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世田谷一家惨殺事件 Part11

1 :アゴ男イッシー:2013/11/06(水) 18:44:09.44 ID:???
警視庁 上祖師谷三丁目一家4人強盗殺人事件 犯人の服装等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm

前スレ
世田谷一家惨殺事件 Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1357111456/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 19:00:32.03 ID:???
サンチュ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 19:01:24.92 ID:???
サンキュ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 07:54:14.08 ID:X/Clz0gS
スレ立て乙!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 15:10:37.38 ID:???
ありがとう
さあて本日 Sさん誕生日おめでとう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 15:14:46.50 ID:???
皆さんには是非宮沢良行さんの動画を見てほしい やるせない気分になるから

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 18:07:55.96 ID:???
宮沢夫妻の結婚話に戻るが ぷーのみきおさんを普通結婚相手に選ぶか?泰子さんは良くても周りの人は普通反対するよね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 18:10:58.42 ID:???
転職の狭間だっただけで無職ではなかったのでは?

学歴も東大卒で立派だよね?だから、どちらかというと好ましかったのでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 18:31:14.41 ID:???
前スレ10の夫婦喧嘩の様な声は宮沢夫妻だった説からの仮説
20時30分 来客 数十分で帰る(但しわざと重要な忘れ物をする)そのあと泰子さん客に出した茶碗かたずけ・メーク落とし・普段着からスウェットに着替える→22時 宮沢夫妻口喧嘩→その後 客が忘れ物を取りに来た振りして再訪問→襲撃開始

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 18:35:17.97 ID:???
8さん
無職ではないけどほぼ無収入だよ 美人・聡明・金持ちの泰子さんは何故みきおさんを夫に選んだのか 泰子自身は良くても親親戚が反対するでしょ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:06:25.98 ID:???
過去ログを読んで見て気になることがあった。一つは第一発見者はおばあちゃんじゃなくて入江さんの息子さんということASKAの事件簿のコメント欄にも同様の書き込みがあった 20008年1月のNHKで入江さんが語っていたらしい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:10:50.95 ID:???
× 20008年
○ 2008年
あともう一つは2010年3月に「犯人はもう死んだ。捕まらない」という書き込み

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:19:10.52 ID:???
>>10
逆に、金持ちであったから自分の気持ちに正直に本当に好きな人が選べたって事じゃないのかな。

これが実家が貧乏だったりすると、金のある男!が第一条件になるかもしれないけど・・・
自分の実家に金があれば、それを一番に結婚相手へ求める必要がないからね。

だから、本当に好き・愛した人と結婚した&出来たという事じゃないのかなあ。
親親戚も人物本位で、被害者夫を歓迎したという事なのでは?

>>12
それは、犯した犯罪を悔いて自殺したって事なのかな?
それとも仲間割れみたいな感じで粛清されたって事なのかな?

じゃなくて、病気とかなのかなあ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:28:15.05 ID:???
>>11
確か2011年に亡くなった時に第一発見者と報道されてたけけどね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:36:54.69 ID:???
誤解されるといけないので書いておくが第一発見者だからといって甥っ子を疑っているわけではない
泰子さんの甥は学校・趣味の友達・知人に塾の宣伝をしなかっただろうか それが伝言ゲームのように伝わっていって「あいつの隣の家月末現金あるらしいぜ」とならなかっただろうか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:42:46.98 ID:???
>>13
私が可能性があると感じている人物は病死した

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:42:49.44 ID:???
嘘つけ、散々入江一家を暗に中傷しまくってて何言ってんだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:47:33.84 ID:???
お金について考えると相続税の節税対策なんかもあり、その辺のお金持ちなら子供世代より
孫世代を気に掛けるんじゃないかな。その点、仕事一筋よりも時間に余裕があり子供の教育にも
熱心な男性を選ぶのは割と普通だと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:56:30.04 ID:???
確かにみきおさんは子煩悩だった それなら何故周りの家がなくなっていき治安が悪くなっていったのを体感していたと思うが何故引越しを急がなかった?塾・隣の都合といえばそうなのだけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 22:41:12.55 ID:???
>>16
これが現実 誰に聞いたって隣が何も知らない訳がないという反応

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 23:23:24.15 ID:???
>>15
祖母でしょ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 23:35:03.74 ID:u9I897Ye
入江さんの息子さんって当時何歳?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 03:17:23.18 ID:???
中一 中高一貫校だから高校生の知り合いがいてもおかしくない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 04:02:11.40 ID:???
なるほど中一ですか
中一じゃこの犯行は無理ですよね、、

殺害のされ方からして怨恨が強いと個人的に感じるので
ひょっとして身内じゃないかと思ったんですけど
まあ違いますよね 親族の方すみません

ただ、海外渡航歴があって、
家族が訪れたという三浦海岸にも足を運んだ人物となると、、
なんかひっかかりました

染料の件もあるしやはり顔見知りの成人男性ですかね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 04:33:37.07 ID:???
第一発見者が甥のソースはASKAの事件簿世田谷一家殺人事件再考その76(管理人がミスを放置してたとは思えん)以下抜粋
世田谷一家殺人事件再考その76/
先日のNHKの放送は見てないのですが、第一発見者は、泰子さんの母親と甥っ子の二人じゃなく、
甥っ子一人が第一発見者だと言ってたのでしょうか?
他には、どんな事言ってました?
放送を見た人、情報お願いします。
それと、第一発見者が子供だった場合は玄関の鍵は未施錠だった可能性も考えられますね。
2008/01/21

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 04:38:02.07 ID:???
警察は甥の関係者もちゃんとあらったんだろうか 親が有力者だから手だし出来なかった?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 06:33:13.91 ID:???
耕作がいる

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 07:13:53.11 ID:???
さすがに甥はないけどその交遊関係は徹底的に洗ったのか 帰国子女にはハーフかクオーター多い

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 09:22:54.79 ID:???
>>26
甥の親は有力者じゃない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 09:24:46.09 ID:BbGJaOEM
この事件がずっと語られるのはさ、あの時代に話題だったことが、てんこ盛りでも
あるからだよね。
自己啓発セミナーとか(ふたりが出会った頃は、まだなんだかよくわからない小金持ち
が行く、新しい集まりのようなニュアンスがあった)、東大でのコンサルのダンナとか
(いわゆる大企業へ行くのではない東大生というのが出始めの頃で、へ〜という感じだった。
上で、結婚を反対されなかったのかという意見があるが、いやそんなに奇異でもないよ。
外資へ行ったりするのが流行っていて、高学歴の人が転職を重ねたりするのが、新しい
生き方みたいに喧伝されていたから)、しかもオタク。あと公文式というのも、この頃
海外に進出したりしていてね、企業として伸びている最中だった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 10:11:53.03 ID:???
>あと公文式というのも、この頃
>海外に進出したりしていてね、企業として伸びている最中だった。
これは印象と違う
http://www.kumon.co.jp/kigyo/ayumi/index.html
↑これ見ればわかるけど当時ですでに海外進出して数十年経ってて
「海外で定着してる」という広告をバンバン打ってた
90年代後半〜2000年に「企業として伸びている最中」というほどの劇的な変化はないはず

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 10:29:13.56 ID:???
>>25

>正月支度を一緒にする約束をしていたのに電話に出ない泰子さんを不審に思い、母が隣の宮沢さん宅を訪れたのは午前10時半過ぎ。
>間もなく、「大変だ」と戻ってきた。母と同居していた入江さんも慌てて駆けつけたが、夫に制止され、現場は目にしていない。殺害された4人を見たのは母だけだ。

http://mainichi.jp/feature/news/20111226org00m040001000c.html

甥っ子は出てこないけどなぁ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 16:07:03.71 ID:???
もう息子さんは成人なので真偽を語ってもいいよね
塾については不穏な噂がある あくまでも噂だけど よく考えてご覧 ロイヤリティー4割も本部に差し出すメリットを

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 17:46:55.47 ID:???
くもん いくもん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 21:16:34.31 ID:KeadVtGO
え、意味わかんない。説明して。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 21:25:57.20 ID:???
たしかスイスに分校があるんだよ 意味解る?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 21:37:20.28 ID:???
流石にリヒテンシュタインはなかった

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:33:29.33 ID:???
>>33
公文式の形態ではロイヤリティ4割でも何も不思議はない
普通の塾と違ってプリントを配って軽く説明して
あとは解答本見ながら丸付けするのが仕事

英会話のホームティーチャーなんかと違ってほとんどスキルは必要としない
それこそ高校生のバイトのお姉さんとかいっぱい居る
本部から送られてくるプリントがなければ何もできないシステム

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:47:12.30 ID:???
家でやれる仕事、個人経営の場合のリスクや費用(宣伝や受験失敗時のトラブル)を考えると
4割はそこまで酷いとは思えないな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:59:25.98 ID:???
公文式は受験対策をほとんどやって無いよ
習熟度が高ければ小学生が高校生の問題解いたりするようなとこだから。
受験対策がしたい生徒は別の塾と掛け持ちしてるケースが多い

公文に「小学生向けの計算塾」のイメージがあるのもそのせいで
中学で公文は卒業して普通の学習塾に切り替えたりも多い

宣伝もほとんど口コミだと思う
体験教室の案内の紙を数枚生徒に渡して
「よければ友達に配ってね〜」ってぐらいのゆるい感じだったと思う

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:54:53.86 ID:BbGJaOEM
>>31
うんそう。

>↑これ見ればわかるけど当時ですでに海外進出して数十年経ってて
「海外で定着してる」という広告をバンバン打ってた

そのバンバン新しいイメージを宣伝していることを言ったんだ。
そろばん塾みたいな感じの街の計算塾から、企業としてのイメージをアピール。
80年代の半ばあたりから、新卒の大卒女子に熱心に働きかけていたよ。
公文という会社に勤めてください、家庭に入って退社ということになっても、
公文塾を開設する応援をします、女性のライフプランに合わせた働き方を応援します、
みたいな。

でも、公文塾の経営は、フランチャイズで結局はプリント管理をする仕事だから、
4割もってかれても、まぁそんなもんだよ。
教師としての力量は、あんまり問われないんだ(だから短大卒でもいい)。
クリスマス会を開いたり、就学前の子供に読み聞かせの会を催したり、そういう
ところで集客を頑張るよね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:08:17.44 ID:???
たいして儲かりもしない塾を何故続けていたかのが問題なの 生徒及び保護者とのトラブル、すぐやめるアルバイト それを上回る何かがなくては続けられない 旦那が外資系で高給とりなら尚更

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:19:52.44 ID:???
某ロイヤルファミリー()もスイス留学だったなあ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:22:19.44 ID:???
>>42
上回る何かって何を想像してるの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:24:45.51 ID:LHVHkfnr
なんだ、別に普通の話じゃん。
そこいらで公文経営している女性たちのダンナが、低所得かと言えば、そんなことは
ないよ。
週2回で自宅でできる聞こえの良い仕事なんじゃないかな。実際はそんなに実入りは
ないんだけど、それでいいんじゃない?

>旦那が外資系で高給とりなら尚更

そんなにすごく高給取りというほどでもない。先のことがわからないし。
たとえば東京のそこそこ評判のいい私立中学とかだと、1500〜2000万くらいの父親
ってまぁボリュームゾーンだよ。でも奥さんたちは結構、何かしらやっているものだよ。
奥さんが公文式をやっていることには、違和感はないな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:29:43.49 ID:???
塾の話になると住人が増えるな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:33:51.70 ID:???
旦那が高給取りだから「儲からなくて面倒な仕事」はしない?
生活に余裕があればこそやるもんでしょ
とくにインテリで自立心が高い女性ならば尚更
人に教えるということで喜びや社会的な立場を得られるなら
やりがいのある仕事と判断してやりたいと思う人が出て当然
毎日のパートならともかく週2だし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:39:08.89 ID:???
真似論堕林愚

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 00:45:09.75 ID:LHVHkfnr
そんなん考えていたら、フランチャイズの仕事なんかしないわ。
ましてや公文、明瞭会計じゃん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:01:32.07 ID:???
奥さんが集中的に殺傷されたことから
奥さんの社会的つながりも検証されて
公文式の現役の生徒や卒業生に当たることも当然警察はやってるだろう
公文式は習熟度の全国比較での順位発表とかやるから
どの教室になんと言う名前の生徒が居たという情報は
教室保管の個人情報を消したところで公文式の本部に照会すれば簡単に割り出せる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:09:17.51 ID:???
本部に正確な生徒数を報告してなかったら?全国テスト導入前、本部に少なめの生徒数を申告して稼ぎを増やしていた知り合いがいた テキストはコピーね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:18:10.97 ID:???
世田谷事件以降 自宅にスペースがあっても外部に場所を借りる経営者ばかりになったのは事実だよ 塾本部も振込みにして正確な生徒数把握に努めている 泰子さん塾のゴースト塾生はいたかもしれないしいなかったかもしれない もう誰にもわからない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:23:38.69 ID:???
公文式のプリントは端っこが糊付けされている特殊なもの(メモ用紙みたいな感じ)で
簡単に複製はできないよ
周りのみんなと違う紙で勉強してたらどうしてなのか絶対につっこまれる
そんな特殊な用紙とハイクオリティな印刷をどこかに発注してたならその形跡が絶対に残る
さっき言ったように習熟度で全国比較というのもあるし
http://www.kumon.ne.jp/comeonkumon/tomonokai/present/
↑のようにくもん友の会の恩恵を
不正に使われてしまった生徒さんが受けられないのですぐバレる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:27:32.89 ID:???
>>51
>>52
自分の推理に都合のいいように
現実をねじ曲げてああだったかもしれないこうだったかもしれないというのは
推理スレで一番やっちゃいけないことだよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:30:22.53 ID:???
糊付けになったの何時から?とにかく知り合いで生徒数少なめに申告してる実例を知っているのでね その知り合いは大分前に加齢で教室閉めた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:32:18.32 ID:???
>>55
糊付けも習熟度の全国比較もくもん友の会も
90年代前半にはあったよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:38:40.82 ID:???
警察だって生徒・元生徒・元講師・講師不採用になった人で記録が残っている範囲の人は調べただろう それなのに見つからない だからゴースト塾生・やめたまたは不採用講師の可能性を書いてみた ここで口論したいわけではなくて少しでもある可能性についてかいてみただけ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:42:17.49 ID:???
http://com.babycome.ne.jp/com_images1/197611/ce14bdcff991573aa53ac1a54b133da8.jpg
↑みたいな感じで端っこがうっすら青くなってるのが糊
一枚一枚ペリペリ分離させて使う
教室に納入されるときもどの生徒さん、段階がAみたいな感じで
この糊で全部くっついた状態で小分けされて納入される

当然、コピー行為による生徒数の過小申告などの不正行為を見越しての対策の意味合いもある

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:42:45.48 ID:???
とにかく犯人は宮沢家の複雑な住宅構造(防音処理済み)や家族の事情を知っていた

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:46:46.54 ID:???
普段教室として月曜木曜使っている入江家居間にコピー機あったよ(ソース姉本)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:53:51.78 ID:???
家庭用や事務用のコピー機で複製できるようなシロモノじゃないってくもんのプリントは

公文式の本部主催で会場に生徒集めてプリントを解かせる会合みたいなのもあるし
ゴースト会員等の不正がないか公文式の本部は相当監視の目を厳しくしてる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:56:54.08 ID:???
保護者との面談、アルバイト講師の採用試験、スタッフミーティングは泰子さんの家でやったんだろうな 特に保護者面談が気になる 保護者は居間まで通しただろうし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 02:01:17.81 ID:???
>>61
一日体験だけじゃむりでしょ とにかく生徒数に関しては藪のなかだわ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 02:08:21.19 ID:???
>>63
違うってのプリントを解かせる会合は
「現在教室に通ってる生徒」に対して行われるもの

プリントのコピーの困難さとか
くもん友の会の存在とか
散々、生徒数の不正は難しいよと指摘してるのに
なぜ「とにかく生徒数に関しては藪の中だわ」になるの?
意味がわからないんだけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 02:09:40.53 ID:???
ガレージの蛍光染料の件があるから、面識があるなら奥さんの塾関係より
まず夫の趣味やその当時興味を持ってたことの関係者なんだろうけどな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 02:51:45.12 ID:LHVHkfnr
>>65
同意。

>>51
>>52
いやぁ、こんなん問題視する人の気持ちがわからないわ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 05:32:59.06 ID:???
蛍光塗料ならなぜご主人の日誌にでないのかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 05:58:24.01 ID:???
犯人塾関係者じゃなくて内装業者説はどうだろう これなら防音や家族の寝る場所を知ってそうだ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 06:17:46.73 ID:???
一般人が入手しにくい特殊な蛍光染料であり
その同系色を3種類も同時に必要とする特殊な事情があるなら
何かしらの記録が残っていてもおかしくないのにそれが無い

その謎がわかった瞬間、自動的に犯人特定は特定されるだろうね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 06:24:38.55 ID:???
>>68
子供部屋の2段ベッドに子供が1人
夫婦の寝室に母と娘
寝室でない所に父が1人

かなりイレギュラーな使い方であって
内装業者ってだけでは完全把握は難しいと思う

間取りと、家庭事情の両方に精通してる人物が想定される
もっとも、通り魔がたまたま完全に犯行を完遂した可能性も多いにあるけど

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 07:24:22.84 ID:???
>間取りと、家庭事情の両方に精通してる人物が想定される

そうだよね

染料の件を考えるとみきおさん繋がりかと思うし
殺され方や塾のことや犯人が混血(の可能性)を考えると奥さん繋がりかと思うし
どっちか混乱しちゃうけど

シンプルに考えたらどちらか一方に関係していた人物というより
ご夫婦共通の関係者もしくは>>68さんが言うように業者とかそういう間柄の人間かも
内装業者っていうのは個人的にすごいいい線だと思ったわ

特殊な染料とか個人で使用するのは考えにくいしさ

間取りを知ってる、特殊な染料、遺留品に残された砂や葉っぱ、
犯行から逃亡までの犯人の異常な行動、等々
これだけ揃ってるのにどうして犯人を絞られないんだろうね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 07:53:54.77 ID:???
絞れないことに関して
風呂場に書類が散乱していたことやパソコンを触っていたことから
犯人と一家のつながりになるものや情報を消そうとしてたんじゃないかと言われるけど
その程度のことでは無理だと思うんだよね
例えば、もし以前に奥さんが友人に「今主人が〜な仕事(or趣味?)しててさ〜」と電話で世間話してたと想定しただけで
もくろみはあっさり崩壊するわけだし

それ考えると、
露見(≒死刑)をもある程度覚悟したような
自殺願望込みの犯行のような気もするんだよね

たまたま情報が運良く?ブチブチとすんでのところで途切れて犯人特定に至ってないだけで

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 08:09:29.09 ID:???
>>70
全般的にはずぼらな側面が強いので、個人的に完全な居場所の把握はしてなかったと見る。
ただ、長男の寝床は明らかに知っていないと難しいかも。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 08:32:37.96 ID:???
もし2段ベッドに子供が2人居て、殺害に手間取って騒がれた時に
駆けつけた大人二人を相手にすることになるからねぇ

部屋の中の様子を例の横歩きで伺ったとして
「2段ベッドに1人しか居ない」という情報は得にくいと思う。電気も消してたろうし
子供二人を騒がれないようにいっぺんに殺害するのも2段ベッドという構造上不可能だし
やはり事前情報があったのか・・・?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 10:02:42.24 ID:???
犯人は韓国人だろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 11:15:48.61 ID:???
ご主人が起きていた時間と鑑みてみると犯人悪運が強いだけとは考えにくい 一体何物だろう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 11:50:52.46 ID:vXc1BNtU
ガレージの物入れに付いていた蛍光染料は、
いつ頃使われたのか、分析でわかっているはず
なんだよね。それを知りたいよね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 11:58:47.65 ID:???
車庫の染料は床とかじゃなくて
横倒しになった棚の引き出しの底から出てるから
忍び込んだり招かれたりした時に偶然付いたものではなさそうだし
何か糸口になりそうなのにな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 11:59:09.32 ID:???
いつ頃使われたのかはそれほど重要じゃなくて
入手しづらく、同時に使うとは思えない「同系色3種類」が
遺留品と、当日立ち入ってないガレージから見つかったってのがミソなんだよね
そんな偶然は「絶対に」ありえ無いから

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 13:15:04.84 ID:ellnSob+
>>70あたりからの
二段ベッドに子供が一人寝る
母と子が夫婦の寝室で寝る
夫が一人、寝室でないとこで寝る
これってこないだの台風の最中に家宅侵入+殺人に似てるね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 13:24:53.43 ID:???
家の中に精通していない奴が犯人だった場合、生き残れた家族がいた可能性の方が
大きかったという事かな?一家皆殺しは増改築してありがちな一軒家とは構造が
違っていた家だと極めて難しいって推理?

http://ncode.syosetu.com/n6286h/1/

このリンク先にあるように、通り魔にしては無惨だったという警察関係者の話もあるね。
とすれば、怨恨説も出てくるんだろうけど・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 14:13:42.81 ID:???
増改築は関係ないかな
普通の構造の家であっても1人でも取り逃してしまうと助けを呼ばれたりするから
どこに誰がいてどういう順番で殺したり、どの部屋に追い込んだりすればいいか
ある程度の事前プランがないと一家皆殺しが目的だった場合厳しい

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 15:24:00.83 ID:???
http://matome.naver.jp/m/odai/2135589146718489501



http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-2647.html



http://www.logsoku.com/r/poverty/1347768616/



http://web.archive.org/web/20041010024452/http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 15:58:07.21 ID:???
泰子さんがにいなちゃんの手当をした形跡があったっていうから
あまり手際がいい感じしないな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 16:10:32.67 ID:???
手際は良くないけど
殺害後も執拗に死体を損傷して楽しんだかのような異常性があるよね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 16:49:32.57 ID:???
>>85
楽しんでたというより殺すのに必死だったような印象がある
怪我してるからかな
遺体に服とか被せて見えないようにしてるし、その辺普通の感覚もあったかもしれない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 16:58:20.51 ID:???
執拗にっていうの考えると、ただの強盗目的とは違ったのかな?

大体、強盗目的にしては一人暮らしとかの家を狙った感じでもないし年末っていう時期を
考えても家族や、場合によっては離れて暮らしている親族なんかが家に集まっているって
可能性の方が大きいと思わない?

そう考えると、強盗目的にしては時期が最悪だったように思う。

あえて、あの日に決行しなければならない理由が犯人にあったとしたら・・・
どういう理由なんだろう?とは思うよね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 17:20:58.02 ID:???
やっぱりなんかの締め切りが迫っていたんじゃない 期日は年末という

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 17:25:38.42 ID:???
染料から舞台を連想するけど 正月初日の舞台は少なくない でもみきおさんの日記には一切その手の書き込み無いんでしょ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 17:48:57.04 ID:???
内装業者云々とかいたものだけど引越し業者はどうかな?引越しは3月までに完了してなくてはいけないし荷物はどのくらいあるかチェックの必要がある だいたい引越し業者が来るのは平日昼間だからみきおさんの日記にでて来なくても不思議はない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 18:08:26.53 ID:???
引越し業者数社に見積もりを出させて一番低料金の会社を選ぶよね 普通は 選ばれなかった業者が…という妄想も浮かぶ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 18:15:12.31 ID:???
自分の経験から言うと、引越見積サイトっていうのがあってキャッシュバック目当てで申し込んでみたんだよ。
それが物凄い勢いでさ、登録したの夜だったのに登録直後から携帯が鳴りっぱなし!

で、朝から晩まで携帯が鳴りっぱなしで。メールもバンバン届く。

訪問しての見積もりなんて希望してなかったのに、いつ伺いましょうか?って既定路線みたいな。
結局は他に頼んだのだけど、見積もり登録から実際の引越までが短期間だった事もあって
引越し当日に頼んでないのにピンポーンって来やがってドン引きした。遠距離の引越だった
から、美味しい案件だと思われていたのかも。

だけど、名の知れた引越屋ばかりだったし相見積もりで仕事取れない事なんて日常茶飯事だと思うし
それが殺人事件にまで至るっていうのは考えにくいと思うけどな。

それだったら、中古住宅の増改築の相見積もり取らせて仕事取れなかった業者の方がって思わない?
増改築だけで2,500万円だっけ?引越し代とは桁が違う。相見積もりしてない可能性もあるけど・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 18:36:42.99 ID:???
ええ〜選べれなかった引越し業者がいちいち恨んで殺すなんてこと有り得ないと思うわ
仕事が取れなかったのは残念だけど損害を被ったわけでもないんだし
一家を惨殺するまで恨む理由はないと思うけど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 18:37:23.16 ID:???
犯人の生業がなんであれ、普通こんな事件起こして人間が平気の平左で居られるか?
一般的な人間なら良心の呵責とか警察の追跡にさいなまれてほとんどまともな
社会生活送れない廃人みたいな状態だと思うけど。

警察が精神病院の方にも手まわして捜査してる可能性は十分にあるんじゃないか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 18:47:01.48 ID:???
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html

何かの業者ってのも怪しいけど、この染料がよくわからんね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 19:01:19.81 ID:???
wikipediaのページの真ん中くらいに

>事件発覚時の状況
>〜また、現場は「血の海」でなかったと前述の母親の実姉が記している。

とあるんだけど、これはどういうこと???
メッタ刺しで惨殺されてるのに血の海でなかった??何度読んでも意味が分からない

>>81のサイトには
>家中が血の海、あまりの酷さに涙が出そうになった。

とあるし、普通は血の海だと想像するけど、wikipediaでは血の海ではなかったと記されてる
お姉さんが書いた本に書いてあるみたいだけど、読んだ人いますか?
お姉さんの本では殺害現場の状況がどう説明されてるのか知りたいです

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 19:28:57.21 ID:???
お姉さんはみきおさんの足しかみてない
引越し業者説 我ながら結構穴があるな 土壇場でキャンセルとかならとにかく

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 20:12:48.53 ID:vXc1BNtU
車庫は当日、誰も入ってないというのは確定なんだよね。
それは何でわかるのかな。
シャッター閉めっぱなしで、開ける音を入江さんも、
もう一軒の人も聞いてないということかな?

一階に車庫、まぁそういう三階建ては多いよね、でも
宮沢さんちは高さ制限に引っかかるのか、三階はロフトしか
作れてない。結果として、あんまり使いやすそうではない
家にならざるを得ないわけだけど、そうまでして作った車庫は
シャッター閉めて、その前スペースに駐車してるよね。
これは単に面倒くさいからかな、それとも車庫は宮沢さんの
作業場だったとか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 20:35:09.93 ID:???
車庫の開け閉め 相当音がするとおもうけどね ガラガラ〜ガタンって

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 20:40:01.57 ID:8msbrLqr
中古物件の価格が一億五千万円で増改築が二千五百万円だっけ?

増改築前提で買った物件だとしたら、高さ制限っていうのをどう考えていたんだろうって思うな。
二億円近い金を投入して住みやすい家にと思っていたんだろうに、結局は高さ制限もあり
今ひとつ住みにくい家になってしまった?

とすれば、増改築は買う時には頭に無かったという事なのかなあ?
でもそんなはずないよね、買って半年くらいで増改築工事を終えているようだし・・・

買ったのと同時進行的に話んを勧めないと、そこまで早く工事が終えられない気もする。
立ち退き前提の土地に中古住宅を買ったとか、何となくチグハグな感じが否めない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 20:59:15.62 ID:???
なんの話?物件の話が一家殺害とどう関係してくるんだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:25:59.81 ID:???
正月あけに東京都と正式譲渡契約だったらしい そこがポイントかな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:45:49.31 ID:iOP3GnVg
何や、プロファイリングの苫米地さんは、宮沢さん宅のお風呂場が公園から
丸見えだということで、犯人は奥さんに興味を持った若い妄想男だと言って
ましたぜ。奥さんが無数に刺されているたのは、包丁で刺すのと、ナニを
挿入することが、変態では同じことらしいっす。変態は刺すのと突くのが
同じらしいっす。

あと斉藤某というライターは韓国の犯罪集団と言ってますね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 01:07:25.59 ID:???
変質者ならなぜ奥様(と子供)だけの時を選ばなかったのかな 旦那さんちびだけど勇敢な人だったよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 01:12:20.18 ID:???
どっかのサイトに蛍光染料は
ガレージに盗みに入った泥棒に投げつけた防犯カラーボール説があったけど面白いな

http://casle.shop-pro.jp/?pid=52155783
http://img11.shop-pro.jp/PA01057/949/product/52155783_o1.jpg
http://img11.shop-pro.jp/PA01057/949/product/52155783_o2.jpg

問題は蛍光染料+ルミノール液で
水洗いで蛍光染料が落ちたように見えてもルミノール液が残るという仕組みなのだが
ガレージや遺留品に蛍光染料があったことは報道されても
ルミノール液が検出されたという報道がない無い点と、
もし3種類の特殊な同系色の蛍光染料を使うカラーボールが存在してたとしても
それによって犯人につながる手がかりは途切れてしまうってことだな

でもカラーボールを投げつけられて服を汚されて
晒し者みたいになって帰宅するってのは相当屈辱的なことだから
殺人の動機としてはアリかも

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 01:29:49.23 ID:???
>>105
車庫の奥の横倒しになった棚の引き出し、ヒップバッグの内側から見つかってるようだから
カラーボールでの付き方ではないんじゃないかなー

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 07:58:21.43 ID:???
不謹慎だけど奥様の親しい男友達って線はないかな 事件前奥様あてに掛かってきた電話に奥様がトイレとかで対応してたのを考えると

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 10:57:09.56 ID:mRzMk2r5
なんらかの間違いか偶然でこの家に超重要な書類を誤送してしまったか、
あるいはこの一家の誰かが重要な情報を持っていると確信した。
それを回収するために、一家を皆殺しにして、家捜しをしたのではないか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 11:26:22.69 ID:???
>>108
そういった確固たる目的があったのなら、あそこまで残忍な殺戮方法ではなく、もっと事務的に始末してたんじゃないかな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 11:48:47.70 ID:???
殺しのプロでもないとなかなか事務的にとは

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 12:34:30.95 ID:???
そうだな
もし本当に何か重要な目的があっての犯行であったのなら、あの残虐行為はその目的を隠す為のカモフラージュかもね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 12:52:57.36 ID:H1lKX1rR
>>101
うん、直接は関係ないかと思うけど…おおざっぱに話を聞いた首都圏住まいの人からすると、
「これ、どういう買い物?」という気持ちが残るんだよ。

今、東京周辺の勤め人で4人家族で、無理して戸建てを買うと…
1階に車庫と日当たり良くない個室・2階に広めのLDK(あるいは狭いLDKと居室)、
3階に居室が2つというパターンがすごく多い。
場所によるけど、だいたい4〜6千万くらい(あの頃はもっとしただろうけど)。
これでギリギリ子供二人それぞれに個室、夫婦の寝室、自家用車が確保できるわけだ。

宮沢さんちも似たようなパターンの家ではあるけど、3階はロフトにしかなってない。
2千万以上もかけて増改築して家族に個室が配分できないって、まぁ絶対変ってわけでもないけど、
良い買い物とは思えない。
それに話を聞いていると、はじめは1階部分しかないんだよね。単純にみると、
車庫と居室しかない。増改築前はどういう物件だったんだろうと思うわけよ。

入江さんとおばあさんが、大きな家を買って(あるいは目星を付けて)、その家の
「平屋の部分」あるいは「平屋の離れ」を「増改築して住まない?」と誘われた…
とかならわかるんだけど。そういう話なのかな?
宮沢さんちってのは、入江家の部分、なんじゃないかと。もとは内部も繋がっていたとか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 13:37:25.80 ID:???
よく知らんが、未解決事件の現場って
解決するまで保存するのが普通なのかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 13:44:44.75 ID:???
>>112
そのあまりよくない物件に見えるという理由から
一家が惨殺された要素が少しでもあるの?
事件とはまったく関係ないことだと思うんだけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 14:04:29.82 ID:qxfqHnRg
事件当時、公園拡張の立ち退き要請に伴って多くの近隣住人は立ち退いた後だったんじゃない?
被害者宅&入江宅と、もう一件のみだったと書いているサイトもある。

立ち退きで近隣住人が立ち退いてなければ、このような事件は起こせなかったかもしれない。
恐らく、住宅が密集していた閑静な住宅街だったろうからね。

だけど立ち退きによって住人が少なくなって夜は薄暗くなり、被害者宅の周辺は不良の
溜まり場と化してしまったという説もある。

それらが事件の発生や、長期間に渡る事件の未解決に全くの無関係だとは思えないよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 16:14:27.39 ID:???
最初からお子さん二人持つ予定だったとしたら狭いね 107説下品過ぎる?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 16:56:24.86 ID:???
下品とかではないよ、人なんてフタを開けてみないとわからないものだから。
でも、それなりの既成事実なり情報なりがないと、その方向へはそれ以上は進めないと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:00:36.64 ID:???
謎の電話を泰子さんが応答せざるを得ないということは弱みを握られてたというか 普通いたずら電話や非通知でないでしょ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:37:59.30 ID:???
おい!!耕作

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 19:54:01.33 ID:???
デカいトラブルがあれば、それこそ隣家の親族にある程度は知られてるだろ。
隣でよく会うのに不安そうな顔してるとか、悩み事がありそうな様子だとか何か
気づきそうなもんでしょ、普通。

トラブルがあっても宮澤家側はトラブル自体はそんな大したもんじゃなかろう、
と踏んでた。そもそもトラブルの相手は宮澤氏からは表面的には比較的まとも
な人間と見えていたが、実は人格的に異常な人間で執念深い犯人が事件に発展
させた可能性があるのか?

