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1/80 鉄道模型の今後について -4-

1 :名無しの鉄模主任:2012/01/11(水) 23:59:15.40 ID:DTzWEBQu
日本において主流の一角を占める1/80の鉄道模型。
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

≪ローカルルール≫
1 名称論、ゲージ論は禁止です。Airゲージ、脳内鉄道も範疇ではありません。
2 優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方はあくまで尊重すること。
 規格に対する全否定や攻撃は厳禁です。

952 :蒸機好き:2012/06/07(木) 18:32:46.91 ID:QNmZOLlz
>>948
既に>>949さんが答えてくれたとうり入れ換えのみです
で、900は?
これも入れ換えで少しありました

この二つで、再現できませんよ

953 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 18:33:43.86 ID:MT5sBxRZ
>>938
後部台枠を絞ればいいわけです
実際16番製品はそうなっています。

954 :蒸機好き:2012/06/07(木) 18:35:25.95 ID:QNmZOLlz
ところで、鈴木さんはこちらの質問には何一つ答えていませんね

付き合っていてもアホらしいので、そろそろゲージ論禁止>>1の旗を振らせてもらいましょうか?

955 :鈴木:2012/06/07(木) 18:39:07.04 ID:eZgzV2O/
>>962
入れ替えだろうが何だろうが、東海道本線で仕事してたのは確か。
蒸機好き氏の言う東海道本線って実は東海道線の特急限定の話だったの?

956 :蒸機好き:2012/06/07(木) 18:39:16.41 ID:QNmZOLlz
>>953
珊瑚B6は絞っていません
それって、カワイ?
で、貴方もどんどん話をずらしてますが
900とB6では再現できませんけど

957 :鈴木:2012/06/07(木) 18:40:41.72 ID:eZgzV2O/
>>954
付き合っていてもアホらしいので、そろそろ1/64ゲージ禁止の旗を振らせてもらいましょうか?

958 :蒸機好き:2012/06/07(木) 18:45:35.45 ID:QNmZOLlz
>>955
> >>962
> 入れ替えだろうが何だろうが、東海道本線で仕事してたのは確か。

入れ換えって、本線上でするの?(笑)
自分をバカだと自己紹介するのはお止めなさい

> 蒸機好き氏の言う東海道本線って実は東海道線の特急限定の話だったの?

全然、私のレスを読んでませんね
特急及び急行編成が一本ずつ、普通列車編成が二本、貨物編成が一本と概ねちゃんと再現してますし
それを何度も書いていますがね

959 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 18:45:53.64 ID:FTY2CswH
他人の趣味に向かって禁止と言える神経が凄いよな。
上の鈴木の発言は記録しといてね。


960 :蒸機好き:2012/06/07(木) 18:48:33.97 ID:QNmZOLlz
>>957
ついに、猿真似しかできなくなりましたか?(笑)

1/64ゲージ禁止ってどこにかいてあるの?
ゲージ論禁止は>>1に明記してありますがね

961 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 18:52:09.90 ID:MT5sBxRZ
>>956
珊瑚の古い製品は絞っているようですが
カワイも絞っているようようです
TMSで主台枠を削りだした作例も絞っていました
珊瑚のA8500も絞っています

とにかくB6でも工夫すれば普通に曲がれるということです



962 :蒸機好き:2012/06/07(木) 19:00:26.69 ID:QNmZOLlz
>>961
普通って、どれぐらいですか?

それに、あんなに目立つところを絞った模型って、ガニマタより格好わるいでしょ
そんな事をしてまで縮尺の合った模型をやりたいとは思いませんので

で、900とB6では再現できませんよ

963 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 19:08:19.41 ID:gW3OOdjZ
貨物支線でも東海道本線に付属しているなら定義の上では東海道本線だろう。品鶴線、高島線、名古屋港線、梅田貨物線など実例多数だ。
それと本線をまたぐカタチで入換が行われるなら、距離は短くても入換の車両が本線上を走ることは十分あり得る。
また、入換を行う駅が配置区と離れている場合、入換機関車が本線上を単機ですっ飛ばして行くのもよくあること。

>入れ換えって、本線上でするの?(笑)
こんな書き方しか出来ないのに蒸機好きなどと自称して、自分をバカだと自己紹介するのはお止めなさいw

964 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 19:12:06.01 ID:MT5sBxRZ
>>962
最近の珊瑚は後部台枠をカットして
一段落とした台枠をつけていますね
2700と共通にするためでしょう


965 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 19:20:57.04 ID:x/Wrr2x2
>>963
高島ー保土ヶ谷とか品川ー大森ですか?


