・知ったか君 が「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」と
言ったからには中間車の向きを騙ってクレヨン(笑)

>ココは鉄道会社ではないし、現業部門の内部の文書の様式の議論をしているのでもない。
では「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」の「普通は左が神戸方」の出所は一体何処だ?(笑)

>この編成表のデタラメに一切触れないオマエには他人を嘘つきだなどと言える資格はない。
すぐ形勢不利になると他人を引き合いに出すんだな(笑)

>特別だなどと言っていない。G車の位置から明白だろといっているだけ。
 嘘・知ったかU君 は「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」と言ってる訳だが?

>時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、
時刻表にTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと書いてあるのか?鈴本は時刻表を騙ってたのか?論外(笑)




116 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/02(日) 03:42:29.55 ID:Lg/VVR9I
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/543
へのレス

>自宅警備員だとばれているのはオマエの方だ。
また 嘘・知ったかU君 の捏造(笑)バレてるんなら証拠は?
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので」と言ってるヤツが
蓋を開けてみたら↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がバレタって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし...(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエはただ「公式側」って言いたいだけ。知識があるかの様なふりをしたいだけのこと。
 嘘・知ったか君 が「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」と
言ったからには中間車の向きを騙ってクレヨン(笑)

>ココは鉄道会社ではないし、現業部門の内部の文書の様式の議論をしているのでもない。
では「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」の「普通は左が神戸方」の出所は一体何処だ?(笑)

>この編成表のデタラメに一切触れないオマエには他人を嘘つきだなどと言える資格はない。
すぐ形勢不利になると他人を引き合いに出すんだな(笑)

>特別だなどと言っていない。G車の位置から明白だろといっているだけ。
 嘘・知ったかU君 は「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」と言ってる訳だが?

>時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、
時刻表にTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと書いてあるのか?鈴本は時刻表を騙ってたのか?論外(笑)




117 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/02(日) 03:43:33.69 ID:Lg/VVR9I
>>1さんが嘘・知ったか君 = 鈴米 = 浅学非才 だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのレス
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがバレバレで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは 嘘・知ったか君 (笑)
「ウリが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいニダ」見たいの事を言ったり
先ずは 嘘・知ったか君 が得意な捏造
「残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、」
「盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなw」
「わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。」
「名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろw」
「オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か?w >>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。」

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段「嘘も100回言えば真実になる」を実行かw
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのレス
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なブーメランの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しw
ageカキコするだけでも晒しageと言うのにw肩の力抜けよ(笑)

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだw
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き!!
 嘘・知ったか君 から「中間車にも向きがある事を知らないようだw」なんて言われると悲しいよ。・゚・(ノД`)・゚・。
逆に聞くが「公式側」って知ってるか?

>興味無いならいちいち首突っ込むな!出てくるな!
何回言ったら覚えられるんだ?嘘を吹聴するから食いついたんだと(笑)
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど(笑)

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故 嘘・知ったか君 の判断が正しいのか説明してもらおうか?(笑)

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな(笑)俺は「上下向きの指定」と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ?


118 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/02(日) 22:10:31.07 ID:97bn5aEQ
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.  ヽ         }                  \ u.` ⌒´      / 見るスレ間違えたかな・・・・。
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   /     く 

119 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/07(金) 13:58:05.44 ID:yOOdOwXw
浅学菲才

読み:せんがくひさい  

意味:学問や知識が浅く、才能がないこと  

あれこれ:日本人には謙遜というよき伝統がありました。最近では西洋文化にならい
自己主張したもの勝ちという風潮が蔓延しています。
この「浅学菲才」という四字熟語は、自分の知識や才能を謙遜するときに使う言葉です。
才能もないのに自慢して、墓穴を掘ることなどないようにしましょう。



120 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/07(金) 13:59:34.53 ID:yOOdOwXw
【読み方】

せんがくひさい


【意味】

学問、知識が浅く、才能にも乏しい、劣っていること。

【解説】

「浅学」は学問、知識、教養のレベルが低く、未熟であること。「菲才」は生まれついての才能が乏しい、薄いという意。それぞれ、そういう人物のことを指すのではなく、自分をへりくだった言い回し、謙遜の語として用いられることが多い。

【用例】

浅学菲才の身でありながら、発表の場をいただき、感謝にたえません。



121 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/08(土) 12:36:16.70 ID:mrZ6c4uo
そもそも「浅学非才」ってのは、他も認めるほど人並み優れた知見
の持ち主が、自らを謙遜して称する時の言い方じゃないのか?


122 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/08(土) 12:37:02.04 ID:mrZ6c4uo
そもそも「浅学非才」ってのは、他も認めるほど人並み優れた知見
の持ち主が、自らを謙遜して称する時の言い方じゃないのか?


123 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/08(土) 12:40:01.55 ID:mrZ6c4uo
意 味: 浅い学識と、乏しい才能。浅知短才。
解 説: 「非才」は「菲才」とも書き、才能が劣っている意。自分を謙遜して言う時に用いる言葉。
英 訳: 
用 例: もとより浅学非才の身ではございますが、ますます職務の重要性を深く認識し、責務の全うに全力を傾注いたす所存でございます。
類義語: 浅学短才(せんがくたんさい)/浅識非才(せんしきひさい)/浅知短才(せんちたんさい)
対義語: 博学多才(はくがくたさい)


124 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/08(土) 12:43:22.60 ID:mrZ6c4uo
学識が浅く才能に乏しいこと。学問や知識が未熟であること。
自分の才能や能力を謙遜していう場合に使われる。「非才浅学」ともいう。
「浅学」は知恵が浅いこと。「菲」は野菜のカブで、転じて、粗末な食事のこと。
「菲才」は才能がないことで、「非才」とも書く。
「対語」 博学多才

125 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/08(土) 14:50:53.71 ID:13QyRxEy

     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

           ._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; − .._´,
          ._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ  ヾ
         ::( ( .  蒸気好きーっ! )  )
           ヾ、 ⌒〜'"|   |'⌒〜'"´ ノ
             ""'''ー-┤. :|--〜''""
 _∩_          ./ |   / |
(     \     (゜\./,_ ┴./゜)(
  ̄ ̄\ .\.    \ \iii'/ /,!||!ヽ
 シュシュポホォ゚ーーーーーー/V,,ニ..,ニ、、 ノ( \ -------ッッ---!!!!!
      .\  \ . \ヽY~~/~y} `/~,/"
        .\  \  | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く('⌒ ; ⌒
         \   ̄ <ニニニ'ノ   \  ::⌒  ) 
           \            .\ ⌒`) :;  )
                
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

126 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/17(月) 12:02:00.23 ID:ZoVG40qa
コピペが出来ることと、言葉の意味を正確に理解することは別問題だよなぁw

127 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/17(月) 21:36:22.07 ID:aOifctQ7
そうだね。

ま、蒸気好きはただの粘着キチガイだけどなw

128 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/17(月) 22:17:09.08 ID:JMOhvXxx
>>126
いくつかのスレでしつこく繰り返される「HOの定義」も一種の
コピペだな。
だから、そこから一歩も踏み出せず、ただひたすら「1/80・16.5mmは
HOじゃない!」を繰り返すだけなんだろうな。


129 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/17(月) 23:39:39.44 ID:ZoVG40qa
>>128
そうだな。いくつかのスレでしつこく繰り返される「1/80もHOと呼んでいい」も一種のコピペだな。
だから、そこから一歩も踏み出せず、ただひたすら「1/80・16.5mmはHOなんだ!」を繰り返すだけなんだろうな。

130 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 07:34:22.47 ID:hNTK+3EH
そうやって、互いに自分の殻から首だけ出して相手にコピペを
投げつけてる限り、この論争に決着はつくまい
…まぁ、別に決着をつけなきゃならんほどの問題でもないけどw

131 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 11:47:09.46 ID:az9WCzEi
>>1
自己紹介はしなくていいんだぜ<浅学非才

132 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 16:05:51.32 ID:hNTK+3EH
なんかやっぱり、他人を貶す場合に「浅学非才」は合わないように思う。

133 :鈴木:2012/09/18(火) 17:24:46.67 ID:6wP0Hc+s
>>128
HO名称の議論なのに、「HO」の名称定義も一度も言えずにゴタク並べてる人が居るから。
君は既に「HO」の意味を自分なりに述べ終わってるの?

134 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 18:01:28.21 ID:hNTK+3EH
>>133
「定義」は何百回と繰り返されたコピペのとおりだろ?
でも、それだけじゃ何も解決してないのも事実じゃないか。
「いや、アイツらが馬鹿で聞き分けがないだけ。」と言うなら話は簡単
…「我国のHOゲージに呼称問題は存在しない。」と突き放せばそれで済む。

135 :鈴木:2012/09/18(火) 18:29:02.28 ID:6wP0Hc+s
>>134
君の言う「HO」の意味は何?
何百回どころか一度も聞いてないですよ。

136 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 18:34:53.71 ID:hNTK+3EH
>>135
だから、>>1がソレだと言ってるつもりなんだが?

137 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 18:43:23.01 ID:hNTK+3EH
>>134>>136だが、すまん、すまん。
「○○問題は存在しない。」は、実効支配してる側の言い草だったなw

138 :鈴木:2012/09/18(火) 19:03:31.44 ID:6wP0Hc+s
>>136
>だから、>>1がソレだと言ってるつもりなんだが?

重要な意見の根幹の分かれ目です。他人の言葉を借用せず、
あなた自身が「HOとは何々を意味する」と書いて下さい。

139 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/18(火) 19:38:24.77 ID:hNTK+3EH
俺の言葉も何も、>>1に付け加えるモノは何も持ち合わせて
いないんだが?

140 :鈴木:2012/09/18(火) 22:30:20.17 ID:6wP0Hc+s
>>134
>それだけじゃ何も解決してないのも事実じゃないか。

しからばどうすれば解決するのか、あなたが説明すればいいんじゃないですか?

141 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/19(水) 00:47:32.66 ID:6ldW2bTN
エアーゲージャーが頑張っているやんけ。

142 :某356:2012/09/19(水) 04:02:07.44 ID:XqFKe3Y7
>>140
また「お前が俺を論破してみろ」ですか?

143 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/19(水) 05:52:05.93 ID:M2CNryfh
そもそも解決しなきゃならない程の問題なのか?
誰も、何も困ってないように思う。
見たところ、誤買や誤売も起こってないし。

144 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/21(金) 23:51:02.72 ID:hPYxOMZf
>>143
そこが>>1が嵌った落とし穴だった・・・w

145 :某356:2012/09/22(土) 01:59:43.57 ID:dcdt+zor
>>143
いやいやいや、>>1さんがまさに”やっっちゃった人”かもしれませんよ。

146 :名無しさん@線路いっぱい:2012/09/26(水) 00:12:17.24 ID:AesVExeG
↓これ、イモンやファインスケールスレで暴れてた奴だろwww

お詫びとご報告

--------------------------------------------------------------------------------


お客様各位

弊社アルバイトスタッフが弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をインターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう、社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。


株式会社ネコ・パブリッシング



147 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2012/09/26(水) 09:44:15.69 ID:uJbIYBLK
ネコかい。
俺はまた芋かと思ったわ。

148 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/09/28(金) 23:29:04.93 ID:8uJLWI4o
>>1さんが 嘘・知ったかU君 = 鈴米 = 禿にわとり = 浅学非才 だと言うことなんで久しぶりに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/983
へのレス

>何も知らないようだ。車輪の断面形状とかフィレットとか考えたこともないんだろ?
実車同様の車輪断面で鉄道模型が成り立つと思ってる可哀想な 禿にわとり

>まあ完成品グルグルには関係ないからそれでも良いけれどwww
俺はキットから完成品加工までやるがなんか問題あるのか?
禿にわとり のように鉄模持ってないのにケチ付けるだけより遥かに(・∀・)イイ!!と思うけど(笑)

>画像も必死チェッカーも沢山張れば勝ちだと思っている哀れな見当違いの禿はオマエだwww
模型は持ってないし、画像ageることすら出来ない 禿にわとり の言い訳はお腹いっぱい

>そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ?やっぱり日本語読めないのか?w
何が嘘吐きなんだ?何処に“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”って書いてあるんだ?(笑)
早く説明してくれよ、そう言えば中間車の向きも逃げたままだな(笑)

>そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
禿にわとり が嘘つかなければイイだけの事だ(笑)

>オマエのレスからは馬鹿ヲタでDQNなニオイしか漂ってこない。
詰まらない言い訳と自己紹介はお腹いっぱい、
少しは頭使って「図星」の意味位調べろよ、ググッてもイイんだからよ

>オマエの自己紹介は聞き飽きたと言っているんだが、脳ミソ少な目の禿には理解出来ないようだw
俺は↓で 禿にわとり に説明もしてる
編成の向きも、MM'ユニットの順序や向きも知らない 禿にわとり には100年早いって事だ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405

149 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:8) :2012/09/30(日) 12:29:58.93 ID:YPEhV/au
テスト

150 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/01(月) 01:37:45.48 ID:0mh85LGW
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし! その名も

        「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源!
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞwww

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

151 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/03(水) 23:34:27.56 ID:yXSrHvsL
>>148
>実車同様の車輪断面で鉄道模型が成り立つと思ってる可哀想な 禿にわとり
どこにそんなことが書いてあるの?
可哀想な禿でマヌケの甲腐は日本語読めないの?w

>俺はキットから完成品加工までやるがなんか問題あるのか?
>模型は持ってないし、画像ageることすら出来ない 禿にわとり の言い訳はお腹いっぱい
誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよねw

>何が嘘吐きなんだ?何処に“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”って書いてあるんだ?(笑)
そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ?

>少しは頭使って「図星」の意味位調べろよ、ググッてもイイんだからよ
「図星」つかれてそんなに悔しいのかwww

>編成の向きも、MM'ユニットの順序や向きも知らない 禿にわとり には100年早いって事だ
オマエはさぁ、知識の適用ってことをわかってないわけ。もう根本的に勘違いなわけ。
下衆で卑しい鈴本のレスと無関係に奇数向き偶数向きとか引っ張り出して、
勝ったような気になっているのがもう最高に大笑いなわけw

152 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/04(木) 13:13:25.89 ID:Tr0otPaD
↑お互いに尻尾を掴まれないようにしつつ罵詈雑言の応酬を繰り返す
ものだから、論点がぼやけて何を言い合ってるんだかサッパリ…w

153 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/06(土) 22:23:38.94 ID:/ntA1XLY
論点というのは、

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>(全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw)

という書き込みがお気楽じゃないだけでなくデタラメな編成表でスミマセンwなシロモノだということ。

154 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/07(日) 00:59:50.95 ID:UofVVxDe
等と意味不明の供述を繰り返しており

155 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/07(日) 03:55:31.11 ID:b63QE6eR
などと懸命にウソを誤魔化そうとしたものの成功せず、さらに名称詐称の余罪もあるものとみて厳しく取り調べる方針です。

156 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/07(日) 20:05:54.34 ID:b63QE6eR
上げておこうw

157 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/07(日) 23:33:07.08 ID:5mqj30Un
>>151
>どこにそんなことが書いてあるの?
“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”って何処に書いてあるの?早く答えろ(笑)
そして、実車をそのままスールダウンした物で走れると思ってるから(万人向けの模型として)↓の発言が出るんだろ?(笑)
「実物数値そのままにスケールダウンした曲線半径のレイアウトを作ることや、
実車そのままのフランジ形状の車輪が快適に走行できる精度の模型のレールを敷設するのに比較すれば」
「何も知らないようだ。車輪の断面形状とかフィレットとか考えたこともないんだろ?」

>誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよねw
禿同。まさに 禿にわとり の事な(笑)画像を上げる事も出来ない言い訳はお腹一杯
精々俺位の実績作ってから言うんだなw
それから以前に2ちゃんの常識的な本人確認を含めたage方も有ると言ったのも理解できないようだし

>そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ?
何でだ? 禿にわとり が捏造すると俺が何故二択になるんだ?

>「図星」つかれてそんなに悔しいのかwww
なんで?間違ってるから自分で調べろと言ってるんだけど、どうして理解できないの?

>勝ったような気になっているのがもう最高に大笑いなわけw
いやいや、自分では何も出来ずケチ付けるだけの 禿にわとり を哀れに思ってるだけなんだけど?


158 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/07(日) 23:35:03.65 ID:5mqj30Un
>>153
論点がぼやけるも何も既に終わってる話、 禿にわとり がもっと構ってくれって縋って来るから相手してるだけだしw

何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

其れに対しては↓で 禿にわとり の 嘘・知ったかぶり が否定されて終了
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359
359 名前:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 投稿日:2012/08/08(水) 22:56:33.64 ID:UZ6ml05+
>>348
>残念だがそれはオマエの勝手な思い込みだw
 嘘・知ったかU君 残念(笑)
では編成表の代表格「JR電車編成表」
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344431322.jpg

「ピクすら読んでいないのは甲府」がお届けする No832 【特集】 183・189系 から問答無用の左奇数向き
他にも No671【特集】 115系電車の現況 とか色々有るよ(笑)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344432700.JPG

中の物から、東海道(略)緩行線のダイヤからも問答無用の左奇数
まぁ中の様式をヲタ雑誌に持ち込んだんだろうから基本は此れだよねw
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344432061.jpg

因みに他にも逆向きなのはピク No820【特集】 115系電車 の中で
P73 タカの編成表だけ逆とか、向きの概念の無い烏賊系なんかページ一つ捲っただけで逆向きになってたり(笑)
正しい逆向きwの例 189系だけが逆向きで169系と逆の理由で中央線では逆向き
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344433834.jpg

まぁその後>>115( 禿にわとり のコピペ)↓のようなレスをしても一切答える事が出来ず今に至る
☆「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」と言ったからには中間車の向きを騙ってクレヨン(笑)
☆「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」の「普通は左が神戸方」の出所は一体何処だ?(笑)

>>153
嘘 吐 き !!俺とのやり取りは↓からで
[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -2-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183
183 名前:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 投稿日:2012/07/29(日) 23:05:32.97 ID:OephoejT
>>160
153系や「東海」にあまり興味の無い俺からw
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ?
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとクハ153-モハ153-モハ152-サロ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで?(笑)

↓等々の件だ(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」



159 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/08(月) 23:27:11.01 ID:y8c+vq2t
>>157
アタマの血の巡りの悪い甲腐にはホント困ったものw

>そして、実車をそのままスールダウンした物で走れると思ってるから(万人向けの模型として)↓の発言が出るんだろ?(笑)
実物の車輪そのままをスケールダウンした車両が走れる設備を作るとしたら膨大なコストがかかるという例えなのだが理解できないらしいw

>精々俺位の実績作ってから言うんだなw
誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよね、コイツみたいなヤツねw

>何でだ? 禿にわとり が捏造すると俺が何故二択になるんだ?
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからw

>なんで?間違ってるから自分で調べろと言ってるんだけど、どうして理解できないの?
間違ってなどいないから。以上。

>いやいや、自分では何も出来ずケチ付けるだけの 禿にわとり を哀れに思ってるだけなんだけど?
そしてオマエはそれ以上に哀れな禿甲腐だ。


160 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/08(月) 23:35:50.94 ID:y8c+vq2t
>>158
>「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
成り立たないだろ、153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。

>「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
時刻表の巻末の編成図の東海道線の列車は左下り方だろ。

>「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
M'Mで走行可能な中間電動車をそのままMM'に連結順序を変えたら走らないのは当然。
電動車ユニットだけ逆向きでは拘りの153系「東海」12両ではなくなってしまう。

「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
下衆で卑しい鈴本のデタラメ編成表に関してこの指摘は何の問題もない。

161 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/11(木) 23:02:05.86 ID:9Dj6Mb/P
>>159
>膨大なコストがかかるという例えなのだが理解できないらしいw
だから実物をそのままスケールダウンしても模型として成り立たない俺の意見に賛成なんだな?
だったら余計な事を書くな

>誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよね、コイツみたいなヤツねw
だから 禿にわとり の自己紹介はお腹一杯だと何度いったら分かるんだ?
掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな(笑)模型を持ってないヤツの説得力は無だな(笑)

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからw
敗北宣言かよダサ杉、違うんなら説明してみような(笑)

>間違ってなどいないから。以上。
禿にわとり の世界、いや国か(笑)では 「図星」=「的外れ」 なんだな?
良く分かった日本では↓だよく覚えとけよ(笑)
http://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9F

>そしてオマエはそれ以上に哀れな禿甲腐だ。
どう見ても模型は持ってない、画像は上げれない、
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
等々の 嘘・知ったか な 禿にわとり の方が哀れ。まぁ敗北宣言と受け止めておくよ(笑)

>>160
>成り立たないだろ、153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。
「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」って所が相変わらず嘘 吐 き !! やり直し

>時刻表の巻末の編成図の東海道線の列車は左下り方だろ。
前にも言ったが 禿にわとり の国の時刻表の編成表はTcMM'TsTsMM'TTMM'Tc等と書かれているのか?
更に此処がうんこ板だったら話は違っただろけどな(笑) やり直し

>電動車ユニットだけ逆向きでは拘りの153系「東海」12両ではなくなってしまう。
「編成表は左が下り方というお約束」ってのが有ればな(笑)だがその嘘は既にバレてるから やり直し

>下衆で卑しい鈴本のデタラメ編成表に関してこの指摘は何の問題もない。
だが「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」ってのは↑の3つを含めて(他にもいっぱい有るが)
一般論的に言ってるな、相変わらず嘘 吐 き !! やり直し
それから左が奇数の編成表はなんで特別なんだ?

162 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/15(月) 23:02:58.16 ID:mtzmr/Ga
>>161
>だから実物をそのままスケールダウンしても模型として成り立たない俺の意見に賛成なんだな?
>だったら余計な事を書くな
オマエが勝手に他人のレスをマトモに理解できず勘違いしてただけのことだが、
ようやくその小さい脳みそで理解したわけだw

>掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
2chで実績だとよwww
よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがw

>敗北宣言かよダサ杉、違うんなら説明してみような(笑)
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからw

>禿にわとり の世界、いや国か(笑)では 禿にわとり の世界、いや国か(笑)では 「図星」=「的外れ」 なんだな?
コイツは世界遺産級のバカですか?www
どこに「図星」=「的外れ」なんてそれこそ「的外れ」なことが書いてあったのかレス番指定で説明しろ。
オマエの日本語読解力は壊滅的なことがわかったw

>まぁ敗北宣言と受け止めておくよ(笑)
比類なき貧弱な負け惜しみだなwww

>「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」って所が相変わらず嘘 吐 き !! やり直し
バカには理解が難しいだろうが153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。

>前にも言ったが 禿にわとり の国の時刻表の編成表はTcMM'TsTsMM'TTMM'Tc等と書かれているのか?
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがw

>「編成表は左が下り方というお約束」ってのが有ればな(笑)だがその嘘は既にバレてるから やり直し
嘘つきはオマエだ。153系「東海」の編成は前後非対称だから、電動車ユニットの向きが変われば編成表の向きに関係なく、
拘りの153系「東海」12両ではなくなってしまう。

>相変わらず嘘 吐 き !! やり直し
嘘つきに嘘つきといわれて心外だ。嘘嘘とうるさいやつほど嘘つきなのは事実のようだw

163 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/15(月) 23:46:36.79 ID:zBeHQxIj
>>162
>オマエが勝手に他人のレスをマトモに理解できず勘違いしてただけのことだが、
嘘 吐 き !!俺は↓のように言ったら
「車輪の厚み・線路の太さ・曲線半径・架線集電ではない等々再現出来ない事なんか沢山あるんだよ
模型を持ってない人は知らないんだろうね(笑)」
禿にわとり は↓のようにどうでもいい事ばかり言ってるから適当に返してただけだが(笑)
「模型の車両のゲージをスケール通りもしくは近似して表現するのはそんなに困難なのか?
車輪の厚みや曲線半径を実物そのままに再現するのに比べたら、ゲージをスケール通りにするのなんてずっと容易。
もちろん13mmも12mmもOJもTT9も製品が豊富とはいえないがそれほど特別なものでもない。
模型を持ってない人は知らないんだろうね(笑)」

>2chで実績だとよwww
まぁ画像の一つも上げてから偉そうな事言おうな(笑)
そして 禿にわとり の自己紹介はお腹一杯だと何度いったら分かるんだ?
掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな(笑)模型を持ってないヤツの説得力は無だな(笑)

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからw
分かった分かった(笑)捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ(笑)

>よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがw
また自己紹介かい?
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>どこに「図星」=「的外れ」なんてそれこそ「的外れ」なことが書いてあったのかレス番指定で説明しろ。
どうぞ(笑)自分で読め
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/910
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/983

>比類なき貧弱な負け惜しみだなwww
えっ俺様は動・静止画上げてるし↓のような 嘘・知ったかU君 じゃないし、論外(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」

>バカには理解が難しいだろうが153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。
Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題、>>158を声を出して1万回嫁

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがw
自己紹介乙、はなっから時刻表の話なんぞしてないからなぁ(笑)

>嘘つきはオマエだ。153系「東海」の編成は前後非対称だから、電動車ユニットの向きが変われば編成表の向きに関係なく、
そのとおり>>158を声を出して1万回嫁

>嘘つきに嘘つきといわれて心外だ。嘘嘘とうるさいやつほど嘘つきなのは事実のようだw
レス番で指定してみろ(笑)それと↓もな(笑)
“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”



164 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/16(火) 00:28:15.51 ID:F7R4IMLi
>>163
>適当に返してただけだが(笑)
馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたのかw
長かったなぁwww

>掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
2chで実績だとよwww
よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがw

>分かった分かった(笑)捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ(笑)
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからw


165 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/16(火) 01:00:09.22 ID:F7R4IMLi
>>163
>どうぞ(笑)自分で読め

コチラのレスは以下の内容だ。

(910)図星つかれて随分悔しそうだなwww
(983)オマエがその意味を正確に把握しているとは思えないな。

で、どこにも「図星」=「的外れ」なんてそれこそ「的外れ」なことは書いてないわけだが?w
仮に「図星」=「的外れ」なら“的外れつかれて随分悔しそうだなwww”という意味になるが、
そんな日本語おかしいだろう。前後みても話が通じないだろう?オマエの変な解釈では通じるのか?w
揚げ足取りたい一心だったオマエの心情をコチラがついただろう?という意味の“図星”だ。覚えとけ。
ホント、レベルの低いヤツの相手をするのは疲れるなぁw

>「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
電動車ユニットが逆向きでは拘りの153系「東海」にはオマエがどう逆立ちしてもならない。

>Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題
馬鹿には難しいだろうが拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。

>自己紹介乙、はなっから時刻表の話なんぞしてないからなぁ(笑)
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがw

>そのとおり>>158を声を出して1万回嫁
そのとおりならもう少し馬鹿を控えめにしてくれないか?w

>“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”
そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ?やっぱり日本語読めないのか?w


166 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/16(火) 07:34:20.44 ID:dwUgoDwL
もう、何が何だか…w

167 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/16(火) 23:47:18.69 ID:tqWPRJBs
>>164
>馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたのかw
分かってるのかね真意が(笑)

>よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがw
実生活で何も出来ないヤツは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない(笑)
掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな(笑)模型を持ってないヤツの説得力は無だな(笑)

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからw
そりゃ捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ(笑)
それから何処に“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”って書いてあるんだ?んっ?
どうして「そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。」になるんだ?
禿にわとり が↓のような大嘘を吐くかなければ俺は何も言わないが?(笑)

>>165
>揚げ足取りたい一心だったオマエの心情をコチラがついただろう?という意味の“図星”だ。覚えとけ。
正しい意味での図星だと思ってるのなら底抜けの能無し(笑)
↓のように書いてある。当たり前のことを指摘して揚げ足取りとか屁理屈とか的外れな事言ってる、相当に悔しかったんか(笑)
負けてるヤツの常套句「揚げ足取り「屁理屈」ホント、レベルの低いヤツの相手をするのは疲れるなぁw
「MとM'の順序が違うという指摘が順当だ。わざわざTsの位置が違うなんて言い出すのは、
先になされた指摘にたいして、なんとか揚げ足を取りたい一心で書き込んだ屁理屈に過ぎない。」

>電動車ユニットが逆向きでは拘りの153系「東海」にはオマエがどう逆立ちしてもならない。
まだ嘘吐くのか?(笑)Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題、>>158を声を出して1万回嫁

>馬鹿には難しいだろうが拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。
>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがw
禿にわとり は769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
>そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ?やっぱり日本語読めないのか?w
↑にも書いたけど本当に底抜けの能無し(笑)
「そう言ってはいないが 禿にわとり が嘘吐くからとやかく言う」ってのが真実だからな

それから「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」ってのは何処から来たんだ?
左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?


168 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/17(水) 23:38:58.85 ID:fkT09Jx/
>>167
>分かってるのかね真意が(笑)
馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことw

>実生活で何も出来ないヤツは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない(笑)
オマエの妄想大爆発って面白いなぁwww

>そりゃ捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ(笑)
オマエの妄想もどうやっても現実の実績には出来ないだろうなw

>正しい意味での図星だと思ってるのなら底抜けの能無し(笑)
で、つまらない能書きはいいから

(910)図星つかれて随分悔しそうだなwww
(983)オマエがその意味を正確に把握しているとは思えないな。

これのどこに「図星」=「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか?w

>まだ嘘吐くのか?(笑)Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題、>>158を声を出して1万回嫁
はい残念でした。拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。

>禿にわとり は769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
結局さ、オマエはいろいろ負け惜しみを繰り出してくるけど、拘りの153系「東海」12両の再現になっていないなら、
どれもこれも全く無意味。オマエがずっとひとりでやっている153系組成可能性検討会には全く興味がないだけ。

>左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?
そんな事を書いた覚えはない。

169 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/17(水) 23:43:03.35 ID:pYYlNFjP
等と日本語ともフランス語とも区別のつかない言語で喚き散らしており

170 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/17(水) 23:49:09.17 ID:fkT09Jx/
ID:pYYlNFjPの母国語は日本語ともフランス語とも違う言語であるようだw

171 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/18(木) 14:55:59.27 ID:ykTxSygH
甲府は「図星」の意味わかってないのがわかった。

172 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/18(木) 22:53:55.43 ID:kZ2kI9oq
>>168
>馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことw
モトの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)

>オマエの妄想大爆発って面白いなぁwww
禿にわとり 程じゃない(笑)

>オマエの妄想もどうやっても現実の実績には出来ないだろうなw
実生活で何も出来ないヤツは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない(笑)
掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな(笑)模型を持ってないヤツの説得力は無だな(笑)

>これのどこに「図星」=「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか?w
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)

>はい残念でした。拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。
「東海」の編成の事なんか鈴本とやってくれ、俺は関係ない。その彼も拘ったのはTs152が入ってる事と言ってるけどな(笑)
禿にわとり は769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>結局さ、オマエはいろいろ負け惜しみを繰り出してくるけど
自己紹介乙 前にも言ったけど負けてるのに勝ってるような事言うのってどんな気分なの?

>どれもこれも全く無意味。オマエがずっとひとりでやっている153系組成可能性検討会には全く興味がないだけ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
禿にわとり が連呼してた事だ、769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>そんな事を書いた覚えはない。
つ「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
先ず対義語って知ってるか?

因みに俺が餌に食いついた最初のカキコ
183 名前:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 投稿日:2012/07/29(日) 23:05:32.97 ID:OephoejT
>>160
153系や「東海」にあまり興味の無い俺からw
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ?
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとクハ153-モハ153-モハ152-サロ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで?(笑)

>>171
俺が分かってなかったら的外れだと突っ込めない罠w



173 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/18(木) 23:12:22.70 ID:86ZyOPha
>>172
>モトの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)
馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことw

>禿にわとり 程じゃない(笑)
禿と同時に脳ミソも薄いオマエほどじゃないw

>掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
匿名掲示板の2chで実績だとよwww
よほど実生活には実績がないのだろうな。引きこもりニートの精一杯の強がり乙w

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)
自分では誤魔化したつもりでも全然誤魔化せてませんが?w
で、どこに「図星」=「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか?w

>「東海」の編成の事なんか鈴本とやってくれ、俺は関係ない。
関係ないなら出てくるな。

>前にも言ったけど負けてるのに勝ってるような事言うのってどんな気分なの?
その通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろw

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
確かに日本国ではそう言うがオマエ祖国では違うんだろ?w

>つ「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
ココで問題にしているのはあくまで下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表だ。
そこから考えれば左下り方で何の問題もない。153系組成可能性検討会は他所でやってくれないか?

>153系や「東海」にあまり興味の無い俺からw
それなら出てくるな。引っ込んでろ。邪魔だ。

174 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/18(木) 23:56:30.32 ID:kZ2kI9oq
>>173
>馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことw
禿にわとり が誘導についてきてモトの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、
自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)

>禿と同時に脳ミソも薄いオマエほどじゃないw
769mg脳の 禿にわとり には言われたくない(笑)

>よほど実生活には実績がないのだろうな。引きこもりニートの精一杯の強がり乙w
また自己紹介かい?↓みたいなヤツな(笑)
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html
まぁ、実生活で何も出来ないヤツは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない(笑)
掲示板以外でも自サイトや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな(笑)模型を持ってないヤツの説得力は無だな(笑)

>で、どこに「図星」=「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか?w
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)

>「東海」の編成の事なんか鈴本とやってくれ、俺は関係ない。
>それなら出てくるな。引っ込んでろ。邪魔だ。
>ココで問題にしているのはあくまで下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表だ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
禿にわとり が連呼してた事だ、769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>その通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろw
いやいやいや(笑) 禿にわとり には言われたくないわ
>>158とかで既に終わってるのに、負けてる 禿にわとり が勝ってるような事言うのってどんな気分なの?

>確かに日本国ではそう言うがオマエ祖国では違うんだろ?w
「確かに日本国ではそう言うが」って事は 禿にわとり の論点逸らしだと認めた分けだな(笑)
禿にわとり が外国人だからって俺までそうだと思うなよ(笑)

>そこから考えれば左下り方で何の問題もない。153系組成可能性検討会は他所でやってくれないか?
何処から考えても同じだ「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
等々と言っていたのは 禿にわとり

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?

因みに 禿にわとり が153系組成可能性検討会をしてたカキコ
348 名前:名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日:2012/08/08(水) 03:43:16.14 ID:k2msMHMl
>>345-346
>TcMM'のような記号?による編成表は何度も言うように左が奇数(笑)
残念だがそれはオマエの勝手な思い込みだw
鉄ピク2004年9月号の東海道本線今昔という特集に153系の編成表各種(P58)が載っているが、
全て左方が名古屋・大阪・神戸方になっている。そして当然右方が東京だ。

ちなみにそこに掲載されている急行「東海」は、
←名古屋・大垣 TcM'MTsTsM'MTcTM'MTc 東京→

鉄ピク2011年4月号の特集 485・489系電車の編成表(P74)も左が大阪方として描かれている。
これで甲府もウソつき確定。ピクすら読んでいないのは甲府でしたとさwww


175 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/19(金) 23:08:17.79 ID:aWTy2s2x
>>174
>自分で何言ってたのか覚えて
>769mg脳の 禿にわとり
オマエの自己紹介ばかりもう飽きた。

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)
で、どこに「図星」=「的外れ」なんて意味があるの?w
どの「図星」がどう「的外れ」なの?どこにもそんな意味が見当たらないわけだが?
オマエの禿アタマの中身にはどう認識されているのか謎は深まるばかりwww

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
日本では言わねぇよ。そんな露骨な誤魔化しがまかり通るのはオマエの祖国だけだ。

>いやいやいや(笑) 禿にわとり には言われたくないわ
言われたくないだけで現実にはその通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろw

>禿にわとり が外国人だからって俺までそうだと思うなよ(笑)
オマエの妄想上の相手がどこの何だろうが、そんな下らないことには興味がないなw

>何処から考えても同じだ
同じではない。153系「東海」拘りの12両というなら、電動車ユニットの向きが変わったりしたら即アウト。
153系や「東海」にあまり興味の無いヤツが出てくるところではない。

>因みに 禿にわとり が153系組成可能性検討会をしてたカキコ
そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。

176 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/20(土) 23:32:59.45 ID:Q9EZgyIZ
>>175
>オマエの自己紹介ばかりもう飽きた。
禿にわとり と一緒にするな、誘導についてきてモトの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、
自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)

>どの「図星」がどう「的外れ」なの?どこにもそんな意味が見当たらないわけだが?
>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)

>日本では言わねぇよ。そんな露骨な誤魔化しがまかり通るのはオマエの祖国だけだ。
「確かに日本国ではそう言うが」って言ったのは 禿にわとり (笑)
 >>172の下に対して
>どれもこれも全く無意味。オマエがずっとひとりでやっている153系組成可能性検討会には全く興味がないだけ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
>>173で↓のように(笑)
>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
確かに日本国ではそう言うがオマエ祖国では違うんだろ?w

>言われたくないだけで現実にはその通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろw
散々言われてる論点は>>158とかで既に終わってるのに、負けてる 禿にわとり が勝ってるような事言うのってどんな気分なの?
禿にわとり が何処か勝っている所が有るの?て優香、俺を不利に出来た事があるのか?(笑)
1順目は>>158と http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405 の
「ピクの記事が「現業系由来の資料」だとは知らなかったがこの記事も上下向きの指定無く書いてある
対して 嘘・知ったか君 の上げたような記事は上下向きの指定が有っての逆向きだ、分かるか?(笑)」
で締めくくって終了。  2順目は>>84>>88>>97で終了
おまけに「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」
と、煽っておきながら向きも公式側も騙れずにまた終了

>同じではない。153系「東海」拘りの12両というなら、電動車ユニットの向きが変わったりしたら即アウト。
>153系や「東海」にあまり興味の無いヤツが出てくるところではない。
あそこは何のスレだ?論点はどこだ?(笑)769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。
↑の論点と↓もあわせて>>175= 禿にわとり が言ったんじゃないのか?
まぁ、逃げるのも名無しのメリットだ、だったら綺麗に逃げろ(笑)
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?


177 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/20(土) 23:44:40.87 ID:58j72Jhq
>>176
>自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)
オ・マ・エがなw

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)
どの「図星」がどう「的外れ」なの?どこにもそんな意味が見当たらないわけだが?
つまり「図星」の意味を理解していなかったわけだろ。
だから「的外れ」なんて「的外れ」なことを書いて無知をさらしたわけだろ?w

>「確かに日本国ではそう言うが」って言ったのは 禿にわとり (笑)
はいはい、その禿にわとりとか名乗っているオマエの脳内の相手とだけやり取りしてろ。

>禿にわとり が何処か勝っている所が有るの?て優香、俺を不利に出来た事があるのか?(笑)
「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明www

>あそこは何のスレだ?論点はどこだ?(笑)769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)
下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。

>↑の論点と↓もあわせて>>175= 禿にわとり が言ったんじゃないのか?
そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。

178 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/21(日) 00:05:09.57 ID:rRAAsuJI
よそから見るとファインスケール厨もアホだが甲府も同じくらいのアホだな
二人まとめて死ねば良いのにw

179 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/21(日) 23:11:43.48 ID:CWHf8QQr
>>177
>オ・マ・エがなw
酔っ払いが「俺は酔ってない」って言うのと同じですね、良く分かります

>だから「的外れ」なんて「的外れ」なことを書いて無知をさらしたわけだろ?w
それが理解出来ないのは 禿にわとり のアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)
何処に図星な部分が有るの?(笑)

>はいはい、その禿にわとりとか名乗っているオマエの脳内の相手とだけやり取りしてろ。
それが>>177なんだけどね(笑)負けてるヤツは最後に惚ける・逃げる(笑)

>「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明www
まだ分からないのか?(笑) つhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9F
でっ何処が図星なの?(笑)

>下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。
負けてるヤツは最後には惚ける・逃げる(笑)769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

>そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。
一矢報いようと必死に頑張って来たが遂にはお惚けか(笑)↓は誰が言った?(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?


