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【呼称訂正】HOと偽る1/80 16.5mm【カタログの真実】

1 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/24(金) 14:25:35.09 ID:7mTNUgsN
HOとは1/87(3.5mmスケール)のこと。
1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

2 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/24(金) 14:29:11.52 ID:7mTNUgsN
ココはHOでも何でもない1/80 16.5mmを、
あくまでHOだと言い張るおかしな人や組織を、
引き続き糾弾していくスレです。

3 :excuse me:2012/02/24(金) 17:23:38.09 ID:l6kz5P9I
占拠?





4 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/24(金) 19:11:53.81 ID:NZ0txCs9
で、某356の自宅警備員(帥jート)疑惑はどうなったの?

5 :某356:2012/02/25(土) 02:39:29.67 ID:oQtd7FH2
>>4
思い込みの激しい人が妄想したんじゃないの?

6 :某356:2012/02/25(土) 02:42:21.40 ID:oQtd7FH2
しかしすばらしいスレッドのタイトルですね。

前スレのセルフ車掌を笑えない人の流れですかね。

7 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/25(土) 02:48:54.94 ID:yJtYWv2g
言うまでもない事だが1/80 16.5mmが悪いわけではない。
あくまで1/80 16.5mmをHOと偽るインチキが悪いのだ。

ただしその事とは別に、鉄道模型も時代の流れや世相の変化から無縁ではいられない。
昔日本が貧しかった時代、輸出向け製品のオコボレ部品を使うしかない事情を考慮すれば、
サブロクの車両をちょっと大きめに作り、16.5mmの(これもオコボレの)線路に載せることは十分に説得力があった。

だが今はそんな時代ではない。オコボレパーツは不要だし、意に沿わないオコボレレールで妥協する意味もない。
模型も可能な限り実物と同じでありたい。窓やベンチレーターの数も線路の幅も出来る限り実物と同じにしたいわけだ。
これは当然の欲求だろう。だいたいゲージが同じなら便利?とかいうのも変な話で、どれだけ便利か不便かではなく、
どれだけ実物に近いのか、で判断されるのがスケールモデルに関する議論の自然な流れだろう。

今後、昔の改軌論で考えられたのとはまた違うカタチで、1435mmと1067mmの線路が共存する鉄道風景が増えそうでもある。
こういう風景が歪んだ懐古趣味的主張のせいで十分再現されない鉄道模型趣味になったとしたら残念だ。

8 :某356:2012/02/25(土) 10:23:28.73 ID:oQtd7FH2
>>7
模型をスケールに近づけたいって話と、それぞれの名称はこうあるべきって事は別の次元の
話だと思うんですけど。

で、貴方が「こうありたい」って考えることが他人の考えを嘘つきだとか詐欺師だとか
否定する根拠にはなりえませんし、他人が貴方と同じ考え方であるとも限りません。

9 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/25(土) 12:59:45.05 ID:yJtYWv2g
>>8
わざわざ自宅警備員に指摘されなくても“その事とは別”だと書いてある。

1/80 16.5mmがHOではない事実は、どこかの個人の要望などとは全く違う。
HOの縮尺が1/87だという事は、1/87以外の縮尺の模型はHOではないと言っている事と同値だ。


10 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/25(土) 19:47:56.25 ID:yJtYWv2g
>>6
1/80 16.5mmをHOと偽る人の神経にさわるようなら、ココのスレタイとしては成功だろう。

11 :某356:2012/02/25(土) 22:35:33.91 ID:oQtd7FH2
>>9
前スレには自宅警備員の疑いが"濃厚"と書かれていたんですが、
ついに何かの証拠をつかんだようですね。
説明をお願いします。

12 :某356:2012/02/25(土) 22:39:12.55 ID:oQtd7FH2
>>9
その別なことがいつのまにかごちゃ混ぜになって"自然な流れ"とかの結論を
言い出しちゃってますが。

"別なこと"を除くと空っぽのことしか書いてませんよ。

13 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/25(土) 22:52:14.69 ID:yJtYWv2g
>>12
“別な事”に関しては“自然な流れ”だと書いているだけ。
どうしても空っぽだと思いたいのなら、そう思っていればよいのでは?w
勿論、他人の考えを空っぽだと決め付ける根拠まで示されているわけでもないし。

14 :某356:2012/02/25(土) 23:00:30.02 ID:oQtd7FH2
>>13
言われるまでもなく思っていますよ。



15 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/25(土) 23:36:17.46 ID:yJtYWv2g
>>11
証拠というか、2chが出来ちゃう程ヒマな夜勤で、
本当に2chに書き込みをしても差支えがない仕事というのが不思議だなぁと思うわけで。

16 :某356:2012/02/26(日) 00:21:11.58 ID:RcePtv1I
>>15
ネットで遊べる夜勤が有っても不思議ではないと言ってた人が居ましたが・・・。
そもそも夜勤だったんですか?


17 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 12:25:54.76 ID:VSxeWQ7v
>>16
>ネットで遊べる夜勤が有っても不思議ではないと言ってた人が居ましたが・・・。
有っても不思議ではないのと、現実に就業中にネットの掲示板に私用で書き込む行為は別問題だと書いていた筈。

1/80 16.5mmの機関車をエンドレスでグルグルやって遊ぶのは結構だが、
その1/80の模型をHOだなどと呼ぶ行為は誤りで、お気楽グルグルとは別問題だと言うのと同じ。

18 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 17:35:02.85 ID:9Zr28ErC
国鉄型1/80 16.5mmがに股をバカにするスレはここれすか? 

19 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 19:53:24.27 ID:ND/NDez1
19

20 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 19:54:07.55 ID:ND/NDez1
20

21 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 19:54:49.90 ID:ND/NDez1
21

22 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 19:57:12.49 ID:ND/NDez1
22

23 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 19:58:17.62 ID:ND/NDez1
23

24 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:00:04.94 ID:ND/NDez1
24

25 :某356:2012/02/26(日) 20:00:26.24 ID:RcePtv1I
>>17
そうすると4時くらいに書き込んでいた人はみんな自宅を警備している人なんですかね。

26 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:02:05.83 ID:ND/NDez1
26

27 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:04:08.19 ID:ND/NDez1
27

28 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:05:26.74 ID:ND/NDez1
28

29 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:06:41.64 ID:ND/NDez1
29

30 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:08:02.53 ID:ND/NDez1
30

31 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:10:09.63 ID:ND/NDez1
31

32 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:11:36.74 ID:ND/NDez1
32

33 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:12:51.48 ID:ND/NDez1
33

34 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:14:04.94 ID:ND/NDez1
34

35 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:15:20.76 ID:ND/NDez1
35

36 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:16:47.07 ID:ND/NDez1
36

37 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:18:16.73 ID:ND/NDez1
37

38 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:19:34.27 ID:ND/NDez1
38

39 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:21:07.58 ID:ND/NDez1
39

40 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:22:26.75 ID:ND/NDez1
40


41 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:27:16.15 ID:VSxeWQ7v
またコピペ荒らしか。
1/80をHOと言い張る人間の異常性が浮き彫りになったな。

42 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:32:15.41 ID:VSxeWQ7v
>>25
はぁ?
誰がそんなこと書いている?w
>>17をよく読め。

43 :某356:2012/02/26(日) 20:47:35.06 ID:RcePtv1I
>>42
よく読んだうえで書いているんですが。
やはり思い込みですか?

44 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:51:59.57 ID:ND/NDez1
44

45 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:52:38.86 ID:ND/NDez1
45

46 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:53:24.56 ID:ND/NDez1
46

47 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:55:26.03 ID:ND/NDez1
47

48 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:56:56.48 ID:ND/NDez1
48

49 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:58:01.54 ID:ND/NDez1
49

50 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 20:59:30.19 ID:ND/NDez1
50

51 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 21:29:17.70 ID:VSxeWQ7v
>>43
どこをどう読んでも>>17にこんなことは書いてない。

>そうすると4時くらいに書き込んでいた人はみんな自宅を警備している人なんですかね。

暇な夜勤は不思議じゃないが、就業中に私用で2chに書き込こんでも通用する夜勤は不思議だなぁ、ってこと。

52 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 21:42:46.83 ID:VSxeWQ7v
結局、書いてある事すらマトモに読めないわけだ。
ということは、HOの縮尺が1/87だという事は1/87以外の縮尺の模型はHOではないというのと同値だ、
なんていうロジックは高級すぎて理解は無理というわけか。

53 :某356:2012/02/26(日) 22:11:39.52 ID:RcePtv1I
>>51-52
「不思議」ってだけで決め付ける貴方の対応に吃驚です。

そもそも夜勤だったのですか?

54 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:42:15.12 ID:ND/NDez1
54

55 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:42:42.51 ID:ND/NDez1
55

56 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:43:43.91 ID:ND/NDez1
56

57 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:44:08.62 ID:ND/NDez1
57

58 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:45:27.59 ID:ND/NDez1
58

59 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:49:41.59 ID:ND/NDez1






59

60 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:50:06.82 ID:ND/NDez1
60

61 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:51:23.39 ID:ND/NDez1
61

62 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:52:36.99 ID:ND/NDez1
62

63 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:54:22.32 ID:ND/NDez1
63

64 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:55:34.98 ID:ND/NDez1
64

65 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 22:56:39.69 ID:ND/NDez1
65

66 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 23:05:30.27 ID:VSxeWQ7v
1/80 16.5mmをHOと偽る性格異常者はスレを荒らして潰すことしか能がない。
スレをいくら潰しても同様なスレをまた立てるだけだし、1/80がHOになるわけでもない。

そんな簡単なことすら理解できないらしい。

67 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 23:06:48.81 ID:VSxeWQ7v
>>53
自宅警備員なら夜中何時に起きていても不思議ではないがな。

68 :某356:2012/02/26(日) 23:18:10.55 ID:RcePtv1I
>>67
そうすると>>25なのですが。

69 :鈴木:2012/02/26(日) 23:44:19.59 ID:+265Om/0
どうせ荒らしてるのは、偽鈴木=糞某だろ

【389 :鈴木:2012/02/05(日) 22:34:41.24 ID:yx1QY8nb
  だいたい たかだか電車のおもちゃで何年も前から名称だ規格だでごちゃごちゃやってる頭の狂った集団だろ? このスレは。

 390 :鈴木:2012/02/05(日) 22:35:38.33 ID:yx1QY8nb
  どんだけ書き込んだって結論なんかでねえよバーカ  市販の規格に従ってろよ

 391 :鈴木:2012/02/05(日) 22:36:36.49 ID:yx1QY8nb
  よし バカな偽物鈴木は退治できた

 392 :某355:2012/02/05(日) 22:37:00.04 ID:yx1QY8nb
  次は誰だかわかってるんだろうな?

 393 :某357:2012/02/05(日) 22:37:17.73 ID:yx1QY8nb
  いけねwwww
  かすったwwww

 394 :鈴木:2012/02/05(日) 22:39:00.71 ID:yx1QY8nb
   おもちゃの名前は製造するメーカーにまかしておきゃいいっての】
    ↑
これ全部同一の偽鈴木=糞某

70 :某356:2012/02/26(日) 23:46:09.44 ID:RcePtv1I
VSxeWQ7vさんと言い、+265Om/0さんと言い、
なぜこの辺の人たちは何かに付け思い込みが
激しいんだろう。

71 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/26(日) 23:59:35.12 ID:VSxeWQ7v
どこかの誰かの思い込み云々より、ID:ND/NDez1の行動の異常さに思い至らないのが、
1/80 16.5mmをHOと偽る人間の常識はずれを物語る。

72 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 10:57:08.17 ID:NWnWdnE3
72

73 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 10:57:33.32 ID:NWnWdnE3
73

74 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 10:57:54.33 ID:NWnWdnE3
74

75 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 10:58:16.53 ID:NWnWdnE3
75

76 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 10:59:15.08 ID:NWnWdnE3
76

77 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:00:23.09 ID:NWnWdnE3
77

78 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:01:27.75 ID:NWnWdnE3
78

79 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:02:21.63 ID:NWnWdnE3
79

80 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:03:06.24 ID:NWnWdnE3










































80

81 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:03:57.28 ID:NWnWdnE3
81

82 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:04:41.52 ID:NWnWdnE3
82

83 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 11:05:14.87 ID:NWnWdnE3
83

84 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 17:47:15.77 ID:lp67B1c0
>ID:NWnWdnE3
お得意のアニメキャラAAはどうした?w
ひとつくらい書き込んでみろよwww


85 :鈴木:2012/02/27(月) 18:36:52.45 ID:4zZSoenL
>>1も私も既に「HOとは何の名称か」を書いてる。
「HOとは何の名称か」も書けないくせに居座って連続投稿してるのは
某ナントカだけ。
しかしひどい無言攻撃だなぁ

86 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/27(月) 21:41:05.89 ID:lp67B1c0
1/80 16.5mmをHOだとインチキをふれて回るヤツはいつも卑怯な手口ばかり。

その異常な性格が窺える。

87 :某356:2012/02/27(月) 23:54:57.25 ID:vLwH6TvN
>>71
思い至らないわけではなく、コピペの荒らしにイチイチ反応しないのが当然なのですが。
いじっても、どうせ反応無いし。

>>85
書き逃げおめでとうございます。

>>86
コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。

88 :某356:2012/02/27(月) 23:57:04.24 ID:vLwH6TvN
で、まぁどこかの誰かの思い込みってより、他人を自宅警備員ときめつけた
書き込みをして平然としている人も異常っちゃ異常。いまさらですが。

89 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:53:45.87 ID:RgUAUPdp
89

90 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:54:07.36 ID:RgUAUPdp
90

91 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:55:00.26 ID:RgUAUPdp
91

92 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:56:08.33 ID:RgUAUPdp
92

93 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:57:16.90 ID:RgUAUPdp
93

94 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:58:29.04 ID:RgUAUPdp
94

95 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 09:59:31.42 ID:RgUAUPdp























95

96 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:00:29.01 ID:RgUAUPdp
96

97 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:01:42.19 ID:RgUAUPdp
97

98 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:02:43.11 ID:RgUAUPdp
98

99 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:03:36.11 ID:RgUAUPdp
99

100 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:04:26.79 ID:RgUAUPdp
100

101 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:05:11.64 ID:RgUAUPdp
101

102 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:06:23.54 ID:RgUAUPdp
102

103 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:07:32.47 ID:RgUAUPdp
103

104 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:09:25.76 ID:RgUAUPdp
104

105 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:10:17.12 ID:RgUAUPdp
105

106 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:11:19.24 ID:RgUAUPdp
106

107 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:15:01.49 ID:RgUAUPdp
107

108 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:15:46.42 ID:RgUAUPdp
108

109 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:16:56.92 ID:RgUAUPdp
109

110 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:17:53.96 ID:RgUAUPdp
110

111 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:19:41.60 ID:RgUAUPdp
111

112 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:20:47.16 ID:RgUAUPdp
112

113 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:21:47.04 ID:RgUAUPdp
113

114 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:23:02.72 ID:RgUAUPdp
114

115 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 10:23:42.57 ID:RgUAUPdp
115

116 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 18:55:10.92 ID:XM0LHmgq
>>87
なるほど。コピペ荒らし肯定というわけだ。
ウソまみれになっても1/80 16.5mmをHOと偽りたい側としてはそんな反応だろうな。

>>88
そうかぁ?
明け方4時に書き込んで“夜勤ということにしておく”と勝手な捨て台詞のほうが余程おかしい。

117 :某356:2012/02/28(火) 22:47:15.26 ID:4qjC0A5J
>>87
どこをどう読んでコピペ荒らし肯定になったのかが、これまた不思議です。

「夜勤ということにしておく」というのが本当であったとしても、
本当に夜勤なのかどうかさえ貴方は確認できていない筈なのですが。
あ、本当かどうかさえ言っていないので、また勝手な想像をしないように。

118 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/28(火) 23:51:01.91 ID:XM0LHmgq
>>117
>コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。
これは笑うところか?w
コピペしなくなったわけがない。文字数の規制に引っ掛かって、
基地外が大好きなアニメキャラAAは書き込めなくなっただけだ。


119 :某356:2012/02/28(火) 23:55:31.35 ID:4qjC0A5J
>>118
さすが、コピペに詳しいですね。

120 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:05:37.44 ID:f1hz/E4F
120

121 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:06:37.65 ID:f1hz/E4F
121

122 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:08:00.44 ID:f1hz/E4F
122

123 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:08:54.12 ID:f1hz/E4F
123

124 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:10:10.00 ID:f1hz/E4F
124

125 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:12:58.84 ID:f1hz/E4F
125

126 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:14:22.31 ID:f1hz/E4F
126

127 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:16:02.47 ID:f1hz/E4F
127

128 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:17:09.68 ID:f1hz/E4F
128

129 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:18:39.23 ID:f1hz/E4F
129

130 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:19:28.31 ID:f1hz/E4F
130

131 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:21:46.89 ID:f1hz/E4F
131

132 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:22:32.92 ID:f1hz/E4F
132

133 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:23:29.29 ID:f1hz/E4F
132

134 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:24:28.52 ID:f1hz/E4F
134

135 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:25:23.46 ID:f1hz/E4F
135

136 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:26:16.68 ID:f1hz/E4F
136

137 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:27:11.66 ID:f1hz/E4F
137

138 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:28:08.54 ID:f1hz/E4F
138

139 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:29:07.71 ID:f1hz/E4F
139

140 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:30:02.87 ID:f1hz/E4F
140

141 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:31:07.47 ID:f1hz/E4F
141

142 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:32:18.92 ID:f1hz/E4F
142

143 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:33:15.98 ID:f1hz/E4F
143

144 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:34:12.06 ID:f1hz/E4F
144

145 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:35:05.52 ID:f1hz/E4F
145

146 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:36:46.69 ID:f1hz/E4F
146

147 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:37:34.60 ID:f1hz/E4F
147

148 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:38:28.01 ID:f1hz/E4F
148

149 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:42:02.26 ID:f1hz/E4F
149

150 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:43:15.52 ID:f1hz/E4F
150

151 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:44:02.14 ID:f1hz/E4F
151

152 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:44:32.87 ID:f1hz/E4F
152

153 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:47:14.56 ID:f1hz/E4F
153

154 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:48:15.42 ID:f1hz/E4F
154

155 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:49:05.96 ID:f1hz/E4F
155

156 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:50:59.25 ID:f1hz/E4F
156

157 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:52:00.54 ID:f1hz/E4F
157

158 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:52:59.86 ID:f1hz/E4F
158

159 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:53:52.26 ID:f1hz/E4F
159

160 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:54:39.29 ID:f1hz/E4F
160

161 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 09:55:28.92 ID:f1hz/E4F
161

162 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 20:12:43.53 ID:UqzLAR+x
>>119
長めのレス、勿論全て文章だが、それを書き込もうとすると制限に引っ掛かることがある。
オマエさんみたいなコピペ荒らし専門の人間は、他人の指摘も自分の悪行との比較でしか考えられないわけだ。
ま、それだけいつもいつも荒らしばかりやりまくっている証拠だろうな。

163 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 22:36:52.71 ID:UqzLAR+x
>某356
で、夜勤のふりをしたい自宅警備員なんだろ?w

164 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 22:49:23.74 ID:UqzLAR+x
いつもいつも“スンタフェスンタフェ”と鳴き声を上げている“スンタフェ鈴本”ID:JjNyUYDr必死だなw

165 :鈴本:2012/02/29(水) 23:33:16.96 ID:JjNyUYDr
>>164
はぁ?
何だよ『スンタフェ鈴本』って
俺は貴様に弟子入りした覚えはないぞ
必死なのは貴様のほうだろ
重複スレ立てたこと自体がその証

166 :名無しさん@線路いっぱい:2012/02/29(水) 23:50:15.84 ID:UqzLAR+x
>>165
いつも“スンタフェスンタフェ”と鳴き声をあげているのはオマエだけ。
オマエのほかに“スンタフェ”などと名乗っている奴も書き込んでいるヤツもいない。
だからオマエを“スンタフェ鈴本”と命名してやるよ。嬉しいだろうw

167 :某356:2012/02/29(水) 23:58:41.57 ID:plaHnVzt
>>162
書き込み制限は昔からあるし、AAとの微妙な境目が変化していたとは知りませんでした。
他人の指摘も自分の悪行との比較でしか考えられない人ってっはまさに
「コピペに詳しい>>118」さんのことではないでしょうか。
まぁ名無しさんの普段の書き込み内容など、私の知ったことではありませんが。

>>163
疑惑だったものがいつのまにか決定事項になっていますが、思い込みのほかに何か理由が
あるんですか?

168 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 00:00:04.75 ID:UqzLAR+x
>>167
荒らし肯定インチキ野郎があれこれ言ってもなぁw

169 :某356:2012/03/01(木) 00:05:43.88 ID:+GLri45v
どこをどう読んで荒らし肯定なんだろう。>>168

170 :鈴本:2012/03/01(木) 00:07:35.00 ID:ksQHo8em
>>166
はぁ?
貴様のアダ名を俺につけてどうするんだよ。
重複スレの件もそうだが貴様の必死さがそこらじゅうに滲み出てるよなw

171 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:17:04.12 ID:eH0pBRlE
171

172 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:17:57.47 ID:eH0pBRlE
172

173 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:18:31.53 ID:eH0pBRlE
173

174 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:19:19.21 ID:eH0pBRlE
174

175 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:20:28.77 ID:eH0pBRlE
175

176 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:21:13.29 ID:eH0pBRlE
176

177 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:22:02.00 ID:eH0pBRlE
177

178 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:22:49.50 ID:eH0pBRlE



























































178

179 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:24:05.89 ID:eH0pBRlE
179

180 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:25:11.23 ID:eH0pBRlE
180

181 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:26:19.63 ID:eH0pBRlE
181

182 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:27:23.32 ID:eH0pBRlE
182

183 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:28:19.88 ID:eH0pBRlE
183

184 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:29:24.46 ID:eH0pBRlE
184

185 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:30:21.22 ID:eH0pBRlE
185

186 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:31:28.13 ID:eH0pBRlE
186

187 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:32:12.28 ID:eH0pBRlE
187

188 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:33:15.43 ID:eH0pBRlE
188

189 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:34:02.97 ID:eH0pBRlE
189

190 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:35:04.95 ID:eH0pBRlE
190

191 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:35:58.95 ID:eH0pBRlE
191

192 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:37:08.65 ID:eH0pBRlE
192

193 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:38:04.61 ID:eH0pBRlE
193

194 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:39:00.68 ID:eH0pBRlE
194

195 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:42:54.26 ID:eH0pBRlE
195

196 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:43:49.09 ID:eH0pBRlE
196

197 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:47:21.79 ID:eH0pBRlE
197

198 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:48:30.82 ID:eH0pBRlE
198

199 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:49:32.95 ID:eH0pBRlE
199

200 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:50:35.82 ID:eH0pBRlE
200

201 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 10:51:47.45 ID:eH0pBRlE
201

202 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 19:48:00.80 ID:sekCfFjv
>>169
>コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。

こんなミエミエなウソは荒らし肯定なヤツしか書かないだろうな。

>>170
もっともっと“スンタフェスンタフェ”と必死に鳴けよ、スンタフェ鈴本w


203 :蒸機好き:2012/03/01(木) 20:35:20.28 ID:LXGaaG07
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/

同罪の意味を知らないとは、日本人としてカナリ恥ずかしいw

204 :蒸機好き:2012/03/01(木) 20:37:51.92 ID:LXGaaG07
それから、「マトモな議論なんか無理」と最初に書いたのはオマエのほうだよw
自分が書いた事を覚えてないのか?

205 :蒸機好き:2012/03/01(木) 20:39:40.06 ID:LXGaaG07
何も、誤魔化していないが?
その執拗さが荒らしなんだよw

206 :蒸機好き:2012/03/01(木) 20:44:44.80 ID:LXGaaG07
意趣返しをした時点で同罪なのは世間の常識
しかも、輪を掛けた意趣返しは罪が逆転する場合もあるのだが?



207 :鈴本:2012/03/01(木) 20:47:33.35 ID:ksQHo8em
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/183
>またスンタフェか。巣に帰れ。


この程度で一体何処が『罵詈雑言』なのか説明してくれや。

208 :蒸機好き:2012/03/01(木) 20:49:11.10 ID:LXGaaG07
オマエが書いた
「最初に罵詈雑言を書いた・・・」
の回数を数えて見ろよ
これが執拗さの証明

209 :SOGNO:2012/03/01(木) 20:57:00.26 ID:UAB0HpJ1
>>207
>またスンタフェか。巣に帰れ。

それっぽっちで罵詈雑言?
そんなこと言ってる奴ってスンタフェだけだろ。他に居るか?
ま、居てもせいぜい鈴木くらいかw

210 :蒸機好き:2012/03/01(木) 20:59:14.16 ID:LXGaaG07
不思議でも何でもない

183 195: 鈴本 [] 2012/02/28(火) 02:18:30.14 ID:5PLpBzPm (2/3)
またスンタフェか。巣に帰れ。

と、

184 188: 名無しさん@線路いっぱい [] 2012/02/28(火) 02:28:29.52 ID:XM0LHmgq (2/4)
所詮小さいムシにまともな議論は無理。スンタフェスンタフェと意味不明に鳴くばかりw

と、比べればどちらが悪い文章か一目瞭然
答えを書かなきゃ理解できないの?

211 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 22:59:52.88 ID:sekCfFjv
>>210
根拠なく同罪とわめいてみたり、
そうかと思えば悪い文章は一目瞭然と、
全然一目瞭然とは程遠い寝言をほざいてみたり、
オカマ好きの支離滅裂具合ではボイラー空焚きで機関車オシャカというところw

212 :某356:2012/03/01(木) 23:02:36.43 ID:+GLri45v
>>202
前回が貴方の言いたい通りだったとしても、他の人まで「1/80をHOと呼ぶ人」と同一視
するのには無理があります。
あるいは、前回をまねして今回も同じことを繰り返して混乱させようとする「呼びたく無い人」
の行動だったかもしれません。
もちろん貴方が見込んだ通りかもしれませんしね。

名無しさんの書き込みだけではどんな人がどんなも目的で書いたのかなんてことは
判断できないということがまだ理解できていないのですか?

213 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 23:14:56.50 ID:sekCfFjv
>>212
はいはい、そうやって数字連投荒らしを正当化したつもりならご苦労さん。
ウソをウソで塗り固めた1/80 16.5mmをHOと呼ぶインチキ信仰の教祖になれそうだなw


214 :某356:2012/03/01(木) 23:16:26.38 ID:+GLri45v
>>213
どこをどう読んだら正当化していることになるんですか?

215 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/01(木) 23:21:05.40 ID:sekCfFjv
>>214
>>212を読めばそうなる。
それとも同じIDが続いても偶然全部別人か?w
連続した数字には意味深な目的があるのか?w
ネタとしては面白そうだが、マトモな説得力はゼロだ。

216 :某356:2012/03/01(木) 23:44:31.32 ID:+GLri45v
>>215
全部別人の必要などありませんが。
意味深な目的が有るなどと言ってはいませんが。

ネタもなにも、貴方の読解力不足で他人に迷惑をかけないように。
>>212の最後の2行がまだ理解できていないようですね。

217 :蒸機好き:2012/03/02(金) 00:01:52.94 ID:zeyTWWb1
で、

またスンタフェか。巣に帰れ。

と、

所詮小さいムシにまともな議論は無理。スンタフェスンタフェと意味不明に鳴くばかりw

と、比べればどちらが悪い文章か一目瞭然
て言うかどちらが悪いかも解らん様だな

218 :蒸機好き:2012/03/02(金) 00:07:32.86 ID:zeyTWWb1
オマエは罵詈雑言を連発しているが私は書いてないが?
まだ解らん様だなw

219 :蒸機好き:2012/03/02(金) 00:11:52.40 ID:zeyTWWb1
>姑息で卑怯なオカマ好きが“公正”などと書いてみても、
> 胡散臭さを倍増させる効果しかないなw

てなわけで、誰も相手にしとりませんが?
自己紹介連発ごくろうさまw



220 :蒸機好き:2012/03/02(金) 00:25:54.98 ID:zeyTWWb1
> 誰かの手元の過去の遺産みたいな模型だけを見て、どちらでも良いと吠えるのは勝手だが、
> これでは“俺様が困らないのだから1/80 16.5mmはHOと呼べばよい”という身勝手な勘違いを吠えているのと全く同じ。
> 結局、万事にこういう視点しか持ち得ない人間なのだろう。

↑これが最初の「言い掛かり」であり「諸悪の根源」
意味不明のコジツケ

221 :蒸機好き:2012/03/02(金) 00:37:09.92 ID:zeyTWWb1
> マヌケなオカマ好き以外にはすぐにでも理解できる話だ。

誰ひとり、同意のレスがありませんが?w
罵詈雑言や人格攻撃では同意を得られ無いのではありませんか?

222 :蒸機好き:2012/03/02(金) 07:44:59.36 ID:zeyTWWb1
>>211
> 根拠なく同罪とわめいてみたり、

「意趣返しは同罪」と根拠も書いてあるが?
目が悪いのか?

> そうかと思えば悪い文章は一目瞭然と、
> 全然一目瞭然とは程遠い寝言をほざいてみたり、

どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ

> オカマ好きの支離滅裂具合ではボイラー空焚きで機関車オシャカというところw

いくら、揚げ足を取ったところで事実は変わらない
オマエには悪いが今日もオシャカどころか絶好調だが?

223 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:50:34.66 ID:Y0SQTaN6
223

224 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:51:12.69 ID:Y0SQTaN6
224

225 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:52:14.78 ID:Y0SQTaN6
225

226 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:53:08.50 ID:Y0SQTaN6
226

227 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:54:03.42 ID:Y0SQTaN6
227

228 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:54:49.10 ID:Y0SQTaN6
228

229 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:55:42.32 ID:Y0SQTaN6
229

230 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:56:30.78 ID:Y0SQTaN6
230

231 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:57:21.44 ID:Y0SQTaN6
231

232 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:58:20.76 ID:Y0SQTaN6
232

233 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 08:59:22.20 ID:Y0SQTaN6
233

234 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:00:21.47 ID:Y0SQTaN6
234

235 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:03:43.66 ID:Y0SQTaN6
235

236 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:04:35.86 ID:Y0SQTaN6
236

237 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:05:38.01 ID:Y0SQTaN6
237

238 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:06:21.55 ID:Y0SQTaN6
238

239 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:07:21.65 ID:Y0SQTaN6
239

240 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:07:32.95 ID:68j8kzlv
>>218
>てなわけで、誰も相手にしとりませんが?
>自己紹介連発ごくろうさまw

>↑これが最初の「言い掛かり」であり「諸悪の根源」
>意味不明のコジツケ
まさに罵詈雑言のオンパレード。書いていないなど真っ赤なウソ。

>てなわけで、誰も相手にしとりませんが?
顔を真っ赤にして罵詈雑言連発してくるオカマ好きがいるわけだがw

241 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:08:21.77 ID:Y0SQTaN6
240

242 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:09:21.64 ID:Y0SQTaN6
242

243 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:10:21.26 ID:Y0SQTaN6
243

244 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:11:21.76 ID:Y0SQTaN6
244

245 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:12:21.66 ID:Y0SQTaN6
245

246 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:13:21.85 ID:Y0SQTaN6
246

247 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:14:21.68 ID:Y0SQTaN6
247

248 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:15:21.94 ID:Y0SQTaN6
248

249 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:16:21.80 ID:Y0SQTaN6
249

250 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:17:21.48 ID:Y0SQTaN6
250

251 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:18:21.50 ID:Y0SQTaN6
251

252 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:19:19.20 ID:68j8kzlv
>>220
1/80 16.5mmがHOではないという事実に、言うに事欠いてコジツケと言いがかりをつけるなど、
オカマ好きの様なインチキHO支持者は追いつめられている証拠だろう。
自社のカタログの1/80製品に関する呼称からHOという文字を消し去ったトミーテックの決断も当然と思わせる。

253 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:19:21.85 ID:Y0SQTaN6
252

254 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:20:21.51 ID:Y0SQTaN6
254

255 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:20:36.48 ID:68j8kzlv
いくら言いがかりやデタラメを言い張っても、インチ呼称の先は見えたと言える。

256 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:21:21.73 ID:Y0SQTaN6
255

257 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:21:38.72 ID:68j8kzlv
カタログの真実は揺るがない。そういうことだ。

258 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:22:21.82 ID:Y0SQTaN6
257

259 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:23:21.62 ID:Y0SQTaN6
259

260 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:24:12.23 ID:68j8kzlv
>>255
×インチ呼称
〇インチキ呼称

261 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:24:21.85 ID:Y0SQTaN6
260

262 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:25:21.55 ID:Y0SQTaN6
262

263 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:26:21.85 ID:Y0SQTaN6
263

264 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:27:21.57 ID:Y0SQTaN6
264

265 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:28:23.74 ID:Y0SQTaN6
265

266 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:28:34.67 ID:68j8kzlv
>>222
>「意趣返しは同罪」と根拠も書いてあるが?
>目が悪いのか?
最初の言いがかりに何も言えないオマエに同罪などと説教くさいセリフを吐く資格など無い。
目も頭も悪いオカマ好きがエラソーなレスを書き込むなど100万年早い。

267 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:30:48.43 ID:68j8kzlv
>>222
>どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ

悪い文章なんて小学生の作文の時間みたいなセリフだな。
まあ程度の低いオカマ好きにはピッタリだが。

268 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 09:34:51.03 ID:68j8kzlv
>>222
>いくら、揚げ足を取ったところで事実は変わらない
事実は変わらない。それはそうだ。1/80 16.5mmがHOではないという事実は永遠に変わらない。

>オマエには悪いが今日もオシャカどころか絶好調だが?
もう息も絶え絶え蒸気も漏れまくり、
断末魔の雄たけびをあげながら、しかし列車はちっとも進まない、そんな感じだなw


269 :蒸機好き:2012/03/02(金) 18:57:19.87 ID:zeyTWWb1
>>266
だから、最初の言い掛かりはオマエの方だが?

