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【偽HO】1/80 16.5mm名称詐称情報【ウソつき】

1 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/17(火) 15:48:01.44 ID:E9d+3V2Q
HOではない模型をHOと称するメーカーや製品を調べて注意喚起するスレです。

952 :某356:2012/10/26(金) 00:42:05.06 ID:4T1JyXoX
>>943
貴方がそう考えるのは自由ですが、そう考えない人が居るという
だけのことです。

953 :某356:2012/10/26(金) 00:43:44.46 ID:4T1JyXoX
>>945
その世界基準以外の使い方もあるということで。

954 :某356:2012/10/26(金) 00:56:50.51 ID:4T1JyXoX
>>947
>つまり1/80 16.5mmをHOだと表示して販売している会社は、その表示の根拠も何も説明していないし、
>説明する気もないというわけだ。そしてわざわざ質問してきた人間にだけ、
>大きな声では言えない説明を、コッソリ隠れてしてくれるというわけらしい。
質問すらしていないのにコッソリも何もないものです。
情報とは、貴方がほしいと思えば何でもすぐに出てくるというわけではありません。
まずはメーカーに質問してみたらどうですか?

>で、コチラにとって都合の悪い部分とは? 具体的に説明してもらいたい。
私がどれほど馬鹿だろうと、貴方が馬鹿ではないという証明にはなりませんよ。

>メーカーの中の人がするのは正当な批判をクレーマーだと決め付けること。
>単なる賛成反対を言うのとは違う。
「粘着質の悪質クレーマーでさえも、自分のしていることは単なる指摘だと言う>>908」らしいので、
せいぜいお気をつけください。

>ウソと法律は関係ない。それをさも根拠のように言うことこそウソ。
法律で縛られない嘘なら、何を根拠に他人を嘘だと言うのでしょう。
規格だ規格だと言いながらも、どこの何の規格に反すると一方的に
嘘つきになるのかも不明なままですし。

>もし全知全能なものしか嘘つきだ泥棒だと言えないなら、世の中の誰も嘘つきだ泥棒だと言えないはず。
>そんなことは有り得ないのだから、全知全能云々言うことが嘘ということになる。
そんなことはありませんよ。
問題なのは、何に対して嘘なのか。その根拠が共有化されているのか、です。

>もし全知全能なものしか嘘つきだ泥棒だと言えないなら、世の中の誰も嘘つきだ泥棒だと言えないはず。
>そんなことは有り得ないのだから、全知全能云々言うことが嘘ということになる。
そんな小学生みたいなことは誰も言ってはおりません。

>>説明責任を放棄しているのは模型メーカー以前に貴方ですねぇ。
>情報とは、貴方がほしいと思えば何でもすぐに出てくるというわけではありませんw
模型メーカーに疑問があるなら模型メーカーに質問するのが当然。>>933さんに質問があれば>>933さんに
質問するのが当然。
で、他人を嘘つきと言い放っておいて説明を放棄しているとしたら、説明責任を放棄しているのは
模型メーカー以前に>>933さんの中の人です。
あ、もちろん貴方は、説明責任を放棄して逃げたヘタレの>>933さんとは別の人ですよね。

>なるほど。嘘つき泥棒呼ばわりされても大歓迎というわけだなw
そもそも模型メーカーからしてみれば「質問もされていなにのに嘘つき呼ばわりされている」訳で。
質問もしないのに「教えてくれないよぅ」って他人を嘘つき呼ばわりするのが正しい行為だとは
思えないのですが。

955 :某356:2012/10/26(金) 01:00:57.86 ID:4T1JyXoX
>>948
>上
1/80をHOと呼称することがローカルルールなわけですから、
その前提自体がおかしいですね。

>下
「だいたいこのくらいの大きさ」の意味でHOという語を使っている
人にとってはそれが区別するためのお約束なわけですよ。
自分の信じる規格だけを「これが一番世界で有名だからお前らもこれに従え」と
臆面もなく言えてしまう人こそ規格の問題とグローバルとかローカルとかの区別を混同する
田舎モンだと私は思う次第ですよ。

956 :某356:2012/10/26(金) 01:05:31.71 ID:4T1JyXoX
>>949
>そんなに定着しているはずなのに、最近になって1/80 16.5mm製品からHO表示を撤廃するメーカーがあるのは不思議。
最近までその一社が1/80 16.5mm製品をHOと呼ぶ程度には
広まっていたってことですね。

>現状追認だと言って特定の目的を持って誘導した結果だと思われる。
つまり、それだけ広まっていたということですね。

>「オレ様がそう呼べば定着したんだ。既成事実化してるんだ文句あるのか 」は 明らかに思い上がり又は行き過ぎた独善でしかない。
個人が呼んでいるだけなんですか?