>>178
2ちゃんは遊びなんだから...だが嘘を吹聴されるのも嫌だなって
Nの富115系ナノC編成にPS35Bが乗ってるからって実車もそうだと思い込んで聞かないヤツ
見たいなのが出てきても嫌だしw


180 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/22(月) 22:14:16.97 ID:0Zc5c8GV
>>179
>酔っ払いが「俺は酔ってない」って言うのと同じですね、良く分かります
自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)

>何処に図星な部分が有るの?(笑)
コチラのレスは以下の内容だ。

(910)図星つかれて随分悔しそうだなwww
(983)オマエがその意味を正確に把握しているとは思えないな。

で、どこにもオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なことは書いてないわけだが?w

>それが>>177なんだけどね(笑)負けてるヤツは最後に惚ける・逃げる(笑)
>でっ何処が図星なの?(笑)
「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明www

>負けてるヤツは最後には惚ける・逃げる(笑)769mg脳だから直ぐ忘れちゃう(笑)何度も言ってるその論点
下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。

>一矢報いようと必死に頑張って来たが遂にはお惚けか(笑)↓は誰が言った?(笑)
そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。>>177は名乗ってないぞw

>「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
馬鹿はどうしてこんな当然の話にしつこいのだろう?w
車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能。馬鹿の主張はユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものw


181 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/22(月) 23:28:53.11 ID:uSrK4sSG
>>180
>自分で何言ってたのか覚えてないんだなって(笑)
俺は分かってたんだけど(笑)

>で、どこにもオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なことは書いてないわけだが?w
それが理解出来ないのは 禿にわとり のアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)
まぁ図星の向かった先が的外れなんだけどね

>「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明www
遂に日本語を読めないと認めたわけだな(笑)まぁ「図星」の意味だ つhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9F
でっ何処が図星なの?そりゃ説明できないよな(笑)>>176の通りだもんな

>下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。
>そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。>>177は名乗ってないぞw
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
一矢報いようと必死に頑張って来たが遂にはお惚けか(笑)↓は誰が書いた?(笑)何度も言ってるその論点
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

>車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能。馬鹿の主張はユニットだけ逆向きなら走れるというものだが
馬鹿はどうしてこんな当然の話にしつこいのだろう?w 公式側調べたか?(笑)
「TcMM'TsTsMM'TTMM'Tc」で車両を正しい向きのままMM'の順序に連結すれば走行可能、て優香それが「普通」
やはり 禿にわとり は 嘘 吐 き !!
そして最初の前提とかまた話題逸らしか↓は誰が書いたんだ?(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?
車両の正しい向きとは?
公式側調べた?



182 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/24(水) 19:46:52.92 ID:JhVVJX3L
>>181
>俺は分かってたんだけど(笑)
オマエみたいな痴呆症のヤツはたいていそんな感じでボケているものw

>まぁ図星の向かった先が的外れなんだけどね
をを、少しずつ供述を変え始めたぞw
上手く誤魔化したつもりのようだが馬鹿にはそれで精一杯だろう。
で、どこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?w

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
祖国から漁船で日本に来る間に多少は日本語を覚えたらしいなw
でもココで言う祖国はオマエの母国だ。コッチの祖国は日本だからな。間違えるなよ。

>「TcMM'TsTsMM'TTMM'Tc」で車両を正しい向きのままMM'の順序に連結すれば走行可能、て優香それが「普通」
馬鹿はまだこんな事をわめいているからホント始末が悪いw
そんなものは153系「東海」拘りの12両ではないわけ。全然違うわけだが。

>公式側調べた?
余程公式側って書き込みたかったんだろうな。何とか覚えたサルみたいなものかwww
残念ながらTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcが153系「東海」拘りの12両ではないという事実には公式側も何も必要ない。
そんな用語を使わなくとも、これが153系「東海」とは違うという事実は変わらないからだ。


183 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/24(水) 22:23:02.78 ID:eacIhfWe
そう言えば 禿にわとり の由来は自分の言った(書いた)事を3歩で忘れるんだったなw

>>182
>オマエみたいな痴呆症のヤツはたいていそんな感じでボケているものw
自己紹介はいらないよ(笑)↓は誰が書いたんだ?(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

>で、どこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?w
それが理解出来ないのは 禿にわとり のアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから(笑)
まぁ図星の向かった先を解説できないって事は「図星」の意味をいまだに理解できてないって事だな(笑)
分かってれば解説できるが分からないから逃げる、さあどっち?(笑)

>でもココで言う祖国はオマエの母国だ。コッチの祖国は日本だからな。間違えるなよ。
またまた 禿にわとり の嘘 吐 き !!
因みにココで言う祖国はオマエの母国だ。俺様の祖国は日本だからな。間違えるなよ。

>そんなものは153系「東海」拘りの12両ではないわけ。全然違うわけだが。
>そんな用語を使わなくとも、これが153系「東海」とは違うという事実は変わらないからだ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
まぁ 禿にわとり は日本語を読めない事と論点逸らしを認めてるわけだから理解できないのはやむを得ないか...orz

>残念ながらTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcが153系「東海」拘りの12両ではないという事実には公式側も何も必要ない。
「車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能」って言ったのは誰だ?

184 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/24(水) 22:27:46.82 ID:eacIhfWe
自分の言った(書いた)事を3歩で忘れる 禿にわとり の為にもう一度(笑)

>>182
↓を書いたのは誰だ?
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ
でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?
車両の正しい向きとは?公式側調べた?
運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、なんて原則何処にあるの?
編成表は左が下り方というお約束って何処から出てきたの?


185 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/24(水) 23:39:24.75 ID:JhVVJX3L
>>183
>自己紹介はいらないよ(笑)↓は誰が書いたんだ?(笑)
で、それがTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成が153系「東海」拘りの12両にはならない事とどう関係があるの?
関係があるなら理由を、関係ないならオマエがゴチャゴチャ言う理由がない。

>まぁ図星の向かった先を解説できないって事は「図星」の意味をいまだに理解できてないって事だな(笑)
>分かってれば解説できるが分からないから逃げる、さあどっち?(笑)
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、どこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?w
いい加減にきちんと説明してくれないか?w

>またまた 禿にわとり の嘘 吐 き !!
なるほど、オマエの大好きな禿にわとりなる妄想上のヤツは嘘つきらしいな。
でもココの議論に関係ない話を持ち込むのはヤメにしてくれないか。

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが(笑)
言わないなこの日本国では。オマエの祖国ではどうか知らないがw
問題のすり替えなのはオマエの書いたレスそのものだ。

>「車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能」って言ったのは誰だ?
馬鹿はまだこんな事をわめいているからホント始末が悪いw
M'Mが正しい連結順序だとすると、車両の向きをそのままでMM'と連結しても走行不能ですが何か?w
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだw


186 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/25(木) 22:30:00.13 ID:aH+kFouI
余計な事書くと理解できないからと思って>>184を書いといたのに
まぁ3歩で忘れる 禿にわとり だから無理もないかw

>>185
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)

187 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 13:14:50.06 ID:tGz0EQRd
>>186
>「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」

馬鹿はまだこんな事をわめいていてホントに始末が悪い。
M'Mが正しい連結順序だとすると、車両の向きをそのままでMM'と連結しても走行不能ですが何か?w
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ。

188 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/27(土) 23:18:01.53 ID:meCaQkrA
余計な事書くと理解できないからと思って>>184を書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
いくら日本語読めない宣言しても免罪符にはならない(笑)

>>187
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)

189 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 23:55:13.99 ID:2QLejD0U
例の走行不可能の件で、車両そのものの向きには触れられていなかった件。

190 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 14:23:30.34 ID:AItQOK3d
>>188
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、どこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?w
いい加減にきちんと説明してくれないか?w

>「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」

どうしてこんな当たり前の話を理解出来ない馬鹿が沸いてくるのかねぇw
153系のモハはM'のパンタ側がMのトイレのある側と連結してはじめて走れるわけ。
たとえ記号の上ではM'Mでもどちらかでも向きが逆になれば走行不能だ。
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか理解できない馬鹿には全く困りものだ。


191 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/28(日) 22:34:12.96 ID:cfcJur66
余計な事書くと理解できないからと思って>>184を書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
いくら日本語読めない宣言しても免罪符にはならない(笑)

>>190
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)

192 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/28(日) 22:43:41.45 ID:cfcJur66
>>189
>車両そのものの向きには触れられていなかった件。
触れてるよ。 禿にわとり は↓のように煽っておきながら
「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなw」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

向きを騙ることは出来ず↓の問いにも答えることが出来ないw
車両の正しい向きとは?公式側調べた?
運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、なんて原則何処にあるの?


>>190
>153系のモハはM'のパンタ側がMのトイレのある側と連結してはじめて走れるわけ。
>たとえ記号の上ではM'Mでもどちらかでも向きが逆になれば走行不能だ。
4日もたってやっと覚えたか、もう少しだな(笑)

193 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/29(月) 23:19:39.90 ID:iFzaHjgW
>>192
>車両の正しい向きとは?公式側調べた?
153系「東海」の写真などネット上にいくらでもあるだろう。それに写っているのが正しい向きだ。

>4日もたってやっと覚えたか、もう少しだな(笑)
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、どこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?w
きちんと説明してくれないか?4日どころか何日経ってもわからないのか?w



194 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/30(火) 07:25:59.47 ID:nRHGIw6N
…んなこと言ってるうちに、TMSの豌豆広告に153系の発売告知が載った。
冷改仕様だが、これを使って組める“こだわりの編成”を教えて
くれないか?…御両人。

195 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/30(火) 23:02:05.63 ID:L4A4DGfd
余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
あれほど能無しな事書くとブーメランになると教えてやったのに(笑)覚える事が出来ない 禿にわとり
「左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?」と聞いてから70日、70日もたってるのにねぇ(笑)

>>193
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)


>>194
何で俺に聞くの?「東海」について騙ってないし↓を書いてるんだけど、165・169系なら少しは騙るぞ(笑)
「153系や「東海」にあまり興味の無い俺からw
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ?
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとクハ153-モハ153-モハ152-サロ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで?(笑)




196 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/30(火) 23:44:14.16 ID:DJstgFuK
>>195
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、こっちのレスのどこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?
きちんと説明してくれないか?何日経ってもわからないのか?w

>TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ?

ああ、やはり馬鹿は話の前提が全く理解出来ていないw
これはあくまで153系「東海」しかも“拘りの12両”で単に153系を並べて走る走らないを言っているのとは全然違う。
左下り方でみるとG車の位置は合っているようにみえる。コレを基準(「東海」の編成を念頭に置くのが当然だから)に考えると、
おかしいのはMとM'の連結順序だ。TcM'MTs…でなければ153系「東海」とは言えない。MM'ユニットが逆向きでは論外。
ここでは153系「東海」拘りの12両から外れたのでは全く無意味だ。


197 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/31(水) 17:43:59.45 ID:Y/cQUHof
>>196
嘘つきwwwwww

198 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/31(水) 22:27:13.28 ID:6Hs8KNKC
余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
供述を二転三転させるも70日以上たった今もまともなレスが出来ない 禿にわとり

>>196
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)


199 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/31(水) 22:31:04.19 ID:6Hs8KNKC
>>196
>単に153系を並べて走る走らないを言っているのとは全然違う。
また供述を変えたのか(笑)↓を書いたのは誰だ?
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」


でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?
MとM'の順序が逆で実車では成り立たないとは走る走らないだろ?
車両の正しい向きとは?公式側調べた?
運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、なんて原則何処にあるの?
編成表は左が下り方というお約束って何処から出てきたの?



200 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/31(水) 22:49:11.55 ID:vIDeAdvD
>>198-199
突っ込まれると困ることはスルーというわけだなw
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、こっちのレスのどこにオマエが言い張る「図星」=「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの?
きちんと説明してくれないか?何日経ってもわからないのか?w

>最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
>おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)

前提は“153系「東海」拘りの12両”だ。コレを理解していないと、
オマエの様に糞レスばかり繰り返すことになる。この前提に立てば、
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
当然だろう。ここで153系といえば153系「東海」の“実車”だからだ。
編成表の向き云々には絶対的な基準などないとオマエ自ら言っていただろう?違うのか?
それならそれで納得だろう。これ以上オマエがゴチャゴチャわめく必要もない。

>MとM'の順序が逆で実車では成り立たないとは走る走らないだろ?

だからオマエは馬鹿なわけ。ココで言う実車とは153系「東海」拘りの12両だ。
MとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然。153系の走る走らないではない。


201 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/31(水) 23:32:55.17 ID:6Hs8KNKC
>>200
>突っ込まれると困ることはスルーというわけだなw
だから前も言ったよな?図星の向いてる先は何処だと(笑)何に対して図星と言ってるんだ?
突っ込まれてるばかりで何もまともな反論をできない悔しさから言ってみただけだろ?(笑)

>きちんと説明してくれないか?何日経ってもわからないのか?w
70日以上過ぎてる件は?(笑)

>前提は“153系「東海」拘りの12両”だ。コレを理解していないと、
そんな話してるのは 禿にわとり とhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/67

>MとM'の順序が逆で実車では成り立たない
何を前提に言ってるんだ?(笑)

>編成表の向き云々には絶対的な基準などないとオマエ自ら言っていただろう?違うのか?
俺 様 が 何 時 そ ん な 事 言 っ た ? 
禿にわとり が「甲府が必死になって書き込んでいるような編成表の向きの絶対的な基準はない。」とは言ってるがな

>MとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然。153系の走る走らないではない。
↓ 「走行不能」ってのは走らないと言ってるんだよな?それが嘘だと言ってるんだが(笑)
「ところが153系などの新性能電車は、電動車がユニット方式でこれを崩す事が出来ない。走行不能になる。
つまりMとM'の順序が逆なおかしな編成は構造上からも有り得ないというわけ。」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

>MとM'の順序が逆
でっ何を根拠に?いや前提に?(笑)


202 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/10/31(水) 23:34:40.84 ID:6Hs8KNKC
余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
供述を二転三転させるも70日、70日以上たった今もまともなレスが出来ない 禿にわとり

>>200
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)

203 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/01(木) 00:00:02.47 ID:IGnP5qXT
>>201-202
>だから前も言ったよな?図星の向いてる先は何処だと(笑)何に対して図星と言ってるんだ?
図星の意味をわかっていないオマエはそれが永遠に指摘できないというわけだw

>70日以上過ぎてる件は?(笑)
早く何が図星なのか正確に指摘してみろよ。

>そんな話してるのは 禿にわとり とhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/67
オマエの妄想上のやり取りはいいから、いい加減に前提条件を覚えろよw

>何を前提に言ってるんだ?(笑)
はぁ?どういう前提でもMとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然だろ。

>俺 様 が 何 時 そ ん な 事 言 っ た ?
ではオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している模型誌に抗議でもして来い。
話はそれからだ。

>↓ 「走行不能」ってのは走らないと言ってるんだよな?それが嘘だと言ってるんだが(笑)  
そんな事を言っているのはオマエの様な馬鹿だけ。前提条件を良く考えろよw


204 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/01(木) 01:08:42.86 ID:lxwKUk1y
等と意味不明な供述を繰り返しており

205 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/01(木) 23:47:32.65 ID:Arp/mJpR
>>203
>図星の意味をわかっていないオマエはそれが永遠に指摘できないというわけだw
↑ ↑自己紹介お腹一杯、俺が教えてやったのに、先ずは「ありがとう」だろ(笑)
教えてやった俺様が「図星」に当たる所が無いといっているのだよ
>>180-181に有るように 禿にわとり は日本語を理解できないと自供してる分けだけどな

>早く何が図星なのか正確に指摘してみろよ。
頭大丈夫か?それは俺が書く事な(笑) 禿にわとり は「的外れ」だろ?(笑)
禿にわとり が何に対して「図星」なのか分からないのに俺様が分かるわけ無いな(笑)
やはり、突っ込まれてるばかりで何もまともな反論をできない悔しさから言ってみただけだろ?(笑)

>はぁ?どういう前提でもMとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然だろ。
嘘 吐 き !!なにを前提に「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」と言ってるんだと聞いてるんだ?(笑)
嘘を前提にしてれば結論も嘘になるんだけどな(笑)

>ではオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している模型誌に抗議でもして来い。話はそれからだ。
何処にそんな雑誌があるのか教えてクレヨン(笑)まぁそういうのを日本じゃ論点逸らしと言うけどな(笑)

>編成表の向き云々には絶対的な基準などないとオマエ自ら言っていただろう?違うのか?
俺 様 が 何 時 そ ん な 事 言 っ た ? 早く答えろ、また得意の捏造か?(笑)

>そんな事を言っているのはオマエの様な馬鹿だけ。前提条件を良く考えろよw
はぁ?どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
前提条件によっては「走行不能」=「走行可能」になるのか?(笑)


206 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/01(木) 23:49:45.26 ID:Arp/mJpR
禿にわとり の苦し紛れのダブルスタンダード語録ww

「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

↑に対して>>158を指摘された後には真逆の

「甲府が必死になって書き込んでいるような編成表の向きの絶対的な基準はない。」


「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」

↑「普通」の対義語は「特別」になる、それ以外は特別な編成表となるので
「左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ?」と問うと

「そんな事を書いた覚えはない。」


「ところが153系などの新性能電車は、電動車がユニット方式でこれを崩す事が出来ない。走行不能になる。
つまりMとM'の順序が逆なおかしな編成は構造上からも有り得ないというわけ。」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

↑「走行不能」「走行不能」と煽っておきながら指摘されると↓のように意味不明の供述
そもそもMM'ユニットは逆ではない(笑)

「MとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然。153系の走る走らないではない。」
「153系を並べて走る走らないを言っているのとは全然違う。」


「オマエの妄想上のやり取りはいいから、いい加減に前提条件を覚えろよw」
「最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)」

↑「前提」「前提」と煽っておきながら都合の悪い件には

「はぁ?どういう前提でもMとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然だろ。」


「153系や「東海」にあまり興味の無い俺からw
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ?
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとクハ153-モハ153-モハ152-サロ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで?(笑)」

↑俺の突込みに対して↓の弁明

「東海道線では左下り方の描き方で、ピクの特集に掲載されていた急行「東海」の編成表はこれにあたる。
 ←名古屋・大垣 TcM'MTsTsM'MTcTM'MTc 東京→ (これは現実に存在した編成例)」

その後>>158と「上下の向きの指定の無い編成表は左が奇数」と言う指摘に対して
下のように二転三転と供述を変え突っ込む方が馬鹿過ぎた事が明白になる(笑)

「時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、」
「左下り方でみるとG車の位置は合っているようにみえる。コレを基準」             ←そもそもこんなルール無いし(笑)




207 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/01(木) 23:53:27.93 ID:Arp/mJpR
さて3連投で本題に戻ろうかw余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
供述を二転三転させるも70日、70日以上たった今もまともなレスが出来ない 禿にわとり

>>203
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)

208 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/05(月) 22:33:04.22 ID:NE/a0UrS
>>205
>教えてやった俺様が「図星」に当たる所が無いといっているのだよ

オマエの日本語能力欠如はよくわかったから、幼稚園からやり直して来い。
手遅れかもしれないがなw

>なにを前提に「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」と言ってるんだと聞いてるんだ?(笑)

馬鹿は本当にアタマの血の巡りが悪いようだなw
153系「東海」でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成は有り得ない。
なぜなら「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」からだ。
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
いくら走ってもそれは153系「東海」拘りの12両ではない。
最初の前提が何だったのか理解できない馬鹿にはホトホト困りものだ。

>何処にそんな雑誌があるのか教えてクレヨン(笑)まぁそういうのを日本じゃ論点逸らしと言うけどな(笑)
>俺 様 が 何 時 そ ん な 事 言 っ た ? 早く答えろ、また得意の捏造か?(笑)

オマエのは論点逸らしなんて高級なものではなくて、単なる下手な言い逃れだw
少なくとも日本ではそうだ、オマエの祖国では何というのか知らないがw
では頑張ってオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している専門誌に抗議して来いよ、話はそれからだ。

>はぁ?どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
153系「東海」として走る走らないを言っているわけだ。“どういう前提でも”なんて話はしていない。
勝手な捏造ご苦労さんw

>>206-207
オマエは要点を簡潔にまとめて書くことが全く出来ないヤツだな。日本語の読解も作文も幼稚園級だ。
中学以降の国語でよくある「○○の要旨をまとめて書け」みたいな問題はいつも苦手だったろ?違うのか?w
“図星”なんて言葉は高級すぎてオマエには扱いきれないわけだw


209 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/06(火) 11:39:06.42 ID:uWcZ6/xf
そう云えば
甲府客貨車区さまの
ブログって何処に、在るのかな?

どっかの政治雑談絵日記では、無いよな?

最近のブログでも、無いよな?これだけ、大主張してるんだから
どうやら、古くから
動画も、やってなさるようだしw w

210 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/06(火) 12:33:21.66 ID:uWcZ6/xf
相当
素晴らしい
ブログなんでしょうな〜w w w

211 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/06(火) 23:18:19.09 ID:qmEXd5x1
>>208
こりゃ期限切らないとだめだな

>オマエの日本語能力欠如はよくわかったから、幼稚園からやり直して来い。
では「図星」の意味が理解できたならどこが図星なのか説明してみようね
出来ないなら突っ込まれるばかりで悔しいから適当に言ってみたって事に決定
長めに取ってあげて来週12日月曜日午前1時(日曜25時)迄に答えること

>最初の前提が何だったのか理解できない馬鹿にはホトホト困りものだ。
禿にわとり は「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」「走行不能」と言ってるんだ
あの編成のMM'ユニットは逆ではないから嘘 吐 き !!と言ってるわけだが(笑)
何を根拠に「MとM'の順序が逆」と言ってるんだ、んっ?(笑)
因みにTsを基準に決めるなんて法則は少なくとも日本には無い

>では頑張ってオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している専門誌に抗議して来いよ、話はそれからだ。
なんだ時間稼ぎか?(笑) 禿にわとり が言い出した俺には関係ない話しだからな(笑)
俺はそんな雑誌見たことないと言ってるんだ(笑) 禿にわとり が言い出したんだから提示出来るだろ?(笑)
出来なければ“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”の件と同じで苦し紛れの捏造決定
これも期限付けないと駄目だな(笑)来週12日月曜日午前1時(日曜25時)迄に答えること

>オマエのは論点逸らしなんて高級なものではなくて、単なる下手な言い逃れだw
>少なくとも日本ではそうだ、オマエの祖国では何というのか知らないがw
禿にわとり は>>174にも有るとおり都合が悪いから論点逸らしをして自己紹介か、早く提示しろよ(笑)

>153系「東海」として走る走らないを言っているわけだ。“どういう前提でも”なんて話はしていない。
はぁ?どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
前提条件によっては「走行不能」=「走行可能」になるのか?(笑)


>“どういう前提でも”
>>203で都合のイイ時は「前提」「前提」て゜都合が悪くなると「はぁ?どういう前提でも」とか言ってるから試してみたんだよ
案の定 鶏脳だったな(笑) 禿にわとり 曰く「どういう前提でもMとM'の順序が逆」
まぁ間違った前提条件に則ればこう言う嘘もつける訳だが(笑)


>“図星”なんて言葉は高級すぎてオマエには扱いきれないわけだw
負けてるヤツはそうやって誤魔化しの遠吠えする訳だな(笑)


212 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/06(火) 23:24:46.34 ID:qmEXd5x1
>>208
因みに鈴本曰く

「Tsにサロ153でなく152冷改を入れた点だけがコダワリなのであってそれ以外は全然気にしてない。
MM'ユニットの向きが逆かも知れないし、サロ152の向きだって怪しいし。」

と言ってる分けでこの時点でこだわりのポイントはTs152と言って話は終わってる
その後盛んに>>184や「走行不能」だと 禿にわとり が騒いでたんだな

おまけにMM'ユニットの向きが逆なら走行不能ではないだろ?153系非冷房は

213 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/06(火) 23:27:15.87 ID:qmEXd5x1
さて3連投で本題に戻ろうかw余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか?(笑)
供述を二転三転させるも70日、70日以上たった今もまともなレスが出来ない 禿にわとり

>>208
ほら、メインで有るw>>184にレスしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ(笑)
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない(笑)
これも期限付きな(笑)全部一緒で来週12日月曜日午前1時(日曜25時)迄に答えること

214 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/06(火) 23:31:18.44 ID:qmEXd5x1
>>209
どこが大主張だよ(笑)

それから俺のブログ?俺も見てみたいから探してくれよ(笑)
そう言えばあれだけ画像貼ったのに他のサイトと勘違いしたとか言い訳してたヤツが居たっけな、間違えるなよ(笑)

215 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/06(火) 23:32:13.10 ID:uWcZ6/xf
まさか
甲府さまのブログ
変な
恥ずかしいブログじゃないだろね?w

216 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/06(火) 23:44:02.68 ID:uWcZ6/xf
え?
自サイトとか、動画って
この匿名掲示板での
自分晒し??w

217 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/07(水) 20:04:59.86 ID:WGrq2Gr1
ガニマタがまともだと言い張ってるキチガイは
原発の安全神話をいまだに言い張ってる原子力村の御用学者と同じ恥知らず人間

218 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/07(水) 22:27:54.95 ID:RuuElmgn
>>215-216
新手の煽りかw


219 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/14(水) 02:11:37.79 ID:qfTSa4Yk
>>217
おっと! Nゲージの悪口はそこまでだ!!

220 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/16(金) 16:36:11.95 ID:3F7+QKuC
>>217
喩えが下手過ぎ…というか、喩えになってない。

221 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/16(金) 18:50:50.47 ID:DSWiuzTr
221

222 :きり番ゲッター:2012/11/16(金) 18:52:13.04 ID:DSWiuzTr
222ゲット!

223 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/16(金) 23:03:06.02 ID:8lePwGLR
>>212-213
下衆で卑しいプラプラ16番厨の鈴本が、ナニをドウ気にしていようがいまいが関係ない。
153系「東海」でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成は有り得ない。 それだけの話だ。
このままMM'のユニットをどうひっくり返しても153系「東海」にはならない。これも結論の出ている話。
153系「東海」ではない153系が走るとか走らないとかいくら言ってもココでは無意味。

どうやら勝手な期限とか言い出して逃げ出す準備に余念が無いようだが、
そんなチンケな誤魔化しは全く意味が無いからそのつもりでいろよ。

224 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/16(金) 23:23:10.60 ID:8lePwGLR
>>211
>では「図星」の意味が理解できたならどこが図星なのか説明してみようね
コチラが図星だと突っ込んだが、オマエが図星ではないと言い張った部分を指定してくれよ。
それくらいの準備をしてから他人に説明を求めるのがマトモな大人のやり方だ。

>因みにTsを基準に決めるなんて法則は少なくとも日本には無い
そんな法則があってもなくても関係ない。
153系「東海」でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成は有り得ない。 それだけの話だ。
つまり出来上がった編成は153系「東海」であるかどうかが前提だ。それ以外は関係ない。

>俺はそんな雑誌見たことないと言ってるんだ(笑) 禿にわとり が言い出したんだから提示出来るだろ?(笑)
オマエが見たことあるとか無いとかそんな話は聞いてない。
“左が奇数絶対!他は間違い捏造だぁぁぁ”と言っていないならそれ以上ゴチャゴチャ言う必要なし。
そうでないなら左が奇数向きになっていない編成表を載せている雑誌に抗議してこい。
話はそれからだ。

>はぁ?どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
勝手な言い逃れご苦労さんwww
ココでは153系「東海」として走る走らないを言っている。“どういう前提でも”なんて話はしていない。

>負けてるヤツはそうやって誤魔化しの遠吠えする訳だな(笑)
相手に負けている負けていると吠えているヤツが一番負けているわけだw

225 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/17(土) 00:57:58.17 ID:lTLmZ7uv
>>224
どうしても最後に勝利宣言をしないと気が済まない人って大変ですねw

226 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/17(土) 02:07:34.47 ID:WB2xdEdN
>>225
そうだな、オマエみたいなのは大変だなw

227 :某356:2012/11/17(土) 03:29:29.69 ID:heX1Lmud
>>226
ごくろうさまです。

228 :名無しさん@線路いっぱい:2012/11/17(土) 15:33:40.87 ID:WB2xdEdN
>>227
オマエさんほど必死じゃないよw

229 :某356:2012/11/17(土) 16:13:23.77 ID:heX1Lmud
>>228
ますますご苦労様です。

230 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/17(土) 23:00:20.02 ID:VHWs3yiR
>>223-224
>>211>>213

「東海」の事なんか騙ってるのは 禿にわとり だけw

結論
突っ込む方が馬鹿すぎて自爆、しかし突っ込まれる事が無性に悔しい 禿にわとり
10日間も考え捏造までして苦しい言い訳をするも肝心な事には答えられず(笑)


>そんなチンケな誤魔化しは全く意味が無いからそのつもりでいろよ。
その言葉そのままお返しします 禿にわとり が>>211>>213に答えてからだな(笑)

>そうでないなら左が奇数向きになっていない編成表を載せている雑誌に抗議してこい。
なんでだ?なんで 禿にわとり の捏造に合わせないとならないんだ?何度言ったら覚えるんだ?(笑)
鶏脳でも覚えるように↓を声を出して100万回読んで来い(笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405
>>206  禿にわとり 語録でもイイぞ(笑)

禿にわとり の「走行不能」連呼の一例
「ところが153系などの新性能電車は、電動車がユニット方式でこれを崩す事が出来ない。走行不能になる。
つまりMとM'の順序が逆なおかしな編成は構造上からも有り得ないというわけ。」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」


>>206  禿にわとり 語録 に追加だな(笑)
「左下り方でみるとG車の位置は合っているようにみえる。コレを基準」
>因みにTsを基準に決めるなんて法則は少なくとも日本には無い
そんな法則があってもなくても関係ない。

231 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/18(日) 22:33:17.17 ID:hgCJcfWj
>>224
そう言えばさ、なんで嘘・捏造・誤魔化しばかりなの?

232 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/20(火) 22:24:19.87 ID:oaULCcXd
>>224
そういえばさw他人には 捏造 までして「そうでないなら左が奇数向きになっていない編成表を載せている雑誌に抗議してこい。」
とかゴリ押ししてくるのに 禿にわとり は↓見たいな事言ってるくせに「時刻表」や趣味誌に抗議しないの?なんで?(笑)
「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

233 :鈴本:2012/11/22(木) 01:34:40.47 ID:vVTKP4LQ
まだやってんの、お二人さんw

元々、書いたスレ自体が『お気楽スレ』なんだから、こまけぇこたぁいいんだよwww
それにサロ152冷改を組み込んで他が非冷の『準急東海』自体が実在したか否かがそもそも怪しいし。
ちなみに『東海』のヘッドマークは加糖の165系用のやつね。でもクハの種別幕は『準急』。

234 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/22(木) 22:44:19.60 ID:rBDVOVky
>>233
>>212>>223
禿にわとり はどうしても納得できないらしいぞw

235 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2012/11/22(木) 22:49:10.61 ID:rBDVOVky
>>224
でさぁ
>そんな法則があってもなくても関係ない。
と言うことは↓の「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」とか「編成表は左が下り方というお約束」等々は
何の根拠もない捏造だったわけだなw

「例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」
「巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では?」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」
「普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

236 :名無しさん@線路いっぱい:2012/12/13(木) 16:08:48.47 ID:2rOgefYJ
芋学会 芋の科学 芋真理教 他

どれがいい?

237 :名無しさん@線路いっぱい:2012/12/13(木) 23:55:32.31 ID:ikzYORoM
芋煮会じゃダメか?www

238 :名無しさん@線路いっぱい:2013/01/08(火) 01:31:14.94 ID:xXQQAKnH
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

239 :名無しさん@線路いっぱい:2013/01/08(火) 07:16:32.20 ID:5+rAdKpr
>>237
東北の人々に甚だ失礼ではないか?w

240 :名無しさん@線路いっぱい:2013/01/16(水) 15:15:58.18 ID:c71vRJxO
>>234-235
長文書いて目が真っ赤だぞw

241 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2013/01/17(木) 23:53:31.08 ID:+/THcfDJ
>>240
涙で>>234が長文に見えたのか?(笑)

242 :名無しさん@線路いっぱい:2013/01/31(木) 00:40:42.09 ID:MlcWyJyk
>>235
編成表なんて見方によっては逆になるんじゃねえの?
目くじらたてて言う事か?

243 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2013/01/31(木) 22:49:03.03 ID:slssg/zM
>>242
>編成表なんて見方によっては逆になるんじゃねえの?
だから基本的な向きが決まってるんじゃないの?(笑)
何故>>235の後段のような嘘をドヤ顔で吹聴してるヤツに何も言わないの?(笑)

244 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/05(火) 01:46:58.96 ID:DU5HvK2S
>>243
>>235ってお前がレスしたんだろ?嘘をドヤ顔で吹聴してるヤツって自分で自分に言うなよww
編成表って基本的な向きって決まってるか?ww
実際、そんなもんあったら過渡ホームページの115系の編成図なんかMcとTc'が逆になってるよww
お前の口実が真なら過渡の掲載方法にも否定することになるぞw

245 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2013/02/05(火) 22:33:41.80 ID:BrgTsBNX
>>244
>>>235ってお前がレスしたんだろ?嘘をドヤ顔で吹聴してるヤツって自分で自分に言うなよww
えぇっ、スレの流れが理解できないなら余計な事言うなよ(笑)
まぁチンプンカンプンの罰としてこのスレと↓のスレを声を出して319回読め、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/

そして
@>>235の後段は誰の発言か?
A俺様はなんと説いているか?
Bその下等のリンクを貼る事

 以上、話はそれからだ(笑)

因みに下の編成表なんか俺の言ってるとおりなんだが?(笑)
ttp://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_pictureview.cgi?id=115kei_800_suka&num=1

246 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/14(木) 22:46:03.78 ID:XFdy3Cj6
>>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1350243121/809の画像注意 (呪いの画像)
というわけで、
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg

5箇所貼り付けてやったぞ。
糞芋乙
いつになったら113系の連結器を密着連結器にする?

247 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/19(火) 01:45:43.21 ID:/9yFKCnJ
>>245 245 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA

ここでも相手に突ッついてるのかよw
前にPS35Bについてケンカをしましたね?



キチガイ荒らしさんww

248 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/19(火) 01:49:05.66 ID:pCzn0x5c
必死だな(藁

249 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2013/02/19(火) 22:25:59.68 ID:1y6AL++4
>>247
けんか?頭大丈夫か?
115系ナノC編成のパンタがPS35Bとか嘘吹聴してるヤツに事実を教えてあげた覚えは有るけどな
それとも嘘を吹聴できなくなったのが悔しくて恨んでますってか(笑)

250 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/21(木) 02:17:13.48 ID:a4Jnc+69
>>甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA

お前さんが来ると荒れるから来ないでね。

251 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/21(木) 03:20:05.63 ID:R5yAm83i
元々荒れてるスレで何を今更w

252 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2013/02/22(金) 22:31:05.64 ID:GUI1aGXD
>>250
>>245

253 :名無しさん@線路いっぱい:2013/02/28(木) 02:03:59.32 ID:dr2TmnHP
>>245
あえて突っ込むけど、なんで319回、声出して読むわけ。
意味不明??????

254 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :2013/02/28(木) 22:33:05.52 ID:pw8/OxzP
>>253
チョット思い入れの強かったトタ→モト115系のMc319M'355Tc'400に因んだだけw

255 :名無しさん@線路いっぱい:2013/05/09(木) 05:05:19.61 ID:fxWLPzG2
「インチキHO=ガラパゴス16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
        ↓
 
        /´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン   
       /         ∧   \ 〜
      /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン  
      /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜      見苦しいから引っ込めって? 
     /   リ   )(●●)  ゙) 〜     ふんっ !!
     ~|/   i|   ∵,,__⊥_,, :.ノ   
       |  |i、.   `二´ ノ    顔やスタイルのプロポーションが悪く
      ノ人ヾ人゙  ー‐ -イ     体型の崩れたガニマタブスだって
     ./          \,    かまってくれる
     /   ,     .    、 'i   ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
    ./   r´    人.    ヽi   老い先短いけどさ・・・
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚\.|
    |  /(       .з   . }.|
 
 
         /      ヽ }___
.        /      ⌒>'"´     `丶、
.          {/     /            ⌒\
       │ ,ノ  /    /     /         \
        j/  〃         |    \      ヽ
.       / / /∧     |    /|      ヽ    ヽ '
.         /  / ハ \  │ l /-{ {\  厶.  │|
    / /     i{   ヽ |  |/-‐ヘ、   \「_ ヽ.  |/    
.   / /     人丶、 │ |   __ \|  x外、 } リ
.    /|   {    \ V^l  | xぅ外   ヒリ ∨/|
.   { {│           ∨{ l  |弋)リ      、、,′ |
   \ヽ    ヽ.    }ゝリ  | 、、      j  |  正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.    > 、     \  ((/  i ト    ー ' /i   |
.       \   \ヽ リ/  i .! .> .._ イ  .i   |   顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
        / / .!  |  /⌒ヽi .ヘ   |    .i   |
 .      / / ,'  |. /     ヽ ヘ_   V     i   |  見る人に感動を与えられなくてよ
      / / / // /      `Vヘ` ` ̄ \ .i   |
      / / // // i       レ  vヘ   、   `<、|
     i .,' // // |       i    } }    `   、  ` <
     | |// //  i       ,ヘ   | i       ` .     ` 、_
     | W | |   |       /  \ | |     ::r;::   '.     ::Y
     〉 |  | |   |      /    //|      `"  ;         !
    /∧ | | |  |     ∧    | | |ヽ.         ,.イ ヽ.    ノ
   / / ∧Y |  !     /  ト、   Y|  ` ‐---‐ '′  、` 、-イ
.  / / /  Y ! ,'    .,'|  | ∧  Vi!         /   ヽ.V′   人気が急落中の
 / / |  ト、 V     ,' |  | || ヽ  v!      /       i
.  /  !  | V     ,' |  | | | | ヽ ヽ=ィ           i i      車体が1/80なのに
 /  |   ! /      /  | | | | | | ハ               ! |
    |  !/    / |   | ! | | | ! | ノ           ,.'  !   レールと車輪の間隔が1/64の
     !  /    /  |  V//  / /             |
       V   ,.ヘ   |  /// //            ,   !   「偽HO=ガラパゴス16番」などという
      /    / ∧ | /// /                  !   ,'
 i   /   / | i  V   /                     /    デタラメなスタイルは
. !  ,'   ∧ | |  |  /          ;          /
 ヘ. ,'   ,' |  |   | V               i       /|     買った人が全員不幸になるだけですわ
.  V   ,'  |  |  | ,'            !         ,イ ..