270 :蒸機好き:2012/03/02(金) 18:58:08.28 ID:zeyTWWb1
>>267
それでも、悪いのはオマエ

271 :蒸機好き:2012/03/02(金) 18:59:36.26 ID:zeyTWWb1
>>268
関係無い名称論をコジツケたのはオマエ

272 :蒸機好き:2012/03/02(金) 19:02:27.93 ID:zeyTWWb1
>>268
> 事実は変わらない。それはそうだ。
> もう息も絶え絶え蒸気も漏れまくり、
> 断末魔の雄たけびをあげながら、しかし列車はちっとも進まない、そんな感じだなw

いくら話をすり替えようとも実車話と名称論をごちゃ混ぜにした言い掛かりをつけ、その反論に対して意趣返しをした事実は変わらない

273 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 22:45:21.52 ID:68j8kzlv
>>269-272
最早小学生が駄々をこねているのと変わらない。やり込められた感情を爆発させているだけ。
それにしても1/80 16.5mmがHOではないという簡単な事実に、ここまでアレルギーをおこす体質というか、
受け入れ難く固執する性質は特筆すべきものだな。
鉄道模型業界の一部の呼称におけるミスリードはかくも罪深いというわけだw

274 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/02(金) 23:57:51.61 ID:68j8kzlv
>>271
書き忘れていたが、コジツケも何もココはHOの名称論にも関わるスレだ。
全ての議論は名称論に収束することに何の不思議もない。

275 :SOGNO:2012/03/03(土) 00:42:08.38 ID:N9fsJ9Zx
蒸機好き氏が『コジツケ』と言っているのはあっちのスレの一件なんだけど。
あっちは名称議論とは関係ないスレだぞ。

276 :蒸機好き:2012/03/03(土) 00:44:09.09 ID:Ho4XbK/X
>>273
何と言おうがオマエのやったコジツケと意趣返しの事実は変わらないし
マトモな議論でもない

しかも、オマエのコジツケは子供の喧嘩レベル
話にならない

>>274
コジツケを認めるんだなw
ならこのスレがどうであれオマエに正当性は無い

ちなみに、オマエが私に噛みついたのはD50の話と
「罵詈雑言がマトモな議論なのか?」と言う話
都合の悪い事は完全スルーでは意味がないが?
それを名称論に勝手にコジツケたのはオマエ

277 :蒸機好き:2012/03/03(土) 01:35:43.80 ID:Ho4XbK/X
>>273
「やり込めた」と思っているならそれは、大きな勘違い
罵詈雑言に頼らなければならないのは、脆弱な主張に他ならない

278 :某356:2012/03/03(土) 02:42:47.13 ID:Sr6DOtUm
>>273
その理由を他人が納得する形で説明するのをずっと待っているんですがね。

279 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 00:22:44.71 ID:apQbcvM3
>>275
あっちのスレの話にしておきたいなら、あくまであっちのスレでケリをつけたらどうだ?
あっちもこっちもこのスレに話を持ち込んだらこのスレの話題だ。当然のこと。

>>276
マトモではないのは言うまでもなく、出来の悪いコジツケで子供の喧嘩以下のレベルなのがオカマ好きの主張。

>>277
オカマ好きやスンタフェ鈴本から罵詈雑言と人格攻撃を除いたら何も残らないw

280 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 00:33:15.44 ID:apQbcvM3
>>278
他人が納得できるようにいつもレスを書いているが、
読み手の読解力の無さに起因する理解不足はこちらの責任ではない。


281 :蒸機好き:2012/03/04(日) 01:09:38.00 ID:ePX7WZbs
>>279
> マトモではないのは言うまでもなく、出来の悪いコジツケで子供の喧嘩以下のレベルなのがオカマ好きの主張。

本当に、そう思い込んでいるから始末が悪いw
諸悪の根源はオマエ

> オカマ好きやスンタフェ鈴本から罵詈雑言と人格攻撃を除いたら何も残らないw

この話になってから、罵詈雑言と人格攻撃を繰り返しているのはオマエ以外だれもいないが?w
ギャグにしては全く面白くないのだが?


282 :蒸機好き:2012/03/04(日) 01:13:17.32 ID:ePX7WZbs
>>280
それは、残念だったな
誰ひとり、納得する人がいなくて
それを他人に責任転嫁できるオマエは凄いよ

283 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 02:32:24.73 ID:apQbcvM3
>>281
これはもう駄々こねている子供が高尚に見えてしまう程の低レベルな反応だなw

>>282
こちらの知らぬ話だと書いているわけ。まるで残念じゃない。
誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw

284 :蒸機好き:2012/03/04(日) 02:44:25.30 ID:zNWBbfYp
> と、普通のレスなどまるで書けずに感情のおもむくまま異常性まるだしなヤツが暴れているスレはここですか?w

↑これは、笑いをとるつもりなのだろうか?

285 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 02:48:05.42 ID:apQbcvM3
>>284
違うな。オカマ好きの異常性を暴いているだけ。

286 :蒸機好き:2012/03/04(日) 02:51:28.11 ID:zNWBbfYp
>>283
> これはもう駄々こねている子供が高尚に見えてしまう程の低レベルな反応だなw

↑これは、明らかに罵詈雑言であり人格攻撃

> こちらの知らぬ話だと書いているわけ。まるで残念じゃない。

知らぬ存ぜぬとはね

> 誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
> 誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw

そうか、皆の冷ややかな反応を感じる事ができず
一人で笑ったのか、そうかw
私にはオマエを哀れんでやることもできんがね



287 :蒸機好き:2012/03/04(日) 02:53:56.17 ID:zNWBbfYp
>>285
普通に模型のレスが全く書けないのはオマエ

288 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 03:03:48.60 ID:apQbcvM3
>>286
>オマエのコジツケは子供の喧嘩レベル
>どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ
>諸悪の根源はオマエ
オカマ好きはまさに罵詈雑言と人格攻撃のデパートだなw

>知らぬ存ぜぬとはね
オマエは“知らぬ存ぜぬ”の使い方がおかしい。幼稚園からやり直してこい。

>そうか、皆の冷ややかな反応を感じる事ができず
皆って誰だよ?w 
子供が親にモノをねだる時の“みんな持ってるもん”の“みんな”みたいなものか?w
1/80 16.5mmを何の根拠もなくHOだと偽るのと同様、実体のない勝手な妄想ばかり。


289 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 03:06:35.23 ID:apQbcvM3
>>287
そうかな?w
1/80 16.5mmはHOではないと普通に書いているぞ。

290 :蒸機好き:2012/03/04(日) 03:17:55.32 ID:zNWBbfYp
>>288
> >>286
> >オマエのコジツケは子供の喧嘩レベル
> >どう見ても、悪い文章を書いているのはオマエ
> >諸悪の根源はオマエ
> オカマ好きはまさに罵詈雑言と人格攻撃のデパートだなw

全部、オマエが先に書いたことだがw

> オマエは“知らぬ存ぜぬ”の使い方がおかしい。幼稚園からやり直してこい。

言葉の揚げ足を取らなきゃならないぐらい苦しいのか?

> 皆って誰だよ?w 
> 子供が親にモノをねだる時の“みんな持ってるもん”の“みんな”みたいなものか?w

わからないのならお好きにどうぞw
世間では以前にKYなどと呼ばれていたようだが

> 1/80 16.5mmを何の根拠もなくHOだと偽るのと同様、実体のない勝手な妄想ばかり。

だんだん、可哀想になってきたなw

291 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 03:22:15.12 ID:apQbcvM3
>>290
で、皆って誰だよ?w

292 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 04:15:33.92 ID:2Z2ALIdH
>>291
お前と鱸以外の全員

293 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:38:59.11 ID:CBPlbe2E
293

294 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:39:59.82 ID:CBPlbe2E
294

295 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:40:59.26 ID:CBPlbe2E

















295

296 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:41:59.26 ID:CBPlbe2E









296




297 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:42:58.75 ID:CBPlbe2E
297

298 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:43:59.37 ID:CBPlbe2E
298

299 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:44:59.27 ID:CBPlbe2E
299

300 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:45:59.09 ID:CBPlbe2E
















300






301 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:47:00.06 ID:CBPlbe2E
301

302 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 07:47:58.92 ID:CBPlbe2E
302

303 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 12:51:50.80 ID:apQbcvM3
>>292
ココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。
1/80 16.5mmをHOだなどとデタラメをふれて回るヤツのインチキにはウンザリだ。

304 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 13:41:21.66 ID:apQbcvM3
IDコロコロ変えて多数派を装うたったひとりの基地外に騙されないように。

305 :蒸機好き:2012/03/04(日) 13:55:02.46 ID:c5nrgEZZ
>>303,>>304
と、

>>283
> こちらの知らぬ話だと書いているわけ。まるで残念じゃない。
> 誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
> 誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw

大いなる矛盾w
自分の事を大笑いしたら?


306 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 14:09:16.03 ID:apQbcvM3
>>305
矛盾などしていない。もし矛盾していると言い張るのなら是非詳しく説明してもらいたい。
オカマ好きのヘタな日本語による矛盾だらけの珍説明で大笑いできるのを期待しているw

307 :蒸機好き:2012/03/04(日) 14:22:38.66 ID:c5nrgEZZ
>>306
やはり、理解できなかったかw

オマエが書いた文章どうりなんだが?w

308 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 14:26:45.28 ID:apQbcvM3
>>307
どう矛盾しているのか説明してみろと言っているのだが?w

309 :蒸機好き:2012/03/04(日) 14:41:37.78 ID:c5nrgEZZ
>>308
自分が書いた事を読めないのか?
と聞いているんだが?w

310 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 15:12:03.38 ID:apQbcvM3
>>309
オカマ好きとは違ってあからさまなウソは書いていない。
矛盾しているというならどう矛盾しているのか説明してみろということ。
もしかしてオカマ好きが書けるのは工作日記紛いのデタラメだけなのか?w


311 :蒸機好き:2012/03/04(日) 15:46:48.26 ID:c5nrgEZZ
>>310
何処がウソなのかね?

得意のコピペで指摘してみな

312 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 15:51:56.38 ID:apQbcvM3
>>311
>>283>>303>>304には何も矛盾はない。

それで矛盾とやらがどんなものか説明できないわけだ。勝手な思い込みをわめいているだけ。
まるで1/80 16.5mmをHOだと言い張るインチキと同じ。



313 :蒸機好き:2012/03/04(日) 16:11:43.42 ID:c5nrgEZZ
>>312
なら、そう思い込んでおけば?

283 286,305,312: 名無しさん@線路いっぱい [] 2012/03/04(日) 02:32:24.73 ID:apQbcvM3
誰が読んでどう感じているのか調べようもない掲示板で、
誰一人いないとか言い切る意味不明ぶりに大笑いした。ホントに笑った。ありがとうw

303 305,312: 名無しさん@線路いっぱい [] 2012/03/04(日) 12:51:50.80 ID:apQbcvM3
>>292
ココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。

矛盾だらけw

314 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 16:55:13.74 ID:apQbcvM3
>>313
はぁ?
ネットの掲示板を見ているだけで書き込んでいない不特定多数の感想を正確に捉えるのは不可能だし、
このスレッドに実際に書き込んでいる人間が少数であるのも事実だ。矛盾などどこにもない。


315 :蒸機好き:2012/03/04(日) 17:24:42.72 ID:5AsaObIz
>>314
その二つは区別できないのだが?w

316 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 17:42:27.91 ID:apQbcvM3
>>315
感想を捉える事と人の数を把握する事が区別できないとは?
それで?だから?w

317 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 17:43:54.97 ID:2Z2ALIdH
お前の頭が悪いだけだよ。

318 :蒸機好き:2012/03/04(日) 17:50:24.23 ID:5AsaObIz
>>316
どちらも、不可能であり片方だけが可能ではない

319 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 17:57:32.25 ID:apQbcvM3
>>318
頭が悪いのはオカマ好きだなw

ネットの掲示板を見ているだけで書き込んでいない不特定多数の感想を正確に捉えるのは不可能。
このスレッドに実際に書き込んでいる人間が少数であるのも事実だ。最大でもIDの数以上はいない。
日本全国の鉄道模型ファンの数からすれば、このスレのIDの数など僅かな数でしかない。

320 :蒸機好き:2012/03/04(日) 18:30:59.33 ID:5AsaObIz
>>319
またしても罵詈雑言であり人格攻撃に頼らなければ反論できないのかw

どちらも、確認不可能であることには違いないが?
具体的に証明してみろよ


321 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 18:45:33.76 ID:apQbcvM3
>>319
証明などしなくとも自明だ。そんな事もわからないほどインチキHO信者はマヌケなのか。

322 :蒸機好き:2012/03/04(日) 18:48:41.75 ID:5AsaObIz
>>321
> >>319
> 証明などしなくとも自明だ。そんな事もわからないほどインチキHO信者はマヌケなのか。

証明できない事に他ならないが?
自明の根拠すらはっきりしていないが?
罵詈雑言連発だな

323 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 19:50:43.14 ID:apQbcvM3
>どちらも、確認不可能であることには違いないが?

このスレッドに実際に書き込んでいる人間が少数であるのも事実だ。最大でもIDの数以上はいない。
日本全国の鉄道模型ファンの数からすれば、このスレのIDの数など僅かな数でしかない。
この事実がどうして確認不可能なのか証明してくれないか?w

324 :蒸機好き:2012/03/04(日) 20:12:32.56 ID:5AsaObIz
>>323
で、IDの数なら少数とは言えない

それから、>>303には全国の鉄道模型ファンの数などとは一切書いていない
都合が悪くなっての後付け理由に過ぎない

325 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 20:53:21.31 ID:apQbcvM3
>>324
はぁ?
この国にはこのスレのIDの数程度しか鉄道模型ファンがいないとでもいうのか?w
これはまた新たなる解釈だなw

326 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 21:34:52.93 ID:2Z2ALIdH
と、自分で全国の鉄道模型ファンと言いだしておきながら
今度はいない等と書くスンタフェなのだった

327 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 22:21:13.40 ID:apQbcvM3
>>324
>それから、>>303には全国の鉄道模型ファンの数などとは一切書いていない
全国の鉄道模型ファンでなければ世界中の鉄道模型ファンの数か?w
何れにせよこのスレに書き込んでいる人数など僅かな数でしかない事実は動かない。

328 :蒸機好き:2012/03/04(日) 22:27:43.75 ID:5AsaObIz
>>327
世界中の鉄道模型ファン云々と>>303に書いてあるのか?w
だから、そのわずかな数であることをどうやって確認したのか?
証明できない上に確認もしていないのなら話にならん

329 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 22:32:58.52 ID:apQbcvM3
>>328
このスレのここまでのIDの数は最大で見積もっても329よりもずっと少ない数しかない(同じIDの複数発言があるから)。
で、鉄道模型ファンは300人ちょっとしかいないのか?もしそうなら富過渡の商売がよくなりたっていると不思議だ。
こんな話は小学生でも理解出来そうだが、オカマ好きには理解不能なようだ。

330 :蒸機好き:2012/03/04(日) 22:37:30.91 ID:5AsaObIz
>>329
誰が、鉄道模型ファンの数などと言ったのか?
オマエの後付け理由に過ぎない

都合が悪くなっての話のすり替えではみずから矛盾を証明したようなものw

331 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 22:44:58.00 ID:apQbcvM3
>>330
何れにせよココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。そして書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。
従って、

>そうか、皆の冷ややかな反応を感じる事ができず
>一人で笑ったのか、そうかw

わざわざ皆という程の人数はココに書き込んでいないし、そもそも書き込んでいない人間の反応などわからない。
1/80 16.5mmをHOだなどとデタラメをふれて回るヤツが、思い付きでインチキをわめいているだけ。

332 :蒸機好き:2012/03/04(日) 22:50:44.99 ID:5AsaObIz
>>331
> 何れにせよココに書き込んでいるのは僅かな人数だ。そして書き込んでもいない人間の意向などわかるわけがない。

その僅かな数であることの証明はおろか確認もできていないようだが?
で、IDの数はいくつあったのか?

333 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 23:36:03.65 ID:apQbcvM3
>>332
IDの数は300もないと言っているのがわからないのか?
オカマ好きの知能程度は小学生以下なのがはっきりしたなw

334 :蒸機好き:2012/03/04(日) 23:46:52.51 ID:5AsaObIz
>>333
100も居れば僅かとは言えないだろw
そんな事も解らんのか?

後付け理由で300以下が僅かなんて言っても話にならん


335 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/04(日) 23:57:18.93 ID:apQbcvM3
>>334
>100も居れば僅かとは言えないだろw
多いとか少ないとかは相対的は評価なわけ。要は何を基準にして多いか少ないかが問題。
これを理解していなければ意味がない。ココは日本語の掲示板だから、
日本語話者の鉄道模型好き全体がその評価の基準なのは言うまでもないわけ。
それと比べて100だの300だのが多いわけがないのは当然だろう。


336 :蒸機好き:2012/03/05(月) 01:00:04.39 ID:/OFBs8xy
>>335
後付けで基準値を決めた相対評価など何の役にも立たないw
100=僅か と、連想させるためには分母が何でいくらあるかの指定が必要

後付けで鉄模ファン全部なんて言っても遅い

337 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/05(月) 08:42:05.30 ID:ojpcR1/J




























337

338 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/05(月) 08:43:13.14 ID:ojpcR1/J













338

339 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/05(月) 08:45:40.49 ID:ojpcR1/J
































339

340 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/05(月) 08:47:21.66 ID:ojpcR1/J














340

341 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/05(月) 08:48:51.18 ID:ojpcR1/J



























341

342 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/05(月) 08:51:17.49 ID:ojpcR1/J

















342

343 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/06(火) 23:23:39.89 ID:zoFZ7xdG
>>336
なら、後付けではない基準とはいったい何?w
是非それを説明してもらおう。
それと“相対評価”なのは、オマエさんお得意の“僅か”だの“僅かとは言えない”だの、
全部まとめて“相対評価”なわけだが。何に対して何が僅かなのかもさっぱり説明がない。
ホント、国語力ゼロなオカマ好きの相手をするのは疲れるw


344 :蒸機好き:2012/03/07(水) 00:58:50.17 ID:Rv3vzolz
>>343
分母に当たるのは
スレタイを見ればまず、1/80もしくは1/87の鉄模ファンであり
尚且つ2chを見ている人であればかなり限定される
そう、思われても何の不自然さも無いのだが?

罵詈雑言を並べても説得力は上がらないがね

345 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 09:05:56.23 ID:d01RLt3U
>>344
分子には100という具体的な数が出ているのに、分母にあたるという主張には具体的な数が全く出てこない。
1/80もしくは1/87の鉄模ファンで尚且つ2chを見ている人とかいうのがどれほどの数なのか、
具体的にわからないのに、100という数が僅かだなどと決めつけるのが意味不明w
“相対評価”の意味すらおぼつかないアタマには理解が難しいのだろうが。


346 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 11:01:20.04 ID:1kR84WkU


















346

347 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 11:02:01.92 ID:1kR84WkU


















347

348 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 11:03:02.10 ID:1kR84WkU























348

349 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 11:04:01.27 ID:1kR84WkU











349

350 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 11:05:03.50 ID:1kR84WkU
















350

351 :蒸機好き:2012/03/07(水) 14:52:29.96 ID:1fgyIySa
>>345
分子はオマエが300と言ったはずだが?
どちらにせよ、オマエの条件設定不足
このスレタイで分母にNゲージャーや2chを見てない人まで入れるのならそう言う条件をつけておくべき

352 :蒸機好き:2012/03/07(水) 18:24:20.23 ID:1fgyIySa
>>350
そろそろ、止めないか?
他スレで意趣返しッポイのが沸いてるからね

353 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 19:07:00.96 ID:d01RLt3U
>>351
はぁ?条件設定不足???
そもそもそのおかしな条件を持ち出してきたのはオカマ好き。それにオカマ好きは100だと言っているだろ。
いずれにせよ100でも300でも具体的な数字が示されている事に違いはない。
だが1/80もしくは1/87の鉄模ファンで尚且つ2chを見ている人とかいうのがどれほどの数なのか全く不明。
基準になる数値が不明なのに100や300が僅かなんてどうしていえるのか相変わらず意味不明w

>他スレで意趣返しッポイのが沸いてるからね
あっちこっちでスレ荒らしのプラプラ16番厨のつまらん自作自演はやめにしてくれないか?w

354 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 23:05:51.52 ID:PGqFOQr+
>>353
>>345の書き込みが午前9時5分になっているんだが、お前無職か?

355 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/07(水) 23:16:34.53 ID:d01RLt3U
オカマ好きが答えに窮したものだから、話題をそらすために変なのが湧いてきたぞ。
というかその前から変なのは既に湧いてはいるがな。
つまらない屁理屈を思いつくための精一杯の時間稼ぎなのだろうなw

ホント、面白いなぁw

356 :某356:2012/03/08(木) 00:20:31.86 ID:XAeCeZeX
分母がどうしたと叫んでいる人が居るが、
「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」とか、
「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」とか、
都合の良い区切りを言っていた人が居たが、あれはどうなったんだろう。

357 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/08(木) 20:37:58.96 ID:jz5r6Y9i
>>356
>「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」
こんな当然の話をわざわざ改まって書き込んではいないし、その必要もないだろう。
欧州や北米では1/87の鉄道模型製品のボリュームはかなりのモノ。

>「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」
模型を取り巻く状況や認識にも変化があってもおかしくはない。

で、その事と分母に該当する具体的な数値が出てこない事とに、どういう関係があるの?
単に議論で負けそうになったから、慌てて話題をすり替えようとして失敗してるだけにしか見えない。

358 :某356:2012/03/08(木) 21:44:48.24 ID:XAeCeZeX
>>357
欧州や北米では1/87の鉄道模型製品のボリュームは昔からだし、
認識に変化があるのは当然として、「境界線はどこか」という
問題は放置のまま。

議論を放棄して話題を摩り替えたのは、逃げ出した名無しさんですよ。

359 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/08(木) 22:19:58.26 ID:jz5r6Y9i
>>358
で、その事と分母に該当する具体的な数値が出てこない事とに、どういう関係があるの?
単に議論で負けそうになったから、慌てて話題をすり替えようとして失敗してるだけにしか見えない。

360 :某356:2012/03/08(木) 23:33:33.20 ID:XAeCeZeX
>>359
母集団を曖昧にして自説に都合の良い結論を導き出す手口は同じだなぁと。

で、「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」とか、
「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」とか言っていた人はたぶん、議論に
負けそうになって慌てて話題をすりかえて逃げていったんでしょうね。


361 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 08:09:06.83 ID:syAAWlnJ


























361

362 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 08:09:59.37 ID:syAAWlnJ

































362

363 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 08:12:03.22 ID:syAAWlnJ





























363

364 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 22:19:01.99 ID:QAnBr/UU
>>360
過去と現在の状況が異なるという説明と、比較の基準となる具体的な数値を示すことなしに、
ある数量を多いとか少ないとか決めつけようとする支離滅裂なやり方は全く別物。比べようもない。
まあ、相対評価の意味すらおぼつかない人間には、高級すぎてついて来られないのだろうがな。

そもそも、1/80 16.5mmはHOではないという当然の事実を認識するのに、
1/87の勢力がどうなっていても、本来の議論そのものには関係がない。
重要なのはHOという模型の縮尺は1/87だという事で、それ以外の縮尺の模型はHOではないという事実だ。


365 :某356:2012/03/09(金) 22:57:56.10 ID:WVqOw3Uc
>>364
過去と現在の比較を「誰が、どうやって」という
観点を無視して結論だけ書き逃げしたら、そりゃ相対評価とか持ち出す
以前の話。
逃げ出した名無しさんの代わりに貴方が説明してくれると言うなら、
それはそれで有り難い話ではあります。

で、「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」という話を、
比較の基準となる具体的な数値を示すことなしに、ある数量を多いとか
少ないとか決めつけようとする支離滅裂なやり方は全く別物ですね。
比べようもないですよね。
まあ、相対評価の意味すらおぼつかない人間には、高級すぎてついて
いけなかったのでしょうが。

そもそも何に基づいた基準で「1/80 16.5mmはHOではない」という
ことに反する考えが嘘つきで詐欺師なのでしょうか。
結論だけを書き逃げする前に、まずそれをご説明くださいな。

366 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 23:36:42.49 ID:QAnBr/UU
1/80 16.5mmがHOではない事実と、1/87の勢力云々という話は関係がない。

どうして1/80 16.5mmはHOではないのか?
一般に認知されている鉄道模型の規格は例外なくHOの縮尺を1/87としていて、
これは1/87ではない模型はHOではないというのと同値だといえるから。
逆に1/87ではない模型をHOと呼べると主張するなら、その根拠を説明してもらいたい。

367 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 23:40:08.24 ID:QAnBr/UU
で、分母のあたる数値を明らかにせず逃げ出したヤツについてはダンマリというのが、
いかにもご都合主義の某356らしいというわけ。

368 :某356:2012/03/09(金) 23:43:32.65 ID:WVqOw3Uc

>>366
>1/80 16.5mmがHOではない事実と、1/87の勢力云々という話は関係がない。
そうそう、その通りですよね。
勢力云々を持ち出してきた奴が馬鹿なんですよね。

>一般に認知されている鉄道模型の規格は例外なくHOの縮尺を1/87としていて、
>これは1/87ではない模型はHOではないというのと同値だといえるから。
それはあくまでも、「HOの縮尺を1/87とする規格に対して」の話。
単に何かの規格と異なる表現をしていたからと言って、他人を嘘つきだとか
詐欺師だとか言えるものではありません。

369 :某356:2012/03/09(金) 23:44:57.62 ID:WVqOw3Uc
>>367
で、また「1/87の勢力は無視できないほどひろまっている」とか、
「おもちゃっぽい昔と、今現在の状況は異なる」とか、
都合の良い区切りを言っていた人については棚あげなんですね。


370 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 23:51:37.12 ID:QAnBr/UU
>>368
規格に従うのも従わないのも各自の自由。好きにすればよい。
だが「HOとは1/87の模型のこと。それ以外はHOではない」と考えて、
そのための約束事(規格)を決め、鉄道模型を楽しんでいる人の邪魔をするのは間違いだ。
HOがその約束事に深く根差した呼称なら、勝手な解釈を後付けするのは暴挙でしかない。

371 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/09(金) 23:53:26.90 ID:QAnBr/UU
>>369
分母の数値を明らかにせず逃げ出したヤツの事も棚上げというわけか?w

372 :某356:2012/03/10(土) 00:23:08.77 ID:TOgSOfQ5
>>370
「HOとは1/87の模型のこと。それ以外はHOではない」と考えるのは自由ですが、
その考えに従わないからと言って他人を詐欺師だ嘘つきだと言うのは暴挙でしか
ありませんね。


373 :某356:2012/03/10(土) 00:31:41.08 ID:TOgSOfQ5
>>369
私が書いているのは「1/80をHOと呼びたくない人」にも
逃げ出した馬鹿が居たということだけですよ。
もちろん貴方が代わって最後まで説明してくれても構いませんが。

374 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 00:32:00.45 ID:IVuIiW7T
でも悲しいけど、それって日本の規格じゃないのよね。
JISは兎に角、ISOにそんな規格があるんでしょうかね。

375 :蒸機好き:2012/03/10(土) 00:36:19.78 ID:bAY1wENK
>>371
元々、明らかにせずに理由を後付けにしたのはオマエ

逃げ出したんじゃなく、意味が無いから止めただけw

376 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 10:31:50.78 ID:+XBgE64t
>>372
>その考えに従わないからと言って他人を詐欺師だ嘘つきだと言うのは暴挙でしかありませんね。
誰もそんな事を言ってはいない。甚だしい勘違いというやつだ。
考えに従わないのは自由だが、HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。

>逃げ出した馬鹿が居たということだけですよ。
そんな話は逃げ出した馬鹿とやらに言ってくれないか。


377 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 10:40:25.46 ID:+XBgE64t
>>374
HOという呼称は日本の呼称なのか?
海外の規格など関係ないとわめきながら、海外由来の呼称であるHOにだけは必死でしがみつく。
それが1/80 16.5mmをHOと言い張る矛盾の根本に存在することがまるで理解出来ないようだ。

>>375
1/80もしくは1/87の鉄模ファンで尚且つ2chを見ている人というのがどれほどの数なのか、
相変わらず具体的に示されていないわけだがw

378 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 10:47:24.20 ID:IVuIiW7T
>>377
既にあった零番の半分くらいの大きさの模型の意味でしょ。何言ってるの。
それとこちらの質問に返事がないということは日本国内の規格でないということを認めるわけですね。

379 :某356:2012/03/10(土) 10:51:30.24 ID:TOgSOfQ5
>>376
その考えに従わないからと言って他人を詐欺師だ嘘つきだと言うのは暴挙でしかありませんね。
まさしくQAnBr/UUさんに対して言っております。

名無しの馬鹿はどこへ行っちゃったんでしょう。
まぁ同レベルの名無しさんは昨日、今日もいらっしゃるようですが。

380 :某356:2012/03/10(土) 10:53:43.19 ID:TOgSOfQ5
>>377
縮尺と名称の関係が1:1でなければならないってこと自体に、
すでに例外が普通に存在しているって矛盾がまるで理解出来ていないようですね。

381 :某356:2012/03/10(土) 10:55:05.90 ID:TOgSOfQ5
書き忘れ
>>376
貴方にもそんな自由はありませんよ。


382 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 11:34:07.74 ID:+XBgE64t
>>378
HOという呼称は日本の呼称なのか?
日本で考えだされた日本でだけ使われている呼称なのか?

>>379
考えに従わないのは自由だが、HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。

383 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 11:37:00.69 ID:+XBgE64t
>>380
例外とはどんな例外?

>>381
>貴方にもそんな自由はありませんよ。
そうそう、誰にもない。
HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。


384 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 11:59:01.28 ID:IVuIiW7T
>>382
だから何?JISはおろか、ISOにもないでしょ?
それにJIS規格を見れば分ると思うが、外国由来の用語なぞ腐るほどありますがな。
で?それで答えたつもりですか?

385 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 12:19:10.95 ID:+XBgE64t
>>384
JISとかISOとか何の関係があるの?
ISOの本部はスイスのジュネーブだろ。ISOも海外の規格だけどそれは悲しくないの?w
ISOは海外由来の規格だけど、それに従ってしまうことは批判しないの?
もう何だが矛盾まみれで面白いなぁw

>既にあった零番の半分くらいの大きさの模型の意味でしょ。
その当時にOの縮尺は1/43.5(7mmスケール)。その半分は1/87(3.5mmスケール)。
半分“くらい”なんてのは勝手な想像だろ。どこかにそんな記述でもあるのか?w
もし、半分“くらい”がHOなら、その“くらい”の範囲は誰がどうやって決めるの?

386 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 12:27:10.46 ID:IVuIiW7T
>>385
本当に悲しくなるな。お前の頭だが。
お前の主張そのものが海外のそれをそのまま持って来たものではないか。
恥ずかしくないのかね。
第一、ISOに従うことが何故批判たりうるのか分からない。それじゃただの莫迦だ。

>半分“くらい”なんてのは勝手な想像だろ。どこかにそんな記述でもあるのか?w
でもOゲージの軌間が32mmですよね。HOは16.5mm。この時点できっかり半分じゃないでしょ。
一般的には一割程度の差は許容されるんですよ。

387 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 12:45:14.46 ID:+XBgE64t
>>386
馬鹿はオマエだろ?w
>>374で、HOを1/87の模型の事だと規定する規格は“でも悲しいけど、それって日本の規格じゃないのよね。”
と書いておいて、同じくISOが海外の規格であることは悲しくないの?あっさり従っちゃうの?
これはおかしいだろうw

>一般的には一割程度の差は許容されるんですよ。
0.5mmは32oの1.5%程だ。32oの一割といえば3.2oだぞ。
±3.2oの差を許容するとはどういうことだ???
28.8oゲージくらいから35.2oゲージくらいまでがOなのか?
一般的にそれが許容されるのか?鉄道模型などどうやっても走らないわけだがw


388 :某356:2012/03/10(土) 13:34:16.70 ID:TOgSOfQ5
>>387
Oゲージの線路は、ポイントも含めて±0.5mmの精度で充分なんですか?

389 :某356:2012/03/10(土) 13:34:59.05 ID:TOgSOfQ5
>>382-383
創造も何も、そうなっちゃってるんですからねぇ。

>>383
NとかOとかGは?

390 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 14:13:08.91 ID:IVuIiW7T
>>387
全然。お前のような馬鹿に対する当てこすりだから。

で、後半でOゲージの話をして、HOはスルーするということは
1/80 16.5mmは許容されると考えてよろしいんですか。

391 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 17:32:38.71 ID:+XBgE64t
>>388
誰もそんな事言ってませんが。

>創造も何も、そうなっちゃってるんですからねぇ。
妄想を書くのは自由だが、ココではなくチラシの裏へ書いてくれ。
HOという呼称の意味を勝手に創造できる自由なんてものは誰にもない。

>NとかOとかGは?
何がどう例外なのか説明してくれ。

>>390
で、ISOにしろ何にしろ海外の規格には従わないのか?それとも従うの?w

392 :某356:2012/03/10(土) 18:35:20.00 ID:TOgSOfQ5
>>391
>>386さんも、>>387のようなことは言っていないと思いますよ。

貴方にもありません。

単一の縮尺しか存在しないのですか?あ、OOも忘れていた。

393 :某356:2012/03/10(土) 18:37:19.94 ID:TOgSOfQ5
>>391
なんで従うものもあれば従わないものもあるって選択肢はないの?

ISOを国内でJISにそのまま準用するものもあれば、さらに国内規格を追加したり、
JISとISOで異なる場合もありますよ。



394 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 19:54:49.75 ID:+XBgE64t
>>392
>貴方にもありません。
HOという呼称におかしな意味を付け加えようと愚かな考えを持ったことは一度もない。
HOの縮尺は1/87で、これに余計な何かを付け加えようとする意味がわからない。

それで1/76ではないOOの製品はどこの模型店で売っているのか教えて欲しい。

>>393
>なんで従うものもあれば従わないものもあるって選択肢はないの?
当然あるだろう。規格に従うのも従わないのも各自の自由。
だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。

395 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 21:13:53.44 ID:YyPkGTUb
海外の鉄道模型の規格を国際規格と勘違いしているヤシがいるスレは此処ですかw


396 :某356:2012/03/10(土) 21:20:18.70 ID:TOgSOfQ5
>>394
>愚かな考えを持ったことは一度もない。
貴方の許可や理解を得る必要は有りませんので。

>はどこの模型店で売っているのか
規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか?
って言うか、なぜOO限定?

>自由なんてものは誰にもない。
誰にもないというか、そもそも、そうなっちゃっているわけで。

397 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 22:29:44.09 ID:+XBgE64t
>>396
>規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか?
別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。

>誰にもないというか、そもそも、そうなっちゃっているわけで。
そんな権限誰にもないと思うが。そうしちゃっているつもりなだけの人の妄想だろw


398 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 22:34:47.30 ID:+XBgE64t
>>395
で、ISOにしろ何にしろ海外の規格には、海外の規格というだけで従わないのか?w
海外の規格ではなくて“国際規格”っていう名前の規格なら従うのか?
何れにせよHOという呼称は外国由来の規格の名称だ。単なる用語とは違うからな。

399 :某356:2012/03/10(土) 23:09:10.59 ID:TOgSOfQ5
>>397
規格の話が、なぜ販売情報に摩り替わっているのでしょうか?
って言うか、なぜOO限定?

それを妄想だと言うなら、わざわざ否定などする必要もないですよね。
誰の何を否定しているのですか?

>>398
っていうか、従わなければいけない理由を聞かれていると思うのですが?