>鉄道模型を誰もが都合よく秩序だった楽しみ方ができるように、この趣味の先達が作った規格を省みることなく、
法律だの権利だのわめいているのは笑止千万。
貴方の考えと異なる主張の人が居るという現自治うを理解できず他人を嘘つき呼ばわりしている行為自体が
笑止ですよ。

957 :某356:2012/10/26(金) 01:08:17.64 ID:4T1JyXoX
>>951
1/87だけをHOと呼ばせるためにはその"サイレントマジョリティ"を
どうやって理解させるか、の議論が抜けていますよ。

958 :某356:2012/10/26(金) 01:10:42.85 ID:4T1JyXoX

さて>>950も超えたので、きっとまた次スレはリセットされて
はじめからやり直すのでしょう。

ということで疑問点をまた書いておこう。

で、「規格とはこうあるべきだ」とうたっておきながら、
 ・HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良い。
 ・Oの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない
 ・どこかの規格で定まっている名称を他が使うと詐欺で泥棒だと言いながらも
  NMRAとMOROP(NEM?)の差は目をつむったり、
 ・GやOやNは許容しておきながらもHOは認めなかったり、
 ・GやOやNを引き合いに出されるとSやTTの話題に限定しようとしたり。
こんなのは二律背反じゃないんですかね。

「規格が決まるとなんか色々制限されちゃう」って話らしいのに、
上記の例は規格無視しまくりですね。


959 :鈴木:2012/10/26(金) 02:46:39.84 ID:KXEhvgnW
>>958
ということで疑問点をまた書いておこう。

で、あなたの意見は
「HOは単一名称じゃない」
という事?

単一名称じゃないとすると、
HOはどういう意味(複数可)になるの

960 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/26(金) 11:33:17.35 ID:hLZa1PIM
>>951
私は「HO呼称問題」そのものについては、どちらか一方をサポートする
立場にはない。
私が問題にしているのは、ここの“1/80≠HO派”(の一部?)が、
それに同意しない側を「コンプライアンス違反だ、反社会(規範)的行為だ」
、挙句には「詐欺だ、泥棒だ」と攻撃することで、自ら自身が正に
そういう行為を続けていることだ。
過去にも「ゲージとその呼称」を巡って少なからぬ論争が繰り返されて
きたが、今回の一部“正統HO派”の振舞いほど品性に欠ける例を、
私は見たことがない。
仮に、こうした動きの背後に特定の存在があり、それに気がついた
メーカー側が、それこそ“危うさ”を感じて表示変更に踏み切った
とすれば、それは立派な恐喝にあたる。
これは何の具体的証拠もない“ファンタジー”
に過ぎないが、そうしたメーカーが、表示変更の理由について、
市場に対して何の説明もしていないとすれば、それはそれで誠に不自然な
事ではないか。
“正統HO派”には、なにも言葉を荒げなくとも相手を論破できる根拠がいくつもあるのに
何故ここまで焦るのか?
…今や私の関心は、むしろ其方の方に
移りつつある。

961 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/26(金) 11:53:31.92 ID:5E+9YVq+
>>960
偽サイレントマジョリティ乙

HOでもないのにHOと偽る輩には“偽”の称号がよく似合うな。


962 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/26(金) 12:16:15.55 ID:5E+9YVq+
新スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1351221068/l50

別にリセットとかそんな面倒なことはするつもりありません。普通に次スレです。

963 :鈴木:2012/10/26(金) 18:51:20.64 ID:mD4qIYSS
>>960
サイレントでないサイレントマジョリティ

964 :某356:2012/10/26(金) 23:59:27.39 ID:4T1JyXoX
>>959
それについては何度も答えてますが、
「複数の意味がある」ですよ。

965 :鈴木:2012/10/27(土) 00:46:12.81 ID:xVLkejWT
>>964
複数の、どういうものがあるか、書かなければ「複数の意味がある」とは言えない。


966 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 09:29:56.40 ID:DG0J0Ekv
>>963
「中立的立場」=サイレントマジョリティではい。
もしそうなら、君達のキャンペーンは、もっとスムーズに進んだ筈。
君達にとって厄介なのは、もの言わぬ羊達の大多数に「1/80・16.5mm=HO」
が刷り込まれている事。
だから、たとえばメーカーが製品表示を変えたとしても、その理由すら
明らかにされないんじゃ、羊達にとっては「HOじゃ分かりづらいから、
縮尺・軌間の表示に変えたんだろ。」程度にしか受け取られまい。
ここで君達に異を唱える人達は、まだしも君達にとって説得可能な
存在なのかも知れないのだ。
急がなくてはならない何らかの理由があるのなら別だが、
このキャンペーンの目的成就には、相当の時間が必要だと思う。