宮澤氏のつけてた日記に何かトラブル起こした人名とか出てきた可能性があ
るんじゃないか?ただそれは偽名で本当の誰かはわからない、とか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 20:28:22.83 ID:H1lKX1rR
>>118

>事件の被害者である母親が、「そんな電話は午後7時以降にして」と声を荒げ
ている様子が事件以前に何度も目撃されている(2012年テレビ朝日報道)。

電話ってこれだよね。目撃って、誰がしているんだっけ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 20:41:06.31 ID:???
多分 塾生かアルバイト講師さん 塾は7時までだと思うから 電話をかけてきた人はその時しか時間がなかったのか あるいは嫌がらせなのか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 20:57:53.18 ID:???
7時ごろに隣家の母と電話してるけど、かけてきてたの母親というオチは…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:04:44.87 ID:H1lKX1rR
だとしたら、宮沢さんちの電話にかけてきたんじゃなくて、入江さんちの電話
にかけてきてるんだよね。

泰子さんかみきおさんの知り合いで、入江さんちの番号も知っている人?
あるいは単純に、入江さんちへのしつこいセールスか何か?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:43:56.09 ID:???
泰子さんの携帯電話じゃないの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:22:35.42 ID:mRzMk2r5
宝くじを頼まれて買ってきて渡したが、後でその渡したくじの束の中に
前後賞込みで3億円のあたりくじが含まれていることに気が付いた、
そこでそのくじ券を回収しに行った。。。。というストーリーはどうだろうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:53:12.84 ID:???
翔び過ぎな推理だけど、可能性はゼロではないわな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 01:53:20.12 ID:???
犯行時以外に被害者宅のスリッパを履いた可能性があって
ガレージの棚の引き出しに遺留品に付いてたのと同じ染料が付着してて
宮沢さんの日記からも、聞き込みからも浮上してこない人物って何だ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 04:24:34.82 ID:???
【社会】 18年前の八王子スーパー3人殺害事件、カナダ在住の中国人男引き渡しへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383431001/

【社会】「留学生の父」ら殺害主犯格の朴容疑者、中国が身柄拘束 日本へ移送される可能性は低く…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384064622/

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 04:59:32.41 ID:???
犯人が以前客として宮沢家に招かれた人物であれ、
ガレージで蛍光染料のサンプルを見せたのであれ、
結局はローダミンの用途に尽きるんだよな
宮沢さんが同系色の赤を3種類も見てまで何に使おうとしてたのか
なぜ日記なり、親族への会話なりにそのやろうとしてたことの情報が残されなかったのか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 05:48:19.66 ID:???
一日以内で出来る作業だった そして日記をつけるまえに事件発生

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:15:05.45 ID:???
前代未聞だった現代自の欠陥新型車 雨漏り、燃費水増し…お粗末なクルマづくり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00000507-san-bus_all

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:19:20.00 ID:???
【モノづくり】ダイキン、円安で国内に生産回帰--家庭用エアコン年25万台分を中国から滋賀に移管 [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382569422/

産業の空洞化・正規雇用減らし※が、外国から帰化したスパイ国会議員に
よって意図的に行われてきた可能性に気付いてますか?
※マスコミが叩かない人材派遣(ピンハネ)業界も、在日業界と思われる。


民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった? ※
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
※厳密には、超円高誘導は、自民の単独過半数割れ直後(羽田内閣)
から始まっている。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:23:10.65 ID:???
米国ブエナパーク市が、韓国の慰安婦捏造の嘘を暴いた テキサス親父動画を市FaceBookに掲載しました。
ブエナパーク市サイトの記事の「いいね」を押して応援願います。
https://www.facebook.com/pages/Buena-Park-CA-Memories/142537189167345

卑怯な韓国人と戦う親父に力を! < 拡散希望>
■ 1日1クリック!米国より支援要請が届いてます!■
http://www.youtube.com/watch?v=QIPmPYn2gRY

韓国人慰安婦の歌♪[Comfort Women Song] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA

「足をしばって、ひざまづいて謝罪するなら」韓国大統領・天皇を侮辱
http://www.youtube.com/watch?v=FJRYuYrjKEg

韓国反日記念館の実態 (朝鮮人のねつ造の全て!)
http://www.youtube.com/watch?v=dh9G97HTD64&feature=fvwp

「旭日旗の日本人は福島産サクランボを食え!」 韓国お笑い芸人が被災者を冒涜
http://www.youtube.com/watch?v=rJmnULUfung

【マジキチ】広島原爆をネタに日本大使を馬鹿にする韓国人
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=G5EmCFFJQqY

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:30:25.37 ID:???
まだ途上国であるフィリピンに対し、”『先進国、大韓民国』と『第三世界フィリピン猿』の違い”というような、人種差別のようなメッセージが、インターネット上にあふれかえる事態に。

【翻訳済み】 台風被害に苦しむフィリピンに、韓国からの「第二の被害」

http://www.youtube.com/watch?v=cojybmX7t7E

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:38:03.53 ID:???
大麻を吸って日本人のせいにしたBIGBANGのG-DRAGONのスレ
寒流BBAの巣窟
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1378306237/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:50:49.51 ID:???
犯人を韓国か中国人と決め付けるのは危険 実際は米国の砂も物証にあるんだしさ 犯人が残したメモが外国語だったら外人だと思うが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 08:55:28.72 ID:QF8Bpdqw
>>131
車庫の道具入れに付いていたと聞くと、宮沢さんは結局、車は車庫前のスペースに
とめることにしていて、あの車庫は作業場に使っていたのかな、と思ったりする。
でも、車庫には塗料の容器や塗料を使った作品?はもちろん、他に塗料の跡とかは
ないんだよね…
また車庫に当日入った形跡はないとのことだから、日記をつける前とか直前の話では
ないのでは。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 11:15:36.06 ID:???
阿佐ヶ谷まで歩いたんだろうな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 11:47:17.46 ID:???
犯人の服に付いた染料は洗われた形跡がなかったというから
犯人の方は当日か数日内には扱ってるんだろうけどなあ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 11:48:33.89 ID:???
>>138
その辺が謎なんだよね 事件当日より前に入ったというのが みきおさんだって書き忘れとか書くほどのものでもないと思っていたのかな 無料でやったなら書かなかったかもしれん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 12:34:08.16 ID:QF8Bpdqw
車庫の道具入れの塗料はずっと前のもので、その作業のお仲間(犯人)が当日
またその関係でやってきた(宮沢さんは、そう思っていて、着替えずに待って
いた)、かな。泰子さんは、オタクな仲間が(まぁオタクなのか何かわか
らないけど)と快く思っていず、さっさと着替えて寝た。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 14:03:22.65 ID:???
車庫には何か形跡は残ってなかったんだろうか・・・
第三者の足跡とか指紋とか

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 18:06:18.71 ID:???
染料を見せてもらったりしてたなら、連絡先は控えてるはずだよな
家捜しの際に処分したんだろうか…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:03:39.44 ID:???
当時ならアドレス帳もってた人多かったよね あるいはみきおさんサブの携帯電話(匿名で買ったの)もっていたか それを奪われた

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:11:48.06 ID:???
年賀状紛失の件も警察のミスでは戦略だと個人的に思っている 宮沢家の年賀状は外注だったのか手作りだったのか 交際範囲が広い人だから前者かもしれない いずれにせよパソコンで年賀状出す人リストを作っていた可能性がある

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:14:07.98 ID:???
事件当日はガレージに入っていない事になっているんだよね 本当かな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:23:45.85 ID:???
思い出したけどにいなちゃんのクラスメートに事件後の正月ににいなちゃん手書きの年賀状が届いたそうだ 娘と違って交遊範囲の広かった宮沢夫妻は外注かプリントごっこで手作りか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:28:19.87 ID:???
新参ですが、これは検証済みでしょうか?
事件後に近所で自殺した17歳少年が犯人では?ってサイトがあったけど
http://www.asyura2.com/09/nihon29/msg/547.html

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:48:58.91 ID:???
>>147
犯行時に入ってないだけで、当日の可能性はあるんじゃないの
ただ訪問者があれば隣家が気付いてそうだけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:56:10.30 ID:???
三億円事件の容疑者少年が警察官の息子で(自殺)したのを思い出した 事件当夜ビートたけし主演のドラマ「三億円事件」放映してたんだよ 自殺後すぐ火葬だったら指紋はとれないね 少年の所持品(ヘアブラシ)とかがあればDNAや指紋とれたんだけど

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 22:17:41.25 ID:???
>>149
精神科通院歴あり、親が権力者、自殺、近所では終わった話、、
これだけ揃ってたら胡散臭さいっぱいだわ
「この話は嘘です」と言ってるようなもん

この自殺説を推してる人物が本当に近所の人から真実を聞いたのなら
もっと犯人について詳しい話ができるはずだろ

それがまるで言い訳みたいな、たったこれだけの情報なんて
なんの信用にも値しないし、誰だって創作できるよ

どちらかとういと、この自殺説を否定するこちらの話のほうが納得いく
(読みづらかったので改行入れた)

14. 2010年12月01日 15:27:14: RjRbxgi4Ng
嘘を投稿しても無駄だ。既に真相はバレている。この投稿自体が真相をかく乱する為のデマ。
真相は、以下の通りである。
殺された世田谷一家とその親族が、在日であることは周知の通り。
1億とも言われた世田谷の住宅資金は、総連関係から提供を受けていたとも言われる。

で、北朝鮮スパイであるキリスト教牧師を騙った、
新宿の朝鮮総連元幹部、貿易商・康成輝(60歳)の情報を、
日本の警察に漏らしてしまい、お縄となった。

このキリスト教牧師でもある北朝鮮スパイ幹部は、
20年以上もかけ、日本での諜報網を作ってきたが、それがこの世田谷一家のせいで、パーとなった。

その報復、見せしめとして、一家惨殺を、
ネバダ州近辺にある米軍特殊部隊で訓練を受けさせた、北朝鮮工作員に行わせたのが、事実だ。

この実行犯は、韓国を経由して日本に上陸、当然韓国製の物を身にまとっていた。
現に、事件後、日本の警察、マスコミは、韓国にてこの実行犯に実際接触をしている。

が、戦後アメリカによって構築された、
「日本の朝鮮支配構造」に、アメリカの奴隷である日本の警察が、
メスを入れることになってしまう「逮捕」は、当然できるはずが無く、実行犯は、その後消息を絶つ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:34:00.40 ID:???
犯人は日本人だよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:49:37.56 ID:???
ASKAの事件簿の近所さん情報ではみきおさんと二人の人物がいたらしい。
私も犯人は国籍はともかく相当な日本語能力を有した人物だと思う

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 01:41:40.08 ID:???
身につけてた物は日本で売ってるもので、洗濯されたりしてるから
とりあえず日本で生活してた人間だろうな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 03:53:00.12 ID:???
にいなちゃん バレエ習ってたんだよね 発表会にでるレベルだったのかな 舞台発表会があったならローダミンも使ったかな ちょっと調べてみよう

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 04:30:39.19 ID:???
犯人を身内や取引先の企業と決め付けるのは危険 実際は階段を背中を着けて移動したり、劇団四季(在日団員が大多数)HP を見てチケットを取ろうとしたりとか物証もあるんだしさ 犯人が残したメモが身内・会社の人の筆跡だったら身内・会社の人だと思うが

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 07:23:40.05 ID:???
ハッキリしてるのは残虐な殺し方から犯人は日本人じゃないってこと

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 09:24:30.84 ID:ifNp9qdL
劇団四季に在日団員が多いから、チケットを取ろうとする人は在日だ、というのは…どうなの。
あなたの周囲の人はお芝居見ないの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 09:26:39.85 ID:???
サイコさんならわからないね マスターベーションや乳房・女性器損壊のような性的な行為はしてないんだよね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 10:01:13.82 ID:ifNp9qdL
警察は伏せているのかな、みきおさんが塗料を何に使っていたか、本当にまだわかってないのかな。
特殊な道具や材料を使うような趣味って、家の中のあちこちに
飾ってあったり、周囲の人はみんな知ってない?
会社でべらべらしゃべってないとしても、入江さんちの
誰も知らないってあるかな。
自宅に広い作業場を持ってる人として、預かってあげてた
だけでは。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 17:20:16.80 ID:???
預かるにしても、付着してたのが横倒しになった棚の引き出しの底
いつから横倒し状態なのかわからないけど

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 17:22:50.14 ID:???
ローダミンだけで犯人を身内・仕事関係と決め付けるのは危険 実際は階段を背中を着けて移動したり、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B4%DA%B9%F1%BF%CD
柳葉包丁が共通、
日本に対して怨恨とか物証もあるんだしさ 犯人が残したメモが身内・仕事関係者の筆跡だったら身内だと思うが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 18:04:48.26 ID:31uCOkjJ
>>162
なんだろうね、引き出しの底に付くのは変じゃないけど、底だけ、だと謎だ。

そもそも、みきおさんは、その塗料を使っていなかったのじゃないかと思って。
(車庫の他の場所にも、家の中にも塗料の痕跡がない、作品もない、何に使って
いたか知っている人がいない、記録もない)
棚の大きさがわからないが、犯人が使っていたものか、犯人が関係している仕事場で、
たまたまもう要らないからもらっただけだったりして。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 20:50:28.39 ID:???
棚から指紋なんてとれないよね
バレエ発表会 みきおさん ボランティアで「セット作ります!」とかいって周りにうざがられてたかな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 21:54:59.33 ID:???
今アートフラワーしてた知り合いにメールで匂いはどんな感じか問い合わせてる 返事はまだない

167 :10:2013/11/13(水) 01:48:18.21 ID:???
その当時、自身は電子手帳を使用していました

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 03:11:53.72 ID:???
みきおさんはデジタル人間と自称されていたから電子手帳持っていても全然おかしくない 現場にあったのかしら あと名刺帳とか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 03:27:59.51 ID:???
そのへんは警察もとっくに調べてるっしょ
だからデサントのトレーナーとか年賀状(ミスだったけど)が無いことに気づいてるわけだし
抜き取ったりしたら指紋も残るし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 04:03:52.98 ID:/SpFXJxK
年末ジャンボ宝くじの当選発表が大晦日にあるらしい。すると当選番号
が判明してからの犯行である可能性がままある。知り合いと宝くじを
共同購入して仲間割れあるいは頼まれて買って渡したくじが大当たり
であることに気が付いて、賞金を半分寄こせと談判にいってもめて
殺害事件に発展。というのはどうだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 04:16:11.43 ID:???
犯行は30日深夜から31日早朝にかけてだから
抽選会のある31日昼より前。
殺害時点では当選番号はわかりようがない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 04:23:30.96 ID:/SpFXJxK
推定犯行時間は絶対確実かな。犯行時間を確定するためのキーになる
証言者が実は犯人自身だったりしないだろうか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 04:25:16.74 ID:???
被害者の胃の内容物からの死亡推定時刻を12時間以上もズラせたら大したもんだ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 11:52:56.94 ID:N1lIA20N
たしかに塗料は赤系だから、アートフラワーとか、にいなちゃんの舞台関係?
というのはあるよね。でもそれだったら、バレエのママ友とか周辺の人も知って
いるのでは。少なくとも入江さんは。

そういう知識がまったくないんだけど、絵の具ではないのだから、染料そのもの
だけではなく道具がいろいろ要るように思う。技術書とかも。
もちろん犯人が全部持って行ったのかもしれない。出ていくとき、実は結構、
大荷物だったとか?

私は、犯人はその塗料と関わりのある人だけど、みきおさん自身はそれを使うような
ことはしていなかったのではと思う。記録もないし。
蛍光成分が入っていたんだよね、一緒に車庫に入って暗くしてその作品を見た、
あるいは撮影したことがあったかもしれない。そのとき、引き出しを引っくり返して
作品の台にしたとか。
「何か小奇麗な台はない?」「ない。車庫だし」「あ、これでじゅうぶん」と言って、
引き出しを引っ張り出して引っくり返して、作品を置いた(塗料の跡は微量)

みきおさんの車を置いていない車庫(当日以外は置いていたかもしれないが)
は作業場だったのかな、という気もするが、それよりも真っ暗になるスペース
だから犯人が入ったことがあるのでは。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 12:25:23.61 ID:N1lIA20N
犯人が何かの作品を抱えて、前に訪ねてきたのは昼間。
蛍光成分の効果を見ようとして、車庫に入った。
犯人は作品を抱えているので、みきおさんの家だし、みきおさんが車庫を開け、
あちこちものを動かし、車庫の地べたで鑑賞するわけにいかないので、引き出
しを置いて、犯人が作品を置いた。それで犯人の指紋はここにはない。もちろん
作品を汚さないように、手に手袋か軍手をしていたかもしれないけど。
当日は夜間に来たから、車庫に行く必要などない。もちろん犯人の目的は別件だけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 13:10:54.23 ID:N1lIA20N
それがわかったから何だ、という話だが、泰子さんが出ていた迷惑電話?は、
公文教室(入江家内)の教室のそばに置かれていた、置き電話じゃないかと思う。
知人が公文ではない別の塾をしていたが、教室のそばに置いていた。
子どもが「終わった」連絡を親にするんだよ。
立地から言っても、来るときはよくても、帰りは親が迎えに来るでしょう。
子供もかけるし、親からもかかってくる。
あの頃は広告にも、置き電話の番号を載せているところが多かったと思う。

音がするので、すぐ出なきゃいけない。中座しなきゃいけなくて、出てみたら
父兄じゃなくて関係ない話だったら、むかつくだろうね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 16:17:10.68 ID:???
ナゲーーーーーョヴァーーーーーカ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 18:50:16.50 ID:???
>>1
    
★★★ 朝鮮戦争が起きた原因 1950年6月25日 - 1953年7月27日 ★★★

韓国駐留アメリカ軍、1949年に韓国から完全撤退、そして500人の軍事顧問が
残務業務で残りました。韓国に重武装した約10万人の韓国正規軍がいました。
・1948年8月15日、大韓民国を建国。李承晩大統領の誕生。米軍の撤退開始。
・1949年6月、韓国から在韓米軍の完全撤退が終了しました。米軍ゼロ。
・1950年、韓国に米軍ゼロ、残務整理の軍事顧問500人が残っていた。

朝鮮戦争が起きた原因は、北国境の韓国軍を日本侵攻に移動させたのが原因。
1949年1月7日、李承晩大統領は「対馬領有」を宣言。「対馬は350年前に日本に
奪取された韓国領土」と主張。1950年6月、李承晩大統領は北国境に居た10万
人の正規軍を大演習を装って、日本侵攻に向けて南端まで動かしました。それは
、全軍を朝鮮半島南端に移動させ全軍を船に乗せている準備中の出来事でした。
北朝鮮は、韓国全軍が動きスカスカになっていることを知り動きました。韓国市民
が戦争を知ったのは2日後と言う状態で、北朝鮮はなんの抵抗もなくソウルに到達
、そのまま南下するも一切の抵抗もなく進めることができたのです。当時の北朝鮮
軍関係者は、全く抵抗が無かった事に驚いたと証言しています。
 なぜなら、李承晩大統領が李承晩ラインの野望として「対馬領有」を口実にして、
九州北部へ侵攻し、日本占領の為に韓国軍を船に乗せている真っ最中の出来事
だったからです。李承晩大統領は、韓国は戦勝国として日本に韓国軍10万人を 「
朝鮮進駐軍」と進駐させる権利があると主張し、日本占領の口実まで掲げていた。

当時、非武装の憲法九条で日本に自衛隊も存在せず、日本侵略の先発隊として
不法侵入した韓国朝鮮人らは日本で朝鮮進駐軍を組織し、日本人を殺しまくって
いた時でした。1952年には竹島が韓国の手に落ちました。1954年に自衛隊が誕
生して、やっと韓国の侵略を防ぐことが出来るようになりました。

戦時中の戦時重用は1500人程でしたが、戦後から朝鮮戦争時の不法入国者は
約50万人や60万人どころでなく200万人以上も日本に侵入してきました。
 

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 18:54:21.79 ID:???
ここは隔離病棟ですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 19:02:20.74 ID:???
このスレはいつから池沼の巣窟なったのですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:03:33.60 ID:???
死亡推定時間は約2時間ズレがあるそうだ 入江家ににいなちゃんがわりした(すき焼きのだし)を届けにきたののが宮沢家の家族を最後にみたとされる

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:07:44.69 ID:???
この話 不思議というか非常識に思える 数メートルの隣とは言え もう暗くなって治安が良くないといえるのに小2のかわいい女の子を一人で届けにいかせるか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:12:02.20 ID:???
不審電話 いたずらかセールスだったら私だったらすぐ切る 「そんな用件は7時以降にしてなんて」とは言わない 泰子さんは電話主と話し合う必要があったのか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:24:34.17 ID:???
>>182
何が言いたいのか良くわからない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 01:17:34.00 ID:???
わかってるくせに

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 01:28:07.49 ID:eq6S1tI3
昔は、米や味噌や醤油などは掛け売りで、年末に店屋の人が家々を回って
売り掛け金を回収しに走り回っていたものでした。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 06:24:11.53 ID:???
お米なら米屋さんから届けて貰っていたかも でも泰子さんの実家と一括で買ったほうが経済的だよね 警察は年のため

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 06:27:54.69 ID:???
続き
出入りの米屋さん調べていると思います。奥様の塾のロイヤリティーどうゆう支払いしてたんだろ
奥様が塾本部に支払いにいってたのか 塾の地区マネージャーが宮沢家へ取りに来てたのか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 06:32:00.86 ID:???
費用回収ついでに塾教材なども届けるとなると後者のほうが合理的だね 地区マネージャーは男性が多いです

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 12:26:22.45 ID:eq6S1tI3
年内に世帯全員死亡しているから、竹中先生の説に従えば、
翌年の住民税は払わなくても良いんだよね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 13:34:16.75 ID:???
190さん 詳しく!あと遺産・保険金は何処に?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 14:27:09.57 ID:???
まるで怪奇大作戦だな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 15:32:58.98 ID:???
住民税 相続人が放棄できるらしい
ttp://xn--pqqy41ezej.com/?p=1630

194 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/14(木) 21:33:21.44 ID:???
48: 名無しさん@恐縮です [] 2013/11/14(木) 02:05:36.32 ID:KoClLzj50

結局世田谷もスラセンジャーなだけ

71: 名無しさん@恐縮です [] 2013/11/14(木) 02:16:42.58 ID:KoClLzj50

1999年9月から
緩やかに連携増すごみ総出ではやくしねはやくしねとほのめかし放送を始めた

278: 名無しさん@恐縮です [] 2013/11/14(木) 04:58:19.19 ID:KoClLzj50

朝鮮の映画を撮りたかったから
とっととこっちを殺すことにしたって境が1999年9月あたりにあり

2001年3月にはA級戦犯だなんてワードでの迫害にまで

290: 名無しさん@恐縮です [] 2013/11/14(木) 05:07:39.09 ID:KoClLzj50

自分で全員と面接するあたりは勤勉だと思w

610: 名無しさん@恐縮です [] 2013/11/14(木) 10:40:36.47 ID:KoClLzj50

レイハカルトは何かを示してやったつもりらしいが


単なるテロだね

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384360950/

195 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/11/14(木) 22:06:35.63 ID:???
>>32も少し違う。
第一発見者の祖母が惨状を見て慌てて逃げ出した後、
入江旦那さんが部屋に入り続けて入ろうとする入江さんらに惨状を見せまいと制した。

また『開いていた風呂場の窓を閉めたのは祖母』と言われており、入江さんについても、
『家の中が酷く寒かった』的な表現をされていたので、制されながらも
一旦逃げ出して祖母と入江さんが家の中に入ったことは間違いないと思われる。

隣家の親族に失礼ながら解せないのは、玄関から入ってすぐの一階、階段の手前には
みきおさんの遺体が横たわっていながら、遺体を跨ぐように階段を登る心境。

親族が惨殺されてよほど気が動転されていたのか、その状況で怖さより寒さ
が身に染みることには申し訳ないけど首を傾げざるを得ない。

ホントの惨状を目の当たりにしたら、寒暖の皮膚感覚は残っても、本能的な恐怖感は
マヒしてしまうのかもしれません。

196 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2013/11/14(木) 22:11:46.35 ID:???
入江旦那さんは英国から帰国して1週間だったようです。
当然ですが旦那さんは、宮沢さん一家の誰とも血縁関係にありません。

その旦那さんはみきおさんの遺体を尻目に階段を上り進んだ。
邪悪な鬼がまだ潜んでいるかわからない。
非常に勇敢な、まさに無鉄砲な方だったのでしょう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 00:29:13.12 ID:???
犯人が精神・知的・発達障害の可能性は十分にあると思うけど、>>152のいうように、近所の精神障害の少年説はデマっぽい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 02:26:46.26 ID:???
レイハカルトって何の意味?入江さんの夫については事件後 入江さんの母を一人暮らしさせるなど自己中心的な人という印象がある。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 03:45:47.90 ID:???
>>24
私も身内の仕業なんじゃないかと感じてます

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 05:07:37.43 ID:7VGB61yQ
殺害された一家の遺産はどうなったんだろうか? 国庫に入ったの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 07:22:16.37 ID:???
特定秘密保護法案が可決されちゃうと「隣国との関係うんぬん」
でこの事件の存在自体が無かったことになるかも?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 11:50:03.92 ID:kAxfsIR6
現場に残されたハンカチにはアイロンの形跡があったんだよね。家族と
同居の若者?家族はうすうす気づいているが、かばっている?

203 :10:2013/11/15(金) 12:43:13.94 ID:???
アホで鈍感とか、DVで息子にはなんも言えないとか世の中沢山あるだろうな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:19:12.85 ID:???
今 入江さんの本を再読しているが入江さんの夫の親兄弟のリアクションが何と言うか… 妹一家を亡くしたばかりの入江さんに「大丈夫ね?」入江さんの夫には「しっかりね」息子さんには「大丈夫だからね」配慮がなさすぎる

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 16:28:16.77 ID:???
自己中とか配慮がないとか何で身内叩いてんの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:25:28.59 ID:???
身内が犯人だ、どうのとか中傷する奴は証拠でも持ってきてから言いやがれ。
親族と犯人の指紋とかDNA情報が一致してるのか?警視庁はそんなこと見落として
13年間捜査してる人間の集団だとでも言いたいのか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:38:17.64 ID:???
身内だったら数か月と経たずに終わってる事件

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 09:07:32.22 ID:???
宮沢さん かなり家族旅行してたようだけど 泰子さんの母は同行させてなかったようだね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:35:59.78 ID:???
身内説の根拠って何だろうな?金かなあ?
個人的には無理あると思うけど・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:52:13.36 ID:???
身内説を書いてる奴は
さんざん論破しても全く人の話を聞かない奴だから無視が一番
そのうちボロを出したところで
根拠のない中傷でしかるべきところに報告しようと思ってる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:40:39.15 ID:???
愛知県の蟹江であった事件も、当初は助かった次男だっけ?が怪しいって説あったみたいだけど
結局は中国人の男だった。彼は気の毒だったと思った、大きな怪我をして身内を亡くした挙句
だったからね。

傷付く人がいるから、想像で書き過ぎるのは駄目だと思う。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 12:50:55.28 ID:WxoflFGQ
とっとと糞チョンを逮捕しろよ

213 :10:2013/11/16(土) 14:55:38.79 ID:???
あたったの俺だけじゃね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:18:30.17 ID:???
身内説は
・指紋やDNAの問題。警察は相当な範囲で調べてるハズだが音沙汰なし。
・殺し方が身内っぽくない。親族内殺人は普通、病死・事故死・失踪を狙う。
・相続は遺言がなければ直系尊属だが、彼らに徳があるとは思えない。
・傍系でも被害者→尊属経由で回る可能性はあるが、リスキーかつ迂遠過ぎ。
・現実的に家屋は保存対象になり売買は凍結、現金もしばらくは同様の措置が取られたハズで
常識的に得るものは少ない。

そもそも、金回り・親族・怨恨(+この事件には関係ないだろうが女性関係)の捜査を得意としてる
警察が見逃すか?個人的に「男性」「犯罪歴なし」の次くらいに「少なくとも知られる限りで身内
じゃない」を挙げてもいいくらいだと思うけどなぁ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:17:43.86 ID:???
犯人は向精神薬とか覚醒剤みたいな薬物が血液から採取されてない、という話だ
し、遺留品のトレーナーやハンカチにも洗濯してアイロンをかけた跡がある、とい
うのは異常な犯罪やらかす割に意外とまともな生活送ってる人間に思えるんだよな
あ。
トレーナーもきちんと畳んで置いてあった、というのは日常の癖がついつい現場で
も出たんだろうな。

216 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/16(土) 21:25:02.35 ID:???
既出の身内が殺害犯だと思っている人はいないでしょう。

午前10時のPC操作がなければ、現場に生存者(犯人含む)が誰かがいたともいなかったとも 説明できなくなる。

10時のPC操作によって犯人が居座っていた体裁を取れば、PC操作以前の現場への出入り、
犯人以外の存在がすべてカムフラージュされてしまう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:16:05.86 ID:GDG5Jfaf
10時というのは何なんだろうね。始発の時間に出ていくのならまだわかるが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 00:18:39.00 ID:???
そもそも事件発生は何時からなんだろう もしかして21時30分からかもしれない それなら捜しものは23時30分には終了していたかもしれない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 00:49:26.70 ID:X6qXpKzX
そんなに時間をかけた探し方には見えないよね、急いでいるかのよう。
なのに10時までいる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 01:04:41.14 ID:???
犯行時刻:宮沢邸に居られなくなった時刻

逃走時刻:逃走手段が出来た時刻

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 02:48:54.31 ID:???
元大使「じつは日本のテレビ界に「外国人」が入りこんでいるんですね!」
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 04:25:51.03 ID:???
少なくとも泰子さんの母と姉の旦那は隠蔽工作の線が高い

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:37:44.97 ID:???
>>215
主婦歴20年以上のベテラン?だけど家庭の主婦でわざわざ旦那や息子のハンカチにアイロンかける人なんて極稀
ハンカチなんか真っ直ぐ干せばキレイに乾くし、たたんでパンパンッと叩いてそのまま干せば自然アイロンになる
トレーナーにアイロンなんてさらに意味不明だわ。主婦は余計な家事を増やしたくないからね。めんどくさい事はやらない
きちんとハンカチにアイロンかけるのは几帳面な性格の男性のほうに多い気がする
ホムセンでバイトしてた時もアイロン、靴磨き等は男性のほうが購入していたのを思い出してもそう

犯人は母親か奥さんと暮らしてるのでは?と言われていたけど個人的には独身(一人暮らし)の男性だと思ってるわ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:59:48.92 ID:X6qXpKzX
>>220
それはたとえばアリバイ造りのために、いったん外に出ているということ?
逃走手段ってなんだろう。

>>223
ハンカチから香水「ドラッカーノアール」が出ているんだっけ?
これって男性向けの流行りモノ?聞いたことがないんだけど。
こういう香水を愛用しているタイプの男性ということで、アイロンは自分で
かけていてもおかしくないね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 12:44:02.67 ID:???
アイロンってスーツを日常的に着るホワイトカラーの男性が使うイメージだわ

スケートボートや三浦海岸、海外渡航や犯行当日の服装、
舞台関係者を疑わせる染料の存在から
どうにもブルーカラーか、(親の金で)裕福な遊び人のイメージがあってなぁ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 12:51:14.46 ID:???
カミさんとか親とか友人その他が旦那なり息子なり友人が事件の犯人だと知ったら
、疑った周りの人間までもが精神的に異常きたす可能性も大だろうし、懸賞金欲しさ
に通報する奴もでて来てもおかしくは無いはずなんだがなあ。

でも捕まらないのは事件の存在自体を知らない人間が多いであろう外国人の可能
性が高いのか。それとも手の傷が消えてて、周囲の人間はプライベートファッシ
ョンもプライベートも仕事も知りえない友人ゼロの孤独な人間か。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:11:21.60 ID:X6qXpKzX
>アイロンってスーツを日常的に着るホワイトカラーの男性が使うイメージだわ

アイロンかけたハンカチにギ・ラロッシュの香水だと、スーツを着たサービス業の
男性を想像するなぁ、業界人とか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:25:50.86 ID:???
スーパーなんぺいは中国人の犯罪だった
やはりこの事件も在日、韓国人のだれかなのだろう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:47:35.51 ID:???
>>228
なんぺいって中国人で確定したの?

230 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/17(日) 13:53:44.06 ID:???
>>224
この事件の犯人はいくら工作しようがアリバイなんて作れない。
アリバイを作れるのは、決定的なアイデンティティーを残していない人物だけ。

だから犯人のアリバイ(工作)について語る推理は読むに値しない。
むしろ犯人のアリバイではなく、犯人以外のアリバイに注目したほうがいい。

犯人が居座っていたことによって、犯人以外の誰もいなかったのだろう、
という補正がかかり、その存在が消えてしまってる人物がいたかもしれないから。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:23:17.20 ID:???
事件現場には殺害犯の他に「透明人間」がいたのかもしれない 衣服・ハンカチのアイロンの件を考えてみると一人暮らしか家族同居にせよ神経質な面があるな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:12:57.90 ID:???
>>224
>ハンカチから香水「ドラッカーノアール」が出ているんだっけ?

これはバブル時代に物凄く流行ったコロンだ
年代的には40代から50代だろうか?
きっと小さい頃お父さんが付けてたあのオッサン臭い臭いだから
嗅いだら分るよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 18:57:58.79 ID:???
ドラッカーノアールの評判をネットで見ると「紳士」とか「スーツ」みたいなイメージが出てくるな
一方で、スケートボーダーに人気だったという話もある

やっぱこの事件の犯人は「不可解な二面性」みたいなのがキーワードになってくるなぁ
「軍隊経験者を思わせる横歩き」と「何度も刺したり自らが怪我したりなど幼稚な殺し方」
「服をたたみハンカチにアイロンをかける几帳面さ」と「風呂場に散乱した書類や握りつぶしたアイスのカップのような大雑把さ」

車庫の染料も商談か仕事の依頼かそんな感じの関係を思わせるのに
ラグランシャツみたいな何度も洗濯して色褪せてるお気に入りのカジュアルな服装で扱ったり

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 20:08:43.74 ID:frWw3zM/
犯人が家に一人きりで潜入だったかどうか。
たとえば二人組ではないという理由は?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 20:13:52.95 ID:???
http://home.att.ne.jp/apple/orion/guy-laroche-drakkar-noir.htm

これは女性もつけるのか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 20:40:40.41 ID:CSCbq6hA
うーん、紳士つっても、バブル紳士が付けそうな印象だな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 20:48:24.11 ID:CSCbq6hA
何で風呂場で書類なんだろう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 21:43:32.99 ID:???
>>234
血の海の中を靴はいたまま歩きまわってて
指紋もあちこちにベタベタつけてDNAもあちこちに残してる
それをもとに警察が「これは一人」と判断したのだから一人で確定

「現場に入った祖母や姉夫婦が関係してるから
第三者一人の形跡しか検出されなかった・・・」
みたいな、アホっぽいだたの胸糞悪い誹謗中傷は無視な
手袋してようが、身内の指紋や足跡だろうが
ちょっとでも理屈に合わない形跡が残ってるならすぐバレる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:40:00.55 ID:2Fp0WhOn
既出かもしれんが、
三鷹の女子ストーカー犯人と、なんかかぶる・・・
4時間?も屋根の上で待機してたらしい・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:03:17.69 ID:frWw3zM/
立ち退きで家に金がありそうだと目星を付けられて、
直接の実行犯には高飛びできる日本人ではない人間を起用して、
ことにあたらせたが、空振りだった、という可能性とか。
犯人は事件がまだ世間に知られる前に、直ちに国外に逃げたのかも。

*国人窃盗団は、食い詰め者の日本人を手先に使うともいうしな。
そういうことで純粋に単独犯では無くてチームプレイの気がする。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:11:08.74 ID:???
アイスを握りつぶして食べたのは、利き手にケガしたからだと思っているのだが違うの?
翌日の昼頃まで居座ったのは、単に寝過ごしただけかと。
この犯人の行動一つ一つはすごく単純だと思う

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:17:25.12 ID:???
なんか犯人は几帳面といえば確かにそうなんだろうが、ナルシストっぽいというか
結構自己愛が強くて自分に酔ってるような面もある人間なんじゃ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:29:28.64 ID:2Fp0WhOn
やり口が
日本人じゃないよなぁやっぱり
日本人でも外国の血が入ってる感じ
この突き抜けっぷり

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:43:35.85 ID:???
なんていうか、1番理解できないところは殺した後も尚現場に居座り続けたとこなんだよな
普通日本人?日本人じゃなくてもかもだが、普通の人ならなんとなく悍ましい気がしてさっさと去りたくなる気がする
増してや眠気に負けるなんて考えられない

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:59:35.71 ID:2Fp0WhOn
あと、今更ながらこの場所
地図で見ても分かるが、なかなかここは土地勘ないと行かない
となると、狙われた殺害になるのだが・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:41:33.83 ID:???
そういうスケートボーダー用の特殊な施設が備わった祖師谷公園以外に大して外部
から、人がわざわざ訪ねてくる目立つ施設もないような変哲のない住宅街だし、
さらには遺留品からスケートボーダーと宮澤氏の何らかのいざこざトラブルの類から
怨恨が事件を発生させたという線を警視庁は捨てきれないわけだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:42:11.26 ID:???
外国人だとしてもう再入国しないつもりでも念のため出来るだけ指紋や遺留品なくす努力しないか?
アイスなんか食べてる暇があれば。わざと指紋などの決定的な物証残している気がする

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:47:08.09 ID:???
>>246
スケートボーダー説なら8割ぐらい動機も犯人像も説明できるってのは大きいのよね
それでも2割残るのはローダミンの謎なんだけども

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:55:29.72 ID:LzZz9gCQ
ツイッターとかで祖師谷公園とか検索すると
必ず、スケートボーダーの話しが出てくる
それほど、それをする人にとっては有名なとこみたい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:04:15.56 ID:???
ローダミンはねえ。犯人と面識があるという前提なら偽名使って何回か表面上は
宮澤氏と穏やかに話して、お互いの興味がある特殊な染料に関する共通の何らかの
話題を持ち出したが、その間も犯人は復讐の機会を伺って家屋の構造を観察したり
殺害計画を立てていた、位の仮説ぐらいしか考え付かんなあ。

計画性よりも犯人の精神的爆発性が強い気もするが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:07:35.25 ID:???
http://tokyodeep.info/2011/05/17/000000.html
東京Deep案内

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:18:18.49 ID:???
スケートボーダーの人間関係なんてバリバリの体育会みたいな上下関係では無いだろうから
あの事件のあたりを境にハーフパイプに姿を見せなくなった奴がいたら
そういう情報は出てきそうなもんだけどなぁ

それに警察は片っ端から東京のボーダーをチェックして尾行して
ゴミをあさって指紋を隠し採りとかしてるだろうし
それでもヒットしないってのが・・・

ああいうキレて行ったっぽい犯罪を犯した人間が
その後日本中で起こるいろんな犯罪のたびに行われる
警察の指紋データベース検索に引っかからないような
品行方正な慎ましい暮らしを10年以上継続できているんだろうかという感じもある

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:24:27.71 ID:???
まあ、こういうやりとりも2chでは過去にあったようだが

531 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 20:21:32 ID:T9fT83Ns
地元では有名だけど事件現場の隣がスケボーのメッカなんだよね。今でもそうだけど。
当時そこでスケボーしてて家に5、6回くらい警察が来て色々聞かれて、最近も話聞きにきた。

詳しく聞きたい人いる?

532 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 20:29:16 ID:fDEPB4II
>>531
ききたい!
「あなたが知る限り事件後突然こなくなった人はいないか?」とか聞かれませんでしたか?

533 名前: [] 投稿日:2006/05/16(火) 20:33:44 ID:HjpRYXm2
迷宮入りなの?

534 名前:531[] 投稿日:2006/05/16(火) 20:43:22 ID:T9fT83Ns
>>532
聞かれた。
もともと入れ替わり立ち代わりが激しい場所だから、使用してる側からしても特定はキツイ 名前は何件かあげたけど。

>>533
まぁ「あなたが知る限り事件後突然こなくなった人はいないか?」っていう問いに頼っているようじゃ無理だろうな
でもそれだけじゃないと思う。

254 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/18(月) 01:36:18.29 ID:???
>>238
> 血の海の中を靴はいたまま歩きまわってて
> 指紋もあちこちにベタベタつけてDNAもあちこちに残してる
> それをもとに警察が「これは一人」と判断したのだから一人で確定
>
親族以外の活きた証拠が1つしかなければ、当然殺害犯は1人だと判断するだろうね。
その点に異論を唱えているわけじゃない。

犯人が朝10時まで居座っていた状況が残されたからといって、他に誰もいなかったことの証明にはならない。

仮に朝10時のPC操作痕跡がなかった場合、犯人の逃亡時刻がわからなくなり
犯人以外の誰かが例えばPC操作の時間帯にそこにいなかったことを証明するのは、より難しくなる。

自分が入江旦那さんの立場なら、みきおさんの遺体を尻目に階段をカニ歩きする前に
入江さんと息子の安全な場所を確保し、通報して、さらにできる限りの重武装をして
階段を登ったかもしれない。アメリカの家庭で許可された銃を所持していたなら
間違いなく持っていくだろう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:50:57.35 ID:LzZz9gCQ
祖師谷公園のスケート施設をよく利用してた
外国籍の若い男の犯行

なんてね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 02:00:16.90 ID:???
スケートボーダー説を否定するわけではないけどその説で行くならとっくに犯人は特定できてるはずだよな
警察もそこまでバカじゃない

もしかして犯人はものすごく先を見てたんじゃね?
殆どを上手くミスのように見せかけてるみたいな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 02:38:25.55 ID:???
犯人 ゴルファー説がある 物証からみてゴルフをやっていた人
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/148196/131718/64091678

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 02:48:09.90 ID:???
>>255
いくら東京でも相当限られてくると思うんだがな。その条件。周りに外国籍であることを知られて
いなかったか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 02:55:41.36 ID:6lUqhTi6
スケートボードやるような人が
スラセンジャー履かない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 10:11:06.00 ID:???
山上の木(世田谷一家惨殺事件について) 作者:青山曜三
http://ncode.syosetu.com/n6286h/1/

この人によると犯人はアニメ繋がりの人物で

現場に残されたものはほとんど偽装工作だと言ってる
(鍵のかかった部屋、アイスのカップ、服、キャッシュカード、パソコンなど)

あと、犯人は居座ったのではなく、
犯行後、一旦宮沢家から出て合鍵を作って戻ったとも書いてあった

書いてあることどれくらい信憑性あるのか分からないけど
そこそこ興味深いと思う

この青山曜三 って人は何者なんだろう?
ググってもよく分からなかった

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:42:19.56 ID:???
たしかにスケーターにしてはあの靴だけ違和感があるらしい 犯行用に調達したのではないか?と一部では言われている

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:13:44.23 ID:???
明らかにおかしいのはジャンパーに砂が入ってたところ
あれは絶対わざと入れただろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:19:10.18 ID:???
ミス
バッグに砂

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:38:22.71 ID:???
>>254
私が入江さんの旦那さんならまずみきおさんの遺体をみた地点で警察か救急車を呼ぶ 2階にはまだ屈強な犯人がまだいるのかもしれないからね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:01:46.32 ID:???
警視庁は東京都内が管轄だからなあ。近県とはどういう風に連絡してるんだろ。
東京行くのにパスポートが必要でもないし、何も犯人が都内在住ということは
無いだろ。日本は連邦捜査局みたいな捜査機関があるわけでは無し、他県警察
とはセクショナリズムみたいな壁があるのか?ズカズカ他人の領分に入って行って
好き勝手に捜査活動もできないだろうし。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:09:45.76 ID:???
偽装工作しまくりだったとしたら、犯人が捕まらないで長期化しているのも分かるね。
とすると、発作的な犯行じゃなくて計画的な犯行って事になるのかな?