400 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 23:17:41.77 ID:YyPkGTUb
>>398
ISOは国際規格。
国際規格でない鉄道模型の規格になぜ従わなくてはいけないのかの説明が必要です。

401 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 23:34:20.25 ID:+XBgE64t
>>399
別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。

>それを妄想だと言うなら、わざわざ否定などする必要もないですよね。
書いている本人が妄想だという認識がなさそうに見えたから補足したわけだが。

>っていうか、従わなければいけない理由を聞かれていると思うのですが?
従わなければならない理由などないだろう。規格に従うのも従わないのも自由。
だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。

>>400
国際規格ではない海外の規格には従わないけれど、その様な海外の規格で用いられている呼称だけを取り出し、
表記はそのままで勝手に意味内容を改ざんし、しかも規格として公表もせず使うのがマトモなやり方とはとても思えない。
従うつもりのない規格の呼称なら用いるべきではない。HOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。

402 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 23:47:41.98 ID:YyPkGTUb
>>401
もともと「HO」とは「O」の半分という意味でしかないし、その規格の作ったものでもなく、
規格化される以前から存在している。


403 :某356:2012/03/10(土) 23:49:18.32 ID:TOgSOfQ5
>>401
>別にすり替わってなどいない。1/76ではないOOの規格の話題を続けてくれて結構。
>ついでにその規格に沿った製品はどこのお店で売っているのか付け足してもらえばよいだけ。
で、OOの規格は一種類だけ?というか、OO位外の話題はどこへ行ったんだろう。
どこで売っているのかはすれ違いなのでご自分で調べてくださいな。

>書いている本人が妄想だという認識がなさそうに見えたから補足したわけだが。
>だがHOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
じゃぁきっと、すでに本当にそう呼ぶ場合があるんでしょう。


404 :某356:2012/03/10(土) 23:50:14.57 ID:TOgSOfQ5
>>400
>国際規格ではない海外の規格には従わないけれど、その様な海外の規格で用いられている呼称だけを取り出し、
>表記はそのままで勝手に意味内容を改ざんし、しかも規格として公表もせず使うのがマトモなやり方とはとても思えない。
>従うつもりのない規格の呼称なら用いるべきではない。HOという呼称の意味を勝手に作り替えられる自由なんてものは誰にもない。
JIS自体がそんなものなんですけど・・・。

405 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 23:56:42.46 ID:+XBgE64t
海外の鉄道模型の規格は所謂国際規格ではないから従わない、と個人的な主張するのは結構だ。
規格に従うのも従わないのも自由。各自の判断で決めればよいことだからだ。

だが、模型メーカーの提供する既製品の表示にこの理屈は通用しない。
なぜなら、模型店から製品を買う客が規格に従った模型が欲しいのか、そうではない模型が欲しいのか、
事前に区別するのは困難だからだ。単にHOとかHOゲージとか表示してあるだけでは、
それが海外の規格に従った模型なのか、そうではない模型なのか判断できず、縮尺すら判別出来ない。
どう考えてもユーザー不在の支離滅裂で滅茶苦茶なやり方としか思えないからだ。

406 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/10(土) 23:59:03.86 ID:+XBgE64t
>>402
HOが出来た時代のOは1/43.5。その半分は1/87。Oと名乗る1/40の模型は存在しない。

407 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:07:03.73 ID:6ZXUyjqc
>>403-404
>どこで売っているのかはすれ違いなのでご自分で調べてくださいな。
ユーザーの作品も製品も存在しない幽霊規格の話題こそスレ違い。

>じゃぁきっと、すでに本当にそう呼ぶ場合があるんでしょう。
もしあるとすれば明らかな間違いであって誤用そのもので妄想よりタチが悪い。

>JIS自体がそんなものなんですけど・・・。
そんな悪い例をわざわざ鉄道模型がマネなければならない理由はどこにあるわけ?
もし、既にそうなっちゃっているわけで的回答をするのなら、
鉄道模型におけるJISのような役割の規格がどこに存在するのかもぜひ教えて欲しい。

408 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:21:52.97 ID:EGUs/VDI
>>406
Oのスケールは複数あるみたいだけど、それでも良いのですか?


409 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:32:34.66 ID:6ZXUyjqc
>>408
それでよいわけ。というかまだ事情が呑み込めない人がいるらしい。
HOという名称はハーフオーからきているという話の場合、
それが出来た時代のOには1/43.5しか存在していないということ。

それにしても、いくらこの話題で頑張っても1/40のOというのは存在しないから、
1/80もHOだと言い張るウソの足しには全然ならないのだが…不思議だw


410 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:37:29.71 ID:EGUs/VDI
現状でOスケールが複数あるのに対して、HOは単一スケールしか認めないというのは
矛盾していないのですか?

411 :某356:2012/03/11(日) 00:48:08.75 ID:2t2BTOk+
>>405
もともと厳密な縮尺の意味を持たせていない人に
「俺が店でまともに買い物もできないから嫌だ」と
言ったところで説明になりません。

>>406
1:43.5位外のOは詐欺師で泥棒なんですかね。

412 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:49:20.52 ID:6ZXUyjqc
>>410
Oには複数のスケールがあっても、同一の国や地域の中で同時に複数のスケールを用いているわけではない。
英国や欧州大陸や北米、それぞれの中から見た場合にはOは単一スケールだ。
ビッグボーイやチャレンジャーは大きいから1/48で、ナローの小型機は1/45で作り、
どれも同じレールで走るから便利だなどと、米国でそんなおかしな行為をしているOゲージャーはいないということ。

413 :某356:2012/03/11(日) 00:52:07.08 ID:2t2BTOk+
>>407
>ユーザーの作品も製品も存在しない幽霊規格の話題こそスレ違い。
貴方の判断基準がそこであるということはわかりましたが、
規格の話で、製品の有無が問題になるのでしょう。


>もしあるとすれば明らかな間違いであって誤用そのもので妄想よりタチが悪い。
何に対する間違いなんでしょうか?
貴方の思い込みに対して異なっているだけなら、別に間違いでも何でもありません。

>鉄道模型におけるJISのような役割の規格がどこに存在するのかもぜひ教えて欲しい。
ってのが疑問なんですが?そこから理解できて無かったんですか?
そもそも、それが無いのに、なぜ?

414 :某356:2012/03/11(日) 00:54:44.52 ID:2t2BTOk+
>>409
何で、HOという名称ができた当時限定の話になっちゃっているんですか?

>>412
じゃぁ、お互いを比較した場合、相手は詐欺師で泥棒ってことになっちゃうんですか?
地域が異なると縮尺が異なって良いってのはどこで決められているんですか?

415 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:55:15.50 ID:EGUs/VDI
>>412
同じ地域内でなければスケールが違っても同一名でも構わないというルールを定めた規格はあるんですか?

416 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 00:55:53.46 ID:6ZXUyjqc
>>411
で、次にやって来る客が厳密な縮尺に意味がないと考えているのか、
手すりの位置は勿論、シリンダーや台車枠の間隔まで完璧なスケールダウンを求める客なのか、
どうやって区別するのだろう?来る客全てにいちいち聞いて回るのだろうか?w

>1:43.5位外のOは詐欺師で泥棒なんですかね。
誰もそんな事は書いていない。HOという呼称が出来た当時は、Oの縮尺は1/43.5だったというだけ。

417 :某356:2012/03/11(日) 00:58:17.18 ID:2t2BTOk+
>>416
>手すりの位置は勿論、シリンダーや台車枠の間隔まで完璧なスケールダウンを求める客なのか
名称の話をしているのだから、名称に厳密な意味を持たせていないということですよ。

>HOという呼称が出来た当時は、Oの縮尺は1/43.5だったというだけ。
あれ?いつのまに、また当時の話、限定になっちゃったんですか?

418 :某356:2012/03/11(日) 01:00:43.29 ID:2t2BTOk+
>>416さんは店員視線で書いていますけど、販売店の中の人?

419 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 01:06:00.47 ID:6ZXUyjqc
>>413
>規格の話で、製品の有無が問題になるのでしょう。
同一呼称に異なる縮尺が存在していたとしても、特定の縮尺の製品だけが消滅しているなら、
それは同一呼称複数縮尺の未来を示唆していることになる。

>何に対する間違いなんでしょうか?
規格に対する間違いではないの?
もしも規格に従わないのに、規格で用いられているのと同一の呼称を用いるなら、
その旨はっきり表示するのが当然だろう。

>そもそも、それが無いのに、なぜ?
ではJIS云々という話そのものがスレ違いということ。無関係な話題にこれ以上関わっても無意味。

420 :某356:2012/03/11(日) 01:15:25.98 ID:2t2BTOk+
>>419
>それは同一呼称複数縮尺の未来を示唆していることになる
そうなったら良いですねぇ。
でも、今話題にしているのは現在の話です。

>規格に対する間違いではないの?
で、どこの何の規格?
普通は、何の規格に準拠しているのかを明示するものですが。

>ではJIS云々という話そのものがスレ違いということ。無関係な話題にこれ以上関わっても無意味。
>>382に対する回答が無しのままですよ。

421 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 01:16:05.34 ID:6ZXUyjqc
>>414-415
HOという呼称の由来の話なのだから当然。

>地域が異なると縮尺が異なって良いってのはどこで決められているんですか?
>同じ地域内でなければスケールが違っても同一名でも構わないというルールを定めた規格はあるんですか?
決められているというより、そうなってしまっているだけ。
当然だが規格の在り方としては違っているより違っていない方が良いに決まっている。
それより後で出来た規格がわざわざそんな不合理をまねる利点は全くない。

422 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 01:26:00.65 ID:EGUs/VDI
>>421
結局自分の都合が良いように解釈してるだけって事ですね。

423 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 01:27:28.49 ID:6ZXUyjqc
>>417-418
>名称の話をしているのだから、名称に厳密な意味を持たせていないということですよ。
曖昧だとか厳密だとか誰がどういう権限で決めるの?オマエさんが決めてるの?w
俺様が厳密な定義は必要ないのだからそれでいいという我儘なだけなのでは?

>あれ?いつのまに、また当時の話、限定になっちゃったんですか?
いつの間にも何も当時の話しかしていないのだがw

424 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 01:41:13.49 ID:6ZXUyjqc
>>418
>>416さんは店員視線で書いていますけど、販売店の中の人?
客の立場でも同じでしょ。同じ様な話をわざわざか書かないと理解できない?w

>>420
>でも、今話題にしているのは現在の話です。
現在も当時もHOという呼称の由来は変わらない。同じまま。
それとも時代の変化で名称の由来もクルクル変わるのか?w

>普通は、何の規格に準拠しているのかを明示するものですが。
既存の規格では例外なくHOの縮尺は1/87ではないの?
例外がないのだから特定の規格を明示する必要はない。
縮尺が1/87なら規格に準拠しているし、そうでなければ規格によらない。それだけの話。


425 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 01:46:39.31 ID:6ZXUyjqc
>>422
そんな事はないだろう。仮にそうだったとしてもオマエさん程ではない。

426 :某356:2012/03/11(日) 02:08:48.16 ID:2t2BTOk+
>>421
>由来の話なのだから当然。
由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?

>決められているというより、そうなってしまっているだけ。
そうなってしまっているだけというなら、
日本では日本なりに「そうなってしまっている」で片付けて何のもんだいが?

>>423
>曖昧だとか厳密だとか誰がどういう権限で決めるの?オマエさんが決めてるの?w
>俺様が厳密な定義は必要ないのだからそれでいいという我儘なだけなのでは?
私が決めたわけではなく、呼んでいる人は、実際にそういう人ではないのですか?
それとも、全員が曖昧なのは嫌だという考えに同意しているんですか?

当時の話をしたいだけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?

427 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 02:12:38.21 ID:6ZXUyjqc
>>382に対する回答が無しのままですよ。
そりゃ無いだろうなw
というかそれ誰が書いたレスかよく見てみろよ。


428 :某356:2012/03/11(日) 02:12:44.40 ID:2t2BTOk+
>>424
客の立場はまったく違うでしょう。
マトモにコミュニケーションができる人なら、不明なことは店員に聞けば良い。
(って何回も書いてるのになぁ)

>現在も当時もHOという呼称の由来は変わらない。同じまま。
>それとも時代の変化で名称の由来もクルクル変わるのか?w
由来が変わったって誰か言ってましたぁ?
また妄想に反論しているんですか?

>既存の規格では例外なくHOの縮尺は1/87ではないの?
既存の規格に沿っているなら、それを明示すれば良いんじゃないんですか?
例外が無いから表示する義務が無いってのなら、世の中でJISとか商標登録を
イチイチ明示する必要なんかありません。

429 :某356:2012/03/11(日) 02:13:50.24 ID:2t2BTOk+
>>425
早く気づくと良いですね。

430 :某356:2012/03/11(日) 02:15:03.34 ID:2t2BTOk+
>>427
>>384に対する回答でした。


431 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 02:34:19.21 ID:6ZXUyjqc
>>428
>マトモにコミュニケーションができる人なら、不明なことは店員に聞けば良い。
そもそも店員が何でも知っているの?というか量販店で十分な知識のある店員っているの?
初心者でそんな事情を知らない客だったらどうするの?
騙せる客は騙してしまえばよいというのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶメーカーの考えなの?w

>由来が変わったって誰か言ってましたぁ?
変わらないなら当時だ現在だと大声出す必要もない。

>例外が無いから表示する義務が無いってのなら、世の中でJISとか商標登録を
>イチイチ明示する必要なんかありません。
鉄道模型の規格とJISや商標登録は全然違うでしょ。比較にもならないと思うが。


432 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 02:40:03.01 ID:6ZXUyjqc
>>430
>>385

433 :某356:2012/03/11(日) 02:53:25.62 ID:2t2BTOk+
>>431
知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
そもそも、事情を知らない云々を言い出すならOだってNだってGだってO0も同じ。

>変わらないなら当時だ現在だと大声出す必要もない。
だから、当時の話なんぞしていないってことを言っているのですが?

>鉄道模型の規格とJISや商標登録は全然違うでしょ。比較にもならないと思うが。
何がどう違うのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びくのが
貴方の方法なんですね。

434 :某356:2012/03/11(日) 02:55:11.75 ID:2t2BTOk+
>>432
>>386


435 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 02:59:18.19 ID:6ZXUyjqc
>>426
>由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
>無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
そんなことは“HOはOの半分くらいだ厨”にでも言ってくれ。
恐らくこの話題を繰り返し持ち出す人間は同一犯だ。

>日本では日本なりに「そうなってしまっている」で片付けて何のもんだいが?
少なくともOの場合はそれぞれが規格を備えている。規格など不要とわめく未開の原始人とは違う。
「そうなってしまっている」と言いたいなら、1/80をHOと規定する規格を作ってはじめて同じ土俵にあがれるわけ。
それも出来ないのに「Oがこうだから云々」言えるわけがない、というかおこがましい。

436 :某356:2012/03/11(日) 03:05:11.53 ID:2t2BTOk+
>>435
今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?

で、Oについてなら、新しい規格があろうと無かろうと、一つの名称が異なっていることは存在しているわけです。
しかも、規格まで立てて異なっているわけです。
そうすると、後から作られた規格が嘘つきで詐欺師なわけですが、一つの名称が
複数の縮尺を使っていて何か問題があるのでしょうか。

で、Gは縮尺いくつが正しいんですか?

437 :某356:2012/03/11(日) 03:05:56.49 ID:2t2BTOk+
規格をどうこう言っているのに、否定する理由が「おこがましい」って何なんだろぉ。

438 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 03:06:00.44 ID:6ZXUyjqc
>>426
>私が決めたわけではなく、呼んでいる人は、実際にそういう人ではないのですか?
そんなこといつ調べたの?どうしてそう言えるの?
次に来る客が曖昧でいいのか厳密でなければならないのか区別できないわけでしょ?
違うの?

>当時の話をしたいだけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
>無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?
>>435前段参照


439 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 03:18:13.53 ID:6ZXUyjqc
>>436
>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
それは「ハーフオー」からのHOという呼称の由来とは無関係な話。
歴史的事実と自分の誤った認識を混同しているだけ。

>そうすると、後から作られた規格が嘘つきで詐欺師なわけですが、一つの名称が
>複数の縮尺を使っていて何か問題があるのでしょうか。
問題があるから、例えば英国の1/43.5をわざわざ7mmスケールと表示しているのだろう。
Oの場合は複数縮尺でも国や地域が異なっているから辛うじて問題を回避しているだけ。
一つの国の中でこんな複数縮尺があれば間違いなく混乱していただろう。

>で、Gは縮尺いくつが正しいんですか?
Gは規格呼称ではない。正しいも何も規格で縮尺が規定されていない。
というか未だにこんな事も理解していないとは、さすが未開の種族は一味違うなw


440 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 03:29:49.23 ID:6ZXUyjqc
>>433
>知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
わざわざHOという呼称をそんな面倒で役立たずな表示に貶めてまで、どうしても複数縮尺を受け入れなければならない理由は?
製品の表示というのは、わかりやすく使いやすいようにするのがマトモなやり方ではないの?

>だから、当時の話なんぞしていないってことを言っているのですが?
HOの呼称の由来はどう頑張っても過去の話題でしかない。
名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。

>何がどう違うのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びくのが貴方の方法なんですね。
何がどう同じなのか曖昧にして、恣意的な選択で自己に都合の良い結論に導びつけるのが貴方の方法なんですね。

441 :某356:2012/03/11(日) 03:30:13.06 ID:2t2BTOk+

>>438
呼んでいる人はそういう人でしょう。
次の客がどうかは判りませんよ。

今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?

442 :某356:2012/03/11(日) 03:33:11.82 ID:2t2BTOk+
>>439
混同しているのは貴方ですよ。

だから、区別をしたいならスケールを併記すれば良いってことですよね。

Gが規格で明記されていなくとも、後からGを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか?
後から名乗りはじめたらOだろうとOOだろうとNだろうと問題が生じるのは同じですよね。

443 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 03:40:19.01 ID:6ZXUyjqc
>>441
>次の客がどうかは判りませんよ。
つまり区別できないわけだ。店員に調べてもらうといっても個々の能力も違うし、
客に改めて調べてから出直させるような表示方法では製品としては落第だ。
トミーテックがカタログの呼称を改めたのが賢い選択であることがわかる。

>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
>>439はじめの段落参照

444 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 03:48:03.91 ID:6ZXUyjqc
>>442
>だから、区別をしたいならスケールを併記すれば良いってことですよね。
その場合、1/87も1/80もHOだと表示する“HO”はどういう意味なの?
何を表す表示なの?

>Gが規格で明記されていなくとも、後からGを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか?
規格呼称ではない呼称に関して記述した覚えはない。


445 :某356:2012/03/11(日) 12:20:00.96 ID:2t2BTOk+
>>443
どちらが便利なのか、という議論なら貴方の理屈もわからなくはないですが、
区別しずらいから間違いで、詐欺師だと言うなら説明になってませんよ。

>>439はじめの段落参照
今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
で、由来だけなら、現状そうでなければならないという現実とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出してどうしたいんですか?

>>444
>何を表す表示なの?
その両者を含んでいるんじゃないですか?

>規格呼称ではない呼称に関して記述した覚えはない。
で、規格化されていないGの場合、後からGを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか?

446 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 12:50:33.65 ID:6ZXUyjqc
>>445
>区別しずらいから間違いで、詐欺師だと言うなら説明になってませんよ。
区別もし難いし、それと同時に間違いでもある。

>今「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
規格の名称の由来とは無関係な個人的感想によるものでしかない「認識」とやらが、
現在であろうとなかろうとココでの議論には意味を持たない。

>その両者を含んでいるんじゃないですか?
なるほど。すると1/87と1/80の模型ならば全てHOになるわけか?
その考え方によると1/80 13mmもHOになるのか?w

>で、規格化されていないGの場合、後からGを名乗り始めたのは詐欺師で泥棒なんじゃないですか?
規格では決まっていないのだから、Gのユーザーが話し合って決めたらよいのでは?
Gのユーザーが詐欺師で泥棒だと言えばそうだろうし、そうではないと言えばそうではないのだろう。


447 :某356:2012/03/11(日) 13:10:14.32 ID:2t2BTOk+
>>446
>区別もし難いし、それと同時に間違いでもある。
間違いの理由は?

>規格の名称の由来とは無関係な個人的感想によるものでしかない「認識」とやらが、
>現在であろうとなかろうとココでの議論には意味を持たない。
で、名称の由来が現在とどう関係しているんですか?

>その考え方によると1/80 13mmもHOになるのか?w
そう表示している模型店に聞いてください。

>Gのユーザーが詐欺師で泥棒だと言えばそうだろうし、そうではないと言えばそうではないのだろう。
規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか?
HOという語を1/87以外でつかうことが詐欺師で泥棒だと言うのも、貴方や鈴木さんがユーザーを代表
しているわけではありません。

448 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 13:19:40.72 ID:6ZXUyjqc
>>447
間違いではないとする根拠は?

>で、名称の由来が現在とどう関係しているんですか?
HOの呼称の由来に過去とか現在とか区別はない。
名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。

>そう表示している模型店に聞いてください。
1/87も1/80もHOだと表示する“HO”はどういう意味なのか、何を表す表示なのか、
オマエさんにも説明が出来ない曖昧で実体のないモノだとわかった。

>規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか?
規格が有るのと無いのとでは大違い。これを混同しているようでは議論は前に進まない。


449 :某356:2012/03/11(日) 13:44:45.36 ID:2t2BTOk+
>>448
>間違いではないとする根拠は?
あれ?自分が説明できないと「じゃぁお前が説明してみろ」ですか?

>HOの呼称の由来に過去とか現在とか区別はない。
>名称の由来は時代の変化でクルクル変わるものとは違う。
「名称の由来が現在とどう関係しているんですか? 」という質問の答えになっていませんが?

>1/87も1/80もHOだと表示する“HO”はどういう意味なのか、何を表す表示なのか、
>オマエさんにも説明が出来ない曖昧で実体のないモノだとわかった。
「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしくそれで充分なわけなのですが。

>規格が有るのと無いのとでは大違い。これを混同しているようでは議論は前に進まない。
規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか?

450 :某356:2012/03/11(日) 13:46:12.17 ID:2t2BTOk+
というか、規格が有るとなぜ別問題となるのかの説明が相変わらず抜けてますよ。
いや、貴方が別問題にしたいというのはどうでもいいですから。

451 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 22:23:16.02 ID:6ZXUyjqc
>>450
すると規格があってもなくても結果は同じ?
もしそうなら規格の存在意義もないということになるが、なぜないのかという説明はない。

452 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 22:31:46.92 ID:6ZXUyjqc
>>445
>あれ?自分が説明できないと「じゃぁお前が説明してみろ」ですか?
あれ?自分が説明できないときの常套手段でしょ?
自分は得意だけど他人にされると怒るのか?さすがご都合主義の権威は違うなぁw

>「名称の由来が現在とどう関係しているんですか? 」という質問の答えになっていませんが?
過去のいきさつとして現在にも影響を持ち続けている。

>「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしくそれで充分なわけなのですが。
個人的に勝手な認識とやらに拘るのは自由だが、それで既存の呼称の意味までねじ曲げられるわけではない。

>規格が有ろうと無かろうと、後から同じ名称を使えば詐欺師で泥棒なんじゃないんですか?
規格呼称ではないものについて議論するつもりはない。
Gに関してどうしても議論したければ、それにふさわしい場所へ行ってそこでやってもらいたい。

453 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 22:37:15.43 ID:6ZXUyjqc
>>452
×>>445
>>449

454 :某356:2012/03/11(日) 22:42:22.68 ID:2t2BTOk+
>>451
規格に従いたいという人にとっては実に有意義なものだと思っていますよ。

>>452
私は他人の考えを否定している人に質問をしているだけですので、もともと説明をする
必要すら無かったのですが。
それとも、自分が説明できなくなったら他人に説明させて比較論でもはじめるつもりなんですか?
比較論をするなら、今まで他人を嘘つきとか詐欺師よばわりしていた人は、個人的な思い込みで
他人を否定していたことを認めることになってしまいますが。

>過去のいきさつとして現在にも影響を持ち続けている。
なら、影響を与えたOが複数の縮尺を持っていることはスルーですか?

>個人的に勝手な認識とやらに拘るのは自由だが、それで既存の呼称の意味までねじ曲げられるわけではない。
捻じ曲げるも何も、「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしくそのままであるわけなのですが。

>規格呼称ではないものについて議論するつもりはない。
>Gに関してどうしても議論したければ、それにふさわしい場所へ行ってそこでやってもらいたい。
Gに関して話をしたいわけではなく、規格化されていない名称は複数の縮尺でも問題とされなかったり、
後から別の名称が使われても問題じゃなくなってしまうのかの、曖昧な部分の説明をお聞きしているのですが。

455 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 23:25:39.72 ID:6ZXUyjqc
>>454
おかしいな。ホントに質問だけか?

>知らない店員なら、調べてもらえばいいし、そこで不明なら改めて調べてから出直せばいい。
コレは質問ではないよねぇ。で、そんな表示方法をあえて受け入れなければならない理由に関して説明はない。

>「HOはOの半分くらいだ」という認識の人にとってはまさしく「現在」の話なのですが。
コレも質問ではなく意見だよねぇ。勝手な認識とやらをいくら振り回しても過去のいきさつを変えられるわけもないのに。

既存の鉄道模型の規格がそんなに気に入らないのなら、それとは全く無関係に新たな体系を作ればよいのではないの?
その努力も無しに既存の規格の呼称だけを勝手に意味内容を改ざんして、日本の鉄道模型をガラパゴス化しようとする様な、
極めて独善的なやり方には違和感しかおぼえないのだが。

456 :某356:2012/03/11(日) 23:34:18.68 ID:2t2BTOk+
>>445
>コレは質問ではないよねぇ。で、そんな表示方法をあえて受け入れなければならない理由に関して説明はない。
呼んではいけない理由として「店で買い物ができない」という説明があったので、それでは説明が不十分なことを
指摘しただけです。

>コレも質問ではなく意見だよねぇ。勝手な認識とやらをいくら振り回しても過去のいきさつを変えられるわけもないのに。
「HOの縮尺は一つでなければ、HOという言葉だけでは縮尺が不明である」という説明が有ったので、
それでは説明が不十分なことを指摘しただけです。

要するに「HOは一つの縮尺でなければ詐欺師で嘘つきである」ということに対する説明が何一つされていない、
というか的はずれな説明しかされていないことに対しての質問の答えを求めているだけなのですが。
貴方が代わりに説明してくれるのを楽しみにしております。


>その努力も無しに既存の規格の呼称だけを勝手に意味内容を改ざんして、日本の鉄道模型をガラパゴス化しようとする様な、
>極めて独善的なやり方には違和感しかおぼえないのだが。
貴方は違和感だけで他人を否定するわけですか。随分と御立派なことですね。

457 :某356:2012/03/11(日) 23:34:43.10 ID:2t2BTOk+
そもそも1/80やら1/150の鉄道模型の普及を目指してきた
先達の努力を後だしジャンケンで否定する貴方様の
きわめて独善的なやり方に違和感しか感じません。


458 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 23:39:17.27 ID:6ZXUyjqc
>>454
>なら、影響を与えたOが複数の縮尺を持っていることはスルーですか?
そんなにOの様な状況を羨ましがるのが理解できないわけだが。
もしどうしてもHOも複数縮尺をとりたいなら、少なくともOと同じ状況になければおかしい。
最低限日本でのHOの縮尺や車輪、レールにカプラーや電気方式やDCCまで網羅した規格が必要。
そこで日本のHOの縮尺を明記してはじめてOと同じ土俵に上がれるのではないの?
で、そういう努力も無しに、規格は不要、1/80もHO、といくら叫び続けても不毛なばかり。

>Gに関して話をしたいわけではなく、規格化されていない名称は複数の縮尺でも問題とされなかったり、
>後から別の名称が使われても問題じゃなくなってしまうのかの、曖昧な部分の説明をお聞きしているのですが。
規格になっていないのだから曖昧でも仕方ないのでは?逆に曖昧では困るから規格が存在するわけで。


459 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/11(日) 23:55:35.86 ID:6ZXUyjqc
>>457
そんな事がどこに書いてあるの?
だいたい1/80やら1/150を否定などしたことはない。
1/80 16.5mmが悪いのではない。1/80 16.5mmをHOと呼ぶのが悪いのだ。
それだけの話。

460 :鈴本:2012/03/12(月) 00:01:08.42 ID:6wcHtwDs
>>459

>>7

461 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 00:05:13.32 ID:kGvjBsW6
>>456
それなら聞くけど、どうしてHOが複数の縮尺を表さなければならないの?
それぞれ個別の縮尺が個別の名称を名乗れば済むのではないの?
しかも既存の規格があって、それらは全てHOの縮尺は1/87だと定めているのに、
規格も無しに1/80もHOだなどとわめくのは単なる暴挙としか思えないわけだが。

>貴方は違和感だけで他人を否定するわけですか。随分と御立派なことですね。
新たな体系を構築する努力もなしに、既存の呼称の意味をねじ曲げようとするだけで、
あたかも日本の鉄道模型ファンの代弁者でもあるかのような振る舞いにこそ違和感を覚えるわけだが。


462 :某356:2012/03/12(月) 00:05:16.38 ID:Y7bmShFY
>>458
1/45のOは何で規定されているんでしたっけ?
そもそもOにしろOOにしろGにしろ、一つの名称に一つの縮尺にこだわっておきながら、
規格があれば後だしでもOKになっちゃうって理由がわかりません。

463 :某356:2012/03/12(月) 00:06:21.34 ID:Y7bmShFY

>>469
貴方がそれを悪いと思うのは勝手ですが、他人がそう思うことを否定する権利は
貴方には無いと思いますよ。

464 :某356:2012/03/12(月) 00:08:48.64 ID:Y7bmShFY
>>461
「HOが複数の縮尺を表さなければなら」理由なんてありませんよ。
そういう方式も有るというだけで。

>新たな体系を構築する努力もなしに、既存の呼称の意味をねじ曲げようとするだけで、
>あたかも日本の鉄道模型ファンの代弁者でもあるかのような振る舞いにこそ違和感を覚えるわけだが。
私は別にファンの代弁者ではありませんよ。あくまでも個人的な疑問を指摘しているだけです。
で、「貴方もファンのファイ弁者ではないですよね。」

465 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 00:10:46.83 ID:kGvjBsW6
>>462
規格を作る努力を払った人々は詐欺師や泥棒とは違うからだ。
そもそも、規格を整備した上での意思表示と単なる後出しじゃんけんは全く違う。

>1/45のOは何で規定されているんでしたっけ?
それくらい自分で調べたら?
オマエさんの目の前のマシンは2CHに書き込む事しか出来ないの?

466 :某356:2012/03/12(月) 00:13:33.18 ID:Y7bmShFY
>>465
ある規格の名称を勝手に別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒なんですよね。
前からある規格の名称を流用したうえに、さらにそれを別の規格にしちゃったり
したら、まさに泥棒とか詐欺師じゃないんですか?

あぁ、1/45のOは無かったことになるんですね。そうですか。

467 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 00:16:06.53 ID:kGvjBsW6
>>463
HOがその縮尺を1/87だけだとするのを悪いと思うのは勝手ですが、
そう規定する規格の存在や他人がそう考えることを否定する権利は
貴方には無いと思いますよ。

468 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 00:22:14.53 ID:kGvjBsW6
>>466
新たな体系を構築する努力を払った人々は詐欺師でも泥棒でもない。
そういう努力をせず後付の勝手な拡大解釈をするだけなら詐欺師とか泥棒とかよばれても仕方ない。

>あぁ、1/45のOは無かったことになるんですね。そうですか。
検索もしないで勝手におかしな結論だけ触れて回られてもねぇw

469 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 00:26:18.89 ID:kGvjBsW6
>>464
>そういう方式も有るというだけで。
ホントにあるの?
同一の規格のなかで、一つの呼称に複数の縮尺を規定している規格がどこにあるのか、
是非詳しく教えて欲しい。

>で、「貴方もファンのファイ弁者ではないですよね。」
代弁者ではないが、独りよがりの妄想を書いているつもりもない。

470 :某356:2012/03/12(月) 00:28:04.10 ID:Y7bmShFY

>>467
だから、別に貴方が何をどう考えようと、自分ひとりで思い込んでいる
ことは何も否定していませんよ。

>>468
ある規格の名称を勝手に別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒なんですよね。
前からある規格の名称を流用したうえに、さらにそれを別の規格にしちゃったり
したら、まさに泥棒とか詐欺師じゃないんですか?
努力したら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうってが更に理由がわかりません。
努力したら許されちゃうとか、どこの誰が判定してるんでしょうかね。

あぁ、1/45のOはやっぱり無かったんでしょうね。

471 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 00:34:36.86 ID:kGvjBsW6
>>470
>だから、別に貴方が何をどう考えようと、自分ひとりで思い込んでいることは何も否定していませんよ。
ひとりで思い込んでいるつもりはないなぁ。1/80 16.5mmをHOとかHOゲージとか称するのは、
過去のいきさつや現状の規格に照らしても明らかにおかしいわけだし。

>努力したら許されちゃうとか、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
規格もないのに1/80はHOだとわめいただけで、それがホントにHOだとどこの誰が判定してるんでしょうかね。

472 :某356:2012/03/12(月) 00:54:07.35 ID:Y7bmShFY
>>469
なぜ同一の規格の中限定?


>>471
と、ファンの代弁者でもない貴方におかしいと言われても・・・。
貴方がそう思うからと言って、他者を否定することを正当化する理由にはなりませんがね。

で、呼んだら詐欺師だ泥棒だというのは、誰がどう判断した結果なんですか?

473 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 01:01:23.04 ID:kGvjBsW6
>>472
>なぜ同一の規格の中限定?
すると1/87をHOと呼ぶ規格とは別に、1/80をHOと呼ぶ規格も作って、
日本の中で別々の規格が別々のHOを規定するわけ?
どうしてもそうすると言うなら止めないけど… 大変そうだw

>と、ファンの代弁者でもない貴方におかしいと言われても・・・。
日本という国では、ファンの代弁者でないと意見も表明もできないの?
誰がそんなこと決めたの?というかそんなこと誰かに強制できるの?


474 :某356:2012/03/12(月) 22:10:34.18 ID:Y7bmShFY
>>473
>どうしてもそうすると言うなら止めないけど… 大変そうだw
そうですねぇ。
どうしても規格化したい人は本当に大変ですねぇ。
まぁ頑張ってください。

>日本という国では、ファンの代弁者でないと意見も表明もできないの?
貴方が代弁者でないなら、やはり個人の意見を述べていただけなんですよね。
で、他人の行為を否定できる根拠って、貴方の思い込み位外の何ですか?

475 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 23:17:55.46 ID:kGvjBsW6
>>474
>どうしても規格化したい人は本当に大変ですねぇ。
そうすると規格にもなっていない勝手な思い付きを、俺様のお気に入りだからと規格の様に装って、
あくまで言い張ることに固執するというわけだ。
これではオマエさんの大のお気に入りのOの現状にすら遥かに遠いままだw

>貴方が代弁者でないなら、やはり個人の意見を述べていただけなんですよね。
代弁者ではないが、1/80 16.5mmはHOとは呼べないというのは単なる個人の思い付きとは違う。
それが証拠に、トミーテックの新カタログはこの考え方に沿って1/80製品からHO呼称を撤廃している。

476 :某356:2012/03/12(月) 23:35:39.60 ID:Y7bmShFY
>>475
>俺様のお気に入りだからと規格の様に装って、
個人で言っているわけではないと思いますが。

>大のお気に入りのOの現状にすら遥かに遠いままだw
貴方が避けて通りたがるOと近いか通いかは別として、ある規格の名称を勝手に
別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒と言いながら、
努力して規格を作ったらしたら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうっていう理由が
不明のままなんですが、どこの誰が判定してるんでしょうかね。

>代弁者ではないが、1/80 16.5mmはHOとは呼べないというのは単なる個人の思い付きとは違う。
1/80をHOと呼ぶのが、どこかの誰か個人の考えによるものだとは知りませんでした。
その一人って誰なんでしょう。

477 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 23:47:07.27 ID:kGvjBsW6
>>476
>個人で言っているわけではないと思いますが。
1/80 16.5mmはHOではないというのも個人の考えではない。

>努力して規格を作ったらしたら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうっていう理由が
>不明のままなんですが、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
規格というのはどこかの誰かの個人的な思いつきで作れるものではない。
少なくない数のモデラーが議論をしてその意見を集約し、合理的な方策を選び、
時には妥協もして作り上げているはず。最適解ではなくともそれに近い解決策だろう。
規格も無しに勝手な思いつきをわめくのとは違う。詐欺師や泥棒ではないのは当然だ。

>1/80をHOと呼ぶのが、どこかの誰か個人の考えによるものだとは知りませんでした。
>その一人って誰なんでしょう。
そんな話はしていない。こちらの主張は個人的な思いつきではないと言っているだけ。

478 :某356:2012/03/12(月) 23:53:25.15 ID:Y7bmShFY
>>477
>>個人で言っているわけではないと思いますが。
>1/80 16.5mmはHOではないというのも個人の考えではない。
じゃぁ、どっちも個人の考えじゃないってだけですね。

>規格というのはどこかの誰かの個人的な思いつきで作れるものではない。
>少なくない数のモデラーが議論をしてその意見を集約し、合理的な方策を選び、
>時には妥協もして作り上げているはず。最適解ではなくともそれに近い解決策だろう。
>規格も無しに勝手な思いつきをわめくのとは違う。詐欺師や泥棒ではないのは当然だ。
で、ある規格の名称を勝手に別の縮尺に使っちゃったら詐欺師で泥棒と言いながら、
努力して規格を作ったらしたら詐欺師でも泥棒でも無くなっちゃうっていう理由が
不明のままなんですが、どこの誰が判定してるんでしょうかね。
規格の妥協は認めながらも、他人の妥協は認めないってはどんなもんなんでしょうかね。

>そんな話はしていない。こちらの主張は個人的な思いつきではないと言っているだけ。
で。1/80をHOと呼ぶのは誰かの個人的な思いつきなんですか?
果たして誰の?