966 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 19:23:12.21 ID:MT5sBxRZ
>>964
あと段落とし部分はちょうどステップ
で隠れるところになっています。
サイドから継目を確認するのは
無理かと

967 :蒸機好き:2012/06/07(木) 19:33:12.83 ID:4KfFheps
>>965
そこだけで、「再現」と言えるかどうかですな

968 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 19:47:58.41 ID:MT5sBxRZ
>>965
8620のボート・トレインもよさげだね

969 :蒸機好き:2012/06/07(木) 19:58:24.39 ID:4KfFheps
>>966
揚げ足取ってばかりのようですが
900と、B6だけでは再現できませんがね

段付と言っても僅かであり前進でR600は何とか曲がるがバックで牽引すれば接触しますよ
動輪ホイールベースだってC55とほぼ同じですから
急カーブ通過のためにB6と言う根拠はなくなります
私のC53は尻棒付(6両中3両)でR600を通過します

970 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 20:16:30.20 ID:gW3OOdjZ
>>965
通称品鶴線は文字通り品川〜新川崎〜鶴見で横須賀・総武快速線電車も走るが本来は貨物線。
通称高島線は鶴見〜東高島〜桜木町。保土ヶ谷は本来の東海道本線の駅(本来の東海道線旅客列車のホームは無いが)で、
この駅は線路の戸籍上の境界にはなっていないはず。大森も京浜東北線の電車しか止まらないが本来の東海道本線の駅。
ここも線路の境界とは無関係なはず。

971 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 20:27:11.34 ID:x/Wrr2x2
大森は品川から出張してたけど、保土ヶ谷は高島からだっけ?
もう何十年も前の事だからはっきりしない。。。

972 :蒸機好き:2012/06/07(木) 20:44:38.26 ID:4KfFheps
「昭和10年代前半の東海道本線の再現」を勘違いしている人が多数いらっしゃるようですね

それも900とB6で再現できるかどうかだったはず
誰が入れ換えだけの再現を模型でするのかねぇ
鈴木さんをはじめとするゲージ論厨は常識と言うものが無いようで


973 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:01:40.57 ID:gW3OOdjZ
他の人はともかく自分としては、

>入れ換えって、本線上でするの?(笑)

が、単なる笑い事ではないと言いたいだけ。これに関しては今も昔もそう変わってない。
貨物線だったところに旅客電車が走るようになった程度の違いだ。
常識が無いのはどっちなのか、良く考えてから発言する事だ。

974 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:02:58.42 ID:cVjqHbge
Model Railroader掲載のレイアウトプランには
入れ替えだけの再現をするため線路プランがとても多い事は常識ですよね。

それから、TMS353号のミキストに書かれていますが、
シーナリー無しの組み立て式レイアウトで走らせているクラブは車輌模型クラブ。
シーナリー付きレイアウトで走らせているのが鉄道模型クラブだそうですよ。

975 :蒸機好き:2012/06/07(木) 21:18:35.65 ID:4KfFheps
>>974
「昭和10年代前半の東海道本線の再現」
が入れ換えだけで再現するかどうかの話だったんですよ

ヤードセクションで、入れ換えを楽しむ事を否定しているわけではありませんので
なんで、話が飛躍していくんでしょうかね

976 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:34:03.36 ID:MT5sBxRZ
>>969
16番でも手押しでR450に載るそうですよ
13mmならR600ぐらいいけるんじゃないですか
12mmでもR610は通過可能とのこと

977 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:38:35.14 ID:MT5sBxRZ
でだれか900とB6だけで再現できるなんていった?

900とB6"クラス"は運転本位でいけるんでは
とはいったと思うが



978 :蒸機好き:2012/06/07(木) 21:42:21.32 ID:4KfFheps
>>976
その程度なら、ワザワザB6にする理由がありませんな

貴方がB6好きならそれで遊んでりゃ良いだけの事ですよ
B6での楽しみ方を語って下さい
否定はしません

979 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:46:20.44 ID:MT5sBxRZ
>>978
B6はもっていないんでA8での検証となりますが
13mmで製品のままで、後部台枠と接触させると
ウォータパイプとまだ片側2mm余裕があります。
急カーブをお望みなら、
ゲージを正して工夫すればまだまだいけるということです。

980 :蒸機好き:2012/06/07(木) 21:48:03.49 ID:4KfFheps
>>977
貴方がそれを書いたのは>>925
その前後の私が書いた>>924,>>926をちゃんと読むこと

貴方が勝手に「再現」の部分を無視しただけですよ

981 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:52:28.56 ID:WcYP+Xlz
ID:MT5sBxRZは、《13mmゲージは実物に忠実たらんとする模型趣味の方向性が十六番よりも強い人々に愛好されるゲージである》という事を故意に無視して、十六番と同じ土俵に乗せてますな。


982 :蒸機好き:2012/06/07(木) 21:56:02.49 ID:4KfFheps
>>979
貴方が>>925で書いたのは1/64の話では?
13mmではなかったと思いますが?