256 :名無しさん@線路いっぱい:2013/05/09(木) 07:19:30.81 ID:9ugefsNl
>>255
久しぶりのスレ。
久しぶりのレス。

257 :名無しさん@線路いっぱい:2013/05/12(日) 21:37:51.78 ID:IEnquf4M
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ デジカメ板で粉飾ニセ1眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ1眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセHOマンセーしてたかwwwww
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるwwww

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

258 :名無しさん@線路いっぱい:2013/06/16(日) 20:57:29.24 ID:G6fdWR17
浅学非才の意味も知らない>>1はバカで禿です。

259 :名無しさん@線路いっぱい:2013/06/17(月) 22:32:01.42 ID:v1b135RR
 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ デジカメ板で粉飾ニセ1眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ1眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセHOマンセーしてたかwwwww
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるwwww

■ キチガイ発狂オリンパ=千円亭主=鈴本=甲府客貨車区=年金ジジイ=D員=KC57=蒸機好き=股尾前科

■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの1人芝居だったけど正体バレちゃったwwwww

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

260 :名無しさん@線路いっぱい:2013/06/18(火) 01:04:38.01 ID:k7GAL6SQ
>>259
頑張れ!!

261 :名無しさん@線路いっぱい:2013/06/29(土) 17:22:21.66 ID:NyEh+J1b
浅学非才の意味も知らない>>1はバカで禿です。

262 :名無しさん@線路いっぱい:2013/06/30(日) 23:55:53.89 ID:eblLq22w
■スケール■鉄道模型ゲージ優劣論■非スケール■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442
442:鈴木 :2013/06/07(金) 23:01:20.95 ID:Fkc5cjwo

ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?

アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。

263 :某356:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:+jnAxjOH
>>362
>「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
>とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。
そういう人が居るからこそ、3"ナローの車輌を16.5mmのガニマタの線路に
乗っけた製品が販売されているのでしょうね。それも"HO"として。

まぁそれがケッタイな事だったら、そんな製品が成り立つのかどうかって
ところですが。

264 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:aqmbZoke
>>263
K27とかK28とかK37はどうするんだろうか?

265 :鈴木に宿題:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:VhFUCitw
【鈴木に宿題】

■スケール■鉄道模型ゲージ優劣論■非スケール■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。(938,946)
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

266 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:kJU7fyXM
993 名無しさん@線路いっぱい sage 2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:KvsXaSIC
>>>991
>>現役の有名なナローゲージ保存鉄道のカラーなんですよ。
メーカー説明の年代が1940年までとなっていますが?
変ですねえ。

>引かせるとしたらロコはどうします。
>適当なオールドロコを蜂色にでも塗るんでしょうか

資料が全て残っているわけでも無い時代の事に何を求めるつもりなんでしょうか?
塗色の件にしたって、KatoDD51の例が既に提示してあるのに?

994 名無しさん@線路いっぱい sage 2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:KvsXaSIC
>>992
>D&RGWの発足は1920年ですが?

名称がそう変わっただけでしょう
前身の鉄道会社は既にありましたよ

267 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:aqmbZoke
>>266
>資料が全て残っているわけでも無い時代の事に何を求めるつもりなんでしょうか?
NARROW GAUGE PICTORIAL U
ウインドシルの下のラインが模型は入っていない
1940年ごろは、黄色でなく別の色に塗られているなど
細部が確認できますが

>前身の鉄道会社は既にありましたよ

D&RGWのjマーキングは1920年以前は存在しない。
オーパーツということです。

架空列車すなわちフリーでいいでしょう。

268 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>267
前スレの806で既に書いていますが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/806

例にするなら、
Kato製DD51の寒地型と北斗星牽引機とか、
ワム23000とワム90000が同じ台車を履いていたりとか、
TR50を履いたオハニ36とか、
大鉄型デフを付けてアメリカ型三日月動輪を履いて、C531,C536,C5320,C5345,C5397のナンバーが付属した後期型C53とか、
エアタンクの位置をネジ止めで変える事ができる9600のキットとか、
C59のテンダーを牽き、付属ナンバーが数種類はいったC62とか、

全て、フリーではありません

で、その資料で全ての客車を網羅しているんですか?
その根拠が無ければ、意味がありませんよ

269 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>267
貴方も、模型化における常識をご存知無いようですね(笑)

270 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:qXanxS9p
1/80 16.5mmをHOと偽りたがる輩の特徴は、自分の知っている事柄はごく狭い範囲の出来事だけで、
その外側にもっと広い世界があり、自分の知らない事実が山盛りだという現実を理解出来ないことだ。
単に理解できないだけでなく、自分の理解の及ばない広い世界を頭から否定してかかる傲慢さもある。
無知の知という客観性から最も遠くに位置し、下衆で卑しい言動を恥ずかしいとも思わない有様だ。

DD51あたりだとキャブ下の僅かな差異をあげて、違う違うと鬼の首でも取ったようなはしゃぎぶりだが、
コロラドナローの客車となると、台車や窓配置の違いすら把握できない初心者レベルそのものだ。
国鉄型蒸機なら付属しているナンバー(機関車本体に取り付けられてもいないものだ!)にまでアレコレ講釈をつけながら、
米国型客車の場合だと、車体に既に表示されているナンバーがナロー客車に実在したかすら自分で調べられないヘタレぶりw

そういう貧弱な知識しかない輩が、件の客車セットをナローだと言い張る愚かな行為を続けているわけだ。

271 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:RVtuInzB
>>268
良心的なメーカーさんだと
タイプ
とことわりをいれますねえ
カワイのC56タイプなど

272 :鈴本:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:eTvNePa1
>>270>>1
で、鈴米は富153系は買ったのかい?w

しかし、こんなクソスレでも、立てたことで『浅学非才』という言葉の
本来の使い方を覚えるのに役立ったみたいだね。よかったね、鈴米君。

273 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:46EabPxg
半周遅れの話題。スレの進行について行けない人がいる。>>270

模型製品の考証を詰める事はあなたの勝手、あなたの自由、曖昧な根拠しかない中でご苦労様だけど、その考証があなた以外にとって意味を持つとは限らない。
何故ならば模型製品の消費者全員が、模型製品を自分なりに解釈するという自由を享受しているから。あなたの見解の押し付けは自由の侵害に当たる。
蒸気好きの考証があなたにとって意味が無いように、あなたの考証はあなた個人のもの。あなたも自分自身の考証の自由はある訳だね。
で、あなたの結論で誰か他人を束縛できると思っているのなら大間違い。それを判っているのですか?

あなたは資料を考証する事により誰かを追い詰めている気分になっているんじゃないかと思って。杞憂であればよいかと感じていたのですが。
>>270を読む限り、勘違いの上に長文大演説を打って赤っ恥をかいてしまいましたねぇ・・・・。

蒸気好きの論破?さえ覚束ないのも当たり前。この製品に添えられた資料が不十分で資料内はおろか製品とも矛盾しているから。
それは消費者の自由な解釈を促す余地が大きいというか、消費者が想像力でリアリティを補う製品という意味なんだろうね。
ここで消費者が補完しているのはあくまでも消費者個人にとってのリアリティであって、生産者の所でフリーという言い訳タグがつけられた製品は消費者の力によって車両模型として完成する訳だ。
自由形というタグの付いた商品やスケールモデルを気取った商品も、消費者の補完を必要とするという意味では五十歩百歩の存在に過ぎない。
設定が緻密であればその分だけ消費者の想像力に枠をはめて委縮させる事だってあるわけで、善し悪しの方向性さえ統一見解は無い。(何とか線仕様とかいう類の事ね。)
フリーか、自由形か?果てはファインスケールモデルか?などという問いは、設定を補完する消費者の力の前には取るに足らぬ小さな事柄に過ぎない。

現役ナローゲージ保存鉄道が「アメリカの多くのモデラーの、汲めども尽きぬイメージの源泉として超有名であるという知識」が無ければ、蒸気好きが例に挙げた製品が存在する理由の理解はできない。
理解するどころか、そんな前提条件は製品に文章として添えられないため無視する事も出来る。あなたの今の状態だね。それだけでも赤っ恥モノだよね。

あなたは矛盾した資料の一部分だけを絶対視し他の全ての資料と状況を無視することにより、あなた個人の解釈を行った。それ自体はあなたの自由であり、どうでもいい。
で、あなたの結論で誰か他人を束縛できると思っているのなら、大間違い。
誰も束縛できていないのに結論めいた長文で勝利宣言? 大笑い。

274 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:46EabPxg
問題を整理すると、
消費者が想像力でリアリティを補完して完成させる鉄道模型製品がアメリカにおいて普遍的に流通している。
その製品群はHOというカテゴリーで流通している。
しかも例に挙げた一種の「常識的にイメージの源泉とされるプロトタイプ」はナローゲージ保存鉄道のものである。
これを否定するには蒸気好きが例に挙た車両の、揺ぎ無き標準軌のプロトタイプを鈴木側が探して示すよりほかはない。
(蒸気好きが自分の解釈をぶつけているようでは千日手なんだけどなー。)

鈴木は、鈴木自身の理想と信念のために、蒸気好きが例に挙げた製品に標準軌のプロトタイプが存在する事を示さねばならない。
HOの純血性?を証明したければ努力を惜しむな。他にも宿題あるから、そちらも忘れないでね。>>265

275 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>270
>1/80 16.5mmをHOと偽りたがる輩の特徴は、自分の知っている事柄はごく狭い範囲の出来事だけで、
>その外側にもっと広い世界があり、自分の知らない事実が山盛りだという現実を理解出来ないことだ。

それって、ゲージ論しかできないお前さんの自己紹介だよw

>単に理解できないだけでなく、自分の理解の及ばない広い世界を頭から否定してかかる傲慢さもある。
>無知の知という客観性から最も遠くに位置し、下衆で卑しい言動を恥ずかしいとも思わない有様だ。

これも模型の実状を全く知らない鈴米の自己紹介
ネットで広い集めた知識のみのチープな輩(笑)

>DD51あたりだとキャブ下の僅かな差異をあげて、違う違うと鬼の首でも取ったようなはしゃぎぶりだが、
>コロラドナローの客車となると、台車や窓配置の違いすら把握できない初心者レベルそのものだ。

お前さんには、勝手に差異を僅かと決めつける権限は全く無い
しかも、窓配置なんかたった一社の例だけで全てと勘違いするお粗末さ

>国鉄型蒸機なら付属しているナンバー(機関車本体に取り付けられてもいないものだ!)にまでアレコレ講釈をつけながら、
>米国型客車の場合だと、車体に既に表示されているナンバーがナロー客車に実在したかすら自分で調べられないヘタレぶりw

かなりの資料が揃っている、国鉄蒸気機関車の話も理解で
きないのかw
日本のように、形式で管理されていない古いアメリカ形で、こんなの無かったなんて言い出す方が無知でヘタレ(笑)

>そういう貧弱な知識しかない輩が、件の客車セットをナローだと言い張る愚かな行為を続けているわけだ。

資料が揃っている日本形の知識が無い鈴米の、これまた自己紹介
貧弱な知識の上に説得力ば無いため、
相手に罵詈雑言をぶつける事位しかできない

知識もコミュニケーション能力も模型の経験も全て貧弱
それが鈴米の姿

276 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>271
まず、カワイモデルって>>267さんの基準に合わせれば、全てフリーになってしまうようなメーカーだって知ってます?

ま、それは良いとして、
カワイモデルには、ボイラー径が全く違う60形蒸気機関車とか、
ブドウ色2号に塗られた、古典客車とか、
が、スケール機で存在しますよ

カワイモデルを例に出したのは失敗でしたねw

277 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>274
千日手なのは、承知の上です

しかし、鈴木さんにしても鈴米にしても、
貴方の話を理解できるようなレベルではありません

連中は、模型をやってない事をいいことに、好き放題書いているだけですから、実際の正誤は関係無いんですよ

まぁ、貴方も疲れない程度に相手する事をお奨めしますよ

278 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:RVtuInzB
>>276
その理論でいくとプラレールでもスケールになるかな

279 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>278
そう思いたいのなら、ご自由に
ま、他人の前で大声出して主張できる、勇気があればですが?(笑)

280 :蒸機好き:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:PpozH2Cl
>>278
ところで、ギミックに関しては、プラレールの方が鉄模よりもずっとリアルだって知ってるか?(笑)

281 :某356:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:+jnAxjOH
>>270
>1/80 16.5mmをHOと偽りたがる輩の特徴は、自分の知っている事柄はごく狭い範囲の出来事だけで、
>その外側にもっと広い世界があり、自分の知らない事実が山盛りだという現実を理解出来ないことだ。
>単に理解できないだけでなく、自分の理解の及ばない広い世界を頭から否定してかかる傲慢さもある。
>無知の知という客観性から最も遠くに位置し、下衆で卑しい言動を恥ずかしいとも思わない有様だ。
その外側を知ったうえで、狭い範囲の楽しみ方を選んでいるだけかもしれませんよ。
貴方の特徴は、自分の信じるものだけが正しいと思い込んでいることですね。
無知の知というより、無知の無知、キングオブ無知ですね。

>コロラドナローの客車となると、台車や窓配置の違いすら把握できない初心者レベルそのものだ。
>米国型客車の場合だと、車体に既に表示されているナンバーがナロー客車に実在したかすら自分で調べられないヘタレぶりw
で、それはコロラドナローなんですか?コロラドナローではないフリーランスなんですか?
メーカーの説明は?
フリーランスでなんでも説明できるなら、馬車軌道って設定にすりゃ、ガニマタなんて指摘は存在しなくなりますね。

282 :鈴木:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:/SvOo1RL
実物600mmゲージの馬車軌道を
HOで作れば、600mm÷87=7mmゲージになる。
それを16.5mmゲージ、1/87、で作って「HOです」と言い張れば、それはHOのフリー模型と言う事になる。
何故ならゲージが7.5mmも蟹股だからね。

実物600mmゲージの馬車軌道を
16.5mmゲージ、1/80、で作って「16番日本型です」と言い張れば、それは16番のスケール模型と言う事になる。
何故なら16番日本型は車体を1/80、ゲージを16.5mmで作る規則だから。
出来上がった模型が 「蟹股だろうが内股だろうが気にならない」 のが16番だからね。

283 :蒸機好き:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:v/VeNHxK
>>282
全くもって、辻褄が合いませんな

適用する規格によって、フリーになったり、ならなかったりなんて事はあり得ませんよ

それって、フリーじゃないって事になりますよ

284 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:4akkscRd
>>282
前者は精度の悪い部分のあるスケール模型
タイプともいう

後者は軌間の問題は問わないことになっている
精度の悪い部分のあるスケール模型

285 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:3JTBMrwg
>>282
それは、鈴木のこだわりだね。ただそれだけの話。
で、宿題は?

286 :TTK:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mlCsW5c3
それくらいはどうでもいいだろ。16番=HO。0.5mm差。
めんどうくさいんだよ。やかましいこといいやがって。
金属製16番は値段高すぎてダメだな。プラHOがたくさんでてきてよかったよ。

287 :TTK:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mlCsW5c3
まあ、うちも一部金属製16番の中古を一部持っているけどね。
ドイツ・フライシュマンの線路で流してるよ。
時折脱線はこくけどな。外国製と仲良くさせてるぜ。

16番=HOのどこが悪い?つまんねえこと言ってんじゃあねえ。

288 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ZCvPS7I+
>>273-274
>何故ならば模型製品の消費者全員が、模型製品を自分なりに解釈するという自由を享受しているから。
>あなたの見解の押し付けは自由の侵害に当たる。

なるほど。そうだとすると、

>しかも例に挙げた一種の「常識的にイメージの源泉とされるプロトタイプ」はナローゲージ保存鉄道のものである。

これなどは勝手に常識的とか何とか決めつけて、ナローという枠をはめ見解の押し付けをして、
消費者の解釈の自由を侵害している典型的な悪い例ということになるわけだw

それにしてもナローだナローだと言い張るくせに、ナローのどの車両なのかまったく例を示せないのに、
相手にだけ出典を要求する幼稚な手口で誤魔化せると思っているならおめでたいw

289 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ZCvPS7I+
>>275
それで決定的な出典とやらはどうなった?
どこにもそれらしい書き込みは見当たらないのだがw
レスを進めさえすれば何でも誤魔化せるとでも思っているのか?

>日本のように、形式で管理されていない古いアメリカ形で、
>こんなの無かったなんて言い出す方が無知でヘタレ(笑)

日本でもアメリカでも形式で車両を管理などしていない。形式で分類はするだろうが、
管理するのは車両個々の番号による。形式が同じでも走行距離や補修の履歴はどれも違う。
それほど車両の番号は重要で、廃止されて時間が経っても車番の履歴が残っているのは当然だ。
それをまるで無視してナローだナローだとわめくばかりの輩が、いかに浅い知識しかないかがよくわかる。

290 :蒸機好き:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:v/VeNHxK
>>289
>それで決定的な出典とやらはどうなった?

それは自分が言った事だろうw
ごく一部の資料だけで、決めつけちゃったのは、鈴米w

>どこにもそれらしい書き込みは見当たらないのだがw
>レスを進めさえすれば何でも誤魔化せるとでも思っているのか?

自分が言った事を相手に押し付けるのか?
最低だな
で、結局、捕捉は無いのか?
お前さんの出典は全く意味が無いままだ

>日本でもアメリカでも形式で車両を管理などしていない。形式で分類はするだろうが、
>管理するのは車両個々の番号による。形式が同じでも走行距離や補修の履歴はどれも違う。
>それほど車両の番号は重要で、廃止されて時間が経っても車番の履歴が残っているのは当然だ。
>それをまるで無視してナローだナローだとわめくばかりの輩が、いかに浅い知識しかないかがよくわかる。

形式と車両番号で管理するからこそ、各区における配車が容易となる
古いアメリカ客車等、改番に継ぐ改番が行われてきたのを、知らないようだ
その時点でだけ、管理できれば良かったのだから

結局、模型だけでなく実物にも疎い無知人間が、ゲージ論ばかりやっていると言ってよい

291 :蒸機好き:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:v/VeNHxK
>>288
結局、揚げ足しか取れない程度の低さ
他人を罵詈雑言で攻撃するしか能が無い

292 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:3JTBMrwg
>>288
常識に対し常に挑戦するその態度は立派だが、この件については嘲笑しか得られないと思うよ。常識だから。

頑張れば頑張っただけの嘲笑が獲得できるけど、まだ、やる?w

293 :鈴木:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:0YtlITKF
>>292
>この件については嘲笑しか得られないと思うよ

そりゃ別にいいんじゃないの?
オタクが自室かネット喫茶で2chのゲージ名称論画面に向かって嘲笑してればいいんじゃないの?

294 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:3JTBMrwg
鈴木は宿題やれよ。
それとも四つめの課題にしてやろうか。

295 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:glF9jJeG
>>288>>1はスレタイからして馬鹿丸出し。
「浅学非才」は自分自身をへりくだって言う詞。

よって>>288>>1=鈴米が何を言っても、誰もマトモに聞きません。

296 :蒸機好き:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:v/VeNHxK
>>293
模型やってないから、世間にどう思われようが関係無いって事ですか?

最低ですよ

297 :某356:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:NCZFxFH8
>>282
うんうんそうですね。
それなら1/80-16.5mmの3フィート5インチナローを16.5mmの線路に乗せたって
大したことないですね。
http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=H&manu=&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

そもそもそれで満足している人にとっちゃ、フリーランスと同レベルなんだから。

298 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:WMrpsrFP
>>297
フリーランスと同レベルなら軌間がドウコウ
いうこともないわけだ

299 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:PZlxJFP9
>>297
>それなら1/80-16.5mmの3フィート5インチナローを16.5mmの線路に乗せたって
大したことないですね。

3フィート5インチとはこりゃまたずいぶん変わったゲージだな。
どこでどんな車両がはしっているのかぜひ紹介をしてくれよw

>>281
>貴方の特徴は、自分の信じるものだけが正しいと思い込んでいることですね。

自己紹介乙

>で、それはコロラドナローなんですか?コロラドナローではないフリーランスなんですか?

コロラドナローではない。製品の時代設定ならリオグランデのナロー客車に件の客車のような塗装は存在しない。
保存鉄道云々ならあの製品の窓配置はおかしい。過去から現在まであの製品のような車体を持つ客車は、
コロラドナローに存在しない。単なるオールドタイマー風客車列車のフリーモデル。

300 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:NjoXpV58
>>299>>1
浅学非才(笑)

301 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:PZlxJFP9
>>290
結局、オマエは何ひとつ出典など出せないんだろ?w
自動翻訳頼みの語学力しかなければ当然だろうがな。
決定的な出典と言ってみたかっただけ。それで英語が読めない負い目を誤魔化せると思ったわけだ。
コロラドナローなど何も知らないんだろ?知りもしないでナローナローとわめいているだけだろ?w
ま、そんな輩を徹底的にイジルのは一種の娯楽でもあるわけだがwww

>形式と車両番号で管理するからこそ、各区における配車が容易となる

おいおい、早速言っていることが違ってきてるぞw
日本はアメリカと違って形式で管理しているんだろ?違うのか?

>日本のように、形式で管理されていない古いアメリカ形で、
>こんなの無かったなんて言い出す方が無知でヘタレ(笑)

日本はアメリカと違って形式で管理していると言い切っているぞ。
アメリカの履歴には改番も細大漏らさず書いてあるのが普通ですが何か?w

302 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:PZlxJFP9
>>292
無意味に長いレスのアタマとオシリで見事な矛盾をみせるヤツこそ嘲笑されているのを知らないのか?w
独りよがりを勝手に常識と言い換えるあたりも香ばしいw

303 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:SgVOVDHf
マナーはマナーの必要性を理解できない野蛮人に強制できないように、常識も理解できない奴に判らせるのは無理って事だな。
お前が挑んでいる常識ってのは長い年月を経てゆるぎなく確立されたものだから、強がりも哀れだよ。


アメリカ鉄道趣味界におけるコロラドナローの、分不相応とさえいえる大きな存在感が「勝手」の一種(!)というやりとりは鈴木には歯痒いんじゃないか?w
K27やK36について、アメリカの鉄道趣味界においてなぜ有名機なのか。
北米の中で両数や走行区間の相対的な小ささに比例しない大きな存在感を示し続けるのはなぜか。
理由として思い当たる節は色々あれど有名機であり大きな存在感を持っていることの否定は、鈴木はできまい?
関心の高さを示す結果として同じ形式が何度も繰り返し模型化されるなど製品数も多い。
このコロラドナローの趣味の歴史の積み重ねに対する冒涜について、鈴木も一言あるだろう。
それとも鉄道模型の信条のためには、実物の趣味的な位置づけのほうを個人の勝手レベルまで矮小化して貶めるか?
http://www.youtube.com/watch?v=O9zNeaIs_2M

304 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JiEb+h4D
>>297

>http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=H&manu=&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

HOのSanta FeやUnion Pacificのグースもあるけど

こいつらのゲージはナロー?

305 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>301
>結局、オマエは何ひとつ出典など出せないんだろ?w

あのような、穴だらけの出典で証明したつもりか?
トコトンおめでたい奴だ(笑)

>自動翻訳頼みの語学力しかなければ当然だろうがな

翻訳に数日掛けておいて語学自慢か?w
これも、おめでたい話だ(笑)

>決定的な出典と言ってみたかっただけ。それで英語が読めない負い目を誤魔化せると思ったわけだ。

「決定的な出典にはならない」と書いたはずだが、
日本語が読めないんじゃ、話にならないw

>コロラドナローなど何も知らないんだろ?知りもしないでナローナローとわめいているだけだろ?w
>ま、そんな輩を徹底的にイジルのは一種の娯楽でもあるわけだがwww

はぁ?
お前さんこそ何一つ解っちゃいない
だからこそ、必死に罵詈雑言ばかりなんだよ
本当に解っていたら、そう言う書き込みなんか必要無い(笑)
どちらがイジられているのかも解っちゃいない、
おめでたい、鈴米w

>おいおい、早速言っていることが違ってきてるぞw
>日本はアメリカと違って形式で管理しているんだろ?違うのか?

お前、流れが読めないか?
日本での話に決まってるだろう
話にならないな(笑)
次からお前さんの程度に合わせて、全て略さず書いてやるよw

>日本はアメリカと違って形式で管理していると言い切っているぞ。
>アメリカの履歴には改番も細大漏らさず書いてあるのが普通ですが何か?w

では、改番の履歴も確認せずに、存在しないと言い切ったお前さんは何?(笑)
またもや、矛盾かよw

306 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>299
>保存鉄道云々ならあの製品の窓配置はおかしい。過去から現在まであの製品のような車体を持つ客車は、
>コロラドナローに存在しない。単なるオールドタイマー風客車列車のフリーモデル

この動画の列車には、ほぼ同じ窓配置の客車が連結されているが?
http://www.youtube.com/watch?v=8Mutuhp03M0&feature=youtube_gdata_player

鈴米が示した出典の客車とは違う窓配置の客車もあるようだがw
例の出典は、この話題についてはゴミでしかなかったようだ

307 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Gyb776/1
>>306
変な警告の出るリンクをはるな。動画のタイトルを書け。
その動画は本当にコロラドもしくはロッキーナローか?

308 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>307
ミシガンのテーマパークだが3ftナロー
動画に出てくるのは、リオグランデの車両

309 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JiEb+h4D
>>307
レタリングがHuckleberry Railroad
製品にはないウインドシルがある。

荷物ドアの高さが側板いっぱいにある。
 製品は、途中で終わっている。→たぶん車高が違う。

製品は2段窓で上部はRが付いている。
 ネットのは一段窓

だいぶ違うように見えるが?

310 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>309
これがプロトタイプだとは、言っていない
窓配置が存在しないと言う ID:PZlxJFP9への反論

見てのとおり、いろんなタイプの客車が存在した事には違い無い
この時代の木造客車は、たくさんのタイプがあった
つまり、模型の客車が存在しなかったなんて証明はできない

さかつうは、実車の存在を認めている
http://www.sakatsu-h.net/HO-RoundhousePassengerCar.html

作った方も、売ってる方も、フリーだとは思って無いようですね

311 :鈴木:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:leXYVHAC
>>306 :蒸機好き:
>この動画の列車には、ほぼ同じ窓配置の客車が連結されているが?
>http://www.youtube.com/watch?v=8Mutuhp03M0&feature=youtube_gdata_player

これ↓がリオグランデの客車なの?
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,133689,133747#msg-133747
このHuckleberry 遊覧鉄道動画の客車の側面窓は13個

オタクがリオグランデナローの模型だと言い張る
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の模型4両の内、座席車の側面窓は15個

「ほぼ同じ窓配置の客車」ってアンタ、全然違うじゃん。
窓13個も、窓15個も、
精密蟹股式HO模型信奉者にとっちゃ気にならない範囲かな?

オタクは自分の説の証拠として出したリオグラナロー客車模型のプロトタイプも見つけられないのかね?
観光鉄道に成り果てたリオグランデの内、
アサンの「HO, 50ft.客車」の内座席車に一番近いのは多分↓これだ。
http://drgw.free.fr/DRGW/Passenger/DS-02-020_en.htm
夏の観光客用だから、最盛期にあったはずのストーブ区画や屋根の煙突は撤去されてるらしい。

それでも窓配置は当たってるから模型屋がこれを
適当に1435mm客車化して売った可能性はある。
これだけ似てると逆にC&OやNYC客車はリオグラの塗りかえ、の可能性も出るね。
この模型、窓柱と二重屋根の明かり窓柱がムチャクチャずれてるのは御愛嬌ですね。
荷物車や豪華客車と共通屋根にしたからこうなったのかも知れない。

http://passcarphotos.info/Indices/DRGW-NG.htm
↑は最盛期のリオグランデ客車写真集だ。頑張っていいの見つけて皆のために教えてくらハイ。

312 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Gyb776/1
>>308
そもそもミシガンはコロラドではないw
その遊覧鉄道の客車で元D&RGWなのは2両だけ。しかもあの製品とは屋根も窓もまるで違う。それ以外の客車はリオグランデとは無関係。
ロッキー山中以外にも3ft鉄道はあったが、それはコロラドナローではない。

ttp://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,133689,133747#msg-133747

それとあのセットの楕円窓客車や荷物車がその動画に出てこないのはなぜ?w

それでもイメージと言うなら、それはミシガンの遊覧鉄道のイメージ。
コロラドともリオグランデとも無縁の遊覧鉄道風フリーに過ぎない。

313 :鈴木:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:leXYVHAC
>>310 :蒸機好き:
>さかつうは、実車の存在を認めている

ご指摘のさかつうページの50ft客車のトップは
Chesapeake & Ohio(C&O)鉄道ですけどぉ。
Chesapeake & Ohioは東部の1435mm幹線鉄道として有名だけど、
ナロー線やナロー客車も持ってたの?
まあオタクに言わせりゃ、ナローが無いと証明しない限りナローがある、と言う事になりますけどぉ。

いずれにせよ、さかつうさんは、「この模型の実車がリオグランデナローに存在する」
なんてトンデモない事は書いてないですぅ

314 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:lndR59Es
えー?

コロラドナローなんて話題 此処で出したら
日本型16番の蒸気機関車なんて、チンケになるから、辞めた方が良いと思いますよ!
スピードは無くても、力強さは チンケな日本の蒸気機関車とは、段違いですから。

♪.

315 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:lndR59Es
何しろ、日本の蒸気機関車は、あっちこっちの国の 亜流なんだからさ。

♪.

316 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JrkHh9vH
反論しやすいところだけコメントするなよ鈴木〜

宿題三つ忘れるなよ。

317 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>311
>このHuckleberry 遊覧鉄道動画の客車の側面窓は13個

14個の客車があったはずですが?

>「ほぼ同じ窓配置の客車」ってアンタ、全然違うじゃん。
>窓13個も、窓15個も、
>精密蟹股式HO模型信奉者にとっちゃ気にならない範囲かな?

だからぁ、鈴米の出典であるJackson&Shapeの客車だけじゃ無いって話ですがな

>オタクは自分の説の証拠として出したリオグラナロー客車模型のプロトタイプも見つけられないのかね?
>観光鉄道に成り果てたリオグランデの内、
>アサンの「HO, 50ft.客車」の内座席車に一番近いのは多分↓これだ

だからぁ、それは既に鈴米が出典してて、「違う」って根拠に使っているでしょ

http://passcarphotos.info/Indices/DRGW-NG.htm
>↑は最盛期のリオグランデ客車写真集だ。頑張っていいの見つけて皆のために教えてくらハイ。

で、その写真集でさえ、全てを網羅しているわけではありませんね
ごちゃごちゃ言っていないで、フリーだと言う根拠を示してもらえませんか?

私は>>310でも書きましたが、作っている方も、売ってる方も、フリーだとは思って無いようですよ

318 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>313
それは、特価品の紹介ですよ
もっと、下まで読んで見なさいよw
そんなんだから、鈴木さんの話はアテにならないんですよ(笑)

319 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Gyb776/1
作っているヤツや売っているヤツの勘違いは二の次。
件のセットをリオグランデナローの列車の模型化だと、
おかしな妄想をまくしたてる変なヤツを問い詰めるのが先。

320 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>312
>そもそもミシガンはコロラドではないw
>その遊覧鉄道の客車で元D&RGWなのは2両だけ。しかもあの製品とは屋根も窓もまるで違う。それ以外の客車はリオグランデとは無関係。
>ロッキー山中以外にも3ft鉄道はあったが、それはコロラドナローではない。

他のがコロラドナローではないと言う根拠は?w
お前さん、窓配置が違うから標準軌だと言っていたはず
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/452
フリーだと言ってみたり、ブレまくりだろ(笑)

>それとあのセットの楕円窓客車や荷物車がその動画に出てこないのはなぜ?w

はて?、お前さんの出典は座席車だけだったはずだが?(笑)

>それでもイメージと言うなら、それはミシガンの遊覧鉄道のイメージ。
>コロラドともリオグランデとも無縁の遊覧鉄道風フリーに過ぎない。

ま、事実かどうかは別にしても、お前さんよりずっとマトモな人が
客車もD&RGWだってブログに書いてるからw

321 :某356:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:f0T9jJvn
>>299
あぁ、3フィート6インチでしたね。
そんなことだけの指摘ということは、「1/80-16.5mmの3フィート5インチナローを16.5mmの線路に
乗せたって 大したことない」という部分には理解を示してくれているようで何より。

>自己紹介乙
少なくとも私は複数の考え方が存在することを許容しております。
貴方は異なるようですが。

>単なるオールドタイマー風客車列車のフリーモデル。
で、あのカラーリングは何なんでしょう。

で、こんなのは?
http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=H&manu=&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

322 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>319
>作っているヤツや売っているヤツの勘違いは二の次。

笑わせてくれるねぇw
メーカーや店に対して勘違いだってよ(笑)
鈴米の勘違いだって事は、はっきりしてるよ

>件のセットをリオグランデナローの列車の模型化だと、
>おかしな妄想をまくしたてる変なヤツを問い詰めるのが先。

これも変な話だねぇ(笑)
常識が全く無いようですよ
ま、フリーだと勘違いしているのは、確定的ですなw

323 :某356:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:f0T9jJvn
>>302
あぁ、規格に従ってなきゃ駄目とか言いながら「どこの何という規格か」言えない人のことですか?
「規格に用いる名称は占有物ではない」と言いながら「規格に従ってなきゃ間違い」とか言う人のことですか?

324 :某356:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:f0T9jJvn
>>304
それらのプロトタイプが何か(どういう設定で模型を楽しむか)、という疑問があるわけですが、貴方はどうお考えですか?

325 :某356:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:f0T9jJvn
>>319
>作っているヤツや売っているヤツの勘違いは二の次。
作っているヤツや売っているヤツの勘違いが二の次なら、一体何が根拠となるの??

326 :某356:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:f0T9jJvn
まぁドラえもんの道具でもない限り、どこか実車と違う場所はあるはずですしね。
カプラー形状とか車輪幅とか手すりの位置や角度とか床下機器とか。

何かの違いを見付けて「それはフリーだから」って都合の悪いものを
許容範囲内に仕分けていけば、そりゃ都合の良い分類になりますわな。

327 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JiEb+h4D
>>324
当方これらのプロトタイプを知りません。
プロトタイプが無いのなら、フリーということになりますし
ナローかどうかの判定も出来ないことになりますねえ。

328 :蒸機好き:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:7YXnU7Im
>>327
「自分が知らないから無い、無いからフリー」
って、ずいぶん身勝手で乱暴な三段論法ですなぁw

329 :鈴木:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:1yDmnWZo
>>328
「自分はどこに有るか知らないけど、無い事の証明が出来ないから、『無い』と言うのは間違い」
って、ずいぶん身勝手で乱暴な三段論法ですなぁw

330 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tt7Tt3r4
>>320
ナローではないという主張は一貫している。オマエと違ってブレてなどいない。
楕円窓客車や荷物車が無いなら、件のセットをナローとは言えない。
座席車にしても、>>312のリンク先の写真をみれば、屋根の形や窓の位置、妻窓の有無など違うとこだらけ。

だいたいブログに間違いなどいくらでもあるわけだがw

331 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iZIhN2TX
>>328
Santa FeやUnion Pacificiに旅客や貨物のグースがあった
事実を当方は知りません。

332 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iV6wuCPK
>>330
だったら貴様の言ってることは全部正しいのか?

そもそも>>330>>1はスレタイからして馬鹿丸出し。
「浅学非才」は自分自身をへりくだって言う詞。

よって>>330>>1=鈴米が何を言っても、誰もマトモに聞きませんwww

333 :某356:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:lYyM3P2o
>>327
そうそう、そうですねぇ。
自分がプロトタイプを知らない模型はフリーランスと納得できるなら、そういうことでしょうね。
私も、車体が1/80で16.5mmの線路幅の台車を履いた国鉄風のC62とか、そのままのプロトタイプは見たことがありません。
ということは、きっとフリーランスなんでしょう。

そんな風にご都合主義的にフリーランスを定義できるなら、そんなものを指してわざわざガニマタと言う人は、頭がオカシイのでしょうね。

334 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>329
あれ?
フリーだと言い出したのは鈴木さんですよ
で、鈴木さんの論法は、
「無い事を証明する事が難しい→相手に証明させようとする→相手が乗って来ないのでフリー」

身勝手で乱暴どころか、更に滅茶苦茶な論法ですよ
恥を知りなさいw

335 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>330
おやおや、自分は座席車だけの出典を根拠にしてきたはずなのに、
今度は、セット内容ですか

窓配置による、標準軌→フリー
セット内容による、ナローではない

これ程、完璧なブレ方は滅多にお目にかかれませんなぁ

私の事書いているようですが、「フリーじゃない」てブレていませんよ

336 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>330
>だいたいブログに間違いなどいくらでもあるわけだがw

事実かどうかは別にして、鈴米よりは信頼できる話でしょうなぁ
で、間違いだと言うなら、その根拠をどうぞ(笑)

337 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iZIhN2TX
>>333
>ということは、きっとフリーランスなんでしょう。

国鉄から譲り受けて偏軌に改軌したとか
そういう設定があれば、フリーでOKでしょうね。

338 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>337
ところで誰がそれをフリーだと言っているのですか?
もし、貴方なら、
人が集まるところで言ってみて下さいねw

339 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iZIhN2TX
>>336
大体ねメーカーがメジャーなナンバーを
つけない点で既にフリーでは?

340 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iZIhN2TX
>>338

私の場合は、16番はやりませんが
時代考証が?の場合があるので、JRからブランチした保存鉄道
ということにしていますが。

おかしいですかね?

341 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>340
意味がよく解りませんが、
16番国鉄型は全てフリーだと言っているのですか?

本当におかしいかどうかは別にして、
大多数の人からは、おかしいと思われるでしょうなぁ

それなら別に、「フリーランス」「自由型」と表示されてきたものは一体、
何だったんでしょうかね

ま、どちらにせよ個人の感想に過ぎない話は要りませんね

342 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tt7Tt3r4
>>335
その座席車の屋根の形や窓の位置、妻窓の有無、まるで違う外観を比べて、
何をどうイメージすると件の製品がナローになるのか全く不思議w

楕円窓客車や荷物車のこじつけはあきらめたのか?w

>>336
たったひとりの日本人のブログより、>>332のリンク先の掲示板の複数のアメリカ人の書き込みの方が信用出来そうだ。

343 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>339
ですから、
全てがあり得ないナンバーしか付属していないC53とか、
ナンバーが一つしか当てはまらないC62とか、
すでに、書いていますが、フリーではありませんよ>>268

344 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:0lmFLEEm
個人的感想

コロラドナローの蒸気機関車と、日本の(アメリカの真似)した蒸気機関車じゃ・・・・・・・・・・・・・・・
比べる事が、間違いだな。

♪.

345 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>342
自分がブレなくなったら、不思議でなくなるかもよ(笑)

で、どこのリンクだって?w

346 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:0lmFLEEm
フルコースの食事と、お昼のランチメニュー位
違うかな。

♪.

347 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>342
で、Jackson&Shape以外のこじつけは諦めたのか?w

348 :鈴木:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:QfXxSQhC
>>334 :蒸機好き:
>鈴木さんの論法は、 「無い事を証明する事が難しい→相手に証明させようとする→相手が乗って来ないのでフリー」

オタクと限らず有る事をハッキリさせれば、フリーとは言えません。
オタクが「乗って来」かどうかはオタクの都合で決めればいい事です。
有るかどうか解らないものを、有る、と言われてもどうしようもありません。

そのような言い方をすれば、
京急を茶色に塗った阪急電車も、無い事が証明できるまでは、「どこかにあるはずだ」なってしまいます。

349 :某356:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:lYyM3P2o
>>337
そうそう、そうですよね。
そんな風にご都合主義的に楽しめ人に対してわざわざガニマタと言う人は、
頭がオカシイのでしょうね。

350 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tt7Tt3r4
>>345
毎度お馴染み負け犬の遠吠えが聞こえたから、結論がでたようだ。

件の客車セットはナロー云々ゲージを言うようなものでなく、単なるお気楽フリーモデル。

351 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:0lmFLEEm
日本の蒸気機関車は、スモール エンジン ポリシーらしいからね。

貧しさの美しさかな?