479 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/12(月) 23:57:08.02 ID:kGvjBsW6
>>478
>で。1/80をHOと呼ぶのは誰かの個人的な思いつきなんですか?果たして誰の?
個人的な思いつきであるかないか以前に、全く合理性を欠いた勝手な思いつきでしかない。

480 :某356:2012/03/12(月) 23:59:31.61 ID:Y7bmShFY
>>479
合理性を欠いたという指摘自体が合理性を欠いてますかねぇ。

481 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/13(火) 09:04:56.30 ID:LMdvGAF4
>>480
1/87も1/80も“HO”という“HO”は、同じ1/80でも13oを含むのかどうか不明で、
どういう定義を持つのかすら全く不明。合理性などどこにもない。

482 :某356:2012/03/14(水) 01:21:47.87 ID:BIgxzvNc
>>481
文書による定義とかが必要なら、必要な人が頑張って作ってください。
陰ながら応援いたします。

483 :鈴木:2012/03/14(水) 07:49:01.36 ID:xzcVnWto
私は既にHOの定義を書いてる。
HOの定義も書かずにHO名称スレでゴチャゴチャ書いてる事自体が矛盾してる。

484 :某356:2012/03/15(木) 01:01:44.65 ID:v912lRH1
>>483
別に貴方の思い込んでいる定義なんてどうでもいいんですよ。

誰かさんの信じるもの以外の意味でHOという言葉を使うと
嘘つきで詐欺師になる理由を教えてくださいな。

485 :鈴木:2012/03/15(木) 06:11:43.65 ID:mEU5LFTp
HOの意味について自分の考えも持っていないのでは話が始まらない。


486 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/15(木) 23:01:35.47 ID:v4dV+5bX
>>482
文書すらない状態で何かを主張したいといっても所詮その程度の戯言。 

487 :某356:2012/03/15(木) 23:46:05.06 ID:v912lRH1
>>485
考えの有無と、書く書かないは別ですね。
まぁ、書いてもらえないから泣き言でそういうことを言うのでしょうが。

>>486
戯言は不要ですので、呼んではいけないという理由の説明をよろしく♪

488 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/16(金) 10:00:38.30 ID:RgsYI4ZU
既存のどんな規格もHOの縮尺は1/87だとしている。これは即ち1/87以外の縮尺をHOとは呼ばないということ。

489 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/16(金) 19:37:45.86 ID:RgsYI4ZU
1/87も1/80も“HO”だなどと、曖昧で何をどう指しているのか殆ど不明。
書く書かないか別だなどと逃げているが、
本当のところは当の本人もわからない程テキトーでいい加減な逃げ口上みたいなもの。

490 :某356:2012/03/17(土) 11:19:27.23 ID:ulvLci2o
>>488
貴方の個人的な思い込みは不要。

>>489
明確にしていなきゃイヤだと貴方がお考えなのは承知しましたが、
貴方個人の好き嫌いに世の中が従うわけではございません。

491 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 11:49:26.87 ID:EB+Apnb2
>>489
1/80 16.5mmがHOではない事実はどこかの個人の思い込みとは違う。

>>490
HOという呼称は対象を明確に定めた規格の呼称。これは個人の好き嫌いとは無関係。
そんなに曖昧がよければ明確な規格とは全く別な曖昧であることをはっきり示した呼称を用いればよい。
曖昧なくせに規格であるかのように装った規格マガイな呼び名を用いるのはイカサマだ。

492 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 12:41:05.27 ID:x/87XOTP

重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330061135/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/
重複して立てるべき正当な理由が無いね

493 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 12:57:51.47 ID:ns1IWFae





















492

494 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 12:59:03.85 ID:ns1IWFae
493







































494

495 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 12:59:38.87 ID:ns1IWFae










































495

496 :某356:2012/03/17(土) 13:02:42.96 ID:ulvLci2o
>>491
1/80をHOと呼ぶのは一個人だけなんですか?
そして、ココで書かれているのは単なる個人の意見のですよね。

で、アナタの大好きなその規格は、それ以外の用法を禁じているんですか?

497 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 20:18:12.48 ID:EB+Apnb2
ID:ns1IWFaeみたいなバカがスレ潰しをしてまわっているからその対策だろ。



498 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 20:23:56.60 ID:MKHHpbuH














498

499 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 20:24:52.65 ID:MKHHpbuH

















499

500 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/17(土) 20:25:36.93 ID:MKHHpbuH

















500

501 :SOGNO:2012/03/19(月) 15:00:18.36 ID:eWFKD7d5

重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330061135/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/
重複して立てるべき正当な理由に関する説明が無いね

502 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/19(月) 16:40:59.39 ID:GbuxMc8S












































502

503 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/19(月) 16:41:39.19 ID:GbuxMc8S










































503

504 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/20(火) 00:29:39.87 ID:DrOHZQoj
>>501
ID:MKHHpbuHやID:GbuxMc8Sみたいな馬鹿がいる以上隔離スレは必要。

505 :蒸機好き:2012/03/20(火) 02:01:32.21 ID:hTWnBUKS
>>504
隔離になってないw

506 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/20(火) 03:03:26.72 ID:DrOHZQoj
>>505
オマエが決めることでもないだろう。
というかそこまで荒らしの味方をすると、
誰が荒らしなのかはっきりしてくるわけだ。

507 :蒸機好き:2012/03/20(火) 03:44:21.64 ID:hTWnBUKS
>>506
自分がやって来た荒らし行為は?w
誰も味方なんかしてないが?w

508 :SOGNO:2012/03/20(火) 08:31:46.31 ID:CBqC4ksN
>>504
どっちも荒らされてちゃ隔離の意味が無い。>>505に同意する。
確かに荒らしはウザイが、それだけでは重複スレ立ててもいい正当な理由にならないよ。
同じような荒らしが連日続くなら、速やかに運営に報告すべきだな。
対処法を間違えてるよ。

509 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/20(火) 13:15:07.87 ID:DrOHZQoj
>>507
あくまで荒らし行為を正当化するというわけだ。
誰がココを荒らしているのかはっきりしてきたな。

>>508
重複スレではない。隔離スレだ。
荒らされて意味があるとかないとかお前に決める権限などない。

510 :蒸機好き:2012/03/20(火) 18:57:26.60 ID:hTWnBUKS
>>509
残念でしたw
正当化なんぞしてはおりませんが?w
隔離スレが機能してないと指摘しただけだが?w

揚げ足取りや歪曲した解釈の方が荒らしの常套手段
つまり、自作自演を白状したようなものw

511 :某356:2012/03/20(火) 19:16:43.41 ID:0INmSuiE
>>509
どこらへんが"正当化している"なんですか?

どちらも荒らされてりゃ、隔離スレを建てる意味が無いですよ。

512 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/20(火) 20:03:34.29 ID:DrOHZQoj
>>510
荒らし擁護乙。誰がココを荒らしているのかますますはっきりしてきた。

>>511
荒らし行為は一切批判せず、荒らされているスレが悪いわけか?w
荒らし擁護に必死だなw


513 :蒸機好き:2012/03/20(火) 20:18:36.59 ID:hTWnBUKS
>>512
擁護なんぞしとらんぞw
自作自演だったってことか?w

514 :SOGNO:2012/03/20(火) 20:32:21.20 ID:CBqC4ksN
何だよ、スンタフェはこっちでも奮闘してたのか。

昨日散々荒らされた某スレが今日は荒れないな…と思ったら、やっぱりなw

515 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/20(火) 20:58:49.44 ID:DrOHZQoj
あっちでもこっちでもスンタフェ鈴本必死だなw

516 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/20(火) 22:34:17.61 ID:DrOHZQoj
>>513
自作自演はオマエの十八番だろw

517 :蒸機好き:2012/03/21(水) 00:39:57.52 ID:bRZymd/O
>>516
オマエさんと違ってそんな事はしないからねw

その、台詞がでてくるってことは見分けがついてない証拠w

518 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 07:34:04.74 ID:OqIaKPiL





































518

519 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 07:35:12.79 ID:OqIaKPiL





































519

520 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 07:36:48.05 ID:OqIaKPiL




































520

521 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 22:11:40.15 ID:9gKNXxEk
>>517
見分けならとっくについている。オマエが荒らし擁護だという見分けがなw

522 :蒸機好き:2012/03/21(水) 22:42:14.91 ID:AayUxMEh
>>521
どこが?
どう擁護なのかな?w

その見分けじゃ無いんだけどなぁw

523 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/21(水) 23:08:45.20 ID:9gKNXxEk
>>522
隔離スレの話題をすかさず否定するのは、荒らし擁護の姿勢丸出し。

それにしても匿名掲示板で個人の見分け云々にひたすら拘る意味が不明。
コテハンとかIDとか、そんなもので個人を区別できると本気で思っているなら大笑いだw

524 :某356:2012/03/22(木) 00:05:08.10 ID:VYroDlol
>>512
荒らしは放置ってのが本来2ちゃん推奨の対処方法なんですけど。
それとも、「俺も荒らしだから構うな」ってことですか?

>>523
>それにしても匿名掲示板で個人の見分け云々にひたすら拘る意味が不明。
>コテハンとかIDとか、そんなもので個人を区別できると本気で思っているなら大笑いだw
それと同じことを>>521さんとか>>516さんにも言ってあげた方がいいですよ。

525 :蒸機好き:2012/03/22(木) 02:56:36.37 ID:XuwbEXPd
>>523

効果が上がっていないと書いただけだが?w

526 :蒸機好き:2012/03/22(木) 02:58:05.75 ID:XuwbEXPd
>>523
オマエは書き方に癖が出るからねぇw

527 :蒸機好き:2012/03/22(木) 03:03:24.80 ID:XuwbEXPd
>>523
ま、確かに自分の事を「スンタフェ」と読んでくる人間を全て同一人物だとしてしまう人がいるんだけど?w

528 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/22(木) 18:33:56.00 ID:e3eklvpl
>>524
>荒らしは放置ってのが本来2ちゃん推奨の対処方法なんですけど。
わざわざ現実に荒らされているスレにやって来て、
>どちらも荒らされてりゃ、隔離スレを建てる意味が無いですよ。
と隔離を否定して荒らしを肯定しながら反応しているマヌケ野郎に言ってやれよw

>それと同じことを>>521さんとか>>516さんにも言ってあげた方がいいですよ。
はぁ?
個人の特定など誰も言及していないわけだが。各々のレスに対しての率直な感想を述べただけ。


529 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/22(木) 18:35:23.28 ID:e3eklvpl
>>525-527
無駄に3回もレスしているあたりにオマエの悔しさが滲んでいて笑ったw

530 :蒸機好き:2012/03/22(木) 18:36:51.58 ID:m07zi050
>>529
あら、反論できなかったわけねw
負け惜しみ乙w

531 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/22(木) 18:56:35.21 ID:e3eklvpl
>>530
反論というのは、曲がりなりにも“論”になっている書き込みに対してするもの。
単なる負け惜しみやつまらない勘違いは“論”ではない。だから反論など存在しない。

532 :蒸機好き:2012/03/22(木) 19:03:29.26 ID:m07zi050
>>531
相手がどう出てこようが反論はできますよw
結局、負け惜しみしか出てこないわけねw


533 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/22(木) 20:09:59.06 ID:e3eklvpl
>>532
国鉄蒸機の設計上のターニングポイントともいえるD50の台枠構造に無知な“蒸気好き”とやらには、
どこをどうしても負け惜しみなど感じようもないわけだがw

534 :蒸機好き:2012/03/22(木) 20:17:48.25 ID:m07zi050
>>533
その事は、訂正済
済んだ話をぶり返す行為も負け惜しみw

模型の事に疎いくせに「ミッシングリンク」なんて知ったかぶりをして恥をかくよりはマシだと思うがねw

535 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/22(木) 20:24:34.39 ID:e3eklvpl
訂正云々の問題じゃない。
普通のモデラーならD50が棒台枠だろうが板台枠だろうが知らないこともあるだろう。
でも“蒸機好き”なんて看板あげといてコレはちと恥ずかしい。
そういう問題における知ったかぶりは恥ずかしさ倍増なのだがw

536 :蒸機好き:2012/03/22(木) 21:02:20.82 ID:m07zi050
>>535
オマエ、ちゃんと読んで無かったようだなw
私のD50は棒台枠だと書いてあったはずだがねw
世間話上の単純な勘違いだったとw
それに引き換え、「ミッシングリンク」はこうだと主張したのに模型の無知を晒して撃沈w

で、話をすり替えようと必死のようだが
未だに反論できないままw

537 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/22(木) 23:58:53.60 ID:e3eklvpl
>>536
>私のD50は棒台枠だと書いてあったはずだがねw
で、実物のD50を板台枠だと思い込んでいて大恥かいたわけだwww

>それに引き換え、「ミッシングリンク」はこうだと主張したのに模型の無知を晒して撃沈w
はぁ?模型の無知?さっぱり意味不明だなw
オマエの様な恥をかいた覚えはない。詳細を書けないのも事実ではないからだろ。

538 :蒸機好き:2012/03/23(金) 00:20:44.03 ID:2575AJGH
>>537
大恥?
オマエに主張したわけでも無いのだが?w
覚えていないのなら教えてやるよw
「ミッシングリンク」はオマエさん主張だったよw

話のすり替えに必死だが
やはり>>525->>527に反論できないようだねw
負け犬乙

539 :某356:2012/03/23(金) 01:48:04.93 ID:aQPw+OQV
>>528
>わざわざ現実に荒らされているスレにやって来て、
>>どちらも荒らされてりゃ、隔離スレを建てる意味が無いですよ。
>と隔離を否定して荒らしを肯定しながら反応しているマヌケ野郎に言ってやれよw
隔離がされていないのを指摘しただけで、荒らしなど肯定していないようですよ。
どちらかと言うと、どうせ荒れるなら似たようなスレを建てて隔離できたつもりに
なっている馬鹿をなんとかしていただきたいものですね。

>個人の特定など誰も言及していないわけだが。各々のレスに対しての率直な感想を述べただけ。
蒸気好きさんのどこが自作自演なのか、是非名無しの>>516番さんに代わって答えていただきたい。
荒らし擁護ってのもよくわからんが。

540 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/23(金) 19:28:00.56 ID:frBAdqKE
>>539
>どちらかと言うと、どうせ荒れるなら似たようなスレを建てて隔離できたつもりに…
荒れているかどうかを、誰かの勝手な基準でだけ語られても困るわけだし、
自分で荒らしておいて“どうせ荒れる”と書きたてることだって可能だろう。
なにより荒らしは放置と言いながら“どうせ荒れる”としっかり反応しているあたり、
放置云々は言い逃れで、荒らし肯定の姿勢がよくわかる。

>蒸気好きさんのどこが自作自演なのか、是非名無しの>>516番さんに代わって答えていただきたい。
荒らしと荒らしのかばいあいに興味はない。

541 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/23(金) 19:33:53.82 ID:frBAdqKE
>>538
誰の誰に向けた話かなんてことは、その話が見当違いのウソを含んでいるという事実の前では殆ど無意味。
オマエがD50を板台枠だと勘違いして大恥かいた事実は消えない。話題のすり替えで誤魔化したつもりのようだが、
そんな子供だましには誰も引っかからない。

542 :蒸機好き:2012/03/23(金) 19:48:03.60 ID:rOxMN2yY
>>541
どこが大恥?w
世間話の勘違いとこうだと主張した話は全く別の物なのだが?
そういう揚げ足取りこそ無意味なものなんだが?
必死に「大恥」にしなければ議論に勝てないのか?

オマエが「ミッシングリンク」でかいた恥も消えないんだよw

それから、いくら話をすり替えようとも反論できなかった事実は消え無い

543 :蒸機好き:2012/03/23(金) 19:51:05.64 ID:rOxMN2yY
>>541
> 話題のすり替えで誤魔化したつもりのようだが、
> そんな子供だましには誰も引っかからない。

自己紹介してどうするんだよ(笑)
オマエ、自虐趣味もあったのか?w


544 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/23(金) 21:19:57.49 ID:frBAdqKE
>>542-543
>オマエが「ミッシングリンク」でかいた恥も消えないんだよw
何がどう恥なのか説明してみろよ。
オマエはD50が棒台枠なのを板台枠だと恥ずかしい勘違いをしていた、
というような具体的な説明をしてみろと言っているわけだ。

恥ずかしい勘違いをつまらない話のすり替えでなかったことにしようとする、
オマエの身勝手で幼稚な手口がよくわかる。
こういうヤツが1/80をHOだなどと見え透いたウソをつき続けるわけだ。

545 :蒸機好き:2012/03/23(金) 21:33:15.46 ID:rOxMN2yY
>>544
へ~え
都合の悪い事は記憶喪失かよw
よーく思い出すんだなw
で、D50の話しかできないのかよw

>>525,>>526,>>527に反論できず
D50ネタに話をすり替えようと必死なのはオマエw
相手のミスにいつまでも漬け込もうと必死なのはオマエw
カッコ悪いと思わないのかねw

546 :某356:2012/03/24(土) 01:42:54.68 ID:5iPEaS0i
>>530
うんうん、では荒れているスレってのが話に出てきてますけど、
荒れているスレなんかは存在しないってことなんですかね。
その流れで言うと、荒らしも存在しないことになっちゃいますが。

で、「荒らしは放置」は2ちゃんねる推奨の荒らし対処方法なんですが、
どこが荒らし肯定になっちゃうでしょう。

「どうせ荒れる」ならそのスレの中で荒らしを放置すればいいだけのことで、
重複スレを建てることが無意味だと思うのですが、貴方は何をどう扱って
欲しいのでしょうか。

「荒らしを放置するなら俺も放置しろ」とでも言いたいのですか?


>荒らしと荒らしのかばいあいに興味はない。
「荒れているかどうか」は誰かの勝手な判断を否定しておきながら、
「荒らし」判定は貴方個人の判断で決まっちゃうんですか。すばらしい。

547 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 12:45:02.85 ID:fx1euZ6K
>>545
ミスを指摘したいのなら説明できるはずだ。それが出来ないのは全てデタラメだから。
所詮は蒸気好きなどと自称しながら、棒台枠のD50を板台枠だと勘違いする恥ずかしいレベルのヤツ。

548 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 12:55:17.68 ID:fx1euZ6K
>>546
>「どうせ荒れる」ならそのスレの中で荒らしを放置すればいいだけのことで、
>重複スレを建てることが無意味だと思うのですが、貴方は何をどう扱って
>欲しいのでしょうか。
「放置する」即ち「隔離スレ」ということ。
そして荒らしが「隔離スレ」を隔離されていないとわめくのはいつものこと。
「隔離スレ」があれば当然「隔離されていないスレ」があるのは当然。
そうでなければその話題も荒らしと一緒に封じ込められてしまう。議論できなくなる。
それでは荒らしの思うつぼだ。重複スレ重複スレとわめくのは荒らし本人というわけ。

549 :蒸機好き:2012/03/24(土) 18:12:31.08 ID:oqKzGHhL
>>547
ミス?w
しっかり主張したことはミスでは無い
出鱈目を主張してそれを論破されただけの話w
オマエの馬鹿さ加減を疲労してやっているのになんでオマエの記憶を辿る手助けをしてやらにゃならんのだ?w

550 :蒸機好き:2012/03/24(土) 18:31:52.69 ID:1prM3r/U
>>547
世間話上の些細なミスを大げさに騒ぎたて、それを延々繰り返す人ってレベルが高いの?

多分、最低レベルでしょうねw

551 :某356:2012/03/24(土) 18:32:09.14 ID:5iPEaS0i
>>547
もしかして、コピペとかスレ違いの書き込みの繰り返しのことじゃなくて、
貴方が自分の気に入らない書き込みを指して荒らしって呼んでいるだけのことですか?

自分と異なる意見が書き込まれるのが気に入らなくて役に立たない「(自称)隔離スレ」を
繰り返し建てるくらいなら、ブログ立ち上げるなりチラシの裏に檄文書くなりしてた
方が貴方のためですよ。

552 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 20:40:13.96 ID:fx1euZ6K
>>549
はぁ?ミス?
オマエの様にデタラメを主張したことなどない。
あるというなら何がどうデタラメなのか説明してみろ。
それが出来ないのならオマエのレスそのものがデタラメ。
それこそ最低レベルということだ。

553 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 20:42:30.18 ID:fx1euZ6K
>>551
誰もそんな事を言ってない。
重複スレ重複スレとわめき続けるヤツが荒らしの証拠だと言っているだけ。

554 :蒸機好き:2012/03/24(土) 20:50:59.72 ID:1prM3r/U
>>552
だから、ミスでは無いとそのリンク先の>>549に書いてないか?

それから
>>548の「放置する即ち隔離スレ」や>>553の「重複スレとの指摘が荒らしの証拠」は全く意味が通じていない
こんな意味不明の主張をすること自体、程度の低い証拠

555 :某356:2012/03/24(土) 22:04:31.82 ID:5iPEaS0i
>>553
重複したスレは重複したスレでありますが、それがなぜ荒らしの証拠になるのでしょうか。

「他の荒らしは放置されるのに、なぜ俺だけ放置してもらえないんだ」
「俺の望まない書き込みは荒らしだ」

のどちらかを言いたいのではないのですか?

556 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 22:28:55.50 ID:fx1euZ6K
>>554-555
重複スレなどこの板にだっていくらでもある。だが重複スレ重複スレとわめくヤツも、
その全てに対して文句を言うわけではない。そういうヤツの主張と相容れないスレ、
即ち気にくわない主張のスレに対してだけ、重複スレという言いがかりをつけたいだけ。

1/80 16.5mmをHOだというデタラメを言い張るヤツにとっては、
1/80はHOではないと明言するスレの存在は何としても気にくわない。とにかく消し去りたいわけ。
だから必死になって数字荒らしをしたり、重複スレだと言いがかりをつけてみたりしているだけ。

557 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 22:43:08.93 ID:fx1euZ6K
何度も書いている事だが、1/80 16.5mmが悪いわけではない。
1/80 16.5oをHOなどと誤った呼称で呼んでおいて平然としているのが悪いのだ。
1/80 16.5mmには何の落ち度もないのに、誤った呼称を用いて平気なメーカーや一部ユーザーが、
その存在を貶めている事に気が付いていないのが問題なのだ。

558 :某356:2012/03/24(土) 22:47:23.46 ID:5iPEaS0i
>>556
そりゃ、どこの板にだっていくらでも有る重複スレすべてに文句を言うことが
可能かどうかなんて、小学生だってちょっと考えればわかることでしょう。

で、役に経たない重複スレを指摘されたからって、それがなぜ荒らしの証拠に
なるのでしょうか。

「他の荒らしは放置されているのに俺だけ(俺のお気に入りのスレだけ)が指摘されるのが気に入らない」
って言うなら、ブログ立ち上げるなりチラシの裏に檄文書くなりしてた
方が貴方のためですよ。



559 :某356:2012/03/24(土) 22:48:49.04 ID:5iPEaS0i
>>557
何度も書いていることですが、他人を間違いだと決めつけるなら、
あまつさえ詐欺師だ泥棒だと言うなら、その理由を相手が納得できる
理由で説明できないことには単なる一人よがりですよ。

560 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/24(土) 23:33:36.97 ID:fx1euZ6K
>>558
役に立つか立たないかオマエさんに独り決めされても困るわけだが。
重複スレがそんなに気にくわないのなら、全ての重複スレを調べ上げて、
それから文句をつけるのが筋だろう。

>>559
間違いだろう。HOの縮尺に1/80を挙げている規格はどこにもない。
規格にすらなっていないなら、規格に用いられているのと全く同じ呼称を名乗るのは大問題だ。

561 :某356:2012/03/24(土) 23:44:40.62 ID:5iPEaS0i
>>560
>上
それぞれのスレが同じ状態というなら、時際に「荒らし対策のため」にはなっていないと
思うのですが。
その状態でどんな自画自賛をしたいのですか?
で、どこの板にだっていくらでも有る重複スレすべてに文句を言うことが
可能かどうかなんて、小学生だってちょっと考えればわかることでしょう。
他にも馬鹿が大勢居るとしても、貴方の馬鹿が直るわけではありません。

>下
貴方は規格化された名称だけを使いたいのかもしれませんが、
そうではない人も居るということです。

562 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/25(日) 08:49:58.41 ID:/G7VeYxj
中年キムチババァ=スンタフェ・鈴木がほざいて早3年。
その間1両も保有の鉄道模型を出さず、1回も提訴せず、1回も出国できず、1回も悶の批判をせず。
中年キムチババァのプロファイルは完成しつつある。

メルクリンがHOでないと言っているのだから、その証拠を出せ。
そして、メルクリンを提訴しろ。

まあ、騒いでカネをもらうエゲツな職業のバカに実行力はない。
hoとh0を間違えたバカだし。
これまで100万ほど悶からもらっているのだろ。

脱税用の鉄道模型は大した事はない。
動かないのだから壊れることはない。
動かないのに動くギミックを付けるところが脱税の証し。
悶の顧客に税務調査を行えば、脱税検挙の得点が多く得られる。
悶に税務調査には行ったら、顧客リストなんて押収できる。

563 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/25(日) 13:16:43.10 ID:lLJql3Bx
春先は意味不明なことをつぶやく変なヤツが湧いてくる。

564 :鈴木:2012/03/25(日) 14:10:53.67 ID:EFDm5cPF
花見と狂女 の取り合わせは日本文化の真髄かと。

565 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/27(火) 09:09:01.98 ID:Ow+sAqnV
>>561
>で、どこの板にだっていくらでも有る重複スレすべてに文句を言うことが
>可能かどうかなんて、小学生だってちょっと考えればわかることでしょう。
そうだろう。つまり重複スレ重複スレとわめくマヌケは小学生以下の知能しかないということ。
その小学生以下の知能レベルの人間が1/80 16.5mmをHOだと言い張っているのが実情。

566 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/27(火) 20:59:31.16 ID:2JbPzp1N
等と意味不明の供述を繰り返しており

567 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/27(火) 21:04:41.47 ID:Ow+sAqnV
と、小学生以下の知能しかないヤツが必死w

568 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/27(火) 21:59:16.26 ID:2tw3jTgH
と、今夜も必死にキーボードを叩くスンタフェであった。

569 :某356:2012/03/27(火) 23:42:02.18 ID:wkfssBiW
>>565
「つまり」とそれ以降で文意につながりがありませんよ。
>>561のどこに同意するとそういう結論になるのか、結論以外も省略せずに説明してくださいな。

570 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:03:20.99 ID:LHeJhRMy
>>569
そりゃ、つながりがないと思いたい、つながっていないことにしておきたい、
そう無理やり考えたい人がいるというだけだろ。

>>568
そうか、そんなにスンタフェ鈴本は必死なのかw


571 :某356:2012/03/28(水) 00:14:35.61 ID:hJammxl0
>>570
まぁ説明を放棄して結論だけを出すなら、他人を詐欺師呼ばわりしようが
泥棒よばわりしようが、何とでも言えますからね。

572 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:18:05.41 ID:LHeJhRMy
>>571
ちゃんと説明しているだろ。
説明を放棄していることにしておきたい、そういう人がいるというだけ。
詐欺師呼ばわりされただけ、泥棒呼ばわりされただけ、
そう言い張っている詐欺師や泥棒がいるというだけ。

573 :某356:2012/03/28(水) 00:37:20.10 ID:hJammxl0
>>571
あいかわらず御自分の気に入らない相手を泥棒、詐欺師扱いして自分だけを
正しいことにしておきたいみたいですが、

どこらへんが"ちゃんと"なんですか?



574 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:38:55.75 ID:LHeJhRMy
>>572
×そう言い張っている
〇そう勘違いしている

575 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:40:54.55 ID:LHeJhRMy
>>573
春先になると、自分で自分に突っ込むアブナイ人結構見かけるよな。

576 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:48:16.07 ID:LHeJhRMy
>>573
他人が勝手に気に入らないと言い張っているだけだという事にしておきたい詐欺師や泥棒がいるというだけ。
ちゃんとしていないという事にしておきたいという詐欺師や泥棒もいるというだけ。

577 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:57:57.58 ID:0U3k1iw3
でもここ日本だしね。日本には生憎そういう規格は無いのだよ。
分かるかね。スンタフェ鈴米君。

578 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:59:05.24 ID:LHeJhRMy
スンタフェ鈴本があんまり必死だからこっちで反応してやるよw

579 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 00:59:59.78 ID:LHeJhRMy
>>577
提訴バカ乙

580 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 01:04:28.29 ID:0U3k1iw3
スンタフェ必死だな(藁

581 :某356:2012/03/28(水) 01:09:53.42 ID:hJammxl0
>>576
説明もなしに結論だけ言っているなら、「勝手に言い張っているだけ」というのは
まさにその通りですよ。
ちゃんとしているなら、そもそもこんなスレが建っていない筈なわけで。

582 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 01:15:00.65 ID:LHeJhRMy
>>581
そうそう。ちゃんとしていないのだな。
1/80 16.5mmをHOだなどと呼んだりしている人がいる。
全然ちゃんとしていない。

583 :某356:2012/03/28(水) 01:22:51.50 ID:hJammxl0
>>582
うんうん、残念でしたね。

584 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 01:25:50.65 ID:LHeJhRMy
>>583
そうそう、残念なのだな。
1/80 16.5mmをHOだなどと甚だしい勘違いをして平然としている人がいる。
全く残念だ。

585 :某356:2012/03/28(水) 01:28:27.57 ID:hJammxl0
>>584
まぁ世の中が貴方の思い通りにならないのは同情致します。

586 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 01:41:11.39 ID:LHeJhRMy
>>585
そうだよな、全く思い通りにならないよな。
いくら1/80 16.5mmをHOだといいくるめようとしても、必ずそのウソは暴かれるわけだし。
だからといって、八つ当たりみたいな数字荒らしでスレ潰しをしようとしても全然効果ないw

587 :某356:2012/03/28(水) 01:43:30.82 ID:hJammxl0
>>586
相変わらず何がどう嘘つきなのかは説明できないままで、結論だけ言って終わりですね。

まぁ世の中が貴方の思い通りにならないのは同情致しますよ。

588 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 01:49:03.61 ID:LHeJhRMy
>>587
ウソっていうのは1/80 16.5mmをHOと偽ることに決まっているだろ。
そもそも、そう呼べる根拠もないのに“そう呼んでいけないとはどこにも書いていない”なんて、
子供だましとしか言いようのない屁理屈をこねまわしているだけだ。

589 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 02:06:50.80 ID:LHeJhRMy
>>587
そろそろ、なぜ1/80 16.5mmをHOと呼べるのか、マトモな根拠の一つも挙げてくれないかな。
そう呼んではいけないとはどこにも書いていないという聞き飽きた屁理屈以外の新しい屁理屈を聞かせてくれよw。

590 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 02:38:35.12 ID:LHeJhRMy
暴356がすぐ気が付くようにageておこう。

591 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 03:03:52.50 ID:LHeJhRMy
“そして引き続き千円はコテハンを変えたりして卑怯な人格攻撃に参戦中w”ww

これにすごくよく反応するから面白いw

592 :蒸機好き:2012/03/28(水) 03:10:15.48 ID:gAtxa1OM
>>591
「馬鹿の一つ覚え」って知ってるか?w

593 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 03:11:43.05 ID:cT5/02td
1/80模型を「HOゲージ」と呼ぶひとたち、初心者はともかく、やっぱりおかしいと思う。
3.5ミリスケールという明文化された規格がある以上、日本独自の規格には独自の名称を
与えるべき。
全くの別物に対し「全く同じ名称」で構わないと考える神経は理解できない。

「HO」の方がカッコイイ???
・・・否、むしろ恥ずかしくカッコワルイ。

1/87の「HO」とわざわざ区別する必要性を感じない???
・・・否、そのメンタリティもむしろ恥ずかしい。
時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
現状であれば1/80・16.5mmは「16番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。

594 :蒸機好き:2012/03/28(水) 03:35:00.89 ID:gAtxa1OM
>>593
> 1/80模型を「HOゲージ」と呼ぶひとたち、初心者はともかく、やっぱりおかしいと思う。

それを、こんなところで書いてないで面と向かって堂々と主張したら?

> 3.5ミリスケールという明文化された規格がある以上、日本独自の規格には独自の名称を
> 与えるべき。

日本にはありません
では、貴方作ってそれを浸透させなさい

> 全くの別物に対し「全く同じ名称」で構わないと考える神経は理解できない。

今までの歴史を検証したのか?

> 「HO」の方がカッコイイ???
> ・・・否、むしろ恥ずかしくカッコワルイ。

こんな些細なことをカッコいい、悪いで区別するほうが余程カッコ悪い

> 1/87の「HO」とわざわざ区別する必要性を感じない???

貴方は今までにどんな必要性があるのかキチンと説明できていないがね

> ・・・否、そのメンタリティもむしろ恥ずかしい。

話が通じてるものをわざわざ区別しなけりゃならんと言う「メンタリティ」の方がチマチマしてて恥ずかしいと思うが?

> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。

それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる

> 現状であれば1/80・16.5mmは「16番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。

他人事で批判ばかりだが
貴方がそれを全体に浸透させれば良いのであって、批判するだけでは何も変わらない
批判しかしない人間が「潔く清々しい」と書いたところで説得力は無い





595 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 03:52:15.03 ID:FJnSGSNn
>>593
>現状であれば1/80・16.5mmは「16番」と堂々と呼ぶほうがよほど潔く清清しい。

俺は基本的には1/80・16.5mmを「16番」と呼ぶのには条件つきで賛成なのだが。
その条件とは、飽くまでも故山崎喜陽氏の提唱に拠る本来の「16番」であること。
本来の「16番」は1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも1/76・16.5mmも「16番」だ。
日本型1/80・16.5mmと、欧米(除英)型1/87・16.5mmは、同じG=16.5mmの線路の上を走れる
「16番」の仲間同士であり、それが1/80・16.5mmの成り立ちでもある。
それをただ単に「縮尺が違う」という理由だけで別物扱いするのは即ち1/80・16.5mmそれ自体の
否定につながりかねないので絶対やめてもらいたい。

596 :鈴木:2012/03/28(水) 09:35:36.58 ID:H6D8CUht
>>594
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

その例を取りあえず5、6個挙げてみたら?




597 :蒸機好き:2012/03/28(水) 12:24:24.03 ID:gAtxa1OM
>>596
そんな事も知らずに書き込んでいたのかね?
自分で調べなさい

見つける事ができなくて、無いと判断してから反論するのが筋道であろう

598 :鈴木:2012/03/28(水) 14:31:11.04 ID:H6D8CUht
>>596
自分で証明も出来ない事柄を自分の意見の理由付けにするの?