立ち退き必至な土地の中古住宅を買って増改築までしていたのは、個人的には疑問だけど
立ち退き料目当てでの犯行じゃないと思う。

数千万円とかそれくらいの単位を金を現金で家に置いておく人の方が珍しいと思う。
だからと言って、一家を殺害してから赤の他人が銀行から引き出すのも現実的じゃない。

板橋区であった大地主殺人の被害者は多額の現金を家に置いていたようだけどなあ・・・
そっちの方が珍しいと思うんだよね、被害者は代々の地主で大金持ちだったようだから。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:17:26.46 ID:???
スレに活気が出てきたのは師走が近づいてきたから?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:50:52.63 ID:???
最近目立った事件がないのでこのスレに戻ってきました

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:02:54.56 ID:???
事件のカギは午前10時のパソコン操作だよ 何だろうねえ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:15:11.26 ID:???
>>263
バッグの砂は微量だから本人も気づいてないと思う

だからこそ犯人に近づく重要なキーポイントなんだ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:27:21.82 ID:VV+WoaM5
たしかに二面性は感じるのだが。

でも「軍隊経験者を思わせる横歩き」というのは本当にトレーニングを受けた者
でないとできないような歩き方だったんだろうか、体重のかけ方等を化学分析して
そういう者でないとできないという判断なんだろうか。

ミステリドラマや映画では、現場に踏み込むとき、階段や壁に背中を添わせて
横歩きに進むシーンはよくある。オタクの見様見真似では、という気がしないでもない。
また、衣類をたたむのも、衣料品店で勤めたり、スタイリストのような仕事をして
いる人なら、習い性では。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:27:39.69 ID:???
>>270
それだったらいいんだが
砂や木の葉が自然にジャンパーのポケットやヒップバッグの中に入るかな?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:28:37.77 ID:???
「横歩き」については議論あるけど
「NOマネー 未解決事件」でグーグル検索した時に出てくる動画において(11分20秒あたり)
元警察の作家が、手で再現してるから参考になる
これを実際にやったらわかるけど非常に歩きにくくて
シロウトがとっさにやる動作には感じないほど違和感がある

壁に背をつけて沿って歩くというのもシロウトのファーストチョイスではない気がする
シロウトはなによりも足音を立てないように気を使うから
http://img-cdn.jg.jugem.jp/0f2/2889690/20130925_172611.gif
↑みたいな泥棒歩きを選択するような気がするんだよね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:36:08.78 ID:???
>>272
ジャンパーやヒップバッグを脱いで地面に置いて
体を動かすスポーツをやったら(スケボーやサーフィン?)気づかないうちに
風によって僅かな隙間からでも入るだろうな
もしくは地面を触って汚れた手でポケットやヒップバッグの中のものを取り出そうとしたのかもしれない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:25:58.13 ID:???
>>272
相対的には微量でも、洗濯した場合は残りやすくて目立つ場所なんじゃないかな。バックの
内側やポケット。検証も当然、そう言う部分を中心に行うだろうし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 23:15:18.01 ID:VV+WoaM5
>>273
ありがとう。
ただ手の動きも見たけれど、そんなに特殊なこととは思えなかった。
もう20年くらい前になるけど、アミューズメントパークの一種で、ああいうのは
なんと呼ぶのかな、室内でレーザーのうち合いをするゲームセンターみたいなもの
に行ったことがあるが、みんな素人なりに気分を出してアメリカのアクションドラマ
風に壁を背にして進んだり…まぁ横歩きだね、泥棒歩きとかはしないよ。

場組内で、殺し方が凄惨なので内ゲバだと思って公安が来たが、やはり殺し方が違う
のでと簡単に言っていたが、どう違うのか話してほしかった。

生理用品の使用については、医療関係者やそうした人が身近にいれば、軍隊やボーイスカウト
以外でもすると思う。生理用品やオムツの意外な使用法をあれこれ私も聞いたことがあるので。
アウトドア好きの人も結構、知っているんじゃないかと思った。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 01:26:05.84 ID:???
犯人はポケットのわずかな物質の特定 DNAである程度の人種特定まではわからなかったと思える 実行犯死んでるんじゃないかな 少なくとも数ヶ月は日本に住んでたはずだから誰かの記憶に残ってないか 「あの男性店に来なくなったね」

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 02:19:19.83 ID:???
>>276
ゲームセンターやサバゲーではほとんど足音は考慮しないので
そういう「雰囲気出し」もあり得る
しかし人が寝静まった深夜では足音の要素はデカい
階下に起きている人物が居て
それを把握してるから長男に叫び声を出されないように窒息死させたわけだし

足音を立てたくないであろうシロウトが
思いつきで慣れない体勢を取るかどうか・・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 07:25:37.07 ID:???
犯人は日系ブラジル人の可能性はないだろうか?
●ブラジルには徴兵制がある
●ブラジルでは下着までアイロンをかける習慣がある
●ブラジル人の一部には金の為なら何でもやる人がいる
●ブラジルではスケートボードが盛ん
他にも符号する事があれば報告します

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:11:29.63 ID:???
>>279
・遺留品、特にトレーナーの半分近くは静岡、しかも浜松を中心に売られていた(静岡は
 在日ブラジル人のほとんどが暮らす県。特に浜松は相当目立つ)
・静岡から東京への人の流れ(どこの県もそうだが、静岡は老人から若者まで非常に
 東京志向が強い)

個人的にはブラジル人に限らず静岡が隠れたファクターかな、と思う。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:55:17.82 ID:AjyeV+pv
>●ブラジルでは下着までアイロンをかける習慣がある

へ〜それはたいへんだ。
アイロンは知らなかったが、私も昔、知人がいて…意外とあの人たちは細かかったり
するんだよね。
たいていの日本人は、ブラジル人=大雑把だと思っているが、それはいろいろ
日本人と基準が違うだけで、下着にまでアイロンをかけると聞いても、あ、そうかもね
と思うような、意外なこだわりがある。
こちらのブラジル人のイメージは、大雑把で陽気なんだが、知人のブラジル人
(その人は中流で大卒)が言うブラジル人イメージは、冷静でクールなんだそうだ。

たしかに、大雑把なのか几帳面なのか、激情なのか冷めているのか、わからないところ
があるかも。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 09:24:56.09 ID:AjyeV+pv
風呂窓から侵入ではなく、みきおさんが待っていて招き入れたと思っているので、
犯人はどういう暮らしぶりなのかはわからないが、インテリではないか。PCでの
アクセス先を見ても。
だが、泰子さんはうさんくさいと感じており、歓迎していない、さっさと寝る。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 10:31:47.59 ID:AjyeV+pv
>>260
青山という人物の話だと、犯人は流しの強盗ではなく、宮沢家を狙ったものではあるが、
宮沢さんに怨恨があるわけではなく、知能犯のテロリストのような人物ということになるね。
テロリストの予告編という感じに描いている(ちょっと動機がよくわからない)。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 11:07:32.95 ID:AjyeV+pv
ちょっと動機がよくわからない、と書いたが、青山氏が書いている犯人の動機は
明確です。

世田谷・夫はインテリ・中流の家を狙って完全犯罪を行うことが、テロの予告編として
有効だという話になっている。
残されている犯人の手掛かりもすべて犯人像をかく乱させる偽装工作で、耳目を集め続ける
はず、と。
まぁとても壮大な話で面白いけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:03:28.74 ID:???
群馬にもブラジル人の町がある

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:28:42.36 ID:???
静岡では遺留品のほぼ全てが手に入る。実際にいくつかの遺留品と同じものを同店舗で
売っていた店もあり。ただ、スラセンジャーだけは個人輸入か都内で買ったことになり
そうだけど、あえて選んだことになり理由は分からない。

適当に持っていたものや買ったものを使ったと考えるなら、やっぱり都内だと思う。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 20:58:43.69 ID:???
静岡のブラジル人って自動車部品のライン工とかでしょ
本人に暇があるとは思えないし
息子がスケボーで遊んだりアメリカに渡航したりといったことが許される
経済状況とは思えんなぁ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:11:11.01 ID:XknWkl7P
●ネットの力で風化STOPより一部省略して抜粋
愛知県蟹江町で2009年、山田喜保子(きほこ)さん(当時57)と次男雅樹さん(同26)が自宅で殺害され、
監禁された三男もけがをした事件で、愛知県警は中国籍の林振華容疑者(29)を強盗殺人と同未遂の疑いで逮捕した。
犯人が半日以上も現場にとどまり、室内で食事をとったり、掃除をしたりする異常な行動を取った事件だった。
この事件の犯人はやはり中国人であった。あまりに事件が不可解なので三男が何者かと組んで身内を殺害したのでは?
という不謹慎な憶測をする流れもあった。この事件は元々、未解決となるはずの事件ではなく、警察がこの家を訪れた際
まだ犯人は家の中にいて、被害者を装っていたのである。警官は油断して目を離した隙を見て犯人は逃走、迷宮入りとなりつつあった。
犯人逮捕は警察の手柄ではなく、林振華容疑者が別の事件に手を出してそれによるDNA鑑定で判明しただけである。

未解決事件の多くは外国人によるものだろうという推測がなされており、外れてはいないと考えられる。
世田谷一家惨殺事件もほぼ韓国人だと特定されており、スーパーナンペイの銃殺事件はカナダの中国人に疑いが掛かっている。
世田谷一家の時も犯人は夫婦二人、子供二人を殺害した後に冷蔵庫からメロンを出して食べたり、アイスクリームを食している。
彼らの中には日本人を殺すことになんの罪悪感もないことから、殺害後にこのように長期に居座ってその家族の食べ物を飲食し、
パソコンで遊んだりできるのである。
プロの警察官ならば殺害方法で犯人が日本人か外国人なのかはすでに判別できていると思う。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:16:33.67 ID:???
そもそもこの事件、強盗殺人なのか怨恨による殺人か、それについても意見が分かれて
判然としない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:34:26.73 ID:???
90年代のヤクザの間では中国人窃盗団に狙い目の店や家を紹介したり仕事を斡旋したり
と言ったシノギが流行っていて、八王子は間違いなくその線の事件。事実、死刑直前の
暴力団関係者から情報(噂に毛が生えた程度だろうが)が漏れた。

世田谷はどうだろうか。ただ、警察も犯罪組織の人間が自発的に漏らすまでお手上げとは
思えないんだよな。八王子も死刑囚以前から大まかな背景くらいはつかんでいたハズだし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:49:48.60 ID:AjyeV+pv
強盗でも怨恨でもなくて、秘密の保持では。
犯人が、宮沢さんに渡していた何かを、取り返そうとしていたんじゃないかな、と思ったりする。
宮沢さんは一般的なものだと思って受け取ったが、彼が危険人物だという
ことが詳細に見ればわかる書類か何か。
引っ越しの荷物整理まで待てないと思ったのでは。
宮沢さんが気付いているかどうか、カマをかける目的もあって、泰子さん
にまでせっついて電話をかけたりした。
しかしせっつくことで、少なくとも宮沢さんには疑惑が起こるのだから、夫妻
とも殺してしまったほうが早いと思ったんじゃないか。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 00:37:32.38 ID:???
自作自演している人がいる

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 10:28:50.02 ID:???
「下着にアイロン」文化についてもう少し語らして下さい これはブラジルなどの南米国を植民地にしていた主に南ヨーロッパの文化らしいのです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 10:30:51.54 ID:???
続き
アジアでも長年スペインの植民地だったフィリピンには「下着アイロン」文化が根付いています。犯人はこれらの国々の血を引いてる可能性があります

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 10:50:12.83 ID:???
静岡繋がりで 宮沢さんは生前伊豆の「虹の郷」を訪れた事があるようです。HPを見てみるとお子様達だけでなくて、生涯造園関係の仕事も掛け持ちしていたみきおさんには非常に勉強になる所だったでしょう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 13:36:50.15 ID:1rM/PX7Z
>>230
指紋や血液の方が証拠としては絶対で、それを残してしまったらアリバイ工作
など意味がないと言いたいのはわかるんだよ。

でも、聞き取りに行ってすべての人に指紋等を採取してくるわけではないから。
宮沢家との関わりを聞いて、思い当たることなどを聞いて、当日の行動を聞いて、
アリバイが確かそうだったら(また裏がとれたら)、たいていそこで止まる。
指紋やDNAについては、さらに踏み込んだ段階になると思うよ。

証拠としての価値の順位と、捜査の手順は、別の問題。
アリバイ工作は無意味ではないよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 14:15:33.30 ID:???
ボーダー説だと「蛍光塗料」と「スリッパのDNA」が
不自然なんだよね。

内ゲバとかは無いかな?
みきおさん東大卒らしいけど、学生運動が盛んだったときの学生だよね。

まあ犯行声明が無いから違うか。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 14:51:16.03 ID:1rM/PX7Z
もう学生運動は盛んじゃなかったと思う。
でも活動家がいなくはなかった。
作家で自殺した見沢 知廉(新右翼)なんかは内ゲバ事件で殺人を犯しているよね。
彼は1959?生まれ。世の中的には、いるんだぁこういう人って感じだったと思うが。
それこそオウムのような団体も動き出している時代。

みきおさんがインテリなので、内ゲバではと公安が駆けつけたが、殺し方が違うと
判断したそうだ。どこがどう違うのかわからないけど。
しかし侵入経路も動機もよくわからないままなんだから、違うと判断って言われても
なぁ。ヤナギバ包丁でブランドが関の孫六なんて、ボーダーや外国人より、むしろ
古臭い彼らが好みそうな凶器なんだけど。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 14:58:03.36 ID:im2ptSaS
キムタクと同じラグランシャツ、ドラマ『眠れる森』とよく似た一家惨殺、
相当高いと考えられる日本語識別能力・・・。日本人の可能性もあるん
じゃない?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 15:38:12.04 ID:1rM/PX7Z
298の続きなんだけど。
いわゆる学生運動の季節は収束してしまっているんで、逆にバラエティに富んだ
怪しい人たちがうようよいたと聞くよ。
新右翼と左翼が勝手に揉めてたり。
ミッションの大学が左翼を嫌って対抗手段としてキリスト教団体を応援したら、
統一教会をはじめ怪しい団体がはびこって難儀したり。
オウムをはじめ新宗教も多かったけど、ヤマギシとか芸能山城組とかに入っち
ゃって、戻って来なくなる人がいっぱいいたり。
私は後の世代なんで詳しくはないけど、大学の寮に入るときは、「これとあれと
それと、こういうアプローチをしてくる人には近づかないで」というような注意
を、うんざりするくらい聞かされたよ。実際、まだいた。

みきおさんが何らかの怪しい活動に所属していなくても、友だちや、友だちの友だち
怪しい人が結構いただろうと思うし、みきおさんみたいに、いろいろな所へ首を突っ込む
人だったら、それはたどりきれないよ。普通のエリートに戻っている人も多いことだし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 16:19:06.17 ID:???
みきおさんが東大卒で髭面なのと、凄惨な現場から
左翼の内ゲバを疑った公安警察が
現場に飛んでいったのに
これは「内ゲバの殺し方ではない」と判断したんだからおそらく違うんだろう

もしこういう事件につながる徴候があったなら
何かしらのシグナルを公安調査庁とか公安警察は敏感に捕捉してたはずだし

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 18:16:12.80 ID:1rM/PX7Z
>>299
何人かはわからないけど、日本で育っているか、住んで長いんじゃないの。
徴兵のある国でそれを終えて、日本に来て間もない若い男じゃないのでは。
PCのアクセス先や書類チェックがフェイクだったら別だけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 19:03:59.24 ID:???
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index2.html

>東大農学部出身という理由で、捜査本部内では当初、学生運動との関係が囁かれ、公安当局に
>よる内偵捜査も行われたが、全く無関係と判明。

チヨダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A8%E3%83%80_%28%E8%AD%A6%E5%AF%9F%29

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 19:09:37.57 ID:???
>>293
>「下着にアイロン」文化についてもう少し語らして下さい これはブラジルなどの南米国を植民地にしていた主に南ヨーロッパの文化らしいのです。

俺が知っているのはフランスとアイルランド
特にフランスではTVCMでジャンリュックゴダールが作ったジーンズ会社DIESELのcm
は、その習慣を皮肉った物だった。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:26:50.41 ID:???
誰か 自作自演する人止めてよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:28:01.87 ID:uBrHxV+0
ラグランシャツって流行りもあったけど
安く、大量に出回ってたよ当時
自分も当時、大学生で安く買ってた

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:31:48.84 ID:???
キムタクの真似とか関係なく着てたよね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:53:51.11 ID:???
ラグラン流行ってた あれで人物特定は難しいと思う
ところで宮沢さん 静岡に『お友達』いたのかな?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 08:30:02.33 ID:lKYIavrV
>>299
大雑把に2つに分けられると思う。

・外国人(徴兵を受けた人)、あるいはボーダー
→2階風呂窓から侵入

・日本人、あるいは日本で育っているか滞在歴が長い外国人
→みきおさんから招き入れられて玄関から入った(私は塗料のことを重視してこっち)

侵入経路をどう考えるかによると思う。
日本語能力が高そうで日本の文化に精通していそうなことを重視するなら後者だし。

間をとって外国人スパイというのもあるけど、それだったら一撃で仕留めそうだよね。
キムタク・ドラマにあるような犯人像を装って、わざとこんな殺し方をしたのだ、
というのもあるけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 08:40:57.04 ID:lKYIavrV
玄関からではない、という説をとっている人たちの根拠のひとつは、
玄関の鍵が減っていない、というのもあるみたい。
(それに対して青山という人は、間で抜け出して合鍵を作ったのだと言っている)
鍵の数について入江家の人たちが証言しているから。
でも、鍵の数を親戚とはいえ、完全に把握できているものなのかな。

玄関脇のドアについては、話題にならないけど、まったく使用されていない?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 09:36:45.52 ID:???
普通にキムタクのファンだろ。キムタクのファンはナルシスト多い。ブサなのにナルというヤツは決まってキムタクファン。キムタクファンはアジアに多いらしい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 10:00:10.61 ID:???
>>260
> 現場に残されたものはほとんど偽装工作だと言ってる
>
ないわw
鍵のかかった部屋はまぁ発見を遅らせる手段で、何かを偽装したのとは違う。
アイスのカップは実際食べたのでしょう。食べたことにする偽装なんて意味がないから。
キャッシュカード、最初のパソコン操作もわざわざ偽装する意味も効果もないよ。

偽装の可能性があるとしたら、その中では服だけでしょうね。
二度目のPC操作をした人物が犯人以外の人間なら、偽装で服を置いた意味と効果はあるから。

> 犯行後、一旦宮沢家から出て合鍵を作って戻ったとも書いてあった
>
一家惨殺して鍵盗んで合鍵作ってまた舞い戻るなんて、まったく意味不明。
これだけのことをしでかした犯人が、鍵を持ち出したことはバレたくないのか?って。
鍵は手に入るのだからその鍵使えばいいだけで、何のために複製して舞い戻るのって?
(複製したのが事件前なら話は別)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 10:26:11.40 ID:lKYIavrV
私も出かけて合鍵を作るというのは、あんまりだと思う。

>鍵のかかった部屋はまぁ発見を遅らせる手段で、

ということは、玄関を出て、鍵を閉めて去った、という説だね?

おばあさんは、合鍵を使って宮沢家に入った。
・鍵がかかっていた。
・チェーンはかかっていなかった。
・しかし、鍵の数を入江家の人は聞いていて、宮沢家に残っていた分と入江家が
 預かっている分の合計で合っている、減っていない、と証言している。

「玄関から出た派」にとっては、チェーンがかかっていないのがその証拠。みきお
さんだったら施錠するついでにチェーンもかけたはず。犯人は玄関から出て施錠して
去ったのでチェーンはかかってなかったのだ、鍵の数は入江家が把握しきれていない
だけ、となる。

「風呂の小窓から出た派」にとっては、鍵の数が合っているのだから、犯人は持ち出して
いない、となる。玄関にサーチライトを付けるような人なら、鍵の数はきちんと報告し合って
いるはず、と。

でも風呂窓に格子も付けていないくらいだから、宮沢家は結構、テキトーな面も
あると私は思うが。
もちろん、おばあさんの記憶違いで、鍵はかかっていなかったのだ、と考えることも
不可能じゃないけど。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 12:01:03.66 ID:???
事件当夜 現場近くでタクシーを拾った謎の男性三人組について再考しない?座席に血痕か→実はチョコでした というやつ良いサイトを見つけた ttp://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/arcv

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 14:08:47.03 ID:yV6d8PWi
ラグランシャツってさ、肩の縫い目がないからハンガーにかけると、肩の部分がポコッと出ちゃうじゃん?
みんな洗濯して干す時どうしてるの?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 14:10:59.36 ID:lyH+Ju2R
染料に関連して事件以前にみきおさんと面識があるハーフや外国人なら
とっくの昔に特定されてもおかしくない気がするけどなあ。
日本語が得意、大学の研究室サイトにアクセスなどから、血液のDNA
鑑定の結果はともかく、ほぼ日本人じゃないかなあ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 15:24:21.04 ID:lKYIavrV
うん。徴兵を受けてから日本に来ているような外国人とは思えないね。
日本人、あるいは、「実は父方のおじいさんが」と言われない限りわからない
くらい溶け込んで暮らしている「ほぼ日本人」、じゃないかな。

横歩きから、軍隊経験があるのではと言われているけど、泰子さんやにいなちゃんに
ついては、まったく急所を狙えてさえいないよね。
そこから歪んだ性犯罪傾向とか、怨恨を読み取る人もいるんだけど、上野正彦さんが
言うように犯人には精神的に弱い面があるから逆にめった刺しになってしまったんじゃないの。
犯人は立っていて、母子は座っているというか蹲る位置にあっただけじゃないかな。
急所を付けないので長引き、結果としてめった刺しになった。
プロやトレーニングを受けている人間ではないのでは。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 16:03:46.30 ID:KohzBe43
犯人は一家が留守の時に家に入り込んで物色していたが、一家が戻って来た
ので、頃合いをみて皆殺しにしてから脱出したというのはあり得ないの?

なぜ皆殺しにしたかといえば、一家に顔を知られている人物だったか、
非常に特徴があったかだろうね。例えば大男であったとか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 16:09:40.28 ID:lKYIavrV
どこに隠れていたと思う?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 16:48:32.09 ID:???
>>312
まあ青山氏の話を鵜呑みにすることはできないけど
食べたか食べてないかが問題なんじゃなくて
カップが握りつぶしてあったことにみんな異常性を感じてるわけじゃん?

だから犯人が意図して
凶悪で異常な犯人像を作り上げたかった=偽装

と捉えるのは不思議じゃないと思うけどな

バスタブ?にチラシや書類がハサミで切り裂かれてばらまかれてたのも
目的があってやったようには思えない
捜査を撹乱するためにわざとやった行為の一つじゃないのかと思うし

合鍵の件は謎

アリバイを作りたくて家を出たとするのも分かるけど
戻ってくる理由が分からないもんな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 20:04:30.43 ID:???
アイスの食べ方は日本では特徴的だが異常性はないな。海外ではよくやる食べ方。
偽装説については全般的に目的が分からない。捜査のかく乱目的と言うよりは
泥縄式の対応と見るのが素直だろう。

まぁ、日本国籍を持っていて実際普通の日本人として暮らしていた人物が犯人の場合、
外国人犯罪に見せかけることはかく乱と言う意味では狙う価値はありか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 20:35:35.91 ID:???
怨恨殺人か?強盗殺人か?
単独犯か?複数犯か?
犯人は日本人(ハーフ含む)か?外国人か?
侵入経路は風呂場か?玄関か?
 
10年以上議論してもこんな基本的な問いに対しても何ら結論は出ないし、
確実に言えることから犯人像に少しでも似てるな、という人間が周囲に
いたら警察に一件でも多く報告しろ。それ以外ないだろ。犯人以外知り
えないこと云々してもしょうがない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 21:20:46.36 ID:???
犯人はDNA鑑定でどれだけルーツが知られるか分かっていたのかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 21:58:57.03 ID:lKYIavrV
>合鍵の件は謎

礼クン用に、余分に作ってまだ入江さんちには報告してなかった?
幼稚園だからまだ持ち歩かせはしないけど、お姉ちゃんが持っているのをうらやまし
がるから、とか(にいなちゃんは、ランドセルに付けていたそうだ。そういうことも
危ないから最近の家庭はあまりしないけど)。

あと、玄関わきに、車庫前の駐車スペースに面したドアがあるよね。こちらは
普段使わないことになっていて、入江さんは鍵の数を把握していなかったとか。
(玄関ドアと近すぎて意味不明だよね。増築前の宮沢家は母屋の部分か離れだった
のではと思うんだよ。だとしたら、元々のドアは入江家のほうに向かって付いていても
おかしくない。増築した時に別の家のように改装したので、新たに道路に面した
玄関ドアを作ったのでは。犯人はそちらを使ったのかも)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:35:21.51 ID:MlCrQAXm
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/setagaya.htm

無限回廊はよく見てきたつもりだったけどこんなに詳しかったっけ?
自分が知らない情報がいくつも載ってた(自分だけかも)
時間ある人は再度目を通してみてほしい

 ・3人が刺された傷の半数は死後につけられたものだった

 ・現場にはブレイテッド・タスラン・ブーツという、
 足音が出ない特殊な皮製ブーツの皮革が落ちていた(軍隊が好んで使用するものらしい)

 ・改造鍵解器具がついたスイスアーミーナイフを使って玄関ドアの施錠を開けていた
 (シリンダー孔についていた微妙な傷から判明)

 ・犯人が負傷した際、ラテックスゴムの止血帯(軍隊で使用されるらしい)と
 ベンゼドリンという麻酔作用のある痛み止めの錠剤を服用していた

主にこの4点は知らなかったから驚いた

4つ目はナプキンを使用したとか言われてたからそれしか知らなかったし、
犯人の血液からは薬物反応は出ていないとも言われてたのに一体なんなんだ

326 :10:2013/11/21(木) 23:39:46.46 ID:???
風呂場の水を抜いたら光るのかな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:42:21.04 ID:???
無限回廊に書いてあることが事実だとしたら
犯人がどういう人間かだいたい分かるね、、

328 :10:2013/11/21(木) 23:44:41.36 ID:???
で?わかった?

329 :10:2013/11/21(木) 23:47:30.01 ID:???
それらは警察発表じゃないから、当てにしない方がいいよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:09:45.90 ID:???
>>328
公に発表はされてないけどリークしたっていう可能性はないんですか?

指紋採取で虚偽の報告書を作成したり、
犯人に持ち去られたって言われてた年賀状も実は捜査員が持ち帰ってたり、
警察自体が信用ないようなもんですけどね

警察発表の情報についてですが
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
こちらの警視庁のサイト以外で
警察発表の全てが分かる情報源がありましたら教えてください

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:10:39.78 ID:???
325の話は一橋文哉からの引用でしょう 間違っている 無限回廊の管理人さん どうしちゃのかしら

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:13:55.85 ID:OhvcnZsg
無限回廊の、その四つの情報のうち、最初のを除く三つは、
例の一橋という人のものだよね。
彼の情報はよくわからない。スイスアーミーナイフで玄関を開けた とかさ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:18:06.04 ID:???
三日位前から 自作自演してる人 恥を知りなさいよ 自分で質問して自分で答える やってて惨めじゃない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:21:11.53 ID:OhvcnZsg
例えばどれとどれ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:36:27.57 ID:???
青山さんが自作自演やってるんだよ 青山さんのサイトに人が集まらないのは 荒唐無稽で全然面白くないからだよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:41:11.20 ID:???
>>331
325です、マジですか、、これが信用ないっていう一橋文哉の引用なんですか、、
みなさんすみません、知らなかったもので

>>333
すみません、自演っていうのは325の私に対してでしょうか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 01:07:50.29 ID:???
>>336
あなたの事ではない あなたはただ誤った情報を信じていただけ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 01:09:00.81 ID:OhvcnZsg
青山さん来ててもいいけど。荒唐無稽で面白いよ。
でもあの家は青山さんが書いてるほど、防犯完璧じゃない。
風呂位置とか丸わかり(苫米地さんも言ってるけど)で、窓に格子も付いてないし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 01:17:13.79 ID:OhvcnZsg
292で自作自演の指摘があるけど、それはひょっとして291の私のこと?
違うよ。

340 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/22(金) 01:48:30.44 ID:???
>>291
いやいや、この事件は対象者のアリバイを探す意味なんてないですよ。
明らかに非効率、ムダな手順。

しかしあなたのいうアリバイは一般的な意味でのアリバイだから、
この事件に限らなければ間違ってはいません。全否定じゃないです。

少なくとも、アリバイを作るためにいったん外出してまた現場に戻ってきた、とか
酷いのになるとアリバイを作るためにそこに留まったとか、ムチャクチャなこと
言うのが出てくるから。

基本的にアリバイ推理はスルーですね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 02:24:06.70 ID:???
>>313
> ということは、玄関を出て、鍵を閉めて去った、という説だね?
>
青山説ではそうなってますね。
朝10時のPC操作が犯人自身によるものであれば、
結果的に施錠して出て行っても施錠しなくてもほとんど変わりがなかった。
犯人と現場を速効で結ぶ証拠の1つなので(スラセンジャーその他よりずっと速く繋がる)
仮に施錠して逃走してもすぐに棄てたと思います。
持ち続ける意味がまったくないから。

> ・チェーンはかかっていなかった。
> 「玄関から出た派」にとっては、チェーンがかかっていないのがその証拠。
>
考えドコロですね。
この部分の解釈は基本的に同意します。
窓から逃走説を取る場合、チェーン等インナーのロックはかかってるはずですよ。
例え玄関から逃げるつもりでやむなく窓から逃げた場合であっても。

> 鍵の数は入江家が把握しきれていないだけ、となる。
>
> もちろん、おばあさんの記憶違いで、鍵はかかっていなかったのだ、と考えることも
> 不可能じゃないけど。

乱暴にドラスティックに推理すれば、朝10時のPC操作が犯人自身によるものでなければ、
チェーン等内鍵の情況はこうなるんですよね。
内鍵してしまうと、とりあえずは誰も入れなくなってしまう。それはマズい、と。

極端に言ってしまえば、
『逃走時間は稼ぎたいけど事件発覚は遅らせたくない。』

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 02:36:52.03 ID:???
>>320
> カップが握りつぶしてあったことにみんな異常性を感じてるわけじゃん?
>
意味がないから偽装については問題ではないけど、食べたか食べてないかは収集証拠の観点からも重要な問題ですよ。
むしろ、握り出して食べたことを異常視し過ぎるほうが不思議。
皓皓と灯りを付けられる情況でもない他人の家で、一家惨殺した後にご丁寧にスプーンを探し出して食べてるほうが
不気味な印象です。

> だから犯人が意図して
> 凶悪で異常な犯人像を作り上げたかった=偽装
>
一家惨殺した犯人に、ディテールで凶悪で異常な印象を与えなくても、しでかしたことが十分過ぎるほど
凶悪で異常な事件の犯人であることは揺るがないと思いますよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 02:46:22.88 ID:???
>>340-342
ではまとめるとあなたの推理はどうなるんですか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 02:57:46.87 ID:???
排除できるモノが少な過ぎて事件の流れを1つに絞った説明はできません。

2ちゃんは特に議論板は排除できるモノの宝庫なのでかなり参考になりましたが。

排除してはいけないモノとして、犯人が居座った体裁さえあれば
その間誰もいなかったことにはならない、とは考えています。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 03:11:51.87 ID:???
犯人以外、誰もいなかったことにはならない、という意味。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 03:13:09.88 ID:???
目的は謎だが「異常性」は誰が見ても認めるところだろう。逆に他の目的があったなら、
一家皆殺しなどリスキーな手段を取らずもっと楽なやり方でやっている。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 03:23:37.99 ID:???
アイスの食べ方を過大評価しなくても、誰が見ても『異常性』を感じる事件だと思いませんか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 03:30:07.79 ID:???
アイスのカップを握りつぶす食べ方は日本人じゃないよね・・・
うちの旦那も相当なドキュソだけど日本人なのよ。今年の花火大会の夜、コンビニで買ったアイスにスプンが付いてなかったのね。
あたしが「男らしく絞り出して食べな」と言うのを振りきって、わざわざコンビニ戻ってスプン催促してたわ。
ドキュソのくせにダッセと思ったわ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 04:49:05.91 ID:1d4ub5zr
家のカギを郵便受けに入れるとか植木鉢の下に置くとかいうような週間が
あれば、不在の時に家に侵入されやすいのです。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 08:12:41.45 ID:???
>>349
隣が奥さんの実家で合鍵を持っているのでそういう習慣はなかった可能性が非常に高い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 10:29:45.30 ID:EOgk0o6a
アイスの食べ方はただ右手に大けがをしたから自然に左手1本で
食べる方法として握りつぶすようのなったんじゃないかな。
食べ方自体で、異常性ありなし、やれ外国人の食べ方だとかは
分からないと思うけどな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 11:00:16.68 ID:qC0gGGMj
アイス、みきおさんより2世代ほど若かったら、キムタクのドラマに
こんな犯人出てきそう、と思うだろうけど、みきおさんだったら、「お、
『傷だらけの天使』のショーケンみてぇ」と言うと思うんだよ。
実際にはドラマのオープニングでアイスは食べてなくて、ビン牛乳とか
なんだけど。あのインパクトは大きくて、私はリアルタイムでは見てないけど、
再放送があるとお調子ものの小学生男子はこぞって真似して叱られていたよ。
にぎりつぶして食らいつくというのは、びっくりするけど、結構古い世代から
イメージとしてはあるんだよ。

あと、異常と言えば異常ではあるけど、あの犯人、食事をするほど肝は据わって
ないということじゃない?長時間やってるわりには。
動き回ってのども乾くし、水分とアイスは摂ったけど、固形物じゃないというか。

ドキュンや外国人・軍人でないとありえない、というほどではないよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 12:05:50.62 ID:qC0gGGMj
>意味がないから偽装については問題ではないけど、

いや。識者が語る犯人像のバラバラさ加減(まぁこれに限ったことではないけど)
を見ると、やってみる価値はあるなぁと思うよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 15:39:30.75 ID:gp4JVivi
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385047429/

この事件みると、世田谷事件でも犯人を出国させたんじゃねーかと
疑いたくなる
こんな長期間つかまらないとね。。。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 20:08:13.06 ID:qC0gGGMj
長期間捕まらない事件はたくさんあるよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 21:51:23.78 ID:???
オウムの逃亡犯だって海外に逃げたんじゃないかとか言われてたし
市橋達也だって自殺したんじゃないかとか言われてたしな
結局は国内に潜伏して普通に一般人に紛れて生活してたわけで、
顔も氏素性もわかってない世田谷一家の犯人が
平然と暮らしてても全く不思議じゃない

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 21:57:22.47 ID:???
おい、小池の人もホームレス説ばかり取り上げられていたけど、普通に家庭生活を
送っていたからな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:37:09.33 ID:???
生きてるかどうかもわからないしね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:03:08.31 ID:DgMeCUSO
わからないわからないってお前ら。。
わかっていることから推測するしかないだろう?
ましてやこんなに時間経ってるのに新証拠は期待できない
頭使うしかねーだろーがboke

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:29:25.68 ID:???
頭使おうにも一橋ブン屋みたいな嘘つきが真偽不明の怪しい情報をばらまいたせいで
一般に流布されてる情報のうち、
どれが事実でどれが事実じゃないのか一般人にはウラ取り不能の状態で
警察が公開してるほんの僅かな情報に立ち戻って考えるしかねーんだもんよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:54:18.98 ID:???
事件当夜、現場近くでタクシーを拾った三人組の男達の記事を引用する。()は私見である

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:57:05.46 ID:???
3人組は30日午後8時半ごろ、宮沢さん方から約150メートル離れた路上でタクシーに乗車した。男らは北東に約2・5キロ離れた京王線八幡山駅近くまで乗車したが、その後、運転手がシートに血痕がついているのに気付いたという。(これは後ほどチョコと判明)

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:58:41.23 ID:???
時刻について運転手は捜査本部の調べに「30日午後8時すぎだったと思う」と話していたが、タクシー会社の記録では同11時すぎとなっており、確認を進めている。(誤差が3時間もあるなんて信じられない。捜査結果はどうだったのか)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:00:44.95 ID:???
3人組は、いずれも40〜50歳代。@は、紺色ジャンパー、黒ズボンに短髪で、シートでうずくまるような仕草をしていた。(運転手に何かを見られたくなかった?)Aは身長175センチ前後、細身で短髪。Bはグレーのスーツ姿だった。  

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:02:22.78 ID:???
八幡山駅方面へ行く途中に、Bが降り、近くに止めていた別の車に乗り換えた。残った2人は同駅近くで別々に降りたが、大通りを避けるような様子で道を指示していた。(つまり現場近くの地理には詳しかったという事だ)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:03:24.71 ID:???
最後に降りたAのバッグには、むき出しの札が入っていたという。この運転手は、Aに似た男を12月28日にもタクシーに乗せ、事件現場付近を周回したという。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:09:48.14 ID:eHkiE3VQ
>>356
市橋については、世間はボンボンだから自殺してるかもと言っていたけれど、
警察は、彼の人物像からすると自分が悪いとは絶対に思わないタイプなので、
自殺はないはず、と言い張っていたと思うが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:27:35.09 ID:eHkiE3VQ
>>366
じゃあAについてだけでも似顔絵が作成されたかな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 01:09:34.85 ID:???
【神奈川】 海岸にコカイン120キロ漂着 72億円相当 海上での受け渡しに失敗か?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385085647/
【続報】コカインか、新たに40キロ=同一リュックで漂着−神奈川県警
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385035724/

【速報】新たに葉山でも漂着コカイン見つかる 横須賀と合わせると72億円分に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385041183/

【社会】 "バッグ4個に約80キロ" 横須賀の海岸に大量のコカイン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385001912/
【社会】 コカインが新たに40キロ漂着、合計120キロ72億円に…神奈川・横須賀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385039623/