967 :某356:2012/10/27(土) 10:20:25.17 ID:s4uWZXsy
>>965
では「一つとは限らない」ということで。

968 :某356:2012/10/27(土) 10:36:20.62 ID:s4uWZXsy
>>965
そもそも、「何らかの規格以外の呼称は嘘吐きで泥棒」と言うなら、
どこの何の規格以外は嘘だということを明確にしてみてくださいよ。



969 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 10:46:18.97 ID:DG0J0Ekv
>>965
「HOに複数の意味がある。」と主張する人達のことは、まだ君達に近い方
だと思って大事にするべき。
「HOは1/80・16.5mmの事」だと思い込んでる人達(多分、圧倒的多数)
にとっては、この議論そのものが、何のことやらサッパリ解らない
だろうから。

970 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 12:59:55.93 ID:tGz0EQRd
>>969
サッパリ分からない層は放置でよい。単に「HOは1/80・16.5mmの事」だと思い込んでるだけだから、
1/80 16.5mmはHOではない、HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだと聞けばすぐそう思うようになる。

971 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 14:20:01.15 ID:DG0J0Ekv
>>970
…ならば、何故、今そうなっていない?

972 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 14:56:03.54 ID:DG0J0Ekv
そもそもプロトタイプがメートル法で作られてるのに「3.5mmスケール」
なんぞと言われても、何のことやらサッパリ…じゃね?

973 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 16:39:00.30 ID:3dhb3pqa

         , (⌒      ⌒)
       (⌒  (  蒸気  )  ⌒)
      (             )  )
        (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
 ,r'ニニニヾヽ、.      | || | |      //ニニニヽ、      蒸気好き中心に回ってるんだお!!
("´ ̄ ̄ヾ))   ノ L,l ,|| |、l、   ((/ ̄ ̄`゙`)
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!     その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお!!!!
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
  \  \l     i|    |!     l/  /
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i        蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ!!!!!!
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   ,.  '  、/   蒸気好き   ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞwww

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

974 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 20:17:35.70 ID:Ug0/pnev
「サッパリ分からない層は放置でよい。」と言っている本人が
サッパリ分からない層を放置できていない件について

975 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 20:27:13.45 ID:tGz0EQRd
>>971-972
ホントにそうなっていないのか?
そうなっていないのにトミーテックは1/80 16.5mm製品からHO呼称を撤廃しようとしているのか?

>そもそもプロトタイプがメートル法で作られてるのに「3.5mmスケール」
>なんぞと言われても、何のことやらサッパリ…じゃね?
目の前の箱は2CH閲覧しか出来ない低性能マシンなのか?w



976 :鈴木:2012/10/27(土) 20:33:35.68 ID:/5P8R22M
>>967 :某356:2012/10/27(土) 10:20:25.17 ID:s4uWZXsy
>では「一つとは限らない」ということで。

ではHOの意味はあなたの意見ではいくつあるの?
その内、1つや2つの種類としてのHOの意味は言えるんでしょうね。
何があるのか言えないけど、2つ以上あることは確かなの?


977 :某356:2012/10/27(土) 21:34:34.67 ID:s4uWZXsy
>>976
現実は「一つとは限らない」ということで、
なぜ貴方の意思に反した呼称をすると「嘘吐きで泥棒」になってしまうのかを
質問しているだけですので、二つ以上をウダウダと書く必要はありません。

なぜ他人のことを知る必要があるのですか?
他人を「嘘吐きで泥棒」呼ばわりしておきながら、今更比較論ですか?
今更「理由は説明できないけど、文句があるなら俺様を納得させてみろ」なんですか?
すばらしい精神力をお持ちですね。

978 :某356:2012/10/27(土) 21:35:36.47 ID:s4uWZXsy
>>975
そうすると、「そうなっていたからトミーテックは1/80をHOと呼んでいた」
ということですね。

979 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 21:45:34.60 ID:tGz0EQRd
>>978
そう呼んでいたがマズイと気がついた、だろ。

980 :某356:2012/10/27(土) 21:49:10.86 ID:s4uWZXsy
>>979
そうすると、呼んでいる他社はまずくないと考えてる程度には
広まっているってことですね。

981 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 21:57:22.40 ID:tGz0EQRd
>>980
マズイがしかし変えたくないと考えている可能性も高い。
マズイかマズくないか考えてすらいないこともあろう。

982 :某356:2012/10/27(土) 22:25:55.72 ID:s4uWZXsy
>>981
すると、トミーテックもマズク無いと考えているが、
クレーマーが面倒だから変えただけって可能性も
ありますね。