599 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 15:00:14.82 ID:FJnSGSNn
>>598
春先になると、自分で自分に突っ込むアブナイ人結構見かけるよな。

と、お前のお友達の鈴米君も>>575で言ってるよw

600 :蒸機好き:2012/03/28(水) 18:24:02.41 ID:gAtxa1OM
>>598
なぜ、自分で確認しようとしないの?
解らない人に実例をあげても理解できないでしょ
鈴木は、証明しろと言っておいて証明したらトンズラするのがいつものパターンでしょ

601 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 19:51:44.06 ID:LHeJhRMy
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

1/87ではない縮尺を明記したうえでHOと名乗っている例のことか?
そんなヘンチクリンな模型がゴマンとあるとは新たな解釈の登場だな。
あると言い張るヤツは実例をあげてみろよ。できなければ単なるウソつきだ。

ちなみに車体の長さだけ1/100のショートスケール客車はこれには当てはまらない。
なぜならこれらの客車の幅も高さも1/87。縮尺の基本は1/87だから。
もしこれと同じ条件を考えると、車体幅や高さは1/87で長さだけ1/80の日本型を作れば、
大幅に妥協してHOだと呼べる余地があるかもしれないがなw


602 :蒸機好き:2012/03/28(水) 20:46:34.97 ID:gAtxa1OM
>>601
そんな、個人的な主張が一般論として通ると思っているのかね?

そんな但し書きが規格のどこにあるのかね?

表示が有ろうが無かろうが、全長だけであろうが縮尺が違う事には代わり無い
勝手な推論を正論と位置付けるオマエさんの方が嘘つきだね

603 :鈴木:2012/03/28(水) 21:01:17.28 ID:xXg2QkT3
>>600
確認してるなら書けばいいじゃん。
自分で「ゴマンとある」と言い出したんでしょ。

604 :蒸機好き:2012/03/28(水) 21:30:59.80 ID:gAtxa1OM
>>603
一部は>>601に書いてあるでしょ
書いたところでトンズラする卑怯者になんで書いてやらなきゃならんのかね?

自分で調べたら?

605 :鈴木:2012/03/28(水) 22:45:57.40 ID:xXg2QkT3
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

こんな話初めて聞いた。しかもゴマンとあるが1つの例も言えないんだって。
自分の意見の証明出来ない話なら書かなけりゃいいのに。

606 :蒸機好き:2012/03/28(水) 22:51:49.30 ID:gAtxa1OM
>>605
で、鈴木は自分で捜すこともできないようだね
模型のことを知らなきゃ
他人を否定するようなことは書かなきゃいいのにw

607 :鈴木:2012/03/28(水) 23:22:46.86 ID:xXg2QkT3
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

で、その日本以外にゴマンとある「1/87でなくてもHO」の縮尺は具体的に何分の一の縮尺例があるの?
それも言えないの?

608 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/28(水) 23:58:30.67 ID:LHeJhRMy
>>606
1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツは何でもかんでもウソばかり。
ウソで固めた妄想クルクル天国w

609 :某356:2012/03/29(木) 00:40:32.70 ID:QbMAhc4Z
>>588
“そう呼んでいけないとはどこにも書いていない"のに、規格とはそういうものだ"
とか言い出すのも子供だましとしか言いようのない屁理屈ですね。

>>589
「そう呼んではいけないとはどこにも書いていない」ということを
屁理屈扱いして無視しなければならないような説明は不要ですから、
なぜ呼んではいけないのかの説明をお願いします。

610 :某356:2012/03/29(木) 00:41:59.20 ID:QbMAhc4Z
>>590
あんまり遅い時間に書き込みしていると、
思い込みの激しい馬鹿にニート呼ばわり
されちゃいますよ。

611 :某356:2012/03/29(木) 01:05:06.64 ID:QbMAhc4Z
>>601
>車体の長さだけ1/100のショートスケール客車はこれには当てはまらない。
それって、どこの何の規格で定められているんですか?

612 :蒸機好き:2012/03/29(木) 01:27:18.38 ID:A4KVg2OX
>>607
相手頼ってばかりいないで自分でしらべたら?
模型の知識がある程度あれば常識の範囲ですよ
知識のなんにも無い人相手にいくら書いても議論にならないでしょw

知識のなんにも無い鈴木さんw

613 :蒸機好き:2012/03/29(木) 01:28:29.87 ID:A4KVg2OX
>>608
誰一人、説得できない鈴米は卑怯な人格攻撃に参戦中w

614 :蒸機好き:2012/03/29(木) 01:35:21.88 ID:A4KVg2OX
>>608
私のレスは最近、工作ネタも織り混ぜているのだが?

相手のレスをキチンと読んでいない証拠ですよw

615 :鈴木:2012/03/29(木) 07:04:54.45 ID:GQxAlhhp
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

自分でも一つも実例挙げられななガセネタ書いておいて、相手に調べろ、だって。

616 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/29(木) 08:09:51.45 ID:toIGStk3
自分にされた質問にはトンズラするくせに、相手に対して執拗に質問を繰り返す鈴木…。


617 :蒸機好き:2012/03/29(木) 12:21:41.01 ID:6+XAoeQb
>>615
鈴木以外は皆、知ってる様ですよw
なんで鈴木一人のために書かなきゃならないの?

模型の勉強を一からやり直すべしw
それが出来ないのなら出て来ない事

618 :鈴木:2012/03/29(木) 18:13:08.95 ID:5DcxwDUY
>>617

>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

一般人に説明できない事書けば失敗するな

619 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
>>618
一般に模型やってる人なら知ってるはずだがねw

出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

鈴木が理解できないからと言って質問は受けないからね

620 :鈴木:2012/03/29(木) 18:41:34.37 ID:5DcxwDUY
>>619
そいでその一つ目の模型屋が言う、HOの縮尺は何分の一?

621 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:50:50.03 ID:nve7wQS8
>>620
やっぱり理解できないでしょw
質問は受けないと言ったでしょ

書いてある内容から縮尺は出るからね
自分で確認しなさい

もしくは、この模型が1/87だと証明しなさい

622 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/03/29(木) 20:17:59.28 ID:4GnARRTx
超嫌われの放射能男

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/03/20120329t11020.htm

以後「セシウム鈴木」と呼んでください。

623 :鈴木:2012/03/29(木) 22:12:37.94 ID:5DcxwDUY
>>621
外国語HPを使って自説を証明する時は、その部分の日本語訳を添える事。
日本語で議論する場合常識。

624 :蒸機好き:2012/03/29(木) 22:30:15.83 ID:nve7wQS8
>>623
それ以前に、理解できないのならしつこく質問を繰り返さない事
それが常識


625 :鈴木:2012/03/29(木) 22:41:57.81 ID:5DcxwDUY
当人がどう解釈できたかも不明な外国文を丸投げしないこと。

626 :蒸機好き:2012/03/29(木) 22:54:10.08 ID:nve7wQS8
>>625
こちらは鈴木相手に議論する気は全く無い
しつこくうるさいから答えただけの話

文章を読まなくても理解できる程度の内容である
理解できないのなら出てくるな

模型の知識が乏しいクセに議論に横クチバシ入れない事

627 :鈴木:2012/03/29(木) 22:59:43.59 ID:5DcxwDUY
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

それで、ドイツの模型屋の非1/87のHOは結局何分の一だったの?

628 :蒸機好き:2012/03/29(木) 23:23:42.72 ID:nve7wQS8
>>627
>>626

629 :SOGNO:2012/03/29(木) 23:24:01.72 ID:Zrbi5pOa
鈴木は俺の>>595にも何かコメントしてよ
蒸機好きにばかり粘着してるけど
そんなに蒸機好きに憧れてるなら弟子にしてもらえば?

630 :鈴木:2012/03/30(金) 00:25:44.19 ID:3P4MkeNc
>>626
前にも居たよな。
「HO=1/87以外もNMRAにはある」とか言って
NMRAの下位支部の雑談英文を検索で拾って来てその英文丸投げして、
「ここに書いてあるから、訳してみろ」とかエバッてる人。
アンタなんかデビューする前だけど。

631 :蒸機好き:2012/03/30(金) 00:41:08.38 ID:LdBTurXE
>>630
私のどこがエバッてるの?
しつこく質問してきたのは鈴木でしょ
こちらは>>593に対してレスしたのだがね

模型の知識も無いクセに質問してきて理解できないアホな話
鈴木の毎度お馴染みのパターンでしょ
鈴木には模型について語る資格も無いだろう

632 :鈴木:2012/03/30(金) 01:02:05.34 ID:3P4MkeNc
SOGNO氏へご要望のレス。
>>595
>俺は基本的には1/80・16.5mmを「16番」と呼ぶのには条件つきで賛成なのだが。

↑、国鉄型1067mmを1/80・16.5mmにして「16番」と呼ぶのには条件など不要、ズバリ「16番」。
この呼称をすれば、その意味範囲もハッキリ明確になる。
一方1067mmを1/80・16.5mmにして「HO」と呼べば、その「HO」の意味範囲は不明確になる。
だから故山崎喜陽氏はHO名称乞食みたいな立場を少なくとも1970年中盤までは採らなかった。

山崎氏提唱の16番の問題点は、
1、16番国鉄型の場合、細密度が進むと、<ゲージ縮尺1/64> 対 <車体縮尺1/80>がバッティングする事
2、レイアウトとして実現する場合、ゲージを持たない模型化対象物の縮尺として、1/76, 1/80, 1/87のどれを選ぶか混乱する事
  例えば、レイアウト上のベンツ(自動車)は何分の一にしてよいか解らなくなる事
3、山氏の制定の際、本線用車両が中心なので、軽便や小型車両の縮尺など考慮されていない事
  例えば、1067mm未満車の模型ゲージがハッキリしない、
  又米国車で日本より小型な車両を16番ではどうするかもハッキリしない。
4、日本型に関して、16番新幹線だけ1/87にしてしまった。
  これに拠って「国別に車体の大きさを考慮して縮尺を指定する」という16番の土台が崩れた。

>「縮尺が違う」という理由だけで別物扱いするのは即ち1/80・16.5mmそれ自体の否定につながりかねない

↑、別物扱いなどしてません。縮尺が違っても16.5mmである限り(まぁナローゲージ問題を忘れたとして)、
日本特有の16番仲間であり、無問題です。

633 :鈴木:2012/03/30(金) 01:09:55.51 ID:3P4MkeNc
>>631
実例を挙げて説明出来ないような、
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」
なんてガセネタだ、と評価してるのですよ。

634 :蒸機好き:2012/03/30(金) 01:16:14.63 ID:LdBTurXE
>>633
こちらは、知識があれば理解できるものを表示致しております

模型の知識が乏しい鈴木の評価なんぞ屁の突っ張りにもなりませんのでご辞退申し上げますw



635 :蒸機好き:2012/03/30(金) 01:22:58.20 ID:LdBTurXE
>>633
ガセネタだと言う以上はその模型が1/87であることを証明しなさい
できないのならガセネタでは無いということですよ

636 :鈴木:2012/03/30(金) 01:32:19.04 ID:3P4MkeNc
>>635
まずは英文和訳からどうぞ。
それに拠ってあなたが、この英文をどの程度理解して意見書いてるかも解りますから。


637 :蒸機好き:2012/03/30(金) 01:40:40.01 ID:pVf9KQ3q
>>636
はぁ?
こちらは、文章を読まなくてもそうと分かるものを表示しております>>626
と、何度書けば良いのでしょうか?
先ず、日本語を理解することから始めてください

それから、英文では無くドイツ語ですよ

638 :鈴木:2012/03/30(金) 01:46:35.62 ID:3P4MkeNc
>>637
ドイツ語でも何でも自分が使う挙証資料くらい自分で和訳して証明して下さい

639 :蒸機好き:2012/03/30(金) 01:54:08.78 ID:pVf9KQ3q
>>638
だから、私は鈴木と議論するつもりも無いし>>626
評価も欲しく無い>>634
同じ事を何度も書かなきゃならないようでは外国語の和訳以前の問題であり日本語の理解力が乏しいと言わざるを得ません

だから、鈴木さんが自分でその模型を1/87だと証明すればいいわけですよ

640 :蒸機好き:2012/03/30(金) 01:58:10.57 ID:pVf9KQ3q
>>638
で、もう一度書きますがその模型の縮尺を判断するのに和訳は必要ありません
と、書いたところで鈴木には理解できないでしょうがね


641 :某356:2012/03/30(金) 03:44:58.00 ID:1SyeM+fD
>>632
で、その16番とはどういうものを指すんですか?
何の規格で定められているんですか?

642 :蒸機好き:2012/03/30(金) 06:49:32.41 ID:pVf9KQ3q
>>632
> この呼称をすれば、その意味範囲もハッキリ明確になる。

どう、ハッキリ明確なのかは書かれていませんな

> 一方1067mmを1/80・16.5mmにして「HO」と呼べば、その「HO」の意味範囲は不明確になる。
> だから故山崎喜陽氏はHO名称乞食みたいな立場を少なくとも1970年中盤までは採らなかった。

縮尺の事しか頭に無い鈴木の方が余程乞食みたい

> 山崎氏提唱の16番の問題点は、
> 1、16番国鉄型の場合、細密度が進むと、<ゲージ縮尺1/64> 対 <車体縮尺1/80>がバッティングする事

12mmや13mmという選択肢が存在する以上、問題にはあたらない
気に入らなければ他のゲージを選択すれば良いだけである

> 2、レイアウトとして実現する場合、ゲージを持たない模型化対象物の縮尺として、1/76, 1/80, 1/87のどれを選ぶか混乱する事

模型のセンスが無い人間の台詞である
見た目の違和感を感じ無いものを選べば良いだけである
現にHOクラスのレイアウトで遠近感を出すためにN用ストラクチャを利用する場合もある

> 3、山氏の制定の際、本線用車両が中心なので、軽便や小型車両の縮尺など考慮されていない事
>   例えば、1067mm未満車の模型ゲージがハッキリしない、
>   又米国車で日本より小型な車両を16番ではどうするかもハッキリしない。

軽便鉄道もゲージは数種類ある
模型を作る側が自然さを考慮して作れば良いだけ

> 4、日本型に関して、16番新幹線だけ1/87にしてしまった。
>   これに拠って「国別に車体の大きさを考慮して縮尺を指定する」という16番の土台が崩れた。

大きな欧米型と同じ位の車体の新幹線だから
車体の大きさを考慮して縮尺をしていることに間違い無いのだが?

縮尺以外の事は全く無視した机上論しか書いていない事がよく解る


643 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/30(金) 07:00:18.29 ID:08p9n56o
































643

644 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/30(金) 07:01:16.80 ID:08p9n56o







































644

645 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/30(金) 07:02:43.84 ID:08p9n56o






































645

646 :鈴木:2012/03/30(金) 08:04:16.15 ID:3P4MkeNc
>>639
>だから、私は鈴木と議論するつもりも無いし評価も欲しく無い

あなたが誰とだけ議論したいかという希望など関係無い。
あなたが訳せもしない外国語並べてガセネタ書けば、
誰かに必ず「ガセネタだ」と評価される結果になるということ。

647 :蒸機好き:2012/03/30(金) 08:10:59.43 ID:pVf9KQ3q
>>646
だから、ガセネタだと証明すればいいわけだと何度言えば解るんですか?
どうぞ、できるものならおやり下さい

ただ、できなければ恥をかくのは批判した本人だということが理解できればですがね

648 :鈴木:2012/03/30(金) 08:45:12.90 ID:3P4MkeNc
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」

↑このような事書いておいてゴマンとある実例として、
読めもしない外国語文書貼り付けて、
「ここに書いてあるから、オマエが翻訳すればゴマンとある証明になる」
だとさ。


649 :蒸機好き:2012/03/30(金) 12:18:20.94 ID:pVf9KQ3q
>>648
質問を執拗に繰り返した上、答えが気に入らないからと言ってガセネタ扱い

鈴木は自分自身を馬鹿だと主張しているようなもの
事実、ゴマンとあるわけで自分の無知を相手に責任転嫁する最低人間

650 :蒸機好き:2012/03/30(金) 12:24:20.05 ID:pVf9KQ3q
>>648
> 読めもしない外国語文書貼り付けて、
> 「ここに書いてあるから、オマエが翻訳すればゴマンとある証明になる」
> だとさ。

翻訳なんぞ必要無いと言っているのに検証しようともしないでガセネタ扱いする無知無責任人間
責任を全て相手に委ねる卑怯者

知識が無いのであれば、「教えて下さい」とお願いするのが筋道
批判しかしない鈴木は、非人道的


651 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/30(金) 13:33:20.97 ID:pBdjkmwe
だいたい2本指で持つ車両がZ。

だいたい3本指で持つ車両がN。

だいたい5本指で持つ車両がHO。

でいいじゃんww
ところで16番って、どの辺の住所ですか?


652 :鈴木:2012/03/30(金) 14:20:31.14 ID:3P4MkeNc
>>650
>知識が無いのであれば、「教えて下さい」とお願いするのが筋道

自分で掲げた外国のHPの和訳して、知識があるところを見せ付けて下さい。
そのHPのどこに
「当模型店のHOの縮尺はを○○分の一です」
と書いてあるか指し示してね。

653 :蒸機好き:2012/03/30(金) 18:05:17.84 ID:pVf9KQ3q
>>652
自分でどうぞお探し下さいませ
理解力の無い人にわざわざ一から十まで説明する気は更々ありませんので

654 :蒸機好き:2012/03/30(金) 18:14:47.08 ID:pVf9KQ3q
>>652
何度書いても理解できない馬鹿のためにもう一度書きますが
和訳は必要ありませんので

655 :SOGNO:2012/03/30(金) 20:07:54.44 ID:M96VZEoS
>>632
レス有難う。
しかしながら、思いっきり核心はずされてるよな。
俺が>>595で言いたかった「条件」がまるで解ってないみたいだし。
ま、仕方ないか。鈴木なら所詮この程度ってことで。
俺としては>>593にもう一度出てきてもらいたいけどな。

656 :鈴木:2012/03/30(金) 21:17:41.68 ID:74rHakcH
>>654 :蒸機好き:2012/03/30(金) 18:14:47.08 ID:pVf9KQ3q
>何度書いても理解できない馬鹿のためにもう一度書きますが和訳は必要ありませんので

そのドイツ語のHPのどこに
「当模型店のHO縮尺は何分の一です」と書いてあるか解る人は居ない。
多分あなたも含めてね

657 :蒸機好き:2012/03/30(金) 23:17:02.28 ID:pVf9KQ3q
>>656
何分の一かなんては書いてませんよ
誰がそんな事書きましたか?

違うかたちで1/87になっていない事が解るだけですよ

658 :鈴木:2012/03/31(土) 00:49:22.89 ID:sY/Awrl+
>>657
じゃあ、なんて書いてあるの?
その誰も読めない外国語の文↓

【619 >>:蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

↑外国語の文読めないくせに、何て書いてあるのか解っちゃうの?

659 :蒸機好き:2012/03/31(土) 01:04:31.65 ID:Got0iY3K
>>658
あとは、ご自分でご検証下さい

ガセネタだと言いたければ言うのは構いませんが
恥をかくのは鈴木さんですよ

それから、ガセネタだと言う以上はその模型が1/87だと証明することが必要になりますので

無知なクセに揚げ足取りしかできない鈴木さんには無理でしょうがね

660 :鈴木:2012/03/31(土) 01:43:01.02 ID:sY/Awrl+
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある】

↑の証明だ、と言って相手をバカにして挙げた
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

↑を読める人は今の所このスレには誰も居ないし
外国文をドッカの集積場所から適当に拾って来たあんたも、何て書いてあるか理解出来んわけだ。
外国文出しゃ相手も怖がると思って頓挫したわけですかね。
誰か外国模型屋のHP読んで、
この模型屋の主張する非1/87HO縮尺を解説して下さいよ。
蒸機好き先生を助けて上げて下さいよ。

661 :蒸機好き:2012/03/31(土) 02:32:39.88 ID:Got0iY3K
>>660
残念ながら、私はわかってますよ
解っているから出したんですよ
今まで、やり取りをしてりゃそんな事をする人間かどうかぐらい解りそうな者なんですがね

模型の事をある程度知っていれば縮尺が1/87で無いことを導き出せるのですが
決して難しいものではありませんよ

で、自分を助けて欲しがっているのになぜ、私を助けろなんて意味不明でしょ

662 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 02:34:04.18 ID:ov77ey6i
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

こんなありもしないウソをふれて回るほど追いつめられているのが、
1/80 16.5mmをHOと言い張るイカサマを正当化しようと必死な輩の憐れな抵抗だろう。

663 :蒸機好き:2012/03/31(土) 02:42:02.18 ID:Got0iY3K
>>660
> ↑を読める人は今の所このスレには誰も居ないし
> 外国文をドッカの集積場所から適当に拾って来たあんたも、何て書いてあるか理解出来んわけだ。
> 外国文出しゃ相手も怖がると思って頓挫したわけですかね

↑今までの失敗が何一つ生かされていませんね
別に怖がらなくても結構ですよ
ここまでの事が全く理解できていない貴方に縮尺を導きだしてあげてもそれが貴方に理解できるわけがありません
ですので私は鈴木と議論するつもりはありませんので

664 :蒸機好き:2012/03/31(土) 02:46:40.75 ID:Got0iY3K
>>662
自分で、「1/100ショートスケール客車がある」って書いてたでしょ>>601

自分で書いた事も忘れたの?
それとも他人?

665 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 02:56:53.00 ID:ov77ey6i
>>664
面白いなぁwww

1/100のショートスケール客車の主な縮尺は1/87。ホントウは長さも1/87にしたいけれど、
通過半径を小さくしたい等の理由から、やむなく“長さ”だけを1/100に短縮したのがショートスケール。
仮に幅も高さも1/80だけど、長さだけ1/100の客車があったとしても、それを1/100の模型だとは誰も思うまい。

666 :蒸機好き:2012/03/31(土) 03:17:24.45 ID:Got0iY3K
>>665
面白いなぁwww
1/100×1/87×1/87の縮尺が1/87と言えるのかね?
オマエさん一人の勝手な言い分でしかない

それに話の流れが解って無いね
アンタがコピペした私のレスにはリンク先があったでしょ

>>593
>> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。

>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
>つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる

この人>>593は「厳密化」って書いてるでしょ
厳密なものを求めるのであれば全長も含めて1/87でなけりゃおかしいのだがね

ちなみに例の模型は全長1/100ではありませんので

667 :蒸機好き:2012/03/31(土) 03:19:07.69 ID:Got0iY3K
>>665
> 仮に幅も高さも1/80だけど、長さだけ1/100の客車があったとしても、それを1/100の模型だとは誰も思うまい。

だけど、1/80模型だとも言えませんよw

668 :某356:2012/03/31(土) 03:51:24.85 ID:oOHG+nF0
>>665
面白いですねぇ。

貴方の言っていることは、縮尺が1/87でなくてもHOと呼べるって言っていることになるんですが。

669 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 04:18:24.44 ID:ov77ey6i
>>667
言えないかどうか、オマエさんに勝手に独り決めされてもねぇw
ショートスケールだと明記している限り、車体の長さ以外の部分の縮尺で区分するというのが、
昔ながらの模型のお約束でしょ。まあ規格にはなっていないと思うが。それだけのこと。

>>668
ならないねぇ。これも昔ながらのお約束を無理やり変な解釈にしようとしているだけ。
長さだけを変えたのと、縮尺そのものを変えたのでは、模型としての前提条件がまるで違う。

670 :某356:2012/03/31(土) 04:53:24.80 ID:oOHG+nF0
>>669
あれれ?
HOという名称はどこかの規格で定められていたんじゃなかったのでしたっけ??

671 :蒸機好き:2012/03/31(土) 07:08:13.68 ID:Got0iY3K
>>669
> 言えないかどうか、オマエさんに勝手に独り決めされてもねぇw

リンク先の>>593に言いましょうね
厳密化を主張したのはこの人ですからね
私はこの「厳密化」に対して「1/87でないもの」とレスしたのをお忘れなく

> ショートスケールだと明記している限り、車体の長さ以外の部分の縮尺で区分するというのが、
> 昔ながらの模型のお約束でしょ。まあ規格にはなっていないと思うが。それだけのこと 

で、「1/87ショートスケール」って書いてあるんですか?
ショートスケールなんて書いてない場合もありますよ
勿論、1/87とも書いていない
メルクリンやフライシュマンは全長表示です
御約束ってどこの御約束ですか?
規格に無いものを主張するのは嘘つきでは無かったのですか?w
支離滅裂ですよ

672 :鈴木:2012/03/31(土) 08:21:07.53 ID:sY/Awrl+
そんなアラ捜ししたら、
16番のC53だって手すりなど細過ぎるから1/80で作れるわけじゃないでしょ。
それは1/80は目指してるが、技術的限界で仕方なく1/50位にしてる、という事。
1/80を目標に国鉄C53を作れば所々技術的限界で1/80以外の部分があっても、
全体は1/80模型、16番模型と言える。
"16番国鉄模型コンクール"があった場合、
1箇所でも1/80以外の部分があれば非16番と判定されて出場資格を失う、
という事は無いのと同じ。

>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
↑の外国の模型屋さんはHOの名をどんな縮尺と考えてるの?

673 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 12:07:30.23 ID:ov77ey6i
>>670
ショートスケールや自由形に関して規格で何か決まっているという奇妙な話は聞いたことがない。
HOという呼称は規格に沿って用いられるものだが、ショートスケールについて何かを規定している規格などない。

>>671
その>>593を書いた奴にも勝手に独り決めできる権限など無い。
そもそも「厳密化」などというおかしな用語?に興味はないし、
スケールやゲージの議論に関係があるとも思えない。


674 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 12:12:05.12 ID:ov77ey6i
>>671
>ショートスケールなんて書いてない場合もありますよ
>勿論、1/87とも書いていない
>メルクリンやフライシュマンは全長表示です
現在の状況でいえばメルクリンやフライシュマンの製品では、
HOの名称を名乗る場合には基本的に1/87以外の縮尺を用いることはないからだ。
ただし全長だけは通過曲線の関係で1/87にはなっていない場合があるというだけ。
だからわざわざ全長を表示しているのだろう。

HOを名乗っても明らかに1/87になっていない部分には模型の実寸を表示するというのは、
ある意味正直な表示の仕方だろう。日本のメーカーも見習ったらよいのではないか?
まあそうなると、全長だけでなく幅も高さもすべて実寸表示する羽目になるだろうがw

675 :蒸機好き:2012/03/31(土) 12:20:49.13 ID:Got0iY3K
>>674
貴方の書いている事はつまり1/87で無いものがHOと呼ばれている事に他ならない
どんな理由が有ろうともね

676 :蒸機好き:2012/03/31(土) 12:22:02.36 ID:Got0iY3K
>>672
ご自分でお調べくださいませ
アホは相手にできませんので

677 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 12:24:53.71 ID:ov77ey6i
>>675
HOと表示していて1/87ではない部分に関しては模型の実寸表示をしている。それだけの事だろう。
どこもかしこも1/87ではない模型をHOと呼んでいるわけではない。

678 :蒸機好き:2012/03/31(土) 12:27:09.18 ID:Got0iY3K
>>674
で、1/87ショートスケールと表示されていない以上は
ショートスケール≠1/87ともいえるわけですよ

679 :蒸機好き:2012/03/31(土) 12:32:34.77 ID:Got0iY3K
>>677
1/87になっていない部分があるのは紛れもない事実でしょ

それに、>>593は「厳密化」を唱っているんですがね
つまり、厳密に1/87でないものの事をレスしたのですよ
当然、ゴマンとあるわけですよ

都合の悪い部分は無視しない事


680 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 13:19:59.51 ID:ov77ey6i
>>678
>ショートスケール≠1/87ともいえるわけですよ
またまた奇妙奇天烈意味不明なレスで誤魔化しに必死だな。
ショートスケールというのは、全長に関してだけ特定のスケールになっていないという意味だ。
逆に言えば全長以外は、HOなら1/87になっているということを示している。
幅や高さが1/87で全長だけ1/80の模型なら、ショートスケールとしてHO表示の資格ありということ。
全てが1/80の模型はショートスケールとは無関係で、HOともいえないのは言うまでもない。


681 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 13:28:58.65 ID:ov77ey6i
>>679
そもそも「厳密化」云々など問題にしていない。その話をしたければそれを書いた奴とやればよい。
走る模型前提なら各部全て厳密に縮尺通りには出来ないのは当たり前の話。しかし始めから1/87とは違う縮尺、
例えば1/80で意図して作った模型と、曲線通過のためなどに一部の縮尺を変えた模型が同じになるわけもない。
これこそ自説に都合の悪い部分を誤魔化そうとする手口に他ならない。

682 :蒸機好き:2012/03/31(土) 18:49:56.23 ID:fM9sp67s
>>681
> そもそも「厳密化」云々など問題にしていない。その話をしたければそれを書いた奴とやればよい。

私のレスをコピペして否定して来たのはオマエだが>>662
意味が理解できない馬鹿だったのか?

> 走る模型前提なら各部全て厳密に縮尺通りには出来ないのは当たり前の話。しかし始めから1/87とは違う縮尺、
> 例えば1/80で意図して作った模型と、曲線通過のためなどに一部の縮尺を変えた模型が同じになるわけもない。

そんな話は別問題であり話のすり替え
オマエが>>593の「厳密化」を否定しなければ辻褄が合わない

> これこそ自説に都合の悪い部分を誤魔化そうとする手口に他ならない。

というわけで、完璧な自己紹介だな
ここまでできるヤツはそうザラにはいないよ

683 :蒸機好き:2012/03/31(土) 18:53:47.19 ID:fM9sp67s
>>680
じゃあ、そう言う事にしておけば?w
自分で書いていることが恥ずかしくないのであればだが?

684 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 19:10:11.30 ID:ov77ey6i
>>682
「厳密化」などと言うものに関心も関係もない。どうでもよい無関係な話だ。
こちらが否定しているのは、
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
この明らかなウソだ。

>>683
単にショートスケールの意味を書いただけで恥ずかしい???
もう完璧に意味不明。こんなことを書いている>>683こそ際限なく恥ずかしいわけだ。

685 :鈴木:2012/03/31(土) 19:56:31.31 ID:ZjrAWhJi
何かの模型の一部を物指しで測って、
「この部分は1/87じゃない」とか「この部分は1/80じゃない」、とか無意味な話。
そのような言い方したら、この世では
HO模型も16番模型も作れないという結論になる。

686 :蒸機好き:2012/03/31(土) 20:03:58.71 ID:fM9sp67s
>>684
> 「厳密化」などと言うものに関心も関係もない。どうでもよい無関係な話だ。

それなら、オマエさん自身がこの話には無関係と言うことになる
他人の議論に流れ無視して割り込んでくるな

> こちらが否定しているのは、
> >縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> この明らかなウソだ。

無理やりウソにしようとしても、そうは問屋が卸さない
無関係な人間がウソと言ったところで無関係

> 単にショートスケールの意味を書いただけで恥ずかしい???
> もう完璧に意味不明。こんなことを書いている>>683こそ際限なく恥ずかしいわけだ。

だから、そう言う事にしておけば?w
辻褄の合わない事をならべて恥ずかしく無いのであれば
無関係な人はどこまで行っても無関係だ

687 :蒸機好き:2012/03/31(土) 20:08:11.65 ID:fM9sp67s
>>685
模型を作った事が無い人間のレス丸出し
条件が全部揃ったところで鈴木に模型は作れない

688 :鈴木:2012/03/31(土) 20:10:38.95 ID:ZjrAWhJi
国鉄C53の場合
全体を1/87にする事を意図して作れば、
どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなくHO模型。
車体を1/80、ゲージを1/64(いわゆる蟹股)にする事を図して作れば、
どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなく16番模型。

16番C53の手すり太さが1/50で作ってあっても、
これは止むを得ない技術的限界であり、
当人は1/80に出来るだけ近づけて作ったなら16番ですよ。

689 :鈴木:2012/03/31(土) 20:20:13.53 ID:ZjrAWhJi
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

だからこのドイツの模型屋が、
1/87を意図して作ったなら「HO」と称して良い。例えあちこちに寸法ズレが露出していても。

一方このドイツの模型屋が、
1/87以外を意図して作ったなら「HO」とは言えない。
この外国文書理解した、と豪語してるのは今のところ、
蒸機好き先生唯一名だけだが、
このドイツの模型屋は「HOの縮尺は何分の一です」とHPで書いてるの?

690 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 20:52:37.87 ID:ov77ey6i
>>686
「厳密化」なんてのはどうでもいい話だが、

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

これが大嘘なのは明らか。何処の誰がどう読んでもウソはウソ。
いきさつがどうあれウソを書けば突っ込みをうけるのは当然。
ウソに無関係も何もない。ウソは厳然としてウソ。誰にとってもウソ。

691 :蒸機好き:2012/03/31(土) 21:13:51.19 ID:fM9sp67s
>>688,>>689
だから流れが解って無いって
「厳密化」と書いたのは>>593
それを否定するために書いたレス

アホ相手にこれ以上は書きません

692 :蒸機好き:2012/03/31(土) 21:24:09.04 ID:fM9sp67s
>>690
この>>594
>> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。

>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる

のレスの
一部分だけを取り出してウソだとほざいたところで無関係
この流れで「厳密化なんてどうでもいい」と言った時点で無関係


693 :鈴木:2012/03/31(土) 21:30:03.55 ID:ZjrAWhJi
>>691 :蒸機好き
>アホ相手にこれ以上は書きません

蒸機好き先生の出したドイツのむずかしい外国語HP読めると言う人は一人も居ない。
蒸機好き先生もアホですか?

694 :蒸機好き:2012/03/31(土) 22:03:00.66 ID:fM9sp67s
>>693
模型の事知ってりゃ分かる話
自分の無知を相手に責任転嫁する鈴木はアホ

695 :名無しさん@線路いっぱい:2012/03/31(土) 23:59:55.46 ID:ov77ey6i
>>692
> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。
全てに賛同できるわけではないが、少なくともこの文章にはあからさまなウソはない。

>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
そうだろうか?日本の貨物列車にも世界中をめぐる海上コンテナが普通に載る時代である。
日本の…日本は…と叫び続けるだけの模型人の視野の狭さがあらわになってきているのが実情。

> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
以上をふまえれば今まで以上にコレ↑が露骨なウソであることがわかる。

> つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる
???さっぱり意味不明。そもそも1/87ではない模型をHOなどと言い張っている酔狂がどこにいるのか?
ショートスケールと日本の1/80 16.5mmは立ち位置的に全く別物だという説明は>>681の後半に説明済み。


696 :鈴木:2012/04/01(日) 00:13:10.34 ID:TMxiKGbP
>>694
模型の事知ってると外国語のHPも読めるようになるの?

697 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 00:13:16.20 ID:dDDv8MVW
そして1/87・12mmのHOファインスケールは増殖し続ける

698 :蒸機好き:2012/04/01(日) 00:14:21.04 ID:5G6gDOnc
>>695
>> 時代はグローバリズム・厳密化・襟を正す、という方向性。

>それは、一般社会でのことであり限られた趣味の世界に当てはまるとは限らないし
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> つまり、その主張は世界中に対してもしなければならない事になる

というレスの関連性の話であり
個別に何を書こうが無意味
既に「厳密化は関係無い」と言った時点でオマエさんは無関係


699 :鈴木:2012/04/01(日) 00:42:19.84 ID:TMxiKGbP
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

↑模型の事知ってるとむずかしい外国語のHPも読めるようになるの?

700 :蒸機好き:2012/04/01(日) 01:47:44.80 ID:5G6gDOnc
>>699
書いてある事の意味いぐらいは理解できるようになりますよ

701 :鈴木:2012/04/01(日) 01:55:25.83 ID:TMxiKGbP
>>700
このドイツの模型屋は外国語で
「HOの縮尺は何分の一である」
と書いてあるの?