♪.

352 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iZIhN2TX
>>350
こういうとこは、千円さんのコメントを聞きたいねえ。

353 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>348
フリーだと言い出したのは鈴木さんですよ
鈴木さんが根拠を出すべきだと言っているのですよ

設定年代が決められ、売ってる方も「実車は~」と書いている以上、
フリーとは言え無い根拠になると私は主張しています

それに対する根拠を出して下さいとしか、私は言っていません
「無い事を証明する事は無理」と、勝手に言っているのも鈴木さんですよ
他の根拠を考えれば良い話でしょう

もう一度書きますが、
私は、根拠の出し方を指定したことはありません
もし、根拠がその方法でしか出せないのなら、鈴木さんの「フリー」と言う主張はすべきでは無いでしょう

354 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:0lmFLEEm
一杯の掛け蕎麦
みたいなものかな。?

♪.

355 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>350
ここでのやり取りが、結論に結び付くと思っている時点で
全く客観的とは言えず、大きな勘違いw

根拠に、自信が無いから焦って結論に結び付けようとするだけ

残念だったなw

356 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>340
何度も読み返して、やっと意味が解りました
唐突に振るのではなく、「私の鉄道では~」とか、主語を付けて頂くと解りやすいのですが

で、貴方の遊び方ですから自由にすれば良い話です
私が書いているのは、多数の人達に通じると思われる話です

357 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tt7Tt3r4
>>353
根拠を示せないのはそっちだろ。
件のセットの客車はそれぞれリオグランデのナロー客車のどのナンバーの模型化なのか、
それを説明出来ないならフリーという主張を崩せない。自動翻訳を駆使して頑張ってみろよ。
ま、>>312のリンクにすら怯えているようでは無理かもなw

358 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:0lmFLEEm
C53か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

359 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>357
根拠を勝手に指定する権利が、お前さんにあるとでも?(笑)

作っている方も、売ってる方も、フリーだとは思って無いんだから、
それで、充分

ところで鈴木さんの出典の写真集にはお前さんの出典以外の客車もたくさんあるようだが?
結局、この話題についてはゴミでしかなかったなw

360 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tt7Tt3r4
>>359
そんなに沢山写真があるなら、あのセットの客車にぴったりなの探せばよかろう。
フリーという主張を崩せるかもなw

361 :某356:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:lYyM3P2o
>>350
1/80-16.5mmもお気楽モデルでいいんじゃないですか?
他人が楽しんでいるものをいちいちガニマタとか繰り返す人が
間抜けなだけで。

362 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:0lmFLEEm
いやー
アメリカ型そんなに、好きじゃないけど
コロラドナローは、良いね。

C53か・・・・・・・・・・・・。

♪.

363 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>360
では、お前さんの出典はゴミだったって事で(笑)

お前さんが、ナローでは無いと言う根拠を示せばよかろう
ブレまくっているから無理か?w

364 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:tt7Tt3r4
>>363
ゴミかどうか英語も読めないヤツに判断は無理。なんせ内容がわからないわけだからw
根拠は既にある。あの製品の実車は何か誰も説明出来ない事だ。

365 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>364
多数ある製造メーカーのうち、たった一社しか記述が無い事ぐらい誰でも解る
誤魔化しても無理であり、役に立たない事は判明済み
したがって、ゴミでしか無い

366 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>364
>根拠は既にある。あの製品の実車は何か誰も説明出来ない事だ。

ここでのやり取りが、結論に結び付くという勘違い
どうやら、2chと言う狭い世界しか知らないのは、鈴米のようだなw

367 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Frq5GG7O
>>365-366
製造メーカーなど問題にしていない。塗色の変遷は特定メーカーの車両ごとに違うわけでもない。
英語の読めない蒸機好きが唯一判別出来る単語がメーカー名なのだろう。
日本語で書かれたものだけという狭い情報源しか使えないと苦しいだろうなぁwww

で、件の客車セットの実車は何なの?実車が存在するならどこのメーカー製でも良いぞwww

368 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>367
何を言おうが、お前さんの個人的感想なんか屁の突っ張りにもならないw
英語を訳すのに、お前さんのように二晩も掛ければ誰でも訳せるわなぁw

お前さんが勝手に、標準軌だとかフリーだとか喚いているだけだから、
お前さんが勝手にそれらを証明すればよい

作っている方も、売ってる方も、フリーだとは思って無い
これだけで充分
現実逃避の鈴米に理解してもらおうなんて誰が思うか?(笑)

369 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Frq5GG7O
>>367
その模型を作っている会社は、件の客車セットを実車がナローの客車だなどと何処にも書いてない。
しかも模型の年代設定に従えば、リオグランデのナロー客車にその製品のような塗装はあり得ない。
そして、そのセットに含まれる楕円窓付き客車のような窓配置のナロー客車は、過去も現在も実在しない。

ありもしない説明の捏造と独りよがりの決めつけでは誰ひとり説得出来ない。

370 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>369
お前さんだけが、勝手にそう思っておればよいw

ナローしか存在しない時期を含む設定年代である以上、ナローであることは明らか
塗装の話にしたって、Jackson&Shape一社しか根拠になっていないし、
客のイメージに合わせて塗装を変える事があるのは、既出のDD51北斗星の例を見ても明らか

難癖付けるのは勝手だが、恥を知るべきだろうな(笑)

371 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Frq5GG7O
>>370
年代設定だけはメーカーの記述を振りかざすけれど、そのメーカー自身がナローの客車だとは全く述べていない。
塗装の変遷は製造メーカーごとに違うなんて記述がどこにあるんだ?w
突飛過ぎて面白そうだから是非読みたいんだがw
あのセットの楕円窓の客車はナローのどの客車なのかも興味があるから説明してくれよ。
今のところオマエさんの勝手な決めつけ以外にナローの車両だとする根拠がどこにもないからさぁw

372 :鈴木:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:VqJNdVn/
>>370
その模型のメーカーは>371も言うように「ナローだ」なんて一言も書いてないでしょ。
単に古い50ft.木造客車のHO模型と言ってるだけでしょ。

「アメリカ人の心にとってはリオグランデはナローだ」
なんて言ってる人も居るが、
一般アメリカ人にとって、リオグランデの観光鉄道の姿など、
「古ぃっぽぉい木造のメルヘン客車」「西部劇映画で見たカワィィ客車」程度のイメージしか無いでしょ。
リオグランデがナローだ、なんて観光客の一々は知らないお。

373 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:QBb/X5DX
モデラーは知ってて買う訳だ。w

374 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iV6wuCPK
そしてこの日本では 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品が増殖し続ける

375 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>371
年代設定にナローしか存在しない時期を含む以上は、
ナローって事ぐらい、誰でも解る話w

たった一社の例なんか、結論に結び付かないって事も誰でも解る話w

で、根拠は総崩れに近く、あとは塗色の、話だけ
まぁ、精々頑張りなよ(笑)

376 :蒸機好き:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:aDH/+3MZ
>>372
ナローでないなら、改軌が始まった頃からの設定年代になるでしょうw

で、フリーだと言う根拠は無いのですか?(笑)
自分の主張には、責任を持ちましょう

377 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iZIhN2TX
>>376
元から標準軌だったら、軌間のずれの例としての
価値がなくなるわけだが

378 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>377
標準軌が存在しない時期が設定年代に含まれていると、何度書けば?(笑)

それに、そんな目的でその客車を紹介したんじゃありませんよ
当初の状況を考えれば、フリーだなんて自分の逃げ道を作ろうとしてるに過ぎませんから

379 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:UAq5vpot
複数の解釈を許している内は鈴木の負けだという危機感が感じられん。
張り合って満足か?呑気なものだな。

380 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>342
>たったひとりの日本人のブログより、>>332のリンク先の掲示板の複数のアメリカ人の書き込みの方が信用出来そうだ。

で、>>332のどこにリンクがあるのかね?(笑)

381 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:cp0Xf9ZJ
>>378
その時期にD&RGWのレタリングは存在できないと何回書けば?

いいえ、ナローだと信じる方がフリーでない軌間乖離の金メダル級候補としてあげたはずです。

382 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>381
KatoのDD51北斗星の例は?と何度書けば?w

既に論破済みのネタを繰り返されても意味はありませんよ(笑)

383 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>381
もう一度、前スレから読み返した方がよろしいかとw

貴方、ひょっとして名無しの鈴木さんですか?(笑)

384 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:E9yIXK9E
信じる?候補?
複数の解釈が並んだ時点で鈴木の負けです。
前スレに目を通してね。宿題を忘れずに。

385 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>381
そもそも、これが出発点です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442-443

442 鈴木 2013/06/07(金) NY:AN:NY.AN ID:Fkc5cjwo
ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?

アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。

443 蒸機好き sage 2013/06/07(金) NY:AN:NY.AN ID:cb1NJWMU
1/87 16.5mmなら、昔からありますね
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

386 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:3PQ22lYj
>>375
オマエさんが必死でしがみついているその年代設定によれば、その時代のリオグランデのナロー客車の塗装は製造メーカーに関係なくプルマングリーンで、
例外があるとしてもタスカンレッドで、件の客車セットのような塗装は存在しないことは、コロラドナローを語る人間なら知っていて当然、それこそ常識だ。
そして>>381が書いているように主要本線改軌前の時代にD&amp;RGWのレタリングは存在しない。

塗装もレタリングも窓配置も台車も、その当時のナロー客車とは全く違うという明確な証拠が複数示されているのに、
これに反論するのは、ナローしか無かった時代を含む製品の時代設定という、製品そのものの外観とすら矛盾している怪しげなものだけだ。

KatoのDD51北斗星のキャブ下の僅かな差異を問題視して、違う違うと大騒ぎするほど細部に執着するのと同じ神経ならば、
塗装やレタリングはおろか窓配置や台車まで実物と異なる客車を、フリーではなく実車に基いたナロー客車の模型化と聞いた途端、
衝撃のあまり泡を吹いて倒れるか、さもなければリオグランデ客車被害者の会とか何とかスレでも立てて大騒ぎだろうw

387 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:3PQ22lYj
>>380
リンクは>>332ではなく>>312
訂正したから思う存分リンク先の英文を読んで、現地のナローフリークの生の声に触れてみてくれよw
まあ、自動翻訳使っているとそんな余裕はないかもしれないがw

388 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:3PQ22lYj
>>386
訂正
もちろん、D&amp;RGWは間違いでD&RGW

389 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Vpk982xs
浅学非才(笑)

390 :鈴木:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:O3mt64FR
>>388
>訂正 もちろん、D&amp;amp;RGWは間違いでD&amp;RGW

このスレって時々英文字使って「DアンドR」と書くと「D&amp;amp;R」みたいに文字化け起こすしますね。
必ずではなくて、時々です。
まぁ私はPCの知識なんて入門級だから、原因なんて気にしないけど。

391 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:AM91Vd8G
そもそも、件の製品のような50フィート級(端梁間では約58フィート)は3フィート・ナローでは存在しなかったし、車体幅を見ればナローでないことぐらい分かりそうなはず。

392 :鈴木:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:O3mt64FR
>>391
そうなんだが、
「世界中の何処を探しても、歴史を200年遡っても、何処にも無い」
事を証明しない限り、
「それは有るという事になる」
というオサーンが1名いらっしゃいますのでして....

393 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:E9yIXK9E
色で出処は問わずともわかる事をスルーし続ける二人といい勝負じゃないかw

394 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Vpk982xs
>>392:鈴木
>というオサーンが1名いらっしゃいますのでして....

貴様が言うな、65歳のハゲオヤジ。

395 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>386
塗色なんか、買い手のイメージに合わせただけですが、
模型をやってないから実態がわからないんでしょうなw

KatoDD51北斗星の違いが、些細だなんて貴方個人の判断ですから、
全く意味はありません

どこまで行っても、客観的とはほど遠い、鈴米でした(笑)

396 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>387
お前さん、本当に英語読めるのか?

本人は、ただの推測だってよ(笑)
笑わせてくれるねぇ

397 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
>>392
>そうなんだが、「世界中の何処を探しても、歴史を200年遡っても、何処にも無い」事を証明しない限り、「それは有るという事になる」というオサーンが1名いらっしゃいますのでして....

誰もそんな事は言っていませんよ
自分の主張には、自分の根拠を添えるのが当然です
それを、根拠の出し方を勝手に限定し、相手に責任転嫁するのは、
間違いだと言っているだけですよ(笑)
ですから、鈴木さんに正当性は全くありませんよ
 

398 :蒸機好き:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dE+Lb3nv
まぁ、3ftナローをHOで作って販売している例には、
こんな物もありますね↓

http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=258_316_323&products_id=4798

399 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:UAq5vpot
「個人的な解釈」が横行している間は鈴木の負け、なんだけど、あの65歳ずっと負け続けている危機感が無いねw

400 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>398
相変わらず、あんまりにてないね。実物と

401 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>398
で全く同じ種車の色違いのレタリングが入ってないやつは
ナローなの 標準軌なの?
教えてくださいな。

402 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
>>400
あれ?
今度は単純に、「似てない」って主観的感想ですか?(笑)

>>401
何が正しいかを求めるのなら、作った人に聞くべきでしょうね
商品が実在する以上、私の揚げ足取ったところで意味がありませんよ

客観的考察ができないのなら、話になりませんよ

403 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>402
では定量的に解析

屋根が全く似ていない。
いくらなんでもこれぐらいは別パーツで用意して欲しい。
妻に窓が付いている。実車は付いていない。
窓に飾りが付いている(日鉄木造車のような)。実車には無い。
鉄道名の書体が変だ。

404 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
>>403
どなたかが「良心的」とおっしゃったカワイモデル、
そこの古典客車(下等車)が数年前に再生産されましたので、私は購入しました

屋根は一段ですし、ベンチレーターは高過ぎる、窓の数もドアの数も違います
しかし、カワイモデルは「自由型」とも「スタイル」とも謳っていません
つまり、フリーとして作っているのでは無い訳です

で、D&SNGの客車模型は人気が高くそのサイトで完売しています
アメリカ人愛好家に受け入れられているって事でしょう
つまり、貴方の模型に対する個人的評価など、全く意味が無い訳ですよ

405 :鈴木:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:80FAXv/7
>>404
カワイが「フリーです」と言わなけりゃ、スケールモデルと認定されるの?

406 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
>>405
何を頓珍漢な事言っているのですか?(笑)
フリーとスケールを区別しているメーカーですよ

で、記載の無い物は誰がフリーと認定するのですか?

407 :某356:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:eWrAI0Lv
>>405
似ていないから「フリー」で満足って言うなら、ガニマタだって、
きっとそういう線路幅の実物を想定した「フリー」の模型だらけって
だけなんでしょうな。

408 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>404
2等はカツミのとよく似ていると思いますが
1等は珊瑚によく似ています。

屋根はともにシングル

スケールで良いんではないですか?
少なくとも2社で同じようなものが出ているから
そういうのがいた可能性が高いと考えます。

409 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>398
*デュランゴ&シルバートンは本来3フィートナローゲージですが
これはスタンダードゲージ仕様のため『リオグランデレタリングの
スタンダードゲージの小型〜中型蒸気機関車に牽引させて
イメージを楽しむ製品』と捉えてください。

以前貴殿の紹介された日本の販売店様webより

410 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>408
訂正
珊瑚の1等の屋根は2段だった。

411 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
>>408
カツミの客車は自由型を謳っていますよ(笑)

「実物の感じを損なう事なく客室一室分を長くして、機関車とのバランスをとった自由型2軸の古典客車です」
(カツミの当時のカタログより)

で、珊瑚のは貴方も認めてしまいましたね

何処がスケールなんでしょうかねw

>>409
それがどうかしましたか?
「イメージを楽しむ=フリー」
とは、書いてありませんよ

プロトタイプの存在しないKatoDD51北斗星も雰囲気を楽しむ物でしょう
私は最初から、ラウンドハウスの客車はイメージを楽しむための物だと書いていますよ

その販売店に、解釈を問い合わせてから、出典してくださいます?(笑)

412 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NCKt7EY5
製品の説明に困る部分は購入者が各自で補って楽しんでね、という文章を出して不利になるのは鈴木なのだが。

面白いな。

413 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>411
カワイの一等はおそらく初期のシングルルーフグループ
サロン車 形式Aで 図面は現存し、よく似ている。

屋根一段、窓の数、窓周りの飾り帯ともに一致する。

明治26年略図

414 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
>>413
それなら、最初からその話を出せば良かったのでは、ありませんか?
根拠が間違っていたからと言って、そんな話を出すのは、
卑怯ですし信憑性がありませんね(笑)

図面の出典をお願いしても良いのですが、
その時代の車両は図面だけで実在しない物を確認できないため、結構です
できれば、実在したと言う出典をお願いします

でなければ、窓やドアの数が同じでシングルルーフであるカツミ製品が自由型を謳っている事実の説明がつきませんね

415 :鈴木:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:l9ld7gZr
>>413
この方面は疎いのですが、
もしかして、「形式A」というのはトレビシックの形式図依拠ですか?(誤推理率95%ですが)

416 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NQJ8uaHA
>>415
そうです。当方も詳しいわけではないですが。
明治天皇が御乗車されたと推定されています。

417 :鈴木:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:l9ld7gZr
>>416
ありがとうございます。
だとしたら、書名は忘れたが
機関車、客貨車、線路などの一括図面集を
神田の博物館で一瞥した記憶があります。

418 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:29sogZs7
>>396
どうやら英語ダメダメな本格派らしいw
何を推測しているのかわからないようだ。その鉄道が元リオグランデの客車を2両持っているのを“推測している"わけだろ。
その推測があったからココの動画をあげても完全な恥さらしにならずに助かったのにw

ただし、件のセットがナローと言い張る根拠にはならない。屋根の形も妻窓の有無も、大きな違いばかりだ。

419 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NCKt7EY5
自分なりの考証に熱中する楽しみ。それを否定する鈴木。不都合な発言にはコメントしない鈴木w

420 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
>>418
2両と言ったのは、お前さんだろw
>>387みたいな啖呵切っておいて、推測だったとは恥だろうなw

推測だと指摘されてから、話すり替えようとするのは、英語が読めない証拠w
自分の書いた事、覚えて無いのは日本語がダメな証拠w

全部ダメな鈴米でした(笑)

421 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
他のメーカーの製品を理由にしていたはずなのに、
それが間違いだとわかると今度は、
訂正もせずに「こんな図面が出てきた」ですか?(笑)

図面だけで、実在しない車両も多いのに
議論にも何もあったもんじゃないですね

422 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:xleEoZgy
他のメーカーの製品を理由にしていたはずなのに、
それが間違いだとわかると今度は、
訂正もせずに「こんな図面が出てきた」ですか?(笑)

図面だけで、実在しない車両も多いのに
議論にも何もあったもんじゃないですね

423 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WhRgwUhd
>>420
英語を読めなくて何が推測なのかわからなかったのだろ?
知っている単語だけ拾って反論らしきことをしてるだけなんだろw

その遊覧鉄道が元リオグランデの客車を持っているのは、他の履歴の資料からも確実。
たまたまその掲示板に書き込んでいる人が両数等慎重を期して推測だと書いているだけ。
まるで似てない客車の模型を、根拠もなくナローだと言い張るデタラメ上等な輩には、
推測と記すことの意味すら理解出来ないのだろう。

424 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:TOD1civ+
ラウンドハウスのは明らかにスタンダードの塗り替えだけど
バックマンの元ネタは何だろうね。
知ってたら誰か教えてください。

屋根が変な形なので
バックマンオリジナルかなあ?

Nのは、河合商会が古典客車として日本に
帰化させてた。

425 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GcedIzPM
>>423
馬鹿馬鹿しい、言い訳だなぁw
推測なら、啖呵切る必要等無い
お前さんが、推測だと読めなかっただけの事だ(笑)

何から何までデタラメで、それを誤魔化すために相手に罵詈雑言を浴びせる姑息な人間
それが鈴米の姿

426 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:rTZ16B2X
Huckberryの客車の記述あり。
http://translate.google.co.jp/?q=denver%20and%20rio%20grande%20western%20narrow%20gauge%20roster&bav=on.2,or.&biw=1024&bih=595&wrapid=tlif137310173143721&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&sa=N&tab=wT#en/ja/
これによれば、同鉄道の元コロラドの客車は3両。元RGSの#260と、元D&RGWのChili lineで使用された#306(1881年製)と#320(1882年製)である。
Slim Gauge Carsに#320の図面が載っているが、端梁間44'4”、幅8'5"で、窓ほか件の製品の50'Overland Passenger Carと似ているとは言えない。

427 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WhRgwUhd
>>425
誰も啖呵など切っていない。向こうのファンの生の声に触れてみたらよいと書いただけ。
何がどう推測なのかすらわからず、ひとりでわめきまわる輩にも困ったもの。
というか、元リオグランデの客車がいると推測ながらに語ってくれて、オマエさん的には助かっているだろうに…w
ホント、英語が読めなくて見当違いばかりで恥ずかしいヤツだw

いずれにせよ、>>426も書いているように件のセットがコロラドナローという根拠にはなっていないわけだが。

428 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:NCKt7EY5
おいおい、ハックルベリー鉄道がコロラドナローの再現でなければ何だというんだい?
笑わせないでおくれよ。

429 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WhRgwUhd
複雑な設定ではなく、古き良きアメリカの懐かしい蒸機列車を再現していると考えるべき。
そもそもロッキー山中のコロラドナローを、平坦な中西部ミシガンで再現というのもおかしい。

430 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GcedIzPM
>>426
翻訳ソフトのタイトルにしか、繋がりませんよ
似ているかどうかなんて貴方の個人的評価を聞いた覚えはありません

少なくとも、コロラドナローの再現を目指していることは間違い無いでしょうなぁ

431 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GcedIzPM
>>427
推測なら、推測と最初に断れば良い話
その事を謳えずに、指摘されてからどんな話をしようが、
後からなら、何とでも言える(笑)

英語が読めない事をひたすら誤魔化してきた、
ツケが廻ってきただけの話w

432 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:rTZ16B2X
失礼。こちらです。
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,198727,198759

433 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:w66xWe+r
>>429
黄色い客車は偶然の一致とでも言う気かい?
そもそもK27が動態で動いているというだけで鉄道ファンから注目されている遊園地なわけだが。
コロラドナローの影響力の大きさを示す材料でしかない。

434 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WhRgwUhd
>>433
注目されているのと、ロッキーナローの再現云々は関係ない。
今もやっているのかどうか知らないが、この列車に途中から演劇部の学生扮する悪者一味が乗り込んできて、
子供たちに「宿題ちゃんとやっているか」等脅かしながらの寸劇もあったりで完全な遊園地のノリ。
リオグランデとか3ftナローだとか、訪れる大体数の観光客には関係のない事柄。

>>431
その推測があったおかげでミシガンの遊覧鉄道の動画を引っ張り出した輩も、
完全な恥さらしにならなくて済んだのに、そこにしつこく拘るのは英文を把握できていない証拠。
自らそれをバラしているのに、なぜ気が付かないのか不思議だw

435 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GcedIzPM
>>434
相変わらず、罵詈雑言で誤魔化そうとする体質は、健在のようだ

しかも、客観的考察とは程遠い個人的感想による罵詈雑言のオンパレードw
いくら鈴米か戯言を並べたところで、何の意味も無い

436 :蒸機好き:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GcedIzPM
>>426,>>432
で、一体何を証明しようとされているのかさっぱりですよ
3両の内、一両が似てないからと言って、
何の根拠になるのでしょうか?

結論に結び付かない出典は意味がありませんね

437 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:w66xWe+r
>>434
無関係を強調すればするほどコロラドナローの影響力の大きさを補強してしまうわけだけど、判ってる?

438 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:w66xWe+r
あとね、千日手に持ち込んだ今の状況は「蒸気好きの勝ち」だって事、本当に判ってる?

危機感足りなさ過ぎだよね。

439 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WhRgwUhd
>>437-438
また負け犬の遠吠えかよ。言い訳のネタも枯渇してきたのがよくわかるw

根拠の説明でも出典でもない下手な感想文は、ココではなくチラシの裏へ書け。

440 :膠着状態はお前の負けなのよw:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:w66xWe+r
■スケール■鉄道模型ゲージ優劣論■非スケール■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。(938,946)
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

441 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:w66xWe+r
あいまいな模型を間において、根拠や出典の説明が延々と続く今の状態は、
ID:WhRgwUhdが自分の見解と蒸気好きの見解が相容れないと考えて粘れば粘るほど、
鈴木の唱える「個人的ではないケース」の否定になるわけよw

ID:WhRgwUhdはね、勝利条件を間違えてるのww
蒸気好きはたぶん意識的に千日手に持ち込んでるけど、お前は天然モノかい?

442 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:w66xWe+r
そもそも「いい加減なHO」が存在するだけで鈴木の唱えるHO純潔理論は崩壊する訳だから、
ID:WhRgwUhdの立場としては、頑張って頑張っていい加減なテキストしかない処から根拠を穿り出さなきゃいけないわけだよ。

ごくろーさん!w

443 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:5L/MuE3U
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

444 :鈴木:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:u83o32ko
>>440
「問う」なんて学校の先生みたいにエラそうな書き方してるが、
「何も解らない初心者だから教えて下さい」と言う意味? それとも
鈴木に何か書かして、因縁つけてやろうという趣味?

445 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:7i8WhUPP
最後の一行は常に鈴木が行ってきた書き込みスタイルですが、それが気になるようなら、なぜあなた自身は他人の揚げ足取り専門のような書き込みを常用し続けて来たのですか?

446 :蒸機好き:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:O6ksOLb9
>>444
少なくとも、そう言う話は「問い」に答えた上ですべきでしょうなぁw
答えを書かずに、揚げ足取るのは、
相手の問いから、逃げてる証拠ですよ(笑)

447 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hrE4vtLc
>>446
そうだよな。どうして件の客車セットがナローの模型化なのか答えを書かずに相手の問いから逃げてるヤツもいるからな。

製品の時代設定にその鉄道が全てナローだった時期があるからと馬鹿の一つ覚えのようにわめいているが、
その時代のリオグランデナローの客車は、製品の塗装とは全く違うし、レタリングも違う。
さらに件の客車の屋根のカタチや窓配置は、もともとD&RGWのナロー客車には存在しないものだ。
そして製品の車体のナンバーも実在の車両とは無関係なもの。到底リオグランデナローの列車とは言えない。

これだけ外観が異なる模型を、フリーではないナローの客車と決め付ける独りよがりばかり叫んで、
投げかけられた疑問に具体的に答えることは一切していない。逃げてる証拠ですよ(笑) ってやつだなw

448 :蒸機好き:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:O6ksOLb9
>>447
自慢の英語も実は読めない
模型なんてそもそも、イメージを楽しむための物と言う実態も知らない

しかも、たった一社の出典だけで全てを網羅できていると勘違い
それに、元D&RGWでミシガン観光鉄道所有車両に関する出典は、
2両だったり、3両だったり、

何もかもいい加減で、的外れな主張を繰り返す
それが鈴米(笑)

449 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hrE4vtLc
>>448
>模型なんてそもそも、イメージを楽しむための物と言う実態も知らない

塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も違う模型で、何をどうイメージするのか意味不明。
これだけ外観の違う模型でもイメージで楽しめるなら、ゲージにだけ914mmという具体的な数値を、
執拗に決めてかかるのもおかしいな話。しかもフリーではないのなら実車が存在するのに、
どんな車両なのかという具体的な説明は全くなし。

>それに、元D&RGWでミシガン観光鉄道所有車両に関する出典は、2両だったり、3両だったり、

何両だろうとそのすべての客車は件のセットとは似ても似つかない別物。
フリーではない具体的な実車の説明はどこにもない。逃げてる証拠ですよ(笑) ってやつだなw

450 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hrE4vtLc
>>448
英語どころか日本語もおぼつかないようだw
>>426は元RGSの客車が1両と元D&RGWの客車が2両でコロラドから来たのは3両だと書いている。
元D&RGWの客車が2両というのは何も変わっていない。リオグランデの客車の話なのに、
別の鉄道であるRGSの話題を区別出来ず、数も数えられないのでは英語の読解は遠い夢のようだw

というか、そもそも両数を言っているのではない。蒸機好きが必死で話題をすり替えようとしているだけ。
ミシガンの遊覧鉄道にも元D&RGWの客車はいるが、件の製品セットとはまったく異なる外観だというのが問題なだけ。

451 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:7i8WhUPP
449-450は、HO鉄道模型製品の個人的な解釈の幅の大きさを力説されておられるわけです。
そしてそれを読んで鈴木は身悶えるわけです。お暑い中ご苦労様です。

452 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ygLyYThW
> で、一体何を証明しようとされているのかさっぱりですよ

Huckleberryの話を持ち出したのはそちらですよ。>>306
で、推測じゃなしに同鉄道の客車の素性の分かるサイトを紹介したまで。
動画のK27の次の2両が元D&RGWの#320と#306であり、件の製品とはまるで似てませんな。
元RGSの#260も然り。これで納得されましたか?
http://eriksenphoto.smugmug.com/Trains/RGS/RGS/9998786_56Dkxs/2293804663_VnfXxxX#!i=2293804663&k=VnfXxxX

窓配置が似ているという動画に登場の客車はオブザベーションかコンバインを指していると思うが、これらの素性についても同サイトに記述あり。
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,198727,198759

453 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ygLyYThW
失礼。>>452>>436へのレスです。

454 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:5L/MuE3U
>>449-450>>1
浅学非才(笑)

455 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hrE4vtLc
つまり蒸機好きはRGSとD&RGWの区別もつかないのに、塗装も屋根の形状も窓配置も違う件の客車セットを、
ナローナローとひたすらわめいているだけ。塗装の件も屋根や窓配置の件も殆ど問題を理解すら出来ていないようだ。

456 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:5L/MuE3U
>>455>>1
浅学非才(笑)

457 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hrE4vtLc
笑えるのは英語どころかアルファベットの区別もつかない蒸機好き

458 :鈴木:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:u6BkhsIy
一般のアメリカ人にとって
リオグランデ機関車のイメージは外側台枠2-8-2なんだが。
HO,16.5mmの外側台枠機なんて米国の格安模型には無いから、
結局標準機の2-8-2を黒く塗ってテンダーに「RioGrande」と大書して、
木造客車引かせるわけかな?

内側台枠機(1435mm)でも、
「一般のアメリカ人にとってはリオグランデと書いた機関車はナロー機関車だ」
とか言って。

459 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:M67BtV06
>>458
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=258_276_278&products_id=4613

DURANGO & SILVERTON #493 だそうです。

460 :鈴木:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:/MPRqX/s
>>459
うぁっ、こりゃ間違いなくナロー機関車ですね。
だって「デュランゴ」って書いてあるもん。

http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=index&cPath=258_276_278

461 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bSeLO/ZD
>>460
ですね。ロード・ネームでナローと判断して疑わない方もいますから。

462 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>452
あのねぇ、横レスしてもらうのは結構ですが、
私が相手にしている鈴米は、
「窓配置が違うからナローじゃない」
と、主張してきたんですよ

ですから、私は例の動画を出した訳です
それが、あの動画見てから、
「ナローでも、コロラドナローじゃない」
なんてブレ出しています

その証拠に、私は「事実かどうかは別にして」>>320と、断っていますよ
そもそも、ナローにも似ている車両があって、ミシガンにはD&RGWの再現を目指した鉄道があり、そこで使われている客車に似ている物があるって話ですよ

お疲れ様でした

463 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>449
そりゃ、単にお前さんのイメージ力不足だろ
アメリカ人には、受け入れられている実績があるんだけどね

>>450,>>455
RGSも元は支線だったはず
つまり、絶対違うとは言えないが?

「標準軌」→「ナローじゃない」→「コロラドナローじゃない」
とまぁ、ここまでブレりゃ何でもありだな(笑)

464 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>458
別に、2-8-2じゃなくとも、2-6-0でも、2-8-0でも構わないでしょう
スケールはOn30ですがこんな機関車もありますから(笑)

465 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bSeLO/ZD
>>464
どんなOn30?

466 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>459,>>460,>>461
貴方達、そんなにアメリカ人をバカにして楽しいですか?(笑)
自分達のイメージ力の乏しさを、世間に晒して楽しいですか?

模型を楽しむと言う本来の目的を認めない貴方達の存在自体が、
間違いって事でしょうなぁ

C62なのに、C59のテンダー繋いでC621以外のナンバーもついてる模型なんかと同じレベルでしょう
三日月動輪履いて、付属ナンバーとデフの形状が全く一致しないC53なんかと同じレベルでしょう

467 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>465
失礼、入ってなかった
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=487_673_679&products_id=5176

468 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bSeLO/ZD
>>467
これなら別にどうってことないですな。

469 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bSeLO/ZD
>>463
また、横レスですみません。
50'オーバーランド客車で、旗色が悪くなるとそれですか?
貴方がプロトタイプと思われる資料を提示していただけませんか?
こちらはそれなりに反証の資料を提示しているつもりですが...。

470 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>468
鈴木さんにそう言ってあげてくださいな

でも、ゲージの縮尺はズレてますが?(笑)
16.5×48=792ですよ

>>469
旗色?
横レスでこちらの意図を確認せずに、勝手に出典並べたのは貴方ですよ

私は、何度もプロトタイプが無くともフリーとは呼ばれない例をあげています

横レスしてもらうのは結構ですが、>>385にあげた出発点から読んでもらって反証してもらうべきでしょう
貴方がしているのは、ブレてる人をアシストしてるに過ぎません

471 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bSeLO/ZD
>>470
> 私は、何度もプロトタイプが無くともフリーとは呼ばれない例をあげています

すみませんが、もう一度1ケでも例に挙げてもらえませんか?

472 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:LQ76ScNm
>>463
>そりゃ、単にお前さんのイメージ力不足だろ

鉄道模型の趣味は変なイメージ訓練とは違う。色も形も全然違うものからイメージだけで楽しめるなら、
動力ユニットの上にC62とかこだま型とか書いた紙でも貼って走らせていれば十分なはずだw
イメージ力不足というなら、プラDLのキャブ下の僅かなディテールに対して違う違うと大騒ぎする輩にこそ、
真っ先に説教してやるのが筋だろう。

>RGSも元は支線だったはず
>つまり、絶対違うとは言えないが?

ブレまくりな言い逃れのあげく、こんなにわかりやすい嘘までつく始末だw
RGSの路線はDurangoからRidgwayまで。D&amp;RGWが支線を作ろうとしたのは、
Durangoより北方のSilvertonから、Ridgwayより南方のOurayへ向けてだがこれは断念されている。
つまりD&amp;RGWが当初計画していたルートの峠越えが険し過ぎたため、
代わって西方を迂回するように敷設されたのがRGS。勿論D&amp;RGWの支線だったことなどない。

どうせ安直な検索先の英文から、蒸機好きでも理解できる単語だけを拾って、
勝手な思い込みで見当違いの作文をしてわかったつもりでいるのだろうw

473 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:LQ76ScNm
>>463
オマエさんと違ってコチラは何もブレてない。>>385のリンクの客車セットはナローの客車の模型ではないということを言っているだけ。
CNとCPの区別もRGSとD&RGWの区別もつかなくて、英文の趣旨もくみ取れない輩が、コロラドナローを語ろうとするのは百年早い。

>>472
文字化け等あるようだが、全てD&RGW

474 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:OlAZlepo
>>472-473>>1
浅学非才(笑)

475 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:DUst4NIO
目標が蒸気好き論破になって、HOの多様性の証明に一役買ってくれる人たちw

判りやすい目標に向けて動くんだね。

476 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:LQ76ScNm
HOの模型の種類は多様でも、HOが1/87の模型を指すという根幹は揺るがない。
その場しのぎの言い逃ればかりで、何でもブレまくりの蒸機好きとは対象的。

477 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:DUst4NIO
多様な解釈が存在する事を身を持って示してくれてどうもありがとう。
いまさら多様性を否定するのは無理じゃね?w

478 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>472
>鉄道模型の趣味は変なイメージ訓練とは違う。

この人は、本当に模型をやっていないようだw
全て、実物の縮尺通りなんかにはならないからこそ、イメージで補うのが、模型趣味

RGSが支線だったというのは、他人からの聞きかじりだったため、訂正しておく

しかし、D&RGWからRGSへ車両の転籍例があるのは事実
ま、鈴米の場合、翻訳の目的が真実を求めるものでは無く、
叩き目的であるため、すぐにボロがでる(笑)

479 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>473
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/452-479

その日のうちに、ブレてる件(笑)

480 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>471
カツミシュパーブラインC53初期製品です
付属ナンバーは、C531,C536,C5320,C5345,C5397ですが、
模型はまず、
アメリカ型蒸気機関車用の三日月形のカウンターウエイトの動輪がついています
ウエイトの位置は3軸とも、クランクの正反対です
このC53は、
煙室扉の手摺位置から川崎製又は汽車会社製の前期型(C5353以前)、
ただし、汽笛会社製前期型は後期型と同じ手摺位置に変わっている例があります
汽笛の位置および天窓の数からC5354以降の後期型、
デフレクタ形状より大鉄局所属、
と言う事が判ります
C531,C536は汽車会社製前期型で名鉄局所属ですので、模型の後期型と違いますし、デフレクタの形状が違います
C5320は川崎製、C5345は汽車会社製でどちらも前期型であり、大鉄局所属です、後期型ではありません
C5397は汽車会社製後期型で、下関機関区(名鉄局)から戦後、大垣機関区(名鉄局)に転籍していますので、煙室扉手摺の位置が違いますし、デフレクタ形状が違います

従って、ナンバーと一致するプロトタイプは存在しません

481 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>471
カツミのブルートレインで旧製品のオハネフ24は、オハネフ14と全く同じ品物をレタリングと箱書きだけ変えていました

オハネフ24なのに車体側面にルーバーがあり、床下には発電用エンジンがついています
しかし、屋根上の排気管はついていません

現行では、KatoのDD51北斗星です
車体のプロトタイプは700番台であるため、キャブ下ステップや屋根上の形状が違います
従って、プロトタイプは存在しません

482 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>481
「プロトタイプは700番台」は間違いかもしれません
確認に時間を要しますので、削除訂正させてください

「キャブ下ステップや屋根上の形状が違いますので、
プロトタイプは存在しません」

483 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:qpDlKov2
>>478
全て実物の縮尺通りになる云々などと誰も書いていない。
もしイメージで補うのが模型趣味なら、DLのキャブ下の僅かなディテールを、
違う違うと大騒ぎする輩は単なるイメージ力不足www

484 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>483
日本語もダメダメだね
キャブ下が違っても、屋根上が違っても、イメージで補っているから楽しめるんだけどねw

485 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:qpDlKov2
>>385のリンク先の客車セットは同一の車体の客車の塗装やレタリングだけ変えていました。

1880s-1940sの時代設定を謳いながら、台車には1920年代末に開発されたものがついています。

件の客車セットの車体は標準軌客車風オールドタイマーであるため、
リオグランデナローの客車とは屋根の形状や窓配置や妻窓の有無など外観の殆どが違います。
従って、リオグランデのナロー客車にプロトタイプは存在しません。

486 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>483
では、縮尺通りになるのかい?
なるわけ無いでしょう
縮尺通りにならなかったら何で補うのかい?
イメージでしょう

鈴米はいつも、都合が悪い事には結論を書かない(笑)

487 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>485
そうです、つまりプロトタイプが存在しなくとも、
KatoDD51北斗星と同じく、フリーでは無い訳です(笑)

488 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:qpDlKov2
>>486
塗装もカタチも違うものがイメージで補えるのなら、ナローナローとゲージにだけ特定の数値を叫ぶ必要も無い。
ナローだなどと特定のカタチを勝手に決め付けて消費者の自由なイメージを阻害しているw

489 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>488
塗装もカタチも違うものがイメージで補えるのなら、フリーフリー
と身勝手に叫ぶ必要も無い。
フリーだなどと特定のカタチを勝手に決め付けて消費者の自由なイメージを阻害しているw

塗装は、アメリカで人気があるナローの保存鉄道
つまり、現代のアメリカ人が感ずるところのナローなんだけど(笑)

490 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:qpDlKov2
>>487
フリーではないならいったい何なの?w

実機には存在しない車体と塗装の組み合わせである模型のDD51だろ。
実車には存在しない車体と塗装のオールドタイマー風客車なのも同じ。
このDD51が何番代とか何号機とかいえないのと同様、
件の客車もナローだ何だと細かい設定など言えるわけも無い。

491 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:qpDlKov2
>>489
実機に無いタイプのDD51を塗装だけ北斗星色にしてイメージを楽しむことは出来ても、
それがDD51北斗星仕様の模型そのものに変わるわけではない。
同様に実車に無いタイプの客車の塗装だけ変えて保存鉄道風にしてイメージを楽しめても、
それがリオグランデナローの模型化であるといえるわけもない。

イメージイメージとわめきたてるその影に、ゲージやスケールで苦悩する深い闇が横たわっているようだw

492 :蒸機好き:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mVn9yYQl
>>490,>>491
KatoDD51北斗星をフリーと言う人は、誰もいない
従って、ラウンドハウスの客車も同じ、バックマンの客車も同じw

苦悶しているのは、ブレ捲っている鈴米(笑)

493 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:a9c0wRWB
>>480 :蒸機好き:
>煙室扉の手摺位置から川崎製又は汽車会社製の前期型(C5353以前)、 ただし、汽笛会社製前期型は後期型と同じ手摺位置に変わっている例があります
>汽笛の位置および天窓の数からC5354以降の後期型、

カツミは国鉄C53を16番国鉄規格(=車体1/80なのにゲージ1/65)を守って模型化しただけでしょ。ま、値段も当時すごかったけど。
鼻糞みたいな、実物C53とカツミ蟹股C53の差異を細かく並べてるけど。
あなたの知識が誇るAlco社コピーの3気筒C53の細かい鼻糞事項は
単に「この16番C53のスケールモデルには一部違う点もある」と書けばいいだけの事です。

ほいで、「これはナロー以外ではあり得ない」とあなたが主張する
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の4形式の客車はナローのどの客車を模型化したの?