海岸に約120kgのコカイン漂着 密輸グループ取引失敗か 神奈川
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00258282.html
砂浜に約80キロのコカインが漂着 横須賀
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013228011000.html
コカイン入りか リュックさらに見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013245761000.html

コカイン入り?漂着リュック、新たに2個発見
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131121-OYT1T01451.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131121-109665-1-L.jpg
リュックサックが見つかった場所

末端価格48億円、コカイン80キロが横須賀の海岸に漂着 海上引き渡し失敗?
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131121/crm13112112020004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131121/crm13112112020004-p1.jpg
神奈川県横須賀市の海岸で見つかったコカイン=21日午前、神奈川県警横須賀署

神奈川でコカインが相次ぎ漂着、洋上での取引失敗か?
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131121/kng13112123220010-n1.htm

コカイン72億円分!横須賀、葉山に計120キロ漂着
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/22/kiji/K20131122007059110.html
コカイン:横須賀の海岸に80キロ漂着 葉山などでも計40キロ /神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20131122ddlk14040293000c.html
コカイン入りリュック横須賀に相次ぎ漂着−71億円相当密輸か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MWNB6H6TTDSQ01.html
コカインの漂着「瀬取り」か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013239551000.html

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 02:38:35.57 ID:qvXX7fcm
あの場所、公園ぐらいしかない
駅も遠い
なのに皆殺し
奥さんが、ストーカー受けてたとか
やり口が、何かこの前の三鷹ストーカー似てるんだよな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 03:58:35.83 ID:WhjilILB
ワラビ採り事件の「この人わるい人」メモに代表されるように、なぜか未解決事件には怪文書や怪電話がつきまとう。
これらの事象は、犯人追及を阻害するなんらかの理由や圧力が生じた故、ないしはその後の混乱が予想されるために捏造された
=当局による作文、自演が行われた可能性を指摘する声もある。
猟奇性を際立たせることにより恐怖心を煽り、事件の核心から目をそらさせるための工作であるとする仮説だ。
同様に迷宮入りしてしまった、もしくはその可能性が高い幾つかの殺人事件にも狂気じみた猟奇性が多々見られる
この世田谷一家殺人事件然り、名古屋の妊婦惨殺事件、島根女子大生バラバラ殺人、井の頭公園バラバラ事件…
これらの凄惨を極める殺人事件は押して並べたようにいづれも未解決である。
はたして当該事件は本当に「惨殺」なのだろうか、「バラバラ」や「切り裂き」に見られる狂気の沙汰も
実際に行われていたとして、これが未解決になるケースが見られるのは、捜査を妨げるなんらかの要因や関連があるのか。
最近ではマンションの隣人OLをバラバラにしてインタビューを受けていた男が逮捕されたけども…

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 08:24:53.00 ID:???
>>1
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスゴミ・粘着しているスレ住人や、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 13:53:37.99 ID:eHkiE3VQ
>>370
小田晋とかは、ちょっぴり性的な要素を感じていたようだね。
ひょっとすると、にいなちゃんかもしれない、とも言っていた。

一般的によく言われることだけど、めった刺しになるのは、
・慣れていない、精神的に弱い面があって、急所に決められず、立ち上がってくるのを
恐れて、びびって過剰に刺してしまう。
・刺すという殺し方を選ぶ時点で、恋愛的、性的な要素があって(不倫の刃傷沙汰とか)
そこに歪みが大きいとこれも過剰に刺してしまう。
2パターンあるとか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 14:02:24.88 ID:eHkiE3VQ
>>361
タクシー3人組を考えると、遺留品の服装とかはやっぱり偽装なのかな。
スーツが顔見知りで、みきおさんに招き入れられ、殺害の実行犯が合流、
その人は指紋等を残したが高飛びとか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 14:35:24.43 ID:???
関係ないかもだけどタクシー3人組の残した血痕がチョコだとしたら普通その3人に対する疑いは晴れると思うんだけど、その3人が疑いを晴れるのを狙ってチョコをわざとつけてそれすら偽装工作とかないかね


推理小説っぽすぎるか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 14:47:15.13 ID:eHkiE3VQ
アイス好きならチョコも持ち歩いているかも。

>時刻について運転手は捜査本部の調べに「30日午後8時すぎだったと思う」と話していたが、
タクシー会社の記録では同11時すぎとなっており、確認を進めている。(誤差が3時間もあるな
んて信じられない。捜査結果はどうだったのか)

申告した時には事件が発覚していないから。
ひょっとしたら自分は一家皆殺し犯人を乗せたかもと疑惑がわいたら、びびって
稚拙なフェイクを入れたくなるかもしれない。タクシー運転手がフェイクを入れた
んじゃなくて、警察が入れてあげてるのかも(他の部分でもどれか)。
だって本当に乗せていたら、怖いと思うよ。相手は覚えているだろうし。また乗せるかも。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 18:03:42.17 ID:???
この事件の警視庁のページに、
持ち出されたと思われるトレーナーってあるけど、なんでこのトレーナーが持ち出されたとわかったんだろう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 18:04:09.99 ID:93nf7M5s
普通の日本人ならアイス、麦茶、メロンとか飲み食いしたら下痢ピーになるはず。
犯人の残してったンコは下痢じゃなかったのか。
それによって大きく変わってくる。

379 :毛利良勝:2013/11/23(土) 18:18:04.96 ID:w5Ti8w5E
昨日、また仙川に所用があり、時間が少し余ったので、天気も良いし久しぶりに行ってみた。
http://p2.ms/5l0au
被害者宅の前にあるボックスの中の警察官は、今回は居眠りしていなかったw
被害者宅を正面から見ていたら、ボックスからガタイの良い奴が出てきてガンタレてきた。
相変わらず、あの家の前は更地になったままで誰も家を建てていないんだな。
裏側の公園から見ると、外壁に亀裂が入っているが、年月の経過を感じさせる。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 18:33:44.36 ID:???
食いものといえがガム
食いもので唯一犯人が持ちこんだものなのに
情報ないのかね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 18:53:21.47 ID:???
>>379
事件当時って、この被害者宅ともう一件だけ?が残っていたんだっけ?

今はもうその一件は立ち退いている?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 19:31:22.36 ID:???
>>379
見れば見るほど変な窓だよなぁ・・・
格子まではいかなくても軽い柵ぐらいはあっても良さそうなもんだが。


ところで推理ごっこの参考に、いつか現場を実際に見てみたいんだが
警察にマークされたり職質されたりすんのかな?
やっぱ野次馬は迷惑だよねぇ・・・やめとくか

383 :毛利良勝:2013/11/23(土) 20:26:53.31 ID:w5Ti8w5E
>>381
詳しいことはよく知らないんだが、その、もう一軒というのは被害者宅の前に建っていたのかな?
だとしたら、前の土地には今はもう完全に家はないね。

>>382
毎年、事件が起きた12月30日にはあらためて新たな目撃情報等を得たいようで、常駐警備の警察官とは別に専門の捜査員が現場に来て近づいたり写真を撮ったりする人には
職質というわけではないが声を掛けて、もし事件について何か知っていることがあれば、という感じで話を聞いているそうだ。

しかし、実際に怪しくなければマークされることもないし、所持品を調べられることもない。
一応、身分証明書の提示は求められたが、フツーに対応していたら事件の概要について丁寧に教えてくれたよ。
http://imepic.jp/20131123/718280
赤い指の部分が被害者宅だが、青い○印部分に監視カメラが設置されていて、近づく人はみんな警察に“盗撮"されてるよwそういえば、被害者宅に放火しようとした奴もいたと捜査員が言っていたな。
被害者宅を正面から撮影する時は、少し離れた位置からでないと無理。
以前、ボックス内で居眠りしていたら警察官を撮った時は、携帯付属カメラということもあり極力接近した。

384 :アゴ男イッシー:2013/11/23(土) 21:36:36.89 ID:???
ふーん

385 :アゴ男イッシー:2013/11/23(土) 21:49:08.62 ID:???
事件当時は前に一軒だけ残っていた
http://www.dstokyo.co.jp/cgi-bin/ninjodeka/diary.cgi?mode=image&upfile=11-1.jpg

386 :アゴ男イッシー:2013/11/23(土) 21:51:06.99 ID:???
http://novel.fc2.com/novel.php?mode=rd&nid=100945&pg=4
http://novel.fc2.com/nimg/174/8015460/100945-00004-m.jpg

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 21:53:05.78 ID:???
>>383
どのサイトで見たのか覚えていないんだけど、残り少なかったようなんだよね。
早くに立ち退いた人が多かったみたいで。

被害者一家を狙ったわけじゃない犯行だとしたら、もう一件の可能性だって大いにあったわけで
それ考えると怖かっただろうな、他人事じゃないから。

事件当時、既に立ち退いた家が多かったから歯抜け状態で薄気味悪い感じだったらしいね?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 22:12:11.51 ID:eHkiE3VQ
見に行ってもわからないことだけど、中の様子はそのままにしておくのかな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 23:27:56.63 ID:eHkiE3VQ
>>382
流しの強盗だとすればだけど、換気のために少し開けておくことが多かった
んじゃないかな。格子の付いてない風呂窓というのは非常に狙われやすいものなので、
目を付けられたでしょう、改装するとき、業者は注意しろよ、と言いたいくらい。

でも2世帯住宅で内部が繋がっているように見えるよね。

390 :毛利良勝:2013/11/23(土) 23:32:33.06 ID:w5Ti8w5E
12月30日に現場へ行って被害者宅を撮影すると、捜査員のほうから声を掛けてくるから、その時に疑問に思っていることを色々質問してみればいいんじゃないかな?
別に迷惑なことはないと思うよ。
自分の推理なども語ってくればいいし。

それにしても、遺留品が多過ぎることが逆に何か引っ掛かるな。

あの辺りは世田谷の一等地ではあるけど、夜になると人気も減って真っ暗になり、危険そうな場所だ。
下町の人々は、お節介だけど助け合うようなところもあるが、世田谷とか杉並はそういう雰囲気じゃなく、我関せず的にとりあえず自分の家族さえ危害を受けなければ他人のことは見て見ぬフリをしそうな空気。

391 :毛利良勝:2013/11/23(土) 23:39:34.19 ID:w5Ti8w5E
>>389
外から見ると、たしかに内部で繋がっているように見えるが、繋がっていないそうだよ。

以前、このスレで読んだのか捜査員に聞いたのかは記憶が定かじゃないけど。
変わった構造だよな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 00:33:16.88 ID:M0oHnocv
うん、間取り図で確認した。
流しの犯人だとして…繋がっている2世帯に見えるでしょう(元は繋がって
いたものを車庫で分断したかも)。
入江家からぞろぞろ来たら、どうするつもりだったかな。
でも、2世帯住宅に押し入る強盗だっていなくはないと思けど。

捜査員は、犯人は現場に戻ってくるとかそういうことでいるのかな。
それともいつか現場検証をする日のために、現場が荒らされないようにしているのか。

393 :毛利良勝:2013/11/24(日) 01:04:37.93 ID:mQZwLqxK
>>392
もしかしたら、犯人は内部構造をある程度知っていたのかも知れないね。
単なる流しの強盗ではない気がする。
てか、この事件については実はまだ本格的に調べてないけど、金とか金目の物が盗まれたのかな?

強盗の場合、押し入る家の人数が多ければ、その分ミスをする可能性もあるわけだし。
資産家の一人暮らしとか老夫婦とかの家を狙うのがフツーだよな。

子供まで確実に殺害している点を考えると、純粋な金目的の強盗ではなく殺害を目的にしているような気がするんだけど。
金目的の強盗なら、いつまでも現場に残っていないで目的を果たしたら極力早く立ち去ると思われる。

394 :毛利良勝:2013/11/24(日) 01:34:07.11 ID:mQZwLqxK
>>392
警察官が現場に常駐しているのは、現場を荒らされないようにするためと、犯人が舞い戻って来る可能性を考えているのと両方あるだろうね。
現に放火しようとした奴がいたそうだし。

だから、警察官だけでなく路地の入り口に監視カメラを設置しているんだと思うよ。

ただ、犯人が元々頭の変な奴ならば、必ずしも現場に戻るとは限らないだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 01:57:32.48 ID:???
あの家だけ残ってるのは
本来、公園の拡張工事で用地買収が進んでて
周囲が取り壊し引っ越したんだよ
事件が起こってしまい、あの家だけ残ってる形
結果、拡張工事も中断

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 02:43:20.37 ID:???
犯罪被害者宅って現場保存しておくものなのか
姉の家と一緒に2軒のこってるよな
姉の家はいらなくないか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 03:38:02.77 ID:???
>>393
家族構成や間取りは知ってても、隣が親族とは知らなかったような気がする

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 04:53:16.11 ID:???
スリッパのDNAや蛍光塗料から、犯人が被害者・家の間取りを知っていることは明らか。
一見隣と繋がって見えたり、風呂が2階にあったり、かなり変わった家だからなあ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 05:20:36.48 ID:???
既出かも知れないけど、ハウスクリーニング業者とか可能性ないかな?

宮沢さんの家の掃除を頼まれたことある業者の人間が、年末に金に困って侵入。
顔を覚えられてる(と思い込んでる)から、居合わせた家族を殺害。
証拠になる領収書や業者の冊子などを隠滅するために探していた。

複数のクリーニング業者を依頼したことあるけど、
各部屋をクリーニングする際は誰の部屋か予測つくし、
細かい部品、換気構の一部はお風呂場で洗うことが多いし(風呂場自体も頼むかも)
掃除箇所にもよるが一度頼むと一戸建てなら数時間から半日掛かるから
業者の人がお手洗い借りてくることも多いし、標準的な広さの家なら間取りを覚えると思うわ。
彼らは職業柄、家の中をよく観察してる気がする。(○○を綺麗に掃除なさってますね〜とか言われるから。逆に汚いとこも知ってると思うが)。普通の客が気付かない所まで気づくのよ。
うちの業者も私以外の家族と顔合わせたことないけど、娘と息子がいること知ってるし。

もしくは下見&見積もりだけして帰った業者とか。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 05:58:47.12 ID:???
そういえばクリーニング業者は必ず名刺を渡してくる。その名刺を探していた可能性もある。
ハウスクリーニング作業って清掃はもちろんだけど、整理整頓、きちんとたたむ、並べる、など
几帳面さが必要だし(身に付くし)、普段からそういう習性があるんじゃないかな?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 06:34:33.24 ID:???
にいなちゃんと礼くんは、普段は2段ベッドで寝ていたみたいだね。
それならスリッパのDNAは2段ベッドの組み立て業者とかもありそう。

でもそういう業者の場合、
所詮、一企業の一社員な訳だし、
渡した名刺などを証拠隠滅しようとしても、会社の他の社員には、被害者宅の担当が誰なのか知ってる人が居るから、意味ない気がするなあ。
スリッパを履いて中に入る業者で、
雇われじゃなくフリーの人とか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 06:57:50.78 ID:???
仮定だが海外の殺し屋だと推察すれば全て辻褄が合うような気がする

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:04:32.29 ID:???
犯人が家族構成および内部を良くしっていたのは確かだから出入りのあった業者の可能性はある
ただ犯人は防音加工を知っていたと思うんだよね 防犯上の理由から他人に口外しなかったと思う 知っていたのはごく身内と防音加工を行った会社の関係者

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:16:36.45 ID:???
三人組を乗せたタクシー運転手は行方不明になっているという不穏な噂がある(念を押すが噂)
三人組の一人は車を持っていたので何故目撃者(タクシー運転手)を作るというリスクを冒してまでタクシーを利用したのだろうか?また乗車時間が午後8時と11時では彼らの役割はかなり違ってくる(前者なら送り役?後者なら犯人か共犯者)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:28:46.23 ID:???
>>377
それ自分も思った。
家族皆殺しにされていて、なぜ盗まれたトレーナーを特定できるのか。
年末という時期なので、部屋着のトレーナーなんて捨てた可能性すらあるのにね。
まだ未発表の目撃情報があるのかも…

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:48:28.62 ID:???
>>401
他にエアコンの取り付け業者とかは?あの年は寒い冬だったよね。暖房器具を増設した可能性ある。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:50:33.36 ID:???
とにかく、以前にスリッパを履いた形跡があるなら、あの冬に来訪した業者の可能性大!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:02:49.22 ID:???
事件が発生したと思われるドスンという音が聞こえたのが夜11時半ごろと言われてるよね?
在宅の一軒家に泥棒が侵入するには早すぎる時間帯だと思うんだよね。
みきおさんの書斎はまだ明かりが付いてただろうから。

すごく謎だよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:23:47.25 ID:???
業者であれば複数家を回ってるし、普通、正月に不在とかそういう家を狙うと思う
けど。いくら金に困ってると言えど、被害者宅によほどのキャッシュがおいてある
という確信がない限り、家人がいる家にわざわざ侵入するだけのリスクを冒さない
のではないのか。
いかにも高価そうなものが入ってるデカい金庫が被害者宅のどこかの部屋に鎮座
していたのか?それにみきお氏も細かい日記を付けていた、と言うなら出入り業者
について何か記していた、と考える。

強盗殺人なんて犯罪を犯せば重い懲役刑で間違いない。増してこの様な事件であ
れば、死刑は間違いない。自分は純粋に物取り目的よりも強い怨恨があって物取
りはそれに付随しているような印象だが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:29:30.41 ID:???
出入り業者は捜査対象になるし、
>>401が言うように、企業の社員であることがほとんど。
被害者の趣味関係の知人が犯人というほうが自然だな。

そのスリッパって、奥さんと奥さん姉が経営していた塾のスリッパではないんだよね?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:38:42.28 ID:???
っていうか、大晦日なんて普段家にいない人でも帰省だので家にいるケースが多いよね。

だから、日本人の感覚で言うと大晦日に強盗なんて、一年で一番実行しちゃいけない
日のような気がするよ。それだったら、年明けて元旦とか初詣に行った際にとか
そっちの方が成功率も高そうじゃないかな。

何かやっぱり、犯人は日本人じゃない気がしてきた。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:51:16.85 ID:???
東京の核家族は年末年始は留守のイメージがあるけど違うの?田舎のおばあちゃん家に孫の顔を見せに行かないの?宮沢さんの場合は隣だったけどさ。
うちは地方都市だけど、年末は旦那の田舎、年始は私の田舎に行くよ。
だから必ず両隣に「いつからいつまで留守にします」と伝えてる。こんなのは田舎だけか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:53:28.72 ID:???
留守なら留守でもいいけど、被害者宅裏は公園だし電気がついたり消えたりで
家に人がいるかわかりそうなもんだろ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:53:44.52 ID:???
金銭目的なら日本人の犯人の場合、
普通は住人が通勤通学で居ない昼間に入るのが普通だね。

蟹江の事件のように中国人なら話は別だけど…。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:54:36.63 ID:4yyiC6bp
指紋べたべた、遺留品ざくざくで手口も日本人ぽくない
軍隊経験者っぽい行動
ハンカチにアイロンかけて香水つけるって
日本人はあんまりやんないでしょう

横須賀市の砂や米モハーヴェ砂漠の砂、ミズーリ州で製造されたガラス球
米軍人か軍人あがり?

アメリカといえばみきおさんはアメリカの製作会社も参加してる
テレビアニメの製作に関わっていたな。。。

俺は犯人は絞り込まれてると思う
犯人は手に深手を負ってる。病院で治療を受けてるだろう
日本の病院の診療記録は警察も当たっているはず
残るは米軍病院ぐらい

米軍治外法権の壁が厚いのか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:57:11.47 ID:???
米軍が強制帰国させたとか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 09:12:24.88 ID:???
厚木基地があやしい

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 09:27:00.28 ID:???
私が考えてるシナリオは宮沢さんの知り合いが貧乏外国人を引き連れて宮沢家に客として入る→外国人に殺害・指紋などを残させるという感じ 外国人は米国人か韓国人かその他の国かわからない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 09:47:04.57 ID:4yyiC6bp
>>417
厚木は怪し過ぎる

また年末か。。。4人も殺した鬼畜を匿ってるとしたら
キチガイだな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:02:16.34 ID:8wQYU69m
犯人は韓国人

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:09:36.47 ID:ZebN+Zi4
>>420
お前はネットウヨク

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:12:44.82 ID:???
二段ベッドの話題が出て思ったんだけど。礼くんは二段ベッドの上で発見されたんだよね。あんなに梯子の昇降を怖がっていた子がベッドの上で寝たりするのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:24:08.92 ID:???
梯子の昇降を怖がっていたってソースある?

礼くんは発達障害だから、なにかこだわりがあるとか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:29:50.95 ID:???
入江さんの本にはしめ繩飾りをつける時 礼くんは恐る恐る脚立に乗ってた、とある。寝ぼけてベッドから落ちる可能性がある年少の男の子には普通ベッドの下じゃないかな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:18:19.17 ID:???
一般的に考えたらそうだけど、
入江さんは礼くんが上の段で寝るのをおかしいとは思っていないんだし、
それを不思議に思ってもしょうがないかと。
礼くんよりにいなちゃんのほうが寝相が悪いのかもしれんし。

426 :毛利良勝:2013/11/24(日) 11:40:24.19 ID:mQZwLqxK
もしも犯人が米軍関係者だとしたら、日本の警察にはまず手出しができないな。
MP(憲兵)なんか、どこの国でも、軍人や兵士を取り締まるためでなく、一般の警察から匿って内々で処分し、軍の体面を保つために存在するようなものだから。

ましてや、これは捕まれば確実に死刑になるケース。
アメリカ軍人を日本の法廷で裁かせて日本人に殺させるなんて、アメリカ人は絶対に認めないだろう。
何と言っても、アメリカ人にとっては日本は敗戦国で植民地だから。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:54:02.63 ID:???
世田谷の住宅街って米国人が結構ウロウロしてる様な場所か?

余程の土地勘が無いと、駅から離れた祖師谷公園にわざわざ来る人もいない
だろうし、来ていたとしたら結構外国人の存在は目立つん方なんじゃないか。

警察も当然マークはしているだろう。

428 :毛利良勝:2013/11/24(日) 11:57:51.74 ID:mQZwLqxK
>>412
年末年始は、都内から故郷に里帰りする人が多いため、都内の人口は急減する。
帰省ラッシュ、Uターンラッシュが発生して空港や新幹線のホームや高速道路が大混雑するのは夏のお盆休みと年末年始だよ。

>>414
一般的にはその通りだけど、あの家の場合は四方から丸見えw
当時は知らないが、今は北と東が公園、南には住宅(当時はすぐ南にもあったと、アゴ男イッシー氏が画像貼ってくれていたね)、西は仙川を挟んで左右両岸に遊歩道があり、川向こうは高台になっているから宮澤宅の眺めが良い。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:23:55.00 ID:???
被害者宅の人達は周りの住人がドンドン先に立ち退いて物騒な感じというか
人も少なくなって薄気味悪い感じになりつつあっても、治安への不安とかは
無かったという事かなあ?

これが立退き料の吊り上げ目当てで居座っていた、有名な練馬の事件みたいにね・・・
ここはああいう感じじゃなくて相手が東京都だからなあ、立ち退きに時間がかかったのは
子供の進学問題や奥さんの塾の移転問題が大きかったという話だけど、それ以上に
住んでいて怖いとか薄気味悪いとか治安に対する不安って出ていなかったんだろう
かね?個人的にはそっちに関心がある。

でもそれは、被害者宅以外にも残っていた家があったようだから被害者宅だけの
話ではないけどね。

430 :毛利良勝:2013/11/24(日) 12:30:22.90 ID:mQZwLqxK
>>427
世田谷区は23区の中でも広い区だから、一口に世田谷の住宅街と言っても場所によりけりだが、上祖師谷辺りは特に米国人が多い印象はないな。
あくまで体感的にだが。

都内で米国人が多いイメージのある街は、主要駅や観光地などを別にすれば六本木、麻布、白金、赤坂、青山、広尾などかな。

>>429
まあ、住宅が次々に立ち退いているとはいえ、所詮は世田谷区内だからね。
京王線の千歳烏山駅や仙川駅、小田急線の祖師ヶ谷大蔵駅や成城学園前駅に徒歩で行ける距離。
あそこで治安の不安を感じていたら、多摩エリアや神奈川県の川崎市・横浜市にさえ住めないよw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 13:56:34.55 ID:CLN3Jhwy
賠償1ドルも「正義が欲しかった」、米兵犯罪の被害女性 帰国加害者に勝訴
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1311210025/

この事件、「在日米軍人による事件をめぐっては、重大な案件を除いて
日本が裁判権を放棄していたとされ」だって。。。

どうせ起訴できないなら捜査なんてしても仕方ないよな
未解決事件で米兵が関与してて、米軍が情報提供を拒否してる件なんて
山ほどあるだろうな
裁判中の被告を出国させてしまうくらいだし

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:05:33.65 ID:???
典型的なメリケン人は麦茶よりコーラを洗濯するきが。あいつら緑茶にも砂糖をいれるで。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:06:11.11 ID:CLN3Jhwy
>>415
で書いたけど、俺は犯人の絞込みは結構進んでるんじゃないかと
推測してる。証拠が多く、みきおさんの活動範囲がなかなか
マニアックな世界だからだ

で、そっから先が進まない
米軍の情報提供拒否、あるいは霞ヶ関あたりから
捜査司法関係者への圧力。。。
高村薫とかの読みすぎか?w

安保維持の立場から、米兵の一家皆殺しなんて
表ざたにはできないだろうし日米ともに
当たってるなら勇気ある内部告発が欲しい
鬼畜が生きてるなんて間違ってる

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:14:29.88 ID:???
>>425
宮沢家の模型がある。何処まで正確かわからない
ttp://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/mikaiketujikenset.html
私が転落事故回避の為 障害がなくても礼くんには下のベッドを使わす。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:45:04.07 ID:???
>>433
十分にそういうのありえると思うよ、日航ジャンボ機墜落事故なんかにも自衛隊機に
関する話は当初からあったけど、結局は尻もち事故に絡んでって事で終わった。

昔あった下山事件だっけ?あれとかもそうだけど、真相が究明されないままの
事件や事故って沢山あるよね。

俺はベンジャミン・フルフォードなんかの読み過ぎかもしれないけどw
そういう世界もあるんじゃないかなって思ってる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 15:56:23.75 ID:???
宮沢邸と公園の間の小道から出てきたヤツって
どう考えてもビンゴだろ
偶然こんな日時に、こんな所歩く奴なんていないよ

しかし宮沢邸玄関を出て右手(西側)にいくと
仙川に突き当たるけど、仙川に沿ってちゃんと道があるんだろうか
心理としてそっちを選んでもいいような気もする
東側に逃げたいという心理が働いたのかな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:12:42.71 ID:???
>>436
問題は被害者の死亡推定時刻と、
飛び出し男の目撃が十数分〜数十分単位でしかズレないことなんだよなぁ・・・
アイス食ったり、引き出しを開けたり、風呂場で書類を切り刻んだり、
そういう時間があるようなタイミングじゃないのが不可解
現場に残った形跡から、侵入者は一人しかいなかったのは確定してるから
殺害してすぐ一旦外に出て路地から飛び出し、
また現場に舞い戻ったのだろうか・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:46:45.82 ID:???
痕跡が一人分であっても 他の人間がいなかったという証明にはならないよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:52:39.15 ID:???
>>438
なるよ
また親戚関与説を言い出すつもりだろうが
あんまり鑑識をナメんほうがいい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 17:11:13.49 ID:SCvNFVDx
飛び出し男が犯人で単独犯だと仮定してせっかく現場から逃走できたのに
しばらくしてから現場に戻ってアイス食ったりパソコン操作したり異常行動したのか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 17:36:14.28 ID:???
ずっと気になってるんだけど
大便の内容物が野菜のゴマ和えだったっていうのは確かな情報?
これも一橋文哉のガセネタ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 18:52:25.78 ID:???
朝までネットやってたのはガチなの?
片山ゆうすけ容疑者のことすら逮捕出来ないんだから、
警察はサイバー系の犯罪に弱いってことだよね

443 :毛利良勝:2013/11/24(日) 19:27:23.71 ID:mQZwLqxK
>>436
今現在と事件当時と同じかどうかはわからないんだが、仙川に沿った道はあるよ。
上流に当たる調布市の白百合女子大付近から、国道20号線(甲州街道)や京王線を越えて小田急線に至るまでの範囲ならこれまで数回歩いたことがある。
所々、右岸か左岸か片一方だけの部分もあるが、宮澤宅の辺りは両岸にある。
宮澤宅から仙川沿いの細い道にはフェンスがあるため、直接は出られないようになっていたはず。
事件が起きたからフェンスを作ったのか、事件前からあったのかはわからない。
事件前からフェンスがあったとすると、犯行後に逃げる場合、仙川沿いの細い道には出られないから、自然に左手の方向に行くことになる。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:42:26.04 ID:???
>>439
入江一家は疑っていない 他の人間 極端にいえば一度でも宮沢家に訪問した人間 そいつは指紋提出などしてるから警察からは『白』だと思われているだろう

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:01:53.63 ID:???
少なくとも実行犯は一人だろうな。片方の痕跡だけ消すって言うのも難しいし(特定の痕跡だけ
消したことがバレてしまう)二人で家探しをした場合は仕分けの癖などから分かるはず。
鑑識がそれを見逃すとは思えない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:02:11.32 ID:???
野菜のゴマ和えってナムルじゃないのかなあ

日本ではインゲンかほうれんそうが多いと思うんだけど
そんなに毎日出るようなおかずじゃないし
男性はあまり好んで食べるようなイメージないから
向こうの国の人のような気がするなあ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:40:37.14 ID:???
>>439
ならないよ。

侵入者の痕跡が1人分しかなくても、10時のPC操作まで侵入者以外の誰もいなかったとは限らないんだよ。
実際、侵入者が1人しかいなかったとしても他に誰もいなかった証明にはならない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:03:02.48 ID:???
>>447
〜はないと言うのはそもそも証明できないでしょ。いたと言う証明をしなさいな。そうでなくても、
痕跡を一人だけしかも鑑識の目を誤魔化せるほどの消去方法を推理してくれ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:10:58.85 ID:???
毛利良勝さんは東京の事情に詳しそうですね。ナウな都会人ですか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:56:16.46 ID:M0oHnocv
>>445
いや。仕分けの癖がでるからこその、風呂に書類をめちゃくちゃにしてまく、
という行動では。
1階から持って上がっているそうなのだが、そんな理由は無いんだよ。
1階の書類は1階で見れば良い。
それをわざわざ2階風呂に持ち込んで千切ったりしてまき散らしているのは、
みきおさんがきちんと分類整理しており、どこをどういじったか、犯人(主犯)
の癖が出るのを避けるためじゃないの?

仮にタクシー3人組だとして、主犯が招き入れられスキを見て実行犯を入れる。
実行犯殺戮中に書類等(本丸)を調べる。殺戮を終えて降りてきた実行犯に
書類を渡し、風呂に破棄しろという。風呂にも彼の血液と指紋がある。
高跳びをさせてもらえる予定だったので、指紋や血液を残すことを恐れていない。
でも指紋や血液を残している人はもう使い道がないのだから、高跳びなんかさせて
やる必要はない。対馬沖かどこかに消えた、とか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:58:43.26 ID:bsm88/tM
>>447
他に誰もいなかったことの証明なんてどうでも良くない?
何年も誰一人捕まってないんだからw
誰か捕まえてからの話だろうが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:06:10.17 ID:bsm88/tM
それに複数犯を示唆する証拠なんて何一つないんだし
やたらと証拠残していく一人と一切何の証拠も残さない周到なもう一人の
ペアだとでも言いたいの?w
想像は膨らむよどこまでも無意味に

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:06:26.76 ID:M0oHnocv
>>377
>三人組を乗せたタクシー運転手は行方不明になっているという不穏な噂が
ある(念を押すが噂

該当者はもういません、どこへ行ったかわかりません、じゃないと困るのでは。
後追いして取材に来る記者もいると思うよ。単なる好奇心の人もいる。
これ以上、話すわけにはいかないし、第一、問い合わせてくる人間に関係者が
混じっていたら怖い。
実際にはその会社でずっと働いていても、消えた、じゃないと困るんだよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:06:33.54 ID:???
複数犯説は

・なぜもっともリスキーな実行行為を一人でやらせたのか
・これほどの遺留品と証拠を残した上でなぜ複数犯と知られるとまずいのか
・足跡などの証拠を特定人物だけどうやって除去したのか

などの疑問を解決しなくてはならない。複数犯ならぶっちゃけ反撃もケガもせず
もっと楽にやれただろう。

455 :毛利良勝:2013/11/24(日) 22:07:24.41 ID:mQZwLqxK
>>449
ナウと言えるかどうかは微妙だけど、一応、東京出身・在住だよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:27:56.42 ID:M0oHnocv
>>454
複数犯は仲良しグループで力を合わせて一緒にやらなきゃいけないのか。
リスキーなことは金で雇ったひとりにやらせる、自分の手を汚さないために
雇った。
みきおさんの仕事場にはいろいろな人の痕跡があってもおかしくない。
以前、訪ねたことがあります、でよい。招き入れられたのは顔見知りだから。
殺戮に関わらず、1階から動かなければ、書類を探すときPCを触るときだけ、
出ていくとき、指紋を残さなければ良い。
なぜ複数犯だとわかるとまずいのかって、金持って普通に暮らしているからだよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:36:11.17 ID:bsm88/tM
全 部 想 像

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:46:00.35 ID:???
一階での被害者の血の飛び散り具合にもよるが、住居に入ったのが一人だったと
鑑識誤魔化せるとは思えないな。少しでも当日発生したものを踏んづけたり触ったり
拭き取ったりしたらアウトだ。そして、そういうものが出ないように殺害を実行した犯人が
気をつけたようにも見えない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:15:49.40 ID:M0oHnocv
>>458
>鑑識誤魔化せるとは思えないな

いや。それは侵入と逃走の経路が確定できるレベルであってはじめて言えることじゃない?
そんなに鑑識がシビアなら、まずそこをはっきりさせようよ。
そこは本当はわかっているが伏せているんです〜という話なら、内部のことも
伏せているんです〜という話だ。

>そういうものが出ないように殺害を実行した犯人が 気をつけたようにも見えない。

ならPCからも出まくりのはずだ。
玄関ドアか風呂窓に出まくりのはずだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:17:32.91 ID:bsm88/tM
年末だしもっと有益なことしよーぜ
例えばハンカチ
「中心部に約3センチの切れ目を開け、ハンカチの一部を押し込んで
袋状にするという特殊な方法で包丁の柄を包んでいた」

何かのナイフ格闘術かアウトドア系のやり方か?
少し違うがフィリピンなんかだとハンカチで手にナイフの柄を
固定するナイフ格闘術があるが。。。

461 :毛利良勝:2013/11/24(日) 23:27:46.83 ID:mQZwLqxK
>>460
へー、そんなやり方したのか!
やっぱり現役も含めて米軍か自衛隊などの軍隊経験者かな?
傭兵経験がある人かも知れない。

もし軍隊経験者なら、遺留品をたくさん残して行ったのは警察の捜査を撹乱するための計算した行動かも。

あと、わからないのは動機だ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:30:41.66 ID:bsm88/tM
>>459
マウスから指紋でてるよw
それに侵入逃走経路を確定すんのは乾式の仕事じゃねーしww

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:32:25.70 ID:M0oHnocv
>>434
どっちで寝ていたかは、よくわからないのでは。
2階だと、静かに首を絞めにくいしね。
上野正彦は、少年の首を絞めるぞと親に見せて脅かして、締めすぎてしまった可能性も
あると言っていた。
寝ている所を絞めてそのまま、とは限らないのでは。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:46:57.43 ID:bsm88/tM
>>461
どうだろうね〜指紋残してる時点で後先考えてない感じするから
何かいろんな面で計算高さとか用意周到さとかが感じられないんだよなー
顔見知りで怨恨だとは思うけどね。。

俺は前から米軍関係者説をとってる
だからこの事件はお蔵入りになる可能性が高いんじゃないかな
少ない可能性に賭けるとすれば、米軍か司法捜査関係者のリーク、
または外交ルートでの要請しかないな
指紋照合のね

新任の米国大使は日米関係が最も重要だと言ってたが、
それなら米兵の重大犯罪に関する情報を日本の司法捜査当局に渡せ、と
ダメモトで言ってみるのも手じゃないかね
まあダメだと思うがw

何にせよ時間が経ち過ぎてる。ダメモトでも何でもいいからやってみないと
まじで鬼畜を野放しにしたままだぞ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:50:30.04 ID:bsm88/tM
>>464
ついでに言うと新任の駐日米国大使はJFケネディ大統領の娘だね
弁護士でもある
おまけに政権は民主党

共和党員より可能性はあるんじゃないかな

466 :毛利良勝:2013/11/25(月) 00:24:37.73 ID:wbjhztMA
>>464
>>465
悲しいことだが、人を撃ってみたいとか刺し殺してみたいとか密かに思っている奴が軍に入ることはよくあると思う。
警察にも潜在してはいるだろうけどw

人間は誰でも野生の血を持っているから、戦場で敵兵と殺し合いをしているうちに、中にはそれを忘れられなくなって除隊してからも民間でやることがあっても不思議じゃないね。
元日本兵の小平義雄などはその典型例だと思う。

そういえば、軍隊関係者説は当初からあったね。
壁に沿う特有の歩き方は軍で習得したものだと言われていたことを思い出した。
「犯人は韓国人」と巷に流布したのも米軍当局かも知れないね。

怨恨と殺人の実践とを兼ねているように俺は何となくだが感じる。
指紋をベタベタ残したということは、絶対に捕まりたくないというほどの執念はないと見るのが自然だろうからな。
それより、怨恨を晴らすことと殺しを楽しむことが先決。
しばらく現場にとどまって飲食していたのも、殺しの余韻に浸っていたとも考えられる。
警察は犯人が厚木の米軍基地内に居るということを掴んだが、治外法権なので手出しができず宙に浮いてしまったというところか。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 00:34:48.25 ID:pQvPFJaE
>>466
米軍関係者説はまあまあ物証から導きやすいと言えるんじゃないかな
あくまで数ある可能性のひとつに過ぎないけれど

この事件に限らず、本当に日米安保を維持していきたいなら、
この辺で膿を出しておくのも悪くないと思う
日本人だって米軍駐留がデメリットだけと思っているわけではないし

例の豪州女性のレイプ事件で、米軍はだいぶイメージが悪くなっちゃったねw
沖縄なんかでももみ消されてる事件は多そうだな

最近はアメリカのインテリジェンス関係でリークなんかが多いから、
俺はちょっとこの事件に関しても期待はしてるんだけどね

468 :毛利良勝:2013/11/25(月) 00:40:07.85 ID:wbjhztMA
>>464
>>465
ふと思ったんだが、先だって三鷹市で起きた女子高生ストーカー殺人事件とどことなく犯行が類似しているように感じる。
あれは、被害者宅のクローゼットの中に隠れて狙う相手の帰りを待ち、待つ間に友人にメールしたりして呆れるほどの杜撰さ。
さらに、逃げ惑う被害者を滅多刺しにしてから、クルマや電車ですぐに逃げるわけでもなく血の付着した服装で周辺をフラフラしていてあっさり捕まった。

とにかく、年月が経過し過ぎているにしても、最大限の可能性に賭ける姿勢くらいは示さないと、米軍関係者による日本人虐殺がいつか再び起こるだろう。
それを食い止めるためにも、やれるところまではやってもらいたいね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 00:45:12.98 ID:pQvPFJaE
警察は優秀だしよく頑張ってると思うよ
たぶんあと一歩って気がする

世田谷一家殺害 新たな犯人像
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 00:53:25.31 ID:XcAJ2kGm
>>462
あぁ、どこから入ってどこから出たか、それは慶事の想像ごっこですか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 00:58:55.29 ID:XcAJ2kGm
>>393
>資産家の一人暮らしとか老夫婦とかの家を狙うのがフツーだよな。

むしろ入江家なら、老婦人+女子供なんだけどね。この時はご主人もいたわけだけど。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 01:50:03.08 ID:???
現場に着てった服装って
あらかじめ脱ぎ捨てること前提ですよね
包丁に返り血浴びないようにハンカチで細工したのも、そのため
普通、証拠残さないよう持って帰るでしょ?