702 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 02:44:47.93 ID:/SFwwR9L
>>698
関連性の中で読んでも、

> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

はウソ。明らかにウソ。ウソの前後にどう尾ひれをつけてもウソはウソ。
そもそも「厳密化」なる用語がどうであろうと、
縮尺が1/87でもない模型をHOなどと見当違いの呼称で呼んでいる例など、
どこを探してもないという事実は変わりようがない。

703 :蒸機好き:2012/04/01(日) 06:30:50.97 ID:5G6gDOnc
>>702
勝手にそうしておけば?
いくら「ウソ」だと必死にところで喚いた外野のオッサンのヤジでしかないことに気付かないのであればだ

「厳密化」を>>593が唱っている以上、全長だけでも縮尺が違えば、それはもう「厳密」とは言え無い
現実に、オマエは「厳密化なんてどうでもいい」と唱っているのは紛れもない事実>>690



704 :蒸機好き:2012/04/01(日) 06:48:35.95 ID:5G6gDOnc
で、>>702のレスは

> 関連性の中で読んでも、

とは言ってはいるが、あいかわらず

> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

と言う一行だけしか抜き出していない
つまり、関連性の中で読んでいない証拠

結局、無関係な人間が外野からヤジを飛ばしているだけ

705 :蒸機好き:2012/04/01(日) 06:55:46.50 ID:5G6gDOnc
>>701
貴方には、難しいようですが
その程度で他人を批判してきたのですか?
話になりませんな

706 :鈴木:2012/04/01(日) 09:23:36.14 ID:TMxiKGbP
>>705
だから、何んて書いてあるの? どう理解したの?
このスレ内に読めた人は居ないよ。
あなた一人だけが「オレには読める」と宣言してるだけだ。
未だにどう読めたのか不明だけどネ

707 :蒸機好き:2012/04/01(日) 09:34:53.56 ID:P7Scz9S1
>>706
読めないと、言ってる人も誰一人いませんがね

ちゃんと書いたところで「なんだその程度の事か」としか書かない鈴木さんに対して説明するのがアホラシイだけですよ

708 :鈴木:2012/04/01(日) 09:43:13.33 ID:TMxiKGbP
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木) 18:20:35.47 ID:nve7wQS8
>>618
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

ゴマンとあるなどと書いておいて、一つの例も提示出来なくなると、
自分にも読めないテキトーな外国語HPを拾ってきて、
「ここに書いてある。オレだけには読める」とか書いて逃げれば済むわけだな。
この蟹股HO模型普及講習会の大先生は

709 :蒸機好き:2012/04/01(日) 09:54:12.95 ID:P7Scz9S1
>>708
どうぞ、貴方になんと思われようとも痛くも痒くもありません
ただ、模型の知識のある人であれば分かる事ですので
貴方が自分の無知を自己紹介しているだけですよ

そうそう、「逃げる」と言えば
「ぷ」か「ぶ」かの話を「p」か「b」かにすり替えて恥をかき
なんの釈明も無く、逃げたままになっているのは鈴木さん、貴方ですよ

私に対して「逃げた」という前にこの事をちゃんと説明してもらいましょうか

710 :鈴木:2012/04/01(日) 10:40:27.58 ID:TMxiKGbP
>>709
自分の出した拠出証拠であるヘンテコな外国語文書を訳せば、

あなたが「模型の知識のある人」だという事を証明出来ますネ

711 :蒸機好き:2012/04/01(日) 11:08:02.51 ID:m/++AoKa
>>710
そんな事をせずとも今までの互いのレスを読めば一目瞭然ですよ

で、私の質問からは逃げたままですよ
鈴木さん

712 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 12:42:05.68 ID:/SFwwR9L
>>703
このスレに書き込める環境にある全ての人には、ココで意見を述べる権利と、
ココに書き込まれたデタラメに対する批判を述べる権利がある。
外野とか外野ではないとか、オマエさんが勝手に決める権限など無い。

> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
厳密化などという言い回しと関係なく、この↑文章はあからさまなウソの塊だ。
それが証拠に議論に値する様なマトモな実例はカケラも出てこない。
つまり勝手な妄想でしかないと証明されたも同然だからだ。

713 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 12:45:22.32 ID:/SFwwR9L
>>704
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
この文章が「厳密化」なる言葉によって、どうして魔法のようにウソではなくなるのか、
説明の一つくらいは聞いてみたいものだw

714 :蒸機好き:2012/04/01(日) 13:06:35.37 ID:m/++AoKa
>>712
他人の議論に割り込む場合は双方の主張を理解した上で書き込む事

これは常識であり一文のみを抜き出して否定したところで
議論やその主張とは無関係
つまり外野のヤジと同じ
喩え話かどうかも区別がつかないようではただのヤジと同じ

ウソだとほざいたところで無関係

715 :蒸機好き:2012/04/01(日) 13:18:06.03 ID:m/++AoKa
>>713
厳密化を唱っている事に対してなぜ、全長だけ縮尺が違っても許されるのか
マトモな説明ぐらい聞いてみたいね

716 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 13:37:33.81 ID:/SFwwR9L
>>714
その“常識”とやらを通すと、

> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

がウソではなくなるのかぜひ説明してくれないか?w

>>715
では、その“厳密化”を問題にしなければ、

> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

は魔法の様にウソではなくなるのか?
ぜひその実例を拝見したいものだ。
ただしショートスケール云々がこれに無関係なのは既に説明済みだからそのつもりで。

717 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 13:45:04.00 ID:/SFwwR9L
> 縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

そもそも、ゴマンとあるなどと言いながら、見当違いなショートスケール云々以外は、
全く実例が示されないことからも、既に強力なインチキ臭が漂ってくるわけだが…w

718 :鈴木:2012/04/01(日) 14:13:04.35 ID:evLQOI8L
蒸機好き大先生には沢山2ch応援団に囲まれてるのが自慢だったが、
ヘンテコリンな外国語HPを代理翻訳してまで、救助する価値は無かったようだな。

719 :鈴木:2012/04/01(日) 14:50:53.95 ID:evLQOI8L
蒸機好き大先生にはクラブの仲間も沢山居て、名無しで2chで応援書き込みしてるとか自慢してたが、さっぱりだな。
模型知識があると反って誇大妄想で、
仲間だの、応援だの、講習会生徒だの、名古屋のOJ師匠だの、って増えて見えちゃうのかな?

720 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 15:04:46.29 ID:ioDxwRuc
鱸は味方を攻撃してどうするよw

721 :鈴木:2012/04/01(日) 16:11:42.37 ID:mJueF7qM
>>720
模型の話に味方も敵も無い。
話を敵味方で捉えるような人間は、模型議論の真偽より、
助け合い仲間の"頭数増加"と"傷の舐め合い"だけが生きがいに陥る。

722 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 16:59:21.92 ID:dDDv8MVW
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/354

>国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
>そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
>「16番国鉄駅舎」も可。

オイオイ、いくら4月1日だからって。。。

「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か?「16番」とは1/80スケールの意味なのか?
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw

723 :鈴木:2012/04/01(日) 18:59:14.41 ID:mJueF7qM
>>722
他スレの話題は他スレへ。

724 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 20:58:06.80 ID:/SFwwR9L
他スレのネタも無理やりコピペしてくるのがプラプラ16番厨の特徴のひとつ。
プラプラ厨が自分に不利な話題を誤魔化すためによく使う手口。

725 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 21:08:13.58 ID:ioDxwRuc
>>724

つ 鏡

726 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 21:12:59.37 ID:dDDv8MVW
>>723
そもそも鈴木があのスレにあの話題を書くこと自体がスレ違いも甚だしいよな?
その話題に最も適当なスレがココだからココへ持って来ただけなんだけど。

727 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 21:29:10.80 ID:/SFwwR9L
>>725
プラプラ16番厨が得意な無意味なコピペなど誰もやっていない。
コピペと荒らしと人格攻撃は1/80 16.5mmをHOと偽るプラプラ16番厨の常套手段。

728 :鈴木:2012/04/01(日) 21:52:17.88 ID:mJueF7qM
>>726
他スレの話題は他スレへ。

729 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 22:19:51.91 ID:dDDv8MVW
>>728
その「他スレ」とやらのローカルルールに違反しているからね。
ココでやるのが最も相応しいんだけど。


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/354

>国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
>そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
>「16番国鉄駅舎」も可。

「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か?「16番」とは1/80スケールの意味なのか?
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw

730 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 22:38:24.14 ID:/SFwwR9L
他スレの話題を無理やり引っ張り込むのは、不利な展開になった話の腰を折り、
話題をすり替えるというプラプラ16番厨お得意の手口だ。

731 :鈴本:2012/04/01(日) 22:40:16.55 ID:ca9jtZe6
>>729
本来『16番』は1/80・16.5mmだけではないのに、本来の意味で
使われているケースって殆ど見かけないよね。
1/87・16.5mmの『HO』と1/80・16.5mmを呼び分けるのが目的なら
1/80・16.5mmに対してのみ『16番』は使うべきではないね。

732 :蒸機好き:2012/04/01(日) 22:49:35.51 ID:m/++AoKa
>>716
説明済みです
貴方は無関係です
理解できないのであれば勝手にしなさい


733 :蒸機好き:2012/04/01(日) 22:52:06.63 ID:m/++AoKa
>>718
そんな事、書いてませんが?
仲間は多いが私のコテを知ってる人はいませんよ

734 :鈴木:2012/04/01(日) 22:54:56.66 ID:mJueF7qM
>>732
何んにも説明してないって。

>>618
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.htm
↑のHPのどのあたりに「ドイツの模型屋さん独特のHO縮尺」が書いてあるの?

735 :鈴木:2012/04/01(日) 22:59:40.21 ID:mJueF7qM
>>733 :蒸機好き
>仲間は多いが私のコテを知ってる人はいませんよ

そりゃそうだ。 万一蒸機好き先生の罵詈雑言の所構わず書き散らし読んだら、
蟹股HO講習会生徒さんも、名古屋OJの師匠さんも引いてしまうよな。

736 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:06:04.43 ID:sfdbMaKB
>>718
逆でしょ
鈴木に対して教えてくれる仲間がだれもいないだけですよ
私は分かっていますからね
貴方は分からないからしつこく質問してるんでしょ

737 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:08:43.24 ID:sfdbMaKB
>>734
リンク先を見ましたか?
それとも本物の馬鹿ですか?

>>735
では、貴方が書いた2ch応援団って誰の事?
テキトーな事は書かないように

738 :鈴木:2012/04/01(日) 23:10:30.07 ID:mJueF7qM
>>796
私が言ってるのは読めもしない外国文献を、自説の証拠にするな、と言う事。
読めもしない文献なら、自説の証拠から引っ込めればいいじゃん。

739 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:12:42.42 ID:sfdbMaKB
>>717
そりゃ、インチキ人間からマトモな人をみればインチキに見えるだけですよ
「ショートスケールと明記してある」とインチキを書いたのは貴方でしたね

740 :鈴木:2012/04/01(日) 23:15:18.40 ID:mJueF7qM
737 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:08:43.24 ID:sfdbMaKB
>>737
>リンク先を見ましたか?
>それとも本物の馬鹿ですか?

本物の馬鹿と言うのが居るとしたら、
自分で拾って来て掲出したHPも読めない、蟹股HO講座の大先生。



741 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:20:10.61 ID:sfdbMaKB
>>740
リンク先を見ましたか?
やはり本物の馬鹿のようですね

742 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:22:24.94 ID:sfdbMaKB
>>738
理解していると書いたはずですが?
自分で調べもせず相手に説明ばかり求めるのは
無知を晒しているだけですよ
鈴木さん

743 :鈴木:2012/04/01(日) 23:26:04.65 ID:mJueF7qM
>>618
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.htm
↑の内容をどういう風に理解したの?
自分の証拠補強のためにわざわざドイツから拾って来たんだから詳しく読んだんでしょ?

744 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:28:23.12 ID:sfdbMaKB
>>743
だから、ご自分でお調べ下さいませ
それとも鈴木の2ch応援団にでも聞けばどうですか?

745 :鈴木:2012/04/01(日) 23:34:45.25 ID:mJueF7qM
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

それでは上の御説はどうやって証明するの?
自分で読んだとか自慢してる外国語のHPの何が「ゴマンとある」実例なの?


746 :蒸機好き:2012/04/01(日) 23:38:16.41 ID:sfdbMaKB
>>745
もしくは、ご自分でその模型が厳密に1/87だと証明すればいかがですか?

747 :鈴木:2012/04/01(日) 23:48:17.11 ID:mJueF7qM
>>743 蒸気先生の御説の挙証URL訂正
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
×http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.htm

748 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/01(日) 23:50:26.81 ID:dDDv8MVW
スズキには何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
魚は所詮魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能を期待するのがそもそも無理な話


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/354

>国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
>そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
>「16番国鉄駅舎」も可。

「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か?「16番」とは1/80スケールの意味なのか?
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw

749 :鈴木:2012/04/01(日) 23:51:56.43 ID:mJueF7qM
>>746
私はそんなHPはHO名称論に関する限り見る価値が無い、と言ってます。
どういう価値があるの?
HPのどの部分に書いてあるの?
ドイツの模型屋はHOを何と言ってるの?
あなたが自分のために引っ張り出したHPでしょ。

750 :鈴木:2012/04/01(日) 23:55:06.10 ID:mJueF7qM
>>748
おっ、日付変更直前に応援団が出てきた

751 :某356:2012/04/02(月) 01:11:17.55 ID:SdpiUwHt
>>673
ショートスケールってこと自体が、1/87じゃないってこと
そのままなんですが?

>>685


752 :某356:2012/04/02(月) 01:11:49.38 ID:SdpiUwHt
>>673
ショートスケールってこと自体が、1/87じゃないってこと
そのままなんですが?

>>685
ショートスケールも、たまたまそうなっちゃっただけなんですかね。

753 :某356:2012/04/02(月) 01:18:08.83 ID:SdpiUwHt
>>688
>どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなくHO模型。
>車体を1/80、ゲージを1/64(いわゆる蟹股)にする事を図して作れば、
>どんなに下手くそで寸法破綻箇所があっても、間違いなく16番模型。
新しい定義が出てきてるみたいなんですが、それはどこの何て規格なんですか?

>当人は1/80に出来るだけ近づけて作ったなら16番ですよ。
ショートスケールは「やむをえない」なんですか?

そいういや、3"ナローの軌間を16.5mmにした1/87の車両もありますが、あれも
ガニマタでHOと呼んじゃいけないんですかねぇ。

>>695
何をどう踏まえればそういう結論になるのだろうか。

754 :某356:2012/04/02(月) 01:24:23.98 ID:SdpiUwHt
>>712
>上
そうそう、そうですよねぇ。
「全ての人には、ココで意見を述べる権利と、ココに書き込まれたデタラメに対する批判を述べる権利がある。 」
その割には、「俺に反論したかったらまずお前の考えるHOの定義を言ってから書け」
とか言う人にもなんとか言ってあげてください。
その人ってば、「お前なんか相手にしても無駄だ」って私の疑問から逃げちゃった
癖に、同じことを蒸気好きさんに言われたら延々質問返ししているんです〜。

>下
貴方が無かったことにしたいショートスケールの話が出ていますが。
それともショートスケール化したものが、緻密なんですかねぇ。

755 :某356:2012/04/02(月) 01:25:55.51 ID:SdpiUwHt
>>735
鈴木さんの実生活でのお仲間は、貴方のコテハンをご存知なんですか?
当然ご存知なんでしょうなぁ。

756 :蒸機好き:2012/04/02(月) 05:52:27.52 ID:7ZJduGZ3
>>749
では、最初からそう言えばいいのにね
質問して返ってきた答えの揚げ足を取ろうとしているのがミエミエなんですよ

と言うわけで
貴方の無知でクダラナイ意見など最初から聞くつもりはありませんので
ご心配無く

757 :蒸機好き:2012/04/02(月) 05:58:03.18 ID:7ZJduGZ3
>>750
応援団などはいないと言っても聞いて無いでしょ
鈴木さんは相手の意見を尊重する姿勢が皆無なんですよ

貴方は議論しているつもりかもしれないが
貴方がやっているのはただ、否定することだけですよ
それも、事実を歪曲してね

758 :蒸機好き:2012/04/02(月) 06:47:50.12 ID:7ZJduGZ3
>>727
議論の前後関係を無視したコピペほど無意味なものはない


759 :鈴木:2012/04/02(月) 09:15:36.91 ID:sWz+JCtR
>>759
和訳説明できない外国語を証拠に挙げるほど無意味なものはない

760 :鈴木:2012/04/02(月) 09:16:56.07 ID:sWz+JCtR
>>759は下記↓に訂正

>>758 :蒸機好き
和訳説明できない外国語を証拠に挙げるほど無意味なものはない

761 :蒸機好き:2012/04/02(月) 12:18:44.29 ID:uLN1tX6V
>>759,>>760
自分が解らないからと言って、相手に責任転嫁する鈴木の主張は無意味

ある程度の模型の知識が無いと話にならない


762 :鈴木:2012/04/02(月) 15:46:15.51 ID:fgSkUuZq
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

↑の例はどこかに1つくらいあるの?
ゴマンとある、なんて書いてるけど。
例証出来るの?

763 :蒸機好き:2012/04/02(月) 18:06:31.67 ID:uLN1tX6V
>>762
既に例証済み
鈴木さんが理解できないだけ

764 :鈴木:2012/04/02(月) 18:39:00.57 ID:fgSkUuZq
>>763
本人が、何と書いてるかも説明出来ない外国語丸投げじゃ話にならんです。

765 :蒸機好き:2012/04/02(月) 18:48:55.24 ID:uLN1tX6V
>>764
私が理解してないとでも?
自分が理解できないからと言って悔し紛れに書くのは止めましょう
先ず、自分の能力を認識してからですよ
鈴木さんw

766 :蒸機好き:2012/04/02(月) 18:52:43.48 ID:uLN1tX6V
>>764
それに、
相手に丸投げじゃ話にならんです

767 :鈴木:2012/04/02(月) 19:02:31.39 ID:fgSkUuZq
>>765
あなたが、自説の挙証のために掲げたドイツ語のHPだ。
そのHPが何を言ってるのか日本語解説義務はあなたにある。
そのHPは「HOの縮尺は1/87以外の何分の一です」と言ってるの?

768 :蒸機好き:2012/04/02(月) 19:28:07.82 ID:uLN1tX6V
>>767
それ以前に、他人の議論に対して横から批判してきたのは鈴木さんですよ
他人の議論を批判する以上は、一定の知識レベルでないと話にならない
と、私は言っているのですよ

一定の知識レベルに達していない人の批判に対してにわざわざ一から十まで説明する義務は全くありません


769 :鈴木:2012/04/02(月) 20:06:23.21 ID:fgSkUuZq
一定の知識レベルって何?
D50勘違いして板台枠だ、とか言い出す蒸機話レベル?
東武に米国機は無かった、とか?
間違えてばっかりじゃん

770 :蒸機好き:2012/04/02(月) 21:25:30.11 ID:whn8d+tS
>>769
間違いは誰にでもある話ですよ
それも認めて訂正済み
それを延々引っ張らなければならないのは程度の低い証拠

で、「ぷ」か「ぶ」かの話がなぜ「p」か「b」かの話にすり替わったのか釈明をきいておりません

「安達のD50」なんて間違った時も私のせいにしましたね

間違いだと認めなければ間違いにならないと思っているのなら「人としても程度が低い」と言わざるをえません

このレスを読んで、改めて「鈴木氏は程度が低い」と認識させて頂きました

771 :鈴木:2012/04/02(月) 21:29:15.29 ID:fgSkUuZq
間違いが悪いんじゃない。
 自分に知識がある、とか
 相手に知識が無い、とか
勝手に断定するのがカス。

772 :蒸機好き:2012/04/02(月) 21:46:12.46 ID:whn8d+tS
>>771
今までの経緯で、
複線間隔, カント, メーカーの製造機種, 軌間の広さによる安定性と重心の混同, 自分が推奨した材質で模型を作っているメーカーを知らないこと
等、ハッキリいって鈴木はどれも知らなかった
つまり無知でありながら他人を批判するという最低な行為を繰り返してきたわけです

どちらがカスでしょうか?

773 :鈴本:2012/04/02(月) 21:48:09.72 ID:nTVHSNPY
相手を『カス』などと勝手に断定するやつもカスだよなw

774 :鈴木:2012/04/02(月) 21:51:40.63 ID:fgSkUuZq
「複線間隔, カント, メーカーの製造機種, 軌間の広さによる安定性と重心の混同, 自分が推奨した材質で模型を作っているメーカー」
そんな事知ってると、自動的にドイツ語の模型屋HPを読めるの?

775 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/02(月) 22:09:58.77 ID:yIVHVMs2
>>732
それはどこに書いてあるの?レス番指定して具体的に説明してもらいたい。
>>739
インチキというのは「ゴマンとある」などと書きながら、
現実には何一つマトモな例を示せない蒸気好きなどと名乗っているペテン師のことだ。
>>752
ショートスケールというのは全長以外の部分は何らかのスケールに基づいている。
で、ショートスケールと1/80
>>754
>その割には、「俺に反論したかったらまずお前の考えるHOの定義を言ってから書け」
>とか言う人にもなんとか言ってあげてください。
「HOとは1/87スケールの模型だ」に反論したいなら、それとは違うHOの定義を述べるのは当然。
荒らしや人格攻撃だけが拠り所ではないと証明できるよいチャンスのはずだが…w

776 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/02(月) 22:16:00.19 ID:yIVHVMs2
>>775続き
ショートスケールというのは全長以外の部分は何らかのスケールに基づいている。
で、ショートスケールというのは、例えば各部全てが1/80の模型とは違って、
全長が1/100であってもそれ以外の部分は1/87になっている。そもそも成り立ちが全く違う。

777 :蒸機好き:2012/04/02(月) 23:16:01.23 ID:whn8d+tS
>>774
誰がそんな事を書きましたか?
リンク先のレスを読みなさい
自分で何を書いたかも解らなくなっているのですか?
それこそ「カス」でしょ

778 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/02(月) 23:25:03.44 ID:yIVHVMs2
一番カスなのは、

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

などと豪語しておきながら、現実にはマトモな例のひとつも示せないヤツ。

779 :蒸機好き:2012/04/02(月) 23:26:30.33 ID:whn8d+tS
>>775
> それはどこに書いてあるの?レス番指定して具体的に説明してもらいたい。

無関係の貴方には理解してもらわなくても結構です

> インチキというのは「ゴマンとある」などと書きながら、
> 現実には何一つマトモな例を示せない蒸気好きなどと名乗っているペテン師のことだ。

いいえ、全長1/100とやらをかってに1/87にしてしまう貴方のことですよ

> ショートスケールというのは全長以外の部分は何らかのスケールに基づいている。

だからといって1/100が1/87になりませんよ

> 荒らしや人格攻撃だけが拠り所ではないと証明できるよいチャンスのはずだが…w

完璧な自己紹介ですね

>>776
無関係な人の勝手な言い分でしかなく
何の説得力もありません
意味不明な
事をほざく前にちゃんと定義を示しなさい

780 :蒸機好き:2012/04/02(月) 23:30:29.94 ID:whn8d+tS
>>778
一番カスなのは、

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

に対してしか反応できず前後のやり取りを無視して
意味を取り違えた挙げ句にマトモな反論が何一つできないオマエさんの事ですよ


781 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/02(月) 23:47:27.17 ID:yIVHVMs2
>>780
その“前後”をいくらよく読んでも、

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

の部分の解釈を大きく変える何かが書いてあるとは思えない。
“そういう例がゴマンとある”以外の解釈のしようがない。
そしてそのゴマンとあるはずの例は一つとしてマトモに示されていない。


782 :鈴木:2012/04/02(月) 23:47:35.54 ID:fgSkUuZq
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

具体的に1/87以外の、何分の一の縮尺が、HOと呼ばれてるの?

783 :蒸機好き:2012/04/02(月) 23:56:30.23 ID:whn8d+tS
>>781
文意が理解できないのであれば仕方ありませんね
無関係な人が理解できなくても、どうってこと無いでしょ

784 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/02(月) 23:57:44.00 ID:yIVHVMs2
>>779
>無関係の貴方には理解してもらわなくても結構です
なるほど。説明が出来ない、即ちウソを並べていただけだと認めたわけだ。

>いいえ、全長1/100とやらをかってに1/87にしてしまう貴方のことですよ
そんな事はどこにも書いていない。もし書いてあるというならレス番を指定して示してもらいたい。

>だからといって1/100が1/87になりませんよ
1/100は1/100だろう。1/100である全長以外は1/87だと書いているだけだ。

>完璧な自己紹介ですね
1/80 16.5mmをHOと偽ってばかりいると、荒らしや人格攻撃が骨の髄まで染み込んで、
簡単には抜けない体になるわけだw

785 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/02(月) 23:59:34.45 ID:yIVHVMs2
>意味不明な事をほざく
というのはまさしく、

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

みたいなあからさまなウソをほざくこと。


786 :蒸機好き:2012/04/03(火) 00:02:33.14 ID:Zhz6E5z/
>>782
自分でお調べ下さいませ
と言うより、無理してまで理解する必要は無いと思いますよ
鉄模はその人のレベルに応じていろんな楽しみ方ができる、素晴らしい趣味ですからね

787 :鈴木:2012/04/03(火) 00:08:16.00 ID:mAosNULD
自分で言い出したHPなのに、解説も出来んの? 
英語も解らんくせに進駐軍放送聞いて、見栄で解ってるふりしてるようなものだな。
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

788 :蒸機好き:2012/04/03(火) 00:10:18.50 ID:Zhz6E5z/
>>784
> なるほど。説明が出来ない、即ちウソを並べていただけだと認めたわけだ。

貴方は無関係な人ですからそう取って頂いて結構ですよ
恥ずかしく無いのであればですが

> そんな事はどこにも書いていない。もし書いてあるというならレス番を指定して示してもらいたい。

そうですか
貴方は無関係な人ですからウソをつこうが関係ありませんので

> >だからといって1/100が1/87になりませんよ
> 1/100は1/100だろう。1/100である全長以外は1/87だと書いているだけだ。

それが1/87になぜなるのでしょう
ま、どうでも良いことですけどね

> 1/80 16.5mmをHOと偽ってばかりいると、荒らしや人格攻撃が骨の髄まで染み込んで、
> 簡単には抜けない体になるわけだw

↑どう見てもアホとしか言い様がありませんね
人格攻撃だとか荒らしだとか騒ぐまえにマトモなレスを心掛けましょう



789 :蒸機好き:2012/04/03(火) 00:13:24.15 ID:Zhz6E5z/
>>787
自分が解らないからと言って、相手も解らないなんて本気で思っているのですか?
その程度だから、知識レベルどころか意識レベルまで低いわけですよ

790 :鈴木:2012/04/03(火) 00:31:45.65 ID:mAosNULD
>>789
ここは日本語使用スレ。
外国語HP引き合いに出して自説を証明するのは自由だが、問題とする箇所の和訳を提出して相手の意見を問うのは必須。

791 :某356:2012/04/03(火) 00:33:12.27 ID:ZGCUivLv
>>775
>「HOとは1/87スケールの模型だ」に反論したいなら、それとは違うHOの定義を述べるのは当然。
>荒らしや人格攻撃だけが拠り所ではないと証明できるよいチャンスのはずだが…w
1/80をHOと呼ぶことが嘘つきで詐欺師だと言う人が居たので、その理由を聞いてみただけですが?
貴方がそう思うことをいくら書き散らかしたところで、同じことを繰り返すだけでは何の
説明にもなりませんよ。
ご自分が荒らしや人格攻撃だけが拠り所ではないと言うのなら、まずちゃんとそれを説明するところから
はじめましょうね。


>>776
で、どこかのスケールだけが1/87になってりゃHOだと言うのはどこの規格で定められているのですか?


792 :蒸機好き:2012/04/03(火) 00:56:32.12 ID:Zhz6E5z/
>>790
あくまでも>>593氏との議論上の話であり
常識レベルの知識の無い人の意見など必要ありません


793 :鈴木:2012/04/03(火) 01:31:32.82 ID:mAosNULD
>>792
>常識レベルの知識の無い人の意見など必要ありません

ここはHO名称論のスレ
あなたはHO名称論に関して、
どの程度の常識レベルの知識があるのか、客観的に解るように説明して下さい。

794 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 01:45:38.31 ID:0MKFXf67
http://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale#HO_in_other_hobbies_and_in_marketing_usage

Even in model railroading, the term HO can be stretched.
Some British producers have marketed railway accessories
such as detail items and figures, as "HO/OO" in an attempt
to make them attractive to modelers in either scale.
Sometimes the actual scale was OO, sometimes it split the
difference (about 1:82). These items may be marketed as HO,
especially in the US.

ということで鉄道模型の場合でも多少の揺らぎはねえ

795 :蒸機好き:2012/04/03(火) 01:59:17.01 ID:PQUEmqFy
>>793
貴方の知識レベルを客観的に示してあります
それでは話にならないと言っているわけですよ

私の知識は今までの経緯での話で大体解るはずですよ
それも分からないのであればますますもって話になりません

796 :鈴木:2012/04/03(火) 02:38:37.76 ID:mAosNULD
>>795
>私の知識は今までの経緯での話で大体解るはずですよ

自分で勝手に解ってるだけ。
第一外国語のHP訳すのも見た事ない。

797 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 04:37:00.06 ID:bxcehO8E
だ〜か〜ら〜、

「HO」や「HOゲージ」がダメなら「16番」でいいって言ってるじゃんか。

但し、やま氏の提唱した本来の「16番」で、ね。

「1/80・16.5mm=HO」をウソ詐称偽称と文句たれる奴に限って、「16番」の詞の
正しい意味、正しい使い方を知らなさそう。
「HO」の本来の意味をどうのこうの言う前に、「16番」を本来の意味で正しく
使ってほしいものだ。


「16番」は1/80・16.5mmだけではありません!
1/87・16.5mmも「16番」です!


そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まない。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のHOやNと同じ」16.5mmや9mmの線路に載ることを明確に表す規格名称だ。

798 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 04:50:29.80 ID:bxcehO8E
だ〜か〜ら〜、

「HO」や「HOゲージ」がダメなら「16番」でいいって言ってるじゃんか。

但し、やま氏の提唱した本来の「16番」で、ね。

「1/80・16.5mm=HO」をウソ詐称偽称と文句たれる奴に限って、「16番」の詞の
正しい意味、正しい使い方を知らなさそう。
「HO」の本来の意味をどうのこうの言う前に、「16番」を本来の意味で正しく
使ってほしいものだ。


「16番」は1/80・16.5mmだけではありません!
1/87・16.5mmも「16番」です!


そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まない。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のHOやNと同じ」16.5mmや9mmの線路に載ることを明確に表す規格名称だ。

799 :蒸機好き:2012/04/03(火) 06:45:24.04 ID:PQUEmqFy
>>796
和訳は必要無いと何度も書いていますがね
この辺りも貴方の程度が低い証拠ですよ

800 :蒸機好き:2012/04/03(火) 06:47:20.18 ID:PQUEmqFy
>>796
もうひとつ書くなら、鈴木さんが解らないのは「勝手」なんですよ

801 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 07:37:31.21 ID:DCrYrVnt

1/76=HO-OO=エアフィックス社

1/80=HO=日本多数社

1/87=HO=外国多数社

1/90=HO=ヴィーキング社

1/93=HO=フライッシュマン社

1/96=HO=マッチボックス社

1/100=HO=メルクリン社

以上は16.5mmトラックを使う「HO」を認可しているメーカーで、ググルと出て来ます(鴨)。
上下や幅長等同率では無い物や既に生産されていない物も有ります。

世の中にはこんなに「HO」が有ったのですねw

802 :鈴木:2012/04/03(火) 07:37:41.42 ID:eRUKCuwX
蒸機好き大先生の手口は、
自説が論破されそうになったら、
自分でも読めないアラビア語かホッテントット語のHPを掲出し、

「ここにオレの説が書いてある、何と書いてあるかは自分で調べろ、オレはお前より程度が高いから読める」

とやって誤魔化す事。

803 :鈴木:2012/04/03(火) 07:40:34.11 ID:eRUKCuwX
>>801
そのURLを掲出し、フライッシュマン社が「HO=1/93です」と言ってる部分を和訳してみせる事。
他の模型屋も同じ。

804 :蒸機好き:2012/04/03(火) 07:45:29.12 ID:PQUEmqFy
>>802
鈴木さんの手口は、知識が無いくせに相手が間違っていると書き込み
行き詰まって途中で逃げ出しておいて、リセットしたのに何度も相手を間違いだと書き込む

そして、リセットしたことは無視して誤魔化す事ですよ

そんな人にわざわざ一から十まで説明する必要は無いと言ってるわけですよ

805 :蒸機好き:2012/04/03(火) 07:50:45.93 ID:PQUEmqFy
>>803
例のHPから、ちょっと考えれば導きだせるんですよ
それができない鈴木さんに他人を批判する資格はありません
ま、私は1/93だと言うつもりはありませんけどね

806 :鈴木:2012/04/03(火) 07:57:47.98 ID:eRUKCuwX
>>805
自説の証拠は自分で説明する事。
それであなたが掲出した、フライシュマンHP
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木)
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
の何処に、
「HO=1/93です」と書いてあるの?

807 :蒸機好き:2012/04/03(火) 12:31:02.86 ID:JNfEewHp
>>806
鈴木さんに対してわざわざ教えてあげる必要はありません
自分で調べて1/87であると証明したほうが近道ですよ
勿論、できればですが

「1/93と言うつもりはありません」と書いたはずですが?
読めないのですか?
そんな人にわざわざ一から十まで説明する必要はありません

808 :蒸機好き:2012/04/03(火) 12:41:49.13 ID:JNfEewHp
私が「1/93と言うつもりはありません」>>805と書いたのに対して
鈴木は「どこにHO=1/93と書いてあるの」>>806と、
的はずれな質問

この程度の理解力で相手に質問したのでは話にならない
もはや、相手に指図できる立場では無い事を思い知るべき

809 :鈴木:2012/04/03(火) 14:51:22.76 ID:kNVvZJQR
>>808
結局は、「オレはオレの提示したHPを読める。」
そして、「どう読めたかは説明出来ない」
そして、「オレはレベルがオマエより高いから読める」

とかの妄想竹だな


810 :鈴木:2012/04/03(火) 14:55:05.15 ID:kNVvZJQR
オレだけはこの外国語読めたが教えない、なんてのは
自分の脳内スクリーンに映った、映った、と自慢してる脳内翻訳劇場の実況中継だな。

811 :蒸機好き:2012/04/03(火) 18:28:10.83 ID:JNfEewHp
>>809
自分が理解できない事を棚上げして、相手を妄想扱いですか
程度が低すぎますよ 鈴木さん

>>810
和訳せずとも縮尺が導きだせると言っている事がどうしてもできないようですね
そんな人にわざわざ一から十まで説明する義務はありません

鈴木さんのレスは相手の話を全く取り入れず自分勝手な妄想のみで構成されています
このような人にマトモな議論は絶対できません
つまり、説明の必要もありません

812 :蒸機好き:2012/04/03(火) 18:38:52.91 ID:JNfEewHp
>>809,>>810
そんな罵詈雑言ばかりかいて無いで
私のレスがガセネタだと証明すればどうですか?

できないのであれば私を妄想だの脳内だの批判する権利はありませんよ

813 :鈴木:2012/04/03(火) 19:58:48.83 ID:kNVvZJQR
>>811
>和訳せずとも縮尺が導きだせると言っている

↓このドイツの模型屋のHOの縮尺は何分の一と導き出せるの?
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木)
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

814 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 20:06:31.66 ID:kj3KLx45
>>798
まったくそのとおり
「16番国鉄駅舎」なんて、いったいどういう了見だ > 鱸

815 :蒸機好き:2012/04/03(火) 20:45:14.60 ID:YT/d8lV6
>>813
だから、ご自分でお調べ下さい
散々、罵詈雑言を浴びせておいての質問ですか?
常識はずれも甚だしいですよ

816 :鈴木:2012/04/03(火) 21:09:44.26 ID:kNVvZJQR
自説の証拠固めに出したHPも読めないの?
あなたが引き合いに出した、ドイツ模型屋は「HO≠1/87」と言ってるんでしょ?
そのHOは何分の一なの?