  >>385 :蒸機好き:2013/07/05(金)
  >1/87 16.5mmなら、昔からありますね
  >http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
  >上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

蒸機好きさんは、未だプロトタイプが発見出来ないわけで(笑) 
最初に言い出したのは「蒸機好き sage 2013/06/07(金)」なのに〜

494 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:a9c0wRWB
>>480 :蒸機好き:
実物のC53と、 カツミ製の車体1/80、ゲージ1/65模型のズレは
カツミがプロトタイプは国鉄C53です、と明言してるから、
あなたも私のような一般人にとっては、たまげる程の差異を指摘する事が出来るのですよ。

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
の4形式のナロー客車(?)もプロトタイプを指摘すれば、
初めてスケールモデルとして多少は難点があるのか? とか議論の場が保証されます。
「プロトタイプは何か知らんがナローに違いない」などと言われてもコメントのしようが無いです

495 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>493
ですから、そのC53にはプロトタイプが存在しません
それに「動輪は正規のものではありません」と言う記述はありますが
その他の事については、記述がありません
ま、記述があったからと言って、プロトタイプが存在しない事に変わりはありませんがね

で、鈴木さんは鼻糞事項と言っていますが、
そんな事を決め付ける権限は鈴木さんにはありません
例の客車だって、当時の実際の木造客車との差異は鼻糞程度と考える人が多いからこそ、ロングセラーであり、その模型のなかでヘッドライナーになっていると、思われます

>>494
別に、木造客車に詳しく無い人たちにとっては、
実物との差異等、鼻糞程度と思っても不自然ではありません

実物との差異が大きいか小さいかは、それぞれの個人の感覚によって基準が違います
そしてそれは、個人が自分の中で判断するものであり、他人に発信するものではありません

C53の話を、「鼻糞程度」等と言っている時点で、
鈴木さんが模型に疎い証拠ですよ
従って、模型を評価する資格なんかありませんし、
全くの見当違いです

496 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>494
> 「プロトタイプは何か知らんがナローに違いない」などと言われてもコメントのしようが無いです

鈴木さんは、模型に疎いのですから、
コメントは、控えてもらった方がよろしいかと思います
模型に疎い人のコメントなど、鼻糞でしかありませんから(笑)

497 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CRtXfcRr
>>495
>それに「動輪は正規のものではありません」と言う記述はありますが

この時点で、セミフリー機確定と思う。

498 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CRtXfcRr
>>487
・実車とは細部の仕様が異なります。
運転室屋根形状、ボンネットの上面やラジエターカバーの形状等は、
耐寒形製品から変更ありません。

メーカー説明
この時点でタイプかセミフリー機確定では?
他社では、タイプとしている。

そのぐらい今の製品は、判定が厳しい。

499 :498:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9AUrT1jj
>>498
訂正 セミフリー→
セミスケール

500 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:a9c0wRWB
>>495 :蒸機好き:
>ですから、そのC53にはプロトタイプが存在しません

カツミのC53のプロトタイプは国鉄C53だし、カツミもそう思ってる。
あなたが自説の証拠に挙げた
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上の座席車、荷物車、郵便車(?)、豪華客車、の4形式の「ナロー客車」のプロトタイプは
有るの? 無いの? 有るとは思うが見つからないの?

カツミのC53が実物と異なる点なんて一々挙げつらえばいくらだって有るでしょ。
カツミC53動輪の左右位相差が120度でなく90度になってるなんて、国鉄にもコピー元のアルコグレスレー機にも無いはず。
他にも色々あるが、そんな細かい知識をお持ちなのは御リッパですが、コマイ知識延々と垂れ流しても、

プロトタイプは「C53だ」と明言する模型と
プロトタイプは「ワシは何か知らんがナロー客車だ」としか言わない模型を
同列には扱えません

501 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KT5m8Jtt
同列に扱わないのは鈴木個人の判断であり、その点は鉄道模型を楽しむ醍醐味の一つであったりする。
だから扱うか排除するかの基準は真剣に個人の財産であり、鈴木の判断が誰にも侵されないように鈴木も自分の判断で他人を冒してはならない。
この点、わかってますかぁ?模型で本当に遊んでますかぁ?
悦に入る体験は個人の財産なのだ。

502 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:prHMNfGz
>>489
フリーに特定のカタチなんてあるのか?w
読んで字のごとくフリーだろ。縛りなどないってこと。
消費者が自由にイメージできるフリーだろw

ナローの鉄道の塗装を施しさえすれば、似ても似つかないカタチの模型もナローになるのか?w
北斗星の塗装を施しさえすれば、実車には存在しないタイプのDD51の模型でも、
北斗星仕様のDD51スケールモデルになると言い張るようなもの。
キャブ下のディテールの相違も、北斗星塗装に塗ってしまえばアラ不思議、
どんなにDLに詳しいファンにも、その違いは見えなくなってスケールピッタリ、
誰もどこにもケチのつけられない完全スケール北斗星DD51に変身するらしいwww

503 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:prHMNfGz
>>492
そうだな、Kato北斗星DD51と件の客車セットは、どちらも模型そのままの実車が存在しない、
架空の設定の模型だろ。そのDD51が何番代とか何号機とか言えないのと同様に、
そのセットの客車もどこの何とも特定出来ないお気楽モデル。
ましてやナロー云々細かい設定など、決めつけようとするヤツのアタマがおかしいだけw

504 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:prHMNfGz
>>478
>しかし、D&RGWからRGSへ車両の転籍例があるのは事実

だから何なの?w
移籍した車両があると同じ鉄道だったことになるのか?w

そういう意味不明なことを言い出して変な因縁つけるヤツがいて面倒だから、
掲示板の発言には慎重になって推測という単語を書くわけだ。
ところがどこまでもアタマの悪いヤツには、デタラメ書いていると映るわけw
困ったものだw

505 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>495 :蒸機好き:
>ですから、そのC53にはプロトタイプが存在しません

あなたの言い方でやれば、
この世にプロトタイプを模型化した模型は無いです。

506 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>478 :蒸機好き:
>しかし、D&RGWからRGSへ車両の転籍例があるのは事実

具体的にどの客車の?
あなたが自説の証拠に挙げた
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上の座席車、荷物車、郵便車(?)、豪華客車、の4形式の「ナロー客車」なの?

507 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>497,>>498
どちらも、フリーとか、セミスケールとか、言う人は誰もいません

508 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>500
カツミC53のように、「全く無い」物と、
ラウンドハウスの客車のよに「あるのか無いのかよく解らない」

では、「全く無い」物の方がフリーと呼べるでしょうね(笑)
しかし、C53はスケールとして扱われています

509 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>502
そ、KatoDD51北斗星は、フリーなんて扱いではありませんよ(笑)

残念ながらw

510 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>503
だから、どちらも似たような物なので、フリーじゃないって話ですよ(笑)

511 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>504,>>506
「全く無いとは言えない」としか書いていないはず
しかし鈴米は全く違うと書いた

揚げ足取ろうと必死じゃないのか?w

512 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>505
プロトタイプが実在しなくとも、フリーではないとされる模型は、
結構あるって事ですよ(笑)

で、フリーだと言う根拠はあるのですか?、無いのですか?

513 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>512
オタクが自説の証拠のために何処ぞやから引っ張り出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上の座席車、荷物車、郵便車(?)、豪華客車、の4形式の客車の模型化対象実物を
見てから議論しましょ

514 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ioSpo0Lp
>>513
ないものネダリですね。
50'級(端梁間約58')のナロー客車はD&RGWはもちろん3'ナローの世界では存在しないはずですよ。

515 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>513
そりゃ、鈴木さんのように自分が出すべき根拠を、相手に振るような無責任な人と、なぜ議論しなきゃならないのですか?

鈴木さんが今まで、やってきたのは、
議論では無く、揚げ足取りの責任転嫁ですよ(笑)

議論がしたいのなら、まずはフリーだと言う根拠をどうぞ

516 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>515
カツミのC53は実物のC53を模型化したもの。
だから、オタクは、カツミのC53と実物のC53を比べてゴチャゴチャと評価やケチ付けも出来る。

一方オタクが自説のために提示した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
の客車模型は、オタク自身が実物のどの客車なのかも言えないような模型です。
だから、オタクは、HO模型のこの客車と実物の客車を比べてケチ付けなど全く出来ない。

勿論私も他の人も、HO模型のこの客車の実物の姿を知らないから、評価やケチ付けも出来ない、
という性格の模型です。

517 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>516
そんな事は、全く関係ありません
プロトタイプが存在しなくとも、フリーではない例であり
必要且つ充分な根拠となりうる事例です

鈴木さんが個人的に判断するような身勝手な物ではなく、
メーカーが商品として販売し、ユーザーがそれを受け入れていると言う、
公共性のある根拠です

518 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CRtXfcRr
>>512
スケールモデルであれば、必ず現実のプロトタイプが必要です。

519 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ioSpo0Lp
>>514
それとオーバーランドというのは文字通り大陸横断の旅客列車の名称らしいですな。
名前からしてD&RGWのナロー客車がプロトタイプとは思えません。

520 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>517
「公共性」なんてモケェ屋にとっての公共性に過ぎないでしょ。
個人の判断だろうが、モケェ屋や買物客の判断だろうが、
正しいものは正しいし、間違ってるのは間違ってる。

カツミC53模型の実物再現度の評価だって、
オタク"個人"の評価が正しい場合もあるし、
カツミやその買物客による"公共"(笑い)の評価が正しい場合もある。

521 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
>>509-511
>そ、KatoDD51北斗星は、フリーなんて扱いではありませんよ(笑)

そのままの実機は存在しないということ。同様に件の客車にもそのままの仕様の実車は存在せず、
ましてやナロー云々ゲージの仕様まであれこれ言えるわけもない。

>だから、どちらも似たような物なので、フリーじゃないって話ですよ(笑)

厳密に言えばフリー。なんせそのままの仕様の実車が存在しない。
フリーと呼ぶ呼ばないという一点だけで全てが決まるかのような説明は詭弁でしかない。

>「全く無いとは言えない」としか書いていないはず
相変わらず苦しい言い訳でブレまくりだなw
移籍した車両が有ろうが無かろうが、はっきり別の鉄道だ。
別の鉄道だと言う事実の前に移籍した車両云々の変な言い逃れは不要。

522 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KT5m8Jtt
模型を楽しむ各個人が、それぞれ自分の楽しみとしてリアリティの追及を行う。時にそれは他人には想像もできないルートを巡ったり思考を経たりする。
楽しむ人のリアリティの補完を受けない模型製品は存在しない。どんなに精密に縮小された模型であろうとリアリティの補完は必要となる。
「良い加減」は個人の聖域であり、他人の補完のやり方を問うのは無意味。補完方法に統一ルールは存在しない。

で、>>518その他鈴木以外w
スケールモデルの定義も最終的に個人の領域に属する事。スケールモデルとフリーモデルの区分自体が最終的には個人の領域に属する事。
セミフリーなどリアリティの尺度として用いられる用語はすべて個人ごとに定義が異なると看做してよい。
あなたの「必ず」もあなた個人の事情で、それは他人には侵しがたい事柄であると同時に他人にそのまま通用するとは限らない。
多くの人があなたの意見に共感を示すだろうが、あなたの意見に同意しない人々も間違いではない。

あなたはあなた自身の「独り悦に入る自由」を侵されたくなければ、他人の同種の自由を全面的に尊重しなくてはならない。
もしあなたの模型歴がそれなりに長ければ、あなた自身に、模型にリアリティを与えるとんでもないウルトラCの数々に心あたりがある筈。
リアリティを論じるときには言葉遣いに注意が必要。特に釣り上げようと狙って文章を書く人間がスレに居るときには!

523 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
>>522
そう、そう、そうだよなwww

年代設定にこだわるのなら、塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も、どれもこれもリオグランデナローに存在しない形態の客車の模型を、
フリーじゃないんだ、リオグランデのナローなんだと勝手に独り決めするなど失礼千万モデラーの風上にもおけないヤツということw

524 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>518
存在しない場合も結構ありますが?
それっぽい物で、スケールになっているものがね
貴方の個人的見解を聞くつもりはありませんので
>>519
自分にレスしているのですか?

525 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>520
いいえ、
「ユーザーが受け入れて購入している」と言う部分が大事ですよ(笑)
メーカーの都合だけでは、公共性は成り立ちません

無論、鈴木さんの勝手な都合など、論外です

526 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KT5m8Jtt
公共性のある模型という用語がなんとなく判ってきた。
ある模型を目にして、「この製品ならば俺の能力を駆使すればリアリティを与えて楽しむ事が出来る」と多くの人が確信した場合、その頭数が多ければその製品は公共性があると言える。
まぁ、プラ製量産品でめでたく商業ベースに乗った模型製品は造りを問わず、すべて公共性を備えると言ってよいな。
酷い話だ。ほぼ全ての製品が該当するじゃないか。「造りを問わず」という点が重要だな。

面白い点は、「俺はこんな製品にはリアリティなど感じない!」という人間が普通に居て当たり前という事だ。実物考証厨もこの類だろう。
でもどんな製品も、買わないと決めた人間と買おうと決めた人間の間に存在する。だから買わないと否定する人間がいるのはごく当たり前の話だ。
新製品のたびに俺は買わないと絶叫まがいの書き込みをする人が絶えないけど、どういうつもりなんだろう。

商業的に成り立っている製品には裏付けとなる支持者がいるという事と、その支持者は自分の模型リアリズムの主義主張とは相容れない可能性もあるという事が何故理解できないのだろう?
自分の正義が一般論としての正義か。

模型では公共性という言葉はまず目にしないから、公共性という言葉を使えば面白く釣りあげられる。>>520など酷い。正しさを唱える鈴木は何様だ。鈴木の正義は一般論としての正義ではない。

527 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>521
ま、全て自己都合のレスですなw
KatoDD51北斗星を、一般社会でフリーだと叫んだところで、
誰も相手にしませんよ(笑)

>>523
文章読解力ゼロのようですなw
そういった主張を>>522は、否定してるんですよ(笑)

528 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>526
そう言う事です
その模型にリアリティーを感じないのは、個人の自由ですし、
それは、否定できるものではありません

しかし、「リアルじゃない」を一般論にすることはできません
それぞれの感じ方には、個人差が必ずありますから

たくさんの人が、認めて購入する模型には、
実物のイメージを楽しめると言う公共性が存在すると言う事です

本来のフリーランスは、基本的に実物の形式や実在の会社名および団体名は使用しません
まぁ、例外もありますがね

529 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>528
オタクが言うカツミのC53は仮に実物との差異が見つかっても、とにかくプロタイプはC53。

オタクが自説のために提示した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
の客車模型は、オタク自身が実物のどの客車の模型化なのかも言えない模型です。
この客車は在ったの? 無かったの?

530 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
比べる実物の客車が無いんじゃ、
「リアリティーを感じない」もヘッタクレも無いでしょ。

531 :某356:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KoocrBWp
>>530
架空の鉄道を設定して(その中での)リアリティを追及する遊び方も有ると思いますがね。

532 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CRtXfcRr
>>529
>オタクが言うカツミのC53は仮に実物との差異が見つかっても、とにかくプロタイプはC53。

同意
プロトタイプが無いのなら、この模型にC53のナンバーが付くこと
この模型をC53形と呼ぶことが不自然

533 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>529
では、その事を鈴米に伝えて下さい
「窓配置や台車が違うからプロトタイプじゃない」
と、言っていたはずですよ

なぜそちらは、否定しないのですか?(笑)

自己都合で主張するから、
鈴木さんは行き詰まってしまうのですよ

C53も、ラウンドハウスの客車も、
プロトタイプが存在しない事に関しては同列です
私がプロトタイプを出すかどうかなんて関係ありません

534 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qJXC1kr1
ギア連動の蒸気機関車の模型なら、動輪の位相が、120度でも問題なく変えられけどね?
C53は、三気筒だから 120度の位相な訳だから、位相ずらせばいいだけでしょ?
模型で、タイプの表示なんて 限りなく グレーな名称でしょ?
まあ、車の模型で 勝手に模型化して、トヨ○ ○○タイプ みたいな感じでしょ?

535 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
>>527
>KatoDD51北斗星を、一般社会でフリーだと叫んだところで、
>誰も相手にしませんよ(笑)

オマエはそんなおかしな事をするのか?www
一般社会ならDD51などと言っても意味不明だ。それこそ誰も相手にしない。

それにしてもフリーか否かの議論を、常にKATOの模型を基準に持ち出そうとする不自然さが際立つ。
さすがエサの供給元には義理堅いのが野良犬界の掟というわけかw

>文章読解力ゼロのようですなw
>そういった主張を>>522は、否定してるんですよ(笑)

はぁ?
碌な作文を書けないヤツと他人のレスの真意も汲めない能無しのコンボかよw
ID:KT5m8Jttはもっともらしい事を書こうとすると、長文のレスのアタマとオシリが矛盾しまくりのいつもの輩だろ。
で、ID:L7M4E0Llは他人のレスもマトモに読めない主張ブレまくりの能無し負けず嫌いというわけ。

536 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>532
それなら別に、「プロトタイプはその時代のナローの木造客車」って事でも、何の問題も無くなるけど?(笑)

窓配置や台車が違う事も、C53の差異と同じレベルですよ

537 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qJXC1kr1
まあ、只ね。
タイプ表示するなんて、売れ行きが悪い証明でも有るって事なんだけどね。
タイプ表示にして、少しでも 間口広くして売り上げ伸ばそうっていう、涙ぐましいメーカーの努力でしょうね。
日本型16番の金属模型には、多いですね。

538 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>536
具体的に写真とかは?

539 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>535
ほらほら、ブレ捲った挙げ句に行き詰まり、
ブチ切れて罵詈雑言のオンパレードですか?(笑)

弱い犬ほどよく吠えるとは、よく言ったものですねぇw
ま、それだけブレて、キレたら、
説得力も何も有ったものじゃないでしょうね

お疲れ様でしたw

540 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qJXC1kr1
まあ
ある意味 日本型16番の金属模型は、貴重かも知れませんね。
関東では、一般の人は 知らないかもしれませんから。

541 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qJXC1kr1


頑張って、匿名掲示板で 喚くべきでしょうかね??
鉄道模型日本型16番と云う模型が存在するんだと。

542 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>538
別に、何でも良いでしょう
鈴木さんのお仲間が出典して「似てない」「違う」と、言っていた客車でもいいんじゃないですか?

C53だって、似てないと言えば似てないし、違うと言えば違うって事は同じですから

別に、似てなくても何十年にも渡って何度も再生産を繰り返し、
その度に完売する人気商品群のそれも、
「ヘッドライナー」ですから、
たくさんの人に認められ、受け入れられている事実は変わりませんよ

つまり、鈴木さんが求めているのは、あくまでも私の個人的見解ですから、
私が、どう思うかなんて事に公共性はありませんので

543 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
>>528
時代設定と合わない塗装やレタリング、実車とは全然違う屋根の形状や窓配置、
そういう客車の製品はリオグランデナローの模型化ではないというのは、
リアリティ云々の話とは全然違う。

例えば、オレ様は縮尺感覚麻痺人間だから、カタチや大きさが実車と違っても
そういう模型にリアリティを感じるんだと述べるのは自由だが、
知識の乏しいオレ様は説明出来ないけどフリーじゃない、実車もないけどフリーじゃない、
それは単なる独りよがり。1/80 16.5mmをHOと偽るのと変わらない。

フリーではないなら、せめて実物の○○と窓配置は同じだとか、屋根の形状は似ているだとか、
ある程度の説明が出来ても当然。米国型客車の問題なのに、
日本型DLの模型がどうしたこうしたとはぐらかすのは、知識の無さを誤魔化そうとしているだけ。

544 :蒸機好き:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L7M4E0Ll
>>543
だから、それって全部、
単なる個人的見解ですから(笑)

545 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>542
>たくさんの人に認められ、受け入れられている事実は変わりませんよ

たくさんの人ったって単に安いから言う理由で、買う人は沢山居るでしょ。
別にそれは一つの優れた選択肢だが、
沢山売れたからと言ってその模型に対応する実物が存在するとは限らない。

で http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の客車に対応する実物はどれ?
やっぱナロー客車の実物が存在するの?

546 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>544
自分の意見は公共的見解で
他人の意見は「単なる個人的見解」なわけですか?

547 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
>>544
件の客車の外観に関して正確かつ客観的に述べている。
少なくとも、実車もないのにフリーじゃないというような個人的見解とは違う。

548 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KT5m8Jtt
>>547
正確だとか客観だとかそんなの問題じゃない。
あなたが一番否定したい、絶対に拒絶したい意見を含むかどうかが、個人的見解との分岐点だ。

549 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>543
>あなたが一番否定したい、絶対に拒絶したい意見を含むかどうかが、個人的見解との分岐点だ。

意味不明。
模型の話を軸にして、具体的に書き直すこと。

550 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KT5m8Jtt
自分とは相入れない意見をも含むということがなぜ理解できないのだろう?理解できなきゃ行動もできる訳がない。

なんでそんなに自分の好みに自信タップリなの?傲慢さに気付けないのかな。
客観とか正確とか、そんなの鉄道模型の楽しみの数ある中の一つに過ぎない。多数派?問題外。どんなニッチな好みも間違いではない。

そうしたごちゃ混ぜの欲望の集合の中からプラ製量産品が商業的に成り立つ模型が、その造りに関係なく公共性を名乗るのだろう。公共性という言葉自体が不自然だけれどもw

551 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
>>548
客観的記述は個人的な見解ではない。事実を述べている。

コレに対して、たくさんの人に認められたとか、受け入れられたとか、
具体的なデータすら示さず、個人的な感想と主観的な見方を述べているだけ。

552 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nqutkedo
塗装もレタリングも適当で、車体の形状も実車と違う模型が駄目だとは誰も書いていない。
オールドタイマー風お気楽客車の模型として充分だろう。好きなように楽しめばよい。

だが、それが特定の鉄道の特定のゲージの客車を模型化したものだと、
資料による裏づけも出来ない人間が、フリーではないなどと言い張ると事情が変わってくる。
根拠のない勝手な決めつけこそ傲慢だ。文化としての鉄道模型を貶める行為だと気が付くべき。

553 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>551
>コレに対して、たくさんの人に認められたとか、受け入れられたとか

「100万人の御愛用者様が...」とかTVで連呼する青汁みたいな話を
鉄模スレで援用してるのでしょう

554 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CRtXfcRr
C59形に似たテンダーを引いたC62形模型の説明

メーカーカタログより

この模型は一般的な後期のものを基準として作られています。

と記載あり。

すなわち、実車のC62の後期形をプロトタイプとしたということ。

555 :鈴木:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hKaalzFM
>>549 :鈴木←は訂正、リンク間違ってた。貴重な書き込み浪費ごめんなさい

×>>543
>>548

556 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CRtXfcRr
>>554
この模型 箱に
 スケールモデルと記載があるようだ。

557 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>545
安いから、売れるって訳ではありませんよ
みんな、費用対効果を考えて購入してますよ

>>546
違います、
たくさんの人が納得し購入している事実が根拠です

558 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Lv0FjNZ/
>>551
その事実が全く問題ではない。あなたは不毛なことを繰り返しているだけ。

たしかに大多数は実物本位の考え方をするのだろう。しかし常に少数派はいるし、少数派が存在することを証明する必要もない。
客観とは実物本位な考え方をしない少数派をも内包した見解でなくてはならぬ。よって実物情報の羅列は無意味。

559 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Lv0FjNZ/
客観視するとは、自分にとっての敵、あるいは自分を敵視する立場をも内包せねばならぬ。
絶対に許せない考え方をも内包せねばならぬ。

だから、多数の人々とが実物に憧れるからと実物情報を羅列しても、それだけでは決定的に不足するのですよ。
多数派と真反対に動く人をも含めねばならぬ。

そういう全体集合を、なぜ想定できないのか。なぜ自分の好み=多数派の好み=客観視の視点と短絡かつ飛躍した展開から抜け出せないのか。

560 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>547,>>551,>>552
私も、C53の外観に対して、客観的且つ正確に述べていますよ(笑)
そう言う意味では、同じですなw

残念ながら、私の知識がフリーかどうかの人分岐点では無いですし、
貴方の見解がフリーかどうかの分岐点でもありません

561 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:914f6pfV
カトー DD51 HPより

耐寒形と暖地形は、プロトタイプが存在する。
北斗星色 は許諾までとっている。これは、プロトタイプがJR北海道
に所属することを意味する。
所属しないのなら、許諾の必要は無い。

562 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>553
模型やってりゃ、常識レベルですよ(笑)
模型に疎い人達に、データを求められても、話になりませんが

その客車の出典を見れば、前回の生産も今回の生産も、
完売してますよw
データでは無くとも、充分な根拠でしょう
何せ、前回生産分がカタログ落ちする前に、今回生産分の完売してますから(笑)

563 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>561
当然でしょうね
実在する名称使用には全て、許諾が必要でしょうね(笑)

564 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>554
C62のうち、C59のテンダーを引いた事が資料で確認できるのは、
C621の製造当初だけです

従って、これもプロトタイプが無い事になりますねw

565 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:914f6pfV
>>564
メーカーは後期形を基準としたと記載
パッケージにはスケールモデルと記載

すなわち、後期形をプロトタイプとしたスケールモデル。

566 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:914f6pfV
>>563
プロトタイプが実在するってことですよねえ。

ここでプロトタイプとは
模型を製作する際に参考とする実物の鉄道車両・鉄道施設のこと

567 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>565,>>566
何を勘違いされているのですか?
「窓配置や台車、塗色が違うからプロトタイプじゃない」
と言った人に話を合わせてあげただけですよ(笑)
似てる、似てないでプロトタイプかどうかを判断しようとしているのは、私じゃなく貴方のお仲間でしょう

それなら、Jackson&Shapeの客車がプロトタイプであっても問題無いって事でしょう
それに、前々回生産分は、プルマングリーンだったようですから

言葉尻を捕まえるのではなく、主張の意味を理解してから
横レスすべきでしょうね

568 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
まぁ、これだけ人それぞれ違う反論が返ってくるって事は、
各々の判断の上に成り立っているって事でしょうなぁ(笑)

当然、他人の解釈を否定するなんて事はできない訳ですよ

569 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZP0TpWTv
>>567
これは1881年製のJackson & Sharpだけど、製品とは全く違いますな。
http://www.jeffstrainsite.com/railfan_pics/railroad_museums/colorado/drgw_coach_284.jpg

570 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:WlFRPuAA
>>558-559
客観的とは主観を交えず事実ありのままということ。このような客観的な実物に関する考察抜きには、
フリーではないスケールモデルを語ることは不可能。実物の形状が問題ではないとわめくのは勝手だが、
それはスケールモデルではない何か別のものを求めているようだから、他へ行ってもらいたい。

そもそも、客観視するというのに敵とか味方とか好き嫌いとかまるで関係ない。
そこに存在するさまなのかどうか、その一点のみが重要だ。
塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も、事実としての存在であって、
誰かの好き嫌いでクルクル変わってくるシロモノではない。

571 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>569
その事を、 ID:914f6pfVさんに教えてあげて下さいね
C59のテンダー牽いた後期型C62なんか無いんですからw

私は「それなら~」と、書いたはずですが?(笑)
相手が違いますよ

572 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>570
>客観的とは主観を交えず事実ありのままということ。このような客観的な実物に関する考察抜きには、
>フリーではないスケールモデルを語ることは不可能。実物の形状が問題ではないとわめくのは勝手だが、
>それはスケールモデルではない何か別のものを求めているようだから、他へ行ってもらいたい。

確かに実物の考察は必要だが、
模型の目的やユーザーの受け取り方抜きには、客観的考察などできない
どこまで同じかなんて事は、主観的要件に過ぎない

>そもそも、客観視するというのに敵とか味方とか好き嫌いとかまるで関係ない。
>そこに存在するさまなのかどうか、その一点のみが重要だ。
塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も、事実としての存在であって、
>誰かの好き嫌いでクルクル変わってくるシロモノではない。

ID:914f6pfVは、実物に存在しなくとも、スケールモデルがあると言う事を証明してくれたようですがね(笑)

573 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>569
ID:914f6pfVさんは、実物と違ってもスケールモデルがあるって言ってますよ(笑)

574 :鈴木:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:j4Q+rjc/
>>572 :蒸機好き
>確かに実物の考察は必要だが、模型の目的やユーザーの受け取り方抜きには、客観的考察などできない

ウンな事ァない。
「ユーザーの受け取り方」なんてどうやって調べるの? モケェ屋の売り上げ台帳で多数かどうかくらいしか解らんでしょ。
樋口氏の1番だったか(詳しくは忘れた)のC53なんて、1両か2両程度しか存在しないでしょ。
ユーザーなんて樋口氏一人だけで、  オタクが言う爆笑モン="公共性"  など微塵も無いでしょ。
そこでの評価は唯一点、実物の模型化再現性だけですよ。
実物とその模型化を見比べて、どこが優秀でどこがイマイチか考察出来る、という事です。
買った仲間が多数居ようが、少数だろうが、出来上がった模型の本質は影響を受けません。

575 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>574
個人が勝手に作って物と同列に扱ってどうするんですか?
再現性の評価は別の話であり、
その模型がフリーかどうかの話題です

フリーかどうかの根拠もボーダーラインも言えない鈴木さんでは、
話になりませんよ

それなら、再現性が大きく違うKatoDD51北斗星はフリーと言うことになりかねませんが、
そんな事を言う人はほとんどいません

こんな私でも、自分が作る模型にはある程度、再現性に留意してますよ

鈴木さんは、話がすり替わってますよ(笑)

576 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>574
>オタクが言う爆笑モン="公共性"  など微塵も無いでしょ。

では、フリーかどうかの判断に、公共性は無いって事になりますね

>そこでの評価は唯一点、実物の模型化再現性だけですよ。
>実物とその模型化を見比べて、どこが優秀でどこがイマイチか考察出来る、という事です。

では、それはいったい誰が評価し考察するのでしょうか?
公共性が無ければ、各々個人がすることになりますね
そうなれば当然、意見はバラバラになるでしょうし、
模型をやってない鈴木さんの評価なんて、鼻糞にもなりません

模型やってない人でも評価できると勘違いされている鈴木さんの方が、
爆笑ものですな(笑)

模型の再現性の評価は、別の話ですよ
フリーかどうか微妙な物については、その判断に公共性が必要です
当たり前の事です

577 :鈴木:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:j4Q+rjc/
>>576 :蒸機好き:
>その判断に公共性が必要です

とオタクが個人判断するわけネ

578 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>577
公共性と言う言葉の意味を理解していますか?

公共性が必要だと主張すれば、個人判断を放棄することになりますよ
本当に、爆笑ものですな(笑)

579 :鈴木:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:j4Q+rjc/
>>577
とオタクが個人判断するわけネ

580 :蒸機好き:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ZTuqlr/2
>>579
やはり、公共性の意味を理解できない訳ですね

日本語の勉強を一からやり直して下さいね(笑)

581 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:A0NAbnrZ
鈴木の反応を見てると、バカの壁を感じる。

582 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:914f6pfV
>>573
ちがいますねえ
実物と違っても、プロトタイプがあればスケールモデルがあるって言っているんだが。

583 :鈴木:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:j4Q+rjc/
>>580
公共性だろうが、個人判断だろうが、
間違った意見もあるし、正しい意見もある。
何故"公共性"だと正しいと証明出来るの?

584 :鈴木:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:j4Q+rjc/
>>582
御意。
実物と違っても、プロトタイプがあればスケールモデルになる。
実物とかけ離れてればそれは「下手なスケールモデル」と言えるに過ぎない。
下手でもスケールモデルに変わりはない。

585 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>582
何が違うんですか?
どちらも、実物と大きく違いますよ

プロトタイプがあるかどうかなんて、私が決める話ではありませんよ(笑)
模型作った人に聞くべきでしょう

586 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>583
では、正しいかどうかなんて誰が判断するんですか?
作った人ですか?

模型が実物の完全な縮尺物にならない限り、正しいかどうかなんて、
個人に決める事はできませんよ
細かい違いはいくらでもあるのですから

587 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>584
では、>>569の出典の客車がプロトタイプだとしたら、
何の問題も無くなる事になりますよ

意味が理解できませんか?(笑)

588 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>585
>模型作った人に聞くべきでしょう
メーカーカタログにC62後期形を基準としたと記載してますよ。

589 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>588
今、何の話か理解していますか?

私もそのカタログは見てますし、そのC62はフリーじゃないと言う立場ですよ(笑)

590 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>587
プロトタイプの機種が特定確認できればそういうことでしょうねえ。

毎回ふらふらするようでは駄目です。

問題の客車は、販売店さんでは、 西部開拓時代"風"として販売してますねえ。
スケールモデルならこんな風な書きかたはしません。

591 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>588
まぁ、私の場合は、
基準にして作った=プロトタイプがある
とは、考えてませんがね

592 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>589
作った人が、C62後期形を基準としたと記載しているってことですよ。

593 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>591
プロトタイプ
原型。基本型。手本。模範。

基準でも良いと思いますが?

594 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>590
販売店さんは、「実車は~」と書いていたはずですがね

まぁ、そんな事はどうでもよく、
貴方がスケールモデルの条件を貴方なりに解釈し、主張するなら
私に答えを求めるのではなく、自分で証明すべきですよ

私の解釈では、
カツミ自由型電関EB10でさえ、基準はEH10でしょう
カワイモデルのC56スタイルも、基準はC56でしょう

客観的考察とは、相手によって変わるものではありませんよ
勘違いしないで下さいね(笑)

595 :鈴木:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:jzl4ybAf
>>594 :蒸機好き
私の解釈では、
カツミ自由型電関EB10は、前面だけ、がEH10のスケールモデルです。

カツミEB10のプロトタイプはありません。
動軸数2個、前面がEH10そっくりさん、車体は連結車体でなく、単一車体。 パンタ1個。台車はボギー式でなく固定台枠。
このような実物機関車は少なくとも日本国鉄には無いです。

カツミ模型の一部だけが実物と同じ(ここでは模型EB10の前面だけ=実物EH10の前面)ならば、
そのカツミ模型はその実物のスケールモデルだ、と主張するなら、
カツミ模型EB10のパンタを削除してポールを付ければ、ポール付の京阪京津電車がプロトタイプだ、という事になってしまいます。

596 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>595
私は、
「自由型電関EB10」と書いたはずですが?>>594
それに「基準にして作った」と「プロトタイプ」は違う、
と言う見解を示しています>>591

他人のレスの意味が理解できないのであれば、横レスはすべきではありません

597 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:mS4HPZSs
>>572
>模型の目的やユーザーの受け取り方抜きには、客観的考察などできない

結局のところ客観的とはどういう事か、まるで分かっていないわけだ。
ユーザーの受け取り方なんてのは主観的な事柄の際たるもの。突き詰めたら人の数だけある可能性だってある。
そんな曖昧で各自勝手な感想を盛り込んだ“考察”とやらが客観的だと言う神経を疑う。

スケールモデルという意味を改めてよく考えてみる必要がある。スケール即ち縮尺のある模型ということだ。
縮尺と言うからには何かに対しての縮尺、つまり実物という基準があってはじめて、
その何分の一かという縮尺が意味を持つ。実物もないのでは、何の何に対しての縮尺なのか全く意味不明だ。

598 :鈴木:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:fob4vIbl
>>596
私は、カツミEB10の実物プロトタイプは無いと思いますが、
あなたは、有ると思うの? 無いと思うの? どっちなの?

599 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>597
お前さんの主張も、主観の一つに過ぎない
自分の都合で、アッチはダメだがコッチはOKなんてやってる時点で、主観でしか無い

従って、多くのユーザーに受け入れられていると言う事実の前では、何の意味も成さない

プロトタイプが無くとも、スケールとされる例は既に出してきた
しかも、反論がコッチは似てないがアッチは似てると言うレベルの話でしか無い
つまり、主観的な話しか返って来ない
客観的とは、程遠い

600 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>598
自由型電関に、プロトタイプは無いでしょうね

ただし、EB10はEH10を、EB58はEF58を、
基準にして特徴的な部分を似せて作っている事は、間違いないでしょう

601 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>599
多く受け入れられているから何なの?w
客観的か主観的かは売れ行きでコロコロ変わるの?w
沢山売れたらHOではない模型でも、いつの間にかHOに変わるの?w

主観と言うか個人的な欲望というか、たんなる自分の妄想をわめいているだけ。客観性のカケラもなし。

>プロトタイプが無くとも、スケールとされる例は既に出してきた

単に実物に無い仕様の色を塗っただけの機関車にどれ程の意味があるの?たいして意味など無いだろう。
エサをもらっているご主人さまに、ここぞとばかり野良犬の恩返し全開で尻尾フリフリかよwww

602 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>601
「客観的」とは、当事者以外の人達の観点から観た事柄
つまり、多くの人達に受け入れられていると言う話は充分客観的根拠になりうる
で、お前さんの客観的根拠は?