983 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/27(土) 22:36:47.92 ID:tGz0EQRd
>>982
そんなに気になるならおもちゃのまちへ行って聞いてこいよ。

984 :某356:2012/10/27(土) 23:02:15.85 ID:s4uWZXsy
>>983
私は可能性を提示しているだけですよ。
おもちゃの町へいって聞いてきたわけでもないのに「結果として1/80製品を
HOと称するのはマズイという判断を会社として下したという事実が
あるだけ。(>>975)」とか言い出す人よりはマシですね。

985 :鈴木:2012/10/28(日) 01:02:37.52 ID:ojXQKr+y
>>977 :某356:2012/10/27(土) 21:34:34.67 ID:s4uWZXsy
>現実は「一つとは限らない」ということで、

だからいくつあるの?
少なくとも1つはあるわけ?
そして2つ目もあるわけ?
3つ以上もあるわけ?
その内の1つか2つの意味も解らないわけ?

どういう物があるか、挙げなけりゃ1つあるも、2つ以上あるも、成り立たないでしょ。

986 :某356:2012/10/28(日) 01:20:51.89 ID:C+449nju
>>985
このスレッドがなぜ建っているのかをまずお考えください。

987 :鈴木:2012/10/28(日) 01:56:22.75 ID:ojXQKr+y
>>986
自分でお好きなように考えて書けば?

988 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 03:19:42.69 ID:kZS2nda6
>>975
君達がその認識を改めさせようとしてる相手の大多数は、
そんな事をいちいち調べない…調べなくても一向に不都合のない
人達だ。
トミーテックが表示を変えたといっても、同社からその理由が
明らかにされない限り、この人達には何の訴求にもならない。
それどころか「HOとは1/80・16.5mmの事」の“再確認”にすら
なりかねない。


989 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 03:48:45.41 ID:kZS2nda6
別スレによれば、カトーの加藤祐治会長はNMRAの会員だそうじゃないか。
会員を会長に戴くメーカーが表示を変えず、そうでないメーカーが
理由も言わずにそっと変える…なんとなく事の経緯が判ってきたな。


990 :某356:2012/10/28(日) 08:06:40.02 ID:C+449nju
>>987
書く必要があるならば書きますよ。

ところで他人を嘘吐き泥棒よばわりしておきながら、
その理由は説明できないままで「違うなら俺を説得してみろ」
だけですか?

991 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 10:26:48.51 ID:fLydsyUH
>>989
アメリカに輸出してるからHOの表記にしてるよ。

992 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 11:39:39.65 ID:kZS2nda6
>>991
そうだとすれば余計に「HO表示」はマズイ…というのが、
このスレの“告発派”諸氏の主張なんだが。

993 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 13:14:11.20 ID:AItQOK3d
>>988
>トミーテックが表示を変えたといっても、同社からその理由が
>明らかにされない限り、この人達には何の訴求にもならない。

変えた理由を説明する必要あるの?
そもそもHOでもない1/80の模型をどうしてHOだなどと表示するのか、
マトモな説明など一度も聞いたことがない。
そうした理由が説明できないのに、変えた理由だけ説明できるわけがない。

994 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 13:48:26.83 ID:kZS2nda6
>>993
…という事は、トミーテックが表示を変えたのは単なる“気まぐれ”か?
卑しくもチャンとしたメーカーがその商品政策の一部、それも消費者との
最接点たる表示を変えるにあたって、その理由を説明しないのは
どう見てもオカシイではないか。
それまでの表示に根拠が希薄ならそれだけ、説明は簡潔にできる筈だ。

995 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 14:31:42.87 ID:AItQOK3d
>>994
となるとHOではないはずの1/80 16.5mm製品を、HOだのHOゲージだの称して売っているカトーは、
その理由を説明しないのはどう見てもオカシイということになる。

>それまでの表示に根拠が希薄ならそれだけ、説明は簡潔にできる筈だ。
しかもそれは希薄な根拠でしかないというなら、
1/80 16.5mmをHOだなどと表示して売るのは随分とオカシナ話になる。


996 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 14:58:16.69 ID:kZS2nda6
>>995
カトーはずっと表示を変えていない。
変えない事に対する説明責任はないし、その根拠が希薄か否かも関係ない。


997 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 15:41:15.92 ID:TpxbyTuZ
997

998 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 15:42:56.20 ID:TpxbyTuZ
998

999 :999:2012/10/28(日) 15:44:06.10 ID:TpxbyTuZ
        , (⌒      ⌒)
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1000 :名無しさん@線路いっぱい:2012/10/28(日) 15:44:55.83 ID:TpxbyTuZ
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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