それができない理由
家族と同居だから

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:03:13.50 ID:pQvPFJaE
はあ〜?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:09:27.84 ID:5PchrXp4
>>460
血はヌルヌルするし滑ると危ない。
包丁の刃の部分に人差し指の拳のすぐ上の間接が切れがちなのは、有名な話じゃない?
極道のカチ込みでも刃物の持ち手には布を巻くよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:14:17.32 ID:5PchrXp4
あと、どこかに関係者全員の指紋は採取せず、協力程度とか馬鹿な書き込みあったけど、どんな微細な事件でも住人など無関係なら無関係な指紋として
分けたいからと言って指紋取る。
断ったら「潤滑な捜査に協力」と言われ、「5年以上は保管しない」等といったくくりの指紋採取されるよ。
足までとられた経験あり。その後、前科者になったけど以前の指紋は保管されてなかったみたい。
とらせなきゃ疑われるだけだろ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:30:27.95 ID:???
ナンペイ事件の進展って
韓国への圧力になるかな
指紋採取

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:53:04.88 ID:???
そんなことするぐらいなら最初から滑りにくいグリップの刃物選べよ…って思うんだよな
もしくは鍔がついてるナイフとか。
柳刃使うにしても予めグリップテープを巻くとかもできるし

それでも素の、それも自分が傷ついたり、折れたりする危険性のある柳刃包丁を選んだのは
職質にひっかかったときに、ナイフより素の包丁のほうが
調理の仕事からの帰りだ、とか言い訳できる可能性があると考えたからなのかなぁ

穴を開けた上で中に通すというような、とっさに思いつかないような独特な使い方というのは
何かの組織で教えられたことが示唆されるが
その組織を未だに特定できてないっぽいのは何故なのか
軍隊じゃ滑るグリップの刃物対策はわざわざやらんだろうし
ヤクザ関係者なら柳刃は選ばんだろうし

これもまたキーワードの「不可解な二面性」か… 柳刃を選ぶマヌケさ と 滑り止めの知識

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 03:17:22.09 ID:???
>>463
普段れいくんが下で寝る習慣なら、物音で目が覚める→犯人が気づき二段ベッド上に追い詰め扼殺、となる

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 03:28:32.75 ID:XcAJ2kGm
>>475
私の友人は(友人の友人のことで)警察に話をしたが、求められなかったし、とられなかったよ。
地どりとまた違うのでは。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 03:29:58.46 ID:???
蛍光塗料はクリスマスの装飾で使ったんじゃないか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 07:06:55.40 ID:???
捜査員は今でも駆けずり回って必死だろうからいずれ逮捕されるだろう。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 07:32:38.37 ID:???
この事件について事情聴取された人いないか? 犯人の推理とかいくら
やっても捕まらない限りわからないし、実際の聞き込みとか捜査周辺の
話を聞いてみたい。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 07:37:18.93 ID:???
過去レスに尋問受けたり指紋とられた人の書き込みあったよ 彼らの体格・顔立ちを知りたかった…

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 08:26:23.07 ID:???
「世田谷 職質」で検索したら沢山出てくるよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 08:28:37.72 ID:???
間違えました「世田谷一家 職質」で。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 09:01:28.11 ID:???
011 某コテハンさん (2012/05/12(土) 22:05:43 ID:w77Zhw.KI2)
今だに捜査してんだね、去年と今年にバイクに乗ってる時(一回はドンキホーテの駐車場)に成城署の私服刑事に職務質問
されたよ、一回は指紋を取らせてくれと言われ、やましいことも無いので指紋を提供した
二回目は走行中に赤色回して停車させられて、こないだ指紋やったと言ったら免許だけ
確認してそのまま行っていいよって感じ。
どちらもPM10:00頃だったかな、ご苦労なこったね〜。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 10:23:42.35 ID:???
みきおさんの職歴 ほとんどずっと土建屋とつながりがあったんだよね 指名されなかったら億単位の損失だわ。これなら『報復殺人』もおかしくはない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:01:23.56 ID:???
そんなんで人殺すなら日本中土建屋による殺人が多発してるわ
仮にあったとしてもみきおさんの立場がターゲットになる理由がない
普通は入札だし、入札じゃない物件に関してもみきおさんの立場が土建屋を指定したり口利きしたりすることは有り得ない

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:37:23.74 ID:???
>>488
そうか… 487は脳内あぼーんして。お子さんまで手に掛ける『動機』ってなんだろう。

490 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/25(月) 12:07:55.61 ID:???
>>486
バイク乗りを想定してんのか…
ヒップバッグで両手が自由な業務といえばそうなるが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 16:26:34.84 ID:???
事件当日はバイクで来てない気がする。バイクで来てたらあの帽子は被らんでしょ。顔隠すために、バイク降りてからわざわざ被ったってことか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 18:50:01.03 ID:???
服装といえばタクシーに乗った三人組 薄着すぎないか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 19:55:53.68 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/bito8823/e/318dbbbf5e5b42f7a95bed9c0680ed34

>・世田谷に住んでいる友人に話をしたら、

>・「犯人が「スーパーカブで逃走」という「可能性」を探っているんだね!」

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:32:18.76 ID:???
スーパーカブ ホンダのバイクか… なにか目撃情報でもあったのだろうか バイク乗りならメットは必須だよね 一旦メットぬいであのクラッシャーハットを被ったのか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:44:33.56 ID:???
メットかぶると髪型がペチャンコになるから
公衆便所等で髪をセットするまで帽子かぶってごまかす習慣とかあるかもね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 01:18:32.89 ID:???
>>495
この犯人がバイクの後に帽子被ったなら、顔隠す為よりも、その理由のほうが近い気がする

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:26:39.13 ID:yDoiknh4
中途半端な下調べ(日本語稚拙)の流しの強盗だったりして(塗料の件がなければ…)

老婦人と女子供が住んでいる、塾をしている(看板あり)資産家、と思って宮沢家に入った。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:27:05.78 ID:MFvawANi
★★★世田谷一家殺害事件関連情報リンク(拡充よろ)★★★

■警視庁サイト(情報提供はこちらから)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
■NAVERまとめ(概要把握に便利)
http://matome.naver.jp/odai/2135589146718489501
■ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
■世田谷一家殺害 新たな犯人像(NHK, 2012/12, 顔見知り有力?)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html
■世田谷事件発生から丸12年 元捜査幹部、被害者遺族の思いは(TokyoMXTV, 事件現場、室内の様子等)
https://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM
■ASKAの事件簿(個人サイトだが情報量多)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/01/aska_c177.html
■前スレPart 10完全ログ
http://www.log-channel.net/bbs/archives/1357111456/

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:30:17.25 ID:dWWmj/Ka
スーパーナンペイや蟹江の事件も犯人は中国人だったこの事件の犯人も中国人なのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:38:57.19 ID:???
警察が犯人は日本に居住し続けていると考えてる根拠は何か。書き残したメモにネイティブ並の日本語が書かれていたんじゃないだろうか

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:40:59.55 ID:MFvawANi
みきおさんの勤務先がインターブランドだったという情報がある
英国で創業のグローバル企業で、ブランディングやってる
東京の幹部には外人もちらほら

仕事柄みきおさんには外国人の知り合いも多かっただろう
中には演劇、アニメでつながる知り合いも?
さらには米軍勤務歴を持つ人も。。。?

事件直後に帰国した外国人の知り合いなんて
日本の警察は優秀だからとっくに当たってるか

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:42:46.10 ID:???
車種まで絞ってんだから、バイクはほぼカタそうだね。

カブ系なのは左手袋にクラッチレバーの痕跡がないからか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 08:43:03.86 ID:MFvawANi
手なんかケガしてたらバレバレだしな
デザイン系の会社じゃ仕事にならんかも

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 09:02:15.07 ID:???
>>500
遺留品と仕分けの際の日本語能力から見ると日本に長く住んでる人間と言う感じはする。
日本国籍保持者なら図太さからして国外逃亡は確かにしていないだろうな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 09:09:44.22 ID:???
日本政府はアメリカ関係には手が出しにくいみたいだけど
北朝鮮系にもそうみたいだね
「山本美保さん行方不明事件」とか明らかにそうだ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 09:20:49.70 ID:???
スーパーカブとかいうバイクのことは警察は公表しないのかな?
どんなバイクだろうと調べたら、去年くらいまで10年くらい同じ場所に放置されてた白っぽいバイクに似てるわ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 09:29:25.65 ID:???
>>493のブログの知人が「カブで逃走した可能性があるのではないか?」
と言ってるだけで、実際にそうとは限らないんじゃない?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 09:39:21.16 ID:MFvawANi
>>507
そうそう。しかもそのブログでは、カブに乗ってて私服警官に
指紋とられたって書いてるだけ。ほかのバイクに乗ってたって
そうなるだろうw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 09:43:31.87 ID:???
カブと限らなくてもバイクだと知ってたら良く見ておいたのになぁ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 10:12:26.34 ID:???
★★★世田谷一家殺害事件関連情報リンク(拡充よろ)★★★

■警視庁サイト(情報提供はこちらから)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
■NAVERまとめ(概要把握に便利)
http://matome.naver.jp/odai/2135589146718489501
■ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
■世田谷一家殺害 新たな犯人像(NHK, 2012/12, 顔見知り有力?)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html
■世田谷事件発生から丸12年 元捜査幹部、被害者遺族の思いは(TokyoMXTV, 事件現場、室内の様子等)
https://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM
■ASKAの事件簿(個人サイトだが情報量多)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/01/aska_c177.html
■前スレPart 10完全ログ
http://www.log-channel.net/bbs/archives/1357111456/
■きりぬき帳(2005年-2008年の世田谷事件報道)
http://zam.arrow.jp/NS/cat39/
■資料庫 世田谷一家4人殺害事件の各種報道記事ファイル(2000年-2006年の世田谷事件報道)
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/
■探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index.html
■忘れない「未解決」を歩く(1)世田谷一家殺害事件
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee161788.flv
■【動画】「未解決」を歩く(30) 東京・世田谷の一家4人殺害事件から10年
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee362373.flv

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 11:02:15.59 ID:???
訂正:礼くんが亡くなったのは二段ベッドの下だわ ごめんなさい。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 14:30:54.35 ID:yDoiknh4
私は犯人はみきおさんの知人説で、何かを取り戻そうとしたんじゃないかと
思っているんだけど。
砂の中に含まれていたというモナザイトというのが何かわからなくて、あちこち
検索していたら、2000年って、この鉱物に関わるニュースが多いんだね。日本の
あちこちで大量保有されているのが見つかっている。

「モナザイト郵送で逮捕=首相官邸、警察庁などに送付の男−警視庁」とか、
いろいろ。
犯人はなんらかの密輸ビジネスにも関わっていて、みきおさんは彼が何者か
わからないまま交際があり、犯人は正体がわかりそうな書類かなにかを、
みきおさんに預けてあったんじゃ…とやはり思ってしまう。
みきおさんが特に記録を付けていなかったらしいので、直接的にビジネスを
持ちかけたわけではないだろうけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 14:52:47.97 ID:???
>>512
産業廃棄物業界関与説ね それなら『人権団体』の壁が立ち塞がってるから警察も手を出しにくいわな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 16:59:04.22 ID:???
犯人とみきおさんとの間のビジネスの書類を取り戻したいなら、遺留品が大量に残されてたのが不自然に感じる。
結局その遺留品についてた塗料が接点になっちゃってるわけだし。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 17:03:25.88 ID:???
ゆきずりのきちがいだよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 17:24:32.17 ID:MFvawANi
手口なんか考えると窃盗や傷害ぐらいの前科はありそうな感じ
でも捕まらない。。。なぜだ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:08:54.00 ID:???
>>514
大量の遺留品が残っていたのは、親族が急に訪ねてきて、あわてて逃げたからだと思っているが違うの?
人の気配がなければ、もっと居座るつもりだったと思う。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:21:01.82 ID:???
親族が訪ねてくるリスクは常にあるんから、遺留品は持ち帰る必要が無いものなんじゃない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:25:47.00 ID:???
今年はどんな情報が出てくるんだろう

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:30:21.61 ID:MFvawANi
ASKAの事件簿だと10時間も居座っていたのは
寝てたからじゃないかと推測してる
大胆な推理だが雑な行動からしてあり得るかも
確かに、部屋の物色なんてすぐ終わるだろうし
で、人が来たのでびっくりして、いろいろ置き去りにしたまま逃げた

犯人は奥さんの塾関係の書類まで見ていたらしいから、
物色の目的は単に金品だったかも
ただ、年末の住人がいる大晦日に殺す気満々でやってきたんだから
メインは殺しだったんだろう。金はついでにゲット?

メロンとアイス4個も食ってる。。。冬のさなかに
腹が減ってて金も無かった??
そしてその日の宿も無く暖かい家で夜を明かそうとした。。。?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:37:11.72 ID:???
ASKAの事件簿には「居眠りしていたのではないか?」という書き込みをした人がいただけ。個人的には朝10時のネットにはとってつけたような違和感を感じる。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:57:20.55 ID:yDoiknh4
>>514
塗料は何かみきおさんとの共通の趣味を通してのもので、それが車庫に残っていたのは
本当にミスなんだと思うけど、他の遺留品はどうでもいいか、意図的なものでは。
ビジネス関連の書類?も、表面上は別のモノ、たとえば何かレジャー施設、温浴施設のプラン
とかにまつわるもので、少なくとも受け取ったときのみきおさんは、わからなかったのでは。

ところで劇団四季の頁を見るのまでは良いとしても、チケットをとろうとしたのが、
つくづくわからない。とれたら行くほど呑気なのだろうか。

密輸とか、そんなものを密輸する人なら廃棄にも関わるだろうなと想像しているが、
だとしたら、チケットとれたら行っちゃうほど呑気ではないと思うので、何か
別の意図があるのでは。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:54:48.25 ID:???
一家皆殺しにしてまで取り戻したい物って何よ。金の絡む権利関係ということ?
例えばみきお氏が大口の投資家として多額の金を何かの開発に投じて、そのプ
ロジェクトに中心人物としてかなり深く関与し、開発後の利権や取得できる金銭
についてもあらかた決まっていた、しかしそれが宮澤氏から金を搾取するための
詐欺だった、それで宮澤氏が告訴の準備をしていた、とかいうなら既に警察は察
知しているでしょ。

しかし金銭の絡む権利関係が原因なら、そもそも宮澤家にどれだけの現金、預金、有
価証券、不動産等の資産があって、それがどのように運用されていたか、について細
かい情報が無ければ判断のしようがないし、それだけの情報を握っているのは警察し
か無い筈だが。このスレ見てる読んでる人でもそんな細かい情報まで提示できるだけ
の人はまずないし、今までもそんな情報は無かったはず。

524 :10:2013/11/26(火) 22:27:33.34 ID:???
夫婦喧嘩みたいな声が聞こえるとなると顔見知りじゃないかな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 22:30:20.83 ID:???
記録に残らない普段は普通の人間を装ってる異常性格者のスケートボーダーとの
トラブルの線がやっぱり最有力かと。

流しの犯行とは考えにくいと思う。

526 :10:2013/11/26(火) 22:33:23.40 ID:???
八王子ナンペイスレに詳しそうな奴がいた

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 22:35:47.37 ID:???
ああいう異常な殺人って
欲と結びついてるから
この10年以上、指紋を採られるような犯罪を全く犯さないってのは難しそうだがなぁ
ネコや鳩等の小動物を殺すだけで我慢できるだろうか

528 :10:2013/11/26(火) 22:40:44.45 ID:???
何とも思わないと思うよ。毎日そういった色を見てれば。

529 :10:2013/11/26(火) 22:41:45.67 ID:???
犯人は再犯はしないと思うよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 22:53:33.70 ID:G3uiD7sK
>>529
あっそ。
なんで?とか聞いて欲しいの?それから語るつもりのフリか?
たまにこんな面倒な話の運び方する奴は意味がわからんわ。手間。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 22:58:02.09 ID:???
>>529
あなたは島根バラバラのスレにもいたけど犯人?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:14:27.19 ID:yDoiknh4
>>523
>例えばみきお氏が大口の投資家として多額の金を何かの開発に投じて

いやぜんぜん、そんなこと考えたこともないわ。投資家になんか見えない。全く。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:19:57.11 ID:???
>>532
俺も宮澤家が外見上特別な金持ちとは見えないし、市井のごく普通の一般家庭と
しか考えていないが。

俺が聞きたいのは一家皆殺しにして取り返したいぐらい価値があるものって何?
ってこと。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:36:13.90 ID:???
みきおさんのが株などの投資をしていた話はきかないな もし株券や高額の借用書があるなら普通は銀行の貸金庫を使う

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:45:01.04 ID:???
>>533
遺言証とか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:46:03.14 ID:???
>>535
遺言書って隣家の親族が犯人だと?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:02:52.40 ID:XPyi9pSI
どうしても身内説に持っていきたいみたいねw
無理ありすぎだと思うけど

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:51:43.59 ID:4Tp2oBEc
>>533
モナザイト・事件で、検索してみて。
「モナザイト郵送で逮捕=首相官邸、警察庁などに送付の男−警視庁」という
事件が2000年にあり、これに関連する怪しげかつ、うやむやな事件が山ほど
出てくる。
モナザイト(放射性鉱物)・科学技術庁・怪しい建設業者・無茶苦茶な公益法人
・北朝鮮・モナザイトがとれる国…ぐるぐるだから。

北朝鮮は大量にモナザイトを密輸入したいらしい。モナザイトを温浴施設や健康器具
の商品開発に使用するのだと言ってどこからか大量に買い付けてくる人たちが日本に
は多々いるようだ。
放射性鉱物なんだから科学技術庁はちゃんと監督できてないといけないはずだが、
どうやらワヤだったようだ。怪しい建設業者たちとのやりとりも変だ。
さてこんなものが首相官邸に郵送されてきたりしたので大慌て、日本各地で大量保有している
されているのが見つかったが、行方知れずになっているものが半端なく多いらしい。

上でみきおさんて、土建に関わる仕事が多いんだね、と書いている人がいたが、
たしかに普通の土建ならなんてことないが、モナザイト方面のぐるぐるの、表には
出ないがどこかで大きく関わっている人にとっては、何かうまい利用価値がありそ
うだったんじゃないの。
みきおさん自身は、普通の健全な小市民だと思うけどさ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:10:10.74 ID:???
モナズ石
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%82%BA%E7%9F%B3
>ペグマタイト、花崗岩、片麻岩、砂岩などに含まれる。通常、小さな孤立した結晶として発生する。

https://www.gsj.jp/Muse/soudan/mona/monazite.html
>石材としてよく用いられる花こう岩中の副成分鉱物として普通に産する(花こう岩1 kg中に80 mg程度).
>オーストラリア,インド,ブラジル,マレーシア,タイなどの海浜砂中に重鉱物として豊富に産出する.

http://page.freett.com/kabiya/8th_Stage/007/031/031.htm
>モナザイトはモナズ石とも呼ばれ、もっぱら鉱物愛好家の収集対象となっています。
>これは各地で採取でき、放射能で花崗岩中の石英が黒変したものなど貴重なものも
>あります。しかし、1kgの石をパンニングしても小さな結晶が数個得られる程度で
>すので取り扱いに注意は必要ですが法律的には全く問題はありません。

数十sもヒップバッグに入ってたら別だが、微量の結晶は特別に珍しいものという
訳ではないだろ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:13:32.18 ID:4Tp2oBEc
そらたしかに、温浴施設や健康器具にも使われるんだけどさ。
でもこんなものを大量に輸入してきたり、それで密売しようと思ったら、
集めておく場所も不純物を取り除いて廃棄する場所も必要なんじゃないの。
それで何かしら名目もいるでしょう。
ICの専門家で、土建にも関わったりする人は、何か使えそうじゃない?
みきおさんが何か気づいたり、気づく恐れがあったんじゃないの。いろいろ
ニュースになっていると。引っ越しまでにはいろいろ整理もするだろうし。
たぶん、みきおさんとは趣味もあい、何かしら油断をしていたかもしれないし。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:16:46.77 ID:4Tp2oBEc
>数十sもヒップバッグに入ってたら別だが

入っていたら置いてこないし。直接入れていたわけでもないんじゃないの。
そういう場所にいたから、微量、付いていたのでは。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:19:33.96 ID:???
犯人すら気づかないうちに偶然にヒップバッグに入ってきた可能性が十分にあって
モナザイトは極めて微量なんじゃないの。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:25:57.68 ID:4Tp2oBEc
モナザイト事件は、読んでいても、なんだかよくわからないんだよ。
大量保有者は摘発されたみたいだけど、しっぽ切り的な、うやむやな感じだ。
モナザイト方面で追うのは難しいんじゃない?
そこで、塗料。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:36:11.11 ID:???
蛍光塗料もみきおさんの本業につながるんだよね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:45:50.58 ID:4Tp2oBEc
さぁ。趣味と仕事が分かちがたいひとだよね、みきおさん。
何か趣味…舞台やオタク方面の話だったから車庫に入れたりしてお付き合いしていたのでは。
ただ、謎の人物は塗料とか鉱物とか、科学知識が豊富にあると思う。
流しじゃないと思っているんだよ。みきおさんが招き入れるような人。

モナザイト方面は関わる人々が難しすぎるので、警察は塗料方面で少しでも接近したいのでは。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 02:16:55.83 ID:4Tp2oBEc
鉱物好きの人というのは、山師という言葉もあるくらいで、意外とアウトドアだよね。
よく動く。
学生時代はアウトドアな面もあった、みきおさんとはウマが合う所があったのでは。

アメリカにも行ったことがあるんじゃないの。その、砂があるところ。
これこれの鉱物が出る、というところは見に行ったりするんじゃない?
アメリカは直接ビジネスに結び付いたわけではないので、油断してバッグ
に微量、付いたままだったのかもしれない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 02:35:14.69 ID:???
警察がモナザイトにそこまで固執してないのは
犯人がモナザイトを直接扱ったというよりも
そこらの砂に混じっていた自然状態のモナザイトが
砂と一緒に自然にバッグに入ったぐらいの量しかなかったからでは

548 :バナナはおやつに入りますか?:2013/11/27(水) 03:18:09.19 ID:WCgP4Jlx
モナザイトは花崗岩に含まれてるらしいからね
そういえばみきおさんが渡米してた可能性はあんまり
考えてなかったな

みきおさんは、日米合作のテレビアニメ、ガジェット警部(83年)の
演出にクレジットされてる
このアニメ、アメリカ側はDiCエンターテインメントという
カリフォルニア州バーバンクに本社を置く製作会社
バーバンクはロスの近郊でユニバーサルやディズニー、ワーナーなどもある
映像産業が盛んなところのようだ

ロスの近くといえば、犯人のヒップバックから出てきた砂の出所が
ロス近郊モハーヴェ砂漠のエドワーズ空軍基地付近だった

やはり犯人はみきおさんとアニメでつながる人物なのだろうか
DiC関係者で従軍歴のある人物?
染料やガラス球も、アメリカでアニメ製作に使用される、という
ことはないんだろうか

もっとも、みきおさんは米国系のコンサル会社でも働いていたし、
ほかにもアメリカとのつながりはありそうだけどね。。。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 07:18:11.12 ID:???
宮沢一家 ニューヨークに家族旅行している みきおさんはサンフランシスコ本社の会社に勤めていた事もあるから、仕事またはプライベートで渡米しててもおかしくない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 08:14:05.15 ID:???
エドワーズ空軍基地は映画・ドラマのロケ地で有名だよ 雨が降らないのと爆薬を使えるから好都合とか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:00:52.85 ID:4Tp2oBEc
>警察がモナザイトにそこまで固執してないのは

固執してないというより、その方面でたどるのは限界があるんだと思う。
2000年に公安も出て捜査されたが、結局、20万トン以上が行方知れずだそうだよ。
これは入ってきたのは把握できたが、その後どうなったのかわからない量でしょう。
把握できてないものはもっとあるのでは。
これに関わった人間についても、よくわからないことが多そうだ。しっぽ切り風味。
首相官邸に送り付けられてきたことに端を発するというのは、内部告発というか裏切り
があったんじゃないの。
捜査陣も大慌てだろうが、ビジネスに関わった人間も大慌てでしょう。
表の顔がある人間は隠ぺい工作をするし、自ら身を隠す者もいるだろうし、消えて
しまった人間も結構いるんじゃないかな。わかっているだけで20万トンが消えたの
だから。

みきおさんが積極的にそんなことに関わっていたとは思ってない。
趣味が同じなので親しく、犯人の仕事方面で利用価値があると思われたのか。
犯人の表向きの仕事に関わって、趣味が同じなので親しくなり、犯人が油断したか。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:40:19.21 ID:4Tp2oBEc
みきおさんが内部告発をしてその報復とも思えない。無防備だから。

男女の話し合いでも、
・軽いトラブルなら外で話す。
・ちょっと重くなるかもしれなかったら、プライベート空間で話す。
・深刻すぎたり、こいつ危ない、と思っていたら、逆に外で話すか第三者を入れる。
みきおさんが疑惑を持っていても、2番目くらいでは。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 14:25:15.67 ID:4Tp2oBEc
モナザイト方面だと、密売と土建と産廃業者の3セットが関係してくるでしょう。
それに科技庁もちょっとよくわからない。

それで在日米軍の話が出ているけど。
コリアンやラテンが若干ミックスしている日系米人、日本語も理解し父祖の地に
興味があるので、大卒後、米軍に技術職として勤務、来日。じきに除隊し、語学力と
知識を生かした職に就く、日本の文化を好み滞在歴長い、海外も飛び回っている
というような人が、もしモナザイトビジネスに関わっていたら、本当に難しいよね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 15:03:00.22 ID:???
みきおさんの日記に出てた人は必ずしも本名じゃない 悪意があって接近してきたなら偽名、あとは芸名・ペンネーム・ハンドルネームだけの記載かもしれないね だから年賀状と裏付けを警察は試みたんだけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 15:34:04.71 ID:???
さっき散歩してたらあの格好にそっくりな人がいたあんな普通の格好は印象に残らんよ大都会で

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 16:32:43.57 ID:???
キズに貼ったバンドエイドを剥がしてノートの裏側に貼り付けたんでしょ犯人。
普通、そういう事しないよね。丸めて捨てるよね。変な人。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 17:04:21.27 ID:???
>>555
「寒いのに薄着なのが印象に残った」みたいなこと言ってた
似た人物を目撃したおばさんが居たよね

ユニクロのジャンパーの前のジップを締めてたら印象に残らないけど
もしジッパーをおろして
中のラグランシャツが見えてる状態だったら
やけに薄着だ、と印象に残るかもしれない
そんなやや変な服装ではあるんだよね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 18:02:24.29 ID:???
犯人は暑がりだったに違いない 白人は寒さに強いよ 事件前に不審な車・人物・タクシー三人組の情報を考えると実行犯は一人でも共犯者は複数いたのかな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 18:13:53.50 ID:EWm9I8iL
少し前にドイツ人が警察署から脱走して、数日間逃げていた事件あったよね。
あの事件では逃走していた男は、服や靴を盗んだり先々で出会った住民から
貰っていた。556のレスにバンドエイドをノートの裏に貼るって行為は、もう
一回使おうとしたか、ゴミ箱のありかが分からなかったか、どちらにせよ、知り合いや
親戚の犯行なら証拠は残らない様にするんじゃないかな?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 18:31:40.25 ID:4Tp2oBEc
バンドエイドとチューインガムは違うんだけど。
アメリカの公立学校なんか行くと、机の裏や目立たない場所の壁が、チューインガム
だらけなんだってさ。先生も噛んでいたガムで黒板に掲示物をぴっと貼ったり
するとか。
もういっぺん食べようとかそういうのじゃなくて、捨てればいいいのに、身近な
ものにぴっと貼りたくなるらしい。
この犯人、ティッシュは持たないで、ハンカチで手もふくし鼻もかむんじゃないかな。

561 :559:2013/11/27(水) 18:41:51.87 ID:EWm9I8iL
≫560そう。なんか、少なくとも、日本人が殺人を犯して自分が使ったバンドエイドをご丁寧にノートの裏につけ
るとは思えない。
あと服装がちょっと薄着で不自然なのも、一時的に友達から借りたか盗んだものだとしたら…
やっぱり外国人の犯行なのかと。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 18:46:52.49 ID:???
ただの外国人なら宮沢家に招待されない 宮沢家の知り合いが実行犯の外国人を連れて招き入れられたと考えてる 知り合いは指紋提出して容疑者リストから外されているだろう あと親戚は事件に関係ないと思っている 彼らには動機がない

563 :559:2013/11/27(水) 18:52:10.94 ID:EWm9I8iL
≫562 さんの推測に 同意します。ただ

犯人の動機が分からない。子供さんも巻き込まれているから早く解決して欲しい事件です。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 21:53:30.66 ID:???
>>557
555だけど犯人が着てたアウターは単なるジャンパーなんだな。写真を良く見ると中綿とか入ってない薄い素材みたいね。あれを12月末に着てたら確かに寒そうだわ。
私が今日見た人はもっとモコモコ暖かそうな黒いアウターだった。それ以外は似てた。
犯人の帽子と手袋は温かいウール素材で丁寧にマフラーまで巻いてるのにアウターだけアンバランスな素材だな。
長年、日本の冬を経験してる人ではない気がするなあ。もしくは、近くまで車で来て、車降りて宮沢さんの家まで歩く間だけ小物を身に付けたか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:40:23.01 ID:???
いわゆるウインドブレーカ的に風の侵入を防いで保温するタイプなのかねぇ

防寒具一式現場に遺留して逃走するというのも解せないなぁ
バイクとかに乗って逃走すると真冬は手袋ないと指先に激痛が走るし
持ち去られたデサントのトレーナー一枚では徒歩ですらキツイ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:47:48.74 ID:???
つまり犯人は車で来た可能性も捨て難い?でもバイク説もそれなりに有力なんだろうな

567 :バナナはおやつに入りますか?:2013/11/28(木) 00:35:44.21 ID:XDNqAaqz
俺、結構長くテニスやってたけど、スラセンジャーっていう犯人の
テニスシューズのブランド知らなかったw ゴルフ用品のほうが有名
みたいね。イギリスの歴史あるメーカーの模様

国内でおそらく流通してなかった韓国サイズということだから
海外で入手が濃厚? 海外と言っても韓国とは限らないだろうがね
スニーカーなんて大体中国や韓国製だし

この辺も犯人外人説をサポートしてるように思える

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:45:07.54 ID:???
軽装での逃走でもかまわないぐらい近所の住人という可能性もあるかな

引きこもってて直近の外気温の様子を知らなかったために
似た人物を見た目撃者のおばさんの印象に残ってしまうぐらいの薄着になった、みたいな

http://old.radiokaikan.jp/special/ak12-001.html
ヲタがダンロップのスニーカーを履くみたいに
スラセンジャーも母親が引きこもりの息子に買い与えたのかもしれない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:51:49.66 ID:???
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/12/12_01/index2.html

警察の呼びかけ文を見ると
犯人には同居してる家族がいて
うすうす気づいていながら隠してるみたいなニュアンスが読み取れるな
家族の隠蔽によって操作の網からすり抜けてしまったと思ってるのかもしれない

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 01:49:55.95 ID:BxQZhvkC
単にモコモコしてたら動きにくいと思ったからじゃないか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 02:48:03.68 ID:???
でもさ犯行にはもってこいの靴だよね
犯行のために選んだ捨て靴だ
いいの選んだと思うよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 03:28:08.96 ID:???
そう言えば犯人は何を履いて逃げたんだっけ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 05:03:02.41 ID:???
>事件発覚当日の31日に東武日光駅午後5時26分着の快速電車に乗っていた、右手に骨が見える
>ほどの深い怪我を負った30歳ぐらいの男が目撃されており、駅の事務室で治療を受けている
>(2001年12月27日報道)。なお、この男については「身長が175センチぐらい、服装は黒いダ
>ウンジャケットおよびジーンズ」とされる

日光駅で目撃されたのはウィンドブレーカーみたいなジャンパーじゃなくて
ダウンジャケットなんだよなあ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 05:10:43.93 ID:???
2005年って言ったらもう8年前だけど事件から5年経過した時点で「犯人に呼びかけ」
っていう異例の行動起こすとは警察は当時完全に手詰まり感一杯で壁にぶち当たった
様な気がしてたんだろうか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 07:33:21.88 ID:???
>>567
『真犯人に告ぐ』という本情報によると日本でも販売していたらしい 確かにあの靴は犯行専用だと思う(血だらけの白い靴履いて逃げるか?)多分別の靴持参だったんだろうな ズボンも持参 みきおさんとサイズが合わない

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 12:01:48.69 ID:088ivoTX
一人で四人家族を殺す動機って
何かな
考えても分からない。年末になるとこの事件を思い出す

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 18:08:57.48 ID:Snu2ZXy3
毎年、年末に情報を小出しにするのが定番になってるな、この事件は

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 18:29:13.60 ID:???
東武日光駅の男 異常に無口だったらしいよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 22:55:56.00 ID:088ivoTX
日本語喋れなかったのかな

580 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/28(木) 23:31:52.23 ID:???
手にそんな大怪我をしていて饒舌な訳がないだろ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 02:10:32.36 ID:???
>>564
帽子と手袋はウールじゃなくて、アクリルじゃなかったか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 02:28:51.04 ID:???
帽子と手袋はともに2000円位 手袋はエドウィンのボアつきだって

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 04:11:05.05 ID:F5qoG05k
安物ってことか
アイス4個も食ってたしな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 05:13:33.68 ID:???
2000円を「安物」って言うのは犯人像の推理を曇らせるからマズイかな
フツーだよフツー

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 06:30:18.94 ID:m1OgpSea
≫580
ほんとにそう思う?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 09:23:14.63 ID:A9x+4Hdh
まあ元々無口な正確だったかもしれないし怪我のショックで無口になってたかもしれないし訛りがばれるからだったかもしれない 無関係なら名乗り出てもいいんだけどね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 09:26:13.53 ID:???
×正確
○性格
一階に残されていた六万円 みきおさんが誰かに手渡すつもりじゃなかったのかな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 11:00:53.47 ID:???
ASKAの事件簿のコメ欄に興味深い書き込みがあったので貼っておく。以下引用
事件発生2か月前の10月、エドワーズ米空軍基地で20万人が集まる大規模なエアショーが開催

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:56:26.26 ID:???
ニュース議論板の兄さん。ヨネックスの本当のパパは誰なの?

590 :10:2013/11/29(金) 23:34:29.97 ID:???
航空ショーとか一般人が入れる祭りとかありましたよ。まだいってないんですね。

591 :10:2013/11/29(金) 23:36:31.90 ID:???
厚木を離れて台東区の方が良いと自分は思います。
あくまでも想像です。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 00:02:57.71 ID:cLi47O/V
>>586
たとえば痴話喧嘩とか…犯人じゃなくても、そんな怪我のままというのは、人に
話したい事情じゃないのでは。気になるけどね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 00:14:17.01 ID:cLi47O/V
>>587
>一階に残されていた六万円 みきおさんが誰かに手渡すつもりじゃなかったのかな

仮にそうだったとして、何だったと思う?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 00:20:53.92 ID:???
>>593
犯人が蛍光塗料を使って作製した何かの代金で自宅で支払うつもりだっのかもしれない。あくまでも仮説ね。 正確には六万一千円 千円は交通費か?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 00:41:08.08 ID:cLi47O/V
みきおさんから犯人へ、だったとして。
何かの経費じゃないかと思う。
記録が残っているわけじゃないので、正式な代金というより、何か犯人がみきおさんに
使った経費…飲み代とか、車代とか、三浦海岸あたりで食事とか…これでお引
き取り願いたいみたいな。まぁあまり役に立たない想像だけど。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:16:45.81 ID:Bp14nvmz
一家が正月に故郷に帰省して不在になっていると思われる家に入り込んで、
数日暮らすつもりだったが、帰省したとばかり思っていた一家が戻って来た
ので、凶行に及んだのだとするのでは皆さんは満足しませんよね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:36:04.28 ID:???
車があるなら帰省とは思わないし
そもそも電気も点いてるからね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:47:59.19 ID:cLi47O/V
東武日光駅の男って、自分から駅員室に来たの?それとも酷い怪我をしていると
駅員に連れて行かれたのかな?