A8とB6では動輪総ホイールベースが全く違いますね
申し訳ありませんが参考にはならないでしょうな

983 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 21:59:04.32 ID:WcYP+Xlz
十六番なら平気で削れるエアータンクの裏側や曲げられる台枠でも、13mmとなると抵抗する人が増える。なぜならば13mmを選んだ理由が”もっと実物に忠実に作りたい”だから。

そんな傾向は無い、どのスケール/ゲージも条件は同じだと否定してもかまわないけど、その瞬間に勝負?の片はつくよ。
どのスケール/ゲージにも選ばれる理由がある。たとえば十六番は”簡単に走ること”の優先順位が近隣のスケール/ゲージよりも高い。簡単に走らせるためには模型を歪ませる事をも厭わない。
そんな存在と13mmが競り合えるのかな?









984 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 22:06:01.96 ID:MT5sBxRZ
>>983
別に16番を否定はしませんが
問題の解決方法のひとつとして13mmや12mm 1/64
があるということですよ

6600なんかだと到底16番は無理かな 車高が

985 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 22:09:37.13 ID:WcYP+Xlz
>>984
鉄道模型において、急カーブを曲がるようにするという事と実物により忠実足らんとすることは矛盾し、両立しない。
実物により忠実となる存在を志向しながら急カーブを論じることが、無理なのです。

ですから、解決方法ではありません。



986 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 22:14:45.49 ID:WcYP+Xlz
日本型13mmもその存在理由を無視するならば、とんでもない急カーブを通すことは可能でしょう。
でも日本型13mmを愛好する人がそれを望まない時、急カーブを通すための実物を無視した模型的工夫の数々は無意味です。日本型12mmとて同じ。車体が1/64になった模型も同じ。

計算上できるということと、望まれる姿形は別物なのです。





987 :蒸機好き:2012/06/07(木) 22:19:10.92 ID:4KfFheps
>>984
> 6600なんかだと到底16番は無理かな 車高が

ミズノから16番で、出てましたね
まあ、マトモに走るシロモノではなかったようですが

988 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 22:19:18.21 ID:MT5sBxRZ
>>986
12mmのパイクを否定するならそれも良いでしょう
私はそのうち作るつもりですが、まずは役者を
残念ながらB6はもう手に入りませんが

989 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 22:21:50.79 ID:MT5sBxRZ
>>987
13mmに改軌中ですわ
そうしないと車高を守ると
スプラッシャーがランボードを突き抜けます。

990 :鈴本:2012/06/07(木) 22:52:15.13 ID:HN8aHoxG
もうすぐ満杯になるね。
次は↓ここいってみようかhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1264589782/l50

991 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 23:01:51.01 ID:WcYP+Xlz
>>988
12mmで小レイアウトを目指すことは、もちろん自由です。
しかしあなたは12mm製品に囲まれているからこその苦労をすでに身に染みて知っている筈です。
一見して曲がれそうなのに、曲がる配慮よりもそれを邪魔するディテールがついた既製品です。

ちなみに私は乗工社のB6を持ち、Tilligの12mm線路を持ち、いろいろ試した上で評価しています。
台枠を狭めた上で、びっくりするぐらい左右に動きませんよ、乗工社のB6の従台車。
12mmだからそれでいい、と思っています。

992 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/07(木) 23:14:36.08 ID:MT5sBxRZ
>>991
13mmのA8は中心のバーが内側でひかかっるんで
かなり削りましたよ
もっと台枠を詰めるべきと後悔しましたが
後の祭りです。
ただ良い勉強にはなりました。


993 :蒸機好き:2012/06/08(金) 01:19:00.45 ID:uQz2peZH
>>990
ここは、どう?↓
16番
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/

994 :SOGNO ◆faxSCh6bzI :2012/06/08(金) 13:28:09.46 ID:FtLji0a5
>>993
賛成。
そこなら鈴木の>>957のような詭弁も通用しないw

995 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/08(金) 21:12:31.34 ID:1NaXFZhx


996 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/08(金) 21:13:03.75 ID:1NaXFZhx


997 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/08(金) 21:13:55.75 ID:1NaXFZhx


998 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/08(金) 21:14:18.94 ID:1NaXFZhx


999 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2012/06/08(金) 21:16:04.51 ID:IKOPLOwH
>>993-994
なら私も“16番”スレに行こうかな。

1000 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/08(金) 21:16:26.76 ID:1NaXFZhx
コアマガジン1000冊げとー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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