行き詰まったら、自分の主張を述べずに罵詈雑言を並べる鈴米w
結局、何の客観的反論もできないヘタレ(笑)

603 :鈴木:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:fob4vIbl
>>596 :蒸機好き:
>私は、「自由型電関EB10」と書いたはずですが

↑見て書いて下さい。
自由型電関EB10は実物に在ったの? 無かったの?

604 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>602
まだわからないのか?w
特定の人の観点というフィルターを通った瞬間にそれは主観的なものになってしまう。
客観性を維持したいなら、特定の誰かの観点などどれもきれいサッパリ捨て去るのが大前提。
感想を交えず事実だけを述べる。これしかない。

だいたい、多いとか少ないとか、まったく主観的で相対的なもので、まるで客観性を伴っていない。
行き詰っている輩ほど、そういう曖昧な物言いをするものだ。

605 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lWYALnfG
プラ製量産品が成り立つほどに多く、というのは数では示せないが具体的な事実だよ。主観ではない。

606 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lWYALnfG
>>604
事実を受け入れる人というフィルターがかかるので「貴方が希望する」客観視の視点は成立しない。
それに事実を100%反映した模型製品は存在しない以上、机上の空論に過ぎないという欠点がある。

繰り返すが、量産品が成り立つ数の客はそれだけの種類の個人の好みの集合体であり、とても主観ではまとめきれない。

607 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>603
だから、「自由型」です
あるわけ無いでしょう
日本語が解りませんか?

で、今度はどの部分だけをあげつらうつもりですか?(笑)

608 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>604
>特定の人の観点というフィルターを通った瞬間にそれは主観的なものになってしまう。

そ、つまり鈴米と言うフィルターを通した主観的感想しか貴方は述べていない訳ですよ

>客観性を維持したいなら、特定の誰かの観点などどれもきれいサッパリ捨て去るのが大前提。
>感想を交えず事実だけを述べる。これしかない。

そ、だからこそ多くの人達が納得し購入していると言う事実を根拠にしている訳ですよ

>だいたい、多いとか少ないとか、まったく主観的で相対的なもので、まるで客観性を伴っていない。

何十年にも渡って何度も再生産されている商品だから購入者が多い
この事実のどこが主観的でしょうかね?
全くもって、主観的な感想での反論ですなぁw

>行き詰っている輩ほど、そういう曖昧な物言いをするものだ。

いいえ、行き詰まると罵詈雑言や主観論で相手をやり込めようと必死になるものですよ
貴方のようにね(笑)

609 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>プロトタイプが無くとも、スケールとされる例は既に出してきた

この曖昧で意味不明な文章に関して、もう少し掘り下げてみるとしよう。

例えば野良犬君の大好きな16番プラ製品のKATO DD51北斗星塗装の模型は、DD51に数あるバリエーションのうち、
実機は北斗星塗装になっていないグループを模型化したモデルに、北斗星塗装を施した製品だ。
つまり、このモデルの塗装をはがした場合、DD51のSG付き重連型で667号機以前の仕様のスケールモデルとなる。
実在しない塗装を施してDD51北斗星タイプの模型となっている。

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

蒸気好きがコロラドナローの客車の模型化だと言い張る製品だが、これが先のDD51と同じだといえるなら、
このセットの客車の塗装をはがせば、各々の客車はリオグランデナローの客車の特定の実車と結びつかねばおかしい。
コーチはa宦宦Aコンバインはa~×というように示せなければ、DD51のケースと同じ土俵の製品ではないということ。
そこまで説明が出来てはじめてリオグランデナローの客車の模型だといえるわけだ。

610 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>それに事実を100%反映した模型製品は存在しない以上、机上の空論に過ぎないという欠点がある。

客観的に述べるのが重要だといっているだけで、事実を100%反映した模型などと言う話はしていない。
今更車輪の幅やフランジ高さが縮尺ピッタリになっていない云々という話なら、
模型の大前提が理解出来ないアタマの悪いお子チャマは、早く宿題やって寝なさいというだけのことw

611 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>608
>何十年にも渡って何度も再生産されている商品だから購入者が多い
>この事実のどこが主観的でしょうかね?
>全くもって、主観的な感想での反論ですなぁw

残念ながらココは模型の売れ行きを語るスレではない。何が売れて何が売れなくても全く関係ない。

そんなことより、オマエさんがリオグランデナローの客車だと言い張る製品の実車が何かを早く示してくれよ。

612 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>609
訂正
× リオグランデナローの
○ リオグランデナロータイプの

613 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>609
それこそ完璧な主観論に過ぎない
土俵がどうこう言ってる時点で、どこにも客観的考察は見当たらないw

この話で、唯一の客観的事実はどちらも実物が無いと言う事
いくらお前さんが喚こうが、事実を曲げようと必死になっているに過ぎない

>>610
ほら、またまた反論できなくなると罵詈雑言で相手をやり込めようと必死になる(笑)

614 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>613
KATO DD51北斗星タイプの塗装をはがせば、DD51のSG付き重連型で667号機までの仕様のスケールモデルだ。
客観的に比べるなら件の客車も同じはず。
で、件の客車の塗装をはがすとリオグランデナローのどういう客車?それぞれ車番で答えてくれ。

615 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lWYALnfG
614はまだ勝利条件が呑み込めていないのかw
お前のこだわりを何万回繰り返しても無駄w

616 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
勝ち負けなどはじめからどうでもいいわけだがw

で、件の客車の塗装をはがすとリオグランデナローのどういう客車なの?それぞれ車番で答えてくれ。

617 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>594
>販売店さんは、「実車は~」と書いていたはずですがね
たしかに「50フィート西部開拓時代風木造客車」、
「実車は中型木造車」と書いてますね。
ナロー車両ではないねえ。メインラインのスタンダードゲージ車両

618 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>600
そういうものは、プラレールや
ハセガワさんの
たまご飛行機シリーズのようなもの
プロトタイプがあったとしても
スケールモデルとは違う扱いではないかと。

619 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>614
だから、それはお前さんの主観論w
客観的事実は、どちらも実物が無いって事

620 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>616
お前さんの主観論をならべてもらっても、意味が無い(笑)

621 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>617,>>618
自分で何を書いているか理解できていますか?

「プロトタイプが無いからフリー」>>617
「プロトタイプがあるけどフリー」>>618

結局、フリーかどうかの判断基準にプロトタイプの有無は関係無いって、貴方は書き込んでいる事になりますが?(笑)

622 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>619-620
KATO DD51北斗星タイプの塗装をはがせば、DD51のSG付き重連型で667号機までの仕様の未塗装スケールモデルになる。
これは誰が塗装をはがしても結果は同じ。つまり客観的な事実ということ。
客観的に比較するなら件の客車も同じでなければおかしい。
で、件の客車の塗装をはがすとリオグランデナローのどういう客車になるの?それぞれ車番で答えてくれ。

623 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uDfAygo0
>>621
ちがいます。
スケールモデルにはプロトタイプが必要だが
フリーにプロトタイプが無いとは限らないということ

そういうーものは
最近は、フリーとは呼ばず
ディフォルメモデルと呼ぶようだが。

フィギャーにおける2.5頭身フィギュアなど

624 :蒸機好き:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:edq86Hij
>>617
ですから、メインラインもナローだった時代を含む設定年代になっていますけど?(笑)

625 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lWYALnfG
>>616
目的も無くしたお前がここに出入りする意味は何だ?w

もう一度言うが、この先何万回614のような問いを繰り返してもお前に勝ち目はない。

626 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YNC5//IB
>>625
KATO DD51北斗星タイプの塗装をはがせば、DD51のSG付き重連型で667号機までの仕様の未塗装スケールモデルになる。
これは誰が塗装をはがしても結果は同じ。つまり客観的な事実ということ。
客観的に比較するなら件の客車も同じでなければおかしい。

で、件の客車の塗装をはがすとリオグランデナローのどういう客車になるの?それぞれ車番で答えてくれ。
これに答えられないとお前に勝ち目はないw

627 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lWYALnfG
>>623
世の中に人の頭の数だけの例外がある事を自己主張しても何も始まらないんだよ・・・。

貴方を含め誰もが強いこだわりを持つが、誰もが俺は他人とは違うと考えているんだよ。
貴方は貴方の強いこだわりを持って自己主張してくる。でもそれは貴方の個人的なルール。

628 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lWYALnfG
>>626
お前の個人的なこだわりはよく判った。

で、何?
お前の個人的なこだわりが俺に何の影響力があるの?
お前の個人的なこだわりで俺に勝てると思ってるの?ww

629 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:f1XSxWvx
蒸気好きはね、こう言いたいんだよ。

「こだわりの統一ルールがあるのなら示してみろ!」

これは元は鈴木が言い出したことなんだけどね。
俺はほかの誰かとは違う。俺の見つけた楽しみは俺のものだ・・・という気持ちを踏みにじる統一ルールを早く示してくれ。
個人的な思い入れでは何万回繰り返してもダメだぞ。

630 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>623
それなら、話を戻しますが
C59テンダーを牽いたC62だって相当なデフォルメでしょう

>スケールモデルにはプロトタイプが必要だが
>フリーにプロトタイプが無いとは限らないということ

そんな都合の良い話が通用しますか?
言い換えれば、プロトタイプの有無は関係無いって事ですよ

それに、鈴木さんとは意見が割れているようですな
意見が割れる事自体、主観論でしか無いって事ですよ

631 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>622,>>626
>KATO DD51北斗星タイプの塗装をはがせば

↑この部分が既に主観的な条件設定でしか無いw
これで、客観的だと主張するんだから、笑うしか無い

632 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>630
創作以外の歪曲はディフェルメとはいいません。
いわゆる免責事項です。
そんなもなまで含めたら
偏軌以外の16番はすべてディフェルメモデルになってしまいます。

鈴木氏には鈴木氏の考えがありますから
いいのでは
なんでも鈴木氏を支持しているわけではないですよ。

633 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>622,>>626
で、もう一つ言わせてもらえば

>KATO DD51北斗星タイプの塗装をはがせば、DD51のSG付き重連型で667号機までの仕様の未塗装スケールモデルになる。

↑これって、プロトタイプは全く別物だって書いてるだけですがな(笑)

634 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>632
スケールモデルの条件として書くなら
 ・プロトタイプが実在したか。またはしているか。
   →実在しないものはキャラクターモデル。
 ・プロトタイプ忠実に再現するように配慮しているか。
 (100%再現できなくとも良い。)
 ・プロトタイプの特徴をを故意に誇張、歪曲(ディフォメル)していないか。
 (模型化実現のためやむおえない場合は、その限りではない。)
   →故意にディフォメルするとディフォメルモデル

ネットをくぐれば大体この範囲になるはずです。

635 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>633
DD51という形式は特定できるわけで
スケールモデルだが
特定ナンバー機ではないということでは。

ご都合でナローになったりスタンダードになったりはしません。

636 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>632
つまり、私が言いたいのは、
貴方は自分の主観で書いているだけで、
そして、とある製品がスケールかフリーかを判断するのは、主観論ではないと言うことですよ

637 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>634
ま、ほとんど全部が主観によるご都合主義のような条件ですなぁ

>「やむを得ない場合はこの限りではない」

となれば、極端なEB電関のような自由型以外、範囲内になってしまいますよ(笑)

638 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>635
DD51だって、ご都合で北斗星に変わる事はありませんよ(笑)

639 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:YpTp8i/M
EB10にはプロトタイプが無いはず。(前面がEH10と同じで2軸の機関車は無いはず)
しかし実物の世界は奥深いから、
誰かが「EB10のプロトタイプはこれだ」と言って図面なり写真を出さないとも限らない。
そういう物を目にすれば
私も意見を変えて「EB10のプロトタイプは在った」と言うでしょう。

ところで、
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の客車4形式のプロトタイプがリオグランデのナローに在ったと主張する蒸気先生は、
図面なり写真を持ってるの?
そういう物を目にすれば、EB10の話ではないが
私も意見を変えて「この木造客車のプロトタイプはリオグランデのナローとして在った」と言うでしょう。

640 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:YpTp8i/M
>>632 :名無しさん@線路いっぱい
>なんでも鈴木氏を支持しているわけではないですよ。

その通り。
似ている意見でも主張を展開していく内に、決定的に考えが違う、という事はありうる。
似ている意見でも似ている相手と食い違いが生じても気にしない。
自分の書いた事だけに責任を持てばいいのであって、似ている人間の配慮など無用。

私は蒸気先生だの主任先生だのの意見を、私は連続的に厳しく批判してるが、
蒸気先生だの主任先生だのの意見の中に、いつの日か優れた見解を見つけ頭を下げ、
今まで似ていると思った人を批判しないとも限らない。
その程度の覚悟は持って書いてますよ。この立場は多分>>632も同じと思います。

共通する論敵に打撃を与えるために、似ている者同士互いに気を使って書いた方が良い、
なんてのはセコイ戦術家が電卓使って考えそうな事だ。
似ている者同士互いに気を使えば、ま、同じムジナみたいな御仲間は増えるだろうね。
何をしゃべるのにも左右の友達に目配せしなけりゃ喋れないような。

641 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>639,>>640
詭弁はおよしなさい
気に入らない相手の揚げ足ばかり取り、都合が悪くなれば逃げ出す鈴木さんが、
今更そんな事書いても、説得力あるわけ無いでしょうでしょう

今回のこの話だって、フリーだと主張したのは鈴木さんですよ
なら、自分の主観に責任を持ち自分でしょうめいすべきであり、
証明を相手に押し付けるなんてセコさ満開ですよ
詭弁といい加減な主張ばかりでは、話になりません

で、今回の話題は、私か鈴木さんのどちらが優れた主張や論拠をするかどうかで決着がつく性質のものではありません
つまり、私の考えで決まるものでも無ければ、鈴木さんの考えで決まるものでもありません
鉄道模型やる人達の多くがどう考えるかです

ですから、ここで書いてる数人の中で意見が食い違うのであれば、その意見はその時点で説得力を失います
残念ながら

642 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>641
>ですから、ここで書いてる数人の中で意見が食い違うのであれば、その意見はその時点で説得力を失います
食い違いがあったほうが、リアリティーがある。

全くそろった意見は、宗教じみていてかえって信用されない。

643 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>642
それはつまり、私と貴方の意見が食い違っている方がリアリティーがある、
と、言ってるのと同じ事ですよ

つまり、その主張が正しいとするなら、貴方が私を否定できなくなりますね(笑)

つまり、求められているのは一般論である以上、意見が食い違えばは、正論にはなり得ません

644 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:YpTp8i/M
>>641
何を言ってるんだか。
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑オタクが言い出した
「この客車4形式はリオグランデのナローだ」という意見が正しければ、そのプロトタイプを提示すればいいだけじゃん。
どこかにプロトタイプがあるはずだ、なんてのは話にならないし、私はプロトタイプは無いと言ってます。

カツミのEB10はプロトタイプが無い。写真も図面も無い
カツミのC53はプロトタイプが有る。写真も図面も有る
というだけの話だ。

645 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>644
何を言っているのですか?
フリーだと言い出したのは、鈴木さんでしょう
主張だけしておいて根拠の出典は相手に押し付けるつもりですか?

そんな事では、話になりませんよ(笑)

646 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>644
三日月動輪の図面なんてありませんよ

図面があっても、図面どおり作られてたとは限りませんし
図面とは違う仕様になってたりします
従って、図面の有無は関係ありませんね

647 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:mjfjOsm2
>>628-629
コチラの個人的なこだわりなどどこにも無い。蒸機好きが大好きなKatoのプラ16番DD51北斗星タイプの、
仕様を含めた細かい実態を客観的に述べているだけ。あくまで事実だけで感想などは全く述べていない。
勿論コチラのこだわりとは全く関係のない話だ。

影響力とか勝ち負けとか、何をどうするとそんな話になるのか意味不明w

648 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>647
お前さんのは、あくまでも主観でこだわり

649 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Am0OJoC9
>>647>>1
このスレタイの付け方こそがまさに…

本来『浅学非才』という言葉を自らを謙遜する時以外に使うことはありません。
もし実生活で>>1のような使い方をしたらバカにされるだけでしょう。

650 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:mjfjOsm2
>>631、633
塗装をはがすという実態を伴った行為のどこが主観的なのだろう?
主観的という言葉の意味をまるで分かっていないのがよくわかる。
感じ方や判断が心理的な影響を受けていることを主観的というのだから、
塗装をはがすという具体的な行動や、それを前提に考察することを主観的などというのは、
どう考えてもピント外れだろう。

塗装がどうであっても、DD51という機関車であることには変わりがないし、
未塗装モデルとしてだと、SG付き重連型の667号機までの仕様として立派なスケールモデルだ。
確かに北斗星塗装は存在しないが、実物が無い云々と簡単に言い切るのは御都合主義というもの。

また、DD51の場合だけは細かい違いにこだわるのに、リオグランデの客車の方は、
塗装やレタリングの時代設定による違いを無視し、屋根形状や窓配置にすら一切言及せず、
実車のナンバーを挙げるわけでもなく、ひたすらナローナローと連呼するばかり。
コロラドナローに関する知識は大変疑わしいと言わざるをえない。

651 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>650
>塗装をはがすという実態を伴った行為のどこが主観的なのだろう?

で、実際に誰が塗装を剥がすと言うのか?
プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない
つまり、全く実態を伴っていない
模型に疎い鈴米のただの妄想であり、完全なる主観論

違いの大小を勝手に決めて、アウトかセーフを主観によって決めているに過ぎない

どこまで行っても客観的とは程遠い鈴米(笑)

652 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>650
ピント外れは、
「プラ製品の塗装を剥がす」なんて言い出す事(笑)

653 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ITWUUI8f
>>651-652
>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない

をを!
いよいよ妄想エアモデラーが尻尾を出したなw
IPAも知らないらしい。モノによって剥離までの時間はマチマチだし、
場合によってはIPAから引き上げてブラシでこする必要もあるが、
塗装がはがれないプラ製品というのはまず無いだろう。

客観的でないばかりか、とんでもないデタラメまで書き込んでいるのが蒸機好きw

654 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
>>646 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>三日月動輪の図面なんてありませんよ

三日月動輪の図面はなくてもC53の図面はありますけど?

そいでオタクが「実車がある」
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
と主張する↑木造ナロー客車4形式は図面があるの?

655 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
国鉄EB10形は全く似てない
凸ロコが存在する。

こういうばあいはどうなるんだろうか?

656 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>654
この動輪は当時のカツミのC51の流用と思われ
カタログでは全く同じ形態をしている。

元は米国形?

657 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>656
あれれ、当時のカツミのパーツカタログでは
例の三日月 C53用となっている?
C55用は別にあるらしい(パーツカタログにはないが)。

658 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>653
イソプロピルアルコールだって綺麗に剥がれるのは、稀w
だから、剥がさず上塗りが主流
模型やってない人間だって白状しちゃた鈴米

で、誰が塗装を剥がすの?(笑)
誰も、やらない事は妄想でしか無い

659 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>654
図面の有無が、フリーかどうかの客観的根拠は?

三日月動輪の図面なんてありませんよ(笑)

660 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>658
改造やレストアーで剥がすんでは?

661 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ITWUUI8f
>>658
どうして綺麗にはがす必要があるの?
塗装をはがすのが趣味なのか?w
新しい塗装が見苦しくならないようにするのが一番の目的だが、
エアモデラーにとってはIPA共々知らない事柄だったようだw

>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない

ま、こんな事書いているのだから紛れも無いエアモデラーだろう。
これをそこら辺のスレに書き込むだけで、
たちまち笑いものとして大人気になるだろうw

662 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>655
カツミのカタログでは、
「国鉄EH10を基本原形にした」
と、ありますよ(笑)

ま、「基本原形にした」とか「基準に作った」は同義でしょうね
貴方が言うところの、プロトタイプの有無は関係無いって事でしょう

それから、ダイヤモンドシリーズとシュパーブラインの紹介文は、
一言一句、同じだって知ってました?w

663 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ITWUUI8f
>誰も、やらない事は妄想でしか無い

IPAを知らないだけではなく、工作のために手を動かしたことは全くなさそうだw
それにしてもここまでデタラメを力強く言い切ることは、普通の神経ではなかなか出来ない。
蒸機好きはいわばエアモデラーの中のエアモデラー、真正エアモデラー大王だwww

664 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>661
?(笑)
綺麗に剥がれなきゃ、上から塗っても見苦しいだけですがなw

実際、剥がしてみろよw
どうなるか解るから
DD51を2両、オシャカにする覚悟でやるんだな

IPA使うなんて、ブログあたりで一時的に情報が出回っただけのガセに近いネタ

665 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>663
はい、自己紹介お疲れ様でした(笑)

鈴米は、
IPAがイソプロピルアルコールの頭文字だと言うことを知らなかったようだねw

666 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ITWUUI8f
>>664
>IPA使うなんて、ブログあたりで一時的に情報が出回っただけのガセに近いネタ

オマエさんのそんな書き込みこそガセだ。プラ車体の塗装の剥離なんてやったことないんだろ?w
知識が乏しいだけでなく、実地に確かめようという気概も無い。要するにヘタレw
だから、

>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない

こんなデタラメを力強く書いちゃって、おかしいという事にすら気が付かない。
ま、大笑いさせてもらったからよかったけどなw

667 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ITWUUI8f
>>665
あのなぁ、IPAで塗装の剥離は最近では常識に近い話なわけ。
いちいちイソプロピルアルコールって書くのは長いから書かないだけ。
ついさっきまでイソプロピルアルコールを知らなかった間抜けが、何をエラそうに力んでるの?www

>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない
>イソプロピルアルコールだって綺麗に剥がれるのは、稀w
>だから、剥がさず上塗りが主流
>誰も、やらない事は妄想でしか無い

もう極限までボロを出しきっているわけ、オマエさんはw
こんなヤツに英語がわかるわけないし、コロラドナローのカケラも知らないのは当然だ。
自動翻訳を使う知恵がついただけでもマヌケなりの進歩ってとこかwww

668 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>666,>>667
どこが常識?(笑)
こちらは「イソプロピルアルコール」と正式名を書いているのに、
それを無視したのは、お前さんの中で一致しなかった証拠w

IPAによる剥離は一時期、初級モデラーが盛んにブログに載せたが、うまくいった例は皆無だった

今じゃ、上塗りが主流なのは常識

長文連投してまで必死なのは、自信が無い証拠w

669 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
ま、事実を書いているのなら罵詈雑言に頼る必要は無い
それどころか、むやみな罵詈雑言は説得力を著しく阻害するのは、
世間の常識な訳なのだが

鈴米には、そういった常識が完全に欠落している

670 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Rsot8StL
IPAで、落ちないって?
それ 成分が偽物だからだよ。
ガソリン車用 自動車水抜き剤が、成分としてほぼ完璧だよ。
普通のプラでも、ABSでも 塗装剥がし出来るよ。
ただ、人の皮膚にも浸透するし 作業が大変だからあまり使われないだけだよ。


それから、N蒸機のスレッドには来ないでね。
お話にならないからさ。

あっはっはっはっはっはっ。

671 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
>>659 :蒸機好き:
>図面の有無が、フリーかどうかの客観的根拠は?

図面なり写真があれば、プロトタイプがあるという事でしょ。
もっともC53は京都に静態で存在してるけど。

そいでオタクが「実車がある」
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
と主張する↑木造ナロー客車4形式は模型屋は図面か写真か保存実車から模型化したんじゃないの?
その模型屋はどうやって、
オタクが「実在するに違いない」とか主張してるナロー客車から縮尺して模型作ったの?

672 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
>>669 :蒸機好き:
>鈴米には、そういった常識が完全に欠落している

このレスには「鈴米」なる人間は存在しない。
今の所「鈴米」連発は、オタクみたいな人だけですね。
勝手な名前付けは、相手を怒らすための手段

673 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:rYMgy/Tv
>>662
>「国鉄EH10を基本原形にした」
プロトタイプがある自由形なら
ディフェメルモデルということでしょう。
スケールモデルとは区分される。

>それから、ダイヤモンドシリーズとシュパーブラインの紹介文は、
知ってますよ。
プロトタイプが同じC62後期形だからでしょう。

でC51とC53が全く同じ動輪ですがC51もフリーなわけ?

674 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>670
何しにきたの?
実際にちゃんと落ちないのは、常識だよ

早く、Nスレに帰りなよw
話にならないからさ

どのみち、ゴミダメのNスレなんか行かないよ
どうやら、見えない敵と戦っているようだけどね(笑)

675 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>671
>図面なり写真があれば、プロトタイプがあるという事でしょ。

プロトタイプがあってもフリーの例もあるようですけど?
プロトタイプがあればスケールってのは既に崩れてますよ
よって、客観的根拠とは、なり得ませんなぁ

676 :鈴本:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HKztcB61
>>672
このスレの>>11を読んでごらんよ。
俺のことを『一本少ないオッサン』呼ばわりしてるから。
つまりは、自ら『鈴米』であることを認めたも同然ということ。

677 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>672
鈴木さんには、関係無い話
これ以上、その件でガタガタ言わない

678 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Rsot8StL
あっはっはっはっはっ。

オタクの仲間に、プラ改造出来る輩は、皆無だからね。
古臭い模型の工作じゃーね。

長生きするんだよ。

あっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

679 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>673
私のレスをちゃんと読んで無いようで、

ダイヤモンドC62も、シュパーブC53もフリーじゃないって立場ですよ
プロトタイプはありませんが
勝手に横レスしてきて、自分で話をゴチャゴチャにするなら、
割り込む資格はありませんよ

680 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>673
まず、貴方の個人的見解なんぞ聞いていない

私が求めているのは客観的根拠
鈴木さんと意見が食い違う時点で、主観論

とある製品がフリーかどうかなんて、私や貴方の意見で決まるような、
狭小な世界の話ではありません

>知ってますよ。
>プロトタイプが同じC62後期形だからでしょう

ダイヤモンドの方の写真は、ナンバーがC6210ですね
一体、何を意味するんでしょうかw

681 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
>>677 :蒸機好き:
>鈴木さんには、関係無い話 これ以上、その件でガタガタ言わない

相手を勝手な綽名で呼ぶのは議論をせず相手を怒らすための方策

682 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>678
残念、いるよw
私も色替えはやっているよ

プラの剥離はやらない方がいい
綺麗に落とそうとして長時間IPAに浸けておくと、プラまで侵食しちゃうから
これ、モデラーの常識(笑)
早くゴミダメにお帰りw

683 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
>>680
>とある製品がフリーかどうかなんて、私や貴方の意見で決まるような、狭小な世界の話ではありません

結局オタクが言い出したUSA木造客車集の実物は1台も見つからないの?
全部で60車種くらいあるんですけど。

684 :鈴本:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HKztcB61
>>681
だ〜か〜ら、>>11を読んでごらんよ。
俺のことを『一本少ないオッサン』呼ばわりしてるから。
つまりは、自ら『鈴米』であることを認めたも同然ということ。
自分に都合の悪いレスは無視か、俺より一本足りない65歳のオッサンは。

685 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>681
過去にこの人が自ら名乗ったんだけど?(笑)

知らないのなら、横レスしない事
事情も知らず、横レスするのは非常識

で、フリーだと言う客観的根拠はあるのですか?
自分で言った事を相手に証明させようとすることも、
理由も知らずに横レスすることも、
議論になんかならない非常識行為

686 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>683
自分で探せばいいでしょう
フリーだと主張したのは鈴木さんなんですよ
探した結果、存在しないと結論付ければいいんじゃないの?

ま、プロトタイプの有無で決まるわけでは無いようですがね(笑)

687 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Rsot8StL
もでらー??

あっはっはっはっはっはっ。

一度、秋葉にでも 出掛けてみたら????

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

688 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>687
今、気付いたけど、

オタクの笑い声って、負け犬の遠吠えだったんだね(笑)

689 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
A、C53模型は、動輪バランスウェイトの形に問題があるが、実物は京都にある。
B、USA客車模型は、実物の実在が目下不明
  (蒸機好き先生がコロラドナローUSA.HPを懸命ネットサーフィン中にも拘わらず)

でOK?

690 :鈴木:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:4KTqqO6r
>>686 :蒸機好き:
>ま、プロトタイプの有無で決まるわけでは無いようですがね

プロトタイプ無けりゃどうやって模型化するの?
自分で想像してデザインして模型化するの?

691 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Rsot8StL
お年寄りって、なんで行動範囲狭いんだろね???

あっはっはっはっはっはっはっ。

もう一度、書き込みしとく?

あっはっはっはっはっはっはっ。

692 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ITWUUI8f
>>668-669
ボロを出してもう必死だなw

>IPAによる剥離は一時期、初級モデラーが盛んにブログに載せたが、うまくいった例は皆無だった

どこまで嘘を書けば気が済むんだろうねぇ、まったくw

http://train.khsoft.gr.jp/lib/ipa/
http://dc-crafts.main.jp/trm/ipa/ipa-hakuri_ent.html
http://blogs.yahoo.co.jp/fwqrs432/28853632.html

人様のブログとか引き合いに出すのは気が引けるが、
これらに限らず検索すればIPAの使用例などいくらでも出てくる。

人体に影響がないわけではないが、シンナーとか鉛入りのハンダとか使っている環境で、
IPAだけをとやかく言うのも変なものだ。扱いがそれほど大変かな?
蓋付きの容器に入れたまま放置している時間が殆どだろ。

693 :蒸機好き:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:JCUWetyU
>>689
あの模型は後期型ですから、
梅小路のC5345とは違いますよ(笑)

もちろん実車は三日月動輪ではありません
タイヤの厚みだけは似たようなものですがw

694 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
犬か。
狼の成れの果て
可哀想な生き物だよね。

ご主人の顔色伺って生きてさ。

あっはっはっはっはっはっ。

695 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
たまたま動輪のバランスウェイトの形が違ってても、
それは「動輪に難はあるがプロトタイプのC53を模型化したもの」

「プロトタイプは無いがこれは間違いなくナローの客車だ」
などと言うレベルとはわけが違う。

696 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>692
お前さんさぁ、
タイトルだけしか読んで無いじゃないかw

どれも、上手くいかない事もあると書いているし、侵食の可能性についても記載があるだろ

ブログで情報収集したつもりになっているのか?w
これで、お前さんが自分でやってない事を自ら証明したようなものだな(笑)

697 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>694
そ、オタクの事(笑)

698 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>695
で、その客観的根拠は?
鈴木さんの意見で、フリーかどうかが決まるわけでは無いんですよ

699 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
犬ってさ。
いつもと、違う事出来ないらしいよね。まあ、本当かどうかは知らないけど、犬年の人も そこが特徴らしいね。

あっはっはっはっはっはっ。

700 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>696
はい、お得意の矛盾を誤魔化したつもりのボロさらし乙www

>うまくいった例は皆無だった

と啖呵を切っておいて、実例が示されると慌てて、

>どれも、上手くいかない事もあると書いているし、侵食の可能性についても記載があるだろ

だとよwww
うまくいった例は皆無だったんじゃないの?皆無なのと上手くいかない事もあるのは全然違うだろw

中身の空っぽな負けず嫌いなだけのエアモデラーは、嘘に嘘を重ねて勝ったつもりの哀れなヤツw

701 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>698 :蒸機好き
誰が決めるの?
"公共"が決めるの?

702 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84823
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84882
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

このように、前モデルがカタログ落ちする前に再生産を繰り返し、現行モデル以外は、完売です
ERAは、ナローしか無かった時代も含まれています

多くのアメリカ人がERAも含めて納得し購入している証拠です
これ以上、客観的な根拠は無いとは思いますが、
あれば出して欲しいものです

703 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>668
面白いのでもうちょっと突っ込んでおこう。

>こちらは「イソプロピルアルコール」と正式名を書いているのに、
>それを無視したのは、お前さんの中で一致しなかった証拠w

残念ながら「イソプロピルアルコール」は正式名じゃないんだよw
どうしても正式に呼びたいなら「2-プロパノール」もしくは「プロパン-2-オール」だろ。
さすがにこれは検索結果を写して書いたけどな。オマエさんと違って「無知の知」を理解しているからなw
「イソプロピルアルコール」は慣用名だろ。おとなしくIPAと書けば良いのに、
マヌケが無理して馬鹿を余計に晒しましたとさwwwww

704 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>700
そ、上手くいくものなら、但し書きなど必要無い
ブログの結果なんて、誰が検証するのかねw

で、どれもNゲージだろ
ここのスレタイは何かな?
Nで、4日から1週間も掛かるのに、1/80だとどうなるんかな?

全てが落ちる前に侵食が始まるんだけどw
結局、HOクラスはやってないと白状しちゃたかな?(笑)

705 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>703
「IPAはイソプロピルアルコールの頭文字」だと書いた事は読んで無いわけだw
いつもの事だが、小さな事ばかり揚げ足取って、早合点するなぁ(笑)

706 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>703
イソプロピルアルコール=IPAを知らなかったものだから、
誤魔化すのに必死のようだね

そんな正式名なんか、スレ違いだってのにw

707 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
侵食するのは、プラ成分の問題だよ。
色付きのプラの顔料に、問題が有るらしいから。
大丈夫かね?
かとちゃん とみちゃん。

あっはっはっはっはっはっ。

708 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>707
どんな理由でも、侵食しちゃったら話になりませんよ

オタクも話になりませんね(笑)

709 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>704
>うまくいった例は皆無だった
>どれも、上手くいかない事もあると書いているし、侵食の可能性についても記載があるだろ

うまくいった例は皆無だったんじゃないの?皆無なのと上手くいかない事もあるのは全然違うだろw

>Nで、4日から1週間も掛かるのに、1/80だとどうなるんかな?

はいはい、結局自分で何もやったこと無いわけだ。大きさで変わってくるのはIPAの使用量だろ。
塗装のはがれやすさは製品によっても、作業する季節によっても違う。
マヌケなエアモデラーのオマエさんでも簡単に理解できるような定量的な大きさと日数の相関などない。

>>705
都合が悪くなると誤魔化しかよ。オマエさんの人生はそんな誤魔化しの積み重ね。哀れだなぁw

710 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&Page=1
↑が1つの鉄道会社塗色に対して4種類(座席車、荷物車等々)が用意されていて、
全部で約60種の客車があるが窓配置は各社共通。
蒸気先生がしきりに"年代"とか言ってるが、
D&RGW http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

「Key Features &#8226;Era: 1880s-1940s」と
「ERA:1880 - 1930」
の2種あるが、ドッチが正しいんだ?

この年代の2種類表記してるのは現在販売中の
CPRとV&TとD&RGWとSFの4種のみ。
売り切れ中の模型は総て
「ERA:1880 - 1930」の1種表記だ。
売れ残り片づけるために「Key Features &#8226;Era: 1880s-1940s」を付け加えたのか?

同じD&RGWでも
販売中の http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
は「Key Features &#8226;Era: 1880s-1940s」と「ERA:1880 - 1930」の2種表記
売り切れの http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84882
は「ERA:1880 - 1930」の1種表記だ。
随分適当な書きっぷりだし、D&RGWには1880年〜1930年迄、50年の長期にわたって2種類の塗色が混浴で活躍したの?

こんな事書くのはこの模型のケチツケではなくて、買物客のために格安に模型作れば、こうなる、という事。
良心的な模型と思うが、だからといって、この模型屋が特定のプロトタイプを模型化したわけではない。

711 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
いや?
GMは、全く問題ないらしいよ?
ちゃいなは、もとより日本のプラスチック鉄道模型も 怪しくなってるね??
実感するよ。


あっはっはっはっはっはっ。

712 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>709
使用量?
漬け込むのに使用量が関係するとでも?w
もう、ボロボロじゃんw

全くサイズの違うNの話で何をするつもりなのか?(笑)
書いた通り、全て落ちる前に侵食が始まる
つまり、1/80での成功例は皆無に等しい

なんにも知らない事を罵詈雑言でカバーしようとする努力は大したものだがw

713 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>710
別に後半の年代なんて、この話題には関係無いでしょうから、
直接聞けばいいでしょう

で、その部分にどんな理由があっても、アメリカ人が納得し購入している事実は変わりありません

その事実の前では、鈴木さん個人の見解など、無意味です

714 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
駄目なのは、かとちゃんらしいね。


あっはっはっはっはっはっ。

715 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>709
>都合が悪くなると誤魔化しかよ。オマエさんの人生はそんな誤魔化しの積み重ね。哀れだなぁw

「IPAがイソプロピルアルコールの頭文字だと言うことを知らなかったようだねw」>>665
お前さん、本当に哀れだよね(笑)

716 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>713
>後半の年代なんて、この話題には関係無いでしょうから
>>702
>多くのアメリカ人がERAも含めて納得し購入している証拠です

年代書いてあるから実在だぁ、とか言ってたのオタクじゃないの?
その年代表記が怪しい書き方だわな

717 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>714
今、話題にしているのは、KatoDD51ですので、
その事は、 ID:UhAYSIwiに言ってあげてね(笑)

あと、GMに1/80は無いからw
御苦労様

718 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>712
小さい車体は小さい容器に入るが、大きい車体は大きい容器にしか入れられない。
小さい容器は少ないIPAで満たせるが、大きい容器には多量のIPAが必要。

こんな事まで書かないと理解出来ないのか?違いはその程度ということだ。

>書いた通り、全て落ちる前に侵食が始まる

ま、オマエさんみたいにアタマの悪いヤツが使えばそうなるだろうなwww
そんな特異なマヌケの常識を振り回すのはいい加減ヤメにしてくれないかw

>つまり、1/80での成功例は皆無に等しい

よーく検索して見ろ。アタマの弱いヤツには難しいかもしれないが。

この“蒸機好き”って名乗っているヤツ、昔からゲージ論系スレに巣食っていたマヌケかな?
なんだかこのバカさ加減は以前にも触れた感じがするんだよな。ここまで香ばしいヤツはそういない。
ま、これではどこのスレでも嫌われ者だろうw

719 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>716
鈴木さんが個人的見解にて、怪しいと感じようが関係ありませんよ(笑)

まだ、解りませんか?w

720 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
なる程ね〜

つまり、かとちゃんの コンプレですね。

あっはっはっはっはっはっ。

721 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>「IPAがイソプロピルアルコールの頭文字だと言うことを知らなかったようだねw」

いまどきこんな事を得意げに書くヤツがいるというのが凄いよなw
さすがIPAを全く知らなかっただけのことはある。真正エアモデラー大王は一味違うなwww

722 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>713 :蒸機好き:
>で、その部分にどんな理由があっても、アメリカ人が納得し購入している事実は変わりありません

質素な小遣い銭で古典客車のムードが味わえるからでしょ。
だからと言ってそれが理由で、ナローの客車としての実在プロトタイプが有る理由にはならない。

723 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
せっかくだからまたもう少し突っ込んでみよう、週末だしなw

>あと、GMに1/80は無いからw

車両そのものはないけど、クーラーのパーツとかならあったぞ、1/80のGM。

724 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>353 :蒸機好き:
>設定年代が決められ、売ってる方も「実車は~」と書いている以上、
>フリーとは言え無い根拠になると私は主張しています

この、模型屋が設定年代をあきれたことに、2種類書いてる、という事ですよ。

725 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>721
よく言うよw
イソプロピルアルコールって書いたあとも、IPAを知らないって連呼していた本人がさ(笑)

>>723
で、塗装の剥離の話じゃ無かったのかい?(笑)
またまた、前後関係無視して話のすり替えかw
お前さんの話って全てぼろ雑巾状態だよ

そんなに早くこの話題から遠ざかりたいのか?