もちろん怪しいのは怪しいんだけど、生理用品で出血の処置なんかをちゃっちゃと
やっている男が、駅員さんに手当をしてもらっている光景って、なんかそぐわない気が。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:51:43.60 ID:cLi47O/V
風呂の窓に衣類痕はなかったとのことですが、窓枠に指紋はあったんだっけ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 04:58:18.07 ID:???
閉じてた傷口が開いちゃったっていう可能性もあるからな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 05:55:37.51 ID:???
日光って東京からかなり離れてるんだな
現場からから日光まで3〜4時間かかるとか
日光線怪我男が犯人だった場合、そんな遠くまで怪我した手を晒しながら何しに行ったのか

googleマップで日光駅を見ると北にペンション村みたいなとこがあるが
それが目的なんだろうか
なんとなくあさま山荘事件や山岳ベース事件を想起させる

この事件は警視庁公安部の見立てとは違いの左翼の内ゲバで
犯人たちのアジトが日光のペンション村か栃木県内の山中にある、
みたいなことだったりして

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 06:34:25.66 ID:???
ただの追っ手をまく為の目くらましかもしれない。もし偽装工作で全く関係の
ない方向に行けば捜査機関だって人員、予算が限られてるし大変なことに成る
んじゃないの。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 08:27:02.59 ID:???
犯人が当日着用してた帽子や靴は、韓国製だったんでしょ。
しかも、残されてた足跡が蟹歩き。
蟹歩きは軍隊で使う歩き方らしい。
いまどき軍隊の訓練なんて徴兵のある韓国人でしょ。

犯行の残虐性や、事件後何時間も平然と食事やネットをしてることから
外国人=韓国人とおもって間違いないよ。

動機は、単にお金目当てか、誰かから金で頼まれて犯行に及んだかな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 09:45:31.50 ID:???
警察は31日の朝10時にアリバイがあるから容疑者リストから外した人を再考すべき。主犯から目をそらすために実行犯が朝10時にネットに接続したのかもしれないから

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:05:51.01 ID:???
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本の警察が国際機関を通してあの●に指紋照合を依頼した。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここ注目、最大重要!!

まともな捜査協力を得られず、
ここで捜査はストップした。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:42:53.22 ID:???
麦茶を飲む国は日本と韓国だけみたい。中国は飲まんね。もっと在日歴が長い外国人は麦茶飲むかもしれない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:35:36.11 ID:cLi47O/V
>>601
公安の見立てでは、内ゲバとは殺し方が違うということだったけど、どう違うのか
知りたい。

>マップで日光駅を見ると北にペンション村みたいなとこがあるが それが目的なんだろうか

でも内ゲバを想定しなくても、そういう場所なら、みきおさんと全く無縁じゃない。
ペンション村の構想、別荘群の分譲、自然を生かしたリゾートなどなどというのは、
それこそ、みきおさんの専門分野でしょう。

さすがに、みきおさんと直接関わる場所なら行かないと思うけど、みきおさんと関わり
のある土建、不動産、企画会社…そのあたりなら縁はあると思いますよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:10:09.42 ID:???
>>607
思想犯が家族殺しを目的にするか?とは確かに思う。爆弾テロや放火で、結果的に家族が
巻き込まれた例は数知れないが…。

左翼は匿名と集団性を武器にするけど、この事件は遺留品残しまくりかつ実行犯は少なくとも
一人なんだよね。この辺は同じく左翼の関連が疑われつつ未解決になった三億円事件と似てる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:32:02.15 ID:Bp14nvmz
一家全滅だから、遺産は全て国庫に入ったのでしょうか?

移転することが決まっていたとすれば、引っ越しの見積もり業者
などを呼んでいた可能性があり、その際に家の中を下見されていて、
何か現金を沢山持っていそうだという印象を与えてしまった可能性
はありませんか。バブルがはじけて以来、箪笥預金が流行だという
ことが言われていた時期ですしね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:16:53.30 ID:???
当時のくもんは月謝を塾まで持参するシステムだったから28日に約50万の現金が集まった 宮沢さんは同日中に本部に20万アルバイト講師に数万を渡したから残り20数万は自宅にあった

611 :10:2013/11/30(土) 23:01:23.44 ID:???
海沿いは麦茶。これ鉄板だと思ってるけど

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:37:06.40 ID:???
前日23時からずっと血を滴らせて
翌日17時に駅員室を訪れ治療したのか?
ありえない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:49:20.70 ID:???
今年も12月が来る・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 03:00:07.59 ID:It6AAwYw
また師走か。。。事件の完全解決を願ってやまない
情報提供よろ

★★★世田谷一家殺害事件関連情報リンク(拡充よろ)★★★

■警視庁サイト(情報提供はこちらから)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
■NAVERまとめ(概要把握に便利)
http://matome.naver.jp/odai/2135589146718489501
■ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
■世田谷一家殺害 新たな犯人像(NHK, 2012/12, 顔見知り有力?)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html
■世田谷事件発生から丸12年 元捜査幹部、被害者遺族の思いは(TokyoMXTV, 事件現場、室内の様子等)
https://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM
■ASKAの事件簿(個人サイトだが情報量多)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/01/aska_c177.html
■前スレPart 10完全ログ
http://www.log-channel.net/bbs/archives/1357111456/
■きりぬき帳(2005年-2008年の世田谷事件報道)
http://zam.arrow.jp/NS/cat39/
■資料庫 世田谷一家4人殺害事件の各種報道記事ファイル(2000年-2006年の世田谷事件報道)
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/
■探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index.html
■忘れない「未解決」を歩く(1)世田谷一家殺害事件
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee161788.flv
■【動画】「未解決」を歩く(30) 東京・世田谷の一家4人殺害事件から10年
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee362373.flv

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 03:37:42.75 ID:dOHDkiUJ
もう無駄だよ諦メロンパン

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 07:00:01.54 ID:???
スリッパに犯人のDNA が付いていたとあるけどこの情報は本当なのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 09:26:02.70 ID:???
Wikiみたらわかるよ 犯人は絶対悲惨な捕まる

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 09:46:46.55 ID:jF0QYerq
公園の敷地内にある家なんだよな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:29:32.57 ID:TsfGo9jl
先に移転した他の家の住民が関わっていたりしないかな。。。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:05:24.71 ID:???
過去の居住者も警察は調べているはず。
金目当てなら宮沢家より入江家を狙うよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:43:34.32 ID:???
子供たち可愛いよね。憎らしい親のついでに殺してしまえという発想になるのかな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:07:50.00 ID:aQ3MEXzw
子供も殺さないといけない状況ってどんなんだろ
怖い

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:43:37.62 ID:TsfGo9jl
顔見知りの者の犯行である可能性を示唆する。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:10:26.92 ID:???
近々東京に行く予定が出来たからついでに現場付近の写真を撮ってこようと思う
推理ごっこするときに
「あそこはどうなってるのかな?」みたいなのがあったら撮ってくるけど
一応、ゆる募

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:25:42.48 ID:???
入江家の方にマリア像みたいなのがないかチェックして欲しいな あとお巡りさんにインタビュー

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:45:23.41 ID:???
あと宮沢家の表札に家族名まであるか?
今思いつくのはこれくらい

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:56:03.96 ID:???
浅野忠信のお祖父ちゃんが、アメリカ人なんだって
でも見た目、ほとんど日本人じゃん
犯人もヨーロッパ系?入っているらしいが、見た目はアジア人なんだろうな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:03:27.62 ID:0jag9jki
浅野、インディアンの血が入っていると思っていてそう言ってだけど、NHKの調査
ではそうじゃなかったようだね。

どうだろう、八丈島なんかにもアメリカ人がいたしね、DNAを調べたら、
白人の系統が混じっている人って、意外といるかも。日本海側には、ロシア人が
混じっていたり。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:22:12.62 ID:???
白人のクオーターなら日本人と区別つなかい人いっぱいいるよ 女優の仲りいさとか少年隊の東山紀之とか

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:26:42.47 ID:???
明治以降の先祖だと全く珍しくないし、とりあえず目が届く3代よりも前だと本人も
分からない可能性はあるだろう。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:40:14.33 ID:0jag9jki
>>624
間取り図を見ると、2階部分が結構大きく、1階前面に覆いかぶさるような感じです。
たとえば車庫前のスペース、間取り図で見ると子供部屋部分がせり出して、屋根
みたいになっていますよね。それだったら、例の塗料が付いた木箱も、普段は
車庫前スペースに置いてあることもあったかもしれない。
でも映像で見ると、屋根って言えるほどそんなに張り出しては見えない…実際に
見ると、どうなんでしょうか。

あと、宮沢家にドアはひとつだけ、と言っている人と、玄関脇にもうひとつ
あると言っている人がいます。間取り図で見ると、玄関脇左にあるような無いような。
これはどうなんでしょう。

映像で見るとそうでもないのですが。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:41:06.37 ID:0jag9jki
すみません↑最後の一行は間違いです。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:58:08.95 ID:???
>>624
『SOSIGAYA PARK STUDIO?』だか『祖師谷パークスタジオ?』のプレートみたいのを撮って来てください。
あれって事件前からあったのかな?

それと入江家側の建物は現在どのような扱いなのか、お巡りさんに尋ねてみてください。
「建物の空気入れ替えとか誰がやってるのですか?」とか
「こっちの建物って、鑑識まだなんですよね?」みたいにかるく探るようにお願いします。

それでは頑張ってください。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:03:54.39 ID:???
>>626
>>631
http://1000yamagata.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_100/1000yamagata/CIMG3289.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/159/79/N000/000/008/134534735382613207792_P8191199.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/maguro_sanpo/imgs/a/f/af641323.jpg
とりあえずネット上探すとこんな感じですね


近々行くといっても12月中のいつになるかわからないのですが(おそらく中〜後半?)
まだしばらくは先の話なので思いついたことがある方はぜひ要望をお待ちしてます

>>633
口下手なのと、ビビリなので日和って逃げるかも知れませんがやれる範囲でやってみます

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:10:26.45 ID:???
1度だけ近くで仕事があって道路向かいの公園で家を眺めた事があるけど、昼休み中だしお巡りさんに変に職質されたりしたら嫌だなぁとか、小心者だから近づけなくて。
>>624 気を付けて頑張って

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:48:00.79 ID:pqhJW7uw
今年も進展なしか

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:54:14.43 ID:0jag9jki
家は保存したけど、車は処分したのかな。
ガレージ内の道具入れや、室内のスリッパには、犯人が以前に訪れたと思われる
ものがあったけど、車には何もなかったということだろうか?

事件簿の中で、塗料は愛車の補修に使ったのでは、という意見があったけど。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:10:20.17 ID:ps4hf4rb
宮沢さんちの場所からいって、仕事関係の人や趣味仲間なんかを家に招いたら、
帰りは駅まで、宮沢さんが車に乗っけて行かないかな。何も痕跡はなかったのだろうか。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:50:10.18 ID:???
宮沢宅って入江宅にめり込んでるように建ってるんだね
ほんと不思議な家だ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:09:51.08 ID:v5glcydf
こないだテレビ番組でインフルエンザのウイルスがどう付着して広がっていくかを実証する実験で
ウイルスの代わりに粉末状の蛍光染料が使われてたな
みきおさんも犯人とガレージの暗がりであんなふうに染料にブラックライト当てて確認し合ってたのかなと思った
一体何をするつもりだったんだろうね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 02:42:38.46 ID:???
宮沢さんの車に着眼したのはいいね。シトロエン処分前にちゃんと調べたんだか

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 03:52:17.46 ID:ps4hf4rb
真っ赤のシトロエン…さすがに売れないよね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 04:31:33.20 ID:???
今年で66歳のになる平野レミも祖父がアメリカ人らしいな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 04:43:24.69 ID:c/bFbc+n
あの劇団の美術制作をやっていた関係者だったりするかと思ったが。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 05:06:47.71 ID:ps4hf4rb
あの劇団の関係者だったら、なにも宮沢家からチケットをとらなくても手に入る
気がするが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 05:56:17.69 ID:???
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/yobikousei.htm

>「被告人は本件にいたるまで、前科・前歴・非行歴がまったくなく、
>当時20歳3ヶ月の青年で成人に達して間がなかった。

前科がなくてもこういう大胆なことやる奴はいるにはいるんだよなあ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 08:53:23.42 ID:???
あの劇団 当然捜査はいったでしょ なんで顔見知り・物証有りなのにみつからないのか 顔見知りが第三者に頼んで犯行を代行して貰ったのか

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 09:31:44.59 ID:???
シトロエンどの車種だったねかな 仮にトランクがあるタイプだったとしても大部分の嫁はトランクに無関心・基本的に使用しません 昔友達の旦那がHなDVDトランクに隠していた話聞いた事あるな

649 :10:2013/12/03(火) 10:00:06.96 ID:???
被害者宅から地蔵までの位置を川まで細か見たい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 12:19:26.81 ID:J/OqAsCD
毎年12月になるとこの事件を思い出す

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:05:15.16 ID:???
入江家の表札の側のレリーフ、やはりマリアかな。入江家の中にクリスチャンがいたのかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:04:39.84 ID:???
>>651 朝鮮人に、宗教派閥で狙われたのかもね。

653 :10:2013/12/03(火) 19:48:14.92 ID:???
何も出来ませんが、これからも祈ってます

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:58:25.64 ID:???
レリーフの確認は現場突撃予定さんの報告を待ちましょう

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:21:02.21 ID:6vCkDtB6
>>634
ありがとう。
間取り図だとかなり2階部分がせり出しているはずなのですが、写真や映像では
それほどでもないですね。間取り図と外観写真が合ってないと思うんです。

間取り図は家具を書き入れて図を作っているので、そうなってしまうのかな。
(LDKがぎゅうぎゅう詰になり、大きめに書いてしまっている?)
ひょっとすると、この家の階段は一般的なものより、狭いのかもしれませんね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:28:31.43 ID:6vCkDtB6
>>648
塗料の容器や道具はどこに行ったのか…実は車を補修してトランクに入れ
ました、とかを想像してしまうけど、さすがにそれはないですよね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:30:58.61 ID:???
凶器の関孫「六」 地蔵の裏の「六」

何か「六」に関する共通のキーワード等、ご身内の方は心辺りとかないのかな〜。ゆとりの憶測なんですけど、、、

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:33:20.21 ID:6vCkDtB6
>>643
事件にぜんぜん関係ないけど、平野レミのお祖父さん(アメリカ人弁護士の
ブイさん、デビッド・ボウイと同じ綴りなのでボウイさんかも)は名門の生
まれで親日家。
皇室にも出入りしていたが、とりわけ大正天皇の生母・柳原愛子とは懇意で、
愛子のお付きの女性を娶り、レミの父は柳原愛子邸で生まれている。
…というわけで、柳原愛子の子供ではないかという噂が古くからあり、レミさん
はあんなだが、実は陛下の親戚じゃないかという「疑惑」があるんだよ。
横過ぎてごめんよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:36:47.66 ID:???
集団犯罪で劇場型犯罪的にもみ消しとか被害者と加害者関連がご一緒とかないんすか?

知らず知らずの馴れ合いや癒着とか?ご町内一緒とか?学区が同じとか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:58:58.13 ID:???
犯人は10代の少年

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:21:13.92 ID:???
若すぎて暴走しちゃったんだろ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:24:54.44 ID:???
NHKの未解決事件はもうないよ… 別の局ならあるかもね()

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:29:23.45 ID:nzEwuJXn
韓国人
米軍関係者
混血
半グレ

犯人像の範囲が広いな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:35:33.38 ID:???
職質の件から警察は犯人(血統・国籍は不明)は事件後も日本に在住し続けている可能性を有力視している事がわかった。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:36:45.09 ID:???
今DNAからどれだけの情報がわかると思う?犯人が何のアレルギーがあるかなんてお見通しだろうし、遺伝子のエラーに起因する病気まで判るんだよ。犯人は事件時は若かったがそろそろ病気になってもおかしくない年齢だ。捜査関係者は専門病院にもう連絡済済みだろうね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:17:26.26 ID:6vCkDtB6
>>657
六地蔵のことじゃないのかな。本当は6体置きたいんだけど、それでは
目立ちすぎるし、くらいの意味だと思ったけど。
善意の第三者が置いたのでは。私の田舎だとまぁ昔の話ですが、子供の
痛ましい事故、たとえば交通事故とかいろいろ…そういうことが起こると
地蔵が祀られたりすることがありましたよ。せいぜい一体ですが。
なので警察がなんで重要視するのかよくわからないという気持ちもあります。
ひょっとすると単なる善意の第三者ではなく「うちの息子」の償いという
こともあるかもしれませんね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:53:43.01 ID:???
まったく無関係でも地蔵が何で置かれたとか誰が置いたとかは知りたいでしょ警察も
既成品っぽいお地蔵さんなのにどこで売ってたのか未だに不明なわけだし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:34:01.32 ID:???
生きていればだが、性格的には異常な奴だが、普段は目立たずに社会に溶け込ん
で生活して適応してる、というのか。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:57:21.39 ID:???
ASKAの事件簿、『ららさん』の書き込みに対し管理人さんすごく動揺しているというか興奮している。何か重要証言かもよ!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:59:31.90 ID:9arxjiqU
例の日記って何だと思う?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:16:57.35 ID:???
例の日記とぼかして書いているけどブログだったりして

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:39:16.24 ID:9arxjiqU
以前はあったコメントで、今は消してあるもの…なんだろうね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 15:39:16.63 ID:???
旦那の日記か?
亡くなる前日まで、日々の行動と出費を細かく日記に付けていたらしい

もう警察の力だけじゃ犯人捕まらないんだから、公開できるものは全て公開してほしいよな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:44:27.28 ID:9arxjiqU
日記と言って思いつくのはたしかに旦那の日記なんだけど、
ASKAの事件簿の管理人さんが入手して…と言っているよね、できるもの
なんだろうか。
・例の日記
・以前はコメント欄に言及されていたが、今はない(管理人さんが消した?)
・人物を特定できてしまう恐れがある?
そういうものって何。

日々の出費がわかるものなら、本棚にあった6万円も知りたいわ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:58:43.54 ID:???
ヤクバハイルの日記かな
これの続きがあるとか?
http://megalodon.jp/2007-1110-2009-15/yakubahairu.hp.infoseek.co.jp/nx/sins01.html

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:27:35.75 ID:oIfYc9Nh
三目正人がみきおさんなのは確か?

三目といえば手塚治虫の三つ目がとおるを連想するが。。。
正人は何に由来するんだろう

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:29:03.13 ID:???
三目正人というひとがみきおさんと同一人物かは知らないがイニシャルはMMで一緒だね みきおさんのかつてのペンネームはやざわみきおみと回文になっている みきおさん、こういう言葉遊びがすきだったんだね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:48:58.33 ID:???
回文じゃなくてアナグラムじゃね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:25:27.75 ID:XQHzPO1z
一瞬、久正人が好きなのかなぁと思った。でも年代が合わないね、みきおさんが
亡くなってからのデビューだから。

680 :10:2013/12/06(金) 01:25:46.55 ID:???
ループ=回文

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:35:52.19 ID:XQHzPO1z
仮にヤクバハイルと知り合いだったとして、殺人事件が起こりそうな要素は
なんなの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:47:43.98 ID:???
現場付近のGooglemapが更新されてるな
前は草ボーボーだったのに刈られてる
東京都が手入れしてんのかね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 03:07:17.62 ID:???
>>668
日本に残ってるとして、その後に問題起こしてないのはそんなに不思議じゃないかもね。たぶん、
特に得るものもなく時効も廃止で一生警察の目を気にせねばならない人生。異常者でなければ
幻滅感の方が大きかったはず。

ただ、空き巣の前科がありそうなのは気になる。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:40:12.86 ID:???
空き巣の指紋って誰かわからなくてもデータベースに登録されるんだろうか?
「以前XX町で起こった空き巣現場から検出された指紋と一致した!」
みたいな報道は聞かないよな
空き巣時代は手袋はめてて
殺人起こす段になって素手でベタベタ触るとかありえるんだろうか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 05:15:13.80 ID:O2KME2IN
ファンタジー北芝の著書では宗教団体による、見せしめ説を紹介している

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:08:54.86 ID:???
>>684
家主に見つかったりして想定外で殺人までしてしまった空き巣ならありうるよな
しかし、世田谷の場合は包丁の滑り止めハンカチを小細工して用意していたから、初めから殺す気まんまんだったのだろな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:53:53.91 ID:???
小さな娘まで刺して殺すのは絶対にやめてほしかった

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 07:14:01.32 ID:???
家の中でお父さん、お母さんと一緒にいる時は絶対安全と思って安心して過ごしているよね子供って。
そんなところをモンスターに襲われて痛い思いして、お母さんが襲われてるところも見て
逃げ場もなくて、ただうずくまって震えて耐えていた娘を思うと身体中イボができるくらい痛ましい思いだわ。
本当に犯人捕まえてくださいよ警察。三人の目は確実に犯人を見ていたんだ!
地球上のどこにいようが必ず捕まえる!!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 11:40:48.83 ID:???
ヤクバ氏、事件当夜から翌日10時までアリバイあるの?あと入江さんが講演でヤクバ氏のエロゲーを取り上げているようだが題材にされた事に怒っているのか疑っているからなのか講演に行った事がないからよくわからない

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 17:49:17.67 ID:Ni2ok8e6
『夜想文化祭』のヒロインの家の間取りが宮沢さん家にそっくりだったんだよね

発売されたのは2001/03/23だったけど、あれって事件前にシナリオとか
キャラクター、背景も既に出来上がってたんでないの?
スレの内容もそんな感じだし
http://archive.is/oDse

ヤクバはシナリオ担当でしょ?背景を担当したのは誰かって話だと思う

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:28:08.79 ID:???
背景担当者は誰なのさ 問題児として悪名高い人を自宅に招待するかな?ニュース議論板の情報ではみきおさん、副業用のアパート借りてたみたいだし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:24:55.79 ID:???
みきおさんて曰く付きの人なの?

693 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:8) :2013/12/06(金) 21:10:39.62 ID:???
>>670
>>671
今年の小出し
みきおさんは日記を付けていた。
日記にはトラブルらしいものは見当たらなかった。

日記を入手できるのは捜査関係者。
日記の話を聞けるのは記者クラブ内の事件記者。

>>672
消されたコメントの人、議論板の過去スレにいるから興味があるなら読んだらいいよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 21:13:20.60 ID:???
>>675-679
>>681
>>689-690

帰ろうや。
世田谷一家殺人事件 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1354964550/

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 21:26:14.54 ID:???
>>667
犯人や被害者の指紋やDNAが見付かったわけでもないのに、なんで警察が拘るか疑問だった。

地蔵の文字の意味がわかるまでは。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 21:56:46.59 ID:???
>>695
意味教えて。漢数字の『六』にしか見えない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 21:59:39.40 ID:???
ヤクバ氏の話題は禁物なのね 素朴な疑問があっただけなんだけと。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 22:05:34.02 ID:DzQHXDW1
犯人は殺害後も昼前まで家にいて、祖母の呼び鈴で起きて慌てて出て行ったんじゃなく、
夜中の間にもう逃げてたんだよ。最初はその線で追ってたのに残念。

パソコンの操作記録は犯人のものじゃなくて捜査員のもの

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 22:10:59.37 ID:lTNlJ7cz
知恵遅れが勝手に物語を作るな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 22:38:00.77 ID:???
ASKAの事件簿 出入り禁止になったのはNさんという人だけど当時あのサイトを読んでなかったからNさんが誰を名指しで書いて削除対象になったかわからない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 22:47:19.17 ID:???
ASKAさんがみのもんたの息子の事件を取り上げてたのにはほっこりした

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 23:56:48.83 ID:???
>>696
私的解釈。具体的には書かないからゴメン。

漢字の六。意味というより目印だと思ってる。
目印はふつう、一〜九まである。

万一、当たっていたら嫌だからこれ以上は書けない。
事件を推理する時、以前は当てよう!当てて見せよう!と思ったけど
今は当たらないほうがいいと思ってる。

>>697
議論板なんて高尚な場所で実質ヤクバ専用スレがあるのだから。
そっちのほうが詳しいし。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 00:04:16.07 ID:???
>>702
ここに書かなくてもいいから警察にチクりなよ。
ニュース議論板はあんまり人いないよね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 04:21:37.60 ID:tT5PPebS
>>690
ヒロインの家の間取り、見た人、ここにいる?
本当に似てる?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 10:47:55.93 ID:???
>>675
日記の最後まで見て驚いた。ホントにヤクバ氏がモナーの作者じゃないか!

以下転載
キャラクタービジネスとかにしたいけど「あやしいわーるど」のマスコットキャラでおしまいになりそうな気がする。

オマエモナー こいつがアスキーアートだと…

     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー!
    (    )
    | | |
    (__)_)  (C)Yakuba

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 14:11:38.67 ID:???
そろそろ入江さんの講演始まるね。観客に紛れて私服警官混ざってるだろうね。足のでかい人、似顔絵に似ている人は当然チェックされるだろうね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 17:14:33.28 ID:???
>>691
「問題児として悪名高い人」っていうけど、2000年当時はそんなに悪い評判が
立っていたとは思えない。評判悪くなったのは2009年以降の「レイプレイ事件」
からじゃないのか?
1996年のクイックジャパンでも取り上げられていた人だぞ。
ttp://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1339210389/43-46

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:26:24.75 ID:???
>>705
ちゆ12歳が詳細に検証してるけど
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=1ch_yakuba
ヤクバ=モナー作者説は単なる嘘つきの捏造でFA

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:31:44.80 ID:???
今日のNHKニュースで入江さんの講演会の映像を引用する形で
世田谷一家の事件を取り上げてたね

にいなちゃんが生前、最後に描いたスーホの白い馬の絵を見て入江さんが立ち直った
という講演の映像がメインで新情報は無し。
もっとやはり30日が近づかないと新情報は無いみたいだな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131207/t10013658181000.html

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:32:29.03 ID:???
ヤクバ荒らしは議論板だけにしなよ

どうせ荒らすなら別の角度、ネタで。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:34:59.08 ID:???
>>708
まだそんなタワゴトを信じている人がいるとは驚きだ。
ヤクバの総合スレを見てみろよ。ちゆの方が嘘吐きだぜ。
ttp://toro.open2ch.net/test/read.cgi/magazin/1362208710/
ねつ造を繰り返す、ちゆの失敗その3
そして【ねつ造可能なインターネットアーカイブ】だ。
ちゆはヤクバがエロゲライターであることをを【証明】させるためにライターのランキング
ページをねつ造した。

(*脚注>>9のネタのことですね。2001年8月の魚拓らしいですが、どう見ても捏造ページです)
http://web.archive.org/web/20010821110414/http://www2.famille.ne.jp/~nawa/cgi/music.cgi
でもランキングの1位なんてヤクバがとれる訳ないだろ(笑)
ちゆはがんばりすぎたのだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:57:24.34 ID:???
>>711
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1354964550/

続きはニュース議論板でどうぞ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:16:20.32 ID:5TIwVzF1
公的懸賞金、5事件延長=世田谷一家殺害など―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131207-00000029-jij-soci

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:38:47.93 ID:???
カルト宗教犯罪のような事件ですね
遂に今月13年目になりますか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 20:48:08.58 ID:???
>>713
あー、そうか、時効は撤廃されても
懸賞金は延長手続きが必要なのか。その発想はなかった

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 21:12:06.12 ID:???
>>714そこの鬼女か腐女子の言うとおり、
カルト犯罪以外に、この猟奇的な犯罪事案の真相や答えはでないね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 21:13:58.27 ID:???
どう推理してもカルト朝鮮犯罪、それ意外に答えは、出ない案件。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 21:29:57.54 ID:???
朝鮮珍獣事件
グリコ森永に匹敵する戦後の大事件のひとつ
警視庁は犯人を特定して韓国政府に身柄の引き渡しを求めたが
応じないらしい

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 22:56:08.99 ID:???
『例の日記』がブログ(ネット日記)ではなくて、出版された日記だったらどうする?出版できるのはある程度の有名人じゃなきゃ出来ないよね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 23:54:39.73 ID:it8Z8XoI
>>719
入江の本かな?日記っぽく書かれてたけど

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 05:59:18.68 ID:???
“スリッパに犯人のDNA が付いていた”
ここの物証わかったよ!!
犯人と被害者を知り合うきっかけとなったのは・・・・・・秘密。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 19:14:35.28 ID:???
犯人が、足がつくの恐れて
染料回収したなんて話もあるが
その割に犯人に結び付かんね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 22:46:42.88 ID:7RTgkw+8
日記うんぬんは、事件簿の「再考76」のコメントのことかな。

管理人さんは、「日記」の30日31日について、特に問題は見当たらない
というようなことを書いているね。
それはたぶん、Nという人が何か投稿しており、Nの発言が不適当?なためか
消去されているので、話がつながっていない部分だ。
日記が話題になる、もともとの投稿が消えているので、唐突で意味不明に見える。

そのことを再検討してみようという話なのかな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 22:57:40.90 ID:7RTgkw+8
>>721
染料はかなり特殊なものかと思っていたが、NHKの番組の中で
業者の方が話しているのを見ると、革を染めるのに使うとか、個人でも
購入するという話が出ていて、う〜んと思った。
これを新情報として放映するからには、個人でも使いますよ〜気が付いた
人は情報よろしく〜という感じに思え、すそ野は広そうだね。

725 :10:2013/12/08(日) 23:12:21.36 ID:???
皮の染色は昔からあるだろうけれど、印刷部分は事件当時頃だとおもうよ。
昔は皮の香りが強すぎて苦手だった。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 00:57:40.11 ID:kFi5/OF+
>警視庁 捜査一課 藤井聖大巡査部長
「どんな方が買いに来ます?」
「染料の関係なら皮の工芸の方が多い。」
警視庁 捜査一課 藤井聖大巡査部長
「会社じゃなくて個人ですか?」
「ものづくりの方、かなり来る。」
印刷やデザイン関係の会社のほか、染め物などをする職人、さらには個人の客もいるといいます。


そうだね、この記事で関係があるのはやはり印刷やデザイン会社の部分かな。
ただ革工芸で赤い蛍光色を使うようなものとなると、アザミ革工芸の人たちとか…
特殊な豚皮…なめさず、透明な状態の皮を乾燥させて、造花や人形などを作る
手芸がこの頃、人気があったんだよ。コサージュなどを中心に、デパートなどで
よく展示会をしていた(今でもあるけど)。
まぁ有閑マダムが中心の工芸なので、みきおさんはあまり関係ないか…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 01:32:44.76 ID:???
漆の色つけにローダミン使うけど関係ないかな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 01:38:38.18 ID:???
みきおさん、いわゆるアーティストと交流あった。
Nさんという人は警察に証拠を出す出すいいながら出さなかったようだしアク禁になったらしいね 駅近くの会社の人が怪しいと書いてたようだけど

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 06:35:35.58 ID:???
死ねよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 07:09:36.72 ID:???
被害者の顔を隠しているけど、なぜ旦那さんだけが引き出しでて?わからん

731 :10:2013/12/09(月) 07:25:02.05 ID:???
手に怪我したのはいつかって問題だね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 14:19:00.80 ID:OzzMrb6m
浴槽の窓から侵入したっていうけど、
それなら壁によじのぼった靴の痕跡がつくはずだが。
それに外から網戸をはずせるか?
あの窓は高くて、塀に登ったとしてもやっと手が届くていどだぞ。
逃げるときに網戸を外したのなら理屈にあっているが、
塀に靴跡がないんだろ?
だったら網戸は単なる偽装じゃないか。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 16:09:40.45 ID:???
第一発見者が浴室の窓触りまくったらしい その時網戸落ちたかも

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 16:34:01.72 ID:???
マジで言ってんのか

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 17:01:23.00 ID:kFi5/OF+
事件簿の新しい投稿↓

>世田谷一家殺人事件があった朝。僕はあの家の前を通っていて、警察の訪問
を何度も受けた。今でも記憶しているのは或るスポーツで有名なある地方高校
のネーム入りのッグをそば置いて、親子でトレーニングしている人がいたこと
だけだ。僕があの家を通ったそのすぐ後に犯人は家を出たらしい。有名スポー
ツ高校の親子はそこで犯人の姿を見たのではないと言うことで、僕以外にもそ
の親子を目撃している人はいて警察は何とか手がかりを掴もうと親子を探して
いたのだった

日記ってこれのこと?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 18:44:00.08 ID:???
殺害実行犯は夜中か早朝ににげたんじゃないかな そしたら朝10時にネットしたのは誰だよって話になる

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 19:02:43.95 ID:OzzMrb6m
ユニクロの黒のジャンパーって返り血浴びてたか。
浴びてた⇒上着なしで帰ったのか?
浴びてない⇒なぜジャンパーを置いてった?

帽子とマフラーはこのジャンパーの上に置かれていた。
何故持ち帰らなかった?
⇒別途上着と帽子とマフラーを持参していたから?
⇒あわてて逃げたから?

柳刃包丁と文化包丁と一緒にキッチンの流し台の上に並べて置いてあった。
なんで並べたん?
⇒洗ったのか?
⇒日頃の習慣がでたのか?

738 :10:2013/12/09(月) 23:40:59.91 ID:???
よねっくす?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 23:55:00.29 ID:???
だってニュース議論板では可哀相なあだ名付けられてるんだもん よねっちでもいいよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:00:16.33 ID:bUjXZxgc
>>732
うん。それに実は出る方も結構、難しいんじゃないかと思うが。
みきおさんのトレーナーは衣類痕が付きそうだし。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:17:51.83 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/e/f66d0b9fbb955d8a5db90c27fa52ed51
>捜査幹部は犯人像を「普段は社会に溶け込んで生活しているが、何かをきっかけ
>に異常な行動を取るタイプ」とみる。

これは相当に難しいと思うんだよなあ。2000年のこの事件以前には前科がなく、2000年
以降にも事件を起こした形跡がない。それで事件を起こすだけの大方考えられる有力な
原因が既に否定されてるって、余程の運の良さが無いと捜査機関は犯人検挙が出来ないん
じゃないかなー。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:27:54.69 ID:???
>>737
もう少し遡って、犯行中上着や帽子は着てなかったわけだが
その時、上着や帽子はどこにあったのか?
なぜそこにあったのかorどうやってそこに置いたのか?
と、いつからそこにあったのか?

それを考えると、事件の入り口が見えてくるかもしれない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:32:02.64 ID:bUjXZxgc
>>737
自分基準の「潔癖」かな。
返り血そのものより、なんかもう穢れてるから着る気がない。
アイスを握りつぶして直食いするのも、彼の基準では、よそんちのスプーン
とか使うより清潔で良いことなのかも。
よそんちのコップのお茶や食事はダメだけど、コンビニのものは良いとか
そういう感じ?ペットボトルはオッケー。

空き巣の経験があるから特殊な引き出しの開け方をするんじゃなくて、
彼基準ではそういうルールになっており、包丁もならべないと嫌なんじゃない?

宮沢さんのトレーナーを着るのは本当は嫌なんだけど、白いもので洗い立て
に見えたから妥協。
実はシャワーも浴びて、パンツとスニーカーも洗って、ぐずぐずしていたとか。
もっと乾いてから出て行きたかったけど、しょうがないか、と。
スニーカーを履いたり脱いだりしているのも、何か彼基準でやっているのでは。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 00:44:05.10 ID:???
>>732
ボクはここから浸入しました!って偽装するために
わざわざ網戸を外して、大きな音を立てたとは思えないよ

外れたとしたら逃げる時。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 01:05:53.06 ID:bUjXZxgc
>>741
2006年に堺市母娘殺傷事件という、これも未解決事件があるんだよ。
真昼間に弁理士の家に押し入り、いきなり妻を刺している。
そのとき娘さんはトイレにいて、出てきたところ、顔を切られている。
それで彼女はトイレに立てこもって、物音がしなくなってから出てきて、
救急車を呼んだけど、お母さんは病院で亡くなった。
この犯人も包丁や包丁を包んできた短パン(トランクスという説も)を残して
いる。包丁には滑り止めのつもりか、ガムテープを巻いて細工がしてあって、
指紋がべたべた付いているそうだ。犯人の血液も残っている。もちろん娘さん
の目撃証言もある(色白の痩せ型の若い男)。でも今もって捕まらない。
なんでこれで捕まらないのか、そんな馬鹿な話があるかと思うけど、そんなもんだ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 04:13:05.23 ID:???
朝鮮珍獣事件

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 07:45:32.05 ID:UTmJJFUe
動機はなんなんだろうな〜。
残忍な犯行だけど、強い恨みは感じないと言うか。プロなのかな〜

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 13:32:23.01 ID:x5uqjYW8
>>747
実行犯と依頼人らしい人物がネットでやり取りしてたみたいな報道があったと思う。
嘘か本当かは分からないけど。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:55:53.04 ID:???
>>745 いや、「そんなもん」で済ませるんじゃなくて、犯人であるか否かの「見
破り方」を問題にしてるんだよ。どういう見方が有効か。単純に事件が起きたと思
われるに不審人物を現場周辺で見かけた、とかそんなレベルの話じゃなくて。

その辺は捜査機関は殆ど洗いつくしてるだろうから。

例えば、法に抵触しないレベルで異常な行動を取るっていうのはどういう奴か。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 16:20:44.39 ID:???
Nさん、こんばんは
問題の日記ですが、事件当日の2000年12月30日の前後を読んで見ましたが、特に怪しいところは無さそうですね。
30日、31日は日記の当人は仕事があったようですし、警察が裏を取れば、アリバイがありそうです。
そのあたりは警察に任せるしかないですが・・・
2008/03/06
ASKA

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 16:51:43.16 ID:???
>>743
『汚れ』の思想は日本人に多いけど。DNA情報は外国人の混血の可能性があるんだよな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 20:56:53.88 ID:sz8ZWHfZ
愛知の豊明で2004年に起きた一家4人殺害事件はこの事件と手口が似てるし同一犯かもね

愛知豊明母子4人殺人放火事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E8%B1%8A%E6%98%8E%E6%AF%8D%E5%AD%904%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 21:53:36.84 ID:bUjXZxgc
>>751
日本的なハレとケの感覚と言うよりは、「メンタル弱い・こだわり強い」、
名探偵モンクみたいな強迫性障害とまではいかないけど、そういう傾向のある人。

服のたたみ方とか包丁の並べ方とか、几帳面な面と、食べ方の無茶苦茶さ加減
を見て普通の人は「別人のような二面性」だと感じるけど、そうじゃなくて。
彼なりの「潔癖」で、できれば人んちのコップのお茶なんか飲みたくない、
(ペットボトルは良い)よそのスプーンで食べたりするよりは、アイスを握り
つぶしてかじりつくほうが、彼ルールでは清潔で快適だったりするような人。

愛鳥家だが、小鳥の天敵だから猫に危害を加えるのは、彼ルールでは当然だった
りするような人。
たぶん一見、内気な感じで、人とあまり視線も合わせない(でも実は粘着気質)。
みきおさんに対する攻撃もまずは背後から(階段やや下から)。
泰子さんや、にいなちゃんは対面する形になってしまったので、顔や頭部を
めった刺し。礼くんは眠っていたのであまり逆上も興奮もしなかった。
「視線」にポイントがあるんじゃないかな。殺した後、頭部を覆っているんじゃ
なかったかな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 22:07:10.35 ID:???
なかなか的を射てる感じがするな

755 :10:2013/12/10(火) 22:35:28.97 ID:???
色彩や色に詳しくなると補色残像も気になるよ。有価証券など、タトゥーなどにも染料を使うよ。

756 :10:2013/12/10(火) 22:37:43.07 ID:???
特に赤や橙、黄色から生まれる色合わせで求めるもの、色から何か
わかるかもしれないよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 22:47:48.62 ID:???
事件前にスリッパ履いて家に上がってて
犯行時に侵入していないガレージの棚に染料の痕跡があって
警察の捜査に引っ掛からない

捕まったら、なるほどなってなる人物なのかなー

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:04:31.59 ID:???
劇団四季の団員はアリバイあるの?いろんな色を塗りだくってるけど

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:32:12.53 ID:???
例の『六』タトゥーマシンで彫った可能性があるからタトゥーアーティストかもね 最近は普通の若い人も気軽にタトゥー入れているけど、2000年頃はアウトローかミュージシャンとか限られた人しかタトゥー入れてなかったよ 日本では

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:36:40.53 ID:???
蛍光塗料を用いたタトゥーもあるらしい ブラックライトに反応するとか
>>753
強迫神経症かもね 病気で治療受けているかも

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:45:37.66 ID:???
>>753
なかなかいいセンいってるような気がするよ。犯行状況から犯人の性癖を
うまく説明できてる、と思われ。
けど、そんな性癖の犯人がなぜこの一家を襲ったのか、その動機はいったい
何だったんだろう?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:46:56.71 ID:ephX1pyp
>>753
俺もちょっと感心した。ハンカチにアイロンかけてしまう人間ね
自分ルールに固執するところ、クリエイターなんかに多そうだな
格闘や殺しに慣れてないっていう点も説得力を感じる

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:49:43.35 ID:ephX1pyp
>>762
つーか、説明が鮮やか過ぎて犯人本人じゃねーかと
疑いたくなるw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 00:25:24.13 ID:???
立ち退きで歯抜け状態になってるあのあたりで
残ってる家があるのが自分の美的感覚にあわなかったとか?
その残ってる家の前で幸せそうな一家を目撃したかなんかでスイッチが入ったとか?