817 :蒸機好き:2012/04/03(火) 21:37:34.28 ID:YT/d8lV6
>>816
別に証拠固めなどではありません
ほんの一例を出したまでです
だから、理解できない人には理解してもらう必要もない

貴方はガセネタだと言ったはずですよ
それを証明できないのにガセネタだと言ったのですか?
そう言う態度で臨まれる人にわざわざ理解してもらう事も無いのですよ



818 :鈴木:2012/04/03(火) 22:54:53.11 ID:kNVvZJQR
自分で説明出来ず、相手に丸投げの外国文献など、
和訳して、説明するまではガセネタです。
HO≠1/87の例が、自分の脳内劇場の幕に映ったなんて話は問題にはなりません。

819 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 23:15:20.66 ID:bxcehO8E

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/354

>国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
>そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。
>「16番国鉄駅舎」も可。

「16番国鉄駅舎」はないだろ。
それとも何か?「16番」とは1/80スケールの意味なのか?
そんなこと書いたら13mmゲージャーが怒るよw

820 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 23:16:22.75 ID:2kHV9wWi
>>752
>ショートスケールってこと自体が、1/87じゃないってことそのままなんですが?
全然違うわけだが。1/87ではないということ、例えばある模型が1/80だというのは、
基本的にその模型の各部全てが1/80だ。これに対してHOのショートスケールなら、
全長だけは曲線通過の為に1/87ではないが、それ以外の部分は1/87になっている。
それを説明するためにショートスケールという用語があるわけだ。

各部全てが1/80の模型と、模型的な処置の都合上一部の寸法だけが1/87ではない模型、
これらが同じだとは到底言えない。

>>753
>ショートスケールは「やむをえない」なんですか?
やむなくそうなったのだろう。
だから普通のスケールモデルと区別するためにショートスケールという用語まであるわけだ。


821 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 23:20:00.89 ID:2kHV9wWi
そんなにショートスケールが好きなら、
全長だけ1/80でそれ以外は全て1/87の日本型の模型を作ればよいのでは?w
まあ“ショート”でも何でもないし意味なさそうだけどw
これならHOと名乗れないこともなさそうだwww

822 :某356:2012/04/03(火) 23:55:14.78 ID:ZGCUivLv
>>820
>上
つまりは、1/87じゃない鉄道模型をHOと呼んでいるんですよね。
ショートスケールは除外するというのはどこのどんな規格に定められているんですか?

>下
で、まぁ1/80をHOと呼ぶのもきっと、「そうなったんでしょう」

823 :某356:2012/04/03(火) 23:56:13.17 ID:ZGCUivLv
>>821
そんなに柔軟な規格なら、1/87の乗客でも乗せておけばいいんでしょうね。
乗客の元の寸法が不明ですが。

824 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/03(火) 23:58:43.30 ID:DCrYrVnt
>>819
要するに鈴木にとって『16番』とは 1/80 スケールのことなんだねw

鈴木の鉄模知識は所詮この程度www

825 :蒸機好き:2012/04/04(水) 03:00:20.28 ID:Q3tc7qLO
>>818
ガセネタだと言うならそう思って置けばいいんですよ、貴方独りでね

こちらは貴方と議論するつもりなんか無いのですよ
従って丸投げなどではなく
端から、貴方に理解してもらおうと思っていませんのでね
鈴木さんがガセネタだと言うのは自由ですが、キチンと知識を持ち相手が何を書いているか理解したうえでないとガセネタなんかにはなりませんよ

事実をガセネタだと言う鈴木さんの事を世間は馬鹿にするだけですので


826 :鈴木:2012/04/04(水) 08:52:46.37 ID:GXRiRHRm
↓このドイツの模型屋のHOの縮尺は何分の一と導き出せるの?
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木)
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
↑の説明が出来ない、と言う事は

>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
↑の「ゴマンとある」なる発言も根拠がない、と言う事になる。

ハッキリしてるのは、あなたが「オレは理解してるんだ、理解してるんだ」と連呼してる事実だけだ。

827 :鈴木:2012/04/04(水) 08:55:11.53 ID:GXRiRHRm
>>825
>こちらは貴方と議論するつもりなんか無いのですよ

では誰と議論したくて、
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
だの
>http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
だのを書いたの?


828 :蒸機好き:2012/04/04(水) 09:21:32.40 ID:Q3tc7qLO
>>826
ハッキリ言えるのは知識が無くて理解できない鈴木が
ガセネタだ、ガセネタだと騒いでいるだけですよ

鉄模の事をもっと勉強しないと相手にされまへんよ

829 :蒸機好き:2012/04/04(水) 09:27:44.06 ID:Q3tc7qLO
>>827
今さら何を言っているのですか?
自分が何処からコピペかも覚えていないのですか?
それが書いてあったのは>>594であり、相手はそのリンク先の>>593でしょ
Webはその一例を示しただけですよ

だから、そんな程度じゃ話にならないと私は言っているわけですよ
アホ丸出しですよ、鈴木さん

830 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/04(水) 09:37:32.99 ID:mCjUjg21
「16番」は1/80・16.5mmだけではありません。1/87・16.5mmも「16番」です。
1/87・16.5mmの「HO」と呼び分けるために1/80・16.5mmのみに対して「16番」を使うのは不適切です。

831 :鈴木:2012/04/04(水) 10:35:24.03 ID:0y4dN5rF
>>829
相手が誰であろうが、怪しげな事を事実だと書かれれば誰かが、その根拠を求める。
怪しげな事を書いて黙ってれば、ROM者全員が間抜け扱いされるからね。

>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水) 03:35:00.89 ID:gAtxa1OM
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

↑に書いてある「1/87でなくてもHOと呼ばれる」ゴマンの例はどこにあるのか、
ドイツ模型屋からのコピペ式外国語じゃなく、日本語で説明出来ます?

832 :蒸機好き:2012/04/04(水) 11:32:48.28 ID:Q3tc7qLO
>>831
> 相手が誰であろうが、怪しげな事を事実だと書かれれば誰かが、その根拠を求める。
> 怪しげな事を書いて黙ってれば、ROM者全員が間抜け扱いされるからね。

前レスで、「誰と議論してるの?」と質問したのではなかったのですか?>>827
それに答えたのに今度は「誰があいてだろうが・・・」ですか?
間抜けなのは鈴木さん、貴方でしょ

> >>594 :蒸機好き:2012/03/28(水) 03:35:00.89 ID:gAtxa1OM
> >縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
>
> ↑に書いてある「1/87でなくてもHOと呼ばれる」ゴマンの例はどこにあるのか、
> ドイツ模型屋からのコピペ式外国語じゃなく、日本語で説明出来ます?

別に説明するほどの事でもないでしょ
理解できる人ははできるし、できない人はできない
鈴木さんに答えたところで理解できないのはこのレスで証明されましたよ


833 :鈴木:2012/04/04(水) 13:41:36.08 ID:0y4dN5rF
>>832
あなたが理解出来たかどうかは、あなたの和文説明を聞くまでは、
誰も解らないデス、ハイ。

834 :蒸機好き:2012/04/04(水) 14:01:20.82 ID:Q3tc7qLO
>>833
イイエ、ある程度知識のある人であれば理解できますよ
でも、鈴木さんが理解できていないのはハッキリしていますよ

で、「どうかわからない」なんてのはただの言い掛かりですよ
貴方が「違う」と証明すれば済む話ですよ
勿論、できればですが

835 :鈴木:2012/04/04(水) 14:30:53.81 ID:0y4dN5rF
>>834
あなたはどう理解出来たの?
ドイツのHPは、HO=何分の一なの?

836 :蒸機好き:2012/04/04(水) 15:26:23.97 ID:Q3tc7qLO
>>835
散々、ケチをつけておいて質問ですか?
それで答えてもらえると思っている事自体
「分かっていない」と、言わざるを得ません

837 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/04(水) 17:41:09.31 ID:bNlqZYOW
>ドイツのHPは、HO=何分の一なの?
蒸機好きは上の質問に答えろよ!


838 :鈴木:2012/04/04(水) 17:57:55.75 ID:0y4dN5rF
>>836
自分で
>>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

と書いておいて、その例証としてドイツのHPを引っ張り出したんでしょ。
そのドイツのHPは「HO=何分の一」と書いてあるの?

839 :蒸機好き:2012/04/04(水) 18:50:50.41 ID:VX2xsvH4
>>838
とうとう「なりすまし」まで登場ですか 鈴木さん

別に理解できない人には理解しなくて結構ですと何度も言っておりますのでね
ちょっと調べれば分かる事を質問する方が変ですよね


840 :鈴木:2012/04/04(水) 19:01:14.37 ID:0y4dN5rF
>>839
>とうとう「なりすまし」まで登場ですか 鈴木さん

どの発言がなりすましなの?

841 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/04(水) 19:03:43.38 ID:xx3yBYK7
>>822
>つまりは、1/87じゃない鉄道模型をHOと呼んでいるんですよね。
>ショートスケールは除外するというのはどこのどんな規格に定められているんですか?
通常のスケールモデルではないから、わざわざ“ショートスケール”と呼び分けているわけ。
HOのスケールモデルと同様に16.5mmのレールに載るし、場合によっては連結して走行も可能だが、
通常のHOのモデルとは別物だ。それでもまるで縮尺が違う1/80のモデルと比較すれば、
幅や高さは1/87なのだから、ショートスケールだとわかる様に表示する条件付きならば、
HOの呼称を用いる資格は十分あると考えられる。

842 :蒸機好き:2012/04/04(水) 20:18:05.15 ID:VX2xsvH4
>>840
ま、トボケるのは自由ですがね
普通の人が他人のレスを引用する場合は「鈴木さんの・・・」とかが付くんですよ

まあ、実際には他人だったとしてもその辺りが分からない鈴木さんと同レベルの人ですから相手にするつもりはありません

843 :蒸機好き:2012/04/04(水) 21:08:30.53 ID:VX2xsvH4
>>841
ショートスケールは即ち、1/87で無いものであることには違いありません

844 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/04(水) 21:25:09.22 ID:xx3yBYK7
>>843
メルクリンやフライシュマンのショートスケール客車の車体幅や高さの縮尺は?
幅や高さも1/100とか1/90なの?w

845 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/04(水) 21:28:58.56 ID:xx3yBYK7
ショートスケールの製品が“HO”を名乗っているのがそんなに羨ましいなら、
それと同様に車体の幅や高さは1/87にして、長さだけをそれ以外の縮尺にした模型を作ればよいいのでは?w
幅も高さも長さもすべてが1/80の製品は、ショートスケールの製品とは全く異なる模型だ。

846 :鈴木:2012/04/04(水) 21:43:31.11 ID:0y4dN5rF
>>839
>とうとう「なりすまし」まで登場ですか 鈴木さん

どの発言がなりすましなの? レス番をハッキリ指定して書いて下さい

847 :鈴木:2012/04/04(水) 21:46:28.54 ID:0y4dN5rF
>>842
それで、あなたが自説の証明のために引っ張り出して来た
ドイツ模型屋HPのHOの縮尺は何分の一なの?

>>842の自説とは
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
↑この学説ね。

848 :鈴本:2012/04/04(水) 22:03:37.85 ID:DPbJAHFv
>>845
ならいっそのこと、1/80・16.5mmで長さだけ1/87のショーティ造ればいいかも。
車体の長さだけでも1/87なら『HO』でいいんだろ?w

849 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:26:55.15 ID:VX2xsvH4
>>846
私のレスが読めないのですか?
ますますもって質問する資格はありませんね

850 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:29:15.95 ID:VX2xsvH4
>>847
あれ?
>>842には、「自説」なんて文言はありませんけど?

851 :鈴木:2012/04/04(水) 22:31:19.82 ID:0y4dN5rF
>>839 :蒸機好き:2012/04/04(水) 18:50:50.41 ID:VX2xsvH4
>とうとう「なりすまし」まで登場ですか 鈴木さん

私がなりすまししてるというなら発言番号指定したら?

852 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:37:47.68 ID:VX2xsvH4
>>851
レス番指定しなければ分からないのですか?
貴方の文章を引用しているレスがあるでしょ

「意味を理解する」とは、そう言う事ですよ

853 :鈴木:2012/04/04(水) 22:37:54.25 ID:0y4dN5rF
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

蒸機好き先生は↑のゴマンある例として↓が一つ出せただけ。

>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木)
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

しかもこのドイツHP↑に「HO=何分の一」と書いてあるかも説明したくないんだと。

854 :鈴木:2012/04/04(水) 22:42:20.27 ID:0y4dN5rF
レス番も書けずに他人を「なりすまし」とかの中傷かね?

855 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:44:45.49 ID:VX2xsvH4
>>853
「ほんの一例」と書いたはずですが?
子供じゃ無いんだから、相手の文章を理解する能力が必要ですよ
理解能力が無い人にどんな説明をしようがムダですからね

856 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:45:37.43 ID:VX2xsvH4
>>854
相手の文章も理解できずにひたすら質問ですか?

857 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:49:05.21 ID:VX2xsvH4
>>844
答えがわかっている質問をわざわざするのはやめましょう

858 :鈴木:2012/04/04(水) 22:49:24.45 ID:0y4dN5rF
いい加減な外国語URL引き合いに出して、
「オレの説はここに書いてある。オレは読めた、お前は勝手に読め」
とかの手が許されるなら、

珍学説が危なくなってきたら
誰も読めないアフリカの言葉のURL出して
「オレの説はここに書いてある。オレは読めた、お前は勝手に読め」
で逃げ切れるな。

859 :鈴木:2012/04/04(水) 22:52:02.02 ID:0y4dN5rF
>>857
>答えがわかっている質問をわざわざするのはやめましょう

自分が引っ張り出した、ドイツ模型屋のHO縮尺はなぁに?

860 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:56:52.34 ID:VX2xsvH4
>>858
貴方と議論するつもりなんかないと書いたはずですが?
貴方に許して貰わなくても結構ですよ

理解できる人には何でもない事ですからね

861 :蒸機好き:2012/04/04(水) 22:58:29.02 ID:VX2xsvH4
>>859
リンク先が違うでしょ
これも理解力不足ですね

862 :鈴木:2012/04/04(水) 23:06:03.64 ID:0y4dN5rF
>>860 :蒸機好き
>貴方と議論するつもりなんかないと

誰の議論だろうが、
皆が読んでるHO名称議論でHO名称に関する珍学説を書けば
批判意見は当然。

863 :蒸機好き:2012/04/04(水) 23:11:20.64 ID:VX2xsvH4
>>862
どうぞ、批判でもなんでもすればいいんですよ

でもね、理解力が足りない人が批判したところで相手にされませんよ

864 :鈴木:2012/04/04(水) 23:22:03.97 ID:0y4dN5rF
>>860
恥ずかしいのは、自分じゃ何書いてあるかも説明出来ない、外国語HPを掲出し、

「オレは読めた、オレの意見はこの外国語で証明されてる、普通の知識があれば読める、読めないのは知識が無いからだ」
とかうそぶく、大先生だな。

865 :蒸機好き:2012/04/04(水) 23:22:34.15 ID:VX2xsvH4
>>862
「珍学説」かどうか検証されたのですか?
検証も何もしないで中傷とは、感心しませんねぇ

866 :蒸機好き:2012/04/04(水) 23:26:05.83 ID:VX2xsvH4
>>864
相手が何を書いているかどころか
自分が何を書いたかも分からなくなっている事が恥ずかしく無いのですか? 鈴木さん

867 :蒸機好き:2012/04/04(水) 23:31:22.70 ID:X6D3UMew
>>864
うそぶいているのは相手の意見を検証もせずに
「質問に答えられないならガセネタだ」と騒いでいる鈴木さんの事ですよ

868 :鈴木:2012/04/04(水) 23:32:00.00 ID:0y4dN5rF
どのような命題でも、
本人も読めないくらいむずかしい外国語のHP拾って来て、
「オレは読めた、オレの意見はこの外国語で証明されてる、普通の知識があれば読める、読めないのは知識が無いからだ」
とやれば正しい命題になっちまうね。

869 :蒸機好き:2012/04/04(水) 23:38:00.56 ID:X6D3UMew
>>868
まず、貴方との命題ではありません
それに、ガセネタだと言うのであれば質問する前に貴方自身の検証が必要になるのですよ

反論したいのなら自説をもってすればいいのですよ
検証もしないし自説も出さないのであれば話になりませんし質問に答える必要もありません

870 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/04(水) 23:39:48.83 ID:xx3yBYK7
>>848
作ってみたらいいだろう、そのへんちくりんで意味不明な模型をw
幅と高さが1/87で長さが1/100なら、それはHOのショートスケールだが、
幅と高さが1/80で長さが1/87だと、ショートスケールなのは間違いないが、
残念ながらHOとはいえないだろうなw

871 :某356:2012/04/04(水) 23:48:02.09 ID:wavx8/w8
>>862
俺の信じる学説では1/87以外をHOと呼称するのは詐欺だとかうそつきだとかが
何かの規定によって決められているとか言い出す人のことですね。

872 :某356:2012/04/04(水) 23:48:53.08 ID:wavx8/w8
>>871
で、それはどこのどんな規格で決められているんですか?

873 :鈴木:2012/04/04(水) 23:54:16.95 ID:0y4dN5rF
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

どういうHOの非1/87があるの?

874 :鈴本:2012/04/05(木) 00:18:23.18 ID:1wQntc+B
>>870
なんで『幅と高さ』だけに限定されるの?
なんで『長さ』は対象外なの?
そんなこと何処のどういう規則で決まってるの?

875 :蒸機好き:2012/04/05(木) 00:50:04.50 ID:ghu85fGE
>>873
その文章はガセネタでは無かったのですか?
散々、批判しておいてまだ質問とは
分かっていないと、言わざるを得ません

876 :鈴木:2012/04/05(木) 01:16:11.17 ID:MOqLH656
>>875
自分でも読めない外国語HPを
証拠に出すなら、いつまでも、

そのHPはHO名称の意味にさいて何て書いてあるの?
という事が問題にされるだろうね。

877 :蒸機好き:2012/04/05(木) 06:00:36.13 ID:ghu85fGE
>>876
問題にしたいのならどうぞ
説明したところで理解できない人には無意味ですよ

878 :蒸機好き:2012/04/05(木) 06:11:16.36 ID:ghu85fGE
>>876
ついでに言うなれば、鈴木さんは日本語の説明であっても理解できた事は一度もありません

879 :837:2012/04/05(木) 09:25:10.57 ID:mrawVo/K
>>842
おまえ最低最悪だな、おまえら二人だけのやりとりになってるけど、傍から見てる者も大勢いるんだよ。
話をすり替えてごまかしてばかりじゃねーか。
いい加減腹に据えかねてオレが聞いてみたんだよ。
さぁ答えてくれ。

880 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 11:23:56.84 ID:jse2Qof6
>>879
お前は>>593本人か?

>おまえら二人だけのやりとりになってるけど、傍から見てる者も大勢いるんだよ。

だから何?

議論(かどうか知らんがw)に割り込みたいならまずは自分自身の考え方を発信したら?
それと俺の>>595>>797にもコメント欲しいところだな。お前が>>593本人であれば尚更。
さぁ答えてくれ。

881 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 11:45:03.65 ID:mrawVo/K
>>880
いや、>>837>>879しか書いてない。

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
ゴマンとある例を知りたいので、ソースとともに示してくれと言ってるだけだ。
本当にゴマンとあるのか?

882 :SOGNO:2012/04/05(木) 12:28:31.43 ID:jse2Qof6
>>881
何だよ、>>593ぢゃないのか。
だったら黙ってろ…なんて事は俺は言わないよ。
ま、せっかく入ってきてくれたんだから、まずは自分自身の考え方を聞かせてほしいね。

883 :蒸機好き:2012/04/05(木) 12:50:02.24 ID:9bprubjO
>>880
だから、自分で調べたら?
私は、そのメーカーの表示方法もレスしてますよ
それに、ショートスケールの存在もレスされているでしょ
貴方がちゃんと読んで無い証拠ですよ

私の話は、一貫してますのでね
最初に理解できなくても質問は受けないと書いてますよ>>619

884 :蒸機好き:2012/04/05(木) 12:56:31.84 ID:9bprubjO
>>881
で、>>837のような引用の仕方はおかしいですよ
他人の質問に答えろと引用する場合は
「鈴木さんの」とか「>>835の」とか普通は断るものですからね
それが無いのは鈴木さん本人だと思われても仕方ありませんし
名無しでいきなり割り込んできても答えるつもりはありません

885 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 13:16:27.53 ID:mrawVo/K
>>882
1/80をHOと呼ぶのは違うと思っているのだが、蒸気好き(>>594)の
「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」が本当で、
具体例をゴマンとは言わないが5カ国以上ソース付きで挙げられたら、
1/80=HOと呼んでも良いと考えを改める。
(ただし、日本メーカーが1/80をHOと表記してるのをそのまま外国でHOとして扱ってる例は除きます。)

886 :鈴木:2012/04/05(木) 18:58:49.34 ID:R7vHKt6z
>>884
>「鈴木さんの」とか「>>835の」とか普通は断るものですからね

他人と同じ意見だろうが、
同じ質問だろうが、
一々「鈴木さんの」とか言い添える義務など無い。
そんなの、個人の自由です。、普通はドータラ、なんて瑣末な話。

問題は意見や質問の内容文が検討に値するかどうかだけだ。
誰が書いた意見とか関係無い。

そいでもって
>>839 :蒸機好き:2012/04/04(水) 18:50:50.41 ID:VX2xsvH4
>とうとう「なりすまし」まで登場ですか 鈴木さん
↑の私を「なりすまし」犯扱いの失礼な推理はどう謝るんですかね?

887 :蒸機好き:2012/04/05(木) 19:02:25.44 ID:9bprubjO
>>885
別に貴方のような人に考えを改めてもらう必要は無いと考えます

なぜ、自分で調べようとしないのですか?
持論は自分で調べ上げて納得し作り上げる物ですよ
私がコテとはいえ、何処の誰だか分からない人間が無記名掲示板で書いた事によって変わってしまうような持論など何の役にもたたないと申し上げておきましょう

もうひとつ書きますが相手の説明が無いからといって「事実」は変わるものではありません
事実かどうか貴方が検証した上で「事実じゃない」反論できればいいわけです


888 :蒸機好き:2012/04/05(木) 19:14:52.98 ID:9bprubjO
>>886
勿論、義務はありませんが
名無しさんが何人いるか分からない場所では相手に誤解されないように書くべきでしょう

それに、鈴木さんと同じ「相手に依存する」思考パターンは同じですからね
他人だと言っても信用できないわけですよ

私に謝れと言う前に1/80 16.5mmスレでの私や千円氏をはじめとする住人たちに対して行った数々の非礼を鈴木さんが謝罪すべきでしょう

889 :鈴木:2012/04/05(木) 19:40:47.64 ID:R7vHKt6z
>>888
>私に謝れと言う前に1/80 16.5mmスレでの私や千円氏をはじめとする住人たちに対して行った数々の非礼を

今度は他スレの話に拡散逃亡ですか?

890 :蒸機好き:2012/04/05(木) 19:44:06.05 ID:9bprubjO
>>889
非礼に他スレもクソもありません

また、なりすまし疑惑が払拭されたわけでもありません

891 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 19:49:50.27 ID:I/Uy1Qja
>>871
俺とか誰とか関係ないだろ。HOの縮尺が1/87“だけ”なのは、どこかの誰かの個人的な決まり事ではない。
世界中の鉄道模型の規格が例外なく規定している決まりだ。

勿論、規格に従うのも従わないのも自由、だが規格があってそれに従って鉄道模型を楽しむ人が大勢おり、
規格の呼称であるHOは1/87の縮尺の模型だという共通認識を持っている以上、もし規格に従わないなら、
HOという呼称を用いるべきではない。規格に従わないのに勝手な解釈でHOを用いるのは詐欺で泥棒だろう。


892 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 19:53:05.25 ID:I/Uy1Qja
>もうひとつ書きますが相手の説明が無いからといって「事実」は変わるものではありません
そうそう、そうだな。
HOというのは基本的に1/87縮尺の模型のことで、1/87ではない縮尺の模型をHOと称するのは間違いだ、
という事実は、説明があってもなくても変わるものではない。

893 :蒸機好き:2012/04/05(木) 19:57:47.84 ID:ckxeH3yF
>>892
それが、事実かどうかは客観的に検証すべきでしょう

894 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 20:04:22.37 ID:I/Uy1Qja
>>893
今頃“検証”かよwww
笑ったw

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
もしこれが事実なら検証もクソもないんじゃないの?www

ちなみに“1/87ではない”のは模型のどこか一部分とかではないぞ。
模型丸ごと、少なくとも幅と高さと長さの全てが1/87ではない模型ということだ。

895 :蒸機好き:2012/04/05(木) 20:06:53.74 ID:ckxeH3yF
>>894
> ちなみに“1/87ではない”のは模型のどこか一部分とかではないぞ。
> 模型丸ごと、少なくとも幅と高さと長さの全てが1/87ではない模型ということだ。

それが、主観的だと言っているわけですよ


896 :鈴木:2012/04/05(木) 20:09:35.01 ID:R7vHKt6z
>>890 :蒸機好き:2012/04/05(木) 19:44:06.05 ID:9bprubjO
>非礼に他スレもクソもありません

他スレで何か恥じかかされたのか知らないが、
他スレの話は他スレで。
このスレのであなたが

>>839 :蒸機好き:2012/04/04(水)
>とうとう「なりすまし」まで登場ですか 鈴木さん

などとなじったのが、
事実無根のデッチ上げだったのかどうかです。

897 :蒸機好き:2012/04/05(木) 20:13:21.84 ID:ckxeH3yF
>>896
まだ、払拭されて無いと言ってるでしょ

何しろ、>>886と言う抜群のタイミングでIDが変わっていますねw
ウソ付きは泥棒の始まりだそうですよ
鈴木さん

898 :蒸機好き:2012/04/05(木) 20:15:24.39 ID:ckxeH3yF
>>896
他スレなら責任逃れができるとでも勘違いですか?
それに、非礼を散々働いた上で恥をかいているのは鈴木さんですよ

899 :鈴木:2012/04/05(木) 20:48:18.27 ID:R7vHKt6z
>>898
他スレの何処か知らないがそっちでも
もしや同様の、実無根の「なりすまし犯」の当てこすり書いて逆に恥じかかされたの?
他スレで恥かかされたからって、そんなのHO名称論スレのROM者とは無関係。

蒸機先生理論は
>>594 :蒸機好き:2012/03/28(水)
縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある」
↑が陥没すると、読めもしないドイツ語のURL拾って来て、「勝手に読め、説明しないぞ。オレは読めた」
の次は、
「ヨソのスレでオマエに迷惑蒙った事があるぞー。」とかの他スレ逃亡ですか?

そいで当スレで恥かかされると、マタマタ別スレに行って、
「HO名称スレは迷惑蒙った事があるぞー」と遠吠え書くの?

900 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 20:55:56.45 ID:RcEt/OSk

1/87以外HOと呼べないことは、人為を超越した真理である

901 :蒸機好き:2012/04/05(木) 20:57:36.05 ID:ckxeH3yF
>>899
鈴木さんは恥を恥と思わない人のようですね
ま、自分が何を書いたかも次レスですでに忘れている人ですから仕方ありませんか>>771,>>772,>>774
あと、>>827,>>829,>>831

ま、こんだけ書いてあげても理解できないでしょうがね

902 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 21:07:27.98 ID:I/Uy1Qja
>>895
>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

ではこれが客観的だという証拠に実例を2、3例ほどあげてもらおう。
なんせ“ゴマンとある”のだからそんなの簡単朝飯前だろうw



903 :鈴木:2012/04/05(木) 21:43:18.91 ID:R7vHKt6z
既に一例出てますけど。ドイツの模型屋のHPが
>>619 :蒸機好き:2012/03/29(木)
>出したところで鈴木には理解できないと思うがねw
>http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html

この程度も読めない人は全員模型の知識が無いそうです。

904 :蒸機好き:2012/04/05(木) 22:00:05.03 ID:ckxeH3yF
>>902
前にも書いたけど
なぜ、その一行しか引用しないの?
議論上の話であり「厳密化」は無関係と言った貴方は無関係だったはずですよ

「厳密化」に対して「1/87でないもの」とは客観的にみて全長だけでも1/87でなければ「1/87でないもの」となるでしょう

「例を2,3」というのも無関係な貴方個人の勝手な要求ですので
それに答えるかどうかは私の自由ですよ

905 :鈴木:2012/04/05(木) 22:15:12.55 ID:R7vHKt6z
>>904
1行で物足りない人はドイツ模型屋が書いたと言うHO≠1/87のページを
全文読めばいいんじゃないの?
何か詳しく書いてあるんでしょ。HOの縮尺について。

906 :SOGNO:2012/04/05(木) 23:30:14.20 ID:jse2Qof6
>>885
>1/80をHOと呼ぶのは違うと思っているのだが

「1/80をHOと呼ぶ」人なんて殆ど居ないよ。
1/80・13mmはHOではなく「ジューサンミリ」だから。

で、1/80・16.5mmをどう呼ぶべきだと思う?
俺は「16番」の呼び方に関して>>595>>797に書いた。

907 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 23:39:34.58 ID:I/Uy1Qja
1/87 16.5mmを16番と呼びたければそう呼べばよい。
でも1/87 16.5mmは依然としてHOでもある。これをHOと呼ぶことにも何の問題もない。
1/87 16.5mmをHOと呼んでも16番そのものに何の変化も問題もない。

1/87 9mmはHOeでありHOn2-1/2でもある。どちらかが間違いというわけではなく、
どちらも正しい呼び方なのと同じことだ。

908 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/05(木) 23:47:32.04 ID:I/Uy1Qja
>>904
すると世間の多くの人間には「厳密化」とやらは無関係なはずだから、

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある

にも無関係、即ちこの文章自体が意味を持たないわけだ。
意味を持たないということは、そんな事例は存在しないということ。
やはりこれは単なる妄想、真っ赤なウソということになる。


909 :SOGNO:2012/04/05(木) 23:58:02.71 ID:jse2Qof6
>>907
仰る通り。1/87・16.5mmは「16番」であり「HO」でもある。どちらも正しい。
だから、1/87・16.5mmとの区別のために1/80・16.5mmだけに対して「16番」を
用いるのは不適切だ、と俺は>>593に言いたいわけだが。
それに関して>>885がどう考えるのかも訊きたい。

910 :蒸機好き:2012/04/06(金) 00:21:26.74 ID:YVm9SB3g
>>908

> すると世間の多くの人間には「厳密化」とやらは無関係なはずだから、

何を根拠に?
>>593とのやり取りでの話だったのだが>>594
無関係な人が自分の都合で妄想を書くのはやめたほうがよかろう

> >縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
>
> にも無関係、即ちこの文章自体が意味を持たないわけだ。

無関係なのは、「無関係」と言ったオマエさんだけだよ
相変わらず、自分勝手ですね

> 意味を持たないということは、そんな事例は存在しないということ。
> やはりこれは単なる妄想、真っ赤なウソということになる。

と言うわけで、無関係な人がどう足掻こうが、文字どうり関係無い

911 :某356:2012/04/06(金) 00:23:40.06 ID:qJsjWhFU
>>891
>俺とか誰とか関係ないだろ。HOの縮尺が1/87“だけ”なのは、どこかの誰かの個人的な決まり事ではない。
>世界中の鉄道模型の規格が例外なく規定している決まりだ。
是非、その決まりを教えてください。
もちろん"だけであること"まで規定しているんですよね。

>HOという呼称を用いるべきではない。規格に従わないのに勝手な解釈でHOを用いるのは詐欺で泥棒だろう。
貴方の思い込みは理解しましたが、他人もそうであるとは限りません。

>>892
はやくそうなると良いですね。

912 :蒸機好き:2012/04/06(金) 01:17:37.61 ID:YVm9SB3g
>>905
ここで、これだけのレスをする暇があるのなら
なぜ、自分で調べ無いのですか?

そんな人に他人を否定する資格は無いでしょう

913 :鈴木:2012/04/06(金) 07:29:55.84 ID:7bFAjxXt
>>912
自分で秘かに理由があって書いたんでしょ。
「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
あなたがどういう理由でそれを書いたかのあなたの脳味噌の内部風景など私は推測不能です。

914 :鈴木:2012/04/06(金) 07:35:23.81 ID:7bFAjxXt
「オレの意見はコレコレだが、その理由は言わない。なぜ、自分で調べ無いのですか?」
などと言う不遜な発言は認められない。

915 :蒸機好き:2012/04/06(金) 07:43:39.98 ID:YVm9SB3g
>>913
密かな理由などなく一番縮尺を導きだしやすい物を例にあげてますのでね
ちょっと調べれば分かる事ですよ

それを何にもしようとせずに説明だけ求めてくるように人にわざわざ一から十まで教えてあげる必要は無いと言ってるわけですよ

916 :蒸機好き:2012/04/06(金) 07:48:11.15 ID:YVm9SB3g
>>914
貴方に認めてもらう必要もこちらにはありません

一定の知識レベルどころか会話レベルすら持ち合わせ無い鈴木さんが「認めない」等と言える立場では無いでしょう

917 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 08:46:26.06 ID:rdHSyuxQ
>>911
>是非、その決まりを教えてください。
>もちろん"だけであること"まで規定しているんですよね。
ここで、これだけのレスをする暇があるのなら
なぜ、自分で調べ無いのですか?

そんな人に他人を否定する資格は無いでしょう

>貴方の思い込みは理解しましたが、他人もそうであるとは限りません。
思い込みなどではないし、詐欺師や泥棒の行動まで面倒みきれない。


918 :鈴木:2012/04/06(金) 08:52:53.23 ID:7bFAjxXt
>>915
>密かな理由などなく一番縮尺を導きだしやすい物を例にあげてますのでね 。

んでその縮尺は何分の一と断定してるの?
それも秘密なの?



919 :鈴木:2012/04/06(金) 08:59:32.15 ID:7bFAjxXt
んで、
私が"なりすまし"したと言う蒸機好き先生の意見も、
「理由は言わない。理由は自分で調べろ」と言うわけね。

920 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 09:03:25.35 ID:rdHSyuxQ
>>910
>無関係なのは、「無関係」と言ったオマエさんだけだよ
>相変わらず、自分勝手ですね

それこそ何を根拠に独り決めしているのだろう?w
日本のモデラー全てに「厳密化」なるものを認識しているのか、
独自アンケートでも行ったのだろうか?w

>縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
書いた本人にも説明不能なインチキだとますますはっきりしてきた。

>>909
不適切も何もないだろう。区別しようにも1/80 16.5mmには単独の固有名称はないのだから。
他に名前がないのだから、少なくとも現状では16番と呼ぶしか他に方法がない。


921 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 09:07:13.92 ID:kGVc1AiQ
HOスケール1/87は原則であり本則

そして
「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
は例外。
例外があるのは仕方がないが、原則は原則として認めるべき

922 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 09:10:23.07 ID:0Cd6wdg7
蒸気好きさんでも鈴木さんでもないが、新たな展開を期待して書くと、

蒸気好きさんが紹介したFleischmannのページ、
模型の知識というか、実物のICE-T中間車のバッファ間長を知っていれば、
「H0アイコン」の右にある「バッファ間長アイコン」の数字277から計算して、
全長の縮尺は1:93.5だと解るといういうこと。

それで「H0アイコン」はSpur H0(シュプール ハーヌル、エイチゼロゲージ)、
つまり、NEM 010に規定されるH0ですよと言っている。
NEM 010を読めば、H0とは縮尺1:87のスケールの名称であり、
実物の軌間1250〜1700mmまでを16.5mmの軌間で作った模型のゲージ名でもある。

そして縮尺について、NEM 010 表1ではH0は1:87と規定されるが、それには注釈2があり、
個々の、いくつかの、機能的部品は表1のスケールを逸脱して特別な縮尺になることもあるということが、書かれている。

923 :SOGNO:2012/04/06(金) 10:14:20.68 ID:C3Op7Ksw
>>920
お前が何かと引き合いに出すトミックスのウェブやカタログはどうなってる?
「16番」なんて呼び方がどこに使われてる?