726 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>724
呆れるような内容かどうか、模型屋さんに確認しましたか?
個人的見解で「呆れる」などと書かない方がよろしいかとw

727 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>726
私はあきれましたが、あなたが呆れないと言うなら
2種類の年代の食い違いの理由を教えて下さいな

@「Key Features ;Era: 1880s-1940s」
A「ERA:1880 - 1930」

の食い違いについて

728 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>718
で、やってみたのかよw
妄想だけでよくもまぁ、これだけデタラメ書けるもんだ

面積が大きいから、効果の出ない部分も大きいし塗膜も厚い
そのため、長時間漬け込む事が必要だってのにw
ブログ読んだだけでは、話にならない

で、自分の主張にちゃんと根拠が積み上げられるのであれば、
罵詈雑言は必要無い
罵詈雑言は乏しい知識を誤魔化すための姑息な手段でしか無いw

729 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>725
>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない
>うまくいった例は皆無だった

だったのが、

>どれも、上手くいかない事もあると書いているし、侵食の可能性についても記載があるだろ

上手くいかない事もあるのと、剥がれないのではまるで違うわけだがwww
こんな稚拙な話のすり替えを繰り返して恥ずかしくないのか?w

>で、実際に誰が塗装を剥がすと言うのか?
>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない
>つまり、全く実態を伴っていない

結局、KATOのプラ16番DD51の塗装は剥がせないと、見当違いを書いて恥をかいたわけw
次から次へと話のすり替えとデタラメを書き続ける香ばしさに大笑いしたw

730 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>727
今回の話題には関係ありませんから、答える必要もありません
その年代がナローかどうかの根拠に影響するのなら、答えるべきでしょうが、

重箱の隅をつついても意味はありませんよ
私はその模型屋さんの人間ではありませんから

731 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>730 :蒸機好き
>重箱の隅をつついても意味はありませんよ

年代が書いてあるからこそ、実在する、と言ったのはオタクでしょ。
年代の話は「重箱の隅」なの?

732 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>重箱の隅をつついても意味はありませんよ

わざわざ隅をつつかなくても、突っ込みどころ満載だからな、
オマエさんのレスはどれもこれもwww

733 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>729
お前さん、揚げ足取る事に熱中して、
自分の主張を証明することを忘れているようだねw

さっさと、1/80でも上手くいった例を出してみたら?(笑)
ま、Nですらやってるかどうかも怪しい事を白状しちゃっている事に、
いい加減、気付けよw

734 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>730 :蒸機好き
>私はその模型屋さんの人間ではありませんから

「模型屋さんの人間」でもないのに、
「この模型屋さんの客車模型は実車が実在する」とか言ったのはなぁぜ?

735 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>732
お前さん、それしか能が無いからねぇw
その手法が説得力を著しくスポイルしてくれているので、

こちらは、大変やり易いんだがね(笑)

736 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>734
「実車は~」と書いてあるとしか、
私は書いていませんよ

それに、私はプロトタイプがなくともフリーでは無い例をあげてきましたね(笑)

737 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>735
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

このセットのどこがナロー客車の模型化なの?
そうだとしたら、それぞれの客車はリオグランデナローのどの車両の模型化なのか、
車番をあげて説明してくれ。

738 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>732
てなわけで、
剥離の方法に話をすり替えなきゃなら無かったのだから、

やはり、主観論だったって訳ですなぁ(笑)
誤魔化そうとしたところ、自分で崩しちゃった訳ですよ

739 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>736 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>それに、私はプロトタイプがなくともフリーでは無い例をあげてきましたね(笑)

カツミのC53のプロトタイプは国鉄C53ですけど何か?
「バランスウエイトの形は違ってもC53のスケールモデルだ」と書きましたが?
他に何か
「プロトタイプがなくともフリーでは無い例」があるのですか?

740 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>737
そんな根拠は>>702に書いた事の前では、全く意味を成さない

私に突っ込みを入れて、私が答えられなくとも、フリーかどうかが変わるわけでは無い

その前に、標準軌→フリーとブレている奴に突っ込んだらどうだ?(笑)

741 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>739
三日月動輪のC53はプロトタイプがありません
KatoDD51北斗星もプロトタイプがありません
C59テンダーを牽いたC62も後期型にはプロトタイプがありません

ですが、全てフリーではありません
無いものを勝手にあると言ってもらっても関係ありません

742 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>740
はぁ?
>>702のリンク先のどこに完売と書いてあるの?w
沢山売れた(かどうかも不明だが…)らフリーも急にフリーじゃなくなるのか?w
面白すぎて大笑いだwww
英語もIPAも何もかもデタラメ連発だな。

オレ様は何も答えられないがフリーじゃないんだとわめき続けるだけ。
嘘に嘘を重ねるばかりの真正エアモデラー大王だwww

743 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:uy9qeZUd
気取るなよ。ただの趣味、遊びだろ。小さいのがN、でかいのがHO、豆粒みたいなのがZ、超でかいのがO、程度でいいんだよ。

744 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
>>741
そんなことをいったら
空気作用管のついていない蒸機はすべて
特定ナンバー機でもプロトタイプがないことになる。

C622の旧製品など

C62用の動輪を流用しているC57もNGか

745 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>741 :蒸機好き:
>三日月動輪のC53はプロトタイプがありません
>ですが、全てフリーではありません

そりゃそうだ。C53は国鉄に存在したのだから、
それを元に模型化すれば、多少のミスはあってもスケールモデル。
カツミの場合だと「バランスウエイトが間違ってはいるが、スケールモデル」

オタクが自説証明のために出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
この4形式は存在したの?
実車の存在が不明な客車じゃ、
C53の事例とは違って「車輪の形が違う」だのといった実車との相違点も指摘出来ないですよ。

746 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>742
鉄道模型なんて、完売またはそれに近い状態にならなきゃ、
再生産しないのは、常識だってのにw

http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=Overland+Set&CatID=THRP&PageSize=36

現行以外、完売になってないか?

こんな簡単に釣り餌に食い付くのも珍しいがw

747 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
上から重ね塗りとか、詰まらない物 販売してるメーカーも有ったもんだな。


あっはっはっはっはっはっ。

748 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84823
のBALLYCLARE

これ?

http://www.drgw.org/data/passenger/folio6/pages/p109.htm

749 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>745
ですから、鈴木さん個人の意見なんて聞いていませんよ

三日月動輪のC53のプロトタイプが、実物C53で通るなら、
例の客車だって、
なんでもいいからその時代の適当な木造客車って事で問題なくなります
従って、プロトタイプが言えるかどうかなんて関係ありません

もう一度書きます、
三日月動輪のC53は実物には、ありません

750 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jyQSHhtE
>>749 :蒸機好き:
>ですから、鈴木さん個人の意見なんて聞いていませんよ

このスレに書き込んでるのは今のところ全員「個人の意見」だが?

751 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
このスレの対立軸は、自分の反対者をも含めた個人の意見の集合が客観視のベースとなる意見と、鈴木一派のように自分の好みが客観視だと言い張る意見の間にあるね。

752 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
ところで健忘者鈴木、宿題やっとけよ。

753 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
【鈴木に宿題】

■スケール■鉄道模型ゲージ優劣論■非スケール■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。(938,946)
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん@線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

754 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
>>680
>ダイヤモンドの方の写真は、ナンバーがC6210ですね
>一体、何を意味するんでしょうかw

キャブ屋根のRのないC621〜4の初期型でないということでは

10号機とシュパーブラインの34号機で落成はほぼ同じ

755 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>750
三日月動輪のC53が実物に存在しないのは、揺るぎ無い事実ですよ
従って、私個人の意見がおよぶところではありません

それに対してどうこう言うのは、個人の見解でしかありませんね(笑)

756 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>754
落成時期が根拠ですか?
形状が根拠ですか?

落成時期なら、5号機以降も続けて落成しているようですね

ま、どうでもいい話ですが
文章が同じなのは、後発の廉価番であるダイヤモンドシリーズに対しての手抜きじゃ無いでしょうかね(笑)

757 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
>>756
本形式の設計は試作機としての役割を持つ1 - 4号機を担当した
日立製作所の意見が強く反映されており、
日立製量産機と川崎車輌製はこれに準じて製造された。

webより

758 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>757
ってことは、汽車製造製が後期型になるって事ですか?

ま、どっちでもいい話ですが

759 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
>>758
汽車製造は形態が大きく違うから

汽車製造形でいいんでは?
C61の発注変更分ですから、なんか違うんでしょうね。
メーカーの意気込みというか。

760 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
テンダー流用や動輪流用、部品流用は他形式でも
よくやられていることだから
C62やC53の件でプロトタイプがないとかいうのは
おかしな話。

適当な車体を塗装だけ変えて○○風とかしている製品とは
同じに扱えない。

761 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>746
そんなリンクのことは誰も聞いてない。>>702のリンク先には完売という文字はないと言っている。
で、アメリカ人が沢山買って再生産するとフリー客車がスケールモデルに変わるのか?w
それにしてはどんなに再生産しても、どこにもナロー客車の模型化とは書いていないわけだがwww

つまり、嘘つきエアモデラーがいつもの癖で、ナローとは無縁の客車をナローだとデタラメ書いているだけ。

762 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Q27GQiQ9
>>755 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>三日月動輪のC53が実物に存在しないのは、揺るぎ無い事実ですよ

カツミが「これはC53の模型です」と言うから
オタクは実物のC53と模型のC53を比べて、鼻糞みたいに、三日月動輪が違うだの何だの細かいケチツケが出来るんでしょ。

オタクが自説の根拠に挙げる
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
この模型は実物が不明だから、ケチツケも出来ない、ケチツケ以前の模型でしょ。
なにしろ比べる実物そのものが無いんだから。

763 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
鈴木はまだ個人の意見を繰り返す気か?
蒸気好きが相手をしてくれている間は自ら否定した個人の意見という奴を繰り返す気だろう?

764 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない

こういうのは個人の意見というよりあからさまな嘘。

765 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
プラスチック用塗料のプライマーは素材表面を深く侵さないのかい?
金属よりも樹脂の方が化学的に不安定に感じられるんだが。

実用上問題ないという言い方はできるだろう。それは事実だろう。そしてそれは個人の意見だね。

766 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>761
「Sold Out」すら読め無かった、英語自慢君が必死w

根拠と話の流れが読めないわ、罵詈雑言で誤魔化そうとするわ、
最低の鈴米(笑)

多くのアメリカ人が、ナローしか存在しない設定年代を含めて、納得し購入している事実
つまり、この客車はナローのイメージで模型にしたものであり、フリーでは無い

何度も書いているが一向に理解できないようだ
英語も日本語もダメとは、話にならない(笑)

767 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>760
別にお前さんの個人的見解なんぞ求めてはいない

客観的根拠が示せないのであれば、反論の意味無し

768 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>762
全く関係無い
実物が存在しない事には変わり無い

個人的見解でひっくり返るようなものでは無い

769 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>764
だから、やってから言えよ(笑)

やらずにN系ブログだけ見て主張したところでただの寝言
寝言は寝て言えよw

770 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Q27GQiQ9
>>766 :蒸機好き:2013/07/13(土)
>多くのアメリカ人が、ナローしか存在しない設定年代を含めて、納得し購入している事実

多くのアメリカ人にとってはDurangoの観光用鉄道なんて、
単に、古くて、小さくて、メルヘンチックで、ガキが授業で習った西部開拓鉄道という認識しかない。

http://www.ebay.ph/itm/Durango-Silverton-Denver-RioGrande-RR-Railroad-Vintage-Belt-Buckle-s47-/280980564182?pt=US_Men_s_Belt_Buckles&hash=item416bbf28d6
上の土産用バックル見て下さい。
「Denver-RioGrande」と刻印されてるが、機関車の絵はおそらくは英国の
http://spellerweb.net/rhindex/UKRH/GreatWestern/Broadgauge/BGLocos/Firefly.html
Great WesternのFirefly型機関車でしょ。ゲージはナローどころか超ワイド2140mmゲージ。

771 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Q27GQiQ9
>>766 :蒸機好き
>多くのアメリカ人が、ナローしか存在しない設定年代を含めて

また「設定年代」の話再開かね。
米国の25の鉄道会社が全く同じ窓配置の4種の客車を所有していて、
それらの「設定年代」が全部同じ年、つまり
「ERA: 1880 - 1930」ってどういう事なの?
25の鉄道会社が全く同じ窓配置の客車を1880年に購入し、1930年に廃車にしたの?
そんな偶然考えられないでしょ。
つまり、この模型屋は、ナローも標準軌も考慮せず、適当な木造小型客車模型を作り、
「このような木造客車は1880年頃から1930年頃まで有名な鉄道会社で走ってた」と注釈してるだけでしょ。
勿論価格を考えれば、良い客車模型ですよ。

C53は京都に存在する。
京都の実物C53とは、"三日月"が違うなどと子細なホジクリ言い出せば、中央気筒が動くC53模型は無かったし、スチール製ロッドの模型も無かった。
しかしリオグランデの模型はそもそも、実物が在ったかどうかも怪しいから、「〇〇が違う」などというホジクリそのものが出来ないということ。

>>770はオレね。

772 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>770
>多くのアメリカ人にとってはDurangoの観光用鉄道なんて、
>単に、古くて、小さくて、メルヘンチックで、ガキが授業で習った西部開拓鉄道という認識しかない。

もしそれが事実であっても、アメリカ人を馬鹿にする資格を鈴木さんは持たない
購入者の知識レベルがどうであれ、個々がイメージしたものがどうかと言う事
そのイメージの内容が購入者の数に反映するって話

鈴木さんだって、模型の知識は最低レベル

773 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>771
鈴木さんが書いている内容は、
前段も後段も同じ事ですよ

どちらも、曖昧であり実物に似てない部分を有していますね
それを、程度によって別だとするのは、主観以外の何物でもありません

774 :鈴木:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Q27GQiQ9
>>772 :蒸機好き:
>もしそれが事実であっても、アメリカ人を馬鹿にする資格を鈴木さんは持たない

夏休み観光旅行でデュランゴに乗って家族の想い出を作るという事は、アメリカ人を馬鹿にする事になるの?
実物の三日月車輪だの何だのと、小うるさい知識でガーガー言う人も居るし、
メルヘンチックな観光列車に予約で苦労して乗れて本当に良かったと思う人も居るでしょ。
どちらも等価ですよ。

>購入者の知識レベルがどうであれ、個々がイメージしたものがどうかと言う事

購入者の個々のイメージでは、
デュランゴ→英国の古典機関車、2-2-2、という人もいるのですよ。
それがアナタの言う「多くのアメリカ人」達。
なお、このデュランゴバックルは一般に売られた商品のはず。
つまりオタクが必至に強調する「公共」の立場ね。

775 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>725
IPAを知らなかったのはオマエさんだろ。イソプロピルアルコールが正式名だとわめいて、
恥ずかしく無知をさらしたのもオマエさんだw

塗装の剥離関連でオマエさんを叩くネタなど無限に近くあるが、
話の本題からそれてしまうから小出しに書いているだけだ。

>>728
プラ製品の塗装の剥離を全くやったことが無くて、IPAも知らない上に、

>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない

こんな見当違いの嘘書いて平気なエアモデラーに比べたらずっとよくわかっている。
そもそも、自分の主張にちゃんと根拠が積み上げられているのなら、

>プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれない

こんな根拠の無い嘘は絶対書かないだろうなwww

776 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/OqiSL7d
>>767
具体的に描くと

C57のテンダーを流用したC55
C57のシリンダーを流用したC55
C62の動輪を流用したC57一次形
D51標準型のキャブを流用したD51一次形

と米国径から動輪を流用したC53
C59形のテンダーを流用したC62は

同列であり プロトタイプが存在するスケール機


適当な車体を塗装だけ変えて○○風とかしている製品とは
同じに扱えない。

777 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
>>776
扱わないあなたのこだわりは判りましたが、でもそれではこのスレは1ミリも前進しないんですよ。
あなたは個人の強いこだわりを主張しているに過ぎないんです。
で、鈴木さんは個人のレベルを超えた「何か」があると言われたのに、ずっと逃げ回っているんです。

778 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>766
いいかよく読めよ。>>702のリンク先には完売の文字はないと言っているわけ。

それと英語自慢などはしていない。それほどの語学力ではないことは充分わかっているからだ。
この謙虚な理解の有無がコチラとオマエさんの大きな違い。繰り返しているのは、
今時の常識から大きく逸脱して低レベルなオマエさんの語学力や常識だ。
それを面白おかしくからかっているだけw

779 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>766
>多くのアメリカ人が、ナローしか存在しない設定年代を含めて、納得し購入している事実
>つまり、この客車はナローのイメージで模型にしたものであり、フリーでは無い

こんな事はどこにも書いてない。製品の説明にもナロー関連の説明は一切なし。
イメージ重視の製品なのに、ナローもコロラドもデュランゴも、どの語句も説明にないのは不自然。
つまり蒸機好きの勝手な妄想を述べただけ。裏づけとなる客観的な根拠はどこにもない。

何度も書いているが一向に理解できないようだ
英語も日本語も常識もなく、どれもこれもダメとは、話にならない(笑)

780 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
あの手の客車は市場に常に在庫することが望ましいので何度も再生産を繰り返しているし、アメリカの鉄道模型にはその手の商品が沢山あるんだが、

《まさか、英文に見つからないというだけで》

争点にしてくる勇者が現れるとは、充分に長生きしてしまったのか俺はw

781 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
説明に無い事柄を捏造して、事実を曲げようとしているだけ。
そもそもイメージ重視のはずなのに、ナローだナローだと、
ひたすらゲージにだけ具体的な数値を持ち込もうとするのが不自然。
ゲージような細かい数値になど関係なく存在するのがイメージ重視の製品。

782 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
その製品の英文説明になければ

「市場に常に在庫することが望ましいので何度も再生産を繰り返しているし、アメリカの鉄道模型」

という存在は捏造になってしまうのか!www  夜中に笑わせるなww

783 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
>>781
蒸気好きはね、多分ね、自分の考えを押し付けあっているお前ら下々の事を憐んだ鈴木が「統一ルール」を説明してくれるのをずっと待っているんだよ。
>>753
だからわざと個人の好みをぶつけてお前を煽りまくっているの。鈴木は下々の仲間になったつもりで宿題から逃げ回ってるわけ。

お前は多分、いま、ピエロみたいな存在だよ。

784 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>782
で、製品のどこに、リオグランデナローの客車をプロトタイプにしているが、
製品はちょっと大きめの縮尺曖昧でつくり、ゲージも適当に16.5mmにあつらえた、
お気楽適当モデルだけどフリーじゃありません、なんて書いてあるの?w

ピエロなのはIPAの存在も知らず、プラ製品のメーカー塗装は実際には剥がれないと、
大笑いな見当違いを書き込んでいるヤツだと思うぞw

785 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
えー。。。
プラスチック用のプライマリーサーフェーサなんて、出回るように為ったのは、最近だよ。まっ最近って言っても、20年は経ってるけれどね。
昔は、殆ど直塗りだったからさ。
ホワイトメタル製のミニカーだって、日本製は酷かったからね。
マッチボックスのミニカーの塗料の下地に、ちゃんとプライマリー塗ってる頃、日本製サクラのミニカーとか、爪引っ掛けると、簡単に塗料剥がれてたからさ。日本製の下地食いつき剤なんて、全く役立たずだったからさ。
まあ、やっと日本製の塗料も世界に追いついたんだからさ。
まあ、かとちゃんも手抜きする位 偉そうな勘違いするメーカーに為ったって事かな?

♪.

786 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
なんで俺が蒸気好きの個人的意見の解説をせにゃならんの?www

哀れだな。

787 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>774
自分が書いた>>770を読んだ?
「ガキが授業で習った」←間違い無く馬鹿にしてますよ(笑)

で、バックルでイメージする人なんていないでしょう
バックルは装飾品で、極端な話デザインなんて格好良ければ何でも良いんですからw

それに対して模型は、イメージを楽しむ遊びですよw

788 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
かとちゃんの、プラスチックって 相当質悪くないか??

♪.

789 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:knP1WDy1
たみゃーのプラスチックも、悪かったからな〜。
つまり、下地剤が食いつき過ぎてるんじゃないかな?
つまり、かなりプラスチックが侵食してる証明だと思うな。

♪.

790 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>775,>>778
イソプロピルアルコールとIPAがつながら無かったのは、お前さんw
SoldOutも読め無かったのも、お前さんw

しかも、上げ膳据え膳で無きゃだめだなんて、子供の言い訳ににもならない(笑)
釣られたのが、そんなに悔しかったか?
で、その言い訳では、恥の上塗りw

>>779
読み取れないお前さんの、能力が低いだけの話w
ま、その程度じゃマトモな考察は不可能
せいぜい、程度の低い持論と相手の揚げ足取って、罵詈雑言で押さえ付けようとするのが関の山(笑)

791 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>776
それは、あくまでも貴方の個人的見解
「無い」と言う事実は同じです

792 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:dGH0+WhG
>>790
鈴米のバカさ加減はスレタイ見りゃわかるさwww

793 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>784
何度書いても、理解できず
反論は、幼稚な揚げ足取り

ナローしか存在しない時期を含む設定年代があり、
多くのアメリカ人に受け入れられていると言う事実が存在する以上、
購入者は、ナローをイメージし模型を楽しんでいるに他ならない

794 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UhAYSIwi
>>790
あのなぁ、IPAの存在すら知らなかったヤツが何言ってるわけ?w
いまどきIPAとイソプロピルアルコールが同じとは知らないのはオマエくらいだろw
普通すぎてこれを同じとか違うとかそんな小学生級な突っ込みをするヤツがいて驚いた。
何度書いても分からないようだが、>>702のリンク先にはSoldOutなんて書いてない。

で、件の客車の説明のどこにナローとかコロラドとかデュランゴとか書いてあるの?
お得意の自動翻訳を駆使して示してくれよwww

795 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>786
すんませんなぁ、付き合ってもらって

しかし、2ch上でのゲージ論が如何にお粗末だったかって事を、
読者に知らしめる事ができたのでは、ありませんか?

ま、適当に遊んであげれば、良いんじゃ無いでしょうかね(笑)

796 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B2hAmoI8
あの手の製品は小売店では売り切れと予約待ちを繰り返すのが常なんだが、そんな事も教えてあげないといけないの?

797 :蒸機好き:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ovsBCN9Y
>>794
何を言ってるの?
即座にイソプロピルアルコールと返したら、意味がつながら無くて、
スルーしてしまったのは、お前さんでしたよ
ネットで拾ってきた知識だってバレバレなんすけど?w
で、剥離は済んだのかい?(笑)

リンク先のweb上の内容すら確認できない程度の人間には、
用はありません
上げ膳据え膳がよければ、金払ってしてもらえよ(笑)

こっちは何度も説明してるのに、スルーしておいて、
別の意味不明な質問されてもねぇw

798 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Tzrn3vP
>>796
単純に知らない、
つまり、模型なんかやってない証拠でしょうな
マトモに相手しても、疲れるだけですよ(笑)

799 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>797
何を言ってるの?w
プラ製品の塗装は剥がせないと言い切っているあたりで、
オマエさんがIPAを知らないのはバレているんだがw

模型工作の知識らしきことは全てネットの受け売りだろw
コロラドナローに関しては、英語が読めないのが致命傷になって、
同じ手が使えないわけだろ?www
だから日本型の話題にすり替えようと必死w

>>796、798
あの手のお気楽定番的商品は、米国内の在庫豊富な小売店では、
生産時期の違う商品が並んでいるのも珍しくない。
売り切れと予約待ち云々にこだわっているのは、ネット通販しか知らない証拠。

800 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:r5vAhc42
量販店のHPをまめにチェックしてないと分からないと思うけど、最近は在庫管理まで精密になってきたらしく少量入荷と売り切れを繰り返してるよ。
あの客車にも先代、先々代があってもおかしくはないし、これからもバリエーションは増え続けるのだろう。
で、何?w

801 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Tzrn3vP
>>799
で、剥がせたのか?w
結局、ネットの受け売りだろ(笑)

私の工作ネタがネットで拾ったものかどうか、判別できないとは、
呆れてものも言えないとは、この事

SoldOutも読めないわ、guessも訳せ無かった鈴米が必死w
その上、日本語もダメダメw

>あの手のお気楽定番的商品は、米国内の在庫豊富な小売店では、
>生産時期の違う商品が並んでいるのも珍しくない。

また、適当な嘘並べてるわけねw
全く無いとは言わないが、市場にほぼ無くなるまで作らないのは当たり前

802 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>800
それは海外からネット通販も受け付けるような店だけの話。そんな店は米国内の小売店の僅かな一部。

803 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>801
IPAも知らない。英語がネックでコロラドナロー関連での反論も無理。
あとは人格攻撃や、それこそ罵詈雑言で負け犬の遠吠えばかりw

804 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Tzrn3vP
>>799
>プラ製品の塗装は剥がせないと言い切っているあたりで、
>オマエさんがIPAを知らないのはバレているんだがw

1/80クラスで、IPA使って剥離しようとすれば時間が掛かりすぎるし、
ようやく落ちたと思った頃には、表面が侵食されてしまうって事ぐらい、
知ってるよw

Nと同じだと思っている時点で、ネットで拾ったカラ知識だって、
バレバレw

>>802
お前さん、アメリカにでも住んでいるのか?
どうやって確認したかも書かないで、w
嘘バレバレw

805 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Tzrn3vP
>>803
あ~ぁw
自己紹介がそんなに楽しいか?(笑)

罵詈雑言並べているのは、お前さんだけだよw

806 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>804
剥離にかかる時間は、剥がそうとする塗装の質や作業時の温度、使うIPAの質にも影響されて、
アタマのユルイオマエさんでも簡単に理解できるような単純な数値データなどない。
1/80だからNだからと単純に言い切っているのは、ネットの知識だけで実技はゼロと自らばらしているようなものw

>お前さん、アメリカにでも住んでいるのか?
>どうやって確認したかも書かないで、w

というかアメリカくらい行った事ないの?行けば模型屋の何件か回るだろ?
するといろいろなタイプの店があって、実際に製品が売られている様子もわかる。
そんなことまで説明しないとわからないの?さすが今時IPAも知らないわけだw

807 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Tzrn3vP
>>806
なんだ、結局なにも知らないだけw
しかも、罵詈雑言付きw

で、早く剥がせよ(笑)

808 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>807
と、IPAも英語もアメリカも知らない負け犬の遠吠え乙

809 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:r5vAhc42
で、決定打がいつまでも打てないお前は鈴木のピエロ、とw

810 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DJqYYev3
>>808
しかしまぁ、これほど最低の論拠は無いだろうなw

揚げ足取って、相手の知識を否定し、それを根拠に相手を全否定
まぁ、鈴米のいつものパターンなんだが、行き詰まると必ずこれをやる
しかも、罵詈雑言を添えて一方的に押さえ付けようとする低レベルぶり

こんな、姑息でしょうもないやり方が通用すると思っているんだから大笑いw
自分の論拠に説得力が無いと自ら大声で白状したも同じで、
結局、個人的見解しか示せなかっただけの事

ま、敗残者のヤケクソって、ところだろうか(笑)

811 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>810
代わり映えのしない負け犬の遠吠えには飽きた。

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835

これのどこがナローの列車の模型化なのか、マトモな根拠を用いて説明してくれないか。
ナロー列車の模型化なのに、製品の説明にはナローともコロラドともデュランゴとも書かれていない。
1/80 16.5mmの模型をHOと偽るのと同じように、習慣だとでも言い張るのか?w

812 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MJ+35w2I
>>808
>>807
>と、IPAも英語もアメリカも知らない負け犬の遠吠え乙

と、『浅学非才』という詞の使い方も知らないバカ犬が吠えておりますwww

813 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
反論する力も無い負け犬がスレタイに無理矢理なケチをつけて勝ったつもりなのが香ばしいw

814 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TA+n5fMq
>>811
以前ラウンドハウスで出ていた

50フィート・プルマン(50' Pullman Passenger cars)
の屋根替えバージョン

したがって、これは完全なるフリーランスであり
プロトタイプは全く存在しないことが確定する。

815 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>811のリンク先のセットはお気楽仕様オールドタイマー風客車。
厳密なプロトタイプはなく、勿論ナローの客車の模型化でもない。
>>814のように大多数の人々は既にわかっている。

IPAも英語も知らない一部の未開の人々の理解が遅れているだけw

816 :鈴木:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:08bfsuUw
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑が、実物のどのリオグランデナロー客車の模型化なのか明示してくれなくては、
架空の実物の件では議論のしようがないな。

カツミのC53は模型化の元である実物車がはっきりしてるから、
蒸気先生程度の知力でも、やれカウターウェイトの形が違うとか、姑根性で細かいケチ付け出来るけど。

817 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:efes/L6T
議論を投げた鈴木は、リアリティが個人の考え方の領域に属する事だと認める訳だね。

しようがないと確かに認めた訳だね。宿題の件の一つについては鈴木の過ちであると認めた訳だね。

818 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DJqYYev3
>>811,>>815
「負け犬の遠吠え」とは、話題に関係無いIPAがどうのこうの言う人の事でしょうなw

商品説明に、フリーとか自由型とかの記載も無いがね(笑)

因みに、>>814の人もお前さんと同じ、
主観でしか書いてないけど?w

819 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DJqYYev3
>>814
カツミは過去に、
オハネフ14として販売したものを、そのまま箱書きとインレタだけ替えて、オハネフ24として販売してました
もちろん、フリーではありません

従って、貴方の主張はフリーだと言う根拠には、なり得ません

820 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DJqYYev3
>>816
違いの大小なんて、個人の主観によるものでしかありません
客観的事実は、「どちらも違うから存在しない」のただ一点です

自分の主観で勝手に決めつけ、相手を姑息などと言い出す、
鈴木さんの方こそ、姑息で卑しいと言えるでしょう

821 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9VPwtJoj
>>819
:ゲージが変更された事例でなければ
意味がないです。

50フィート・プルマン(50' Pullman Passenger cars)を
屋根を変更して似ていたとしても
種車がスタンダードだから
偶然何かと一致したとしてもスタンダードのどれかということ。

822 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9qREwEnF
>>821
ID:TA+n5fMqさんの>>814での根拠は、流用です
どちらも流用には違いありません

それに、16番国鉄型のゲージは変更されていますよ

従って、貴方の主張は勝手な主観でしかありません

823 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9VPwtJoj
>>822
>それに、16番国鉄型のゲージは変更されていますよ

流用で
模型のゲージではなく、実車のゲージが
スタンダードから3フィートになったような例という意味ですよ。

824 :蒸機好き:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:rDpmMnf8
>>823
ゲージが変更されているのも同じなら、流用も同じです

自分の都合に合わせて条件をつけても、身勝手な主観でしかありませんよ

825 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9VPwtJoj
>>824
でオハネフ14とオハネフ24でなにがどう違うの?

826 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:efes/L6T
そんな講釈、本題に関係ねえw

827 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>819
我々は模型屋の手抜きを基準にしてフリーだとかスケールだとか言わなければならないのか?w

全くバカバカしい茶番だ。身勝手な主観とやらの典型例でしかない。

828 :鈴木:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:08bfsuUw
>>820 :蒸機好き:
>違いの大小なんて、個人の主観によるものでしかありません
>客観的事実は、「どちらも違うから存在しない」のただ一点です

カツミのC53模型はプロトタイプがはっきりしてる。
オタクの木造客車模型はプロトタイプが不明。
これは客観的事実。

829 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:efes/L6T
>>828
それも問題じゃねえだろw
どこまで認めるかは個人の領域。

830 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:efes/L6T
>>827
論点をすり替えるな。
お前自身の主張を含めて、鉄道模型のリアリティは個人の身勝手な主観の集合である事に異存はないのだな?

831 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
>>830
フリーとかスケールとか、カツミ模型店に決める権限は無い。それだけ。

832 :鈴木:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:08bfsuUw
比べるべき実車が不明な模型は、
主観だろうが客観だろうが比べられない。

833 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MJ+35w2I
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

834 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0LcXI7T
プラ16番厨のMJ+35w2Iに出来るのは、コピペとAA荒らしと人格攻撃だけ。

835 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WveKa5pJ
>>825
オハネフ14はたぶんスハネフ14の間違え

スハネフ14はディーゼル発電機を積んでいる。
オハネフ24は積んでいない。

両社の車体の違いはほとんどない。
窓割りは寸法も含め全く同じ。
スハネフ14は、発電機の排気管の関係で
前部屋根クーラー位置を後方へ少しオフセットしている。

台車は両社ともTR217B

床下機器は変わるはずだが、当時の模型では
12、14、24形は共通のものを使っている。

1980年のTMSカタログでは
カツミのオハネフ24のクーラー位置は正しい位置にある。
カツミのスハネフ14は同カタログで確認できない。

現行品のスハネフ14はエンドウで販売され
クーラー位置は正しい位置にある。

836 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TPnRNO++
私はオハネ14だのスハネ14だかの知識は無いが、
何を模型化したのかがはっきりしていれば、>>835のように詳しい人の議論が可能だ。
しかし、実物の何を模型化したのかが引っ張り出した張本人にさえ解らない
模型では議論のしようがない、という事です。

実物が解っていれば、
(A)やれ三日月車輪が違うとか、姑の嫁いびりみたいな事も書けるし、
(B)この値段でこの形式をここまで模型化したのは大したもんだ、とも書けるわけ。
ここに至って
ようやく主観的判断だの客観的判断だのが始まるわけ。

837 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Dt8qXUaq
【客観的事実】

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

838 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WveKa5pJ
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
50フィート・オーバーランド(50' Overland Passenger Cars)
の屋根を変える前の
50フィート・プルマン(50' Pullman Passenger cars)
のコーチののプロトタイプは
Pullman Pioneerということです。

839 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SpiXSdeP
>>825
茶番だと言う人もいるので、>>827
ご自身で、お調べ下さい

>>827
話を振った

840 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SpiXSdeP
>>825
茶番だと言う人もいるので、>>827
ご自身で、お調べ下さい

>>827
話を振った>>814に、言ってあげてね(笑)

841 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SpiXSdeP
>>828
カツミのC53もプロトタイプはハッキリしていません
事実を勝手に歪曲しないで下さい

C53に三日月動輪はありません
これは、ハッキリしています

もし、この模型のプロトタイプがC53だとするなら、
ラウンドハウスの客車だって、その辺りの木造客車なら何でも、
つまり、窓配置や少し長さが違う客車がプロトタイプであっても、
なんら不自然ではありません

842 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SpiXSdeP
>>831
少なくとも、此処に書き込んでいる人間に、
その権限は私を含めて、全く無い

カツミの場合は、自社製品に関しては少なくとも、
権限がある

843 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SpiXSdeP
>>835
失礼、
スハネフ14の間違い
で、どちらにも排気管は無かったし、クーラーの位置も同じです
それに、どちらも車体側面にルーバーが付いています

844 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:SpiXSdeP
>>836
例の客車だって、「窓配置が違うから」とか、「似てないから」とか、
既に意見が出ていますよ

で、フリーだとする立場の人達が主張するところの根拠が、
これだけバラバラであること自体、主観に基づくものだって事です

845 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TPnRNO++
>841 :蒸機好き:
>カツミのC53もプロトタイプはハッキリしていません

プロトタイプがはっきりしてるから、
オタクは模型を比べて三日月車輪が違うとか細か〜なケチ付け出来たんでしょ。

846 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TPnRNO++
>>841 :蒸機好き:
>ラウンドハウスの客車だって、その辺りの木造客車なら何でも、

「その辺りの木造客車」って具体的にどれ?
「その辺り」と言うなら4、5種類は画像を持ってるって事? 1形式当たり

847 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>845
ってことは、
鈴木さんもフリーだと言っていた、カワイC11スタイルだって、
「ホイールベースが違う、シリンダーが違う、コンプレッサーが無い」

と細かいケチ付けができる事になり、プロトタイプが存在することになりますよ

>>846
つまり、鈴木さんが三日月動輪のC53のプロトタイプがあると主張することは、
フリーかどうかの要件にプロトタイプの有無は、関係無くなりますよ

848 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WveKa5pJ
>>843
スハネフ14とオハネフ24の
ハイブリッドを作って
共用していたということ。流用ではない。
大した問題ではない。

蒸機は空気作用管など細部が異なるから
厳密には実車とは一致しなくなる。

流用としても
今でも、C62の動輪をC57-1次型に流用したり
C57のテンダーをC55に 流用したりする。

そのぐらいの裁量がなければ
低価格のプロトタイプのあるスケール模型など
存在しなくなる。

849 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WveKa5pJ
>>838
50フィート・プルマン(50' Pullman Passenger cars)
のコーチののプロトタイプは
Pullman Pioneer。

屋根を変えた
50フィート・オーバーランド(50' Overland Passenger Cars)
のコーチののプロトタイプは
Pullman South Park がにている。
なおこの屋根のタイプは、ほぼ1890年以降の製造か改修とのこと。
したがって、1880〜1890の間には存在が困難。
D&RGの標準軌化は1887〜か?

ナロー単独時代にはいなかったことになる。

850 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:TPnRNO++
>>847 :蒸機好き
>鈴木さんもフリーだと言っていた、カワイC11スタイルだって

今度はカツミは止めて、カワイかね。
誰かがもし「C11スタイルのプロトタイプは国鉄C11だ」と主張したら、
「実物のC11とはここが違う、あそとが違う」とオタクがコマイ知識を駆使してケチツケすればいいんじゃないの? 
「カワイのC11スタイルは実物C11と違う部分がコレコレこんなにたくさんある」と書けばいいだけじゃん。

だがオタクが自説を主張するためにだした
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
客車模型は実物のどの客車模型なのかはっきりしない限り、ゴマすりもケチ付けも出来ないのですよ。
言っておくが、この客車模型がこの価格で、
これだけ木造オープンデッキ客車の「らしさ」を見せてるのは良心的ですよ。

851 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Dt8qXUaq
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか?
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物にあったかなかったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」であったりなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

852 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Jk+P+uF5
>>848-850
個人の主観の差の問題で揉めて収拾がつかなくなることを、そろそろ悟れそうですか?

「HOの定義」すら、ややこしいから、仕方がないから、これでいい、という処に落ち着かせようという意見が出ていますがw

853 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>848
>大した問題ではない。

貴方の主観での個人的見解など関係ありません
違いの大きい小さいなんて、それぞれの主観で変わるものですよ

個人的に大きい小さいを判断するのは構いませんが客観論には、
なり得ません
従って、貴方個人の意見を通す権限は、貴方にはありません

>>849
勝手な個人的見解で区別したところで、何の意味もありません

問題は、購入者がどう捉えているか?です
記載に虚偽があれば、たくさん売れたりすることは無いでしょう

貴方の主張は、アメリカ人購入者を馬鹿にするものです
従って、全く意味を成さないのです

854 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>850
>誰かがもし「C11スタイルのプロトタイプは国鉄C11だ」と主張したら、
>「実物のC11とはここが違う、あそとが違う」とオタクがコマイ知識を駆使してケチツケすればいいんじゃないの? 
>「カワイのC11スタイルは実物C11と違う部分がコレコレこんなにたくさんある」と書けばいいだけじゃん。

まず、「誰かが主張したら~」って一体何ですか?
鈴木さんのこのレスは、個人の見解で変わってしまうって事を書いていますよ
それならば、鈴木さんの反論は全く意味を成さなくなりません

それぞれ個人の見解にて変わるものであれば、より多くの人が納得する根拠が、客観的であると言えます
鈴木さんがここで、いくら説得力のある主張をしたとしても、
アメリカ人購入者の考え方を変えるには至りません

個人的見解で変わってしまうような、
プロトタイプの有無は関係無いって事になります

855 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>851
結局、そういう事なんですよ
この人達は、文言の用法を限定しようとして、辻褄が合わなくなっている事に、気付いていないのですよ(笑)

856 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WveKa5pJ
>>850
>客車模型は実物のどの客車模型なのかはっきりしない限り、ゴマすりもケチ付けも出来ないのですよ。

Nのほうは、"アメリカ人購入者"のもとで大体プロトタイプが確定されている模様。

http://www.trainweb.org/fredatsf/protopass1.htm

HO版50'オーバーランドは、屋根替えだと分かっているから調べる者はいないのだと思う。

HO版オーバートンや85'プルマンパレスは、プロトタイプがほぼ判明している。

857 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nngXZrvO
>>854 :蒸機好き:
>鈴木さんがここで、いくら説得力のある主張をしたとしても、 アメリカ人購入者の考え方を変えるには至りません

アメリカ人はどういう考えを持ってるの?
アメリカ人の友達が沢山いて、しょっちゅう英語で模型の話してるの?
それとも単に自分の考えはアメリカ人と一致してると思い込んでる程度なの?