でもそれだったら確実に家が消滅する放火を選ぶかなぁ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 00:54:01.46 ID:l37yI5Ux
>>753
愛鳥家というのはどこから?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 00:56:47.98 ID:???
>>764
確かに、自分の美的感覚に合わない邪魔な家だと思ったかもね。
そう思って宮沢さんちを近くで見てたら、そこへ丁度みきおさんが帰ってきて、
「何だこの人は? 不審者だな」というような目でじっと見られた?(犯行当日でない可能性もある)
それを、「にらまれた」、「攻撃される!」などと勘違いして先制攻撃?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 01:10:56.27 ID:???
>>765
ポケットかヒップバックか忘れたけど
市販の餌を食べた鳥の糞が検出されてるとか

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 01:40:51.29 ID:???
>>737
犯人が来客として玄関から通されたとき
上着を脱いで置かれて
そのままだったんじゃないかな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 02:45:35.54 ID:???
時間はたっぷりあったはずなのになぜ証拠(指紋・血液)隠滅しなかった?そこが近所トラブル説の弱点だ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 03:09:51.07 ID:X5Zccxea
みきおさんは「メンタル、タフ・常識人」だけどやはり「こだわり強い」
人で、たとえば職場の机が2センチ動かされても怒り出すような面もある。
だから「メンタル弱い・こだわり強い」アニメオタかフィギュアオタかわ
からないけど、そういう犯人を警戒せず親しくなってしまったのでは。
(私は、みきおさんが招き入れた説)

みきおさんが話を聞いてくれるので、犯人は嬉しくて自分のアイデアや
作品?や目新しい材料なども披露する(塗料とか)。
みきおさんにとっては目下の相手で、半ば自分のファンのように感じて
話していたが、犯人は、みきおさんの創作物(仕事あるいはアニメの論評とか)が、
自分のアイデアの剽窃だと思うようになる。
(それは某石原真理さんが、ドラマ「クロコーチ」は自分がかつてブログ
に「三億円事件はどうなったんでしょう」と書いたことと関連するので、
私に何かするべきだと怒っているような感じ)

でも表面的にはおとなしく堅苦しいくらい礼儀正しい、攻撃的には見えな
いので、泰子さんに電話をかけてくるようなことがあっても(電話の子機を
トイレに持ち込むという目撃談があるので彼女個人の携帯ではなく、公文塾の
番号として公開してあったものでは)、みきおさんは意に介さず話せばわか
ると思っていた。オタクにはよくあること、と。

書類を漁っているのは自分との関連の証拠を探して消したい気持ちもあるが、
自分のアイデア(預けてあった原稿とか資料とか)を取り返したい気持
ちや、みきおさんを剽窃野郎だと思っているので彼の仕事を粉砕したい気持ちも
あるのでは。
持ち去った現金は彼にとってはアイデア料のつもりかも。でもプロの空き巣じゃ
ないので、こだわりのある引き出しの開け方をしてはいるが、本棚の現金には
気付きもしない。パンツとスニーカー(血を流した)が乾くまで、
カード類を漁り暗証番号を知ろうとしたりしていたが(劇団四季へのアクセス
はその確認?)、半ば時間つぶしなので、キレイに並べてみたもののそんなに
執着しなかった(並べたり、規則性のあることが好き)。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 03:38:36.95 ID:???
>>770
なんで10時まで居座ったの?早朝に逃げればいいでしょ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 03:42:38.84 ID:???
泰子さんのお母さんの宗教が気になる。玄関にキリスト教のレリーフ飾ってるというのはかなり熱心な信徒のはずなんだよ。宗教仲間が隣を頻繁に出入りしてなかったのかな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 06:58:58.99 ID:???
そうか勧誘とかの可能性は?

774 :10:2013/12/11(水) 07:26:19.92 ID:???
年末に勧誘ってのは我が家では考え難い

775 :10:2013/12/11(水) 07:27:47.95 ID:???
仕事関連かな。年末より年明けに知人はくるんじゃないかな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 07:42:11.11 ID:???
被害者が入信していた宗教て、どんな宗教なんだろう?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 08:04:10.09 ID:???
宮沢一家は特定の宗教の信者ではなかったと思う。玄関には近所の神社のお札を貼ってあったし、クリスチャンじやないけどクリスマスを祝い、お葬式は仏教だった。泰子さんのお母さんの宗教を知りたいの!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 08:56:47.30 ID:???
旦那さんが自己啓発セミナー行ってたよね?
そこて、宗教系だと思ったけど。
あの奥さんと結婚するきっかけも。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 12:21:19.95 ID:???
>>757
今、想定してる犯人像だとあっさりそれらをクリアするし、地蔵やハンカチや遺留品も
全てじゃないけど多くは説明できる

チクれと書いてくれた人もいたけど、多少なりとも偶然当たってたりすると
犯人扱いされかねないw

犯人は健脚だから、市橋みたいにさらっと徒歩で逃げた可能性もあるよ
事件のアリバイ作りとは違う意味での犯人自身のアリバイ行動、
つまり例年と変わらない正月を過ごして周囲に何食わぬ顔をしたかったなら、
事件後に初日の出をどこかで拝んでると思う
自分の描く犯人像はそんな人物。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 12:42:20.18 ID:???
>>768
二階にあったらしいけど、客はいつもそこまで通すのかな
みきおさんの客なら、一階で十分な気もするし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 12:46:51.35 ID:???
みきおさんのアルバムファイルが見たい
室内じゃなく屋外、観光地や行楽地で撮影されたもの。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 13:51:56.00 ID:tXmfjOdQ
>>770
犯人像の描き方がうまいね
おたくの推理のファンだから何かコテ付けてよ

ただ、剽窃は4人殺害の動機としては弱い気も
殺し方も凄惨だし、奥さんの顔面の損傷が激しいのが気になる
「女性被害者である母親や長女はすぐには致命傷を与えず、
包丁で顔面をえぐるなど何度も切り裂いている」

動機はわからんがみきおさんだけが原因になっていると考えるのは
早計かもしれん
奥さんもトラブルフリーというわけでもないようだし、
殺しの動機として金や男女のもつれはありふれたものだし

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 14:29:49.90 ID:BvvNmYRu
>>736
10時にPC触ってたって話は、ログ解析の結果だけが根拠だし、
どこまで正しいかは不明だよ。今でさえ日本の警察のITスキルは低いのに、
2000年当時でしょ。PC遠隔操作での誤認逮捕や、防犯カメラの時刻ずれで誤認逮捕とか、
今でも色々やらかしてるからねえ。

無くなってた年賀状と同じで、警察が勝手にパソコンを触った可能性もある。
ログ解析をもって犯人が10時頃まで居座ったストーリーはあまり鵜呑みにできない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 14:38:06.62 ID:???
警察官が被害者のハガキ等を紛失したけど、こう言う事が考えられないだろうか?
被害者と同じ宗教に入信していて、
上層部の命令で宗教から犯人の特定させないため、わざとハガキ等を紛失した。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 15:17:40.74 ID:???
>>783
普段から使用してた可能性のある服やカバンを置いて逃げたのは
朝までいて、隣家の訪問に慌てたんじゃないかと思うけどなあ

その場合、この犯人は被害者宅と隣家との関係までは知らなかったんだろうな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 16:33:39.81 ID:???
宮沢夫妻、自己啓発セミナーいつまで参加していたのかな。もしかしてお亡くなりになるまで係わっていた?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 18:40:43.09 ID:X5Zccxea
>>782
>「女性被害者である母親や長女はすぐには致命傷を与えず、
包丁で顔面をえぐるなど何度も切り裂いている」

意図的に致命傷を与えずいたぶったかどうかはよくわからない。
上野正彦さんとかは、むしろ余裕がないから狙えなかった、結果として
何度も刺すことになったという見方をしている。
あと、位置の問題。ベッドから母子が起き上ったような形、さらにロフトから
降りてうずくまった形ならば、立っている犯人の腕のほうが高い位置にあるから
頭部を中心に刺し、かろうじて首が致命傷になるかも。
でも「えぐる」というのは何だろう。視線恐怖がもしあれば目の周辺かも。

> ただ、剽窃は4人殺害の動機としては弱い気も

そうだね、弱い(実はモナザイトや土建方面のトラブルじゃないかと今でも
思っている。顔見知りで書類にポイントを感じるので)。
ただ、内向的・メンタル弱い・こだわり強い・そこそこボンの若い男性
を想定すると、みきおさんのような人に思い入れが強いのではないかと。
みきおさんは世間では有名じゃないけど、知的エリートの面もあり几帳面、
かつ一部のオタクの間では知られた存在…マスコミに登場するイケイケな
オタク文化人に対してよりも、深く執着してしまうのでは。
実は2階から侵入することも考えてはいて、深夜に家の周辺をうろついた
こともあるが(足跡)、殺すにしてもやはり会って話したいという気持ち
があったとか。刺すという殺害方法には、受け入れてもらいたかったという
思いもあるらしいので。

私は警察は一生懸命ローラー作戦をやってはいるが、初手から不祥事が
あったくらいで、数は大量だが、ローラーは結構、穴だらけでは、と思っている。
公文関係も本部に記録が残るとはいえ、通う生徒のボリュームゾーンは
小学校低学年。犯人が公文に来ていたことがあっても、10年以上経て
いれば追跡しきれるものではないし、公文は定期的にお試し体験キャンペーン
を行うのでその期間に来ていたら、泰子さんと面識があっても、もっと
わからない。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 20:28:30.93 ID:???
元塾生(一日体験含む)も怪しいけど、アルバイト講師も怪しいかな。ほとんど大学生だから長くいても三年位。待遇が悪いからすぐやめた人も多い。アルバイト講師の采配は泰子さんがやってて公文本部はわからないだろう

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 23:07:10.19 ID:???
ローラーなんてザルだよね。俺のとこにさえ来てないよ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 23:12:10.58 ID:???
新進ホラー小説家を名指ししている書き込みがあった ネタだよね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 02:41:41.18 ID:GzvOOex6
>>787
なるほどね〜確かに初動からいろいろ問題あったという報道はあるね
例の日光の駅で手を怪我してた男の件とか
基本から洗いなおす必要があるのかもな
それにしても時間が経ちすぎている。。。

ただ、証拠はなかなかユニークなものがあるよね
ハンカチにアイロンかけて香水
ヒップバッグの横須賀市の砂や米モハーヴェ砂漠の砂、
ミズーリ州で製造されたガラス球

この辺どう思う?
まあ米軍関係者説を唱えてた俺も最近
泰子さんの周辺がすごく気になってはいるのだが。。。。。
情報少ない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 08:45:06.51 ID:???
もうやめろ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 10:33:16.09 ID:???
にいなちゃんが通っていたバレエ教室の関係者です。
先生も、数年前に天国に召されました。
にいなちゃんの事を、とても悲しんでいらっしゃいました。

一日も早く犯人が捕まりますように。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 11:29:36.04 ID:VrC95Ysz
一家と交友があった人たちがこのスレを見ている。。。

泰子さんの公文塾に行ったことがある人で、
みきおさんや泰子さんと言い争ったりしている人を見た方はいませんか?
殺しに発展する前に、予兆的なトラブルがあった可能性はありますから。。

★★★世田谷一家殺害事件関連情報リンク(拡充よろ)★★★

■警視庁サイト(情報提供はこちらから)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
■NAVERまとめ(概要把握に便利)
http://matome.naver.jp/odai/2135589146718489501
■ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
■世田谷一家殺害 新たな犯人像(NHK, 2012/12, 顔見知り有力?)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html
■世田谷事件発生から丸12年 元捜査幹部、被害者遺族の思いは(TokyoMXTV, 事件現場、室内の様子等)
https://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM
■ASKAの事件簿(個人サイトだが情報量多)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/01/aska_c177.html
■前スレPart 10完全ログ
http://www.log-channel.net/bbs/archives/1357111456/
■きりぬき帳(2005年-2008年の世田谷事件報道)
http://zam.arrow.jp/NS/cat39/
■資料庫 世田谷一家4人殺害事件の各種報道記事ファイル(2000年-2006年の世田谷事件報道)
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/
■探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index.html
■忘れない「未解決」を歩く(1)世田谷一家殺害事件
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee161788.flv
■【動画】「未解決」を歩く(30) 東京・世田谷の一家4人殺害事件から10年
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee362373.flv

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:22:49.45 ID:???
みきおさんやら泰子さんから一方的に叱られたりキツい事を言われた人だった可能性もあるね。
その場で言い争うこともなく溜め込んでる人だったかも。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:53:08.80 ID:???
ご遺体の状態から鑑みて真のターゲットは泰子さんだったと考えている

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 13:03:16.34 ID:???
Wikipediaとか読むとスケボー愛好者ではあるのかな
ヒップバッグから出た4、5種類の微物が全てスケボーのグッズに利用されているものと判明
カリフォルニアと三浦半島はスケボーと縁のある場所
香水はプロスケートボーダーが愛用とか

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 15:30:32.57 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=pk8dy4NIzBU
http://img.news.unknown1997.com/20091217_1190173.jpg

プロのボーダーの人たちの服装見ると
ハット型の帽子、化繊のジャンパー、中にロングT一枚っていうのは
ボーダーではありがちな服装ではあるみたいだ
スラセンジャーみたいなダサい靴だけはボーダーが履きそうにないやつだけど

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 16:31:36.62 ID:???
>>783

>世田谷一家殺人事件があった朝。僕はあの家の前を通っていて、警察の訪問
>を何度も受けた。僕があの家を通ったそのすぐ後に犯人は家を出たらしい。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 17:07:43.97 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=WRBNjELc1S4

映ってる人は事件には関係ないだろうけど、ラグランシャツなんかまんま
だわな。警察が疑う理由もわかる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 17:46:12.85 ID:ujC/QBSV
★★★世田谷一家殺害事件関連情報リンク(拡充よろ)★★★

■警視庁サイト(情報提供はこちらから)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
■NAVERまとめ(概要把握に便利)
http://matome.naver.jp/odai/2135589146718489501
■ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
■世田谷一家惨殺事件(無限回廊)
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/setagaya.htm
■世田谷一家殺人事件
http://yabusaka.moo.jp/setagayaikka.htm
■探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index.html
■世田谷一家殺害 新たな犯人像(NHK, 2012/12, 顔見知り有力?)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html
■ASKAの事件簿(個人サイトだが情報量多)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/01/aska_c177.html
■きりぬき帳(2005年-2008年の世田谷事件報道)
http://zam.arrow.jp/NS/cat39/
■資料庫 世田谷一家4人殺害事件の各種報道記事ファイル(2000年-2006年の世田谷事件報道)
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/
■前スレPart 10完全ログ
http://www.log-channel.net/bbs/archives/1357111456/

【動画サイト】
■世田谷一家四人殺人事件の犯人を追え!Part1-4
https://www.youtube.com/watch?v=3PXTQT7M34c
https://www.youtube.com/watch?v=OrTxCI9KA_g
https://www.youtube.com/watch?v=aq6smE2s6sw
https://www.youtube.com/watch?v=fjBQsay2gxI
■世田谷事件発生から丸12年 元捜査幹部、被害者遺族の思いは(TokyoMXTV, 事件現場、室内の様子等)
https://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM
■「未解決」を歩く(1)世田谷一家殺害事件
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee161788.flv
■「未解決」を歩く(24) 東京・世田谷の一家4人殺害事件
https://www.youtube.com/watch?v=jW0upUMM6XQ
■「未解決」を歩く(30) 東京・世田谷の一家4人殺害事件から10年
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee362373.flv

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 17:55:53.86 ID:???
被害者宅の近くにはよくスケートボーダーが集まる公園があるわけだし
そこで面識を得て、染料をやり取りする関係になったとかあるのかね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 18:27:00.34 ID:???
みきおさんと(仮定)ぽっぽ公園スケーター、敵対関係のはずなんだよ。親しくなるなんてちょっと考えられない

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 18:43:49.37 ID:???
スケボーの騒音を注意される→染料のついた何かを没収されるor拾われる
→謝罪に訪れ返却してもらうも恨み→犯行?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:21:10.52 ID:???
みきおさんだったら『保護者連れて来い!』とか言いそう。簡単にドアを開けない気がするが、実際は解らない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:43:38.30 ID:???
おい!!
孝作

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 21:13:13.10 ID:???
世論誘導

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 21:31:30.94 ID:???
言論統制

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 21:57:24.60 ID:???
情報操作

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 22:29:01.72 ID:???
自己啓発セミナーって新興宗教が母体だな 宮沢夫妻はどこだったんだろうか 泰子さんのお母さんの宗教も気になる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:06:31.10 ID:uX+pTJww
また年の瀬です
みきおさんと交友のあった方、泰子さんの教え子や友人などの方、
情報提供書き込みお願いします!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:38:28.65 ID:???
実行犯はスケボー好きな米兵だな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:47:30.62 ID:???
スケボー犯人像の人には都会派スケボーのイメージではなく こんなイメージも描いてほしい。

ttp://www.beautyandyouth.jp/blog/store_blog/uploads/DSC01782-thumb-314x235-5029.jpgh
ttp://www.sekairo.com/wp-content/uploads/2011053102s.jpg
ttp://www.sekairo.com/wp-content/uploads/2011053102c.jpg

スケボー「だけ」じゃ遺留品の説明に足りない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:48:55.60 ID:???
いちばん上の画像、貼り直し
ttp://www.beautyandyouth.jp/blog/store_blog/uploads/DSC01782-thumb-314x235-5029.jpg

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:50:15.33 ID:???
画像はイメージで実在の事件とは何ら関係がありません、あしからず。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 04:50:22.56 ID:???
たったひとつの物証で答えが出ると思っているヤシ(てぃ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 10:14:49.52 ID:???
塾の講師があやしい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 10:38:59.61 ID:???
>>816
たった一つの物証とは?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 11:39:37.51 ID:???
アメリカ人は麦茶飲むか?
私は実質塾クビになったアルバイト講師いないか気になっている。表面的には円満退社になっているはず。泰子さんも事を荒げて塾の評判下げたくなかっただろうから

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 18:45:26.43 ID:???
動機がわかれば犯人像が見えてくるんだけど。
あの残忍すぎる殺害方法からは怨恨があったと思わせる。
それでいて何かを探した痕跡がある。
お金じゃなくて書類や文章の可能性が高い。
パソコンもいじっているから、ファイルを探したのだろう。
風呂場に書類を投げ込んだのは、
風呂場だけ電燈をつけて、書類をそこに持ち込んで調べていたんだろう。
かなり用心深い犯人だ。
動機は二つ以上あったんじゃないかな。
顔見知りの可能性は十分ある。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 19:45:15.43 ID:tw5uV7Wk
森羅万象

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 20:12:50.47 ID:???
バナナはアナルに入らない。
みたいな書き込みで犯人を特定できなかったのかな?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 21:28:23.86 ID:???
逆に親しい人の犯行なら母親もコロしてそうな気もするんだよなぁ。
見せしめと書類奪取が目的だったとしたら、犯人は仕事関係か宗教の人かな?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 21:53:19.97 ID:???
>>820
探したのは一緒に写った写真だと思う。

デジカメの報道がまったくないから臆測だけど
宮澤さん所有のデジカメにもPCと同じくらいの拘りを見せてるはず。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 22:06:12.49 ID:???
いや、通りすがりの犯行だよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 22:15:41.66 ID:???
書類だとしたら発達障害がボランティア団体(実は新興宗教)のパンフレットとか。スケーターなら『詫び状』?
デジカメについての発表がないのは私も不思議に思っている

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 22:18:13.01 ID:???
スリッパの痕跡から
二度ベルを鳴らす通りすがり?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 04:05:39.81 ID:???
顔を知られてるから一家皆殺しにしなくちゃいけなかったんだろうな。
猟奇的な犯行だから、残忍なことに興味があった人間だろう。

朝までいたっていうのは本当かなあ。
PCの記録があるらしいけど、電源コードははずされていたというし、
巡回ソフトという意見もあるし、はっきりしない。
電源コードをはずす理由もみあたらないし。
10時間も現場に留まるってことが常識を超えてるから、
この事件の最も異常なとこかもしれない。
警察は確信してるんだろうか。

ところでPCの機種はなに?
Mac?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 07:03:27.40 ID:???
>>828
報ステか何かで使われたセットでどれぐらいの再現度なのかはわからないけど
http://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/mikaiketu11.JPG
http://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/mikaiketu14.JPG

これ見る限りは普通のPC/AT機なのかな?
無論、Macintosh互換機の可能性はあるが。
ジョブズが互換機辞めたのは97年だから
仕事用で3年後も使われててもおかしくはない

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 09:58:39.05 ID:rxXstXKC
朝10時まで居座っていたというのにあまり固執しないほうがいいと思う。根拠が不確実だから。
もっと早い時間に逃げたという線も入れて考えたほうがいいよね。可能性として。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 10:19:53.02 ID:???
隣家の行動がきっかけでなく、もっと早い時間に逃げてたら
上着や帽子や手袋置いてくかね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 11:18:34.73 ID:???
2つの物証から、解読した結果犯人は「マ」だと判明しました。




次回へつづく。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 14:35:12.09 ID:???
隣人の訪問に驚いて逃げた説は、窓から逃げたということだよね。
窓にそんな痕跡あるのかな?
玄関から出てった説は、鍵がかかっていたという問題がある。
あの玄関の鍵って、ポッチを押して閉めたら鍵がかかるというもの
じゃないのは確実なのか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 14:52:45.23 ID:???
着衣だけど、
1.ジャンパーに血痕たくさんあったの?
 トレーナーに大量に付着していたのだから、
 犯行時に犯人はジャンパーを脱いでいたのかな。
 とすると訪問客の可能性がでてくる。
 窓から入って、上着を脱いでから犯行に及ぶほうが不自然な気がする。
 手袋したまま包丁で刺した方が手に怪我する心配ないし。
2.ジャンパーを畳んでおいてあった場所はどこ?
 1Fなら客、2Fなら客じゃない。
3.トレーナーのあった場所はどこ?
 どこにどんな風にしておいてあったのか。
 普通なら、着替えのある場所(タンス)で脱ぎ捨てるが…、
 部屋の中は寒かっただろうしね。
 それとも着替えを用意してきたんだろうか。
 それから帽子、手袋、上着を置いて行った理由もわかる。
 でも警察は、服が一着持ち去られてると発表してる。
 疑わしい気がするのだが。
 寒空の下、上着がないとかえって目立つ。
 

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:26:53.01 ID:???
犯人はアイスと風呂が好きな女だと事件直後の報道を見てて思った。
包丁並べたり風呂に書類持ち込むのも俺の嫁にソックリだから。
ただそれだけです。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:32:35.79 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM

この映像にバスタブの写真があるけど、
靴跡は見当たらない。
バスタブの上に窓があり、侵入するか出てったのなら、
必ず靴跡がどこかに残る。
フタが半開きの状態のままで、出て行くのは難しいのじゃないかな。
出て行くんならフタをはずして、バスタブの縁に足を乗せないか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:47:22.36 ID:???
>>834
着衣は二階
侵入後、上着やマフラー取って動きやすいよう準備したんかな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:55:04.24 ID:???
パソコン一台は確実にMacです。
DNAから犯人は男性だよ。
第一発見者、現場荒らしまくったからな… 2階侵入・退出は違うと思う

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 18:24:33.00 ID:???
ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=taka4282&articleId=11112456830&guid=ONここのコメント欄には職質を受けた人やにいなちゃんの幼稚園のママ友だった人の投稿がある。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 18:25:44.27 ID:???
続き
気になるのはにいなちゃんはエスカレーターで私立小学に進まず公立小学に進学したのかというところ。宮沢家は経済的な問題を抱えていたのか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 18:30:20.94 ID:???
にいなちゃん進学の頃、みきおさんは転職しているよね。でも泰子さんも働いていたし貯金もあったろう。なんでせっかくはいったエスカレーター式の学校を辞めたのかよくわからない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 18:46:46.28 ID:???
Macとして、
ウィンドウズしか使ったことないやつだったら、とまどうと思うがな。
ネスケとか。
終了の仕方がわからないから、電源コードはずしたのかな。
ところで電源コードぬくにしても、PCの後ろをはずしたのか、
電源タップの方をはずしたのか、どっちかな。

劇団四季のチケットをとろうとした形跡があるという
発表もあやしいな。
クレジットカード盗んで、ネットカフェとかでチケット申し込めばいい。

もしかしたら犯人は欲しかったファイルを
回収しているのかもしれない。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 19:01:38.01 ID:???
>>838
でも浴室の窓の真下に犯人の足跡が

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 19:52:09.35 ID:???
この事件も警察が色々隠してるような気がしてならない。

845 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/14(土) 20:17:31.46 ID:???
>>844
そうでもない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 21:06:05.66 ID:???
>>843
朝日ムック『真犯人に告ぐ』には捜査関係者の談話として確かにそうかいてあるね。それなら浴室の風呂のふちや窓際に犯人の足跡が残っているはずなんだけど…

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 22:43:59.79 ID:???
風呂の窓は開いてたの?
そんな報道あった?
もし閉まってたら窓からの侵入はないわ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 23:20:48.70 ID:???
>>847
まあ警察が実践して検証してたくらいだから、可能性はあるんじゃないのかな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 00:22:20.04 ID:???
染料について 写真有り
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000177.html

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 00:31:59.25 ID:???
「宮沢みきお=三目正人」説に決着はついたの?
間違い殺人てこともあるよね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 00:42:14.79 ID:???
犯人は夜に宮沢家を訪ねた。
犯行後、疲れて寝てしまった。
翌朝、電話が鳴り、びっくりして起きる。
誰かが玄関でピンポン。
どうしよう!
その人が去ったすきをみて、玄関から逃げた。
こんな単純なことじゃね。
第一発見者は最初は玄関の鍵が閉まっていたのを確認しているが
二度目は確認してないだろう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 01:24:26.20 ID:???
第一発見者の祖母はにいなちゃん抱き上げたり結構うろうろしてるけど
去るまで待つ犯人だろうか…

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 01:52:18.12 ID:???
犯人が発覚時間直前までいた論拠はネット接続時間のみだよ 実際家を出た時間はもっと早かったかもしれない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 02:04:01.66 ID:gfAzXPQY
警察も捜査初期はその線で、深夜の目撃証言を洗ってたんだけど、
後にPCのログの話が出てきて、今知られているようなストーリーになったんだよね。

深夜にも色々怪しい人の目撃とかあったと思うんだけど、そっちも追求してほしかったな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 02:27:19.20 ID:???
祖母は一度来て、鍵をとりに戻ったんだ。
その間に逃げた。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 02:30:29.29 ID:???
PCの電源を抜いて強制終了した場合、PCログってどこまで残るの?
電源切った時点まできちんと残るのか、
前回正常終了したところまでしか残らないのか。
MacのOS9として。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 02:35:00.22 ID:???
10時5分過ぎに接続→強制終了させてるって
やっぱ犯人居たんじゃないかなー
向かいの家に宅配業者が来た頃

仮眠した疑いもあるようだし

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 03:01:54.82 ID:???
犯人とは別人がパソコンのコンセント引き抜いたんじゃない?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 03:26:53.97 ID:???
コンセントがPCの後ろから抜けてたなら、偶然。
電源タップから抜けていたなら、故意。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 05:24:38.17 ID:L8ShsMq5
>>859
偶然抜け落ちる可能性はかなり低いだろうな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 05:37:47.22 ID:???
日光の男の事だけどもし事件と無関係なら警察に自ら名乗り出ないかな?
当日のアリバイも有るだろし無関係と分かれば捜査も違ってくるし
あれだけ報道されたら国内にいる日本人なら自分の事だと分かるだろう
無実無関係なら捜査に協力するはずだけどなあ
日光駅に監視カメラなかったんかな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 05:51:18.20 ID:???
警察は情報は求めても、ほとんど情報を出さないからな。
知り合いの記者にリークするけど、それが正確に伝わらない。
事件の記事には捏造情報がどんどんまじってくる。
推理小説と違って、ちゃんとした推理はできないよ。
考えられるなかでも最大の遺留品がそろっているのに、
出入りルートや逃走時間さえもやぶの中。
ケーサツは自分達だけで捜査できて楽しいんだろうな。
時効がないから永遠に発表しない。
永遠に未解決。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 08:45:32.36 ID:???
正月でうかれてたとしても初動でミスが多すぎたよな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 08:49:14.51 ID:???
いろんなサイト回って調べても、
侵入ルートが二階浴室からか玄関からもあやふやなんだな。
主流は二階浴室だが…
足跡がいきなり廊下から始まってるのも意味不明だし。

初期の頃は玄関の鍵を壊して侵入なんて記事まであった。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 08:53:46.34 ID:???
浴室に足跡がない。でも浴室で書類や財布の選別してる。
警察はおそらく虚実混ぜ合わせて発表してるんだろう。
手の内全て見せるわけにもいかんだろうし。

ただ個人的には実はもうホシの特定はできてるんじゃないかと思う事もある。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 08:59:57.70 ID:???
4人の遺体と共に一夜を過ごす神経はやはり異様だろ。
いくら家捜ししても、せいぜい2〜3時間で済む話。
大便までして朝以降も居座る勢いでその場に留まる態度。

ちょっと頭おかしいんだろうな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 09:36:36.21 ID:???
浴室に足跡がないのは重要だな。
犯人は泥のついた靴で侵入し、
血液のついた靴で逃走した。
もし出入り経路が窓ならはっきりとした痕跡が残るよ。
浴室の窓が侵入口と発表されたのは
事件発覚からだいぶ経ってからだろう。
それまでは気づかなかったくらいだから
痕跡はわずかでしかないんだよ。
玄関の鍵の数がそろっていることが判明したんで、
あわてて調べたんだ。

まさかとは思うが、鍵なしでも閉まる扉じゃないよな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 10:06:10.52 ID:???
網戸が落ちてたんだよね

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 10:18:42.54 ID:???
PCいじりながら寝落ち

母親が鳴らしたチャイムで起きる→犯人は状況把握してパニくる

母親は鍵を取りに戻る→PCのコードにつまづいてコード抜ける

母親が鍵開けて侵入

死体発見
↓→犯人は玄関から逃げる
母親「きゃーー!!!」
ドラマだとこんな感じ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 10:26:34.94 ID:???
PC2台あったな。
一台しかさわってないのなら、インターネット閲覧。
二台ともさわったのなら、PCを調べてる。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 10:29:52.59 ID:???
網戸がいつ落ちたか不明だぞ。
事件が発覚して、近所のだれから覗こうとしたのかもしれん。
警察が触っておとしたかもしれんな。
それを別の警察が発見して…。
無くなった年賀状と同じっつうオチじゃね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 10:55:47.44 ID:???
>>871
中も外も捜査員だらけだったろうから流石に気づくんじゃないか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 11:19:51.54 ID:???
家の間取りを入れたエロゲって誰か持っているの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 11:26:18.11 ID:???
>>872
気づかないのが警察。
遺留品のジャンパーも一週間ほどたってやっと気づいた。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 12:20:49.96 ID:BtUVsE1y
 なんであんな残虐事件
が未解決かというと,
国か自治体主導による
犯行だったから?
 警察主導による犯行
だったからかも?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 12:43:05.20 ID:???
>>870
21時36分頃、子供用のパソコンでテレビを視聴した形跡がある。この時間もう一家は亡くなっていたかもしれない。誰が観たんだ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 13:33:56.25 ID:???
泰子さんもパソコン利用する事も多々あっただろうけど、みきおさん用、お子さん用、どちらのパソコンを使用していたんだろうか。お子さん用はインターネット出来たのか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 13:42:17.62 ID:???
>>876
その時間ならまだ起きてるでしょ。
母親は寝間着姿で寝てるところを殺された。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 14:49:06.83 ID:???
>>846
窓は結露するから残らないかもね。窓以外の足場は…?