いずれにせよ、1/87・16.5mmの「HO」と呼び分けるために1/80・16.5mmに対してだけに
「16番」を用いるのは不適切であることに変わりはない。

924 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 10:40:15.06 ID:rdHSyuxQ
>>923
16番という名前を使おうが使うまいが、そんなことは自由。
1/80 16.5mmと表示したってかまわない。
同様に1/87 16.5mmをHOと呼ぼうが16番と呼ぼうがこれも自由。
つまり誰かが1/87 16.5mmをHOと呼び、1/80 16.5mmを16番と呼んでも何の問題もない。
こんな事に不適切とかわめいているのが意味不明w

オマエがどんなに必死になっても、1/80 16.5mm単独の名称はないという事実は変わらない。
依然として“名無し”だ。せいぜい16番と称する事が出来るというだけ。


925 :885:2012/04/06(金) 11:07:06.22 ID:nvnvtZjx
>>909
自分もID:I/Uy1Qja氏やSOGNO氏と同様(?)に1/80:16.5mmを16番と呼ぶのは問題ないけど、
1/80:16.5mm以外は16番じゃないというのはおかしいと思います。
1/80:16.5mm固有の名称が必要だと思いますが、HOgaugeで良いのか?
HOについては1/87:16.5mmだけを指すと考えていますが、諸外国で1/87:16.5mm以外を
HOと呼んでいた歴史的事実が判明すれば改めざるを得ないと。
でも、反対派の意見は根拠のない私見ばかりでその証左を示そうとはしません。
対して肯定派は、HOは1/87:16.5mmのみを指すという根拠を各国の事情や歴史的事実を元に
意見を展開している様に見えます。
しかし、今後はHOの定義が変わっていく可能性はゼロではないと思います。
例えば、海外メーカーが16.5mmゲージの日本型を作ったとしたら、縮尺は?
多分1/87だと思いますが、万が一1/80だったらそれをHOと表記するのか?
それをHOと表記されたら、MOROPやNMRAはどう反応するか?

926 :蒸機好き:2012/04/06(金) 12:47:37.17 ID:CHW2E8+Q
>>918,>>919
読みましたか?>>922
一番分かりやすく、実物の寸法も調べやすい物を選んで出したのですが、この程度の事ですら相手に依存しようとする姿勢自体が程度が低いと言わざるを得ないのですよ

927 :蒸機好き:2012/04/06(金) 12:51:05.56 ID:CHW2E8+Q
>>920
> それこそ何を根拠に独り決めしているのだろう?w
> 日本のモデラー全てに「厳密化」なるものを認識しているのか、
> 独自アンケートでも行ったのだろうか?w

独り決め?
誰が「厳密化」と書いた事すら分からなくなっているのか?
無関係どころか、全く話にならない
幻覚症状でも起こしているのか?

> >縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある
> 書いた本人にも説明不能なインチキだとますますはっきりしてきた。

上記参照


928 :蒸機好き:2012/04/06(金) 12:55:57.54 ID:CHW2E8+Q
>>922
解説していただいた事については御礼申し上げます

でも、客観的に検証できない人達にはどうだったのでしょうかね

929 :蒸機好き:2012/04/06(金) 13:01:29.08 ID:CHW2E8+Q
>>925
他人の意見をどうこう言う前に自分でその歴史的事実をもっと検証するべきだと言っているわけです

今現在、1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから

他人の主張で左右されるようであれば大した事ないわけです

930 :鈴木:2012/04/06(金) 14:19:22.51 ID:7bFAjxXt
>>929
自分が引っ張り出したドイツ模型屋の解説を他人のおかげで得ていい気なもんですね。
で、模型の知識が私より深い、と自慢高々の蒸機好き先生の意見では、
このドイツの模型屋にとってHOの縮尺は何分の一なんですか?

931 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 15:00:35.56 ID:HO2cafNO
>>929
>今現在、1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから

おいおい、もう滅茶苦茶だな。鉄道模型の呼称は個人の感想で決まるのか?w
そうなると規格など必要なくなるし、模型店の店頭の製品の表示も全く信用できなくなる。
勝手なスケールやゲージが蔓延って、HOと書いてあっても縮尺は不明だしゲージだってわからない、
定規でもあてて自分の眼で確かめるしかなくなる。そんな状態になってもおかしくない。
秩序も何もない無法地帯にしたいのか?w


932 :SOGNO:2012/04/06(金) 15:07:15.25 ID:C3Op7Ksw
>>931
>つまり誰かが1/87 16.5mmをHOと呼び、1/80 16.5mmを16番と呼んでも何の問題もない。
>こんな事に不適切とかわめいているのが意味不明w

こんな理屈がまかり通る時点で既に無法地帯。

933 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 15:28:33.94 ID:HO2cafNO
>>932
はぁ?w
1/87 16.5mmはHOでもあるし16番とも呼べる。
1/80 16.5mmはHOではないが、16番と呼ぶことは出来る。
これだけの事。簡単な話。それすら理解できないヤツの脳内が無法地帯w


934 :鈴木:2012/04/06(金) 15:33:47.32 ID:7bFAjxXt
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
↑蒸気先生が証拠に出したドイツ模型屋のHPに
電車の写真の下の↓の文
「Fleischmann-Klassiker: ICE-T-Mittelwagen 2. Kl., BR 411.6, der DB AG.」
その下に色々マークがある。
=, New, HO,
の文字や記号を□で囲った記号だ。
HOを□で囲ったマークはどういう意味なの?
「その人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」とか言う「HO」なの?
フライシュマン模型屋のHOマークの意味は
「その人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」とか言う「HO」なの?

935 :SOGNO:2012/04/06(金) 15:46:27.61 ID:C3Op7Ksw
>ID:HO2cafNO

今日の鈴米はIDがHOか

道理で必死なわけだwww

936 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 15:53:41.67 ID:HO2cafNO
>>935
インチキを指摘されて逆ギレした挙句の捨て台詞乙

1/80 16.5mmをHOだとウソつくヤツはだいたいこんなものw

937 :蒸機好き:2012/04/06(金) 18:23:25.46 ID:CHW2E8+Q
>>930
まさか、私が何の根拠もなく提示して>>922氏が偶然通りすがり
説明してくれたとでも?

計算すればでてくる数字ですよ
で、普通の人は先頭車の方も確認の上で1/93.5を導きだすんですよ

938 :蒸機好き:2012/04/06(金) 18:26:32.76 ID:CHW2E8+Q
>>934
私は読む必要は無いと書いたはずですよ
読んで無かったのですか?

そのあたりは貴方が勝手にドイツ語辞書なんかで調べりゃいいことですよ


939 :蒸機好き:2012/04/06(金) 18:30:27.41 ID:CHW2E8+Q
>>931
貴方の主張の大半が個人的な思い込みですからね
「ウソ」だとか「インチキ」とか言って無法地帯にしたのは貴方自身ですね

940 :蒸機好き:2012/04/06(金) 18:38:51.79 ID:CHW2E8+Q
>>934
で、鈴木さんはなぜ主語である「1/80 16.5mmを」と言う文言を抜いてしまうのでしょうか?
人として恥ずかしく無いのでしょうか?

何もかもごちゃ混ぜにする最低人間ですね

941 :鈴木:2012/04/06(金) 20:00:37.29 ID:7bFAjxXt
>>938
そいで通りすがりの人など頼らずに、
ドイツのフライシュマン模型店HPの□で囲ったHOのマークは
何分の一を意味してるのですか?
それも通りすがりの人の人の解説待ちですか?
あなたが自説
「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
を証明するために出したHPですよ。

942 :SOGNO:2012/04/06(金) 20:30:51.63 ID:C3Op7Ksw
>>936
>1/80 16.5mmをHOだとウソつくヤツはだいたいこんなものw

はぁ?
俺の>>595>>797の何処にそんな主張があるんだ?

鈴米の読解力ってだいたいそんなものか…

943 :蒸機好き:2012/04/06(金) 20:48:37.04 ID:CHW2E8+Q
>>941
だから、全長1/93.5でもHOと呼ばれているって事でしょ
HOの意味の話なんぞしとりませんので

944 :鈴木:2012/04/06(金) 21:06:35.66 ID:7bFAjxXt
>>943
>だから、全長1/93.5でもHOと呼ばれているって事でしょ

それじゃ何分の一〜何分の一がHOの縮尺の範囲なの?
それも通りすがりの人の説明待ちなの?

945 :蒸機好き:2012/04/06(金) 21:14:24.82 ID:CHW2E8+Q
>>944
そんな事は>>593氏と議論しとりません
自説を展開したいのであれば関連した話でお願いします

946 :蒸機好き:2012/04/06(金) 21:24:31.53 ID:CHW2E8+Q
>>944
もう一度書きますが>>593氏とのやり取りでは縮尺の範囲の話なんぞしとりません

で、鈴木さんは何分の1~何分の1がHOだと主張されるのですか?

947 :鈴木:2012/04/06(金) 21:29:42.56 ID:7bFAjxXt
>>946
HO=1/87

あなたはHO=何分の一なの?

948 :鈴木:2012/04/06(金) 21:33:24.22 ID:7bFAjxXt
>>946
誰とやりとりしようが、あなたが書いた
「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
↑これは蒸気先生が書いたHOの縮尺の話でしょ。

949 :蒸機好き:2012/04/06(金) 21:36:17.61 ID:CHW2E8+Q
>>947
全長1/93.5でもですか?
説明をお願いします

950 :蒸機好き:2012/04/06(金) 21:43:30.31 ID:GQQ+cZeN
>>948
上はHO縮尺に「関する」話ですが「厳密化」と言ったのは相手の方ですよ
下は縮尺とは全く関係ありません

話に入ってくるのは自由ですが
内容を全く理解せずに入ってくるならそれに答える義務はありません

951 :鈴木:2012/04/06(金) 21:47:59.72 ID:7bFAjxXt
総てを1/87に縮尺した模型は技術的or金銭的に不可能。
それでも可能な限り1/87を目指して作ればHO
車体長過ぎで模型のカーブをきれない、という理由で全長のみ1/93にした場合でもHO模型に変わりはない。
大抵のHO車はフランジは1/50程度だし、手すりも下手したら1/20だ。
それらは、「総てを1/87にする事は技術的に出来ない」と言う理由に過ぎない。それでも1/87を目標にしてあればHO。

そいでは先生のHOの縮尺定義を聞かせてもらいやしょうか。
通りすがりの人の好意に甘える事なく。

952 :蒸機好き:2012/04/06(金) 21:58:32.02 ID:GQQ+cZeN
>>951
> 総てを1/87に縮尺した模型は技術的or金銭的に不可能。
> それでも可能な限り1/87を目指して作ればHO
> 車体長過ぎで模型のカーブをきれない、という理由で全長のみ1/93にした場合でもHO模型に変わりはない。

「1/87を目指した」と言うのは誰が言っているのですか?
ドイツ語のHPが読めないと主張していたのは鈴木さん、貴方ですよ
そこだけは何処かに書いてあって読めたのですか?

> 大抵のHO車はフランジは1/50程度だし、手すりも下手したら1/20だ。
> それらは、「総てを1/87にする事は技術的に出来ない」と言う理由に過ぎない。それでも1/87を目標にしてあればHO。

で、そのあたりも誰が「1/87を目指したら」って言ったんですか?
そもそも1/50や1/20では目指したとは言えません


> そいでは先生のHOの縮尺定義を聞かせてもらいやしょうか。
> 通りすがりの人の好意に甘える事なく。

残念ながら別に行為に甘えておりません
そして、残念ながら答えになっていません
引き続き誰がどう目指したのか説明をお願いします


953 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 22:17:30.13 ID:ByDCR8Fz

とりあえず、俺は↓この意見に賛成。
http://homepage1.nifty.com/en/column011.htm

954 :鈴木:2012/04/06(金) 22:20:10.14 ID:7bFAjxXt
>>952
>「1/87を目指した」と言うのは誰が言っているのですか?
>ドイツ語のHPが読めないと主張していたのは鈴木さん、貴方ですよ
別にドイツ語読んで調べたわけじゃないですけど。
模型は実物の縮尺だから、1/87で作ろうとする人も居る。
しかし総てを1/87で作る事は無理。
しかし、当人なりが1/87縮尺を目指す事は出来、仕上がった模型をHOと言う。

>そもそも1/50や1/20では目指したとは言えません 。
実物フランジが25mmとすれば、25÷87=0.29mm。これでは実物並の線路精密度と車輪精密度とイコライジング機構が
無ければ脱線する。
これらは技術的な限界。


そいで蒸気先生にとってHOの縮尺とは何分の一なの?
先生のHO縮尺に範囲はあるの?

「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
「ドイツの模型屋に書いてある」
「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
とか言ってるけど。

955 :蒸機好き:2012/04/06(金) 23:01:45.26 ID:GQQ+cZeN
>>954
> 別にドイツ語読んで調べたわけじゃないですけど。
> 模型は実物の縮尺だから、1/87で作ろうとする人も居る。 い
> しかし総てを1/87で作る事は無理。
> しかし、当人なりが1/87縮尺を目指す事は出来、仕上がった模型をHOと言う。

目指したのか、端から「縮尺を替えた 」のかどうして分かるんですか?
勝手に鈴木さんが「目指した」と言ったところで作った人が「目指したができなかった」のか「あえて縮尺を替えた」のかどう判断するのですか?
「ドイツ語は読めないから和訳しろ」と言っていたのは鈴木さん、貴方ですよ
読んで無いのにそう判断できるのですか?
鈴木さんの自分勝手な判断としか言えませんね

> >そもそも1/50や1/20では目指したとは言えません 。
> 実物フランジが25mmとすれば、25÷87=0.29mm。これでは実物並の線路精密度と車輪精密度とイコライジング機構が
> 無ければ脱線する。
> これらは技術的な限界。

だから、「目指した」のではなく「あえて縮尺を替えた」と言えるわけですよ

> そいで蒸気先生にとってHOの縮尺とは何分の一なの?
> 先生のHO縮尺に範囲はあるの?

ある程度の許容範囲はあるでしょう

> 「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
> 「ドイツの模型屋に書いてある」

これはもう、答えがでています

> 「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
> とか言ってるけど。

今現在、実際に1/87をHOとしている規格の団体が1/80 16.5mmをHOと呼ぶことに対してNGを出しているわけではありません
つまり、その規格の中で行われている議論ではなく、
関係無いところで主張されている話です
そうである以上、話に決着が着くわけ無いでしょう
だからこそ「その人がどう思うかによる部分が大きい」と書いたわけですよ
もし、この状態のままで決着が着くと思っているならその人は現状を理解できていないわけですよ

956 :922:2012/04/06(金) 23:08:07.55 ID:0Cd6wdg7
欧州の規格であるSpur H0に従っているFleischmannを引用しているけれど、
もし欧米の規格に従うならば、NMRAのS-1.2であれ、MOROPのNEM 010であれ、
縮尺以上に決定的なのは、実物の軌間が1067mmならばそれは狭軌なのであって、
たとえどんな縮尺であっても、サフィックス無しの名称にはなっていないということ。

NEM 010であれば軌間が850〜1250mmはHOm(1:87、12mm)やSm(1:64、16.5mm)になる。
NEM 010の表1の注釈2 にある、「個々の、いくつかの、機能的部品は、
表1のスケールを逸脱して特別な縮尺であってよい」という記述から、
全長が1:93.5でもH0のように、1:80という縮尺を容認したとしても、
実物の軌間が1067mmであるかぎり、欧米規格においてはH0(ハーヌル)あるいはHO(エイチオー)にはならない。
一方で京王線の1372mmは、NEM 010ではH0にはなり得る。

957 :SOGNO:2012/04/06(金) 23:15:38.72 ID:C3Op7Ksw
>>953
久々に見たな、それw

ま、いくらNMRAやらMOROPやらで決められてるからといって1/87以外の「HO」を
一方的にウソだのインチキだのと決めつけるのもどうかな、とは思うよ。

958 :鈴木:2012/04/06(金) 23:16:01.07 ID:7bFAjxXt
>>954
>だから、「目指した」のではなく「あえて縮尺を替えた」と言えるわけですよ

普通の模型人は何かの縮尺を目指して作るんじゃないの?
そして実際に実物の総てを目指す縮尺で模型化するわけにはいかないから、
当人の限界を考え、妥協を含めて、目指す縮尺に近づけるんじゃないの?

そいで蒸気先生にとってHOの縮尺とは何分の一なの?
先生のHO縮尺に範囲はあるの?

「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
「ドイツの模型屋に書いてある」
「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
とか言ってるけど。

959 :蒸機好き:2012/04/06(金) 23:29:31.06 ID:GQQ+cZeN
>>956
1/87でなくてもHOと呼ばれる例はゴマンとあるの一例として鈴木さんに対して引用したまでですよ
全長表示があり、実物の寸法を調べやすい例としてです

欧州の規格はそうであっても米国の規格になれば変わったりしますね
欧州の規格に従うと言う決まりもありません
また、欧州の鉄道のゲージに照らし合わせて決められたものであると推測されますし日本の鉄道の事を考慮して決めたとも思えません

私は、だからこそ
「その人がどう思うかによる部分が大きい」と書いたわけですよ


960 :蒸機好き:2012/04/06(金) 23:38:46.17 ID:GQQ+cZeN
>>958
> 普通の模型人は何かの縮尺を目指して作るんじゃないの?
> そして実際に実物の総てを目指す縮尺で模型化するわけにはいかないから、
> 当人の限界を考え、妥協を含めて、目指す縮尺に近づけるんじゃないの?

一概には言えませんよ
限界が遠く離れたものなら目指しようがありません
いろんな事を考慮して作る以上は「あえて縮尺を替えた」場合もでてくるでしょう
それに、「普通は」とか言う話は鈴木さんが確認していない事に他なりません

> そいで蒸気先生にとってHOの縮尺とは何分の一なの?
> 先生のHO縮尺に範囲はあるの?

既に返答済みです

> 「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
> 「ドイツの模型屋に書いてある」
> 「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
> とか言ってるけど。

これも返答済みです
返答に納得いかないのならキチンとそう書きなさい
同じ質問を繰り返すのはアホにしか見えません


961 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/06(金) 23:38:50.11 ID:ByDCR8Fz
>>958
>そして実際に実物の総てを目指す縮尺で模型化するわけにはいかないから、
>当人の限界を考え、妥協を含めて、目指す縮尺に近づけるんじゃないの?

考え様によっては、1/80・16.5mmや1/150・9mmだって
「妥協を含めて、目指す縮尺に近づけた」結果と言えなくもないよねw

962 :鈴木:2012/04/06(金) 23:46:16.35 ID:7bFAjxXt
>>960
蒸気先生はどこに、
HOの縮尺は何分の一と書いたの?
レス番教えて。

963 :922:2012/04/06(金) 23:50:01.58 ID:0Cd6wdg7
私は「欧米」と「欧州」を使い分けて書いています。
先ほど一カ所間違えて、H0mをHOmと書き間違えましたが、
基本、H0とHOも使い分けています。

米国ならNMRAのS-1.2ですが、狭軌はHOn+数字になります。
イギリスのOOは実はNEM 010の補足があるのですが、それにおいても00-12というように、
欧米の規格は狭軌かどうかで決定的な違いがあります。

と言う部分を理解頂いた上で、

>欧州の規格に従うと言う決まりもありません

これはその通りです。

>「その人がどう思うかによる部分が大きい」

世の中のこと、そういうもことが多々ありますが、それは規格ではありません。
実物では新幹線前夜、工業技術が未熟だった当時、
日本の事情を考慮して、故山崎氏は16番という名のもと、
1067mmを1/80で16.5mmを提唱したのですね。

で、提唱者のネーミングに反してHOと呼び、
かつ、
>「その人がどう思うかによる部分が大きい」
と、言ってしまうと、「私が呼びたいから呼ぶ」なんてと、要らぬ突っ込みをうけて、
蒸気好きさん自身が損をしている。
いや、損をするのは私では無いから、どうでも良いと言えばそれもどうでも良い。

残念ながらMOROPでは英語ネィティブのボランティアを絶賛募集中で英語版がありませんが、
少なくとも、NMRA S-1.2(英語)、NEM 010のドイツ語版とフランス語版、
そしてNEM010の補足Erganzung zu NEM 010 をご自身で読んで頂き、
そのうえで、日本の鉄道の事を考慮して決めるとしたら?
蒸気好きさんの意見を聞いてみたい。

新展開を期待して、「通りすがり」はこのへんで通り過ぎるべきでしょうかね?

964 :蒸機好き:2012/04/06(金) 23:54:49.59 ID:GQQ+cZeN
>>962
許容範囲はあるでしょうと書いたはずですが
その許容範囲は私が決める事ではありませんのでね
1/80 16.5mmはHO と呼んで差し支えないとは思っていますよ

そもそも、1/87でないものがあるのか無いのかの話だったはずですよ

返答が気に入らないのならそう書きなさいとも書いたはずですが?
ちゃんと相手のレスを読みなさいと言っているのですよ

965 :蒸機好き:2012/04/07(土) 00:22:33.24 ID:RqK1aQCE
>>963
ご心配していただいたのは感謝します

ただ、あえて書かせてもらうなら16番の提唱は戦前にまで遡ります
提唱者がその当時の考えのまま主張してきたのは70年代後半までで80年代に入りHOゲージと呼ぶことを許容する記述をヤマ氏はしていますしその後かなりの間、TMS がHOと表記していました

私もこの事実がなければ「その人がどう思うかによる部分が大きい」等とは書かなかったと思います
日本は鉄模の規格が存在しない国であります
つまり、日本のゲージ論の歴史は曖昧なまま今日に至ると言っていいでしょう
そして、一番の問題はゲージ論しかしない人達がいてその人達が、他人の模型を平気で否定している事実です
私がその事を否定するために端から見れば多少乱暴とも取れる表現を使っているのは事実ですね

>>922さんが出てきて頂く事には何の異論もありませんし、私が間違っている場合は受け入れさせて頂きます



966 :蒸機好き:2012/04/07(土) 00:30:27.56 ID:RqK1aQCE
>>963
私の意見については規格を読直す時間を少し下さい
その上で纏めてみたいと思います

967 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 00:50:46.72 ID:ldVAOu/B
>>939
“ウソ”や“インチキ”といくら言っても無法地帯などにはならない。
それより、

>「縮尺が1/87でなくてもHOと呼ばれる例は日本以外にもゴマンとある 」
だの、
>「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
だの、

この手のイカサマこそ鉄道模型の世界を無法地帯にすることを狙った明らかな暴言だ。

968 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 01:05:33.75 ID:ldVAOu/B
>>942
このキチガイじみた書き込みの数々から、1/80 16.5mmをHOとは呼べない現実に対する、
怨念じみた狂った叫びが聞こえてくるようだw
http://hissi.org/read.php/gage/20120328/RkpuU0dTTm4.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120406/QzNPcDdLc3c.html


969 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 01:13:00.86 ID:ldVAOu/B
>だから、全長1/93.5でもHOと呼ばれているって事でしょ
>HOの意味の話なんぞしとりませんので

どうやっても“ショートスケール”という概念に、オツムの中身が追い付かないらしいw
いっそ全長が1/80で幅と高さが1/87の模型なら“ロングスケール?”とか何とか造語でも作って、
“ロングスケールのHO”と名乗れそうだ。頑張って作ってみろよwww

970 :922:2012/04/07(土) 01:14:00.69 ID:WTqsA0m4
>965, >966

私が新幹線前夜と書いたがために、誤解を与えたかも知れませんが、
戦前に遡るというのは存じています。
今はやめてしまいましたが、TMSも過去数百冊購読していました。

昔の日本の事情と今の日本の事情が違うという意味で、
その一例として、新幹線前夜という言葉を使ってみました。
規格は時とともに変わっていかないと、実情に対応しきれませんよね。
欧米の規格もそのままではなく、随時改訂して対応していっていますし。

私は洋の東西問わず、縮尺問わず節操なく模型とつきあっています。
そんな私自身は今のところ16番と呼んでいますが、
「16番」は万能な解決策ではないと思います。
文章表現や突っ込み方はともかく、鈴木さんも指摘しているように。
晩年ゆらいだ故山崎氏も相当のジレンマはあったことでしょう。

>日本は鉄模の規格が存在しない国であります

その通りだと思います。

でも、規格が無いことは決して自慢できることではないのは共通の認識と思います。
ただ、規格を作ろうにも、束ねる力はJMRAだってJAMだって故山崎氏なきあとのTMSだって無いでしょう。
そうなると頼みはネットからじわじわと、デファクトスタンダード的に?

何にせよ、蒸気好きさんの意見を待ちつつ暫くここをROMってます。
おつきあいありがとうございました。

971 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 01:38:13.82 ID:ldVAOu/B
>許容範囲はあるでしょうと書いたはずですが
>その許容範囲は私が決める事ではありませんのでね
>1/80 16.5mmはHO と呼んで差し支えないとは思っていますよ

“許容範囲はあるがオレ様は知らない。知らないが1/80 16.5mmはHOと呼んでいい。”
ということらしい。これはつまり、
>「1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかなんてその人がどう思うかによる部分が大きいわけですから 」
と同じことを少し表現を変えて繰り返しているだけだ。

1/80 16.5mmをHOと称しながら、規格が存在しないのみならず、主張している本人すらその本質を説明できない、
いわば謎の呼称というわけだ。そんな得体のしれないモノに日本の鉄道模型は席巻されるのか???

断じてお断りだ。


972 :SOGNO:2012/04/07(土) 01:47:37.58 ID:9OxE38Fx
>>968
個別IDチェックご苦労様。
で、その中のどのレスでも「1/80・16.5mmはHO」などと言い張ってはいない。
鈴米には>>595>>797が「1/80・16.5mmをHOだと言い張る」ように読めるのか?
だとしたら鈴米のアタマがおかしいだけだろ。

973 :SOGNO:2012/04/07(土) 01:50:59.40 ID:9OxE38Fx
あらためて貼っておく。

「HO」や「HOゲージ」がダメなら「16番」でいいって言ってるじゃんか。
但し、やま氏の提唱した本来の「16番」で、ね。

「1/80・16.5mm=HO」をウソ詐称偽称と文句たれる奴に限って、「16番」の詞の
正しい意味、正しい使い方を知らなさそう。
「HO」の本来の意味をどうのこうの言う前に、「16番」を本来の意味で正しく
使ってほしいものだ。


「16番」は1/80・16.5mmだけではありません!
1/87・16.5mmも「16番」です!


そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まない。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のHOやNと同じ」16.5mmや9mmの線路に載ることを明確に表す
「ゲージ基準の」規格名称だ。

974 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 02:05:43.23 ID:ldVAOu/B
>そもそも、1/87でないものがあるのか無いのかの話だったはずですよ

ココは誰でも匿名で書きこめる掲示板だから、どこかの誰かがこのどうでもよい問題でスレの容量を無駄に使っても、
それはそれでかまわない。というかどうしようもない。まあアニメキャラAAの親戚による荒らしとでも思えばよいかもしれない。

スケールやゲージの議論めいたこと少しでもしたいのなら、重要なのはそこではない。
本質的に“HOとは何か、何がHOなのか”にある。言うまでもなくこれは1/87であるもの、1/87を念頭に置いて設計製作されたものであるはずだ。
無論技術的な諸問題やコスト、模型の大きさ(小ささ)に起因する物理的限界等々によって隅から隅まで1/87とはいかないのは当然で、
オトナが作ったNMRAの規格やNEMは、当然これを盛り込んでいるのは誰かのレスにあった通りだ。

はじめから1/80ありきの鉄道模型がHOではないことはココからも明らかだ。なんせ1/87など始めからアタマにないのだから。


975 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 02:11:07.81 ID:ldVAOu/B
>>973
はいはい、一人で勝手に1/87 16.5mmを16番と呼んでろよw
アタマにハナが咲いたヤツがいくら無人島で裸で走り回っても
誰も何も困らないようなものだwww

976 :某356:2012/04/07(土) 03:00:02.50 ID:qOWp7XlR

>>917
調べた結果無かったのですがね。
資格というなら、説明もせずに他人を嘘つきや詐欺師呼ばわりすること自体が
そんなことを言う資格が無いでしょうね。

>思い込みなどではないし、詐欺師や泥棒の行動まで面倒みきれない。
うんうん、貴方の思い込みでしか説明しきれないのは理解していましたので
想定の範囲内です。

977 :某356:2012/04/07(土) 03:07:57.11 ID:qOWp7XlR
>>920(>下)、>>924
まぁそんな理由も含めて1/80をHOと呼ぶのでしょう。
貴方がどんなに必死になっても。

>>921
都合が悪いことをすべて例外にすれば、そりゃ何でも説明がつきますよね。
「休んでいる人位外は全員出席」みたいなもんですね。
まぁ1/80をHOと呼ぶことも例外にすりゃ説明ついちゃいますね。

>>931
まずは個人の感想位外の「呼んではいけない理由」がまだ誰からも説明されていませんよ。
NだってGだってOだって、今のHOですら貴方はイチイチ定規をあてないと
買い物もできないですか?

978 :某356:2012/04/07(土) 03:20:16.22 ID:qOWp7XlR
結局は、「俺の許容範囲とするHOはここまでだ」と言っているだけですね。
>>963さんが疑問視する「その人がどう思うかによる部分が大きい」そのものの発言ですよ。


>>967
他人を嘘やインチキ呼ばわりする無法な状態を貴方が気にしないという無頓着さは
よくわかりました。
貴方がご自分の気に入らないという現実を無法地帯として理解できずにいる無能力ぶりも
よくわかりました。

>>968
たまにはご自分のIDを拾ってみることをオススメします。

>>969
それで何かが変わるかもしれないと思い込めるなら、ご自分で作ってみたらぁ?

>>971
まぁ貴方がいくら断ったところで、貴方個人の許可を誰も必要としているわけでもなし。
まさに貴方(その人)がどう思うかによる部分が大きいということを、貴方自身が
発言しているわけですよ。

979 :某356:2012/04/07(土) 03:26:37.78 ID:qOWp7XlR
あ、>>978の最初は>>951さんへの書き込みね。
どうせ参照する人も少ないでしょうが。

>>974
ほうほう。念頭におけばいいんですか。
まぁ1/80の成り立ち自体が1/87-16.5mmの存在を念頭においたものでしょうから、
その意味では、1/80もHOと呼んでいいことになったいますが?
「規格が」とか「そういうものだ」とか言って他者を排除しようとしながらも、
最後には「念頭において」なんて曖昧な表現に戻ってしまうのでしょう。

980 :某356:2012/04/07(土) 03:31:09.19 ID:qOWp7XlR
で、そろそろ1000にも届きそうな頃あいなんですが、
ここまでの書き込みに少しでも有意義なモノを感じるなら、ちゃんと
次スレを建てて案内してくださいな。

それともまたリセットして、今までのことを無かったことにしてはじめからやり直すんですか?

せめて建てるときに関連するスレッドくらいは貼って、少しは知恵があるってところを
見せてくださいね。>次にまた似たようなスレッドを建てる人。

981 :蒸機好き:2012/04/07(土) 06:25:25.76 ID:4d5Rvq9N
>>967
> “ウソ”や“インチキ”といくら言っても無法地帯などにはならない。
> この手のイカサマこそ鉄道模型の世界を無法地帯にすることを狙った明らかな暴言だ。

>>969
どうやっても“ショートスケール”という概念に、オツムの中身が追い付かないらしいw
いっそ全長が1/80で幅と高さが1/87の模型なら“ロングスケール?”とか何とか造語でも作って、
“ロングスケールのHO”と名乗れそうだ。頑張って作ってみろよwww

>>971
> 1/80 16.5mmをHOと称しながら、規格が存在しないのみならず、主張している本人すらその本質を説明できない、
> いわば謎の呼称というわけだ。そんな得体のしれないモノに日本の鉄道模型は席巻されるのか???
> 断じてお断りだ。

悪いねぇ
アンタが書いていることはその「その人がどう思うかによる部分が大きい」ってことをわざわざ証明してくれているんだからw
それから、トックの昔にすでに席巻されてるよ
それに「断じてお断りだ」って個人の意見ですよ

982 :蒸機好き:2012/04/07(土) 06:28:39.37 ID:4d5Rvq9N
>>969
どうやっても1/87でないものが1/87に見えてしまうのですか?
アナタ、ダイジョウブですか?

983 :蒸機好き:2012/04/07(土) 06:37:41.46 ID:4d5Rvq9N
>>974
結局、曖昧な線引きでしかありませんな
オトナとか、コドモとか
自分の都合で線引きして「こちらは良いがこちらはダメ」って言っているだけですよ

正に、「その人がどう思うかによる部分が大きい」事を証明してくれて有り難うございますw

984 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 08:34:48.17 ID:RrkajPRP
「16番」からは、すごく「E電臭」が漂う…

985 :鈴木:2012/04/07(土) 09:04:10.25 ID:H+38LHqy
>>984
HOと言う名称が曖昧な線引きとしたら、
あなたが自説の証拠に挙げたフライシャマンHP
http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/3944/d/3/p/40116%2C3944%2C3336/pr/fleischmann-klassiker-ice-t-mittelwagen-2-kl-br-4116-der-db-ag.html
↑の"HO"を□(四角)で囲ったマークは何を意味するの?

986 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 09:26:43.67 ID:hVHyCtE7
重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330061135/
皮肉なことにこの期に及んで役に立つねw

987 :SOGNO:2012/04/07(土) 10:31:28.97 ID:9OxE38Fx
>>984
1/87・16.5mmと呼び分けるための1/80・16.5mmだけを対象とした「16番」なら
確かにE電臭だな。

>>986
あ、既に次スレあるんだw

988 :某356:2012/04/07(土) 11:57:20.00 ID:qOWp7XlR
>>986で次スレ候補があるにもかかわらず、役にたたない自称「荒らし対策」と
やらでまた無駄に、リンクを貼らない次スレッドを建てたりするのかなぁ。

989 :蒸機好き:2012/04/07(土) 12:20:44.50 ID:4d5Rvq9N
>>985
一体、どう読めばそうなるの?
一体、何の質問?

主張したいのであれば、質問せずに主張しましょう

990 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 13:26:50.07 ID:hVHyCtE7
元重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

よかったね、次スレとして活用することで重複スレ呼ばわりされて
批判を浴びる道理も無くなったから。

991 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 15:56:10.04 ID:7zuCeWQs


























991

992 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 15:56:36.58 ID:7zuCeWQs




















































992

993 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 15:57:10.88 ID:7zuCeWQs




























993

994 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 15:57:48.76 ID:7zuCeWQs



















































994

995 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 16:10:59.39 ID:hVHyCtE7
重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330061135/l50
皮肉なことにこの期に及んで役に立つねw

996 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 16:11:52.13 ID:hVHyCtE7
重複スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330061135/l50
皮肉なことにこの期に及んで役に立つねw

997 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 17:10:07.50 ID:m8V/XB/y


998 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 17:10:33.67 ID:m8V/XB/y
市舶司は区

999 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 17:10:49.60 ID:m8V/XB/y
菊間は期

1000 :名無しさん@線路いっぱい:2012/04/07(土) 17:11:22.53 ID:m8V/XB/y
西屑撲滅

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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