858 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Jk+P+uF5
また話を逸らすw
それが本題に関係あるのかよ?

859 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>857
何度も書いていますが、多くのアメリカ人が例の客車を納得し購入しているって事ですよ

記載に虚偽などがあれば、そんなに売れ無いでしょうし
実物とイメージが重なるからこそ、たくさん売れるんでしょう
ま、価格がお手頃って事もあるでしょうが

860 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nngXZrvO
>>859
安くて古い木造客車のイメージがあるから買ったんでしょ。
サンタフェやSPの大陸横断用(?)の色違い客車買った人達同様。

861 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Dt8qXUaq
>>860
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/768-770

862 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>860
だから、鈴木さんの身勝手な主観論は意味がありません

鈴木さんは、アメリカ人購入者を馬鹿にしてますよ
安くても、虚偽であれば誰も買いません

863 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nngXZrvO
>>862 :蒸機好き:
>だから、鈴木さんの身勝手な主観論は意味がありません

何故
鈴木の主張は身勝手で
自分の主張は身勝手じゃないの?

864 :蒸機好き:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ne3/qv59
>>863
鈴木さんがアメリカ人購入者を馬鹿にしているからですよ(笑)

865 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nngXZrvO
アメリカの有名なナロー観光鉄道であるリオグランデ客車の模型だ、なんて
引っ張る機関車はどーするの?
HO=1/87なのに、強引に16.5mmで無茶苦茶蟹股模型化したリオグランデの2-8-2外側台枠機関車なんて
いくらアメリカでも売ってないと思うよ。

私はアンタほどアメリカ人や英語に詳しくはないけど。
アメリカ人は日本人より真面目だから、車体1/87、ゲージ1/55の機関車を一々スクラッチしてるの?
アメリカ人は日本人より金持ちだから、車体1/87、ゲージ1/55の機関車をカスタムビルダーに特注してるの?

結局は19c.のイメージで、ペンシーだのSPだのと同一金型製の客車同様、
大陸横断(笑い)用4-4-0や2-6-0のHO標準軌機関車に引かせる以外ないでしょ。

866 :鈴木:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nngXZrvO
>>864
1台3000円やそこらで、概ね似ている姿の客車買って遊ぶ事はアメリカ人の多くがしてるし、MR誌も推奨してる。
それがどうして「アメリカ人購入者を馬鹿にしているからですよ(笑)」と言う感想になるの?

867 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:IEFbKQq0
>>865
はぁ?
別に、2-6-0でも、2-8-0でも問題ありませんよ
外側台枠2-8-2でないと、ダメって事もありません

鈴木さんの身勝手な主観で、遊び方は限定できませんよ(笑)

>>866
設定年代をみれば、ナローしか存在しない時期を含んでいます
ですから、ナローをイメージして購入している事は明らかです

記載に虚偽があれば、そんなに売れ無いでしょう

鈴木さんの主張は、
アメリカ人購入者は、安ければ何でも良いと言っているのと同じですよ
つまり、馬鹿にしているって事です

868 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EzlIXsMM
アメリカなんかはさ。鉄道模型なんて、括りないと思うよ。
向こうは、(ホビー)だからさ。

日本人みたいに、曖昧で工作もするし 出来た完成品でも遊ぶなんて、スタンス取らないと思うよ。
感覚的に、玩具で遊ぶって事でしょ!


運転会で、ひっそりと コソコソ、なんて楽しみ方しないでしょうからね。
適当だけど、大らかなのが、アメリカ的なんだと思いますね。

869 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:531mKIfZ
>>868
わかってないね。

仕事はほどほど遊びを生きがいにして一生懸命やるのが欧米人

遊びを犠牲にして仕事を生きがいに一生懸命やるのが日本人

870 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EzlIXsMM
ちなみに、アメリカ人は、お金にはシビアですから。
日本で云うところの、一円 十円でも 文句言いますよ。
安ければ良い
では無く
安くなければ、おかしい!
そう云う人種だと思います。

871 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EzlIXsMM
>>869
それは、仕事しか 楽しみが無い日本人ってだけだよ。
今時は、そんな日本人あんまり居ないと思うけど?

872 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:+4SgrFvw
またゴミレス厨♪.の知ったか炸裂か…ヤレヤレ

873 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:b2yxCwTk
>>867 :蒸機好き
>外側台枠2-8-2でないと、ダメって事もありません

普通のアメリカ人のリオグランデナロー観光鉄道のイメージは外側台枠ですけど?
普通のアメリカ人のリオグランデナロー観光鉄道愛好者にとって
大昔ここで内側台枠機がつかわれたなんて、
開業時は2軸マッチ箱客車だっのと同じくらいどうでも良い事。

874 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EzlIXsMM
アメリカ人相手に、商売すれば分かるよ。
薄利多売でないと、商売に成らないから。

875 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:b2yxCwTk
>>867 :蒸機好き
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=popup_image&pID=4613&zenid=hgjmrr4vflj29h3s11ucti4lh3
今アメリカで売ってる蟹股HOのナロー機関車なんて、>>459氏が教えてくれた↑程度じゃないの?
これも多分普通の機関車に「デュランゴ」と書いただけだと思いますよ。
普通の客車に「リオグランデ」と書くように。

そういう意味では大きさ的に
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の客車と連結してもズレがないかも知れないな。

876 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:531mKIfZ
>>874
FMS のストラクチャーキットや
La Belleの木製車輌キットを組めば

アメリカ人の気持ちが少しはわかる。

877 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>873
いいえ、
ちょっと調べれば、2-6-0でも2-8-0も良い事ぐらい、
すぐに解りますよ(笑)

デュランゴ&シルバートンにだって、
ボールドウィン2-8-0の入線実績はありますから
ただ、その機関車は弁機構がスティーブンソン方式なのに対して、
模型は、ワルシャートですね
しかしそれは、三日月動輪のC53と大差はありませんね(笑)

878 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:b2yxCwTk
>>877
普通のアメリカ人にとっては、
リオグランデは
小さい客車が走る観光鉄道であり、
下半身が外側台枠で地を這いずるような低い機関車。
昔走った2-8-0がナンチャラなんて、「三日月動輪のC53」とか言い出す鉄オタに過ぎない。

879 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:b2yxCwTk

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の客車をナローと見做した場合、
アメリカ人はどの模型機関車(16.5mm蟹股笑笑)を買って引かせりゃいいの?

880 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>878
それも残念ながら、
鈴木さんの都合に合わせて客観性を欠いた個人的見解過ぎず、全く説得力がありませんよ
その主張の客観的根拠が書いてありませんから

>>879
三日月動輪のC53やKatoDD51北斗星が許せるなら、
その辺りの機関車で、Denver&RGとでも書いてあれば問題無いでしょうね(笑)

881 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>878
因みに、その客車の設定年代の前半、
つまり、ナローしか存在しない時期は2-6-0や2-8-0が主流ですよ

ってか、日本向け2-8-2が作られた頃と、リオグランデで改軌が始まったのが、同じぐらいの時期のはずですよ

882 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Nuyl0bvh
>>881
その時代に黄色塗りは存在しないし
DRGWのレタリングも存在しない。

883 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>882
KatoDD51北斗星も存在しません
カツミの三日月動輪のC53も存在しません
カツミの床下エンジン付きオハネフ24も存在しません
C59のテンダーを牽いたC62も、運用時には存在しません

884 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SuHk4VdY
塗装もレタリングも当時のものでないうえに、屋根の形状も窓配置もリオグランデナローの客車とは似ても似つかない、
お気楽オールドタイマー風客車セットも、ナローの列車の模型化とはとても言えない、そういうことだ。

885 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>884
勝手な個人的見解だけでは、説得力が全くありませんな
客観的根拠をもって、主張すべきでしょう

貴方にその辺りを決める権限はありませんよ(笑)

886 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:LI3PFGq1
>>880 :蒸機好き:
>その辺りの機関車で、Denver&amp;RGとでも書いてあれば問題無いでしょうね(笑)

で、どの模型機関車なの? 売ってるの?
アメリカ人のイメージでは、「リオグランデ」と言ったら蒸気機関車の引く古典観光客車でしょ?
どの模型機関車でその「ナローだ」と主張する客車を引くの?
リオグランデの開業時の客車は2軸マッチ箱だったなんて、話、コロラド趣味者しか知らないでしょ。

887 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SuHk4VdY
>>885
メーカーも記述していない勝手な妄想を持ち込んで、ナローとは無関係な客車セットを、
ナローの列車だと決めつける権限など誰にも無い。

888 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Nuyl0bvh
>>883
C57のテンダーをひいたC55
C57のシリンダを流用したC55

C62の動輪を流用したC57
1次型は
なかったことにするんですか。

889 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:2yjxDPtE
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,161151,161195
の図に依れば、
リオグランデの何かの客車(多分ボギー客車)の車体幅は、(図が読みづらいが)幅8feet(=2440mm)、と読める。
HO換算(1/80蟹股式HOじゃなくて正規のHOね)の場合、8ft.×3.5mm=28mm

一方、私の手元の資料では、ペンシーの1881年自社製標準51ft.座席車の車体幅は
55-3/8in.×2=1406.5mm×2=2813mm
HO換算(1/80蟹股式HOじゃなくて正規のHOね)の場合、2813mm÷87=32mm
窓配置は単純な15個窓並び、メクラ窓は図では表示されていない。
畏れ多い蒸気先生御提示の
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
との違いは二重屋根端がダックテイルになってる程度。

蒸気先生御提示の模型の車体幅が不明だか、
ペンシー用もリオグランデ用も同じ金型で鯛焼きみたいに作ったんじゃないの?
そすっと
この模型客車の車体幅が28mmなら、
リオグラナローとして作った客車がアメリカ人に公共的(笑い)に売れたので好評にお答えしてペンシーも販売。
この模型客車の車体幅が32mmなら、
ペンシー等として作った客車がアメリカ人に公共的(笑い)に売れたので好評にお答えしてナローも販売。
という事になると思いますよ。
ま、
 3,000円でそれらしい木造客車買うのも自由。
50,000円で日本独特の蟹股HO客車買うのも自由ですから。

890 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:2yjxDPtE
>>889 書き忘れた
ペンシーの1881年51ft.客車の台車軸距離は7ft. ね。
蒸気先生御提示の
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
先生曰く「ナローだぁー」客車の台車軸距離も偶然同一の7ft. ね。メデタシ!

891 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>886
そんなのは、遊ぶ人の自由でしょ
鈴木さんがどうこう言う話では、ありませんよ
デュランゴ&シルバートンやDenver&RGWのレタリングの入った機関車で牽いたとして、本人が満足できれば良い話ですよ

>>889,>>890
鈴木さんがどんな考察をしようが自由ですが、
貴方が主張した、フリーだと言う客観的根拠はどこにもありませんね(笑)

892 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>888
貴方がどう思おうが自由ですが、
別に、似たようなパーツの流用

893 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>888
貴方がどう思おうが自由ですが、
別に、似たようなパーツの流用はよくある事ですな

私が、例にあげているのは、形状が明らかに違うものや、
号機設定で明らかに違うものです

894 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>887
記載のない、フリーだと言い張るほうがよほど不自然ですし、
権限はありませんよ

私は、設定年代にナローしか存在しない時期を含むと言う記載に基づき、意見を述べているだけですので、私の権限は関係ありません
貴方が理解できない事は、私の感知するところではありません

895 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:2yjxDPtE
>>894 :蒸機好き:
>私は、設定年代にナローしか存在しない

また「設定年代」かね?
オタクが挙証資料として出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑を読み直したらどうですか?
「Key Features&#8226;Era: 1880s-1940s」
「ERA:1880 - 1930」
↑の矛盾する2つの「設定年代」はどう考えればいいの?

896 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>895
私が根拠としたのは、
「ナローしか存在しない時期」です
その、10年間の違いで根拠に変化はありません

気になるなら、鈴木さんがメーカーに直接聞けば良いでしょうな

897 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SmUhKfjF
>>896
わからないヤツだねぇ。
ナローしかない時代の会社名はD&RGだ。件の客車に描かれているレタリングは後年の名称であるD&RGW。
1890年には既に標準軌への改軌を行った区間があり、D&RGWという社名になるのはさらに後の1920年。
D&RGWという社名が描かれているなら、ナローしかない時代の車両になるわけがない。年代設定が滅茶苦茶だw

898 :蒸機好き:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jgkFUoeu
>>897
そんな、しょうもない事を必死に書いてきたのですか?w
レタリングは、設定年代のうちのいずれかを選択しなけりゃならないのは、常識でしょう

わからない人ですねぇw
「ナローしか存在しない時期を含む」と、私は書いたはずですよ

で、滅茶苦茶だから何だと言うつもりですか?
的外れなレスは、やめて欲しいものですな

899 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:531mKIfZ
>>896
鈴木氏は
食い違うダブルの設定があるので、
データとして信憑性に欠けると
言いたいのでは?

900 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SmUhKfjF
>>898
ナローしか存在しない時代にD&RGWという会社は存在しない。
車体にD&RGWと書いてあるなら、標準軌区間が既に存在する。

901 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:531mKIfZ
>>893
エンジン付きオハネフ24がアウトなら
同時期の各形式共通ブラ床下の電車も全滅ですねえ。

902 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:531mKIfZ
>>900
ブラックストーンのHOn3は
1950年代になってるねえ。

678-350107 Open-Platform Coach 3-Packs
D&RGW/1950s Silverton Yellow #280, 306, 320

あれ10年あわない。なんで

903 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:+/oFIIuW
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか?
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

904 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SmUhKfjF
>>902
窓下ストライプが2本は1950年からの塗装。
これが1本、つまり件のセットと似たような塗装になるのは1955年から。
鉄道名と同じくナローのみの時代にはありえない塗装というのがわかる。

905 :鈴木:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:2yjxDPtE
>>899
そです。どうもです。

906 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KNCVsSIu
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

907 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>899
それなら、質問なんかせず自分確かめれば良いでしょう
私が根拠としている年代とは関係無いんですから

>>900
関係ありません
「設定年代にナローしか存在しない時期を含む」
と、書いています
模型の姿が、その時期とは限りませんよ

まだ、解りませんか?

>>901
貴方がアウトだと言うなら、それで良いのではありませんか?
エンジン付きかどうか程の違いがあるかどうかわかりませんが

私の例の場合は、床下エンジン付きであることと、車体にもその特徴である、ラジエータ空気取り入れ口だと思われるルーバーが付いている事ですよ

>>902
私に反論してくる人の出典では、1880から1882に作られた事になってるようですけどね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/489

>>904
エンジン付きかどうかよりも、差が大きいとでも?
KatoDD51北斗星の場合と、何か違いますか?

ID:531mKIfZさんと全く同じ文体で書かれていますね(笑)
ま、別人だとしても根拠が割れるって事は、主張に公共性が無く客観的では無いって事ですよ

908 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>905
信憑性云々は、私に問われても意味がありませんよ
買う人がたくさんいれば、それで納得し購入している事になりますから

909 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>907 :蒸機好き:
>それなら、質問なんかせず自分確かめれば良いでしょう

質問なんかしてない。
「年代」が違う2種類書き込まれてるなんてのは、信憑性がない「年代」ですという事。
しかも色違いの他鉄道会社(CP, VandT, SF)客車が総て寸分違わぬ同一「年代」って偶然の一致なの?
そうじゃなくて、
単にこのような木造客車はあちこちの鉄道で
「Era: 1880s-1940s」 並びに別意見だが「ERA:1880 - 1930」 の、2種類の「時代」に使われていた、という程度の模型屋の主張。
模型屋は別にナローなどと断り書きは入れてない。

>私が根拠としている年代とは関係無いんですから

オタクが根拠としてる「年代」と、
オタクが根拠としない「年代」の2種類があるわけ?

910 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>908 :蒸機好き
>信憑性云々は、私に問われても意味がありませんよ

オタクが必死に論証の根拠にしてる「年代」そのものに
信憑性がない、と言ってるのです。

911 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>909
>質問なんかしてない。

あれ?
↓これって、質問じゃないんですか?
>「Key Features&#8226;Era: 1880s-1940s」「ERA:1880 - 1930」
>↑の矛盾する2つの「設定年代」はどう考えればいいの?>>895

で、このレス内でも↓
>しかも色違いの他鉄道会社(CP, VandT, SF)客車が総て寸分違わぬ同一「年代」って偶然の一致なの?
>オタクが根拠としてる「年代」と、オタクが根拠としない「年代」の2種類があるわけ?

どう見ても、質問にしか見えませんがね(笑)
ま、質問じゃないとおっしゃる以上は、答える必要も無いと言うわけですね

912 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>910
もう一度書きますが、
信憑性云々は、私に問われても意味がありませんよ
買う人がたくさんいれば、それで納得し購入している事になりますから

まぁ、理解できないのなら仕方ありませんがね(笑)

913 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>911
「どうかんがえればいいの」
は2種類ある年代設定なんて、話にならん、という意味ですよ。
私の意見ははっきりしてます。

914 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>912
沢山売れると自由形の模型客車は、スケールモデルの模型客車に変化しちゃうわけ?
沢山売れないと自由形の模型客車は、いつまでたっても自由形模型客車なわけ?

915 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>909
私が根拠にしている時期は、鈴木さんが指摘する食い違いの時期とは関係ありません

信憑性が無いとおっしゃるなら、相手に答えさせようとせず、自分で客観的根拠を示せば良いでしょう
ただし、そのレスの根拠程度では、主観論でしかありませんがね

質問していないと言うなら、「?」マークは使うべきでは無いでしょうね(笑)

916 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>915
>信憑性が無いとおっしゃるなら、相手に答えさせようとせず、自分で客観的根拠を示せば良いでしょう

異なる2種類の年代設定は、信憑性が無い客観的根拠と既に書いてます。
また20社の鉄道会社の年代設定が全て同一年という偶然もありえない話です。

917 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>913
勝手に後付けの言い訳するぐらいなら、
初めから「?」なんか付けずに、主張すべきでしょう

鈴木さんのレスは、話になっていません

>>914
何を勘違いされているんですか?
どこにも「自由型」とは、書いてありませんよ

鈴木さんが勝手に「自由型」だと思い込んでいるだけって事になりますね
話になりませんよ

918 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:reJ6I6Xn
>>916
最初から、「?」なんか付けるから、話がややこしくなるんですよ

で、その信憑性に付いても、購入者が納得していれば問題ありません
たくさん買う人がいれば、問題無い事になります

鈴木さんが勝手に信憑性が無いと思うのは自由ですが、
何の客観的根拠も無いため、意味はありませんね

919 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:7w+9ZUn/
>>907
>私に反論してくる人の出典では、1880から1882に作られた事になってるようですけどね

その時代はこの屋根ではないでしょう。

920 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>919
その、真下は読んで無いのですか?
わざわざID替えて何のつもりですか?

個人の主観でしか書いていない事は明白ですよ(笑)

921 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:7w+9ZUn/
>>920
車体の主要構成が変わっているのに
エンジン、グリルがどうのこうのではないのでは

あと本日は初めての投稿ですが
貴殿の考えに無理があると思う方が
鈴木氏をいれて3人以上いるということ

922 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>921
エンジン付きが、主要構成では無いとするんですか?w
無理がありますねぇw

で、たった3人でしょう
私が根拠にしているのは、客車の購入者の大半ですよ
数が全く違います

貴方が新しい人だとすると、5人目になりますが、
そのうち、3人は文体や言葉使いが全く同じですよ(笑)

923 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>917 :蒸機好き:
>どこにも「自由型」とは、書いてありませんよ
>鈴木さんが勝手に「自由型」だと思い込んでいるだけって事になりますね

ではオタクが挙証資料として出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑はスケールモデルなわけ?
↑はプロトタイプが実在してそれをHO模型化したわけ?

924 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>918 :蒸機好き:
>で、その信憑性に付いても、購入者が納得していれば問題ありません
>たくさん買う人がいれば、問題無い事になります

少ししか買う人が いなければ、それが原因で突然問題になるわけ?
そんな事で問題になるのは模型屋の売り上げ帳簿だけでしょ。

925 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KNCVsSIu
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

926 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>923
何度も、フリーでは無いと言っていますが?
私は、フリーだと言う立場を取った事は一度もありませんよ(笑)

>>924
これも、何度も書いていますが、
多くのアメリカ人が納得し購入している以上、客観的根拠であると言えるでしょう

従って、模型屋さんの都合ばかりではありませんよ

927 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>924
記載に不自然な点があり、それが原因で売れない場合は、
問題でしょうがね

928 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Tb9Ut3BB
>>927
間違があっても
売れればいいとは

コンブライアンス的に
どうかと思う。

929 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/CJZH2NJ
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか?
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

930 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/CJZH2NJ
>>928
蒸機氏は「間違があっても売れればいい」とは言っていないが?

931 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:An730+E3
蒸機好きは買う人が沢山いることが根拠だみたいな言い方だが、これは明らかな問題のすり替え。
件の客車を買った人が納得しているのは、お気楽オールドタイマー風フリー客車の、
そこそこの出来と比較的安い価格に納得しているだけ。スケールモデルとは程遠いのも承知しているだろう。

>>907
>関係ありません
>「設定年代にナローしか存在しない時期を含む」
>と、書いています
>模型の姿が、その時期とは限りませんよ

はぁ?w
製品に年代設定は書いてあるが、それは模型の姿とは関係ないわけか?
それなら一体なんのための年代設定?場合によっては製品表示の詐称だな。
もしそうなら企業コンプライアンス上重大な問題だ。

932 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
私の知る限り、アメリカには
915mmナローの機関車を、車体だけHO=1/87で作って、ゲージだけ16.5mmにオッ広げた蟹股HO模型は売ってない。
せいぜい1435mmの機関車を正しいHOで作って、ナロー鉄道会社名を張り付けた製品を知るだけだ。
蒸気先生が自説証明のために出した、
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
がアメリカで有名なナロー観光鉄道の客車だと言うなら、
これを引く機関車はどれがふさわしいの?
1種類でもいいから適役な機関車製品挙げてみたら?

933 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>927 :蒸機好き:
>記載に不自然な点があり、それが原因で売れない場合は、問題でしょうがね

そんな問題は模型屋が会計台帳と電卓使って
店主が、何百万円儲かったか? 何百万円損したか? で真剣に考える問題。

934 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:3k2bGMX1
ここ終わったらこっち書き込みね↓
鈴木氏承知?

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50

935 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Tb9Ut3BB
>>930
売ることが自体が問題だが

936 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>928
本当に間違っていれば、売れないでしょう
そういう部分は、日本よりアメリカのほうが厳しいでしょうから

937 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>931
お前さんの個人的見解だけでは、話になりません
客観的根拠をどうぞ

938 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>932
鈴木さん個人が知ろうが知ろまいが、
アメリカ人購入者にとっては、何の関係もありません

私に質問し、私が答えられなかったからといって、
その模型が、フリーに変わったりしませんよ(笑)

939 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>933
全く関係ありません
鈴木さんは、勘違いしています
説明に虚偽があって、それが原因で売れなければ、問題って事です

他人のレスもキチンと読んで理解しなければ、
反論する資格なんかありませんよ

940 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>935
勝手に問題視するのは自由ですが、
そこまで言うなら、メーカーに直接抗議するべきでしょう

論点が違ってますよ

941 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>934
まぁ、堂々巡りになってきましたから、もうよろしいんじゃ無いですか?

私に対する反論が全て、個人的見解であり、主観論です
客観的根拠と呼べるものは1つもありませんから(笑)

942 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:G+ZkjwK+
>>941
と、客観的根拠などひとつも示したことがなく、勝手な思い込みだけをわめきまわる主観論者が必死w

943 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>942
ま、お前さんの罵詈雑言付き個人的見解では、話にならないw

ってか、数人でよってたかってバラバラの主張してくるんだから、
客観的とは、程遠い(笑)

944 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:G+ZkjwK+
売れる売れないと、その品物それ自体の問題は別。
いくら沢山売れて欲しがる人間が多くても、違法薬物はあくまで違法薬物。それと同じ。

>>937
製品の姿と関係の無い年代設定には何の意味があるの?w
もしそんな年代設定があるなら、その記述を信じて模型を買ったユーザーは騙されていることになる。
これはユーザーに対する背信行為で、企業コンプライアンス的に見過ごせない問題だ。

945 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>944
勝手な妄想では、話にならない

問題があると言うなら、直接抗議して公にすべきだろう
ま、どうせできないヘタレだしw

お前さんの主張は、アメリカ人購入者を馬鹿にするもの(笑)

946 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
蒸気先生が自説証明のために出した、
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
が有名な観光鉄道のナロー客車だ、と言うなら、
それを引く車体1/87、ゲージ1/55のリオグランデナロー蟹股機関車模型は売ってるの?

947 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/CJZH2NJ
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか?
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

948 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>946
それって、客車がフリーかどうかとは関係ありませんね

949 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>946
>蒸気先生が自説証明のために出した

そんな事の為に出したんじゃ、ありませんよ(笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442-443

鈴木さんがしょうもない事書いたから、既にありますよって書いただけですよ
何を勘違いしているんでしょうか?

そんなんだから、客観的な根拠を出せないんですよ(笑)

950 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KNCVsSIu
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

951 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:G+ZkjwK+
>>945
製品の姿と関係の無い年代設定とは何なの?
件の客車のメーカーは本当にそんな意味の記述をしているのか?
ま、それを力説しているのは蒸機好きだけだがなw
もしそんな年代設定があるなら、その記述を信じて模型を買ったユーザーは騙されていることになる。
これはユーザーに対する背信行為で、企業コンプライアンス的に重大な問題だ。

都合の悪い質問にはだんまりを決め込む卑怯な手口も蒸機好きの常套手段。

952 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KNCVsSIu
>>934
こっちでもよくね?w

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1264589782/

953 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KNCVsSIu
>>951
>都合の悪い質問にはだんまりを決め込む卑怯な手口も

鈴木が同じことやってても叩かないんだよねwww

954 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>951
>製品の姿と関係の無い年代設定とは何なの?

勝手に関係無いとしたところで、アメリカ人購入者に対して何の意味もありません

>件の客車のメーカーは本当にそんな意味の記述をしているのか?

では、メーカーに直接どんな意味か聞いてみて下さい

>ま、それを力説しているのは蒸機好きだけだがなw

いいえ、購入者は納得しているからこそ、買うのです

>もしそんな年代設定があるなら、その記述を信じて模型を買ったユーザーは騙されていることになる。
>これはユーザーに対する背信行為で、企業コンプライアンス的に重大な問題だ。

では、それを証明しなさい

>都合の悪い質問にはだんまりを決め込む卑怯な手口も蒸機好きの常套手段。

私が答えなくとも、結論には何の影響もありません
貴方が、客観的根拠を示せれば、それで良い話です
それができないからこそ、罵詈雑言に頼る訳ですよ(笑)

955 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>951
>都合の悪い質問にはだんまりを決め込む卑怯な手口も蒸機好きの常套手段。

で、塗装は剥がしたのか?w
都合の悪い質問にはダンマリを決め込む卑怯な手口は鈴米の常套手段

自己紹介、お疲れ様(笑)

956 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>954 :蒸機好き:
>私が答えなくとも、結論には何の影響もありません

結論としてはっきりしてる事は、
この実車プロトタイプ不明な客車模型はアメリカで売られ、従って何人かの人が買っただろう、
という事だけ。

957 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KNCVsSIu
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

都合の悪い質問にはだんまりを決め込む卑怯な手口は鈴木の常套手段

958 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>956
そんな、鈴木さんの都合に合わせた結論なんて、
何の意味もありません

しかも、多くの人が購入しているのに、
「何人か」なんて書く事自体が、虚偽ですよ(笑)

たくさんの人が購入している事は、二代前までがカタログ落ちせずに残っている事から、明白です

959 :蒸機好き:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HmNPpkCs
>>946
>蒸気先生が自説証明のために出した、

このレスは明らかに虚偽のようです
私が>>949で指摘しても、何のコメントも返って来ません
勘違いであれば、それを認めれば済む話です

つまり、鈴木さんは虚偽レスをした事になります

960 :鈴木:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:lRqGZ3JU
>>958 :蒸機好き:
>多くの人が購入しているのに、「何人か」なんて書く事自体が、虚偽ですよ

何人以上が買うと「多くの人」になるの?

961 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:G+ZkjwK+
>>954
>勝手に関係無いとしたところで、アメリカ人購入者に対して何の意味もありません

つまりオマエさんの心のよりどころである少なからぬアメリカ人購入者は、模型と関係も無い年代設定など気にもしていない事になる。
年代設定すら気にしていないのなら、ナローしかない云々など気にしようが無い。そもそも年代設定など関係ないのだから。
せいぜいお気楽オールドタイマー風フリー客車だと“納得”している程度のことだ。

>では、メーカーに直接どんな意味か聞いてみて下さい
メーカーはナローの列車だとは一言も書いていない。聞くまでも無くはっきりしている。

>いいえ、購入者は納得しているからこそ、買うのです
そうだな。納得しているだろう。年代設定もゲージも塗装もレタリングも適当なシロモノだとw

>では、それを証明しなさい
模型の仕様と関係ない製品説明などない。あるというならそれを証明しろ。

>貴方が、客観的根拠を示せれば、それで良い話です

客観的根拠などカケラも示したことのないヤツが何を言っているのだろう?w
件の客車セットをリオグランデナローの客車だと言い張るのなら、屋根形状や窓配置からを根拠に、
それぞれ実車は何なのか社番を示すなり客観的な根拠を示すべきなのに、そんな説明は全くしていない。
あげくに模型の姿とは無関係という年代設定云々の意味不明で不思議な言い逃れを繰り返すばかりw
幼稚な言い逃れには飽き飽きしたから、早くナロー客車の実車を示せ

962 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:7w+9ZUn/
>>922
>で、たった3人でしょう
たった2人で12mmが衰退することが証明できるのだから
3人いれば十分でしょう。

963 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:rmDkRZ1/
それ、蒸気好きにムカつく人をカウントしているだけだから、ムカついてる人以外の意味はないでしょう<人数ww

たったそれだけ?という蒸気好きの努力不足を感じるね。

964 :鈴木:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:6FVoYbB4
>>934 ここ終わったらこっち書き込みね↓
>鈴木氏承知?
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50

まあそのページでここの議論が続行するなら、と、注視してますけど。

965 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>960
何十年にも渡り、何度も再生産されていますから、少なく見積もっても数千人は購入しているものと思われますね

では、何人だったら「何人か」になるのですか?

966 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>961
>つまりオマエさんの心のよりどころである少なからぬアメリカ人購入者は、模型と関係も無い年代設定など気にもしていない事になる。
>年代設定すら気にしていないのなら、ナローしかない云々など気にしようが無い。そもそも年代設定など関係ないのだから。
>せいぜいお気楽オールドタイマー風フリー客車だと“納得”している程度のことだ。

根拠がどこにも見当たりませんけど?
自分勝手なストーリーを書きたければ、原稿用紙にでも書くべきですよ(笑)

>メーカーはナローの列車だとは一言も書いていない。聞くまでも無くはっきりしている。

メーカーは、フリーとは一言も書いていませんよ
だから、証明を求めています

>そうだな。納得しているだろう。年代設定もゲージも塗装もレタリングも適当なシロモノだとw

そこまで勝手にアメリカ人購入者を馬鹿にできるとは、まともな人間のレスではありませんな(笑)

>模型の仕様と関係ない製品説明などない。あるというならそれを証明しろ。

ほら、また逃げたw

>客観的根拠などカケラも示したことのないヤツが何を言っているのだろう?w

つまり、一度も客観的根拠を出していないと自分で認めた事になりますな

>件の客車セットをリオグランデナローの客車だと言い張るのなら、屋根形状や窓配置からを根拠に、
>それぞれ実車は何なのか社番を示すなり客観的な根拠を示すべきなのに、そんな説明は全くしていない。

そんな事は関係無いと言う例は、いくつも示していますよw

>あげくに模型の姿とは無関係という年代設定云々の意味不明で不思議な言い逃れを繰り返すばかりw
>幼稚な言い逃れには飽き飽きしたから、早くナロー客車の実車を示せ

幼稚な罵詈雑言で、自分の主観を押し通そうとしているのは貴方ですね
で、今回も客観的根拠はどこにもありませんよ

967 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>962
あら、3人だと認めるって事は、
貴方はやはりID変えて書き込んでいた事になりますね(笑)

それに、12mmは絶滅の危機とは、確かに書きましたが
私が根拠にしたのは、実際の活動人数であり此処への書き込み人数ではありません
つまり、貴方がたった3人で充分だと言うなら、
絶滅危惧種って事になりますがねw

ま、何にせよ模型やってない人達と共闘までして、
書き込んでくるぐらいですから、相当寂しい模型ライフをお過ごしかと
ま、その前に恥を知るべきでしょうね

968 :某356:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PBN5ERXC
>>932
http://www.walthers.com/exec/productinfo/223-4101
ねぇねぇ、コレは?
これもフリーランスですか?

969 :某356:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PBN5ERXC
>>961
>つまりオマエさんの心のよりどころである少なからぬアメリカ人購入者は、模型と関係も無い年代設定など気にもしていない事になる。
>年代設定すら気にしていないのなら、ナローしかない云々など気にしようが無い。そもそも年代設定など関係ないのだから。
>せいぜいお気楽オールドタイマー風フリー客車だと“納得”している程度のことだ。
>(略)
>そうだな。納得しているだろう。年代設定もゲージも塗装もレタリングも適当なシロモノだとw
「“納得”している程度」のお話なら、1/80-16.5mmの購入者も納得しての上での話なら"その程度のこと"になってしまうわけですが。

>メーカーはナローの列車だとは一言も書いていない。聞くまでも無くはっきりしている。
これは、元がスタンダードゲージなんですかね。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/223-4101
外国型に詳しくない私に教えてくだちぃ。

970 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3Fo5uJcZ
>>968
軌間はフリーでしょう。
実物はナローだと注釈があるからねえ。
メーカーでは、正しい軌間バージョンも出してるんでは。

971 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>970
> 軌間はフリーでしょう。

なら、16番国鉄型は全てフリーって事になりますが?
軌間だけフリーなんて事は無いでしょうね(笑)

972 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3Fo5uJcZ
>>965
このシリーズは屋根替えだから比較的新しい。
(MR誌よりウォルサーズカタログより1990年以降と推定)
前シリーズは廃盤となったと思われる(屋根金型損傷か?)。

なお、50'プルマン客車の発売年は1971年だが
当初は4色でDRGWは含まれない。

973 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3Fo5uJcZ
>>971
16番の場合は幅広なのもありますから
たしかに、軌間だけフリーなんて事は無いですね。

974 :某356:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PBN5ERXC
>>970
>軌間はフリーでしょう。
>実物はナローだと注釈があるからねえ。
それでご満足いただけるなら、1/80-16.5mm(の、馬車軌間を除いた模型)も「すべてフリーでいいんじゃね?」
ってことで終わりですね。
買った側が満足すりゃいいだけの話。

975 :某356:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PBN5ERXC
1/80-16.5mmって時点で周知されているわけですし。

976 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3Fo5uJcZ
>>974
そういうことですが。

例の米国型旧型木造車両を

フリーでないと言い張る方がおられるので。

977 :某356:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PBN5ERXC
>>970
それが、スタンダードバージョンだけなんですよ。
って書く前に確認したらHOn3バージョンも出てたみたいな。
発売時点では確かスタンダードバージョンだけだったと思っていたのですが。
http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=&manu=Con-Cor&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

しかも、一種類だけかと思っていたらナンバーは#4、#5、#7とあるみたいだし。
(#7は色変え?)

しかしネタとして買うには値段がちょっと。
どこかもっと安いメーカーでやってくれなかったものかと。

978 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>972
この事例の客車が、金型が変われど
少なく見積もっても30年程作られ、再生産されてきたわけでしょう

で、人気があるからこそ
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=258_316_323&products_id=4798
こんなのも出てきて、他より先に完売しているわけでしょう

http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=index&cPath=258_316_323

アメリカ人の楽しみ方を否定するようなレスは、良くないと思いますが?

979 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>976
つまり、今までスケールとされてきた殆ど全ての模型がフリーって事になってしまいますが?
16番国鉄型も、Nゲージ日本型も、

貴方がそれでよければ、私は貴方に対して何も言うことはありませんけど?
しかし、貴方は自分の都合でフリーとスケールを区別しようとしているから、矛盾が生じるのですよ

980 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:phR2oFeD
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか?
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

981 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3Fo5uJcZ
>>978
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=popup_image&pID=4613

の出すメーカーさんですかれねえ。
何でもアリなんでしょう。ここは。

982 :鈴木:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:6FVoYbB4
965 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>960
>何十年にも渡り、何度も再生産されていますから、少なく見積もっても数千人は購入しているものと思われますね
↑何か売上台帳でも見ながらしゃべってるのか、「個人の主観」で書いてるのか不明。

>では、何人だったら「何人か」になるのですか?
↑一人以上の総て。

983 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>981
知ってますよ
路線には、C-18(ボールドウィン2-8-0)の入線実績もありますよ
弁機構の違いは、三日月動輪C53とそう変わらないレベルでしょう

別に、どうって事ありません

984 :蒸機好き:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xINk/vX3
>>982
>一人以上の総て。

つまりそれでは、何の根拠にもなりませんね(笑)

985 :鈴木:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:6FVoYbB4
>>984
根拠になってます

986 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

987 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:phR2oFeD
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか?
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

988 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh


989 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
ウメ

990 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
うめぇ〜

991 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
http://www.youtube.com/watch?v=gRpHizmnrXw

992 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
浅学非才って自分をへりくだって言う言葉だぞ。
>>1はHOだと思っているんだよね

993 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
このスレ立てた人って浅学非才、二律背反などという言葉を使うくせに
本当の意味は知らない低脳なんですね

994 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
>>1
浅学非才という言葉を自らを謙遜する時以外に使うことはありません。
もし実生活で使ったらバカにされるだけでしょう。

995 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
次スレ候補
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354166466/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50

996 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
次スレ候補
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354166466/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50

997 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
次スレ候補
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354166466/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349467417/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50

おまいら好きな所へ散れ!

998 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
浅学非才というコトバの使い方も知らない>>1はバカで禿です。

999 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh
浅学非才の意味も知らない>>1はバカで禿です。

1000 :名無しさん@線路いっぱい:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:phR2oFeD
>>995-997
で、どこへ逝けばいいの?

とりあえず一番上?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

492 KB
>>8799'Rm#gU>>5078>>8488{CC>>5855s>>4687>>3336_>>5981>>2667h&>>1167E>>1456<|X
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