窓が開いてたどうかはとても重要なんだけど
発見者の2人がいろいろ触って窓や玄関がどうなってたか
わからないってのが何とも。

いくら血が繋がってないからといって
よくみきおさんの遺体を跨ぐように2階に上がれたよね、ホントに。

フツーに怯えて2階に上がらずに通報して残った親族の
安全確保だけしてもらってたら、警察も調べ易かっただろうに。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 14:55:27.24 ID:???
>>849
これじゃ赤じゃなくて朱色だね…
真っ赤、深紅なイメージなんだけど違うのか。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 15:40:41.46 ID:???
>>879
子供を心配したんだろうからそういう言い方は

ググると事件後間もない報道で
小窓は開いていて網戸が落ちていたってのが出てくるけど真偽はわからない

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 15:55:05.90 ID:???
夜9時半頃ならにいなちゃん起きていても不思議はないかな。もしそうなら何故にいなちゃんは2階のテレビではなくて一階のパソコンでテレビ視聴したかだよね。2階の居間に客が来ていた?
染料の見本、予想より落ち着いた色だったね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 16:21:45.86 ID:???
身長157pの女性なんだけど、宮沢家の浴室の窓を開閉するなら風呂のふちに片足を掛けて窓際に片手をしっかり固定させなきゃ出来ない。失敗したら片足風呂にドボンだ。きっと動転していたんでしょうね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 16:47:26.50 ID:???
>>882
でも応接間は1階みたいだよね。お茶を出したりした形跡も無いようだし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 19:06:32.49 ID:???
ボーダーが犯人だったらとっくに捕まってるよ。
着古したラグランシャツは仲間の目に焼き付いているだろうからな。
かばったとしても、だれかがチクルよ。
懸賞金一千万円。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 20:10:32.77 ID:???
神奈川県の横須賀周辺に住んでるスケートボーダーじゃないの。
スケートボーダー用の施設の整ってる祖師谷公園に「遠征」にきた、とか。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 20:19:35.15 ID:???
地元住民が中心になって集会を開いたそうだ

世田谷一家殺害まもなく13年、地元住民らが初の集会
TBS系(JNN) 12月15日(日)18時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131215-00000024-jnn-soci

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 20:28:20.65 ID:???
★★★世田谷一家殺害事件関連情報リンク(拡充よろ)★★★

■警視庁(情報提供はこちらから)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
■NAVERまとめ(概要把握に便利)
http://matome.naver.jp/odai/2135589146718489501
■世田谷一家殺害事件(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
■世田谷一家惨殺事件(無限回廊)
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/setagaya.htm
■世田谷一家殺人事件(オワリナキアクム)
http://yabusaka.moo.jp/setagayaikka.htm
■2000年12月30日 世田谷一家殺人事件(探偵ファイル)
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index.html
■世田谷一家殺害 新たな犯人像(NHK, 2012/12, 顔見知り有力?)
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/12/1224.html
■ASKAの事件簿(個人サイトだが情報量多)
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/01/aska_c177.html
■きりぬき帳(2005年-2008年の世田谷事件報道)
http://zam.arrow.jp/NS/cat39/
■資料庫 世田谷一家4人殺害事件の各種報道記事ファイル(2000年-2006年の世田谷事件報道)
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/
■前スレPart 10完全ログ
http://www.log-channel.net/bbs/archives/1357111456/

【動画サイト】
■世田谷一家四人殺人事件の犯人を追え!Part1-4
https://www.youtube.com/watch?v=3PXTQT7M34c
https://www.youtube.com/watch?v=OrTxCI9KA_g
https://www.youtube.com/watch?v=aq6smE2s6sw
https://www.youtube.com/watch?v=fjBQsay2gxI
■「未解決」を歩く(1)世田谷一家殺害事件
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee161788.flv
■「未解決」を歩く(24) 東京・世田谷の一家4人殺害事件
https://www.youtube.com/watch?v=jW0upUMM6XQ
■「未解決」を歩く(30) 東京・世田谷の一家4人殺害事件から10年
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee362373.flv
■世田谷一家殺害まもなく8年 両親が墓参、心境語る
http://www.youtube.com/watch?v=-1xsL08hilc
■世田谷一家4人殺害から9年 新たな証拠品を公開
http://www.youtube.com/watch?v=WwQFA6y1YvQ
■世田谷一家殺害事件から9年 被害者遺族が墓参り
http://www.youtube.com/watch?v=mZuMhtTFobg
■世田谷一家殺害事件から9年、警視庁幹部らが献花(09/12/30)
http://www.youtube.com/watch?v=wr5V7Zv2VC0
■世田谷一家殺害から10年 自宅前で献花や黙祷(10/12/30)
http://www.youtube.com/watch?v=zjdmXLchMdE
■2012/9/6世田谷一家殺害事件遺族 宮沢良行さん死去
http://www.youtube.com/watch?v=ia9iBU8qsBY
■世田谷一家殺害から12年遺族が講演
http://www.youtube.com/watch?v=_rrJufV7xYA
■世田谷事件発生から丸12年 元捜査幹部、被害者遺族の思いは(TokyoMXTV, 事件現場、室内の様子等)
https://www.youtube.com/watch?v=xHikpyqQ3zM

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 20:38:11.11 ID:???
今日の集会、宙の会のメンバーも参加されたらしけど… どなたか行かれましたか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 21:00:14.41 ID:???
入江杏さんは集会に参加されなかったようですね。事件のショックでまだ現場を訪れる事も出来ないのでしょうね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 21:21:16.68 ID:???
風呂桶に書類をいれるって発送は日本人的じゃない気がする
洋画とかでバッグの中身を洗面台にぶちまけて調べるシーンがあるけど

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 22:58:50.31 ID:???
ハンカチを覆面として使った可能性があるのか
これはいつ着けたんだろ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 23:26:24.29 ID:???
覆面しても知り合いなら声と背格好でバレバレじゃない?
犯人は宮沢家夕食後 アポなしでも迎えられる程親しい間柄なんじゃないかな 勿論殺害実行犯も同行させてね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 23:53:55.82 ID:???
≪バスタブの書類の謎≫
あの家は各部屋が狭い。
風呂も狭い。
二階の風呂の窓から侵入した場合、もしくは逃走する場合、
どうしてもバスタブの縁に足をかけないと無理。
それで風呂のフタを半分開けておいた。
風呂から窓に向って右の窓が開いていたらしいので、
当然風呂の右側の縁が使えるようにフタを左にめくっておく。
これですぐに逃走できる。
殺害が終わって、書類を探すが、
あやしまれないように風呂場だけ灯りをつけ、そこに持ち込んでチェックする。
見終わった書類をバスタブに投げ捨てた。
風呂場は狭いので他に置く場所もない。
それだけ、バスタブの書類の謎に深い意味はない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 00:53:47.15 ID:???
「六尺之孤」の読み方・意味
読み方 りくせきのこ
意味
未成年の孤児のこと。または、まだ幼い時に父王と死別して即位した君主のこと。「六尺」は一・四メートルで十四、五歳の身長のこと。
また、一尺を二歳半と考えて、十五歳とする説もある。
「狐」は孤児のこと。出典 『論語』「泰伯」

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 02:38:49.42 ID:y6JXRdHZ
そもそも23時〜10時まで本当に現場にいた確証なんてないんだよな。
殺害→物色→アリバイ作り外出→朝戻ってPC起動→逃走

この場合、わざわざアリバイ作りに一旦現場離れるわけだから、
確実な第三者証拠を用意しただろう。
待ち合わせとか誰かの家(店)に立ち寄るなど。
23時半に慌てて飛び出した男は怪しいな。

家で寝てましたってのはアリバイにならないから除外。

聞き取りでアリバイのあった人物の再調査はしたのかね。

指紋採取協力がどの範囲まで及んだか分からないが
アリバイあった人物から指紋と髪の毛一本をとってけばいいのに。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 06:35:25.44 ID:???
俺も顔見知り玄関来客派なんだよ。
あくまでも最初から一家への殺意があった場合だけどさ。

流しの犯行ならあまりにリスク高すぎる。
年末の暮れも暮れ、仕事も学校も休み。まだ23時の時間。

奥さんや子供が起きてて一階に揃ってたらどうするか。
二階で待ち伏せかもしれんが、一人も逃せられないんだぜ。
誰かが玄関から逃げる、通報する、窓から叫ぶ、なんてなったら大失敗。

玄関からの来客なら一家の様子を伺いながら低リスクで不意うちが可能。
実際の殺害の一連の流れはこの通りになってる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 10:54:38.24 ID:???
>>896
アリバイ作りに気が回る人間ならあんな指紋ベタベタ付けないだろ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 12:00:52.03 ID:3Pq7nb93
日光の男は6時間もたっているからさすがに無関係だろな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 12:09:39.99 ID:???
犯人のやさがしの目的が、金にしろ、書類にしろ、その他のものにしろ、
そのありかを知っているみきおさんを殺したのはまずかった。
利口な犯人なら、殺すぞと脅して、目的のものを出させてから殺しただろう。
手袋をぬいで、わざわざ指紋を残すようなことをするくらいだから
犯人はもともと頭が回らない人間なのだろうか。

ジャンバーを残して行った理由は何だろう。
返り血が付着していないのだから、そのまま着て出ればいい。
手袋もないと寒いだろうに。
玄関の呼び鈴が鳴って、驚いて上着をつけずに逃げたというのが
事実かもしれない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 12:23:28.57 ID:???
>>900
ydosrna ksobk

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 12:28:09.13 ID:???
>>897
12月30日の夜は一家揃うよね。
一家全員揃っていた方が犯人にとって都合がよかったということ。
実際、宮沢家はお正月に旅行の予定があった。
空き巣などは昼の留守をねらう。
包丁とすべりどめ用ハンカチを用意していることから、最初から殺害が目的だったのだろう。
恨みがあるか、依頼されたか。
不用意に指紋を残しているから捕まらない自信があった。
すると依頼殺人。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 13:09:31.59 ID:???
犯人が何か聞き出したい、あるいは恨みがあるのは奥さんじゃないかな 生前に殴られたり首を絞められたり包丁で顔を切り付けられたり 本当に酷いよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 13:24:02.52 ID:???
奥さんは塾の講師で生計を助け、二人の子供の子育てで手一杯。
他人から殺意を抱かれるようなことって、例えばどんなことが考えられる?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 14:04:34.57 ID:???
>>903
>生前に殴られたり首を絞められたり

こんなこと初めて知りました

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 14:14:15.46 ID:???
「六道輪廻」の読み方・意味
読み方 ろくどうりんね
意味
仏教語で、この世で生きている全てのものが六道の世界で生と死を繰り返すこと。
「六道」は死んだ後に行く世界のことで、生きている時の行いの善悪によってどの世界に生まれ変わるか決まり、地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間、天上の六つがある。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 14:27:33.83 ID:???
ろくどうせん [六道銭]死者を葬るとき,三途(さんず)の川の渡し銭として棺の中に入れる六文の銭。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 14:35:47.09 ID:???
泰子さんは礼くんの障害に相当苦悩していたから宗教に足を踏み入れても不思議ではない。どの宗教だったのか?泰子さんの母の宗教は関係していたのか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 19:37:08.25 ID:???
服装の件:
犯人は黒ジャンパーを畳んでおいた。
その上に帽子、手袋をおいた。
これは犯行前だと思われる。
犯行後、返り血を浴びたトレーナーを脱ぎ捨て、
家にあったトレーナーを着た。
その格好で朝までいたのか?
寒いだろうに。
暖房を強くかけていたとしても、
風呂場には暖房はない。
着替えたあとにジャンパーを着なかったのはなぜだろう。
寒さは気にならない体質だったのか。

で、暖房は何だったのか?
エアコン、ヒーター、ストーブ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 20:55:44.40 ID:???
>>902


俺も最初は依頼殺人だろうなと思ったのよ。
ただそう考えると穴があるんだよ。

まず依頼殺人なら実行犯が堂々と玄関から入れるかって事と
依頼主が依頼するならそれなりのプロに頼むはずなのに
素人臭い執拗な滅多刺しに自ら負傷、不用意な居座り。
しかも4人殺害予定なのに持参凶器が孫六1本だぜ。

まあ頼む理由がプロだからとかじゃなく
単に絶対に言う事を聞くからとかかもしれんが
それにしたって凶器や素早く現場から立ち去れってレクチャーしそうなんだけどさ。

実行犯が万が一逮捕されたら主犯だってヤバいわけだし。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 21:39:50.49 ID:???
>>910
実行犯に、依頼者に
絶対に○○だけは探し出して持ち帰れ、と念を押されてたんじゃね。
だから常識をこえて、朝までねばるしかなかった。
借金とかでがんじがらめになっているとか、
暴力で脅されていたとか、極端な話
実行犯の家族が人質になっていたとか…。

実行犯はまぬけだったと考えるより、
必死だったと考えたほうが合理的かもな。
命令には絶対服従という人間関係。
暴力団関係かもな。
あるいは崇拝するという人間関係。
宗教関係。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 22:03:48.57 ID:???
遺留品から伺えるスケボー愛好家と、被害者宅の側にボーダーが集まる公園があること
ガレージの染料の痕跡
スリッパのDNA

「実行犯」的なものではなく
犯人自身が被害者と何かしらの関わりがあったんじゃないの?
どこでどう面識を得た人物なのかサッパリわからんけど

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 22:14:04.08 ID:???
顔見知り性格異常スケートボーダーとのトラブルによる一家怨恨殺人説

これが最有力だと思うが。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 22:24:41.43 ID:???
泰子さんの塾の過去の教え子かアルバイトが
スケボーしに来るついでに挨拶がてら訪ねてきた(スリッパDNA)
現在の仕事や趣味にみきおさんが興味を示した(染料)

まあこういう関わりなら捜査でとっくに洗ってるよね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 22:31:26.49 ID:???
遺留品のハンカチが二枚あって
一枚は覆面につかったんじゃないかっていわれているね。
だとすれば顔見知り。

ハンカチが黒っていうのは珍しいとおもう。
犯行用に用意したのだろうか。
血痕がめだたないから。

ところでハンカチがどこにおいてあったか
わかってんの?

916 :10:2013/12/16(月) 22:42:23.45 ID:???
流し台

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:28:25.56 ID:???
「黒いハンカチ」(wiki)
2階の踊り場付近と台所で発見。
黒で無地のハンカチ2枚は45センチ四方で無印良品で販売。
ハンカチにはアイロンや洗濯の形跡。
ハンカチの特殊な用途:
1枚については中心部に約3センチの切れ目を開け、包丁を固定する際の滑り止めや返り血を避ける目的。
もう一枚は三角形に折られ両端に絞り込みがあったことなどからマスクやバンダナとして使用。
2枚のハンカチには二十数箇所に穴が開いていたことから、柳刃包丁を包んでいたことなども考えられ。
結び目と犯人の血液が付着していたことなどから、止血に使用した可能性。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:36:49.27 ID:???
ハンカチは香水も付いてたから、普段から使ってたものかね
犯行の為に準備したのは、包丁くらいか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:45:35.18 ID:???
犯人、2階の居間ソファーで仮眠とってた形跡があるんだよな。
確定情報かは知らないが。
4体の遺体のそばで寝るなんて頭イカれてるとしか思えない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:56:25.87 ID:jHmw/YXQ
そろそろ毎年恒例の年末新情報を警察が発表する頃だな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:57:45.72 ID:???
穴あきハンカチ=台所
結び目ハンカチ=2階踊り場
と予想。

結び目ハンカチは、マスク、バンダナ、止血と用途が不明。
アイロンがしてあったことから、犯行用にあつらえのではなく、日常使い。
包丁をハンカチで包んでいたのなら、包丁も日常使いか?
買ったばかりの包丁なら箱に入っている。
単純に箱がヒップバックに入らなかっただけかも。
新品の包丁かどうか、知りたいところ。

ヒップバックにも刃物による二十数か所の傷があった。
これは走るなどして揺らさないとできないのではないか。
車、バイク、電車での移動では傷はつかない。
駅から走ってきたとしたら、日頃から走る習慣があるのかもしれない。
犯人は始発電車を待っていて寝過ごしたのか。

黒が好きなひとって大人しくて地味な印象がある。
包丁を流しに並べたり、ジャンバーを畳んだり、アイロンかけたり、
独身だとすれば、きれい好き。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 00:19:10.56 ID:???
実は犯人は何時間も前から宮澤さん宅に侵入していた説ってないね。
宮澤さん一家が買い物に行った隙に侵入、
例えば子供部屋の二段ベッドの下か何かに潜む。寝静まるまで待機。
全員寝静まったかと思いきや、一階で宮澤さん起きてて慌てる。

長い時間飲み食いしてなかったから
殺害後にお茶ガブ飲みアイスペロリに便意もよおす。

夕方に目撃された不審者は見届け人(指示役)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 00:20:52.10 ID:???
この家は元平屋を増改築したそうだけど、
なぜ中二階を造ったの?
普通の二階プラスロフトじゃだめか?
三階じゃなくロフトにしたのは税金対策だと思うけど。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 00:37:59.05 ID:???
【犯人はケータイを持っていたか?】
もっていたなら連絡用で、
依頼者に状況を報告していたか。
もしそうなら、10時間も居座ることはないだろう。
朝になると、ものが見つからなくても、はやくずらかれっていう話になる。

もしケータイを持ってなかったら。
依頼者に連絡するのに固定電話を使うしかない。
警察が調べてるだろうから、これはない。

結論として誰にも連絡してない。
ケータイもっていたとして、犯行時には
ヒップバックかジャンパーに入れるだろう。
ケータイもってない。
で、単独犯行の可能性大。
でも依頼者からケータイもっていくなという指示があった可能性はある。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 00:53:36.98 ID:???
>>922
> 実は犯人は何時間も前から宮澤さん宅に侵入していた説ってないね。

もし侵入していたのなら、待機場所は駐車場だろうね。

「玄関を入るとすぐに書斎があり、この書斎には1台分の小型車を停めるスペースがある
車庫前からも直接行き来できる構造となっている。」wikipedia

でもどうやって侵入したかとか、
駐車場に靴跡があるかとか、問題がある。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 01:02:09.93 ID:???
>>925
なるほど…なら車庫の染料は実は侵入時に付着した可能性もあるな。
ガレージの暗い中で手探りしてるうちに何かのキッカケで染料こぼしたとか。
侵入後に足跡つかないようにスリッパ履いたが歩きにくく途中から脱いだのかも。
これなら浴室侵入痕や玄関足跡がなくても説明がつく。

最初は空き巣というか書類目的だけで、殺害は最終手段だった。
なかなか見つからない最中に車で帰宅してきたから慌てて隠れる。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 01:17:57.71 ID:???
>>926
ガレージからも自宅に入れるのは知らなかった。
ガレージに第三者の足跡があったかは発表されてない。
警察が情報出してないだけかもしれないが。

この仮説通りなら、二段ベッドの下に隠れていたが
長男に気づかれ、口封じに首を絞めて殺害し
犯人は腹くくって全員殺害後に家の中を探すと決めたのかも知れない。

>>924
携帯は持ってなかっただろうな。
通話記録や発信位置で足がつく。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 01:33:16.82 ID:???
>>849には、事件当日に犯人が出入りした形跡がないとあるね
スラセンジャーの足跡は無かったのかもしれない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 01:45:20.72 ID:???
一家が外出中侵入したという説には同意しかねる。ガレージ、一階の納戸、子供の二段ベッドの下も警察はいた形跡がないか調べたはずだ。じっとしていても髪の毛が抜けたりするもんだよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 01:53:18.07 ID:???
とにかく犯人はかなり変わった住宅構造や家族構成を熟知していた。防音加工をしているのも知っていた。電話・携帯電話の位置も(当時の携帯はソケットみたいなのに入れて充電でしたよね)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 02:11:00.63 ID:???
犯人が目的のモノを探し当てたかどうかもポイントだよな。
俺は探し当てられなかったと思ってる。
だから朝まで居続けて、再びPCまで起動させたんじゃないかと。

宮澤さん襲撃時に本人に訊ねたのかもしれない。
しかし宮澤さんは答えなかった。
あるいは答えられなかったのかも。
ようは宮澤さんは実は何も持ってなくて何も知らなかった。
犯人側の勘違いだった可能性もある。
だから捜査が難航してるんじゃないか。
点と点が線で結びつかないから。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 02:19:39.96 ID:???
>>928>>929
なるほど〜…ならやっぱり在宅時侵入なのか。

>>931
まあ人間違い殺人や勘違い殺人もあるっちゃあるけど、
確信持って実行してるような気がするんだがね。
ただ目的を果たせないまま立ち去った説はあると思う。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 03:39:49.18 ID:???
殺害が最優先目的だったと思われる。金か書類が目的なら子供を人質に取って『●●をだせ!』とやれば言いだけでしょう 奥さんが不承不承対応しなければいけなかった不審電話が気になる。ただのセールス・悪戯電話なら『二度とかけてこないで』と言ったはずだ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 04:47:00.42 ID:dr6DnKPK
俺も最近奥さんの周辺がとても気になってる
みきおさんがトラブってる話は一向に出ないが、
奥さんのほうはある
しかし奥さん関係は情報が極端に少ないな
塗料がらみでみんなの視線はみきおさんの交友関係に
集中してるからな

もちろんみきおさんの仕事か趣味の知り合いで、
それで奥さんも家で何度も会うような人物なのかも知れんが
主婦の交友関係って追いにくいところあるんじゃないかね
男と違って
しかも家族がみんな殺されてるとなると家族しか知らないことは闇の中

だから泰子さんの塾の生徒、親あたりから何か情報が出るといいねえ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 04:49:35.80 ID:dr6DnKPK
>>933
嫌な想像になってしまうが、そういう電話だとまず
ゆすりたかり、男女関係
が思いつくね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 08:26:06.30 ID:???
蛍光浸透深傷剤と
絆創膏の裏書きと似てるような
台座が光ったり、もしかすると眼科
なきにしもあらず

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 08:27:08.92 ID:???
光訳ないな
それ訂正

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 09:03:50.83 ID:???
>>933
7時以降にかけてって事は、みきおさんが在宅時でも
構わない内容っぽいから男女関係の脅迫ではないかもね。

奥さん絡みなら塾(K文)の関係者かもな。
風呂場で塾の答案が切り裂かれてた記事もあったし。

犯人はもしかすると塾の名簿を探してたのかもな。
名簿さえ持ち帰れば、数年前とかの塾生の洗い出しは困難かも。
まあ元生徒からの聞き取り重ねていけば全員把握できるかもしれないが。

そこで気になるのが月謝は奪ったくせに本棚にあった現金には手をつけてないんだよな。
塾関連の書類だけ必死に探してて、本棚はそもそも見てないのかもしれん。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 09:41:36.18 ID:???
>>938
生徒の個人情報って本部にいってるんじゃないかな?
2000年当時がどうだったかは分からないけど。
自分は犯人はまんま若者だと思ってるから生徒の可能性は高いと思っているけど。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:23:24.11 ID:???
自宅にかかかってきたとき(姑・入江・実母がいたと思われる)トイレに子機を持ち込んで電話していたとか。元彼?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:40:05.37 ID:???
あらかじめ侵入説。
ガレージはシャッターが閉まっていたので
侵入跡がないとして発表しただけ。
部屋から入ったかどうかはわからないだろう。
重要視しなかったので靴跡の調査はなおざりだった可能性がある。
侵入時、部屋の中で靴は脱いでいたんだろう。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:56:48.21 ID:???
犯人は電話線を抜いていた。
電話がかかってくるのを嫌っていたわけだ。
これからわかることは、
1.長時間居座るつもりだった
2.あんがい神経が細かい 電話音を嫌った
3.犯人が仮眠していたとして、電話音で起きたのではない。
 合鍵で入ってきた第一発見者の音を聞いて起きた。
 これにはびっくりしたことだろう。

もう一ついえることは、犯人は隣家に親族がいるとは
知らなかっただろうということ。
一家四人殺せば誰にも気づかず、丸一日くらい滞在できたと考えていた。
もし隣家に親族がいるのを知っていれば、朝までに逃げるよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 12:07:02.70 ID:???
>>933
奥さん殺害が目的だとしたら、
奥さんだけ在宅のときを狙えばいい。
誰だってそうする。
主人在宅時を選んでいるからには、主人殺害に重点が置かれていてと
考えるのが妥当。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 12:13:52.00 ID:???
>>942
そう、隣が親族なの知ってたら長居はしたくないよな
実際、合鍵で入ってるし

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 12:31:40.87 ID:???
持ち帰ったもの

深夜に家宅侵入するなら、
懐中電灯は必須。
これがみつかってないってことは持ち帰ったのでは?

カバンをもっていた可能性がある。
物取りならカバンは用意するだろう。
ヒップバックは小さすぎる。
カバンをもってこなかったなら、犯人の探していたものは
ヒップバックに入るサイズのもの。
横幅約30センチ以内。
書類だと丸めないと入らない。

現金15(20)万円も持ち帰っている。

空き巣なら持ち帰るような金目のもの、
高級時計、宝石、銀の置きもの
があったのかどうか。
もしあって持ち帰らなかったのなら、強盗目的ではない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 12:42:32.79 ID:???
>>943
私もなぜご主人在宅時(しかも起きてる)に犯行を行ったかのかわからない ご主人は大変華奢な体格ではあったが。貴金属は盗まれてないようです

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 13:09:33.87 ID:???
>>945
赤いシトロエンで娘をバレエ教室に送迎してたらしいから
お金持ちだと思われて目を付けられた可能性はある。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 13:17:07.31 ID:???
客ではなく侵入だとして、もっと世が更けてからこなかったのは
電車で来たからだろうか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 13:55:17.65 ID:???
車、バイクあたりできたのかな 例の三人組、事件と無関係だったのかな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 13:58:50.14 ID:???
電車で来たならもう少し遅いのでは?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 14:35:32.23 ID:???
被害者4人の発見時、全員顔に服や布団が掛けられるなどして顔が隠れた状態であり、犯人が見えないように隠した
母親(当時41・2階踊り場で発見)の顔にはたんすから物色されたとみられる洋服がかぶせられていた。
長女(当時8・2階踊り場で発見)は母親の脇でうずくまるように顔を下に向けていた。
長男(当時6・2階寝室で発見)はベッド上で頭から布団が掛けられていた。
父親(当時44・1階の階段付近で発見)は机の引き出しが乗せられていた。

あんがい犯人は普通の神経だった。
残した指紋も十数個だけで、
不用意にあちこちべたべたやってたわけじゃない。
それなりに警戒していたのではないか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 16:04:09.58 ID:???
黒ジャンパーのポケットの中
・葉片はケヤキとヤナギ(シダレヤナギ以外)
・三浦半島の砂
・鳥の糞はイネ科以外の植物の種皮や昆虫、土砂などを含んでいないことから飼育されていたスズメより小さい種類の鳥のもの

黒ジャンパーは2000年11月販売。
11月には着ないので、12月から着始める。
犯行までの間に三浦半島に行く。
砂場に服を置いたので風でポケットに葉片や砂が入った。
何故服をおいた?⇒スケボー?

飼育している小鳥の糞がジャンパーに入るってことあるか?
部屋ではジャンパーは着ないし、
手に付いたのなら洗うだろう、
ハンカチにアイロン、香水する男だ。
手についたのが気づかなかった?
ペットショップで鳥を直接さわること可能?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 16:43:21.09 ID:???
>>952
三浦半島はやっぱうみかぜ公園かな
スケボー

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 17:03:11.16 ID:???
>>953
スケボー人口は少ないから、
服が公開された時点で、
すぐにあいつだーってわかるよね。
みんなつるんで遊びにいくわけだし。
2000年12月に三浦半島でスケボーした人は
限られているでしょ。
スケボーする人で、靴サイズ28p、背の高い人は少ないし。
友達であやしい奴がいたら、そいつの髪や指紋を
警察にもってけばビンゴ!っていうことになる。
警察もやっきになって聞き込みした。
それでも何も出てこない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 17:31:52.50 ID:???
>>954
一人で練習するタイプだったかもしれない
その後にあんな事件起こすような人間だし

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 17:45:49.60 ID:feFtMb0f
たかじんのそこまで言って委員会★1
762:12/08(日) 14:04 dvMk7xjX [sage]
>>476
>>521
少し前に超能力捜査の特番が流行ってたが
ある番組の終わり際に番組MCが番組に出演した超能力者達に

「世田谷一家殺害事件の犯人は、今どこに居ると思いますか?」「そこの日本地図で指し示して下さい」

って言った後、放送では引きの画だったが超能力者達全員が九州の北にある大陸の半島あたりを指差してた事があったな
あれ以来、超能力捜査の番組が激減して、今では放送しなくなったw

957 :アゴ男イッシー:2013/12/17(火) 17:47:33.21 ID:10/hee2y
次スレ
世田谷一家惨殺事件 Part12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1387269988/

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 20:53:24.45 ID:???
ボーダーとの接点は、みきおさんと口論になったことくらい。
動機が恨みなら、目的をとげたら、さっとと逃走する。
考えられるとすれば、ボーダーに依頼した依頼殺人。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:41:21.88 ID:???
このスレ住人は、池沼の巣窟

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:14:00.69 ID:cvQqoWYZ
>>957
おつ

今年の警察の小出し情報はまだかなぁ…

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:27:13.25 ID:???
逃走経路で足跡とか全く見つけられなかったのかね
どっち方面に逃げたとか
怪我した上に、ズボンも返り血浴びてるだろうから
電車は使いづらかったのではないかと思うけど

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:10:03.78 ID:???
浴室窓に摩擦痕や繊維痕がなかったんだよな。

自分は施錠されていない玄関から無許可で堂々と侵入した可能性もあると思う。
防犯意識の高そうな宮澤夫妻に限ってありえない話に思えるが、
この日の宮澤一家の行動を振り返ると必ずしも玄関の施錠がされていたとは言い難い。

午後7時頃、にいなちゃんが隣の家に調味料を届けに向かっている。
その帰り、玄関の鍵をかけ忘れたんじゃないかと。
早く夕飯食べなきゃ、テレビが観たい、とかの理由で。

にいなちゃんは日頃から施錠意識が薄かった可能性もある。
なぜなら自宅1階が塾だからね。
人(生徒)の出入りが激しい日常の中で、
にいなちゃんが学校から帰宅する時間帯は基本的に鍵をかけない生活だったのではないかと。
その後は一家は二階リビングで大半を過ごしている事や
一階に降りてきたみきおさんはテレビやPCなどで玄関施錠の有無に目がいかなかった。

このケースが当たりなら犯人像は相当絞り込めるが
それについては長くなるから省く。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:17:12.81 ID:???
>>961
警察犬にラグランシャツ嗅がせて追跡すればできた。
ズボンが黒なら血は目立たない。
窓から逃走かと疑うのも何日も経ってから。
すぐに気づいたなら科学捜査もできただろうが。
いまさらながら初動捜査のミスが大きい。
無くなった年賀状のオチが象徴的。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:14:36.89 ID:???
>>962
あ〜言われてみればありえない話じゃないね。
その場合、殺害順はみきおさんから始まるわけか。
2階に避難しようとして臀部を刺されたなら理屈は通るね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:33:11.09 ID:???
>>409 >>411 >>910 >>943
ターゲットは泰子で、他はダミーだよ。
別の視点だと、被害者の来歴を詳細に報じさせることが殺害の目的だ。
猟奇的な一家惨殺は大きいニュースになる。
18歳未満を使ったから稚拙な犯行になってて、
そして死刑にはならない。ならないからこそ一家惨殺だ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:34:50.22 ID:???
>>962
第一発見者によれば玄関にチェーンがしてあったそうだよ。
それに塾は隣の家でしょ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:40:40.67 ID:???
>>965
> ターゲットは泰子で、他はダミーだよ。

動機はなに?
平凡な二児のママだよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:03:58.14 ID:???
>>967
平凡かどうかなんてほんとのところは外からは伺いしれないもんだよ。
それに平凡かどうかが殺されるかどうかの基準になるとも限らない。
事件の背景を知るのに過去を遡って調べるのは捜査の常道だが、
近年は過去ではなく未来を調べて初めて真相が分かることだってあるというおかしな時代になってきている。
殺意は後ろからではなくあさっての方から向けられるのだからたまったものではない。
その場合、メッセージは誰に向けられたものだったのかということだな。


【目黒夫婦殺傷】「韓国に交際中の女性と娘がいる」 木村容疑者(65)、供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297753770/545-547
http://logsoku.com/r/newsplus/1297753770/545-547
【裁判】大王製紙前会長の巨額借り入れ 被告に実刑 東京高裁、弁護側控訴を棄却[13/03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362098606/22
http://unkar.org/r/bizplus/1362098606/22
【福島】大王製紙がいわきに工場新設へ 紙おむつの生産設備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382418890/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:06:41.76 ID:???
>>966
チェーンは犯人がかけた可能性がある。

>>965
未成年を使った依頼殺人って事か?
依頼殺人のわりには任務完了後も長居したんだな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:23:21.35 ID:???
>>968 じゃあそういう風にに断定できる証拠出してくださいよ。憶測推測で
モノ言うなら誰でもできる。それと警視庁がその原因を見落とした理由もきちんと
した証拠付きでな。

971 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2013/12/18(水) 01:25:14.48 ID:???
>>968
着眼点が素晴らしい!
その思考に辿り着いた人を初めて見ました。

972 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0:8) :2013/12/18(水) 01:27:10.20 ID:???
>>970
警察が「それ」を見落とした、とも断言出来ませんよ。

多くは語りませんが…。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:39:59.08 ID:???
>>972 証拠出せるか? それともお前はもしかして犯人か?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:45:44.02 ID:???
一家惨殺と言えば、関東連合の見立が裏切り者は女子供も皆殺しにしろと指令を出したとか読むとドキッとするな。
もっともこの事件は引っ越し資金狙いの金銭目的だった可能性も排除はしきれない。
あるネットワーク上にたまたま位置しててために大金を扱う機会を知られてしまった不運によって。
埼玉に新家を探してたが、依頼不動産会社が世田谷ではなくなぜか足立区だったという情報がある。
いくつも争わせて不動産屋に恨まれたということもありえる。
足立区と言えば在日比率が高いな。オウム村井刺殺の徐裕行が住んでたのが足立区だった。
出所後更正してヨットの免許を取ったそうだ。元関東連合の工藤明男(仮名)も横須賀にヨット浮かべてるという。
ところで最近、北朝鮮の張成沢が失脚処刑されたが、彼は金正男の支援勢力で、
正男同様、隠密来日してた過去があるそうだ。80年代の拉致多発時代だ。正恩生母の高英姫も来てる。
04年に一時失脚した成沢が復権した後、力道山ファミリーが登用されるようになった。
このことで成沢との関係が出来た猪木と先月初頭に面談したのが最後の正常な姿の映像になってる。
時期的には朝鮮総連本部ビル入札の件と関連してるのではとも言われる。
首領の生母が元在日だから、在日社会のシンボルである総連ビルの保全はかなりの重要性があるはずだ。
“北の許永中”やら石川のパチンコ業者がスポンサーしてた朝青龍の親族が社長務める
モンゴルのペーパーカンパニーが落札していた。
重要度の高い総連ビルの買取りにそこまで手間取るほど北朝鮮は外貨が不足してるのだろうか?
02年に島根沖で北朝鮮貨物船から覚醒剤数百キロの瀬取りに失敗して逮捕された在日は、
04年に盗難車密輸で逮捕された際、その代金として受け取ったものだと供述している。
奄美沖自沈事件と正男の逮捕が01年だ。
総連ビル落札資金の手当てにだって薬物が使われて不思議じゃない。
コカインは日本では主流の薬物ではないが、北朝鮮は旧ユーゴのザグレブとともに、
中南米対策でマドリッドを活動拠点として持っている。東アジアのコカイン流通に北が絡んでることは
間違いなかろう。先日の三浦半島沖コカイン漂流や偽造1万円銀貨流入のニュースを聞いて
そのように感じた。押尾事件のホステスにはコカイン常用の噂があったそうだが、
事件の際には検出、押収されてはないようだ。
あのホステスには数人の男性の体液が付着してたという。事件の起きたヤリ部屋には
有名タレントが何人も出入りしている。全員特定した上で名前を表に出すぞと脅せばいい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:47:37.21 ID:???
>>964
長男に血液が付着してなかったというから
最初は長男なんじゃないかと思うけどね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:47:41.94 ID:???
2013/12/03 23:58
アンデス3か国|コカインの世界戦略2
http://33765910.at.webry.info/

2013/11/21 23:51
横須賀など海岸にコカイン120キロが漂着
http://33765910.at.webry.info/201311/article_10.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/002/138504533498935901228.jpg
↑かつての洋上取引の摘発状況
平成19年版警察白書133ページより転載(下記参照A)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 01:54:36.60 ID:???
>>975
長男への絞殺はなぜか片手なんだよな。アイスも片手。
旦那さん→奥さん娘さん→片手負傷→長男の順もなくはないが、
いくらなんでも物音や声で起きるはずだよな。
まあ怖くてベッドで固まってたのかもしれないけど…

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 02:00:28.47 ID:???
謎が多すぎるんだよね。
侵入逃走経路すら発表されてない
殺害順も100%断定されてない中では憶測だらけになるよね。

一つ疑問なんだけど泰子さんの母親が玄関まで来たから犯人は逃げたの?
それともたまたまPC操作から母親が訪問するまでの数十分の間に逃げたのかな。

記事によっては訪問があって慌てて浴室の窓から逃げた説と
母親が隣家に戻った隙に玄関から逃げた説があってよく分からない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 02:06:35.24 ID:???
狭い家だし、隣家の母親は二階まで上がったりしてるから
逃げられるならとっとと窓から出るのではないか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 02:10:48.43 ID:???
あの家はああいう辺鄙な場所に孤立して建ってるからああいう修羅場の舞台になり得たと言える。
だが逆に言えば、再開発だって予定されていたあの辺鄙な場所に、あえて家屋を購入することの
不自然さを指摘することだって可能だ。辺鄙不自然な場所だからこそ持つ価値というのもまたあるわけである。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 02:28:23.00 ID:???
>>977
幼い子供だから片手の方が絞めやすかったのかね
そしてもう片方の手で口塞いでたか

子供が最初だと、もう初めから皆殺しするつもりだったわけだよなぁ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 02:31:14.33 ID:???
母親が二階まで上がったのは母強しだなぁと思ったよ。
俺なら玄関あけて家族の惨殺遺体があったら
例え他の家族が心配でも
とてもじゃないが怖くて中に入れない。

手足震わせながら玄関から離れて携帯から通報するわ。

>>981
長男が最初だと物盗りとは思えないよな。
一家殺害が目的としか思えない。

983 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(3+0:8) :2013/12/18(水) 02:59:15.74 ID:???
>>973
この文脈でどうして僕が犯人になるのだ…

まったくこれだから()

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 03:02:19.55 ID:???
>>981
1.長男は手で首を絞められたことによる窒息死
2.礼ちゃんは絞殺ではなく鼻と口を塞がれたことによる窒息死
3.長男だけは顔に枕などの柔らかいものを押し当てるような窒息死

3つ説があるな。
絞殺説は最初で、あとからそれを否定する記事が多く出た。
だからたぶん2か3.
片手で絞殺説は無い。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 03:16:14.44 ID:???
ストレートにみるとやはり場当たり的で凶悪なだけで頭は馬鹿そうな印象がある。
指紋はベタベタ、靴跡ベタベタ遺留品残しまくり。
犯人の行動に意味を持たせようとしすぎてるのかもな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 03:54:43.23 ID:???
>>978
>訪問があって慌てて浴室の窓から逃げた説
⇒タスバスや窓に靴跡がないので否定

>母親が隣家に戻った隙に玄関から逃げた説
⇒チェーンがしてあったので否定

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:06:49.31 ID:???
>>975
> 長男に血液が付着してなかったというから
> 最初は長男なんじゃないかと思うけどね

まず間違いない。

みきおさんは階段落ちしているから、二階で犯人と遭遇して格闘。
柳刃包丁がみきおさんの頭に当り破損。
破損した包丁でロフトの母娘を襲い瀕死の重傷を負わせ、階段から落とす。
台所で文化包丁をもってきてとどめを刺す。
この流れは自然。
返り血を浴び、右手を負傷しているので、
ふとんに血をつけないで長男を殺害するのは無理。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:10:06.02 ID:???
>>969
> チェーンは犯人がかけた可能性がある。

何のために?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:30:27.76 ID:???
>>986
母はどうやってチェーン外して入ったんだ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:38:50.95 ID:???
>>967
鬼女って言葉知ってる?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:50:22.68 ID:???
>>988
居る間はチェーンをしてもおかしくないが
逃げた後にチェーンがしてあったとは思えない
チェーンがしてあれば警察が第一発見者になれた。

>>953
三浦アルプス(葉山アルプス)も候補

>>968
この事件における未来で事件に関係ありそうなのは
砂と染料と地蔵と変遷していく証言かもね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:55:08.92 ID:???
>>962
にいなちゃんが調味料を隣に届けたのは17時頃。そのあと家族で買い物に行っている。施錠・ロックは夫妻がしたはず

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 04:59:46.52 ID:???
本では礼くんは扼殺とあるね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:02:26.57 ID:???
ハンカチの切れ目は滑り止め、凶器の包丁以前にステッキ(ポール)に巻いた経験がありそう。

手汗をかくタイプか、逆に汗や脂が出なくてマメを作りやすいタイプ、
香水付けるくらいだから手汗タイプか。

事件後にETS手術でも受けて体質改善、即ち香水付きハンカチなど必要ない新しい自分
に生まれ変わろうと試みるも、今ごろ手術の後遺症に悩まされて苦しんでいるかも。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:02:51.92 ID:???
礼くんが扼殺だった理由は見当がついている。障害のある礼くんに同情してではない。礼くんが大声で奇声をあげる習慣を知っていたんだよ。子供まで殺した奴ら絶対許さない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:11:40.74 ID:???
入江さんは事件のショックから完全に立ち直っているなあ まだ犯人も見つかっていないというのに。入江さんは本当に文句なしに素敵な女性ですよね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:15:22.86 ID:???
もし、チェーンがしてあったならまだ犯人が中にいる可能性が濃いと思うわね、ふつう。
それをぶった切るかこじ開けるかして中に入って階段登ったなら、よほどの勇気、無謀だよ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:19:27.12 ID:???
チェーンに関わらずスゴいよな。
万が一犯人がいたと思うとゾッとする。

一度合鍵取りに帰った時に入江さん夫妻に
一緒に来てくれってヘルプしなかったんだな。
不気味さも感じてたと思うんだが慌ててたのかね…

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:23:43.86 ID:???
さて皆さん次スレ移ろうか。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 05:25:36.01 ID:???
1000なら近々犯人逮捕!(逮捕祈願)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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